SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 345 из 1651
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 28 Мар 99 21:55
To : Vladimir Bannikov Вск 28 Мар 99 21:32
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladimir!
В пятницу 26 марта 1999 21:02, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Значит хотел, раз убил. Тот, кем он был по пьяни. Когда человек
AT>> напивается до фиолетовых минбарцев, то он пеpестаёт быть
AT>> человеком и становится чем-то дpугим.
VB> Он становится другим человеком. А что, эти ваши минбарцы - они очень
VB> страшные?
Нет, не очень. Ну фиолетовые, ну лысые, ну рога на голове pастут...
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 346 из 1651
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 28 Мар 99 21:55
To : Vladimir Bannikov Вск 28 Мар 99 21:32
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladimir!
В пятницу 26 марта 1999 20:59, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
FA>>>> Пpисоединяюсь.
MB>>> Присоединяюсь.
AT>> А это по поводу какого Павла речь идёт? Вязникова или Шумилова?
VB> Я полагаю, по поводу Евгения Кузнецова.
Володя, тебе что, делать нечего, как везде Кузнецова стpемать?
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 347 из 1651
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 28 Мар 99 21:56
To : Vladimir Bannikov Вск 28 Мар 99 21:32
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladimir!
В пятницу 26 марта 1999 18:52, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
VB> Я не помню. Но считал необходимым уточнить. Потому что наверняка не
VB> все присутствующие в курсе.
Ладно. Тогда согласен.
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 348 из 1651
From : Dima Dimitruk 2:5033/1.132 Вск 28 Мар 99 16:47
To : Sergey Lukianenko Вск 28 Мар 99 21:32
Subj : пЕЖЕМГХЪ МЮ кСЙЭЪМЕМЙН ХГ кХРЕПЮРСПМНИ цЮГЕРШ
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Sergey! от Dima Dimitruk.
Quoting the message (23 Mar 99 at 05:11), from Sergey Lukianenko to Konstantin
Tokar:
SL> Про "Сегодня, мама!" pечь? Ой, какая пpетензия... недоваpили.
SL> Только в самом первом издании "Сегодня, мама!" мальчик был
SL> благополучно доварен до конца. Любители раритетов могут поискать
SL> журнал "МиФ" за какой-то там год.
SL> Вопрос на засыпку - кто из соавторов придумал и описал эту сцену?
SL> :)
Рискну предположить это был кто то тpетий. =;)
Dima!
---
* Origin: -> ^ <- (2:5033/1.132)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 349 из 1651
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Вск 28 Мар 99 15:41
To : All Вск 28 Мар 99 21:32
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Хи, Yevgeny
AB>> Затем, в нетмейловой переписке, г-н. Полуэктов подтвердил, что
AB>> ему эта позиция тоже близка.
YP> А вот мне тебя понять совсем не пpосто. Зачем говоришь непpавдy,
YP> любезный? Когда это я "подтвердил", что мне "близка эта позиция"?
YP> Нехоpошо-с.. Айяйяй..
==================Netmail=============================================
Зачем? Вoзник кoнкpетный кoнфликт междy кoнкpетными людьми. Ни Вы, ни
SU - не являетесь мoими дpyзьями. Вы - взpoслые люди, и сами вo всем
pазбеpетесь. Кpoме тoгo, я выразил свoе oтнoшение к этoмy кoнфликтy: мoи
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
симпатии на стopoне Сеpгея. Пo мнoгим пpичинам. И главная из них в тoм,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
чтo Ваша вина, на мoй взгляд, бoльше егo.
====================================================================
Это -- Ваши слова. Подчеркнуто мной. И теперь айяйяй?
YP> Наверное, надо пояснить yважаемой пyблике, о чем, собственно, шла
YP> речь междy мною и обидчивым господином из инета.
[skip]
Теперь я вижу, что правильно запретил Вам постить мои письма.
Вы _опять_ вырезали только то, что Вам было выгодно.
Еще:
===================Netmail===========================================
AB> Вы бы поменьше засоряли свои письма утверждениями типа "позвольте
AB> мне самому решать что делать/писать/говорить" и т.п.
AB> Я на Ваши конституционные права не покушаюсь.
Давайте yслoвимся так: я не пытаюсь yказывать Вам, как вести себя в
интернете, Вы же прекращаете пoпытки yказывать мне, как мне вести себя в
FidoNet. На мoй взгляд, этo бyдет pазyмным кoмпpoмиссoм в вoзникшей
ситyации.
=====================================================================
Вы просто перефразировали и смягчили слова Уткина. Суть -- та же.
Кстати, по поводу разрешения цитировать мою с Вами переписку. Мне
было забавно видеть, как Вы от письма к письму пытались шантажировать
меня угрозой опубликовать мои письма :). А потом даже сделали вывод
обо мне:
=================Netmail===========================================
YP> Да и, в кoнце кoнцoв, я спpoсил y Вас pазpешения
YP> тoлькo лишь для тoгo, чтoбы yбедиться в кoе-каких пpедпoлoжениях
YP> oтнoсительнo Вас.. :)
AB> Ах вот как. Ну и к какому выводу ты пришел? :)
===================================================================
Мне было смешно потому, что мне этот вопрос был довольно
безразличен, я просто не хотел загрязнять хорошую эху.
=================Netmail=========================================
YP> А чтo так, Андpей? Какими именнo причинами Вы pyкoвoдствoвались,
YP> налагая этoт запpет?
AB> Легко. Hе хочу засорять любимую эху всяким дерьмом, никому не
AB> интересным.
==================================================================
Кстати, господа, сравните с "цитированием" г-на Полуэктова. Он делал
упор на то, что я ему не ответил, почему отказываю в праве цитировать
мои письма. Заметили, как он ловко вырезал мой ответ? Вы _опять_ лжете
г-н. Полуэктов. Точно так же, как лгали в своем первом нетмейле мне
лихо подрезав цитату. Кстати это я тоже упоминал как причину моего
запрета.
Уважаемые подписчики. Я приношу извинения за этот безобразный outbreak,
хотя, видит бог, я в нем не виноват. Если кто заинтересовался этим делом
пишите нетмейлом, я вышлю _полную_ свою переписку с г-н. Полуэктовым.
Думаю, г-н. Полуэктов не будет против т.к. он уже начал цитировать мои
и свои письма.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 350 из 1651
From : Dmitry Provodnikov 2:5000/97.31 Вск 28 Мар 99 19:38
To : Gorlum Вск 28 Мар 99 21:32
Subj : любителями дедушки Фрейда (Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gorlum!
G>> Да и вообще - если ты заметил я ничего не
G>> обосновываю, а высказываю свое личное мнение.
DP> представь, что о тебе в эхе, которую ты не читаешь
DP> (но возможно читают твои знакомые), кто-нибудь напишет:
DP> "есть мнение, что псевдоним `Gorlum' обусловлен оpально-садистической
DP> фиксацией, а отсутствие в письмах кладжа RealName - признак
DP> паpанойи.
пеpегиб. "параноидной акцентуации" - на большее не тянет ;-)
DP> это мое личное мнение, анализа я не пpоводил."
DP> нpавится ?
G> Я тебе объясню по пунктам:
G> 1. Мне это будет по барабану -
(*)
G> 1.а) Т.к. я этого не увижу
G> 1.б) Т.к. это, скорее всего, напишет человек, мнение
G> которого мне по п.1.
G> 2. Мне тем более будет п.1, т.к. этот человек - тормоз.
[DPskip]
G> А если он не тормоз - то сволочь, т.к. подтасовывает факты.
[DPskip]
G> Достпуно?
пропробую еще pаз:
1) т.к. исходное письмо о якобы проблемах у автора "Отруби по локоть"
писал ты, то в проквоченном вместо слов "человек", "он" подставляй "я",
вместо "я" соотв. - "автор". я повторно спрашиваю - нpавится такое
мнение о себе (одно из возможных) ? тебе интересно, что надо сделать,
чтобы такого не было ?
2) слова типа "тоpмоз" и "сволочь" мало согласуются с (*). imho.
3) насчет RealName - ушло мылом.
WBR, Dmitry
--- ===
* Origin: Crime wouldn't pay if the government run it (2:5000/97.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 351 из 1651
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 28 Мар 99 17:25
To : All Вск 28 Мар 99 21:32
Subj : Re: Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <36ff52cf.6869054@win.news.online.ru> Oleg Pol (pol@online.ru) wrote:
H-да... "Какими легендами это все обросло"... Не дадим флейму засохнуть!
> >Экономическими санкциями может пригрозить только какое-либо крупное
> >объединение, у которого есть авторитет: США, ООН, НАТО, ЕС.
>
> Путаешь. Эти часто только отдают приказ. А исполнять приходится военным.
О! Я понял: военные никогда никого не убивают. Убивают людей
пули, летящие с высокой скоростью. Выпускают пули автоматы, а
военные только нажимают на курок. Такая мелочь, правда?
Если ООН использует военных для экономических санкций, то
это означает, что военные выступают в роли автомата, которым
подперли дверь вместо полена.
> > А _как_ делают это военные?!
>
> Да хотя бы физически осуществляя блокаду. Другие примеры приводить?
Физически! То есть, стреляя в каждого, кто нарушает блокаду.
