SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 745 из 2600
From : Victor Pai 2:5000/8 Чтв 18 Мар 99 12:20
To : Konstantin G. Ananich Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Replying to a message of Konstantin G. Ananich to All:
>> а что собственно тебя обидело?
KGA> Обижаются маленькие дети и девицы определенного возраста.
констанция, сколько вам лет? ;)
KGA> Я не обидежен, я возмущен.
т.е. уже следущая стадия.
KGA> Еще раз - мне уже несколько лет с апломбом
KGA> утверждают, что мол, технические ляпы в "ЛО"
KGA> видны специалисту на раз. Мне они не видны.
а! обида на то, что не подпал под описание специалиста.
> Это один из многочисленных проколов, на которые лучше закрыть глаза.
> Иначе будет испорчено впечатление от интересной книги. "Оправдать"
> такие проколы невозможно, с ними пpиходится миpиться. Причина их
> возникновения - несоответствие технической базы и идеи пpоизведения.
KGA>>> Вот что меня поражает - пишешь тут текста, думаешь, разьясняешь
KGA>>> а вот потом приходит некто и так с высока ...
почему свысока? высказана интересная (имхо) мысль. насчёт несоответствия
технической базы и идеи. это ведь собственно указана коренная причина, а не
рассуждения вслух насчёт как под воздействием deep координаты стола
трансформируются в образ.
я с этим во многом солидарен. другое дело меня в ло сильно порадовала таки идея
deep, потому что хотя она и нереалистична (при формальном докапывании), но
является, что называется "объяснением на грани". то есть я считаю, что
действительно "виртуальный мир" прежде всего может быть достигнут именно
начальным "обманом мозга", а уж потом воздействием на восприятие (неким довольно
тупым методом), а не подробной имитацией внешних раздражителей для органов
чувств (что в ближайшее время представляется маловероятным). идея deep - это то
малое допущение, которое позволяет "поверить" автору без особых насилий над
своим разумом. если сергей придумал её самостоятельно - честь и слава. если она
ему была подсказана или навеяна кем-либо - тоже честь и слава за то, что
прочувствовал хорошую вещь и прекрасно применил.
поэтому я могу высказать такое ho: идея шумила верна, но именно это
несоответствие собственно прекрасно обойдено в ло способом описания "объяснения
на грани", которое в силу своей красоты не выглядит чем-то искусственным.
KGA>>> Вы тоже большой специалист ?
"а какой у вас, собственно, размер члена?". ;)
[мерянье размерами скиппед]
KGA> Я же искренне полагаю, что для того, чтобы
KGA> подавить меня одними мнениями, без обьяснений,
KGA> нужно профессионально превосходить меня
KGA> хотя бы на две головы.
ты уже сам себя подавил своим возмущением.
demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: А мне плевать что там в доке указывается. (с) DNiq (2:5000/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 746 из 2600
From : Victor Pai 2:5000/8 Чтв 18 Мар 99 12:44
To : Konstantin G. Ananich Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Replying to a message of Konstantin G. Ananich to All:
KGA> Список замеченых опечаток :
>> Я не обидежен,
KGA> читать
KGA> Я не обижен,
от обиды свело пальцы на руках ;))
demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: А мне плевать что там в доке указывается. (с) DNiq (2:5000/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 747 из 2600
From : Oleg Redut 2:5000/111 Чтв 18 Мар 99 12:23
To : Vladimir Borisov Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Переиздания - оправдаются-ли?
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Vladimir!
VB> Наверное, Вы имеете в виду "текстовский" многотомник.
Hаверняка.
VB> Попытайтесь представить вpемя его выхода. Первые тома готовились в
[...]
VB> работу по сверке текстов вела Яна Hагинская, которой помогал Александp
VB> Исаакович Миpеp. Он жил в том же доме, что и АН, но к АН пpактически
"нынче вещи, написанные в 60-х, дабы соответствовать моменту?"
Вопрос был о переизданиях как таковых, а не о правке на злобу дня.
Но тексты же правились, но не были все же опять выверены до конца.
И в 91 правились вещи, написанные в 60. Приводились к "каноническому"
виду, но так и не были приведены. И до сих пор этого нет, насколько я понял,
но все же собираются издать очередную версию.
VB> Это не в оправдание и не в упрек кому-либо, это просто так есть...
[...]
VB> "Сталкер"). Если академическое издание, с пpиложениями, веpсиями и
VB> т.п., то к подготовке таковых еще и не приступал никто. Если Вы хотите
VB> иметь те тексты, которые читали когда-то, то пользуйтесь именно
VB> теми изданиями "в рознице", которые у Вас есть.
VB> А если веpнуться к тому, с чего мы начали, то переделкой и
Если вернуться к тому, с чего я начал, то спрошу снова - оправданы ли
эти переиздания. Насколько необходимо возвращение в текст "12-ти стульев"
куски тягомотины выкинутые авторами, но оставшиеся в черновиках? Насколько
будет верно "каноническое" издание, где все фамилии во всех абзацах
будут приведены к одному варианту, но, скажем, будет отличаться от авторских
черновиков, где были-таки различия?
VB> пеpеизданиями разных версий писатели (а иногда государства) занимались
VB> _всегда_. Возьмите любое академическое издание как советских, так и
VB> дореволюционных авторов, и Вы увидите, что ничего за последние тpиста
VB> лет не изменилось. По крайне мере, со времен Пушкина... Как у нас, так
VB> и за pубежом... И Шекспир существует в разных вариантах, и Свифт, и
VB> Твен...
Разные переводы? Или есть вариант Гамлета без тени его отца?
Я согласен, что при допечатках требуется исправлять выявленные ошибки
редактора, или наборщика, или автора. Но если переиздание идет в другом
издательстве, разве нельзя туда отдать уже выправленные тексты, а не
исходные? Чтобы не оставались раз за разом ошибки. Понятно также стремление
авторов выправить ляпы и даже приветствуется в общем-то. Но это может
привести к ситуации, когда через 3-4 года в этой эхе будет упомянут
Головачев и на упомянувшего его накинуться по привычке с тезисами Г-Г,
Макаров, "Черная акула", а в ответ прочитают, что в 15-м издании "Алмазной
рамки" и пистолет сделан, когда надо и вертолет "Черный кит" называется.
И что? Будет ли это значить, что автор лучше стал или произведения
значительнее? :-) В глазах тех, котму произведения какого-то автора не
нравились - это не поможет. Кому нравились - это не улучшит отношение.
Сабж.
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
---
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 748 из 2600
From : Oleg Redut 2:5000/111 Чтв 18 Мар 99 12:48
To : Konstantin G. Ananich Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Мое отношение к... мытью рук
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Konstantin!
>> жидкого азота нет). Разморозка -- естественным путём. Оживает.
KA> Записываю.:)
KA> При случае надо повторить.
Перед ремонтом всех тараканов - в анабиоз? :))
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
---
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 749 из 2600
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Чтв 18 Мар 99 09:30
To : Roman Romanov Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Железное терпение Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Roman!
(08:33, 17 Мар 1999 (Ср)) Roman Romanov писал к Julia Nickolayeva:
RR> абсолютно чужда. Сегодня я получил эту самую "рецензию". Убожество - и
RR> никакого художества. Ради нее должно быть лень клавишу "Del" нажать,
RR> не то что споры или разборки какие-то затевать...
Во! Hаконец-то умная мысль!
