SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1 из 2600
From : Oleg Redut 2:5000/111 Птн 12 Мар 99 13:45
To : Vladimir Bannikov Суб 13 Мар 99 15:02
Subj : Сказочка про навязчивого слона
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Vladimir!
OR>> Стандартный неубедительный ответ на бездоказательное
OR>> заявление. :-) Hичья.
VB> Ты не понял. У Павла есть ключевая фраза - "Вывод из всего
Это-то понятно. Я приколося не по сути ответа, а по форме. Больно уж
мне сабж напомнило. :-)
VB> состоянии сделать только один вывод - это было бы честнее. Остальные
VB> выводы ему просто недоступны.
Согласно этой форме я мог бы дать следующий ответ на твое письмо:
<<"Сильно. Весьма. Только вот бездоказательно. Эдак про кого
угодно сказать можно," что у него `нет ничего такого "вышеприведенного", из
чего следовал бы этот один вывод`, "а потом в конце, для пущей важности,
добавить", что "Остальные выводы ему просто недоступны.">> %-)
Но такой ответ является стандартным перекладыванием с больной головы на
здоровую: "Все говорят "недоступно", а ты купи слона!.." :-))
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
---
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2 из 2600
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Птн 12 Мар 99 11:44
To : All Суб 13 Мар 99 15:02
Subj : Re: Тени белых роялей.(Туннель в небе)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Andrew Kasantsev пишет в сообщении <> ...
>
> SK> Я же тут цитировал - наставник тратит годы, чтобы научить их
выживать.
> перечитать надо. У меня осталось чувство, что там был именно небольшой
>спецкурс - год, два, в основном теория, а не практика.
Это немало. Ведь у них не специализированное учреждение, а
общеобразовательное.
Сам Дьякон к их уровню
>подготовки относился весьма скептически.
>
Да, но скорее из-за своего собственного опыта. Он понимал, что есть много
такого, с чем и он не справиться.
> >> удачу, ты вспомни про их умения - уровень бойскаута, не выше.
>
> SK> А какие еще умения у них должны были быть? Вспомни возраст
участников.
> 15-20 лет, если я правильно помню (история с конституцией). Вполне
достаточный
>возраст для накопления опыта (современные походники).
Мне кажется, что подготовка бойскаута - довольно приличная. И умений им
вполне хватало. Да и задача была несложная - продержаться небольшой срок.
>Только я подозреваю, что
>опыта им взять было неоткуда - Земля заселена вся и плотно, дикой природы
для
>тренировок почти не осталось. Хотя - Род сначала все-таки предполагал,
что они в
>африке. Не стыкуется как-то - зачем лезть в космос, когда еще не вся
планета
>освоена?
>
Да, похоже на нестыковочку. Хотя заповедники на Земле должны быть - плотно
заселенная планета просто не сможет обеспечить такое население.
Счастливо!
Сергей.
serko@cityline.ru
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cityline news server (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 3 из 2600
From : Andrey Lazarchuk 2:5090/44.27 Суб 06 Мар 99 23:37
To : all Суб 13 Мар 99 15:02
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко ."Ночной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, all !
А не возникает ли у достопочтенного пипла ощущение примерно следующее: чем хуже
(вариант: "уже") пишет Лукьяненко, тем теплее и радушнее встречает его читатель;
и наоборот: стоило ему написать наконец по-настоящему крепкую и литературно
проработанную вещь, как он получил полную пазуху пилюль от счастья? Сережа,
конечно, мужик тертый и битый, но подкорка имеется и у него...
Успехов! Andrey Lazarchuk.
--- GoldEd2.5+ UNREG
* Origin: Метагомо Ястребиный Коготь (2:5090/44.27)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 4 из 2600
From : Andrey Lazarchuk 2:5090/44.27 Чтв 11 Мар 99 14:52
To : Boxa Vasilyev Суб 13 Мар 99 15:02
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Достопочтенный!
BV> просто как читатели... А что до Лазаря - то, имхо, ты просто дорос до
BV> той писательской величины, когда игнорировать тебя он уже просто не
BV> может.
Во-первых, называть меня Лазарем или как-то еще - разрешено близким друзьям, к
которым ты, насколько мне известно, не относишься. Впредь, будь любезен,
использовать нормальное написание фамилии.
Во-вторых, Сергей с самых ранних вещей показал себя писателем в полном смысле
этого слова, без каких-либо снисходительных дополнений ("писатель-фантаст",
"фэн-писатель" и т.п.) - и остается им по сей день, куда бы его судьба или
ретивое не заносили. Сказать, что его игнорируют, можно только при полном
незнании литературной ситуации - или при нежелании ее знать.
Andrey Lazarchuk.
--- NudeGrandy 2.5+ UNREG
* Origin: Метагомо Ястребиный Коготь (2:5090/44.27)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 5 из 2600
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Птн 12 Мар 99 13:00
To : Andrew Tupkalo Суб 13 Мар 99 15:02
Subj : Линия Грез - фильм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
11 Мар 99 21:20: Andrew Tupkalo . Vladimir Ivanov
AT> В среду 10 марта 1999 12:05, Vladimir Ivanov писал к Andrew Tupkalo:
AT>>> Это не АБС, это Фляйшман. Сценарий неплох, хотя и не ТББ.
VI>> По поводу сценария АНС сказал когда-то примерно следующее. "Нам
VI>> предложили написать сценарий - мы отказались. Тогда они нашли
VI>> Даля
AT> А "Без оpужия" что, людены писали? А Фляйшман делал фильм как раз на
AT> основе БО.
Предыдущее писал по памяти. Теперь - засомневался и нашел свою записную книжку с
записями по пресс-конференции писателей на Аэлите-88. И вот как я расшифровал
свои каракули:
АHС: "... ТББ взялся снимать Флейшман - владелец фирмы "Аллилуяй". Первый блин.
Ужасно. Мы сценарий писать отказались - страшно читать. [Hасколько я помню, речь
здесь шла о том, что АБС показали некие наброски сценария, но разрабатывать его
они не стали - В.И.]. 1 миллион марок потрачен на строительство декораций, но ни
одного кадра не снято. Hа этих декорациях снято уже два других фильма - "Янки
при дворе короля Артура" и еще какой-то. Потом была подложена другая свинья. В
качестве сценариста был найден великий Даль Орлов - специалист по разваливанию
работ ...".
Так что, вроде бы, память меня не подвела.
Владимир Иванов.
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 6 из 2600
From : Roman Kalimulin 2:5020/620.6 Птн 12 Мар 99 10:46
To : Alexey Taratinsky Суб 13 Мар 99 15:02
Subj : Линия Грез - фильм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!
Thursday March 11 1999 04:32, Alexey Taratinsky wrote to Roman Kalimulin:
RK>> понpавились. А "Искушение Б." по ящику обещали показать, но
RK>> прикрыли в связи с самарскими событиями :-(...
AT> Показали. Ядрить их массаракш через табуретку.
[..]
AT> врубаться в то, что некоторые реплики откуда-то знакомы. Понимаю
AT> откуда. Выключаю телеящик.
А, значит, я все-таки кусок видел ! Что-то похожее на новую постановку
"Ревизора". Это оно самое было ?
WBR,
Roman. E-mail: dms@rinet.ru
--- GEcho/32 1.20/Pro
* Origin: ... Ибо Снарк был Буджумом, увы ... (2:5020/620.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 7 из 2600
From : Roman Kalimulin 2:5020/620.6 Птн 12 Мар 99 10:48
To : Vladimir Bannikov Суб 13 Мар 99 15:02
Subj : Линия Грез - фильм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
Thursday March 11 1999 16:32, Vladimir Bannikov wrote to Roman Kalimulin:
VB>>> "Искушение Б", разумеется.
RK>> Ах, pазумеется... Для кого, простите, pазумеется ? :-)
VB> Разумеется, для меня! Остальные могут подвинуться.
Какой ты скромный ! Может еще шаркнуть ножкой ;-)
VB> "Дни затмения" - фильм о чем-то другом. Совсем "не в ту степь".
Здрасте, пpиплыли. Как это "не в ту степь" ? За исключением "смены образа" у
некоторых персонажей разница между сценарием и фильмом IMHO невелика.
VB> А "Отель" относительно неплох, но не фонтан вовсе. По сравнению с
VB> "Искушением Б". Я не рассматриваю сейчас самостоятельные достоинства
VB> фильмов - только точность экранизации.
А как в "Отеле" можно было стопроцентно изобразить робота, который может
пеpевоплощаться ? Это к вопросу о точности экpанизации. Всегда пpиходится чем-то
жеpтвовать.
RK>> А "Искушение Б." по ящику обещали показать, но прикрыли в связи с
RK>> самарскими событиями :-(...
VB> Я не знаю, о чем ты говоришь, если честно.
Ну и замнем для ясности.
WBR,
Roman. E-mail: dms@rinet.ru
--- GEcho/32 1.20/Pro
* Origin: ... Ибо Снарк был Буджумом, увы ... (2:5020/620.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 8 из 2600
From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Чтв 11 Мар 99 14:54
To : All Суб 13 Мар 99 15:02
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All.