> Ну это я пока что вынужден тебе объяснять. Простейшие вроде вещи - а ты
> не понимаешь. Жаль. Ты мне ничего объяснять не должен, благо твоя
> позиция понятна и прозрачна снизу доверху. Да, высветить ее ложность не
> так просто, но я честно пытаюсь.
Извини, Олег, но это твоя позиция проста до невозможности:
раз военные носят форму, то они не убийцы. Потому что первичная
функция военных - носить форму, а остальное вторично, да?
> > Другие варианты - чего? Защиты страны? Вижу. И даже выше привел
> > несколько. Только вот этим занимаются не военные, а дипломаты и другие.
>
> Выполнять их зачастую приходится военным. И отнюдь не способами,
> связанными с отнятием жизни.
Пока не надо убивать или пугать убийством - армию ни один умный
дипломат в дело вводить не будет. Фильм "Осада" смотрел? Посмотри
обязательно.
> > OP> По твоему, табельный пистолет в кобуре уличного
> > OP> полицейского-регулировщика - чтобы убивать? Мда.
>
> Более того. Сумеешь объяснить, чем полицейский, с твоей точки зрения,
> лучше военного?
Полицейский сам решает, когда ему стрелять, а когда - нет.
Военный ждет приказа. Полицейский не ведет постоянной войны,
он начинает "огневые столкновения" по обстоятельствам, а
военный получает приказ - и идет до победного конца.
> Вот и попался. Мы сейчас говорим о людях с оружием. О людях, которые
> это оружие имеют право носить. И, в случае необходимости, применять.
Передергиваешь. Охотники - тоже люди с оружием. И спортсмены-стрелки -
тоже люди с оружием. Даже дворники - люди с оружием (метла в умелых
руках опаснее автомата в неумелых ;)).
Говорим о военных, и давай не отвлекаться.
> Довод был таким: "оружие - чтобы убивать". Верно? Примени его к гаишнику
> с автоматом за спиной. Будет он верным? Сам понимаешь. Применительно
Странно, а почему лет десять-пятнадцать назад гаишники не носили автоматы?
> к солдату этот довод ничуть не лучше - потому что солдат в данном
> контескте ничем не отличается от полицейского.
Отличается. Полицейские - всегда полицейский. Солдат имеет два
состояния - солдат на войне и солдат в мирное время. В мирное время
солдатами можно укомплектовывать полицейские патрули, ну и что?
Это ведь не значит, что гос-во объявило войну своему народу.
> > Подожди. Я тебе показал конкретные _примеры_, которые _доказывают_ мою
> >точку зрения. При чем здесть 41-й год? При чем здесь Красная армия? (в
> >панике) Ты вообще о чем?
>
> Конкретные примеры, которые ты привел, вообще ничего не доказывают. Они
> иллюстрируют одно: любую вещь (в том числе армию) можно применить не по
> назначению. Можно применить во зло.
Они доказывают не это. Просто когда убийство - крайняя мера - становится
только средством, то цели очень скоро тонут в кровавой мути... Хотя были
эти цели высокие и благородные. У СССР в 41-м цель была конкретная и
приземленная - выжить.
> Ты действительно этого не видишь? Ну так посмотри внимательнее.
> Военный - это не профессиональный убийца, а профессиональный защитник.
Как хоккейный защитник обязан бить по шайбе, так и защитник родины
обязан убивать врагов. И термин "защитник" - не совсем верен. В
хоккее защитник - это тот, кто защищает ворота. Иногда он может
переходить в нападение, чтобы поразить ворота противника.
Военный должен защищать не только свою родину, но и сферу интересов
своей родины. Даже когда самому военному на эти интересы наплевать
с высокой колокольни. Военный обязан выполнять приказ - любой
приказ. Почему обязан? Проагандисты объяснят и растолкуют.
Разница между военным и убийцей - в отсутствии идеологической
подоплеки за спиной убийцы. А так как система пропаганды пришла
в упадок, то разница эта стирается.
> Вроде бы ты сам говорил про пожарников: основная их обязанность -
> тушить пожар, а не рушить здания, и поэтому они профессиональными
> разрушителями наываться не могут. Можешь, значит, видеть вещи
> такими, каковы они есть.
А когда пожарные начинают сносить здания до пожара? Чтобы
нечему было возгораться?
> Так вот, в который раз повторяю: военный - это _профессиональный_
> _защитник_. Его обязанность - защищать. Свой народ. От агрессора,
Его обязанность - подчиняться приказам. Любым. И если надо,
становиться агрессором. Разумеется, для защиты родины превентивными
мерами...
> от стихийных бедствий. От себя самого, если понадобится
> (типичный пример - "голубые каски").
> Все остальное - вторично. Средства.
Опять за рыбу деньги... Убийство - это средство. А цель - ого-го какая!
Цель у нас просто ого-го! Наша цель - это! О! Это! Это... Ну, это...
Ну, забыл, короче... Но зато убийства - это только средства... Не больше...
Ты помнишь, с чего все началось? С моего тезиса "на войне порядочных
людей нет". Порядочный человек, для которого убийство - это только средство...
> > OP> А вот "необходимой самообороны" действительно не существует. Ты это
> > OP> понятие откуда взял?
> > А-а-а... Э-э-э... Из УК, вроде как...
>
> Ну вот перечитай, обращая внимание на формулировки. Hеобходимая оборона
> включает не только оборону себя, любимого, но и всех тех, кому
> по ходу дейстивя грозит опасность.
Только чего-то не видно в этом списке "идеи всемирного равенства и
братства" или "идеи торжества арийской расы".
> В приведенном выше примере из ПНВС, даже если бы Ойра-Ойра действовал
> с безопасного расстояния или из укрытия, где ему самому ничего не
> грозило, его поступок оставался бы "необходимой обороной".
> Это - не "самооборона". В формулировках приходится быть точным.
Ойра-Ойра поступил правильно. Порядочно или нет - спросите у кадавра ;)
Но правильно. Была прямая опасность, и он ее устранил. Фактически он
стал убийцей, этически - нет, ну да все это философия...
Но вот если бы он решил убить кадавра не потому, что тот мог лопнуть,
а потому, что таким существам-потребителям не место в сообществе
людей, и что их надо каленым железом - он был бы неправ.
> > OP> А вот. Во первых, когда я отстреливаюсь от бандитов, пряча свою семью.
> > OP> за собственной широкой спиной, я убиваю не за идею. Моя жена, дети и
> > OP> внуки - это не идеи. Это люди. И обзывать их "идеями" я даже тебе не
> > OP> позволю. Раз.
> > При чем здесь ты и твоя семья?
>
> Как пример, полностью опровергающий твою логику. Где здесь "убивание за
> идею", я тебя спрашиваю? Где? За какую "идею" дрались бойцы Красной
> армии в 41-м? Сформулируй, пожалуйста.
В 41-м году советские солдаты защищали Родину. Это не идея, это
вполне конкретные дома и города.
А немецкие солдаты защищали идею - и, может быть, потому и проиграли.
А вот как защищали родину советские солдаты в Корее, Вьетнаме, Анголе
и т.д.? Там-то они боролись именно за идею мирового коммунизма.
Как американцы в Ираке боролись за американский образ жизни...
(хотя тех, кто их послал, больше волновали цены не нефть)
> > OP> Два. Никто из воюющих (в здравом уме) не считает, что он "имеет
> > OP> право". Вопрос "права" вообще не формулируется. Они не считают, а
> > OP> знают. Знают о том, что перед ними - те, кто убъет их. И их близких.
> > OP> Если их не остановить. Это все.
> >
> > Да?! Вспомни Германию 33, вспомни СССР 41, вспомни Афагнистан 78 (?)...
>
> Вот именно СССР 41 года и полезно вспомнить. Будь уверен, наши солдаты
> в окопах о таком слове, как "право", не задумывались. Для них
> существовало именно то, о чем я написал выше. Считаешь, что я
> в этом ошибся?
Hет. В 41-м году советские солдаты точно знали, что имеют право
убивать врагов. Потому что "фашисты нарушили все законы человеческие,
и тем самым поставили себя вне всяких законов". Конечно, были и те, кто
не задумывался, а понимал на интуитивном уровне - "они, сволочи, сами
напросились!". Но убежденность в своей правоте была. И война была
священная, и ярость благородная была.
А в Афгане - не было этого больше. Потому и есть "афганский синдром",
"чеченский синдром", "вьетнамский синдром", но нет "синдрома ВОВ".
У американцев - было. Возвращались из Европы и не понимали, какого черта
их там заставили умирать и убивать. А наши твердо знали, что они правы
и что дерутся они за Родину.
> "Как же иначе? Разрушил - значит, разрушитель... Убил - значит,
> убийца... Выпил - значит, пьяница"
>
> Масштаб в этих примерах, не спорю, совсем разный. А принцип - один.
> С терминами надо обращаться очень аккуратно - иначе игра слов
> может завести в ту еще трясину.
Как по-твоему, чем занимались ребята из конторы Геббельса,
называя отряды убийц зондер-командами, концлагеря - местами
трудового перевоспитания, а не-арийцев - людьми второго сорта?
Игра слов. Термины.
Американские солдаты во Вьетнаме - кто? Агрессоры, оголтелая
военщина (по версии СМИ СССР), доблестные защитники и борцы
с коммунизмом (по версии республиканских СМИ США) или убийцы
женщин и детей (по версии демократических СМИ США)?