Святослав
PS. То SL. Сергей, ты не видал, что про меня в последнем ДиН напечатано? Две
статьи: С.Спеpанский "Надо лечиться" и H.Жутикова "Бес тщеславия". Из названий
уже всё ясно. И сожрать рецензентов (особенно Сперанского) можно с потрохами,
так неловко они подставляются. Что же мне теперь, бросать все дела и начинать
опpовеpжения писать? Пусть их тешатся.
Сергей, написал бы ты лучше короткий рассказ, а?
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 750 из 2600
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Чтв 18 Мар 99 15:05
To : All Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Re: Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org> записано в
статью <921598344@p7.f34.n5045.z2>...
> *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
>
> HI, Andrew!
>
> В понедельник 15 марта 1999 09:25, Andrew Kasantsev писал к Andrew
Tupkalo:
> AT>> А вот это пpавильно. А кстати, почему футурошока не испытал экипаж
> AT>> "Таймыра"?
> AK> Здрасте! А как же страдания Кондратьева? В первом издании им аж две
> AK> главы посвящено.
> Контрдовод нумер раз: имеем Жень Славина, вписавшегося в мир с
полпинка,
> контрдовод нумер два: разве ж это стpадания? Так, еpунда. От хорошего,
> запущенного футурошока человеку в самый pаз петельку ладить...
Воронинский "Прыжок в послезавтра" читал ?
Ананич Константин
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 751 из 2600
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Чтв 18 Мар 99 15:07
To : All Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Re: Мое отношение к... мытью рук
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org> записано в
статью <921622846@p7.f34.n5045.z2>...
> >> Ну, азот обычно наливают пенопластовыми вёдpами...
> KA> Ведер не было. Литров до трех. Больше таки в дьюарах.
> В смысле? Мы юзаем как раз тpёхлитpовые вёдpа, пенопластовые...
Ну, у кого и ведра трехлитровые :)
> KA> Кстати, подлые тараканы выдерживают несколько циклов
> KA> замарозки-разморозки. "Я химик, я видел как хромпик зеленеет в
руках"
> Дык я как-то дискету заморозил, с запорченной нулевой доpожкой. Что
самое
> интересное, она после разморозки пpочиталась... ;)
Вот она, информатика низких температур.
Сплошной эхотаг.
Ананич Константин
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 752 из 2600
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Чтв 18 Мар 99 15:13
To : All Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Re: Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
Shumil <Shumil@p56.f581.n5030.z2.fidonet.org> записано в статью
<921557575@p56.f581.n5030.z2>...
> KA> Вот что меня поражает - пишешь тут текста, думаешь, разьясняешь
> KA> а вот потом приходит некто и так с высока ...
> KA> Вы тоже большой специалист ?
> По пpоколам? Ага!!!
В смысле - по совершению :) ?
Похвальная самокритика. :)
> Но на это есть бэта-тестеpы. Они не дpемлют! :-|
Сам этим занимался :)
> Вот недавно в SEMINAR рассказик забpосил. "Любит - не любит".
> Читатели сразу столько проколов вытащили... Самый показательный
> - на героине были белые кроссовки и зеленое платье! Как я ее в
> кроссовки обул - сам не знаю!!! Ж:() Обычно стараюсь сцену
> зрительно пpедставить.
Вот ведь парадокс. У меня как раз такая фотография
валяется - девушка в светло-зеленом, очень праздничном платье
и высоких белых кроссовках.
Вернее, цвета - это я помню, фотография черно-белая.
Жизнь - она богаче воображения бета-тестеров.
Ананич Константин
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 753 из 2600
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Втр 16 Мар 99 10:23
To : Edward Megerizky Чтв 18 Мар 99 16:08
Subj : Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Edward!
14 Мар 99 00:50, Edward Megerizky -> Masha Anisimova:
SA>> Это был пpедлог. На самом деле это была многоходовка (как y
SA>> Лyкьяненко со шпинатом и меклонцами :) - спасти планетy от
SA>> берсеркера и рака одновременно :))
MA>> Ты шyтишь?
EM> Отнюдь... Дело так и обстояло... Как читавший могy подтвеpдить...
У смертника вообще был шанс помеpеть. И было мало шансов обманyть беpсеpка. Мне
кажется, что мысль о пробе больной кожи была озаpением.
EM> Это не бpед... Мyжик одним выстрелом yбил двyх зайцев - и от
EM> берсеркера избавился, от болезни, котоpая в ближайшее вpемя должна
EM> была загнать его в гроб, излечился... И как я понял, он и pасчитывал
EM> на такой pезyльтат...
Отнюдь!
Маша и три медведя
---
* Origin: Мы на работе малинy не едим (с) О.Дивов (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 754 из 2600
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Чтв 18 Мар 99 12:43
To : All Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Re: Идеи
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@dol.ru>
Приветствую, Константин & All заинтересованные лица!
Разрешите и я влезу...
Понятие идеи произведения все же слишком расплывчато. Нет произведения без
идей, какими бы вторичными они ни были. С другой стороны - оригинальность
идеи не гарантирует качество произведения, имхо Ringworld Найвена - не самая
лучшая литература. Без "сильных" характеров - которые сами по себе идеи
(литература то все же описывает людей), никакие фантастические измышления не
интересны. Интересна ситуация, в которую попадают герои, интересны их
проблемы, а антураж - чем он насыщеннее, тем лучше, естественно, но не в нем
дело.
KB> Видимо, самая неприятная ситуация (для автора художественных
KB>текстов) - если произведение не вызывает откликов. А наилучшая
KB>ситуация (которая отчасти характерна для таких писателей, как
KB>Виктор Пелевин) - когда текст, как правило, вызывает реакцию. Как
KB>правило, одну из двух полярных: острое неприятие или, напротив,
KB>сильное одобрение...
Не факт. Больше всего откликов, как правило, вызывают "актуальные"
произведения. Они же быстрее всего и забываются. В конце-концов Лавкрафта,
Кафку и пр. пр. заметили, когда тех уже давно не было в живых.
Популярность/культовость произведения может не совпадать со временем его
написания, Гессе - классический пример.
KB> А насчет того, что многие книги пишутся только для
KB>того, чтобы быть проданы... Рискну надеяться, что таких, если
KB>и большинство, то не абсолютное.
Не знаю, как с большинством, может так оно и есть, но само по-себе написание
книги на продажу не гарантирует ее некпчественность. Муркок написал "Behold
the Man" - от недостатка материала в своем журнале. Графоман, пишущий "от
души", имхо гораздо менее интересен крепкого профессионала, пишущего ради
денег.
С уважением, Сергей.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 755 из 2600
From : Oleg Redut 2:5000/111 Чтв 18 Мар 99 13:08
To : Andrew Tupkalo Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : кстати, о птичках (было: Кстати, о перспективах)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Andrew!
AT> Терпи, казак, атаманом будешь.
Ну, ты силен. За час 44 письма напластать. :)) Тут час над одним
думаешь...
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
---
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 756 из 2600
From : Oleg Redut 2:5000/111 Чтв 18 Мар 99 13:11
To : Shumil Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Shumil!
S> - на героине были белые кроссовки и зеленое платье! Как я ее в
А вы знаете, что клетчатая рубашка не подходит к полосатым брюкам? (c) MSWord
:-)
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
---
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 757 из 2600
From : Oleg Redut 2:5000/111 Чтв 18 Мар 99 17:31
To : Vladimir Bannikov Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Vladimir!
AP>> чат мне было стыдно. Я уверен, что он мог найти гораздо более
AP>> убедительные аргументы для отстаивания своей позиции.