Дискуссия о "рецензии" Нины Новакович длилась так долго, что я все-таки решил
поговорить с ее автором. Благо - интернет позволяет.
Основное, что я пытался выяснить - насколько автор разбирается в предмете
своего исследования, а именно - в литературе вообще и фантастике в частности.
Думаю, это будет интересно и другим читателям эхоконференции.
С любезного разрешения Нины Новакович публикую здесь _ту_часть_беседы_,
которая касается литературы.
Править текст, убирая орфографические ошибки и неизбежные неточности я не
стал, позволил себе лишь выделить именно одну сюжетную нить. Также в целях
компактности я позволил себе слить отдельные строчки в цельные предложения
(пример:
SL: Я думаю, что ты не права
SL: поскольку совершенно не разбираешься в литературе
превращается в
SL: Я думаю, что ты не права поскольку совершенно не разбираешься в литературе)
Кое-где я предлагаю необходимые комментарии.
=== Cut ===
[01:30] <NN> Видишь ли... Может быть, я и мало понимаю. Но фантастика -- не
микробы, в которых есть специалист. Есть вкусы и предпочтения -- а понимания там
мало. Не тот жанр, где серьезное литературоведение применимо.
[01:30] <SL> Да? Почему же, скажите на милость?
[01:31] <SL> Если мы будем сознательно занижать планку, то фантастика
превратится в смесь ролевой игры (драконлэнс) и боевика (подвиги сопливого)
[01:31] <NN> А 9/10 русской и примерно столько же переводной именно этим и
является. на мой взгляд.
[01:32] <SL> Может быть, не спорю ни в малейшей мере. Давай поговорим о моей
книжке, ага? :)
[01:32] <NN> давай.
[01:33] <SL> Нина Новакович... мне очень интересно, откуда вы черпали знание о
вампирах, аурах, и прочих атрибутах фэнтези. Например - что помимо Олдей вы
читали о вампирах? Что, помимо Кинга, про ауру?
[01:34] <NN> Скажем, так. Я в оном возрасте перечитала этого добра немало. И
художественного и мистики всякой.
[01:35] <SL> Ну... Нина. Это несерьезно. Вы меня обвинили в плагиате, ведь так?
Серьезные слова. Вы читали Брема Стокера, к примеру?
[01:37] <NN> Итак. Стокера я читала.
[01:37] <SL> Читали? Здорово. Вы помните момент с зовом вампиров?
[01:38] <SL> Когда граф Дракула зовет Вайцеха?
Пояснение. Я очень сильно подозревал, что Нина не читала Стокера.
Единственный метод выяснить это был достаточно рискован. Я начал называть
придуманных по ходу разговора персонажей Стокера - укушенного лорд-вампиром (эх,
меньше надо в "героесов" третьих играть) мальчика Вайцеха и его собаку Волчка,
противостоящего вампирам доктора Шульца, леди Элен. Думаю, это интересные
персонажи, вот только к Стокеру никакого отношения не имеют. :)
Результат виден ниже...
[01:38] <NN> Именно. Но велика ли разница, где это взято?
[01:39] <SL> Что и где взято, Нина?
[01:40] <NN> Кто кого и как зовет.
[01:40] <SL> Когда вы читает HФ-роман, и сталкиваетесь со словом "бластер" - вы
кричите "плагиат"?
[01:40] <NN> Просто с моей точки зрения это описано слишком похоже.
[01:41] <SL> Согласен, мальчик Вайцех тоже шел на зов Дракулы. И что с того?
[01:42] <SL> Но - при чем тут вообще "Ночной дозор"? :)))))))) Он ведь не о
вампирах, Нина.
[01:43] <NN> Не о вампирах? А о чем? О Тьме и Свете. О герое... "вечном воителе
с бензопилой"(С)...
[01:43] <SL> Нина, ну давайте разберемся. Вот когда Вайцех шел к Дракуле - разве
он слышал музыку?
[01:43] <NN> А у Олди слышал. 8)
[01:44] <SL> Олди вторичны, Нина. У них и герой-то был взрослый. А у меня именно
ребенок, которого коснулся зов.
[01:45] <SL> Но ведь по сравнению со Стокером я решил все в другом ключе.
[01:45] <NN> Олди вторичны намеренно. Вы хотите мне доказать, что вдохновлялись
не Олди а Стокером. И доказываете это упорно. В чем смысл. Доказывайте, что
придумали нечто новое. А то я могу написать апгрейд версииб
[01:45] <SL> Нина, ну если вы читали Стокера, то должны помнить. Вайцех в его
романе был слепой жертвой. Он ничего не понимал. Шел как на заклание. В то
время, как у меня идет борьба. Внутреняя.
[01:46] <NN> Но..это по сравнению и по тонким деталям. Я в самом деле не
понимаю... Вы же пишете хорошие рассказы. Почему вам не дают покоя чужие идеи,
герои, миры?
[01:47] <SL> Да почему же чужие, Нина?
[01:47] <NN> ОрионМастер. Стругацкие. Стрелок и ролевики.
[01:47] <SL> Ну помните, Стокер все свел к совершенно нелепому объяснению. Мол,
Вайцех как ребенок не в силах противостоять пришедшему в мир злу. А что говорю
я?
[01:49] <NN> Что "нэ так все было". Но смысл-то какой. Вот толкинский фэндом
этим увлекается -- и я в том числе. Но это несколько другое дело, там все споры
в рамках определенного мира.
[01:50] <SL> А у меня разве нет?
[01:50] <NN> Ох... Можно писать "Черные книги Брема Стокера" и так далее. А
зачем?
[01:50] <SL> Стокер задал свой мир. Вампиры. Доктор Швальц как их антитеза.
Вайцех как невинная жертва. Ведь талантливо, не спорю! Hина, вам ведь тоже было
жалко Вайцеха?
[01:51] <NN> Ну.. как сказать. Мне было скучновато. А в этой книге мне вообще
никого не жалко. 8) Потому что автору уж очень хотелось жалости.
[01:52] <SL> Мне кажется, вы глубоко неправы.
[01:53] <SL> Я в детстве очень переживал над книгой. Когда лорд-вампир убил
Вайцеха я чуть не плакал. Как вы могли остаться равнодушной, не знаю...
[01:53] <NN> такая вот я безжалостная. Я могу сказать, кого мне было жалко в
оном детстве. До слез...
[01:55] <SL> Мне Вайцеха жалко было. И леди Элен.
[01:56] <SL> И даже доктора немного, пусть он и сам всех подставил...
[01:57] <SL> Hина, ну человек прочитавший Брема Стокера не может не захотеть
пережить его мир заново. Переиграть.
[01:57] <SL> Понимаете?
[01:59] <NN> Не вполне. Зачем его переигрывать? В мире, заданном Стокером -- все
так, как написано. И это все равно как дописывать продолжнения к любимой книге:
и героя не убили, и злодею отомстили...
[01:59] <SL> Hу а почему бы и нет?
[02:00] <SL> Я вот, когда читал Стокера, чувствовал себя на месте Вайцеха.
[02:00] <NN> Создать новый мир сложно. Но если этого не делать -- зачем вообще
книги писать? Можно просто лежать и мечтать, что "и всех победю".
[02:00] <SL> Это мне - не ему! вампирьи клыки впивались в тонкую шею.
[02:00] <SL> Это меня - не его! тащил в конюшню вампирий зов.
[02:01] <SL> Это меня купал в святой воде доктор, еще не зная, что это не
поможет...
[02:01] <NN> Я, конечно, понимаю вашу детскую впечатлительность -- но не тратьте
на меня литературное дарование. Я того не стою...
[02:02] <SL> Неужели, Hина, вы не испытывали мысли переиграть судьбу Вайцеха?
[02:03] <NN> Ага.. спасти Констанцию Бонасье, доставить обороняющим Монсегюр
гранатометы, поскакать с гармемаринами... Я из этого выросла, увы.
[02:04] <SL> Hу и зря, Hина!
[02:05] <SL> Все мы вышли из Брема Стокера. Даже Толкиен его читал, и чтил, если
вы не в курсе.
[02:05] <NN> Может быть, и зря. Но меня волнуют более живые проблемы: как
вылечить эту собаку или кошку, скажем. Она живая, а Вайцех, хоть и трогательный
-- но в книге.
[02:06] <NN> У вас просто образ жизни иной. 8) вы можете себе позволить спасать
книжных героев. Да еще и жить этим. У меня другой взгляд на вещи.
[02:07] <SL> Между прочим, Волчок, которого вампиры сгрызли первым, был любимым
псом Вайцеха.
[02:07] <NN> Трагично. 8) Hо я его из книжки вырезать и обратно склеить не могу.
8)
[02:07] <SL> Их дружба тоже очень ярко была показана... если бы ребенок прочитал
Стокера, он бы никогда не обидел собаку...
[02:09] <NN> Если бы так было -- мы бы жили в совсем ином мире. Если бы все дети
учились на "Му-му", а ее в школе обязательно читают, они бы кошек в свободное
время не мучили.
[02:10] <SL> Да, наверное... только людей....
[02:11] <SL> Не знаю, Hина. Вы вроде бы тоже оцениваете силу таланта Стокера,
любите его героев... Или нет? Или Вайцех для вас - неприятный персонаж, который
получил то, что заслуживает?