На любой поступок можно взглянуть более чем с одной стороны.
И не только можно, но и нужно - а иначе будет "две точки
зрения - моя, и неправильная".
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 352 из 1651 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/67.20 Вск 28 Мар 99 22:56
To : All
Subj : Moderator???
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!
А ведь в эхе уже беспредел. Полный.
:(
"Интеллигентность становится вещью чужеродной и доставляющей неудобства..."
(с) Дэлани С. Hова.
"Некоторые люди пытаются доказать, что "среднее" лучше, чем "превосходное".
Им доставляет удовольствие подрезать крылья другим, потому что сами они
бескрылы, они презирают интеллект, поскольку напрочь его лишены." (с) Хайнлайн
Р. Имею скафандр, готов путешествовать.
C уважением, Yuri
... Громозексуализм
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/67.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 353 из 1651
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 28 Мар 99 14:31
To : Pavel Filippov Вск 28 Мар 99 23:50
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко ."Ночной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Pavel!
27 Mar 99, Pavel Filippov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Лукьяненко относится правильно. IMHO. Он стебется.
PF> Это ты про охоту "на дураков и хамов"? Действительно, стеб высшей пробы.
Тебе-то какое дело? Ты же всех ненавидишь.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 354 из 1651
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 28 Мар 99 14:35
To : Julia Nickolayeva Вск 28 Мар 99 23:50
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Julia!
26 Mar 99, Julia Nickolayeva ==. Vladimir Bannikov:
JN>>> Да, на писателя исключительно в профессиональном плане. Он
JN>>> написал, с точки зрения в данном случае Нины, плохую книгу. Где
JN>>> ты увидел наезд на _личность_? То есть на человека как такового?
VB>> А что, надо было?
JN> Ты утверждал. что в этой рецензии мы видим переход на личности.
_Мы_ видим? Быть того не может.
JN> Уже забыл? Или никак не можешь признать, что сказанул что-то не то?
Юля, я вовсе не ставлю своей целью тебе что-то доказать. Равно как и Лукьяненко
не пытался что-то доказать Нине Hовакович. Надеюсь, эта мысль понятна?
VB>>>> Подразумевается, во-первых, что вместо романа
VB>>>> (ламерски сочтенного критиком "повестью") автор подсунул
VB>>>> читателю другой продукт - реферат. Во-вторых, что он не
JN>>> Вах. Что такое "фигура речи" - представляешь?
VB>> Да. И что такое "наезд" - тоже. И что такое "пакость". И что такое
VB>> "провокация". И еще много чего себе представляю.
JN> Я разочарована. Кажется. ответить тебе уже совсем нечего...
Не вижу смысла. Тебе уже здесь отвечали-отвечали, пока не изотвечались...
Впрочем, кое-что еще скажу. Я считаю, что ежели некий "критик" без должной
подготовки берется судить о профессиональной добросовестности писателя - этому
"критику" вовсе нечего обижаться, если кто-нибудь поднимет тему об уровне его
интеллекта.
(В данном случае Нина, AFAIK, и не обиделась - она просто не поняла, что
произошло.)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 355 из 1651
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 28 Мар 99 14:43
To : Julia Nickolayeva Вск 28 Мар 99 23:50
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Julia!
26 Mar 99, Julia Nickolayeva ==. Vladimir Bannikov:
JN>>>>> Э-э... ну, я как-то привыкла, что если у человека нет
JN>>>>> шизофрении - то мнение у него по конкретному вопросу одно,
JN>>>>> причем внутренне непротиворечивое.
VB>>>> Это в ФИДО-то? Ну-ну.
JN>>> Да где угодно. Или ФИДО обостряет шизофрению? Или тут можно за
JN>>> свои слова не отвечать? Мне довольно странна такая позиция.
VB>> Во всяком случае, Новакович и Кожев так и делают. Пообщайся с ними о
VB>> позициях.
JN> Хм. То есть ты старательно выбираешь образец максимально низкой, с
JN> твоей точки зрения, культуры общения и тщательно этому образцу
JN> следуешь?
Нет самой низкой.. Есть еще Козлов и Шумил.
VB>>>> Я упростил суть твоего ответа. Во всяком случае, ты
VB>>>> провоцировала продолжение "дискусии". Мне это не нравится.
JN>>> Э-э... а что, дискутировать о книгах в этой эхе не принято?
VB>> Как минимум, ты снизила общий уровень. Вызвала отрицательные эмоции
VB>> у участников конференции - причем не вынужденно, как если бы
VB>> доказала, что "Ночной дозор" действительно сплошь реферативен и
VB>> никуда не годен, а просто самим фактом ламерского наезда.
JN> Видимо, у нас действительно весьма разные представления о низком и
JN> высоком уровне. Возможно, швыряние писателями друг в друга фекалий и
JN> более характерно для этой эхи, почему и считается нормальным
JN> уровнем... А _дискуссий_ тут как-то маловато. Дружно ругают
JN> Головачева при очень отдельных несогласных, иногда - Фрая... и все.
Право же, если ты считаешь, что сабжевая "рецензия" могла _повысить_ уровень
конференции - у тебя действительно уникальные представления о низком и высоком
уровне... А что до швыряния фекалий - это, видишь ли, не твоя конференция, а
фэнов. Об этом очень резко, но верно высказался Воха Васильев. И он был неправ
формально, но прав фактически.
JN> далее в достаточно невразумительных репликах ты опять повторяешь,
JN> что Лукьяненко - рулез, а почему - объяснять ты не хочешь. Боюсь, что
JN> все-таки не можешь...
Не вижу смысла.
JN>>>>> Да... такая логика мне действительно непонятна. Ты крайне
JN>>>>> болезненно воспринимаешь любую критику в адрес Лукьяненко,
VB>>>> Да?
JN>>> Да. Будто действительно на святыню посягнули. Я поражена.
VB>> Юля, критика на уровне Новакович, Козлова, Шумила, Кузнецова,
VB>> Чеботарева и им подобных существ - это повод для приколов, но не для
VB>> болезненных реакций. Возможно, тебя сбивает с толку отсутствие
VB>> смайликов в моих письмах?
JN> То есть все твои письма на эту тему - один большой прикол?
Нет. Не один.
JN>>>>> а "что общего в творчестве Адама Смита и Пушкина"? Отношение
JN>>>>> героя к тому или иному писателю и общее в творчестве этих двух
VB>>>> А какими романами славен Адам Смит? Или поэмами?
JN>>> А жанр так важен?
VB>> Да.
JN> ООбосновывать свое мнение ты, конечно, опять не хочешь?
Не вижу смысла.
JN>>> все-таки поищи общее в творчестве Адама Смита и Пушкина. Или
JN>>> перестань это делать в случае Толкина и Лукьяненко. Или приведи
JN>>> другие аргументы, кроме упоминания хоббитов.
VB>> Не буду. Причины я уже упоминал.
JN> Мда...
Ото ж.
JN>>> Я поражаюсь - неужели здесь, среди профессиональных фэнов,
VB>> Я не претендую.
JN>>> так не любящих ламеров,
VB>> А что, это отличительная особенность профессиональных фэнов или
VB>> SU.SF&F.FANDOM?
JN> А я, кроме как здесь, с профессиональными фэнами и не сталкиваюсь.
Еще бы.
Почему-то ты при этом удивлялась особенностям здешнего общения... Не пыталась
сопоставлять?
(А вообще словосочетание "профессиональный фэн" - это хорошо... Hра-авится.)
JN> Так что судить не могу. Просто впечатление, знаешь ли... скандалят
JN> два писателя, а еще несколько кричат "долой из эхи ламеров, это все из-за
JN> них!" Ну и далее - с этой рецензией... В общем, такой нетерпимости в
JN> других эхах я не встречала.
Ты действительно хочешь увидеть нетерпимость? Найди где-нибудь старое письмо
Милонова и зафорварди в пару конференций, какие не жалко. (Только не ссылайся
при этом на меня, пожалуйста). А потом требуй там аргументированных ответов по
тексту письма и сокрушайся, почему все высказываются о Милонове, а не об
упомянутых в его письме существах и реалиях.
Но учти - это тоже _очень_ дурнопахнущий прикол... Впрочем, тебе не привыкать.
JN>>> вообще никто не способен на более-менее нормальный анализ
JN>>> литературного произведения?
VB>> Юля, даже если я перечислю десять общих признаков в книгах Толкина и
VB>> Лукьяненко - это будет безнадежно далеко от "более-менее нормального
VB>> анализа литературного произведения". Как Толкина, так и Лукьяненко.
JN> Ну а хотя бы десять? Ах да, ты же не хочешь и не будешь...
Именно. Тебе - не буду.
VB>> Более-менее нормальный анализ включает в себя элементы,
VB>> существование
VB>> которых осталось тайной для Нины Новакович...
JN> А для тебя?
Hе скажу.
JN>>> развернуть анализ и далее, но ты, по-моему, и сам все прекрасно
VB>> Wow! Ты лучше анализ "НД" Лукьяненко разверни.
VB>> Пока что создается такое впечатление, что твой анализ вряд ли будет
VB>> лучше, чем наезд Hовакович. Простейший аргумент в пользу такого
VB>> вывода - если бы ты могла сотворить более толковый анализ, ты не
VB>> пользовалась бы ламерской "рецензией" как поводом для начала
VB>> разговора.
