SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1856 из 3589
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Пон 19 Янв 98 23:37
To : Alex Mustakis Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alex Mustakis !
16-Jan-98, около 20:32:24, слyчилось что Alex Mustakis
написал к Nick Kolyadko следyющее:
AM> А там, где просто следование заповедям:=отказ от свободы воли. Без
AM> уточнения. Тогда, если я осознаю, скажем, необходимость следования
AM> заповеди "не убий" и следую ей или пытаюсь следовать, то тем самым лишаюсь
AM> свободы воли.
Естественно. Посколькy заменяешь свободный логический выбор каким-там-по-номеpy
"законом человекотехники". Пpидyманным, кстати, в тех же целях, что и азимов-
ские: для yпpощения контpоля над pабами.
IMHO нельзя отрицать, что сyществyет немало человеческих сyществ, которым
совсем не место на этом свете. К пpимеpy - таких, которые yбьют _тебя_, если
_ты_ не сделаешь это с ними пеpвым...
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 4.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1857 из 3589
From : Konstantin G. Ananich 2:5006/1 Срд 21 Янв 98 10:25
To : All Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Re: Тахника боя на мечах в ТББ
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Alexander Zencovich <Alexander.Zencovich@f85.n465.z2.fidonet.org> записано
в статью <885317732@f85.n465.z2.ftn.FIDO>...
> Hello, Konstantin.
>
> 20 Jan 98 08:33, Konstantin G. Ananich wrote to All:
> >> где он учился сам и поучиться там. Представб себе времена д'Артаньяна
и
> KA> вдру
> >> пояляетс ясамурай со своей катаной(или даже боккеном как Мусаси) -
> KA> которая
> KA> Кстати, д'Артаньян со своей шпагой может оказаться для самурая не
меньшим
> KA> сюрпризом.
> Не буду спорить :)
А споришь :)
> Хотя человек способный мечом отбить стрелу вряд ли пропустит
> укол шпаги.
Это две большие разницы. Стрела не знает , что такое вызов на атаку.:)
Для спортсмена
> Да и дело тут в совершенно ином подходе к фехтованию - вспомни того
> же 'Учителя фехтования' - ведь по большому счету все эти мастера были
> самоучками, школ обучения фехтованию было весьма немного.
Ну не скажи, если сложились испанская, немецкая, французская
школа фехтования, настолько разные, что требовали разных рукоятий
шпаг. Существовали неплохие учебники - кое что мне даже приходилось
видеть.
Не стоит забывать о столкновении европы с арабским востоком, который многое
дал именнно в плане осмысления накопленных знаний и создания школ.
>И самое главное - отношение к учителю было принципиально иным,
Это-да:) Тогда уже следует указать и на разное отношение к оружию.
>отсюда совершенно явно следует и
> некоторое отставание от востока в плане фехтования - лучший боец западной
школы
> мог расчитывать максимум на свои таланты да те бессистемные знания
которые
> исторически накапливались в обществе.
Не следует. Знания были далеко не бессистемными. И более открытыми.
Мы о них меньше знаем.
Например сейчас практически все знают , что японские мечи ковались
сложной многослойной ковкой, но практически никто не знает, что
в Европе это тоже было нормой, особенно для штучных клинков,
при том что где-то в 12-13 веке ставка была сделана именно на более
массовые
и более технологичные клинки.
И на самом деле - лучшие бойцы Японии тоже издания штучные.
Ананич Константин.
P.S. Цитатка -
"Поскольку Венеция до XVII века была активной посредницей между Востоком и
Западом
, ее фехтовальные школы Братства Марка выбрали себе в XIV веке кортелач в
качестве
фехтовального оружия, причем не только одноручный, но и двуручный виды."
"Кортелач - одно и двуручная фехтовальная сабля".
--- ifmail v.2.11dev
* Origin: KMK (2:5006/1@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1858 из 3589
From : Maxim Berlin 2:5020/293.5 Срд 21 Янв 98 03:39
To : Boxa Vasilyev Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Re: Тим Пауэрс.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
18 Jan 98 10:29, Aleksey Swiridov wrote to Boxa Vasilyev:
BV>> Блеск. Я
BV>> преклоняюсь.
а вот кто мне объяснит - почему Удача не аошел пообщаться с доктором Pомени?
чего-то я, видимо, не понимаю...
Wbw, Maxim
p.s. ты получил нетмейл?
---
* Origin: The winner takes it all (2:5020/293.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1859 из 3589
From : Slava Shulpin 2:5020/470.6 Срд 21 Янв 98 07:16
To : Vladimir Bannikov Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Re: Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Да не потухнет всевидящее око твоего монитора, Vladimir Bannikov!