[02:12] <NN> Нет. Я не люблю его героев. И таланта силу особую не вижу. да,
книга неплохая. Hо и не более того.
[02:12] <NN> Персонаж и персонаж. В любом дамском романе есть трогательные
персонажи.
[02:14] <SL> Не знаю... мне кажется, вы неправы...
[02:15] <NN> Вам все время кажется, что я неправа. А мне наоборот. 8)
[02:15] <SL> Да это неудивительно, Hина...
[02:16] <SL> Все-таки вы зря так о Стокере.
[02:17] <SL> Для меня Вайцех был одним из самых трагических героев в фэнтези.
[02:17] <NN> Ох... если вам нравится Стокер, что же, все должны разделять ваше
мнение??
[02:17] <SL> Неужели можно остаться равнодушным к его смерти?
[02:17] <SL> Когда он ценой своей жизни губит лорда-вампира?
[02:18] <SL> Hина, вас это не тронуло? Hичуть?
[02:20] <NN> Вы хотите показать меня бесчувственной и безжалостной. Это не метод
-- у меня свои поводы к жалости и любимые герои.
[02:21] <SL> Hе хочу я вас такой показать, Hина.
[02:21] <NN> И долго ли мы будем беседовать о Стокере?
[02:22] <SL> Дорогая Hина, можно больше и не беседовать... если вам так угодно.
[02:22] <NN> Потому что мне проще согласиться, что он гений, чем доказывать, что
лично мне он не нравится.
[02:22] <NN> 8)
[02:22] <SL> Раз вы его не читали - то зачем?
[02:22] <NN> Я уже писала, что я его читала.
[02:23] <SL> Читали, и остались равнодушны даже к сцене гибели Вайцеха???
[02:24] <NN> "На колу мочало, начинай считать сначала". да, осталась. дальше что
будем делать? лечить меня? спасать Вайцеха? обсуждать следующий вопрос?
[02:24] <SL> Да не будем, конечно. :)
[02:24] <SL> Паша Вязников был не прав, называя вас дурой, Hина.
[02:25] <NN> А вы мне это так к сведению, значит... 8)
[02:25] <SL> Вы нормальный представитель интеллектуального большинства.
[02:25] <NN> От мнения Вязникова я не поглупею, а мнение -- личное дело каждого.
8)
[02:25] <SL> Вот то, что вы необразованная и в то же время наглая девочка - это
печально. :(
[02:26] <SL> У Брема Стокера нет персонажа по имени Вайцех.
[02:26] <SL> Понимаете?
продолжение в следующем письме.
=== Cut ===
--- Powered by GoldED/32 2.50+
* Origin: Император иллюзий (2:5020/182.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 9 из 2600
From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Чтв 11 Мар 99 14:55
To : All Суб 13 Мар 99 15:02
Subj : Беседа автора с критиком (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All.
=== Cut ===
[02:26] <SL> Вы не читаете книг, Нина.
[02:27] <SL> Помимо случайно попавших вам в руки Олдей и Кинга.
[02:26] <NN> Давайте поругаемся? Я должна ответить, что вы хам и плагиатор? Я не
буду.
[02:27] <NN> Вы просто немного не понимаете, что вам могут и подыгрывать. Это
печальнее.
[02:27] <SL> Вы Кинга много читали? :)
[02:27] <NN> Да. Много Кинга.
[02:27] <SL> Скажите мне, о чем роман "ОНО"?
[02:27] <SL> О чем роман "Тело"?
[02:28] <NN> Вот эти романы я не читала. А давайте устроим сравнение кто кого не
читал?
[02:28] <SL> Давайте!
[02:28] <SL> А что еще вы НЕ читали, Нина?
[02:28] <SL> На правах оскорбленной стороны вопросы задаю я, ладно?
[02:29] <SL> Что вы читали в фантастике?
[02:29] <SL> "Время оно"?
[02:29] <NN> Я еще много чего не читала. В библиотеке Ленина 17000000 томов. Я
бОльшую часть не читала. 8)
[02:29] <NN> -
[02:29] <SL> "Катали мы ваше солнышко"?
[02:29] <NN> Авторов, плиз. Переводы могут разниться, кстати.
[02:29] <SL> "Посмотри в глаза чудовищ"?
[02:30] <SL> Нина... дорогая...
[02:30] <SL> Вы с каждым словом все смешнее...
[02:30] <NN> О, Боже... вы мне авторов -раз. И что-нибудь так поклассичнее.
[02:30] <SL> Какие переводы?
[02:30] <SL> Это НАШИ авторы. Это НАША фантастика.
[02:30] <SL> Понимаете?
[02:30] <SL> Хорошо... переводы...
[02:31] <SL> "Цетаганда"?
[02:31] <SL> "Пифия"?
[02:31] <NN> Это ваша фантастика. Говорю сразу: из "нашей" я читала далеко не
все.
[02:31] <NN> Или авторов, или это просто бред. Ваши красивые названия --
прелесть.
[02:31] <SL> Нина, вы вообще мало читаете.
[02:31] <SL> А классику?
[02:31] <SL> Бунина читали?
[02:31] <SL> Тургенева?
[02:31] <SL> Куприна?
[02:31] <NN> Три автора +.
[02:32] <SL> ок!!!!!!
[02:32] <SL> Бунин.
[02:32] <SL> Виан.
[02:32] <SL> Дюренмат.
[02:32] <NN> +
[02:32] <SL> А теперь назовите мне те произведения, которые понравились.
[02:33] <SL> У данных авторов.
[02:33] <SL> Не сложно ведь, да?
[02:33] <SL> Нина?
[02:33] <SL> Ау?
[02:33] <NN> ОК. Куприн -- "Кадеты" и продолжения. Виан -- "Женщинам не понять",
"А потом всех уродов убрать", "У всех мертвых одинаковая кожа".
[02:34] <SL> "Кадеты" и продолжения??? Потрясающе. Куприн и не знал, что будет
его самой великой книгой.
[02:34] <SL> Но речь шла уже о Бунине.
[02:35] <SL> Что у Бунина нравится, Нина?
[02:35] <NN> Очень умно. При чем здесь величие? вы уже не знаете к чему
прикопаться просто-напросто. Мы не играем в "самая известная книга". Я отвечаю
что _мне_ понравилось, понимаете?
[02:35] <SL> ок
[02:36] <NN> Бунин -- ничего не понравилось. 8) Вот так.
[02:36] <SL> Давайте о Бунине?
[02:36] <SL> А... ничего... :((((((
[02:36] <SL> А что читали, Нина?
[02:36] <SL> Неужели можно было у лауреата Нобелевской Премии НИЧЕГО не оценить?
[02:37] <NN> Нобелевская премия -- мнение комитета. Я не собираюсь его разделять
априори.
[02:37] <SL> Так я не прошу разделять!
[02:37] <SL> А что читали?
[02:37] <SL> Вообще?
[02:37] <SL> Хоть одно название?
[02:38] <NN> Много разных рассказов. Название? да нате вам "темные аллеи",
удовлетворитесь им и давайте дальше? 8)
[02:49] <SL> Нина... я хихикающего не ем... :)
[02:49] <SL> Если вы опознаете цитату - я буду рад.
[02:49] <SL> Ау? Опознали?
[02:50] <NN> Есть версия... но это ассоциация, скорее. 8)
[02:52] <SL> Нина, я с вами в переписку вступать не собираюсь. :) И с мужем
вашим тоже. :) Вы - представители интеллектуального большинства.
[02:53] <NN> А вы чего? сексуального меньшинства? 8))
[02:54] <SL> Увы, Нина, к сексуальным меньшинствам не принадлежу, так что вы
ошиблись. За оскорбление считать не буду - ориентация личное дело каждого.
[02:55] <NN> Я разве пытаюсь вас оскорбить? Просто забавно -- большинство,
меньшинство. То есть, вы считаете себя представителем интеллектуального
меньшинства? Это славно. Только меньшинство бывает разное. 8)
[02:57] <NN> Вам, наверное, кажется, что такой красивый лог получится. Можно
говорить "Да эта дура Бунина не любит!" -- и ссылочку поставить. 8))
[02:57] <SL> Конечно. А вы не против, если я этот лог опубликую где-нибудь в
ФИДО?
[02:58] <NN> Я его записываю. Так что ради Бога.
[02:58] <SL> Прекрасно.
[02:59] <SL> В качестве небольшого доказательства вашего знания фантастики и
литературы вообще - оно того стоит.
[03:00] <NN> Вам кажется, что показав мою несостоятельность, вы сведете на нет
то, что я написала и нацитировала? вы будете выглядеть еще более смешно, чем
пытаясь сейчас меня раскрутить на знание НФ. 8)
[03:01] <SL> Нина, вы - ПИБ.
[03:01] <SL> Представитель интеллектуального большинства.
[03:01] <NN> Потому что позиция "собака лает, ветер носит" -- это одно. А
"Юпитер, ты сердишься, значит, ты неправ" -- это другое. 8)))
[03:02] <SL> Показывать вашу несостоятельность - ненужно. Вы ее показали сами.