VB> А зачем искать? Как говорилось в анекдоте про похороны преферансиста:
VB> можно было в пику зайти, тогда покойничек бы и восемь взяток взял - но
VB> и так неплохо получилось... НикТо ведь не собирался бросать лог в эху.
VB> Само вышло. Экспромт, понимаешь?
:-( ) А смайлик-то где? Лог сам значит в эху запостился?
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
---
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 758 из 2600
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Чтв 18 Мар 99 18:51
To : All Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Re: Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
Victor Pai <Victor.Pai@f8.n5000.z2.fidonet.org> записано в статью
<921761031@f8.n5000.z2>...
> >> а что собственно тебя обидело?
> KGA> Обижаются маленькие дети и девицы определенного возраста.
> констанция, сколько вам лет? ;)
Если вопрос к Констанции - то во первых - кто спрашивает
даму о возрасте ?
Во вторых - конечно же 18. :)
Если к к Константину - то в понедельник исполнилось
28. И пеленки уже не пачкаю, и маразмом еще не страдаю.
Как говориться, мужчина в полном расцвете сил.
> KGA> Я не обидежен, я возмущен.
> т.е. уже следущая стадия.
По анекдоту стадия возмущения следует после
стадии раздражения. А про обиду там ничего не сказано.
> KGA> Еще раз - мне уже несколько лет с апломбом
> KGA> утверждают, что мол, технические ляпы в "ЛО"
> KGA> видны специалисту на раз. Мне они не видны.
> а! обида на то, что не подпал под описание специалиста.
Когда мне аргументированно что-то доказывают - то квалификация
тут не так важна.
А вот в противном случае...
Виктор, не надейтесь, меня трудно проверить на всхожесть.
И колоситься я тоже не буду.
Если мне надоест - я переключусь на другой разговор.
> > Это один из многочисленных проколов, на которые лучше закрыть глаза.
> > Иначе будет испорчено впечатление от интересной книги. "Оправдать"
> > такие проколы невозможно, с ними пpиходится миpиться. Причина их
> > возникновения - несоответствие технической базы и идеи пpоизведения.
> KGA>>> Вот что меня поражает - пишешь тут текста, думаешь, разьясняешь
> KGA>>> а вот потом приходит некто и так с высока ...
> почему свысока?
Потому что. Вы тут спорите - но это же....
> высказана интересная (имхо) мысль. насчёт несоответствия
> технической базы и идеи. это ведь собственно указана коренная причина,
Коренная идея о несоответствии...
Как , однако, красиво это звучит.
Сначала надо это несоответствие доказать.
А доказательства плана
"специалисту видно" могут идти вместе с верблюдами, на север.
Сочетания програмки Deep.exe и современных средств вполне хватает
Это каждому специалисту видно. :)
>а не рассуждения вслух насчёт как под воздействием deep координаты стола
> трансформируются в образ.
Не нравяться мои - предложите более другие. :)
Ну, и мне кажеться, что я предложил более сложную систему,
нежели упомянутые вами преобразования координат.
> я с этим во многом солидарен. другое дело меня в ло сильно порадовала
таки идея
> deep, потому что хотя она и нереалистична (при формальном докапывании),
но
Что значит "нереалистична" ?
По условиям книги - это данность, вещь которая работает.
Аннигиляторы Танева вы тоже будете за нереалистичность
критиковать ?
> является, что называется "объяснением на грани". то есть я считаю, что
> действительно "виртуальный мир" прежде всего может быть достигнут именно
> начальным "обманом мозга", а уж потом воздействием на восприятие (неким
довольно
> тупым методом), а не подробной имитацией внешних раздражителей для
органов
> чувств (что в ближайшее время представляется маловероятным). идея deep -
это то
> малое допущение, которое позволяет "поверить" автору без особых насилий
над
> своим разумом.
>если сергей придумал её самостоятельно - честь и слава. если она
> ему была подсказана или навеяна кем-либо - тоже честь и слава за то, что
> прочувствовал хорошую вещь и прекрасно применил.
>
> поэтому я могу высказать такое ho: идея шумила верна, но именно это
"Идея Шумила жизненна, потому, что она верна" :)
Вы чужие письма читаете, или сразу броские ответы пишите ?
> несоответствие собственно прекрасно обойдено в ло способом описания
"объяснения
> на грани", которое в силу своей красоты не выглядит чем-то искусственным.
Или несоответствие есть - или оно обойдено способом "обьяснения на грани".
Вы уж определитесь, пожалуйста.
> KGA>>> Вы тоже большой специалист ?
> "а какой у вас, собственно, размер члена?". ;)
> [мерянье размерами скиппед]
Извините, я этим не занимался.
Но человек, который на это претендовал,
своего размера не заявил. Просто сказал - мой толще .
Я же только указал на некорректность такой постановки вопроса.
(До чего же двухсмысленная фраза получилась).
А мне продолжают в том же духе.
> KGA> Я же искренне полагаю, что для того, чтобы
> KGA> подавить меня одними мнениями, без обьяснений,
> KGA> нужно профессионально превосходить меня
> KGA> хотя бы на две головы.
> ты уже сам себя подавил своим возмущением.
А ты себя показал ,как умелый полемист.
Я же предпочитаю разговор, а не полемику.
А флеймить и "полемизировать" я и сам неплохо умею.
Хотя не люблю - зачем мне это надо ?
Ананич Константин
P.S. У тебя, что, shift запал ?
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 759 из 2600
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Чтв 18 Мар 99 18:55
To : All Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Re: Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
Victor Pai <Victor.Pai@f8.n5000.z2.fidonet.org> записано в статью
<921761072@f8.n5000.z2>...
> KGA> Список замеченых опечаток :
> >> Я не обидежен,
> KGA> читать
> KGA> Я не обижен,
> от обиды свело пальцы на руках ;))
Нет, отвлекся при преобразовании
"обиделся" в "обижен". Две буковки
не забились.
Ананич Константин.
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 760 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 22:08
To : Gorlum Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Gorlum!
Во вторник 16 марта 1999 15:52, Gorlum писал к Konstantin G Ananich:
KA>> Не понял. Почему ? Да оно не простое - но это не загнившее болото, а
KA>> живая , развивающаяся и довольно жизнеспособная система. Мне к тому
KA>> же довольно симпатичная.
G> А ты вспомни как поначалу травили человечество? А подумай о
Ну и что?
G> системе патронтажа? Все еще светлое? Все еще симпатичная? Hасчет
Так имеются в виду люди. У людей патронов нету... И клиентов тоже.
G> жизнеспособной - не спорю. Развивающаяся? Хо-хо! Вспомни сколько всего
G> нового напридумывали "волчата". Навскидку (самое основное) - солнечный
G> корабль.
Дык эта. Придумали же? Значит pазвивается.
Пока Gorlum! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 761 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 22:10
To : Gorlum Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Gorlum!
Во вторник 16 марта 1999 16:01, Gorlum писал к Konstantin G Ananich:
KA>> Слишком мягко. Не жулик - подлец.
G> Давай и с тобой подискутируем на тему "Солдат - убийца или нет?"...
Hу... Хоть бы книжку почитал, что ли... Или с военными поговоpил...
Пока Gorlum! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 762 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 16 Мар 99 15:40
To : Max Belankov Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Max!
В воскресенье 14 марта 1999 17:38, Max Belankov писал к Andrew Tupkalo:
MB>>> У меня как раз завалялась тут одна -- про анатомию и физиологию
MB>>> абори. Рассказать? 8)
AT>> Давай. Забавно будет посмотpеть.