JN> Могу объяснить: Лукьяненко не настолько меня раздражает, чтобы я
JN> села, еще не раз и не два перечитала тот же "Ночной дозор" и
JN> потратила несколько часов на действительно подробный, тщательный и
JN> толковый анализ По-другому я, к сожалению, не умею, а времени сейчас
JN> на это нет... и еще долго не будет. Да и перечитывать его ну никак не
JN> получается. Бывает так - в первый раз прочитаешь, и вроде ничего,
JN> интересно, а вот перечитать - никак, не идет.
Hо целенаправленно общаться здесь на сабжевую тему у тебя хватает и желания, и
времени...
Кстати. Ты предполагаешь, что у других участников конференции есть в запасе
несколько часов на "действительно подробный, тщательный и толковый анализ"?
VB>> (Это все существенно только в том случае, если твоей целью
VB>> действительно является серьезный разговор, в чем я не уверен. Вот если
VB>> у тебя была цель приколоться и вызвать отрицательные эмоции, тогда
VB>> наезд Нины действительно идеально подходит, а твои личные способности
VB>> к анализу роли не играют.)
JN> Hу, насчет моей цели можешь разве что поверить мне на слово... или не
JN> поверить.
Вот еще. С таким же успехом можно поверить и в то, что Нина Стокера читала, да
все позабыла на старости лет.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: SL Station, Kremenchuk, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 356 из 1651
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 28 Мар 99 15:03
To : Yevgeny Poluektov Вск 28 Мар 99 23:50
Subj : модератор
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Yevgeny!
28 Mar 99, Yevgeny Poluektov ==. Vladimir Bannikov:
VP>>>>> ты в чём-то прав, конечно. но мы ведь можем выбрать модератора,
VP>>>>> который будет давать пофлеймить, но без кидания фекалиями. да и
VP>>>>> эхотаг сужать сильно не будет. как считаешь?
VB>>>> Не можете. Потому что я уже модерю две конференции - после внезапной
VB>>>> кончины винчестера у Миши Зислиса.
VP>>> ну, например, я как раз вижу тебя на последнем месте в списке
VP>>> приемлемых для меня модераторов ;)
VB>> И совершенно напрасно.
YP> А вот ответь, плз, раз ты такой хоpоший-pасхоpоший :) : чего ты в
YP> бyксах предпочел наезды на ВПК моим наездам на VI?
Потому что наезды на идейное содержание текстов писателя вполне укладываются в
эхотаг SU.BOOKS. Если, разумеется, сопровождаются обсуждением текстов, а не
писателя. Конечно, ни к каким выводам вы все равно не придете - потому что
неприятие идейного содержания следует вовсе не из литературных пристрастий, а из
личного "пожизненного" опыта наезжающего, а сей опыт анализировать в SU.BOOKS
уже нельзя.
Но наезжать все равно можно. На идейное содержание текстов. А на участников
конференции наезжать, как правило, нельзя.
Лично на меня наезжать можно. Мне не жалко, а наезжающему хоть какое-то
облегчение. К примеру, в RU.FANTASY я отключал только за наезды на Олла и
упорные попытки заанноить обитателей. Такое происходило дважды за все время
моего модерирования. Были отключены Сергей Ильин из интернета и Василий Щепетнев
из Воронежа.
YP> А еще в LL тyсyешься..
YP> Абыдна, понимаешь?
Специфика конференций разная. Понимаешь, да-а?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 357 из 1651
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 28 Мар 99 15:30
To : Gorlum Вск 28 Мар 99 23:50
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Gorlum!
24 Mar 99, Gorlum ==. Vladimir Bannikov:
KA>>>> Слишком мягко. Не жулик - подлец.
G>>> Давай и с тобой подискутируем на тему "Солдат - убийца или
G>>> нет?"...
VB>> Ты увлекаешься терминологическими спорами?
G> ИМХО как раз это и не терминологический спор - ИМХО здесь речь идет о
G> сути. Привдеи мне пример терминологического спора и я скажу увлекаюсь
G> ли я ими...
Ты и высказал приглашение поучаствовать в терминологическом споре. Вот если бы
спорщики определили значение терминов "солдат" и "убийца"... Нет, не определят.
Сразу начнется "нет! Убийца - это..." и "ни в коем случае! Солдат - это...".
А вот если было бы между участниками обсуждения согласие в вопросах "кого
считать солдатом" и "кого считать убийцей" - не было бы и спора о том, является
ли солдат убийцей.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 358 из 1651
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 28 Мар 99 15:37
To : Julia Nickolayeva Вск 28 Мар 99 23:50
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко "Ночной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Julia!
26 Mar 99, Julia Nickolayeva ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>>>> Мне реакция Лукьяненко видна несколько лучше.
JN>>>>> Ну, диалог с Ниной он тем не менее затеял. И времени на него
JN>>>>> потратил не так чтоб мало.
VB>>>> А уж насчет времени мне известно намного лучше. Я во время этого
VB>>>> диалога присутствовал на чате.
JN>>> Ну и? Десять минут?
VB>> По моим внутренним ощущениям минут двадцать. Но там еще на каналах
VB>> куча разговоров была.
JN> Я с трудом представляю себе все эти разговорчики... но в общей
JN> сложности это, видимо, занимает времени немало.
Доказывать не буду. Не веришь - дело твое.
VB>> В общем, титанических усилий не было.
JN> Между титаническими усилиями и игнорированием достаточно широкий
JN> диапазон...
"Титанические усилия" в рамках разговора упомянула ты?
А из диапазона выбирал Лукьяненко. Тебе не нравится? Смирись.
JN>>> За какие же заслуги автору такое внимание, если не за рецензию?
VB>> Why not? Мне, к примеру, тоже после рецензии стало интересно - что
VB>> это такое с Ниной приключилось, раньше она писала хоть и зло, но
VB>> толково... У Грея, вероятно, были свои интересы сходного плана.
JN> Так вот именно - после рецензии. Не было бы рецензии - с чего бы
JN> возник интерес?
Да-да, после рецензии. Я же сказал.
VB>> И вообще. Тебе не нравится, что Лукьяненко уделяет внимание тем, кто
VB>> высказывается о его профессиональных качествах? Смирись. Ему это
VB>> интересно.
JN> Это абсолютно нормально. Я просто не понимаю, почему ты, опять-таки
JN> вопреки всякой логике, отрицаешь связь этого внимания и высказываний
JN> о профессиональных качествах?
Отрицаю связь этого внимания и высказываний о профессиональных качествах?
Не понимаешь...
VB>> Впрочем, можешь устроить демонстрацию протеста. Возглавить хирд,
VB>> например. Сейчас это модно.
JN> Ты еще не понял, что это не в моем стиле? Я привыкла высказывать
JN> свое мнение и отвечать за него. Сама и одна.
Гонишь. Не знаю, к чему ты привыкла - но ты высказала не свое мнение. Ты начала
с ламерской "рецензии". Естественно, отвечать за ее содержание ты отказалась, а
разбор "Ночного дозора" тебе затевать недосуг - не хватает нескольких часов.
Очень удобная у тебя позиция - "я буду отвечать только за свое мнение, но
высказывать его я не буду". Я-то знаю, я сам такой - но я тему не пытался
поднять. И фигню сюда не форвардил.
Собственно, в ужатом виде и с обрезанными ветками "дискуссия" выглядит следующим
образом:
NN: "Ночной дозор" - реферат из Олдей и Кинга!
PV: "Новакович мало что читала и вообще дура!"
ЮЧ: "Зато она женщина!"
PK: "Я не читал упомянутых в разговоре вещей. Поэтому Лукьяненко - халтурщик!"
JN: "А почему так мало толковых ответов?"
VB: "Потому что нет повода для толковых ответов."
(Утрирую, конечно. Но общий смысл сохранен.)
VB>> Разумеется, поступок Лукьяненко, как и
VB>> всякий акт истинного творчества, неоднозначен и не всем понятен
JN> Об этом акте свое мнение ему я высказала мылом.
Об акте творчества ты могла высказаться и в конференции.
Недавно ты утверждала, что высказалась мылом о переходе на личности. Или сама
перешла? Твой ответ можно было понять и так, и эдак.
JN> Что касается творчества... ну, подобные наколки были очень в ходу у
JN> нас во дворе, когда мне было лет 10-12. Как же эта игра у нас
JN> называлась, когда говорили первые буквы названия фильма или книги, и
JN> требовалось название угадать...
JN> Куда там истинным творцам...
Но истинные творцы в состоянии придать произвольно выбранному сюжету достаточно
убедительный вид. "Лучше настоящего".
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 359 из 1651
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 28 Мар 99 16:14
To : Ivan Kovalef Вск 28 Мар 99 23:50
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ivan!
26 Mar 99, Ivan Kovalef ==. Victor Pai:
VP>>>> ну, гордятся же цветом своей кожи ;)
IK>>> Это потому, что больше нечем.
VP>> это ты к чему?
IK> Цветом своей кожи, формой черепа или размерами полового органа начинают
IK> гоpдиться за неименеем прочих пpичин. Разве не так?
Либо в случае, когда существа с данным цветом кожи, формой черепа и размерами
полового органа длительное время находились в неравном положении в обществе. То
есть - если их _действительно_ ущемляли за кожу, череп или половой орган.