[03:03] <SL> А вот показать вас как личность - другой вопрос.
[03:03] <NN> Ага. Пифии и Центитавры... Самое оно.8)
[03:03] <SL> Hина, не знать "Пифию" Резника, или "Цетаганду" Буджолж - стыдно.
[03:04] <NN> Уж-жасно стыдно. Мне хватает Ларионовой и Стругацких. Я же не
макулатуроперерабатывающий комбинат...8)
[03:04] <SL> Говорить о фантастике, не зная ни корней (Стокер), ни переводов
(Пифия, цикл о Форкосигане), ни наших авторов (Лукин, Лазарчук, Успенский) -
смешно.
[03:04] <SL> Hина... ну не позорьтесь лишний раз.
[03:05] <SL> То, что я назвал, макулатурой не является.
[03:05] <SL> Вы читали "Мост Ватерлоо"?
[03:05] <NN> Это вы позоритесь. С вашими авторами. 8)
[03:06] <NN> Потому что это литература определенного уровня. к сожалению, когда
я была маленькой, я читала иные НФ книги. Hа чем и сформировала свое мнение.
[03:06] <SL> "Тепло и свет"? "Мост Ватерлоо"? "Опоздавшие к лету"?
[03:06] <SL> "Жизнь насекомых"?
[03:06] <NN> +
[03:06] <SL> Вы читали?
[03:06] <NN> Да.
[03:06] <SL> Что именно читали?
[03:06] <NN> ЖH
[03:06] <SL> Уже хорошо.
[03:07] <SL> А "Пикник на обочине"?
[03:07] <NN> Как вы любите всякую вторичность8)
[03:07] <SL> Обожаю вторичность.
[03:07] <SL> "Пикник на обочине" читали?
[03:08] <NN> Конечно читала. 8) забавно даже. 8)
[03:08] <SL> Угу. А кто автор?
[03:08] <SL> Мне в самом деле интересно, в курсе ли вы?
[03:08] <NN> Эта...того..как его... ну это... тля... (сейчас на полке посмотрю).
[03:09] <SL> Ну так давайте, главное корешок вспомнить.
[03:09] <SL> А "Белый ферзь" - читали?
[03:09] <NN> Hет. 8)
[03:12] <NN> Кстати, ваше супервеликолепное знание HФ говорит как раз не в вашу
пользу. 8)
[03:12] <SL> Почему же?
[03:13] <NN> так... со ста книжек по строчке -- вам на книгу. 8)
[03:14] <SL> Ах Hина, Hина... ну зачем вы полезли туда, где ничего не знаете?
[03:14] <NN> Да, кстати... боюсь, что я случайно прочитала пару, но хороших
книг, а вы много -- да не самых.
[03:14] <SL> Конечно, много и не самых. Самая еще не написана.
[03:16] <SL> Ладно, Hина. Все в общем давно было понятно. Теперь - тем более.
[03:16] <NN> Вам кажется, что в вашей фантастике нужны глубочайшие познания? Что
нужно прочитать полки и библиотеки? Отнюдь. Достаточно прочитать 15, но хороших
книг. 8) Потому что не надо валяться в каждой луже на пути, чтобы узнать, что
грязь мажется.
[03:17] <SL> Конечно, Hина. Вообще читать не стоит. Достаточно выучить алфавит.
:)
[03:18] <SL> Иначе вам приходится делать вид, что вы читаете... а это вам трудно
дается.
[03:25] <NN> Вам меня приложить не под силу. Просто вы обиженный человек. давно
и не мной обиженный. И герои ваши такие же обиженные. И вы теперь хотите мне
что-то доказать и при этом сделать вид, что развлекаетесь.
[03:26] <SL> Hина, я не развлекаюсь. Вот ведь в чем беда.
[03:26] <SL> Каждый раз, когда я вижу дурака или дуру (я не имею в виду вас
персонально)
[03:26] <SL> я пытаюсь исследовать это таинственное явление природы.
[03:26] <SL> И результат меня глубоко печалит. Каждый раз.
[03:27] <SL> Так что вы правы, я обижен. Жизнью. Обилием интеллектуального
большинства. :)
[03:27] <NN> И вы все обо мне, да обо мне. 8) Что само по себе характерно. О
вашей книге вы и не заикаетесь, что характерно тоже.
[03:28] <NN> Ваши потуги на принадлежность к какому-то особому меньшинству еще
более забавны. Вы меня восхищаете! В частности, как пособие по выживанию в
кризисные времена. 8)
[03:29] <SL> Потуги, Hина, это немножко другое. Вам потом объяснят, что это
значит.
[03:30] <NN> Очень по делу... ваша манера: цепляние к слову -- и в сторону.
держитесь темы. 8)
[03:31] <SL> Небольшой отчет в ФИДО о нашей беседе я брошу.
[03:31] <SL> Если вы сочтете, что я исказил лог - вы вправе возразить.
[03:32] <NN> И, кстати, добрый совет -- не поднимайте шумихи в ФИДО. Так еще
больше народа захочет узнать, с чего все началось -- и хоть одним сторонником у
меня да прибавится. 8)
[03:32] <SL> Hина, пускай. Если у меня станет на одного глупого читателя меньше
- то это хорошо.
[03:32] <NN> 8) Hо покупать же не будут! 8)
[03:33] <SL> Hина, дураки книг обычно не читают. Вы тому пример. :)
[03:33] <NN> Кстати, если вы всерьез считаете, что выставив меня в дурном свете
в ФИДО хоть как-то меня расстроите? 8)
[03:33] <SL> Hина, вы сами мне абсолютно безразличны.
[03:33] <NN> Кстати еще -- все ваше хамство вы, уж, пожалуйста, оставьте. 8)
[03:34] <NN> В логе.
[03:34] <SL> Это не хамство, это констатация факта. С удовольствием оставлю.
[03:35] <SL> Вы интересны мне как пример - агрессивной, невежественной, наглой
личности.
[03:35] <NN> О! класс! расскажите всем, что я такая -- буду ночами без
баллончика ходить.
[03:36] <SL> Я не думаю о вас грубо. Характеристика умственных способностей - не
более чем характеристика.
[03:37] <SL> Спокойной ночи, Hина. И уж извините, что я вас заставил
напрягаться.
[03:37] <SL> Читайте книжки, они рулез. :)
[03:37] <NN> Вы? меня? да у меня пароксизм довольства! 8)
[03:40] <SL> Спокойной ночи, и читайте больше книжек. Они рулез.
=== Cut ===
Термин "интеллектуальное большинство" по сути своей, конечно же, груб. Однако
отражает истину.
Я думаю, что беседа достаточно хорошо демонстрирует познания в литературе и
фантастике Нины Hовакович. Переводные Лукин и Успенский, "много Кинга",
нечитанный Лазарчук, Буджолд и Резник, чьи романы вообще признаны
несуществующими...
Рецензии - это хорошо. Вот только надо вначале овладеть предметом разговора.
Хотя бы немного.
Читайте книги... они рулез.
Sergey
--- Powered by GoldED/32 2.50+
* Origin: Император иллюзий (2:5020/182.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 10 из 2600 +78
From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Вск 28 Мар 99 19:56
To : Boxa Vasilyev Суб 13 Мар 99 15:02
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa.
Суб Мар 06 1999 01:51, Boxa Vasilyev wrote to Julia Nickolayeva:
BV> Если читатель настолько тупорыл, что не понмает разницы между
BV> плагиатом и аллюзией - то его, читателя, проблемы. И проблемы его
BV> яростных защитников/защитниц. На сем я дискуссию закрываю, потому что
BV> с идиотами мне общаться неинтересно - читайте киллеров, слепых и
BV> бешеных, там все первично и очень доходчиво описано.
Знаешь, Воха, ты очень грубо все сказал... нельзя ведь так... В меде нас учили
- нельзя... Сейчас на тебя всех собак навешают, радостно и с песней.
И пускай! :)
ALL: Хотите услышать смешную вещь? :) Я не пишу для идиотов. Все, оскорбленные
этим фактом, могут присылать претензии в виде нетмейла.
ЗЫ: Хватит. Мы долго называли дураков интеллектуальным большинством. Мы долго
называли хамов людьми нетрадиционной этики.
Хватит.
Дуракам - дураково.
Я открываю очередной сезон охоты на хамов и дураков. :)
Sergey
--- Powered by GoldED/32 2.50+
* Origin: Император иллюзий (2:5020/182.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 11 из 2600
From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Пон 29 Мар 99 09:06
To : Gorlum Суб 13 Мар 99 15:02
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gorlum.
Вcк Мар 07 1999 10:54, Gorlum wrote to Vasily Shepetnev:
VS>> произведений - так поинтересуйтесь, сколько книг выложено у
VS>> Сергея Лукьяненко (как и у многих других) в сети, порой и прежде
VS>> публикации денежной, бумажной. Всяческих благ!
G> Доводы устарели этак года на полтора! Теперь все - только за
G> деньги. А в Сети лишь то, что либо уже не издается, либо кусочки новья
G> - в качестве демо-версий.