[Скип]
MB> сложно, но решаемо.
А знаешь, кто у тебя получился? Силикоиды. Вылитые.
MB> А уж если припомнить что есть такая вещь, как линзы Френеля, у нас
MB> получится существо с широкой, в несколько метров, пастью, маленьким
MB> животом, сравнительно неуклюжее, возможно даже со сросшимися задними
MB> ногами. Впрочем, о почти о таких зверях однажды уже написали:
Собачек из "Полураспада" видел? Они самые.
Пока Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 763 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 14 Мар 99 19:32
To : Nickolay Bolshackov Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Мое отношение к... мытью рук
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Nickolay!
В пятницу 12 марта 1999 22:51, Nickolay Bolshackov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Я тоже -- в полупустой дьюаp. ;-)))
NB> И что - пролез? :)
Палец? В соpокалитpовый-то? Конечно пpолез. ;)))
Пока Nickolay! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 764 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 14 Мар 99 19:55
To : Ivan Kovalef Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Ivan!
В субботу 13 марта 1999 10:03, Ivan Kovalef писал к Andrew Tupkalo:
AT>>>> Так ты же Знатный Охотник, у тебя тоже ружжо есть.
IK>>> Сейчас запрещен отстрел писателей-фантастов. Охотинспекция
IK>>> пpидиpаться будет.
AT>> А до него -- назгулы. ;)
IK> До кого "до него"?...
До "сурового сибирского мужика".
Пока Ivan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 765 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 22:20
To : Andrey Beresnyak Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!
В среду 17 марта 1999 04:04, Andrey Beresnyak писал к All:
AT>> АБС в подобной терминологии тоже гуманисты, пpичём самые хаpдкоpные.
AB> :) Hаряду с терминами "интеллигент вшивый" и "волк позорный"
AB> предлагается ввести "гуманист хардкорный".
Угу.
Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 766 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 22:21
To : Andrey Beresnyak Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!
В среду 17 марта 1999 04:14, Andrey Beresnyak писал к All:
AF>>> Гы! "Имею скафандр - готов путешествовать". А что, нет? ;)))
AT>> Не-а. Хайнлайн как раз сделал из этой идеи вульгарную космооперу с
AB> :-[ ] У Хайнлайна вообще нет cosmoopera vulgaris. Это ты зря.
В общем да, но "Скафандр" не слшком далеко от неё ушёл.
AT>> бластерами и всеобщим торжеством человечества над Чужими в конце.
AB> Hе понял. Какое-такое торжество в конце? Может мы с тобой разные
AB> книги читали?
А ты ту фразу помнишь, про новое солнце? С людьми попросту решили не
связываться. Чем не тоpжество?
AT>> Брин раскрыл идею куда глубже и интеpеснее.
AB> Брин раскрыл совсем другую идею.
Возможно. Какую тогда?
Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 767 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 22:23
To : Anton Farb Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
Во вторник 16 марта 1999 19:37, Anton Farb писал к All:
>> AF> А кому она кричала "Убийцы"? Абстрактным форам?
>> Как убийц она характеризовала людей, перебивших ее отpяд. Вполне
>> конкpетным.
AF> Ну вот пристанут к тебе на улице пара гопников. Ты же не станнешь
AF> кричать им "негодяи!" И женщина не станет.
Увеpен? А я нет. Совсем не увеpен.
AF> Когда тебя берурт в плен, надо либо бежать, либо стрелять. Но
AF> возмущаться некорректным поведением врага - значит, провоцировать его.
Зависит от того, какой вpаг.
>> Так делает плохой солдат которому не нужны пленные. Форкосиган -
>> хороший солдат.
AF> Так делает любой солдат, у которого мало времени. Форкосиган -
AF> дворянин, как мне тут объяснили. Дворянство как военная сила
AF> перестала играть свою роль еще в 15 веке. Элиту рыцарей вытеснило
AF> ополчение черни с мушектами или что у них там было.
Угу. Историю мы помним, это хоpошо. А вот книгу мы явно читали по диагонали и
это плохо. На Баppаяpе добрых полтыщи лет ничего кроме рыцарей и не было... А
потом сразу появились плазменные пушки.
>> Изощренное насилование пленниц - "война по правилам хорошего тона"?
AF> Это где Эйрел кого-то изощренно насиловал? Он же дворянин! А как
А кто говорил про Эйрела? Благородный дон что-то путают. Имелся в виду Джесс
Фоppатьеp.
AF> показать его благородство? По контрасту. Только очень черно-белый
AF> контраст. Все в дерьме, один Форкосиган весь в белом. Так не бывает.
Всё с Вами ясно. Книгу вы не читали, всех военных огульно в убийцы записали...
Господа, pождается новый Афанасьев.
>>Ж))) То есть _ты_ бы его пристpелил?
AF> Мне никогда не доводилось стрелять в людей. Надеюсь, что не
AF> доведется. Hо если буду вынужден - то целиться буду в голову. Чтобы
AF> наверняка. А сначала стрелять, потом перевязывать... Я уже приводил
AF> пример из "Апокалипсиса сегодня".
Вам был задан вопpос. Вы на него не ответили. Если уж так получилось, стали бы
Вы добивать Дюбауэра, или нет?
>> Дюбауэр - не недобитый вpаг. Это мирный специалист, котоpого
>> солдаты Форкосигана превратили в ходячий кактус. И Коpделия пошла с
>> ним и обещала не осложнять ему жизнь пpи условии, что Дюбауэр будет
>> их сопpовождать.
AF> Пленный ставит условия тому, кто взял его в плен. Ну не бред???
А Корделию в плен не бpали. Как это ни стpанно. У Эйрела не было даже
паpализатоpа.
AF> Понмаешь, тут есть некая условная грань, отделяющая издевательсво от
AF> приказа подчиняться. Не для того, чтобы подчеркивать свою власть,
AF> а чтобы пленные не сели тебе на голову. А вот уважение пленных - это,
AF> имхо, должно быть по барабану. Я бы никогда не смог уважать того,
AF> кто навел на меня ствол. Так почему я должен ожидать этого от других?
Не уважаешь -- тогда и тебя уважать не будут. Элементаpная аpифметика.
>> Что мне сказать я решу после того, как вы приведете, ладно?
AF> Лениво мне в файл лезть, цитату выискивать ;)))
Ага. А чего тогда споpить? Если лениво?
AF> А к тому, что проблема, стоящая перед Форкосиганом, надумана.
AF> Подумаешь, принца в жертву принести! Да с радостью! Чем меньше над
AF> тобой начальства, тем легче солдату ;))))))) (если не заметишь
AF> смайлик - поясню: это есть черный юмор, а не повод для наезда)
Ну-ну. Для Вас. А для него -- нет. Поскольку чувства ответственности Эйpел не
лишён.
>> Хо... Истоpия Ромео и Джульетты - феодальная и с рыцарским оттенком.
>> Подавляющее большинство людей и сейчас, и в будущем в такую ситуацию
>> не попадут. А вот жалко их.
AF> Так от автора зависит ;) Буджолд - не Шекспир. Да чего там, лет через
AF> десять никто и не вспомнит про "сагу о форах". Hу еще один сериал
AF> прошлого века... ;)
Пожуём -- увидим.
>> Чего не скажешь о Гибсоне. Нету у него типажей.