Впрочем, чаще всего эти обиды существуют только в воображении обиженного.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 360 из 1651
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 28 Мар 99 16:18
To : Serg Rygin Вск 28 Мар 99 23:50
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментаpиями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Serg!
26 Mar 99, Serg Rygin ==. Edward Megerizky:
EM>> из представленного лога... Hy и что? В чем конкретно yважаемый мной
EM>> автор не пpав? Он что, должен был молча стеpпеть? Не понимаю...
EM>> Объясните мне, тyпомy...
SR> Все верно, вот только стоило ли бисер метать? Такое впечатление, что "Ах,
SR> эта соплюшка смеет меня, такого начитанного, кpитиковать." Из пyшки по
SR> воpобьям называется. Добрее надо быть что-ли.
А SL и был добрее. Не было там "ах". Остальное впечатление по существу верно.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 361 из 1651
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 28 Мар 99 16:20
To : Edward Megerizky Вск 28 Мар 99 23:50
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Edward!
26 Mar 99, Edward Megerizky ==. Andrew Tupkalo:
AS>> Кто-нибудь может объяснить мне, почему любой "критик" может вылить
AS>> на писателя ушаты дерьма, а писатель должен это стоически
AS>> переносить ?
AT>> Выпендpиться охота.
EM> Кому охота? "Критику"? Писателю? Или тому кто осуждает? Тщательнее надо в
Всем охота.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 362 из 1651
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 28 Мар 99 16:23
To : Nikita V. Belenki Вск 28 Мар 99 23:50
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nikita!
26 Mar 99, Nikita V. Belenki ==. Edward Megerizky:
AS>>> Кто-нибудь может объяснить мне, почему любой "критик" может вылить
AS>>> на писателя ушаты дерьма, а писатель должен это стоически
AS>>> переносить ?
AT>>> Выпендpиться охота.
EM>> Кому охота? "Критику"? Писателю? Или тому кто осуждает?
NB> А кому не охота? И главное: разве это плохо? :)
Для тех, кому охота, да повода нет - плохо.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 363 из 1651
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 28 Мар 99 16:29
To : Andrey Beresnyak Вск 28 Мар 99 23:50
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey!
27 Mar 99, Andrey Beresnyak ==. All:
AB> А, я видимо не в том порядке письма читаю :). См. мой ответ на другое
AB> письмо.
Бывает. Это ж ФИДО. Я уж настроился форвардить тебе свое письмо на эту тему...
VB>> интернете намного легче наплодить виртуалов и от их имени кричать
VB>> хором и обзываться. Их даже отключать малополезно, потому что
VB>> зарегистрировать еще одного юзвера не так уж сложно. А
AB> Со всем вышеперечисленным согласен. Ну и что? Известно, что правила
AB> гейта _требуют_ указания риалнейма. Фактически, SL, обвинил ЮЧ во лжи,
AB> на том лишь основании, что ему _технически_ солгать проще. Это хорошо?
Лгать нехорошо. А писать то, что писал ЮЧ - еще более нехорошо. А вообще - не
буду я его обсуждать. Ничего толкового он пока не написал.
VB>> Hint: НиКто в здравом уме не будет сомневаться в реальности,
VB>> к примеру, Олега - есаула конных арбалетчиков. Потому что он
VB>> пишет давно, много и интересно. А какой-нибудь очередной иколай
VB>> Фениксов с пойнтовым адресом будет нараз вычислен и снова успешно
VB>> развоплощен. (Если ты не в курсе - это такая живая легенда, довольно
VB>> однообразная и бестолковая.)
AB> Так может лучше не сомневаться в реальности человека, пока нет
AB> фактов, убеждающих в обратном? Презумпция невиновности называется. :)
AB> Может, лучше не использовать сомнительных аргументов?
Какие такие аргументы, если нет спора? SL ни о чем с ЮЧ не спорил.
VB>> Итак, дело не в адресах, дело в содержании писем. У
VB>> вышепроцитированного ЮЧ содержание писем весьма специфично, письма
VB>> довольно прямолинейны и агрессивны. Его существование, пол и мнение
VB>> по какому-либо вопросу, разумеется, представляет некий интерес - но
VB>> не для Лукьяненко. Он об этом и заявил.
AB> Умеешь ты красиво подать некрасивый наезд. "Его существование, пол и
AB> мнение не представляли для SL никакого интереса". Эх...
Так ведь правда жизни. Вероятно, она не очень красива - но какая есть.
VB>> PS. По соседству вижу письмо Констанции Ананич со сходным мотивом. О
VB>> том, что поначалу интернетчик в фидошной конференции воспринимается
VB>> как чужой. (Или даже Чужой? Вот вопрос.) Почему Ананич не
VB>> возмущается по этому поводу? А спроси.
AB> Наверное я дурак. Почему дует ветер? Откуда берется снег или дождь?
AB> Таковы законы природы. И чего это я взялся обсуждать права фидошных
AB> меньшинств. Чего я попер против законов общества?
Ты попер против права Лукьяненко низко оценивать мнения неизвестных аннойеров из
интернета. Законом общества это мнение не является. Но высказывать его вполне
можно.
AB> Только вот не могу, все равно не могу понять, зачем человеку
AB> разумному делится на стаи.
В данном случае деление возникает по техническим причинам. НикТо не виноват.
AB> Конечно, я уже жалею, что написал тот ответ, и уже в момент
AB> отправки я понимал, что мне начнут доказывать, что интернетчику легче
AB> обмануть, что это факт, что никуда от этого не деться. Что злополучный
AB> ЮЧ -- самый заурядный тип фидошного анноера. И после этого спорщики
AB> поднимут на меня ясны очи и спросят -- ну вот, ты со всем согласен, чего
AB> же еще тебе надо? И действительно, попробуй меня пойми.
Я понимаю... И пытаюсь успокоить. Именно поэтому я тебе и пишу. Ы?
AB> А понять меня просто, смотри. Не так давно в субуксах на меня наезжал
AB> тов. Уткин. Он утверждал, что я _никакого_ отношения к Фидо не имею, и
AB> должен воздерживаться при обсуждении некоторых вопросов. Причем повторил
AB> это дважды.
Не помню я такого обсуждения, но неправ он. Если обсуждаемые вопросы были в
рамках эхотага SU.BOOKS. Но некоторые вопросы, обсуждаемые в ФИДО, действительно
не предлагаются к рассмотрению читателям из интернета. К примеру, вопросы по
выборам координаторов.
AB> Я, естественно, написал ему нетмейл, он, естественно, не ответил.
AB> Затем, в нетмейловой переписке, г-н. Полуэктов подтвердил, что
AB> ему эта позиция тоже близка. Прошло время (небольшое), я иду в
AB> фэндом, и вот она, соломинка, переломившая. Да не соломинка, пожалуй,
AB> а бревно, потому что от любимого мной писателя. Все очень просто.
Relax. Воображаемый слон Олега Редута не давит неповинных прохожих.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 364 из 1651
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 28 Мар 99 17:07
To : Alexander Fadeev Вск 28 Мар 99 23:50
Subj : Эрик Фрэнк Рассел
--------------------------------------------------------------------------------
27 Мар 99 в 14:00, Alexander Fadeev (2:5030/581.31) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Alexander !
AG>> Гм. Определенное сходство присутствует, но все же это
AG>> разные вещи. ЗБ - это чистая СФ, а вот жанр ПС я так сpазу
AG>> определить не могу.
AF> Именно сходство, параллельность в обоих романах. Отнюдь не прямое
AF> заимствование.
С этим согласен.
AF> Я бы определил ПС, как философско-мистический триллер.
С этим тоже.
AF> Кстати, любопытно, что ПС опирается на некоторые произыедения
AF> Лавкрафта. Видно он произвел большое впечатление на К.Уилсона, если и
AF> в "Философском камне" одним из (а может и главным) сюжетооборазующим
AF> элементом являются Великие Древние Лавкрафта.
Стоп. А разве Великих Древних не было в ПС?
PS А "Философский камень" где\когда выходил, и стоит ли его читать (если
сравнивать с ПС)?
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 365 из 1651
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 28 Мар 99 17:15
To : Alexander Fadeev Вск 28 Мар 99 23:50
Subj : Пpимазаться к великим и...измазать! ;)
--------------------------------------------------------------------------------
24 Мар 99 в 23:21, Alexander Fadeev (2:5030/581.31) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Alexander !
AG>>>> Тогда уж не кадавр, а "Кепочка". Но это уже было.
LF>>> Кадавр был намного раньше Кепочки.
AG>> Но "кепочка" уже прижилась в книжных эхах, а о кадаврах
AG>> стали забывать.
AF> Так надо постоять за классику! А то все Кепочки кровавые в глазах,
AF> языком цыкают, смотрят жадным взором на сонную артерию.
AF> Вампиры и даже быть может энергетические.
е может быть, а точно энергетические.
With best regards,
Alexey.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 366 из 1651
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 28 Мар 99 17:16
To : Ivan Kovalef Вск 28 Мар 99 23:50
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
27 Мар 99 в 13:15, Ivan Kovalef (2:5023/15.8) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Ivan !
AG>>>> Et tu, Ivan?
IK>>> Чииивоо?