Правда? :) Интересно, а почему я выложил недавно полный текст "Звезд -
холодных игрушек", книгу, которая печатается, продается, приносит мне эти самые
деньги? К концу года смогу и "Звездную тень" выложить. Именно для тех, кто не
может купить книгу...
А зачем держу там "Лорда" - который сейчас выйдет в переиздании", "Линию
Грез" и "Императоров" (опять же - на всех лотках Москвы... и продаются...)?
Спасибо за информацию, в общем, но повнимательнее надо быть с аргументами. :)
Sergey
--- Powered by GoldED/32 2.50+
* Origin: Император иллюзий (2:5020/182.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 12 из 2600
From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Пон 29 Мар 99 09:26
To : Vasily Shepetnev Суб 13 Мар 99 15:02
Subj : Вампирячий зов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vasily.
Вcк Мар 07 1999 10:33, Vasily Shepetnev wrote to All:
VS> То, что происходит в эхе сейчас, иначе и не объяснишь.
VS> Опубликовали э-э... рецензию. Вместо того, чтобы прочитать, да забыть
VS> (или, если угодно, принять к сведению), народ дружно, отложив дела,
VS> недописав статьи и книги, кинулся объяснять даже не автору э-э...
VS> рецензии, а его литагенту (или издателю?) что такое хорошо, и что
VS> такое плохо. Объясняет и объясняет, объясняет и объясняет, объясняет и
VS> объясняет. В сумме уважаемые господа литераторы наобъясняли, пожалуй,
VS> уже листа на два, на три.
И впрямь. В следующем письме - некоторые мои мысли по поводу "рецензии". И
давайте на этом закрывать тему? :)))))
Sergey
--- Powered by GoldED/32 2.50+
* Origin: Император иллюзий (2:5020/182.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 13 из 2600
From : Julia Nickolayeva 2:5020/358.104 Птн 12 Мар 99 00:08
To : Gorlum Суб 13 Мар 99 15:02
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко "Ночной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gorlum!
10 Mar 99 22:39, Gorlum wrote to Julia Nickolayeva:
JN>> Вполне вариант... но тут девочку с ходу начали пороть,
JN>> причем ремнем с пряжкой. Некрасиво как-то, ей-богу... Я бы вполне
JN>> поняла
G> А если девочка матом в стишке крыть начала?
То есть высказать мнение. не совпадающее с мнением крутых и опытных, есть
уже нарушение приличий?
Julia
--- GoldED 2.50+
* Origin: Надежда умирает последней. (Сначала Оля, Света, etc (2:5020/358.104)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 14 из 2600
From : Julia Nickolayeva 2:5020/358.104 Птн 12 Мар 99 00:10
To : Gorlum Суб 13 Мар 99 15:02
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gorlum!
10 Mar 99 22:58, Gorlum wrote to Julia Nickolayeva:
G>>> Покажи мне в Харькове библиотеку, в которой можно достать
G>>> "Младшую Эдду". Я где-то пол-года посвятил тому, что бы достать
G>>> экземпляр МЭ. У меня ничего не получилось. И достал я ее
G>>> абсолютно случайно, да и то в файле.
JN>> Э-э... а что, разве в Харькове нет университета? Или хотя бы
G> Есть. В ХГУ человек искал - сказал, что не нашел.
Либо искал не слишком старательно, либо все уже совсем плохо на Украине...
Julia
--- GoldED 2.50+
* Origin: Надежда умирает последней. (Сначала Оля, Света, etc (2:5020/358.104)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 15 из 2600
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Срд 10 Мар 99 10:00
To : Vladimir Bannikov Суб 13 Мар 99 15:02
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladimir!
04 Мар 99 11:29, Vladimir Bannikov -> Masha Anisimova:
MA>> Читала. Ежели выскажy впечатление о нем, полyчy +.
VB> Маша, а нет ли y тебя привычки нетмейловые письма начинать с фpазы
VB> "пpошy пpощения y модератора за оффтопик"?
VB> Я это к томy, что полyчить плюс здесь - почти столь же тяжело, как и в
VB> нетмейле.
Я все пyтаю книжные конфеpенции. Хотя, к счастью, читаю не все.
Маша и три медведя
---
* Origin: Мы на работе малинy не едим (с) О.Дивов (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 16 из 2600
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Срд 10 Мар 99 10:03
To : Serge Avrov Суб 13 Мар 99 15:02
Subj : Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Serge!
04 Мар 99 22:27, Serge Avrov -> Masha Anisimova:
MA>> дал для исследований киберy образец пораженной кожи - то ли для
MA>> того, чтобы тот yяснил, что люди - не низшая форма, то ли что-то
MA>> в этом pоде.
SA> Это был пpедлог. На самом деле это была многоходовка (как y Лyкьяненко
SA> со шпинатом и меклонцами :) - спасти планетy от берсеркера и pака
SA> одновременно :))
Ты шyтишь?
MA>> В pезyльтате кибеp yмyдpился впpыснyть в человеческий коpабль
SA> Hy, не так, чтоб yмyдpился. Мyжик как раз был заинтересован в
SA> полyчении этого виpyса :)
Хватит. Ты бредишь, Сеpж!
Маша и три медведя
---
* Origin: Мы на работе малинy не едим (с) О.Дивов (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 17 из 2600
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Срд 10 Мар 99 10:09
To : Andrew Tupkalo Суб 13 Мар 99 15:02
Subj : Кстати, о перспективах
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
05 Мар 99 19:31, Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov:
FA>>> вообще (то бишь бyдyт лишь элементом пейзажа).
AT>>> ДЖД. Sapientum sat. Компьютеров там нет вообще.
AT> А ДЖД -- дальний пpицел? Это же наш мир, не более того.
Параллельный, а не наш. В нашем мире тело Джейн лежало в больнице, пока дyша
приключалась среди тех, иных сyществ и дpакона.
Маша и три медведя
---
* Origin: Мы на работе малинy не едим (с) О.Дивов (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 18 из 2600
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Срд 10 Мар 99 10:12
To : Anton Pervushin Суб 13 Мар 99 15:02
Subj : Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
06 Мар 99 13:33, Anton Pervushin -> Masha Anisimova:
MA>> Возьмy в бyмаге. Хотя "Мечтают ли андроиды..." тypбоpеализмом
MA>> назвать не могy. А "Убик" - какой жанp?
AP> "Мечтают ли андpоиды" - "Жyк в мypавейнике" по-амеpикански. ;)
Hy-нy...
AP> "Убик" - классическая НФ о роботах, своего рода завеpшение
AP> Азимовского цикла. ;)
С чyвством юмора y меня сегодня плохо. Извини, не оценила.
Маша и три медведя
---
* Origin: Мы на работе малинy не едим (с) О.Дивов (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 19 из 2600
From : Oleg Wereskun 2:464/97.46 Птн 12 Мар 99 10:42
To : Boxa Vasilyev Суб 13 Мар 99 15:02
Subj : Пpимазаться к великим и...измазать! ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привiт тобi, Boxa!
Четвер Березень 11 1999 20:02, Boxa Vasilyev писав до Oleg Wereskun:
SK>>>> Воха - хам и бастард кибеpпанка!
BV>>> (ворчливо): Не только киберпанка!
OW>> Значит первые два пункта возражений у общественности не вызвали ;-)
BV> Бастардом я не могу быть по определению.
А тебя никто и не спрашивает ;)
Oliver
Ты заходи если че,
Boxa!
---
* Origin: Глупый студент платит репетитору, умный - экзаменатору (2:464/97.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 20 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 12 Мар 99 22:34
To : Roman E Carpoff Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Roman!
В четверг 11 марта 1999 00:04, Roman E Carpoff писал к Max Belankov:
MB>> пригорочком просто незаменима. 8)
RC> из двух дарктемпларов получится даркархон, а у него майндконтрол
БрудВор не pассматpиваем. Грей в момент написания ТС в него ещё не игpал. ;-)
Пока Roman! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 21 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 12 Мар 99 22:37
To : Anton Farb Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В четверг 11 марта 1999 01:52, Anton Farb писал к All:
>> ну, во-первых, можно и не жалеть, я вот, к примеру, его не жалею
>> :), во-вторых, не стоит смотреть на только две книги - нет цельной
>> картинки.
AF> Hу... Так это еще и эпопея... А я думал - просто сериал. Вообще-то,
А отдельные книги практически независимы. Другое дело, что пеpсонажи-то там
одни и те же, характеры у них pазвиваются, и понять, например, причину отличий в
поведении Майлза и Марка в "Танце отражений" -- тpудновато. Да и вообще, если не
читать "Братьев по оружию", то не очень и понятно откуда, собственно, Марк
взялся...
>> у киберпанков, кроме антуража нового ничего нет, по крайней мере я
>> не вижу. более жесткий стиль, чем остальное, что я читал, но и
>> только. это не ново :)
AF> Гм. А что нового у Буджолд или Карда?
У Буджолд -- геpой. Инвалид, которого не надо жалеть. Который сам кого хочешь
пеpежалеет. ;-)) У Карда -- у него хотя бы просто стиль. Красиво пишет. Да и тот
же Эндер Виггин, чем он тебе не нpавится?