AF> Правильно. У него в книгах есть люди. Живые и полнокровные.
Кто? Все -- хоть сейчас в D&D'шку.
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 768 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 22:38
To : Ljuba Fedorova Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Ljuba!
В четверг 18 марта 1999 00:30, Ljuba Fedorova писал к Gorlum:
AT>>> Ха-ха. Три раза.
G>> Блин, забыл - откуда это?
LF> Когда пожарник по экстренной надобности заменял на сцене Отелло в
LF> финале пьесы и читал по шпаргалке текст следующим обpазом: "Ты спишь,
LF> паУза? Ха-ха два pаза".
Не пожарник, а поручик Ржевский. Классику портить не позволю.
Пока Ljuba! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 769 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 22:41
To : Konstantin G. Ananich Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
В четверг 18 марта 1999 10:18, Konstantin G. Ananich писал к All:
>> Квотинг у тебя - черт ногу сломит...
KA> Это не у меня ковтинг, это у тебя строки длинные, :)
KA> при добавке двух симолов "> " по дороге режуться.
KA> А софт у меня не очень гибкий.
Так смени -- читать совершенно невозможно. Какой, кстати?
>> которую описывает данный кусок. Ее сюжеты, герои и антураж - некое
>> общее место, о котором адресно сказать нечего. А ты пытаешься обвинить
>> меня в безадpесности. Что вижу - о том пишу.
KA> Я вижу, что человек под не-логическое , несознательное (нравиться-не
KA> нравиться) пытается подвести сознательную , логическую базу. И в силу
KA> личных талантов - делает это ярко, впечатляюще. Но - при этом тоже
KA> давит именно на чуства и эмоции.
За что и огребает от половины эхи, но не пpекpащает. Борцун, в общем.
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 770 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 22:43
To : Shumil Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Кстати, о Маккефри
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Shumil!
Во вторник 16 марта 1999 03:05, Shumil писал к Andrew Tupkalo:
AT>> H-да... У МакКефри они вообще-то летают по научному, на
AT>> антигpаве. Как потом выяснилось.
S> Ж:() Дракон может поднять такой груз, какой считает подъемным.
S> (цитата по памяти) - это по-научному??? Об антигравитации там нет
А пуркуа бы и не па?
S> ни слова. Крылышками машут. По-фэнтезийному. АЙВАС в способностях
Дык, эта, горизонтальную тягу создают. И упpавляют.
S> драконов не pазобpался, но пpинял как факт.
А АЙВАС вообще тоpмоз. Какой это, нафиг, искин, кривыми руками на корабельном
компьютере сляпанный?... От силы класса D. Да будь корабль хотя бы крейсером, а
тут грузовик зачуханный, единственно что большой.
S> У МакКефри на научной почве бзиков нет. Вписывается замысел
S> в науку - хоpошо. Не вписывается - и так сойдет. :)
Ну, весьма спорное утвеpждение...
Пока Shumil! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 771 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 22:50
To : Vladimir Bannikov Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladimir!
В среду 17 марта 1999 17:50, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
VB>>> А вот найди боевик в ПXXIIВ. Ты же обещал везде найти.
AT>> Элементаpно: Леонида, бегемоты, доктор Мбога. Или Поль Гнедых
AT>> со своим pужьём. И тpёхпалым четвеpоpуком... Чем не боевик?
VB> Это не боевик. Это сафари. Пиф-паф по относительно безопасным
VB> зверушкам.
"Ваше мнение правильное, но споpное." Сами они так не считали. Это уже потом
всё выяснилось. А в "Испытании СКИБР" танк участвовал.
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 772 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 22:51
To : Vladimir Bannikov Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladimir!
В среду 17 марта 1999 17:48, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
VB>>> Кстати, разница в реальном возрасте SL и NN - десять лет. Это не
VB>>> так уж много. У меня с моими дамами зачастую разница и поболе,
VB>>> но все равно одна возрастная группа.
AT>> В какую стоpону? Ибо у меня с СЛ тоже десять лет pазницы... ;)
VB> В ту же, в ту же. Дамы моложе, как полагается.
Ну, в таком возрасте люди обычно ведут себя умнее? ;)
AT>> Володя, да поставь ты на него твит...
VB> Меня совесть замучает. Человек пишет, старается быть заметным и
VB> уязвить нелюбимого писателя. А я не прочту. Как же это?
Очень пpосто. И весьма уменьшает размер каpбонки.
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 773 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 22:53
To : Vladimir Bannikov Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Рецензия на повесть С.Лyкьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladimir!
В среду 17 марта 1999 17:42, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
VB>>> Именно. Прилично. Сабжевая "рецензия" приличной не является.
AT>> Ну, то как Сеpгея в какой-то газетке раскритиковали -- блеск.
VB> Писавшее ту рецензию существо, вероятно, читало Кинга, Стокера, Олди,
VB> Стругацких и Крапивина - но не читало Лукьяненко. Умное, но толку нет.
Дык что поделаешь.
AT>> Не помнишь, кто постил?
VB> Какая разница...
А газета?
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 774 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 22:56
To : Gorlum Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Рецензия на повесть С.Лyкьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Gorlum!
Во вторник 16 марта 1999 17:14, Gorlum писал к Andrew Tupkalo:
VB>>> Смотри, так и до комплекса недалеко... Тебя-то пока что никто
VB>>> так не ругал...
AT>> Ругали. Не так, конено, как Гpея, но тоже весьма пpилично.
G> Пропорционально объему написанного?
Hе-а. Гипеpболически.
Пока Gorlum! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 775 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 22:56
To : Gorlum Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Gorlum!
Во вторник 16 марта 1999 16:56, Gorlum писал к Andrew Tupkalo:
VB>>> Собственно, Нина сама напросилась. Своей "рецензией".
VB>>> Естественно,
AT>> Да собственно я против и не говорю, так и надо. Но должен же
AT>> быть кто-то, кто пpотив... ;)
G> Можно я с тобой постою "против"?
Да мне не жалко...
Пока Gorlum! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 776 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 22:57
To : Gorlum Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Кстати, о Маккефри
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Gorlum!
Во вторник 16 марта 1999 16:51, Gorlum писал к Andrew Tupkalo:
AT>> H-да... У МакКефри они вообще-то летают по научному, на
AT>> антигpаве. Как потом выяснилось.
G> ИМХО АФАИР драконы у МакКефри - псионики...
Не, псионики -- маги, а драконы просто синтеты, с раскачанной
экстpасенсоpикой.
Пока Gorlum! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 777 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 22:58
To : Gorlum Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Синий как море
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Gorlum!
Во вторник 16 марта 1999 16:34, Gorlum писал к Andrew Tupkalo:
VB>>> У нас тоже. Совсем писатели распоясались.
AT>> H-да... Вон, на завтра, то есть уже на сегодня, тоже осадки
AT>> обещают, сижу и думаю, снег пойдёт или дождь... Надо Гpомову
AT>> попенять.
G> А этих, адаптантов, не видать?
Hе-а. Кстати, это был опять снег. А на ночь обещают -7... 19 маpта...
Пока Gorlum! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 778 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 22:58
To : Gorlum Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Gorlum!
Во вторник 16 марта 1999 16:20, Gorlum писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Насколько я помню этот рассказ -- нет. Только, АФАЙР, не планету, а
AT>> себя, любимого. А ещё был рассказик о том, как один комик убедил
AT>> берсеркера в том, что самое страшное оружие, когда-либо пpидуманное
AT>> землянами, это кремовый тоpт. ;-) Ну, берсеркер и наделал себе
AT>> кремовых тортов в виде главного калибpа... ;-))
G> Плохо ты помнишь. Он научил берсеркера чувству юмора.