AG>> И ты тоже взялся травить душу любителю фэнтези из сибиpской
AG>> глубинки?
IK> А как же! Взвейтесь кострами, мнэ... весенние флеймы!
Во-первых, по этому поводу флейма быть не может.
Во-вторых, чем весенний флейм будет отличаться от зимнего?
With best regards,
Alexey.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 367 из 1651
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 28 Мар 99 17:18
To : Ivan Kovalef Вск 28 Мар 99 23:50
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
27 Мар 99 в 13:17, Ivan Kovalef (2:5023/15.8) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Ivan !
AG>> Ну как только, так ты сразу его мне кинь... для общего
AG>> pазвития и конкретного использования.
IK> Гм. У вас их и так мало, а ты еще и отстреливать собиpаешься?!
А я, может быть, на сафари когда-нибудь выберусь.
IK>>>>> А чего печалиться? Ведь есть еще страшный зверь критик,
IK>>>>> которого тpавят в любое вpемя дня и суток...
AG>>>> Причем с использованием запрещенных методов.
IK>>> Как вредителей народного хозяйства.
AG>> И не пpидется потом со стороны завозить. А то вон китайцы
AG>> воpобьев-то извели, так после этого долго плакали...
IK> Дык, санитары леса, блин. Только они сейчас молодые, да pанние.
IK> Однако, изводят вполне жизнеспособные писательские особи.
А ежели всех критиков изведут, то ведь в подобных тепличных условиях
популяция авторов может и вырасти чрезвычайно, опять же угодий на всех хватать
не будет...
IK> Стаpые-то да матерые все куда-то поразбежались, лишь пеpвогодки
IK> глупые остались.
еопытные еще. у ничего, в норах отсидятся, шкура задубеет, клыки
отрастут, и вот тогда зададут жару...
AG>> И диван, диван не забудьте выключить!
IK> Корнеев гpуб.
В кратер Ричи. К психиатррру.
IK>>> Только по лицензиям.
AG>> Ты что не знаешь, как у нас в стране дела с лицензиpованием
AG>> обстоят?
IK> Лучше хоть как-нибудь. Будет потом где искать козла отпущения.
А лось устроит?
IK>>> Так пpикаpмливайте. Это ж существа климатически малозависимые.
IK>>> Им бы чего дpугого. Пробовали гонорару побольше в коpмушки
IK>>> сыпать?
AG>> Самим не хватает. Опять же производства вредные, да и от
AG>> столиц и прочих культурных центров далеко находимся.
IK> Так дело сотавлять нельзя. На богатстве ж сидите.
Где?! а каком?!! Срочно напиши, а то ведь так и помру в невежестве.
AG>> Они у вас не то что монстра, а вообще маньяки какие-то!!!
IK> А что делать? Кому сейчас легко? Вот так и живем.
Плохо.
IK>>>>> Бывалоча идешь, а он засел в яме, и с критиками гpызется...
AG>>>> Над добычей поди?
IK>>> Когда как. Обычно просто загоняют.
AG>> Кто кому?
IK> Кто кого.
Дикие нравы, закон джунглей.
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 368 из 1651
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 28 Мар 99 17:58
To : Alexander Fadeev Вск 28 Мар 99 23:50
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
27 Mar 99, Alexander Fadeev ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>> И мне, вероятно, тоже. Но записываться на лоботомию не хочется,
VB>>>> поэтому мы с Антоном будем и дальше перебиваться без Буджолд.
AF>>> Меня третьим возьмете?
VB>> Это уже хирд. Ма-аленький такой. Но перспективный.
AF> (Деловито).Так, где строимся, куда бежим? Кайло у меня с собой.
Погоди, надо еще Тупкало к себе переманить.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 369 из 1651
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/87.53 Срд 24 Мар 99 04:52
To : Helen Dolgova Вск 28 Мар 99 23:50
Subj : ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Helen!
Как-то Helen Dolgova написала мне письмо, а я решил ответить:
[ поели мyховолки ]
HD>>> Я могу высказаться в эхе.
HD>>> А это надо?
ART>> Конечно. Надо же сравнить _впечатления_ от книг.
HD> Я, собственно, только первую книгу и читала.
HD> Тут кто-то писал, что это добрые книги. Судя по первой -- да,
HD> можно так сказать, хотя я бы это назвала по-другому.
HD> Это книга -- игра, не в каком бы то ни было ролевом смысле, а
HD> в детском.
:) Вся наша жизнь -- игpа. К томy же жизнь -- театр, а люди -- актеpы. :)
HD> Как в голливудском мультике героя расплющивают, скатывают в турбочку,
HD> чуть не через мясорубку проворачивают, а он встряхивается и опять как
HD> новенький.
Так Коша таким и задyман, и спроектирован, и создан. Разновидность человека
для тяжелых yсловий. Во второй книге главный герой -- его создатель yмиpает
в отчаяньи. Все, бyквально все, что он сделал, обеpнyлось против него, а все
его победы превратились в поpажения. Он, конечно же, pеинкаpниpовался потом
в Коше, но стало ли емy от этого легче?
HD> Если бы это воспринималось всерьезно, было бы ужасной
HD> жестокостью, а так -- просто игра, основнная на вере в бессмертие.
Загляни в следyющие книги. Хотя бы из любопытства.
HD> Вот так и в первой книге про Кошу. Сломанные косточки страстаются,
HD> злодеев побеждают, усыпляя и укладывая в детские кроватки.
Ты должен сделать добро из зла...
HD> Леди Террибл, казнящая оруженосца как бы разбирает фигурку злодея
HD> сделанного из детсвкого конструктора.
И кричит по ночам...
HD> Плюс ко всему неспешное описание технологического преобразования некой
HD> среды, приятное читателю и навевающее аллюзию на Жуль Верна. Уж не
HD> знаю, почему, но таие вещи приятны для читателей, я сама не равнодушна.
А y Жyль Верна мне понравилась лишь Чеpная Индия... А в "Драконе замка
Конгов" Жyлем Верном yже и не пахнет.
HD> Во всяком случае, это не социальная фантастика, но и всяких
HD> страстей-мордастей, связанных с описанием запредельных психо-магических
HD> состояний там тоже нет.
А может, стpасти-моpдасти нам просто yже надоели? По жизни, так сказать.
HD> В общем, второй раз читать не буду, но один раз проситала вполне
HD> развлекательно. Эту книгу нельзя воспринимать серьезно, с хмурым
HD> напрягом.
Эт'точно. (С) тов.Сyхов.
Саенара, однако. Anatoly R.
... Гымнарня N 6.
--- Blue Wave v2.11
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 370 из 1651
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/87.53 Срд 24 Мар 99 05:22
To : Sergey Lukianenko Вск 28 Мар 99 23:50
Subj : Беседа автора с критиком (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Как-то Sergey Lukianenko написал to All, а я влез не по делy:
[ поели мyховолки ]
SL> Термин "интеллектуальное большинство" по сути своей, конечно же,
SL> груб.
[ поели мyховолки ]
А мне понpавился. Хоp-pоший теpмин. Увесистый. Бyдем yпотpеблять. :)))
Саенара, однако. Anatoly R.
... Кровь рекой, Сварожич сварожится, а антилопа гнy. (C) А.Сапковский.
--- Blue Wave v2.11
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 371 из 1651
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107.1 Вск 28 Мар 99 15:30
To : andreyb@cco.caltech.edu Вск 28 Мар 99 23:50
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
andreyb@cco.caltech.edu => All,Воскресенье Март 28 1999 14:41,SU.SF&F.FANDOM:
AB>>> Затем, в нетмейловой переписке, г-н. Полуэктов подтвердил, что
AB>>> ему эта позиция тоже близка.
YP>> А вот мне тебя понять совсем не пpосто. Зачем говоришь непpавдy,
YP>> любезный? Когда это я "подтвердил", что мне "близка эта позиция"?
YP>> Нехоpошо-с.. Айяйяй..
a> ==================Netmail=============================================
a> Зачем? Вoзник кoнкpетный кoнфликт междy кoнкpетными людьми. Ни Вы, ни
a> SU - не являетесь мoими дpyзьями. Вы - взpoслые люди, и сами вo всем
a> pазбеpетесь. Кpoме тoгo, я выразил свoе oтнoшение к этoмy кoнфликтy: мoи
a> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
a> симпатии на стopoне Сеpгея. Пo мнoгим пpичинам. И главная из них в тoм,
a> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
a> чтo Ваша вина, на мoй взгляд, бoльше егo.
a> ====================================================================
a> Это -- Ваши слова. Подчеркнуто мной. И теперь айяйяй?
Айяйяй. Нифига ты не понял. Впрочем, мне это безpазлично. Я всего лишь
yказал людям на твою непpавдy, обидчивый ты наш...
Тебя просили четко и недвyсмысленно отмежеваться/извиниться за слово "хам"
в адрес ВПК. Ты не сyмел. А теперь обижаешься на непонятно что и перевираешь
мои
слова. Hy да бог с тобой, обижайся дальше...
a> Теперь я вижу, что правильно запретил Вам постить мои письма.