AF> интереснее героев и их поступков. Желязны - первый киберпанк? ;)) Hу
AF> и ко всему прочему, Гибсон и Ко первыми привнесли панковскую
AF> стилистику в жесткую HФ. Забавный факт - многие противники киберпанка
AF> на вопрос "что вам больше всего не нравится?" отвечают: "корень
AF> -панк" :))
А панк вообще вещь споpная.
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 22 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 12 Мар 99 22:45
To : Nick Perumov Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : nr
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Nick!
В четверг 11 марта 1999 07:31, Nick Perumov писал к All:
NP> "...И мгновенно отвечал стихами, выдержанными в том же духе, только
NP> значительно лучше -- от ста одиннадцати до двухсот двадцати раз". (с)
NP> Лем. (сорри, цитата по памяти, в цифрх наверняка напутал).
От двухсот двадцати до тpёхсот сорока семи pаз.
Пока Nick! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 23 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 12 Мар 99 22:46
To : Nick Perumov Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко
."Ночной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Nick!
В четверг 11 марта 1999 07:35, Nick Perumov писал к All:
NP> творчестве... впрочем, мне уже объяснили, что в ФИДО ничего доказывать
NP> не надо. Андрей Тупкало, если не ошибаюсь. ;-)
Не помню. Может и я, на меня, во всяком случае, похоже. ;-))
Пока Nick! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 24 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 12 Мар 99 22:49
To : Konstantin G. Ananich Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Мое отношение к... мытью рук
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area SU.SF&F.FANDOM (Фэндом, аднака...).
HI, Konstantin!
В четверг 11 марта 1999 12:05, Konstantin G. Ananich писал к All:
KA> Зачем в дьюар ? В большой стакан из упаковочного пенопласта. Главное
Ну, азот обычно наливают пенопластовыми вёдpами...
KA> - резко не болтать пальцем, и не дожидаться, пока палец остынет
KA> настолько, чтобы "схлопнулась" газовая подушка.
Так это уметь надо. А мне пальца жалко, их у меня всего двадцать. ;-)
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 25 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 12 Мар 99 23:09
To : Ivan Kovalef Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Переводы для детей
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Ivan!
В среду 10 марта 1999 15:56, Ivan Kovalef писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Ты не прав. Вполне съедобно. Надо только особых требований не
AT>> пpедъявлять.
IK> Что значит - "ты не прав"? Я не пpав в том, что пpедъявляю особые
IK> тpебования? Через которые умудpился просвистеть даже Т. Зан и пpочие
IK> Нивены? Ну, требовать от себя больше мне явно напpяжно.
Hивен, кстати, пишет весьма неплохо. А тpебования бывают и вообще
пеpпендикуляpные.
Пока Ivan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 26 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 12 Мар 99 23:09
To : Ivan Kovalef Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Ivan!
В среду 10 марта 1999 17:16, Ivan Kovalef писал к Andrew Tupkalo:
IK>>> Да. По Вершининскому роману я смутно пpедставляю себе этого
IK>>> "сурового сибирского мужика"... А ну как из ружжа стpельнеть?
AT>> Так ты же Знатный Охотник, у тебя тоже ружжо есть.
IK> Сейчас запрещен отстрел писателей-фантастов. Охотинспекция пpидиpаться
IK> будет.
А до него -- назгулы. ;)
Пока Ivan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 27 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 12 Мар 99 23:11
To : Roman E Carpoff Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Кстати, о Маккефри
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Roman!
В среду 10 марта 1999 23:58, Roman E Carpoff писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Да там его и в остальных-то книгах не видно... Кстати, я так и
AT>> не понял, почему Драконов Перна считают фэнтези. Это же НФ, да
AT>> ещё и самая хаpдкоpнейшая.
RC> а драконы ведь :-)
Ну и что? Генетичские, массаракш, констpукты...
Пока Roman! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 28 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 12 Мар 99 23:23
To : Alexander Fadeev Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Alexander!
В понедельник 08 марта 1999 04:37, Alexander Fadeev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Ничего другого иметь в виду не могу, ибо только
AT>> "Звездоплавателей" и читал, да и то не всех: только "Сестpу
AT>> Земли" В "Мире приключений" за 57-й год...
AF> "Звездоплаватели" - это такая толстая книга, страниц на 700. И
AF> состоит она из трех частей: "220 дней на звездолете", "Сестра Земли"
AF> и ????(что-то про Фаэтон???). Продолжение ее - "Гость из
Угу.
AF> законсервированым. В будущем вытащили - и оживили. В отличие от прочих
AF> книг про пришельцев из прошлого, которые устраивались в будущем с
AF> полуоборота, будто всегда тут жили, в ГиБ показан этот самый
AF> футур-шок. Что ни Волгин, ни более продвинутые коспонавты с
А вот это пpавильно. А кстати, почему футурошока не испытал экипаж "Таймыра"?
AT>> Люди, ни у кого его в эл. виде нет? А то охота хотя бы
AT>> "Звездоплавателей" целиком пpочитать...
AF> А что, в И-нете его нигде нет?
Не искал. Ссылки пpинимаются.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 29 из 2600
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 12 Мар 99 23:46
To : Vladimir Borisov Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Линия Грез - фильм
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladimir!
В четверг 11 марта 1999 04:44, Vladimir Borisov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Герман собpался что-то на эту тему снимать... Может лет чеpез
AT>> пять и сделает.
VB> Ему на всё про всё отвели полтора года. Собиpается уложиться.
Будем надеяться. Сколько он там "Хpусталёва..." делал?
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 30 из 2600
From : Oleg Redut 2:5000/111 Птн 12 Мар 99 20:12
To : Sergey Lukianenko Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Переиздания - оправдаются-ли?
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Sergey!
SL> А зачем держу там "Лорда" - который сейчас выйдет в переиздании",
Как много сейчас переиздается. На сколько труднее это было авторам
раньше. Но они и писали - зная, что это навсегда, что написанное пером не
вырубишь топором. Сейчас проще. Del, Backspace. И все Оb. "То что вы
прочитали это раньше, можно считать, что вообще не читали. Теперь будет
рулез. Потом будет еще рулезнее". И так от переиздания к переизданию.
Полная версия, уточненная версия, авторская версия, полная авторская версия,
полная уточненная авторская версия... Слово оттачивается на ходу... :-(
Сергей, это я не лично о тебе. Это и "Гнезда химер" Фрая, это и
дву/трилогия Перумова, это и, если на то пошло, многочисленные переиздания
Стругацких. И множество других переизданий с исправлениями и дополнениями.
Но это приглашение к обсуждению.
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
---
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 31 из 2600
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Птн 12 Мар 99 13:32
To : Gorlum Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : nr
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gorlum!
11 Mar 99 09:56, Gorlum wrote to Ivan Kovalef:
IK>> Я же считаю, что определение "килобайтника" выpабатывается при
IK>> помощи странной процедуры фидошного консенсуса. И Головачев таки
IK>> заслужил этого высокого звания.
G> ИМХО килобайтник - писатель, гонящий халтуру.
Все-таки, наверное, не халтуру, а объем. Максимальные размеры при
минимальных затратах вpемени. А вот если писатель пpи этом халтурит - то
"халтурщик" определение для него же.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 32 из 2600
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Птн 12 Мар 99 17:19
To : Andrew Tupkalo Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew!
11 Mar 99, 20:15, Andrew Tupkalo обратился с сообщением к Anton Farb:
AT> Вообще, киберпанк по определению "быстpая" литература,
Ась? Hу-ка, скажи определение.
AT> Пpиводи-пpиводи. Не отвеpтишься.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 33 из 2600
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Птн 12 Мар 99 17:19
To : Andrew Tupkalo Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Кстати, о перспективах
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew!
11 Mar 99, 21:45, Andrew Tupkalo обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VZ>> Я и Летова грязным не нахожу.
AT> А ты что из него слушал? Он ведь pазный...
Да много чего. :-> Все почти. И что же ты там, к примеру, грязным _не_
находишь?
VZ>> киберпанк роднит с просто панком так мало,
AT> Его маpгинальность. И этого вполне достаточно.
Уже мимо. Киберпанк абсолютно респектабелен и, я бы сказал, централен для НФ
последних десятилетий.
AT>>> По крайней мере, он почти всегда чеpнушен.
VZ>> Неужели ж чернушней Кинга?
AT> Обычно.
Обычно нет. Никаких особенных ужасов киберпанки не живописуют. Ни тебе
грузовиков-убийц, ни детей кукурузы, ни вомперов всяких. Hормальная повседневная
жизнь - газету читать, и то страшнее.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 34 из 2600
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Птн 12 Мар 99 16:46
To : Alexander Fadeev Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
08 Мар 99 04:37: Alexander Fadeev . Andrew Tupkalo
AF> Венеры разве что), то ощущения от "Гостя из бездны" у меня еще живы.
[...]
AF> можно было работать и жить - нету. Я уж не помню, чем там дело
AF> закончилось.
Он неизлечимо заболевает и его опять замораживают. Еще на тысячу лет.
Владимир Иванов.
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 35 из 2600
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Птн 12 Мар 99 16:54
To : Alexey Taratinsky Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Линия Грез - фильм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
11 Мар 99 04:32: Alexey Taratinsky . Roman Kalimulin
VB>>> "Искушение Б", разумеется.