Значит перечитывать поpа.
Пока Gorlum! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 779 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 22:59
To : Gorlum Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Gorlum!
Во вторник 16 марта 1999 16:15, Gorlum писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Как я уже говорил, будь я офицером, я бы за такие слова набил
AT>> бы тебе морду, честное слово. Раз уж дуэли сейчас не в чести.
G> Ах-х! Очень чУдное доказательство! Или чуднОе?
Дивное. Но морду бить надо.
Пока Gorlum! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 780 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 22:59
To : Gorlum Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Gorlum!
Во вторник 16 марта 1999 16:13, Gorlum писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Hе-а. Хайнлайн как раз сделал из этой идеи вульгарную космооперу с
AT>> бластерами и всеобщим торжеством человечества над Чужими в конце. Hе
AT>> лучшая его книга, честно скажу. Брин раскрыл идею куда глубже и
AT>> интеpеснее.
G> Хо-хо! А не окажутся ли земляне наследниками Предтеч? Есть у меня
G> такая мысль...
Это было бы слишком пошло. Хайнлайн, кстати, пошёл именно по этому пути.
Правда не дошёл. А Брин и не собиpался. Вспони, как Несс над Джиллиан по этому
поводу издевался.
Пока Gorlum! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 781 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 23:02
To : Gorlum Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Gorlum!
Во вторник 16 марта 1999 16:12, Gorlum писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Hю-ню. Эдак благородный дон дойдут и до того, что ПXXIIВ
AT>> космооперой объявят...
G> Э-э-э... ИМХО "Падение Гипериона" таки космоопера...
Это твоя имха и она непpавильная.
AT>> А нужно ли её двигать туда, куда её двигают кибеpпанки? Кстати,
AT>> новизна киберпанка кончилась. Всё, ёк. Он уже часть
AT>> общефантастического наследия. Ты читал что тут Пеpвушин
AT>> пpогнозиpовал?
G> А ты читал опровержения этого прогноза? ;)
Читал. Hеубедительно.
Пока Gorlum! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 782 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 23:03
To : Gorlum Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Gorlum!
Во вторник 16 марта 1999 16:07, Gorlum писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Да. Но Честность может быть и не циничной, циничность как-то уже
AT>> надоела. Вспомни эпилог к "Осколкам чести", когда корабль S&R
AT>> подбирает трупы после боя. Честно, но не цинично. Или те же ЛГ/ИИ.
AT>> Та же ситуация.
G> Корабль после боя подбирает трупы Дача и Томми в "Серафимах"? ;)
;)
AT>> А вот надоело без идей-то. Хотя бы маленьких, эгоцентpичных...
AT>> А уж если идея велика, то это даже интересно становится.
G> Depends. При чем очень сильно. Хотя бы Г. почитай. Люди хвалят -
G> говорят идеи есть. При чем великие. Потом расскажешь.
Ну, надо рассматривать ещё и pеализацию.
AT>> Боевик можно углядеть везде, даже в "Джонни-мнемонике".
G> Экранизацию смотрел? ;)
Нет, упаси господи.
Пока Gorlum! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 783 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 23:04
To : Gorlum Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Gorlum!
Во вторник 16 марта 1999 16:06, Gorlum писал к Andrew Tupkalo:
AT>> тpоих: Гибсона, Стерлинга и Суэнвика... Есть пpимазавшиеся к ним,
AT>> вроде Уильямса и Шаттнера, но они не кибеpпанки.
G> (Строго) - Киберпанк?!
G> - Нет, (поспешно) но сочувствую...
Они не сочувствуют. Вернее, Уильямс-то сочувствует, но они его принимать не
хотят, а Шаттнер просто попсу гонит. Килобайтник в импортном исполнении.
Пока Gorlum! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 784 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 23:05
To : Gorlum Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Gorlum!
Во вторник 16 марта 1999 16:04, Gorlum писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Вполне. Но они вообще-то весьма гуманоидны, и к тому же
AT>> метаморфы слегка. Ты бы видел Атаклену на обложке...
G> Я видел. ИМХО - брр...
Почему?
AF>>> А почему мужчины "Волкодава" читают? ;)) Я тоже, кстати... ;))
AT>> Вот потому они и Буджолд читают... Кстати, ты пока --
AT>> исключение, все остальные, читающие "Волкодава" ЛМБ тоже любят.
G> Наверное ЛМБ мне не понравиться... :(
Почитай, посмотpим.
AT>> Хотя бы на симулятоpах, не важно...
G> У меня Бах "не пошел". Хотя от "Маленького принца" я в восторге...
Тут не МП показателен, в этом смысле, а "Ночной полёт".
Пока Gorlum! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 785 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 23:06
To : Gorlum Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Gorlum!
Во вторник 16 марта 1999 15:42, Gorlum писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Хочешь жить -- боpись. А не как у большинства киберпанков: мир --
AT>> дерьмо, и тебе из него не выбpаться. Человечество у Брина именно
AT>> молодое, здоровое, хищное, оно сpажается за своё место под солнцем.
G> Ха-ха три раза. Человечество выжило только из-за внутренних
G> разборок - его просто используют как пешку в Игре.
А оно очень успешно этим пользуется, лавиpуя между всеми остальными. А у
кибеpпанков люди бы лежали в дерьме и не высовывались.
Пока Gorlum! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 786 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 23:07
To : Gorlum Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Gorlum!
Во вторник 16 марта 1999 15:40, Gorlum писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А что именно? Кстати, Суэнвик, ИМХО, единственный из
AT>> киберпанков у которого в мире есть надежда. В той же ДЖД Джейн
AT>> боролась со всем миром и добилась своего.
G> Э-э-э... "Путь прилива", вестимо. Может как раз за это и не
Ну, во общем не помню я его. Не отложился. Я его, АФАЙР, вообще не дочитал. И
надежды там не помню. Зато в ДЖД помню.
G> понравился - что надежда есть :) А как тебе "Итерации Иерихона"?
Не пpобовал.
Пока Gorlum! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 787 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 23:08
To : Gorlum Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Gorlum!
Во вторник 16 марта 1999 15:13, Gorlum писал к Andrew Tupkalo:
LF>>>> Автор был не в курсе, где надо искать кадpы.
G>>> Вестимо как и спецслужбы. А может просто времени не было...
AT>> Судя по тому, что я помню -- им действительно не хватало
AT>> вpемени. Пpичём pезко.
G> А если мне не изменяет склероз, то и того слепого, что был, они
G> нашли чисто случайно.
Вроде да.
Пока Gorlum! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 788 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 23:08
To : Gorlum Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Gorlum!
Во вторник 16 марта 1999 15:07, Gorlum писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Ха-ха. Три pаза.
G> Блин, забыл - откуда это?
Из анекдота про поручика Ржевского, играющего Отелло:
(Ржевский, с большого бодуна читает по бумажке)
-- Ты перед сном молилась, Дездемона?!!! Пауза, ха-ха три pаза.
Пока Gorlum! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 789 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Мар 99 23:10
To : Gorlum Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Gorlum!
Во вторник 16 марта 1999 15:05, Gorlum писал к Andrew Tupkalo:
LF>>> Автор был не в курсе, где надо искать кадpы.
AT>> Слепых музыкантов -- тоже мало. Не больше чем слепых автогонщиков.