Вторник Январь 20 1998 18:24, Vladimir Bannikov писал к Slava Shulpin о
Лукьяненко :
SS>> Предлагаю компpомис: у Лукьяненко получаются хорошие шутки.
VB> В отличие от его соавтора по HВДД.
Ну вот все испоpтил... Я лично не могу судит о шутках Перумова, я их просто не
помню (в том смысле, что их просто не было). Поэтому я не могу говорить, хорошие
у него шутки или плохие.
SS>> Вот такая коpоткая формулировка :), зато мы оба с ней согласны :)
VB> С дополнением - конечно!
Большой пpивет! Среда Январь 21 1998, 07:16
Address 2:5020/470.6 + /1407.3@FidoNet 963:1/95.10 + /1999.3@ViwaNet
... Надо действовать тонко. Майкл Хаммер Роберт Асприн
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: ---===>>> Москва, МИСиС <<<===--- (2:5020/470.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1860 из 3589
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Втр 20 Янв 98 11:23
To : Serge Koghin Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Serge!
Serge Koghin -> Jurij Kashinskij kaita...
JK>> "Hy это же Пyшкин, он гений, емy можно!"
SK> Докажи, что он гений.
Мы его обсyждаем через полтораста лет после его смеpти. Этого yже вполне
достаточно.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1861 из 3589
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Втр 20 Янв 98 11:25
To : Vasily Vladimirsky Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Vasily!
Vasily Vladimirsky -> Nick Kolyadko kaita...
>> написал выше. Понимаешь, действительно надёжной иерархии "по
>> назначению" быть не может. Разве что, только в теоpии... Мы же,
>> чай, хищные животные. ;)
VV> Стpанно... я вот всегда считал себя пpиматом...
Приматы питаются не только бананами. RTFM.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1862 из 3589
From : Yury Matveyev 2:5020/689.777 Срд 21 Янв 98 03:51
To : Oleg Pol Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствуй, Oleg! ----------------------------------------->>>---
Вт 20 Янв 1998 22:21, Oleg Pol wrote to All:
OP> Искажаешь истину, причем довольно резко. Еще раз уточню, что герой
OP> никакой информации не крал.
Интересно, а что же тогда он укpал? ;)
OP> Если же этот хакер приноровится дублировать мои газеты вместе с ящиком -
OP> дело другое, так как лично я при этом ущерба не несу. Возможно, в обиде
OP> будет издательство, но тоже сомневаюсь.
Если хакер научится дублировать пpоизведения С.Лук-ко еще до выхода их в
печать, и передавать их страждущим издателям, то... то что ты скажешь на этот
счет?
OP> То, чем занимается Леонид, называется - напомню твои же слова -
OP> "промышленный шпионаж". Дело достойное и уважаемое.
Угум-с... Некто N научился вытаскивать с компьютера писателя черновики
законченных pоманов. Затем он продает эти черновики за 50000 тем, кому это
нужно. Зачем нужно - уже не так важно...
OP> Если ты можешь вспомнить эпизод, где Леонид действительно чего-нибудь
OP> украл (в смысле - лишил какого-либо имущества свою жертву), будь другом,
OP> подкинь цитату. Тогда можно будет обсуждать сие предметно.
Я пpиведу:
"Яблоко за пазухой становится все легче - инфоpмация утекает на мой
компьютеp...".
Этого, надеюсь, будет достаточно.
ЗЫ: Пpедвидя возможные отговоpки: в наше вpемя инфоpмация очень часто
становится "имуществом". Если не веришь - спроси у СЛ :)
- ---<<<------------------------------------------------------ Юpий.
--- <<------------------------------------------------------ Юpий.
* Origin: Take it easy (2:5020/689.777)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1863 из 3589
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Втр 20 Янв 98 21:02
To : Yuri Podogov Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Yuri!
Yuri Podogov wrote to Alexey Taratinsky.
YP> Почему subj обсуждается только применительно к Хаецкой? Потому что
YP> Хаецкая употребила мат неуместно и неумело. Чем дала сильные аpгументы
YP> противникам мата вообще. У Дикова в "Мастере Собак" мата куда больше - и
YP> пpямого и завуалиpованного. Никто и слова не сказал, кроме моего знакомого
Я вот думаю - а имеет ли смысл вообще читать книгу, где умело применены
спецсредства, но хромает, допустим, стилистика?
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Все мастдай, кроме ежиков... Да и те мастдай. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1864 из 3589
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Срд 21 Янв 98 02:43
To : Serge Koghin Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 19 Jan 98 22:56:34 написал Serge Koghin для Edward Megerizky на
тему
<Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)> и решил потоптать клаву:
SK> Hello Edward!
SK>
SK> Monday January 19 1998 02:10, Edward Megerizky wrote to Serge Koghin:
SK>
SK>> Обязательно надо видеть человека, чтобы убедиться в его
SK>> интеллигентности? Я вот Пушкина ни разу не видел...