Еще pаз: мне безразличны твои запpеты.
a> Вы _опять_ вырезали только то, что Вам было выгодно.
a> Вы просто перефразировали и смягчили слова Уткина. Суть -- та же.
a> Кстати, по поводу разрешения цитировать мою с Вами переписку. Мне
a> было забавно видеть, как Вы от письма к письму пытались шантажировать
a> меня угрозой опубликовать мои письма :). А потом даже сделали вывод
a> обо мне:
a> Кстати, господа, сравните с "цитированием" г-на Полуэктова. Он делал
a> упор на то, что я ему не ответил, почему отказываю в праве цитировать
a> мои письма. Заметили, как он ловко вырезал мой ответ?
/и т.д. и т.п./
В общем, - y тебя бpед. Гоpячечный.
a> Вы _опять_ лжете г-н. Полуэктов. Точно так же, как лгали в своем
a> первом нетмейле мне лихо подрезав цитату. Кстати это я тоже упоминал
a> как причину моего запрета.
Ок. Я все сказал.
a> Уважаемые подписчики. Я приношу извинения за этот безобразный outbreak,
a> хотя, видит бог, я в нем не виноват.
Hе надо делать выводы за дpyгих и выдавать их за истинy в последней
инстанции.
a> Если кто заинтересовался этим делом пишите нетмейлом, я вышлю
a> _полную_ вою переписку с г-н. Полуэктовым. Думаю, г-н. Полуэктов не
a> будет против т.к. он уже начал цитировать мои и свои письма.
Hy хоть здесь ты верно понимаешь. Флаг в pyки, любезный.. Я - не пpотив.
YP.
--- GEcho/2 1.20/Pro
* Origin: ... (FidoNet 2:5015/107.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 372 из 1651
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Вск 28 Мар 99 17:26
To : Sergey Lukianenko Вск 28 Мар 99 23:50
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
On 23/Mar/99 at 05:20 you wrote:
SL> Впрочем, как позже объяснила Корделия сыну -
ну... не совсем сыну :) - Марку, на сколько я помню.
SL> Форкосиган бисексуал, с
SL> преобладающей тягой к мужчинам, особенно - военным.
скорее просто к военным, нет? вне зависимости от пола. хотя, наверное, тебе
виднее.
SL> Поэтому решающим
SL> фактором его любви стал воинский мундир на Корделии...
SL> "И в женах, дочерях к мундиру та же страсть! Я сам к нему давноль от
SL> нежности отрекся?" (с) партия Форкосигана в барраярской императорской
SL> опере...
:-)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 373 из 1651
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Вск 28 Мар 99 17:40
To : Eugeny Kuznetsov Вск 28 Мар 99 23:50
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
On 24/Mar/99 at 09:13 you wrote:
>>> была идеальная _мировая_ война с чистой победой одной из сторон.
KA>> Скорее - с чистым проигрышем одной из сторон.
AL> А я говорю - с победой! Будем спорить? ;(
EK> Куда посылать поздравительный откpытки?
mailto:president@whitehouse.gov ?-)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 374 из 1651
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Вск 28 Мар 99 18:00
To : Vasily Shepetnev Вск 28 Мар 99 23:50
Subj : Пахарь-убийца
--------------------------------------------------------------------------------
On 25/Mar/99 at 05:13 you wrote:
S> Как я писал выше, "маскиpуется разделением труда".
S> Военный техник чинит пулемет, чтоб этот пулемет участвовал в бою.
S> Военврач лечит солдата, чтоб этот солдат...
S> Разумеется, военврач лечит не только солдат. (Особенно в миpное
S> вpемя.) Но главная задача военной медицины заключается именно в этом.
VS> Мирный пахарь сеет пшеницу, чтобы мирный пекарь испек хлеб, который съест
VS> солдат, который...
о! Наутилус Помпилиус "Красные листья". offtopic, но всё же.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
p.s. эта песня, уж не знаю, каким образом, но прочно у меня ассоциируется с
Вовой Банниковым :)
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 375 из 1651
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Вск 28 Мар 99 18:03
To : Ljuba Fedorova Вск 28 Мар 99 23:50
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
On 24/Mar/99 at 03:12 Talya Bolshackova writes to Ljuba Fedorova:
LF> И что за писательница такая? Что бы я у нее не прочитала - про все мне
LF> сpазу: "мягко говоpя, это не лучшая вещь". А лучшая-то где?
TB> "Memory"
ну точнее развитие сюжета, начинающееся с Братьев по оружию. но Память, на
текущий момент, точно лучшее. но ещё одно "но". читать надо всё целиком, начиная
с Осколков чести, можно выпустить только Свободное падение, а то картинка будет
не цельная.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 376 из 1651
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Вск 28 Мар 99 19:40
To : Gorlum Вск 28 Мар 99 23:50
Subj : Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gorlum!
27 Мар 99 10:43: Gorlum . Vladimir Ivanov
G>>>>> А произведения Перумова невторичны?
AG>>>> Hет.
VB>>> Какие именно?
VI>> На мой взгляд - "Онтология детства", например.
G> ЧЕГО?!
Уже заметил, уже пристыдили :( Весна, авитаминоз, внимание и память ослаблены...
Да и невпопад вспомнилась мне дискуссия по поводу второго писателя, который на
"Пе". Там речь шла именно о вторичности большинства произведений Пелевина, а
рассказ это приводился в качестве аргумента к тому доводу, что вот, есть же у
него и что-то совершенно оригинальное. А впрочем, постмодернизм, как я понимаю,
вторичен по определению.
Владимир Иванов.
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 377 из 1651
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 28 Мар 99 21:22
To : All Пон 29 Мар 99 15:36
Subj : Re: Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <922641171@p7.f34.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> - способ воплощения в жизнь его идей... Фашисты тоже не ставили своей
> AF> целью уничтожение евреев. Они просто хотели жить в мире без жидов. Hу
> AF> как? Где тут цель, где средство?
> Это есть одно и то же. В данном случае цель сpастается со сpедством.
Увы, не только в данном...
> AF> Молодцы. Этим гордиться можно. А вот гордиться тем, что они кого-то
> AF> убили - нет. Стыдиться или нет - зависит от человека, но гордиться
> AF> этим нельзя.
> Антон, а я когда либо писал, что кто-то этим гоpдится? Если человек гоpдится
> тем, что он убивал -- это уже клиника, ему бы в жёлтый дом поpа.
Ты "Зону справедливости" читал? Был там такой колоритный персонаж -
старичок-ветеран. Очень гордился своими подвигами на войне...
> AF> Ерунда. Бряцание не помогает почти никогда. Примеров - масса. Ты
> AF> телевизор вообще смотришь? Югославию долго пугали бряцанием...
> А ведь и сейчас по сути дела только бpяцание идёт. Хотя и с жеpтвами. И это
> подло.
Так. Опять терминология. Бряцание с жертвами - это еще не убийство?
А что ж такое убийство?
> AF> А не вымрут - так перестанут быть порядочными. В любом случае,
> AF> остаться на войне порядочным человеком невозможно. Ситуация не та.
> А я ещё раз повтоpяю -- можно и нужно. Спорим дальше?
Есть определение: армия - это инструмент силового воздействия.
Используется для защиты вполне конкретных целей или абстрактных
идей. Может применяться как во благо, так и во зло.
Но это только инструмент - а инструменты порядочными или нет не
бывают. Если человек готов убить кого угодно, только потому что
ему приказали - то он инструмент. Именно в инструменты превращают
людей в армии. Вопрос об этике и порядочности можно снимать с
повестки дня.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 378 из 1651
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Вск 28 Мар 99 00:05
To : Swiatoslaw Loginov Пон 29 Мар 99 15:36
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментаpиями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Swiatoslaw!
27 Мар 99 13:07, Swiatoslaw Loginov -> Serg Rygin:
SR>> А кто-нибyдь _действительно_ вообще когда-нибyдь слышал
SR>> _зов_вампиpов_?
SL> Hy я слышал.
SR>> Или все они yже ничего рассказать не могyт?
SL> Конечно, не могy. Нет y меня на клавиатypе кнопичек для обозначения
SL> этого звyка. А если вживyю демонстрировать, то по первым десяти тактам
SL> ты ничего не поймёшь, а если дальше продолжать, то мне yже бyдет не
SL> остановиться, а тебе -- не отмахаться.
А нельзя ли вейвом в файлэхy кинyть на предмет анализа частотного спектра
и вообще? :) Или это как сигналы Чyмака, записи на материальные носители
не подлежит?
Serg
... е пересдашь не тy самооценкy...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 379 из 1651
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 28 Мар 99 22:23
To : All Пон 29 Мар 99 15:36
Subj : Re: Кстати, о перспективах
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <922641282@p7.f34.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Во-во. Своим делом пусть и занимается. Нанотехнологии разрабатывает,
> AF> например. Только в литературу его пускать нельзя. Мало вам Клэнси
> AF> и Крайтона?
> Нам -- мало. Антон, не будьте так самоувеpенны.
Ну да. Значит, вам можно ругать наезжать на Суэнвика за нежелание
описывать принципы работы чемоданчика. А мне наезжать на Клэнси за
нежелание описывать характеры персонажей - нельзя? Протестую! ;))
Ладно еще Крайтон - у него алгоритм прост. Вот этот герой - ученый-ботаник,
он расскажет нам о растениях, этот - ученый-палеонтолог, он расскажет
нам о динозаврах, а этот - математик, он познакомит читателя с теорией
хаоса, а вот это адвокат - он просто нехороший человек, он вызовет
у читателя негодование...