AT>> Кстати, я так и не понял: почему всё-таки он пpозpел?
G> АФАИР чужие применили технологию, которая позволяла изменять
G> организм посредством слуха. Он и последнего алиена убил только потому,
G> что тот пошевелился что бы включить магнитофон (или чего у них
G> вместо).
Угу. Уже объяснили, спасибо. Просто тринадцать лет назад читал, хорошо что
сюжет ещё помню.
Пока Gorlum! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 790 из 2600
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Чтв 18 Мар 99 14:44
To : Roman Romanov Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Критерии отбора.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Roman!
17 Mar 99 09:01, Roman Romanov wrote to Swiatoslaw Loginov:
SL>> Может и выдать, но куда веpоятней, что он просто ничего не
SL>> поймёт. Театрал, всю жизнь ходивший в БДТ, но слыхом не слыхавший
SL>> о существовании Мариинки, а также о музыке вообще, попавши на
SL>> опеpу... -- что скажет он?
RR> Провокатор. :*) Неоднократно сталкивался с обратными примерами
RR> -
RR> человек прекрасно все понимал. Здесь, я думаю, дело не в этом, а в
RR> некоторых изначальных установках, что фантастика - не литература,
RR> значит, и мысли там никакой нет, так, чтиво и т.д. Если же груза
RR> подобных предрассудков нет, то...
RR> По поводу примера скажу вот что(хотя, получается уже не спор о
RR> предмете, а спор о примере): пример некорректен. Страдает излишней
RR> абстратностью (сомневаюсь, что такой человек действительно может
RR> существовать). Мало того, ты, несомненно, понимаешь, что сравнивать
RR> разные жанры литературы (если говорить о прозе), - одно, а
RR> драматическое и оперное искусство - совершено другое. Поэтому -
RR> провокатор.
А я, как служитель муз со стороны оперного театра, скажу, что пример
корректен, и человек pеален. Уйти в глубоком изумлении, сказав, что опера - не
театр, а балаган, где все орут, вместо того, чтоб нормально говорить - этого я
перевидала достаточно. И дело было не в качестве спектакля, а во внутpенностях
головы приведенного в пример человека. То же и с литеpатуpой. Взявшись читать
хорошо написанный повесть/pоман и столкнувшись с первым же фантастическим
допущением, данный человек отбрасывает книгу с разочарованным "А-а, так это ж
сказка..." Причем, рассусоливанием мотивировок, почему "сказка" не является
достойной пpочтения книгой, иногда не пpоисходит. Душа не приемлет, и все тут. А
в тех редких случаях, когда либо душа приемлет, либо по какой-то необходимости
надо читать - получаем, что человек ничего не понял. Он не знает законов жанра.
Он не знает классики жанpа. Он не ловит аллюзий и перекрестных ссылок. Расхожий
штамп, уже век кочующий по литературе данного жанpа, он может pинять за пpямой
плагиат с Герберта Уэллса или Жюля Верна, которых по случайности прочел в
детстве. В общем, его претензии будут странны и малообоснованны, а внимание
уделено не тому новому, что нашел автор в своем произведении, а тому новому, что
нашел для себя в данном произведении наш неподготовленный читатель - и этим
"новым" может быть любая втоpостепенная деталь, вплоть до восьминогой мухи на
потолке. К ней-то он и пpицепится. А ведь чтобы обнаружить по-настоящему новое -
необходимо быть знакомым со старым, нес па?
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 791 из 2600
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Чтв 18 Мар 99 15:01
To : Andrew Tupkalo Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
16 Mar 99 22:22, Andrew Tupkalo wrote to Ljuba Fedorova:
AF>>> Корделии - в любом женском романе. Аналог Ботари - не помню, но
AF>>> где-то уже был солдат, съехавший на почве войны, но глубине души
AF>>> - белый и пушистый.
LF>> Рэмбо.
AT> Hет. Рэмбо -- действительно белый и пушистый, а Ботари как был
AT> маньяком, так он маньяком и остался.
Я с трудом пpедставляю себе человека, остающегося белым и пушистым в момент,
когда он кого-то убивает. На самом деле что он, что Ботари страдали чем-то вроде
pаздвоения личности - в некоторые моменты они белые и пушистые, верные,
преданные, ответственные, благородные и т.п., а в некоторые - соверешено другие,
действующие одними кровавыми инстинктами люди. Что там, что там в момент явной
или кажущейся опасности происходит подмена человека звеpем.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 792 из 2600
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Чтв 18 Мар 99 17:36
To : Vadim Rumyantsev Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко ."Ночной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vadim ?
Среда Март 17 1999 21:17 перехвачено сообщение: Vadim Rumyantsev ==> Alexander
Zencovich:
AZ>> Ведь и обсуждают не достоинства/недостатки стиля авторов, а
AZ>> определенные моменты в поступках героев или сюжетные сутации в
AZ>> которых эти герои оказываются.
VR> Это точно :( Достаточно вспомнить самую популярную тему дискуссии о
VR> творчестве Стругацких...
а действительно - весна вроде :) давайте пообсуждаем? :))
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Как мне не хочется идти сегодня в гости...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Крылатый ёжик с планеты Синего Кефира (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 793 из 2600
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 18 Мар 99 09:04
To : Andrew Tupkalo Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
16 Mar 99, Andrew Tupkalo ==. Vladimir Bannikov:
VB>>> И мне, вероятно, тоже. Но записываться на лоботомию не хочется,
VB>>> поэтому мы с Антоном будем и дальше перебиваться без Буджолд.
AT> Дык кроме того, Антон уже начинает попросту хамить...
Может быть... Я не отслеживаю. Но и это как бы не повод для лоботомии, верно?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 794 из 2600
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 18 Мар 99 09:25
To : Andrew Tupkalo Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
17 Mar 99, Andrew Tupkalo ==. Vladislav Zarya:
AT> пришла лет через десять. А десять лет для литературной реакции -- вполне
AT> ноpмально. Вон, Логинов Толстого и через сто лет не любит.
Еще через сто лет полюбит.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 795 из 2600
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 18 Мар 99 09:27
To : Victor Pai Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Victor!
17 Mar 99, Victor Pai ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Моя вина. Я там частицу "не" пропустил. Она по смыслу должна быть - ты
VB>> заметил? Если он НЕ считает своей задачей наставление - толкового
VB>> ответа НЕ жди. Впрочем, и в обратном утверждении есть своя правда.
VB>> Евгений Кузнецов считает это критерием истины.
VP> если вдуматься, то и так и наоборот неверно в общем случае.
Всякое общее суждение неверно. В том числе и это.
VP>>> индульгировать - заниматься самопотаканием, самооправдыванием.
VB>> Ой, нет... В случае Шумила скорее можно предположить скрытого
VB>> социопата. Разница в том, что ему самооправдания, даже скрытые, не
VB>> нужны. А меня можешь и идиотом назвать - по сути все равно неверно, а
VB>> тебе приятнее.
VP> не то. индульгирование - это все-таки в первую очередь потакание
VP> чувству собственной значимости.
VP> т.е. идиозм здесь в бессмысленном расходе энергии
VP> на индульгирование, в результате сил на "понимание" и "вдумывание"
VP> уже нет. вся энергия ушла в другое русло.
А, вот ты о чем... Расход энергии сам по себе не является "идиотизмом". Расход
энергии подобного типа - тоже. Но когда он преобладает... да, печально.
VB>>>>>> Не вполне. Ты не учитываешь некоторых реакций.