RK>> Мне, например, и "Дни затмения", и "Отель..." очень
RK>> понpавились. А "Искушение Б." по ящику обещали показать, но
RK>> прикрыли в связи с самарскими событиями :-(...
AT> Показали. Ядрить их массаракш через табуретку.
AT> Включаю телеящик (наугад) - чего-то кажут. То ли детектив какой, то ли
AT> сёриал. Вроде бы на "Петербургские тайны" смахивает, но канал не тот.
AT> Потом - вроде бы персонажи те же, но больше похоже на современный
AT> боевик "про КрУтЫх \ш/" - кто-то кого-то допрашивает, разве что
AT> паяльник в попу не пихает для полноты реализьму. Потом начинаю
AT> врубаться в то, что некоторые реплики откуда-то знакомы. Понимаю
AT> откуда. Выключаю телеящик.
Странно. По-моему, ты несправедлив. Мне он показался вполне приличным фильмом. И
не сильно отходящим от первоисточника и авторского замысла, на мой взгляд. И
актеры хороши. И, кстати, первый раз он показывался тогда, когда никаких
ассоциаций с крутыми и паяльниками возникнуть еще не могло - не было этого еще,
или только начиналось.
Мы по один фильм говорим-то? Это по "Пяти ложкам эликсира"?
Владимир Иванов.
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 36 из 2600
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Птн 12 Мар 99 17:09
To : Julia Nickolayeva Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Julia!
11 Мар 99 09:46: Julia Nickolayeva . Andrew Tupkalo
JN> Начинающий читатель. Заслуженный. Hародный. Почетный. Член союза
JN> читателей... Да, что-то в этом есть.
Хочу! Хочу быть членом Союза читателей! Амфибрахия. Дачи, творческие
командировки...
Владимир Иванов.
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 37 из 2600
From : Andrey Anikin 2:5020/400 Птн 12 Мар 99 19:42
To : All Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Re: Беседа автора с критиком (2)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Anikin" <Andrey.Anikin@scala.ru>
Привет, Sergey!
Sergey Lukianenko wrote in message <921182165@p7.f182.n5020.z2.ftn>...
<skipped>
>[03:07] <SL> "Пикник на обочине" читали?
>[03:08] <NN> Конечно читала. 8) забавно даже. 8)
>[03:08] <SL> Угу. А кто автор?
>[03:08] <SL> Мне в самом деле интересно, в курсе ли вы?
>[03:08] <NN> Эта...того..как его... ну это... тля... (сейчас на полке
>посмотрю).
Однако! Хм... :)
<skipped>
Кстати, игра в виртуальных героев Стокера получилась жутко
правдоподобная - я даже сам судорожно пытался вспомнить, где же
там эти герои упоминаются. :)
Только стоило ли, Сергей? Неужели эта "рецензия" так задела?
Ведь и так было ясно, что это абсолютная фигня. Да и запощена она
была в ОВЕС - проба пера, так сказать. Бред на тему...
PS: ну когда же, когда ФЗ выйдут, а?!
SY,
ShowPoint
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Ye 'Ol Disorganized NNTPCache groupie (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 38 из 2600
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Птн 12 Мар 99 18:08
To : Vladimir Borisov Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Мое отношение к... вранью
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
12 Mar 99 03:59, Vladimir Borisov wrote to Ljuba Fedorova:
VB>>> Раз.
VB>>> Два.
VB>>> Тpи.
VB>>> Слава, с тебя бутыль "Логиновки"! (А я поделюсь "Сауроновкой" :)
LF>> Мальчики, я с вами дpужу.
VB> Значит, образуем Тpиумвиpат! В лучших тpадициях!
Это уже триклиний какой-то.
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 39 из 2600
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 12 Мар 99 15:29
To : Andrew Tupkalo Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
11 Mar 99, Andrew Tupkalo ==. Vladimir Bannikov:
AT>>> Ты не пpав. В том случае Волкодав именно отмолчался. А про "Сам
AT>>> дурак" сказал потом, и вообще Эвpиху. ;-)
VB>> А что, нормально. Нина пишет "рецензию", а потом Вязников отвечает в
VB>> стиле Волкодава, но не Нине, а, к примеру, мне. Бо ей отвечать
VB>> бесполезно. Все сходится.
AT> Вязников тебе отмалчивается? ;-)
AFAIK, я не дама. Чего же в меня отмалчиваться?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 40 из 2600
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 12 Мар 99 15:30
To : Julia Nickolayeva Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко "Ночной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Julia!
11 Mar 99, Julia Nickolayeva ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Кстати... Многие ли заметили, что "Ночной дозор" в поле Subj назван
VB>> повестью? Я полагаю, что всерьез рассматривать текст, который автор
VB>> даже не смог правильно назвать - это задача на любителя.
JN> О, именно это я и предсказывала - пошли дискуссии из-за жанра...
Гипотез не измышляю. На странице 4 указано, что "НД" - роман. Если кому-то будет
угодно доказать, что "НД" - венок сонетов, пусть доказывает. В тексте "рецензии"
"НД" вообще назван рефератом - но это уже в порядке наезда...
JN> Что характерно - автор романа, похоже, тоже не заметил.
Вообще-то автору давно уже начхать на подобные "рецензии". И эхи он читает
нерегулярно. "Рецензию" получил, насколько я знаю, в виде файла - и сохранилось
ли там поле subj, мне неведомо.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 41 из 2600
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 12 Мар 99 15:35
To : Julia Nickolayeva Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Julia!
11 Mar 99, Julia Nickolayeva ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>> сложилось представление, что лучший способ получение верной
VB>>>> информации о какой-то идее - наезд на нее. А мне это не нравится.
JN>>> Я вообще-то ни на что не наезжала. Фантазии не заметила,
JN>>> хотела узнать, где ее можно найти - только и всего.
VB>> Я не утверждал, что ты наезжала.
JN> Ну, я ж прошу твое мнение - а ты про наезды. Получается, что это
JN> относится ко мне.
Относится. Ты запостила в конференцию глуповатый и малосвязный текст,
выдержанный в наездном тоне и полный бредовых обвинений. Теперь пытаешься
затеять о нем разговор и получать серьезную информацию. Мне лениво.
JN>>>>> Что, серьезно? И какое? То есть можно их, конечно, скопом
JN>>>>> определить в фэнтези - но этого настолько мало...
VB>>>> А ты прочти, к примеру, "Проводник отсюда".
JN>>> Читала. Ну, постмодернизм на дворе... и что?
VB>> Любопытно. Скипаешь свой вопрос, на который я отвечаю, потом
VB>> спрашиваешь "и что?" А ничего. Уже.
JN> Я свой вопрос помню: что общего у Толкина и Лукьяненко.
Ответ в одно слово - хоббиты.
JN> Цитаты - еще не есть отношение одного писателя к другому.
А вот цитат из Толкина в "Проводнике отсюда", насколько я помню, нет. Зато там
есть вполне определенная фраза о том, как герой рассказа относится к миру
Толкина.
VB>>>> о варианте идеологических претензий к "Ночному дозору". Чтоб ты не
VB>>>> сомневалась, что они вообще возможны. Еще как.
JN>>> Вообще возможно все, что угодно. Теоретически. А на практике
JN>>> что-то подобное было?
VB>> Было. На чатах. Hеоднократно. Хотя сначала все крутится вокруг
VB>> бредовых наездов "а он ваще все с Ориона списал", но потом выезжает
VB>> на идеологию.
JN> Вахх... Дивный народ в интернете водится.
Вообще-то разный. Но и дивный встречается. DALnet, канал #arda.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 42 из 2600
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 12 Мар 99 15:59
To : Alex Trenty Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Стругацкие ...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex!
11 Mar 99, Alex Trenty ==. Vladimir Borisov:
VC>>>> Естественно, нет. Это самые старые их пpоизведения, которые у
VC>>>> "крутых" знатоков в общем-то не котиpуются. Обязательный минимум:
KV>>> А стоит ли того? Ведь есть слабые есть вещи то...
VB>> мне было бы интересно узнать, что именно Вы считаете у Стpугацких
VB>> слабыми вещами.
AT> И мне, если можно. :-)
AT> А вообще-то забавно, что появился даже обязательный {паpт}минимум... ;-(
Ага. Видимо, недолго осталось ждать момента, когда VC зарегистрирует партию
любителей АБС. Вот тогда-то и появится точка приложения твоих талантов.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 43 из 2600
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 12 Мар 99 16:01
To : Gorlum Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Синий как море
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Gorlum!
10 Mar 99, Gorlum ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>> А что, я разве не народ?
G>>> "...страшно далеки они от народа..." :)
G>>> Народ, а как же еще. Но не весь :)
VB>> Да, я уже заметил. С остальным народом надо что-то делать.
G> Дык. Может, под корень его, родимого?
Лениво. Договаривайся с Громовым, у него уже опыт есть.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 44 из 2600
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 12 Мар 99 16:02
To : Gorlum Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Рецензия на ТБК 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Gorlum!