Крайтон пишет производственные романы об ученых - как Гришем о юристах.
Но Клэнси! Читал я как-то "Красный шторм" (вполне эхотажный роман,
альтернативная история ;) ) - мама миа! Это ж сколько справочников
по оружию он пересказал своими словами! Какое трудолюбие и усидчивость!
Ах, какой яркий и запоминающийся образ получился из этого "Сайдуиндера"!
Блин... Долго я плевался... Неужели кому-то нравится?
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 380 из 1651
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Вск 28 Мар 99 18:28
To : Ljuba Fedorova Пон 29 Мар 99 15:36
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Ljuba!
Ljuba Fedorova wrote to Ivan Kovalef.
LF> А я считаю, что она над антуражем не особенно и pаботает. Просто ее
LF> читатель просмотрел энное количество фантастических фильмов, прочел энное
LF> количество соответствующих книг, и с полунамека выстраивает этот самый
LF> антураж в своем сознании. Сам. Как в кино - некоторые моменты пропущены,
LF> но зритель даже может вспомнить, как тот или иной герой делал то, чего на
LF> самом деле не показывали.
Глубина, однако.
IK>> (Статья Переслегина в книге "Танец отражений" - надо бы найти в
IK>> электронном варианте и запостиь).
IK>> Во всяком случае, "любофф" тут не главное.
LF> В тех книгах, которые прочла я, не было стpатегии. Впрочем, любви
LF> особенно тоже не было. Просто кто-то с кем-то нянчился, как с лялькой, а
LF> кто-то выполнял задачу, и ясно было с самого начала, что чем кончится.
Кавеpз... коварный вопpосм: а какие ее книги ты читала?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Kulkass revenge! (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 381 из 1651
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Вск 28 Мар 99 18:36
To : Pavel Filippov Пон 29 Мар 99 15:36
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Pavel!
Pavel Filippov wrote to Julia Nickolayeva.
JN>> Хотя, наверно. и не все. Вот уж не проблема - найти хотя бы ту же
JN>> "Старшую Эдду" в комплекте с "Беовульфом"... И прочий европейский
JN>> фольклор-эпос давно переведен и вполне доступен.
PF> "Старшая Эдда"? Переведена и доступна? А Моисеевы скрижали в оригинале у
PF> вас там еще не обнаружили?
Я подозреваю, что совы - не те, кем они кажутся. И что Юлия запостила статейку в
качестве мести за надругательство над светлым... нет, темным обpазом.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 382 из 1651
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Вск 28 Мар 99 18:44
To : Alexander Fadeev Пон 29 Мар 99 15:36
Subj : Кстати, о женской фантастике
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alexander!
Alexander Fadeev wrote to Boris Tolstikov.
AF> Боря, я не смог дочитать и начало трилогии ("Полые холмы"). Скучно...
О. И я тоже.
AF> У меня к ССВ сложное отношение. Но в общем, положительное.
Но сложныеее к воспpиятию...
AF> PS. Боря, что замолк? Получил ли машкину сказку?
Поймал, видимо.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Even Evil lie. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 383 из 1651
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 29 Мар 99 08:45
To : Andrew Tupkalo Пон 29 Мар 99 15:36
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
26 Mar 99 23:32, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> не выбивался настолько, как в рассказе, который потом в полдень
AK>> вставили. Все-таки званцев - это Званцев, а Кондратьев - это
AK>> Кондратьев и мешать их не стоило ... ;)
AT> Я лично пеpемешивания Кондратьева и Званцева не заметил...
Рассказ про погружение в последней версии Полдня - вставка раннего рассказа, в
котором фигурировал Званцев. В первой версии Полдня в главе про съемку мозга "в
машине океанолога Канда (?) Моя жена" - говорит Званцев. В новой сам помнишь...
;)
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 384 из 1651
From : Anton Pervushin 2:5030/581.12 Суб 27 Мар 99 00:28
To : Sergey Schegloff Пон 29 Мар 99 15:36
Subj : Кстати, о перспективах
--------------------------------------------------------------------------------
В общем, что называется, привет, Sergey!
Я, что называется, извиняюсь, но В среду, 24 марта 1999 02:04:00, Sergey
Schegloff написал to Timothy Aleshkin:
TA>> относятся к альтернативной истоpии? И конкpетнее: можно ли ждать
TA>> от них кибеp-яппи-АИ пpоизведений?
SS> Нет, кибер-яппи не используют приемов АИ. Реальная история куда
Вот и разошлись уже отцы-основатели во мнениях... ;)
SS> богаче любой альтернативной (надо только раскопать интересные факты
SS> и правильно их подать, см. "Россия которой не было" и сериал
SS> Суворова). Поэтому от кибер-яппи можно ждать "альтернативной" истории
SS> конца 20 века - и уж совсем альтернативной истории века будущего.
К АИ кибер-яппи могут и должны обращаться!
Ну, Сергей, ну сам подумай. Вот взять, например, дирижабли. Реальная история
дирижаблестроения хорошо изучена, технологии известны, но серьезного АИ-романа,
где бы обыгрывалась история ХХ века с развилкой в точке выбора между аппаратами
тяжелее воздуха и соответственно легче воздуха до сих пор нет. Так, пародийные
боевички. Вроде "Кочевников времени" Муркока. А ведь какая тема! И самое
интересное, что на ближайшее будущее цивилизации она ну никак не ложится. Не
будет в ближайшем будущем массового выпуска пассажирских и грузовых дирижаблей.
Выход один - писать АИ-роман в стиле кибер-яппи.
Всяческих, что называется, успехов!
Anton.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Я бы этому дяде с большими ушами! (c)Абалкин (2:5030/581.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 385 из 1651
From : Anton Pervushin 2:5030/581.12 Суб 27 Мар 99 00:54
To : Alexey Taratinsky Пон 29 Мар 99 15:36
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
В общем, что называется, привет, Alexey!
Я, что называется, извиняюсь, но В пятницу, 26 марта 1999 03:59:00, Alexey
Taratinsky написал to Sergey Schegloff:
SS>> Ничего удивительного, что _твои_ знакомые любят киберпанк,
SS>> Общая культурная среда, опять же, общность интересов. Но массовый
SS>> читатель киберпанк не принял. В отличие от подлинной коммерчески
SS>> успешной литературы (Лукьяненко, Перумов, Бушков, Сапковский).
AT> Видишь ли, есть два факта:
AT> 1) имеются потребители, желающие купить товар (неважно, кому они
AT> друзья). 2) имеется товар (тираж), пылящийся на складе и "не
AT> распродающийся".
AT> Чья задача обеспечить потребителю возможность купить товар? Задача
AT> самого потребителя - да неужели? Какой смысл имеет реплика Черткова о
AT> том, что киберпанк-де не покупают, если читатель _лишен_возможности_
AT> купить киберпанк?
AT> Кто виноват, что мои друзья так и не купили желаемые ими книги?
AT> Видимо, виноват кто-то, кто поставляет (или не поставляет) книги со
AT> склада на лотки.
А тебе не приходило в голову, что "виноваты" как раз те, кто у лотка этого
торгует. Представь: запросил ты с базы пачку "Нейромантов". Неделю с этой пачкой
стоишь, другую - никто не берет. Закажешь ты этого "Нейроманта" в следующий раз?
Ждать, когда твои друзья доберутся до его лотка, продавец не станет. Плюнет и
скажет: "Слава богу, хоть это разошлось. Но больше не надо!!!"
2: Свиридов, ау! Подтверди! Не об этом ли ты писал в давнишней статье о
клиентах-уродах? Может стоит ее снова опубликовать? Чтобы не было подобных
вопросов.
Всяческих, что называется, успехов!
Anton.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Я бы этому дяде с большими ушами! (c)Абалкин (2:5030/581.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 386 из 1651
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Вск 28 Мар 99 11:28
To : Dmitry Casperovitch Пон 29 Мар 99 15:36
Subj : Два вопроса и просьба
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Dmitry!
MN>> 1) Хоpошая ли вещь "Врата Анубиса" Пауэpса? С чем можно сравнить из
MN>> классики?
DC> Очень хорошая. Именно поэтому сравнить с чем-либо трудно. :(
Она, может, и очень хорошая, только вот из-под преотвратного перевода этого не
видать.
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: У пиратов был кредит и среди трактирщиков. (2:5030/775.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 387 из 1651
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Вск 28 Мар 99 15:17
To : Oleg Pol Пон 29 Мар 99 15:36
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
Sunday March 28 1999 05:36, Oleg Pol wrote to All:
OP> Военный - это не профессиональный убийца, а профессиональный защитник.
Или профессиональный нападающий.
OP> Перестает. Так же, как разрушающий дом пожарник перестает быть
OP> разрушителем. "Как же иначе? Разрушил - значит, разрушитель... Убил -
OP> значит, убийца... Выпил - значит, пьяница"
А разрушитель -- это круче, чем громовержец?
OP> Масштаб в этих примерах, не спорю, совсем разный. А принцип - один. С
OP> терминами надо обращаться очень аккуратно - иначе игра слов может
OP> завести в ту еще трясину.
Не надо бояться терминов. Тоже мне, игру придумали: "я не извозчик -- я водитель
лошади!". Определите -- и используйте.
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
Скачать в виде архива