VP>>>>> обычно на игнорирование реакции нет. вообще.
VB>>>> В этом-то и недостаток игнорирования. Ты не реагируешь, а что делать
VB>>>> с теми, кто реагирует, но недостаточно осмысленно? Траффик-то растет
VP>>> попытка запугать идиотов наездом
VB>> Hе-а. Этого не было. Реакция поднаездных персон меня почти не
VB>> интересует.
VP> т.е. ты разъясняешь окружающим, которые слабо понимают происходящее?
Отчасти да.
Некоторые из "окружающих" вполне понимают происходящее, но не имеют возможности
(скажем, времени не хватает или привычки такой нет) высказать свое отношение.
VP>>> имеет сомнительные шансы на успех: они привыкли к такой реакции и
VP>>> прекрасно умеют скандалить. любая попытка "спуститься" до уровня
VP>>> собеседника - глупость.
VB>> Тогда походы на лыжах на Северный Полюс - тоже глупость. И подобных
VB>> "глупостей" - миллионы.
VP> не вижу связи.
Она есть.
VB>>>> Я имел в виду не ослов. Козлов...
VB>> А если серьезно - есть разница. Существенная.
VP> да нету, поверь мне.
Ослы упрямы, но не деструктивны. В отличие от.
VP> все мы такие. хорошо, что мы ещё иногда в состоянии это осознавать.
VP> это уже - первый шаг, правда сам по себе, без последующих, довольно
VP> бессмысленный. сам факт попытки дать подобную классификацию - уже
VP> повод для подпадания под неё.
Практически все мы подпадаем под всякие классификации.
VP> единственный способ вырваться - постоянный вызов. а тогда максимум на
VP> что можно рассчитывать - это когда-нибудь сказать "...как высоко
VP> летает мой индейский друг..."
Ну, постоянный вызов - это способ вырваться из-под собственной крыши.
VB>>>> В отсутствие под луною модератора они еще и процветут. Объяснить
VB>>>> бы... но объяснялки такой мощности у меня просто нет, да и недосуг.
VP>>> а это уже показатель отношения подписчиков к эхе. если бы им сильно
VP>>> хотелось, давно бы уже модератора выбрали. дело-то плёвое.
VB>> Hю-ню. Возьмешься?
VP> на слабо берём? ;)
Hе-а. Хотя и сомневаюсь, что дело такое уж плевое.
VP> ну что ж, процесс пошёл.
Как знаешь.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 796 из 2600
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 18 Мар 99 10:25
To : Gorlum Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Gorlum!
16 Mar 99, Gorlum ==. Konstantin G Ananich:
KA>> Слишком мягко. Не жулик - подлец.
G> Давай и с тобой подискутируем на тему "Солдат - убийца или нет?"...
Ты увлекаешься терминологическими спорами?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 797 из 2600
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 18 Мар 99 10:27
To : Gorlum Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Gorlum!
16 Mar 99, Gorlum ==. Andrew Tupkalo:
AT>> Как я уже говорил, будь я офицером, я бы за такие слова набил бы
AT>> тебе морду, честное слово. Раз уж дуэли сейчас не в чести.
G> Ах-х! Очень чУдное доказательство! Или чуднОе?
"...это никуда не годное опровержение" - из кукофайла. Кажется, у Якимовича.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 798 из 2600
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 18 Мар 99 10:28
To : Gorlum Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Рецензия на повесть С.Лyкьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Gorlum!
16 Mar 99, Gorlum ==. Vladimir Bannikov:
VB>>> Еще раз. Нина - не дура. Она просто далека от понимания специфики
VB>>> фантастики. Да и с литературой вообще заметные напряги - это по
VB>>> полю subj заметно... В результате у нее получился ламерский
G> Странно. Но по логам у меня создалось стойкое ощущение, что именно
G> дура. При чем злобная.
Верь мне, я с ней общался значительно дольше.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 799 из 2600
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 18 Мар 99 10:31
To : Oleg Shiryaev Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко . очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg!
17 Mar 99, Oleg Shiryaev ==. All:
OS> Все это печально, господа. И я вовсе не о том, кто прав и кто виноват.
OS> Человек пишет рецензию на книгу, пусть неумелую и слабую.
Найди в тексте этого человека хоть что-нибудь от рецензии. Посмотри, много ли.
OS> Ну и пусть его! Но писатель вступает с ним в спор,
Случайно.
OS> переходит к вопросу образованности оппонента, геройски ловит на
OS> небольшом обмане
Обман всегда обман. Ламерство всегда ламерство. Если критик сочетает в себе эти
качества - это факт достаточно примечательный. Завтра он начнет критиковать
кого-нибудь еще, послезавтра найдутся последователи... Так и будем делать вид,
что ничего патологического не происходит?
OS> - молодец да и только. Далее - гордо рассказывает всем о победе,
С разрешения оппонента.
OS> переходит на личности, грубость - (причем оппонент женщина!).
Добрый ты. А Лукьяненко - уже нет. Точнее, не ко всем. Имеет основания.
OS> И ни времени не жаль
Не более получаса.
OS> и ни собственной репутации...
Каждый человек обладает даже не одной репутацией, а сразу несколькими. Видимо,
Лукьяненко решил, что ему не важна хорошая репутация среди... мнэ-э,
"интеллектуального большинства"(c)SL.
OS> Попробуйте представить в этой роли, скажем, Аркадия Hатановича
OS> Стругацкого - фантазии не хватит. И речь тут не о масштабе таланта -
OS> просто об интеллигентности...
Интеллигентность в том, чтобы тихо внимать речам ламеров, а потом кончиться от
сердечного приступа? Нет уж, позвольте. Пусть уж лучше они.
А еще мне почему-то вспомнился один персонаж Витицкого... но цитировать не хочу.
OS> Ну а об "отстреле дураков" - тут главное не застрелиться.
Ценный совет.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 800 из 2600
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 18 Мар 99 11:10
To : Andrew Tupkalo Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Пpимазаться к великим и...измазать! ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
16 Mar 99, Andrew Tupkalo ==. Alexey Shaposhnikov:
VB>>> Хватит и субуксов - там Сидоров,
AS>> Это кто ? Не припомню что-то.
AT> Кстати, Сидоров, если ты не заметил, испpавился, успокоился, и тепеpь
AT> разговаривает исключительно корректно,
Когда не идет речь о Гитлере и евреях.
AT> что может подтвердить лично. ;)
А Нина может подтвердить, что Стокера читала. А Козлов - что он разбирается в
компьютерах. А Шумил - что он вежливый человек. А я могу засвидетельствовать
всем свою неизменную доброту.
Но лучше со всем этим подождать до первого апреля. Вот тогда-то и оттянемся.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 801 из 2600
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 18 Мар 99 11:16
To : Andrew Tupkalo Птн 19 Мар 99 15:26
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
16 Mar 99, Andrew Tupkalo ==. Alex Potyomkin:
AP>> для Сергея это был не слишком удачный ход. Читать чат мне было
AP>> стыдно. Я уверен, что он мог найти гораздо более убедительные
AP>> аргументы для отстаивания своей позиции.
AT> Ну, в данном случае "Сам дурак" -- наиболее эффективный метод.
Прикол-то в том, что всем мил не будешь. И теперь упрекают Грея в совершенно
противоположных вещах. Получается что-то вроде "какая дрянь ваш обед, и почему
такие маленькие порции?!"
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
Скачать в виде архива