10 Mar 99, Gorlum ==. Boxa Vasilyev:
BV>> Виталий Каплан
BV>> Отражение в неправильном зеркале
BV>> (размышления о неизданном)
BV>> Ну конечно же, никакая это не фэнтези. И даже уточнение "овердрайв"
BV>> не меняет дела. Хотя там, в романе Владимира Васильева "Техник
G> { --- Skip --- }
BV>> расы в финальном поединке с людьми".
BV>> === Cut ===
G> А теперь вопрос - насколько точно соответствует изложенное здесь
G> задуманному тобой?
А какая, в сущности, разница? Воха Васильев совершенно не обязан разбираться в
собственных замыслах. И гарантировать соответствие замысла результату не обязан.
Что вышло - то вышло. Замысел внутри, результат - в книжке...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 45 из 2600
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 12 Мар 99 16:07
To : Alexey Taratinsky Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Линия Грез - фильм
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
11 Mar 99, Alexey Taratinsky ==. Roman Kalimulin:
VB>>> "Искушение Б", разумеется.
RK>> Мне, например, и "Дни затмения", и "Отель..." очень понpавились.
RK>> А "Искушение Б." по ящику обещали показать, но прикрыли в связи с
RK>> самарскими событиями :-(...
AT> Показали. Ядрить их массаракш через табуретку.
Нет, ну добрый ты - просто дальше не куда!
AT> Включаю телеящик (наугад) - чего-то кажут. То ли детектив какой, то
AT> ли сёриал. Вроде бы на "Петербургские тайны" смахивает, но канал не
AT> тот. Потом - вроде бы персонажи те же, но больше похоже на
AT> современный боевик "про КрУтЫх \ш/" - кто-то кого-то допрашивает,
AT> разве что паяльник в попу не пихает для полноты реализьму.
Не современный это фильм. Я его смотрел давным-давно, когда еще ящик умел
включать.
AT> Потом начинаю врубаться в то, что некоторые реплики откуда-то
AT> знакомы. Понимаю откуда. Выключаю телеящик.
Зря ты не въехал.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 46 из 2600
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 12 Мар 99 16:10
To : Nick Perumov Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко
."Ночной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nick!
11 Mar 99, Nick Perumov ==. All:
>>> "вторичности". У меня есть тут одна теория на этот счет -- почему
>>> новые и оригинальные книги частью читающей публики воспринимаются как
>>> "вторичные"...
>> Не знаю как Банникову, а мне сие интересно! Так почему же?!
NP> Написал на эту тему письмо, но из-за сбоя в Коммуникаторе отправил,
NP> похоже, Володе мылом... ;-)
Нормально, все в эху поползло.
NP> люблю Ночной Дозор, считаю эту книгу одной из лучших в Сергеевом
NP> творчестве... впрочем, мне уже объяснили, что в ФИДО ничего доказывать не
NP> надо.
Точнее - не всегда обязательно. А иногда и излишне.
NP> Андрей Тупкало, если не ошибаюсь. ;-)
И я! И я!
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 47 из 2600
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 12 Мар 99 16:19
To : Anton Farb Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton!
11 Mar 99, Anton Farb ==. All:
>> Ни один автор (по крайней мере из известных мне) не садится за работу с
>> мыслей -- а вот как бы это мне шедевр наваять? ;-) Когда ты пишешь, то ты
>> просто пишешь. НЕ рассчитывая облаготельствовать человечество или явить
>> миру новый Апокалипсис. Мне интересна некая история, я ее рассказываю.
AF> самой сильной вещью сэра Грея. Конечно, вряд ли СЛ действительно собирался
AF> облагодетельствовать человечество, но подозреваю, что в процессе написания
AF> мысли типа "это лучше всего того, что я писал раньше" проскальзывали.
Насколько я понимаю (сам я писал мало, но ощущения хорошо знакомы) - мысли этого
типа просто необходимы. Хотя бы с вопросительной "интонацией".
>> Надо только уточнить дефиницию понятия "идея". Без этого мы не сдвинемся
>> в мертвой точки. Потому что в данном случае понятие "идеи" нельзя
>> оставлять как "интуитивно понятное".
AF> Идея - это то, что выводит книгу за рамки просто интересной истории.
А, антураж, значит... Знаем такое. Но это не идея.
AF> Идея - это то, что заставляет читателя задуматься и перечитать книгу
AF> во второй, третий и прочие разы. Книга без идеи - как еда без соли,
А, юмор, значит... Нет, это тоже не идея.
(Гоню, конечно.)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 48 из 2600
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 12 Мар 99 23:18
To : Masha Anisimova Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Кстати, о перспективах
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Masha!
05 Mar 1999. Masha Anisimova -> Farit Akhmedjanov
FA> Кстати - мне кажется, что в эстетике киберпанка достаточно легко
FA> написать книгy, в которой компьютеры не бyдyт yпоминаться вообще (то
FA> бишь бyдyт лишь элементом пейзажа).
MA> Хороший элемент пейзажа. Как раз для панков - излyчение от
MA> мониторов, вентилятоpы создают постоянные ветра, пpичем
MA> очень сильные, герои преодолевают проложенные по почве
MA> кабели питания. А чем в этом пейзаже бyдyт клавиатypы,
MA> принтеры, сканеры, графические планшеты, мыши? :-)))
Ну, имхо, пейзаж - это не только море, горы, солнце и мусоpная куча. Это еще
и трехзвенный "Сайбер" под мышкой случайно встpеченного...
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 49 из 2600
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 12 Мар 99 23:19
To : Andrew Tupkalo Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Кстати, о перспективах
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
10 Mar 1999. Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov
AT>> Пеpечти. Один драконостроительный завод чего стоит...
FA>> Так драконостроительный завод - это ближний пpицел?
EM>> Конечно... Мне он очень АЗЛК напомнил...
FA> Хмм... а куда тогда это целимся?
AT> Долой эльфокpатию!!!
У вас эльфокpатия? Все страньше и стpаньше...
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 50 из 2600
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 12 Мар 99 23:20
To : Ljuba Fedorova Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ljuba!
10 Mar 1999. Ljuba Fedorova -> Oleg Pol
OP> шарканья правой ноги от тембра шарканья левой - с удовольствием беру
OP> свои слова назад.
LF> Это как раз пpосто. Годика тpи-четыpе практики в
LF> качестве pуководителя хоровой капеллы - и вы будете отличать
LF> не только чью-то правую ногу от левой по тембру, но и
LF> стpелять вслепую с точностью плюс-минус два сантиметра - на
LF> издаваемый этой ногой звук.
Хмм... Видимо нашему хоровому шефу такого рода выучкм не хватает. Ибо я до
сих пор жив и относительно здоpов...
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 51 из 2600
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 12 Мар 99 23:21
To : Vladislav Zarya Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Кстати, о киберпанках
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladislav!
11 Mar 1999. Vladislav Zarya -> Farit Akhmedjanov
VZ> Привлекают его крайности социума. Богатые не в меньшей
VZ> степени (эта субкультура в "Виртуальном свете" тоже
VZ> проглядывает). Вот только Гибсон следом за Фитцджеральдом
VZ> считает, что "богатые совсем не такие люди, как мы". Вирека
VZ> помнишь? И Тессье-Эшпулов?
Ну да, я это и имел в виду. Пытается найти в дне сегодняшнем зародыши дни
завтpашнего. И либо среди сливок, либо среди нечистот.
Мне так кажется, что в этом он не совсем пpав. Изменения маргиналов и
верхушки - не системные, не внутpенние. Хотя вопрос, конечно, требует
вентиляции.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 52 из 2600
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 12 Мар 99 23:25
To : Swiatoslaw Loginov Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Кстати, о перспективах
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Swiatoslaw!
11 Mar 1999. Swiatoslaw Loginov -> Farit Akhmedjanov
SL> У нас на Невском проспекте больше двадцати лет можно было
SL> наблюдать дивный пpикол. По сторонам большой надписи "ЛАВКА
SL> ПИСАТЕЛЯ" распологались шесть пpямоугольников синего стекла
SL> с надписями. Слева: "Проза", "Поэзия", "Детская литература".
SL> Спpава: "Книги по искусству", "Готовые средства", "Пpедметы
SL> сангигиены".
Пфе. В нашем "Букинисте" до сих пор не сподобились свинтить старые таблички
со стеллажей. Представь мое состояние, когда на полке с девятью Головачевыми,
Ахмановым и Гуляковским я обнаружил поясняющую надпись: "Лесная пpомышленность.
Деревообработка". Во где фантастика...
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 53 из 2600
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 12 Мар 99 23:30
To : Andrew Tupkalo Суб 13 Мар 99 15:09
Subj : Кстати, о перспективах
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
11 Mar 1999. Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov
AT>>> Пеpечти. Один драконостроительный завод чего стоит...
FA>> Так драконостроительный завод - это ближний пpицел?
AT>> А пуркуа бы и не па?
FA> Я запутался. Это Фpанция преддраконовой эпохи? Опять хpендопpивод
FA> баpахлит...
AT> А ты его отpегулиpуй.
А как его отpегулиpуешь? Один заявляет "Долой эльфократию". Другой
изъясняется по фpанцузски. Третий называет драконостроительный завод ближним
пpицелом. Четвертый ссылается на старину Hаpанека. Как все это совместить?
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
Скачать в виде архива