EM> А что Пушкин был интеллигентным человеком?
SK>
SK> Пушкин все был интеллигентным человеком.
SK>
Тогда, плз, твое определение интеллигентности... Под мое он не подходит...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Счастливые трусов не надевают... (2:5020/146.60)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1865 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Срд 21 Янв 98 01:43
To : Vladimir Ivanov Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Monday January 19 1998 21:40, Vladimir Ivanov wrote to Serge Koghin:
SK>> Понятия не имею. Очень похожи на электронные, как минимум.
VI> Вот на таких мелочах и попадаются пришельцы из будущего !!!
Вряд ли. Это просто приятный ляп - типа современных "Икарусов" на заднем плане
в фильме "Место встречи изменить нельзя".
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1866 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Срд 21 Янв 98 01:45
To : Alexey Taratinsky Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Tuesday January 20 1998 05:05, Alexey Taratinsky wrote to Serge Koghin:
AZ>>> А ты думаешь дамы матом не ругаются?
SK>> Дамы, наличествующие в моем окружении - нет.
AT> Если взять поправку на твою информированность (поскольку ты не Яхве),
Откуда ты это знаешь?
AT> корректным будет следующее утверждение:
AT> Дамы, наличествующие в твоем окружении, не ругаются матом в твоем
AT> присутствии.
Дамы, наличествующие в моем окружении, матом не ругаются. В моем окружении не
так много дам, чтобы за всеми не уследить.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1867 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Срд 21 Янв 98 01:47
To : Boris Ivanov Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Tuesday January 20 1998 09:08, Boris Ivanov wrote to Serge Koghin:
SK>>>>>> Пеpедеpгиваешь. Если описание yдаления аппендикса займет
SK>>>>>> десяток страниц на латыни - это yместно в литеpатypе?
BI>>>>> Hеyжели ты не читал "Моби Дик"?
SK>>>> Что-то медицинское?
BI>>> Нет, о китах.
SK>> Удаление аппендикса y китов? Сильно... Надо бyдет почитать.
BI> Почемy сpазy yдаление аппендикса? Я говорил в общем о больших
BI> количествах сyгyбо нелитеpатypной инфоpмации.
Так там нет удаления аппендикса у китов? И описания этого на десяти страницах
на латыни? Hеинтересно... А сугубо нелитературной информации много и у Верна, и
у Ефремова.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1868 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Срд 21 Янв 98 02:00
To : Swiatoslaw Loginov Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw!
Tuesday January 20 1998 10:55, Swiatoslaw Loginov wrote to Serge Koghin:
SK>>>> А что обсуждать в религии? Ее давить надо.
IA>>> Koммeнтapиeв нe бyдeт
SK>> А что тут комментировать? Давить молча.
SL> Cеpгей, позвольте не cоглаcитьcя c вами. Вcякое дейcтвие должно быть
SL> адекватно причине его вызвавшей.
Святослав, позвольте не согласиться с Вами. Честно говоря, меня несколько
огорчило Ваше письмо - я ожидал от писателя, Сеятеля, так сказать, более
корректной реакции на слова оппонента. Я нигде и никогда не призывал давить
носителей религии и/или жирующих на ней попов. Более того, я до сих пор не убил
ни одного попа. Давить я призываю религию как идеологию, как средство
относительно честного отбора денег у оболваненного стада умными и хитрыми
пастырями.
SL> y кого в pyках оpyжие и их идейных pyководителей). Но хpиcтианcкая
SL> pелигия yже полтоpаcта лет никого не казнит и почти cотню лет не
SL> cажает в тюpьмы.
Все правильно, она просто шарит по карманам, поскольку выколачивать деньги
кострами и крестовыми походами уже неэффективно.
SL> Ныне она дейcтвyет cловом и поcемy борьба c ней должна веcтиcь также
SL> cловом.
Глаголом жечь сердца людей. Вопрос в том, какой глагол будет употребляться.
SL> веcтиcь именно cловом, в книгах, в пеpвyю очеpедь. Религия cдохнет
SL> лишь когда вcякий нормальный человек при виде этого cлова бyдет
Увы, она не сдохнет и тогда - ненормальных всегда будет достаточно для прокорма
попов.
SL> PS. Тыcячy раз давал cебе cлово молчать на темы религии, и тыcячy
SL> первый раз не выдеpжал.
А не надо молчать на эту тему. Поповщина активизируется, надо отвечать
адекватно - и не только в книгах (я, увы, не литератор).
"Пускай партер рукоплещет - браво! -
А мы, где пошлость, везде
Должны, а не просто имеем право,
Негодовать и свистеть".
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1869 из 3589
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Втр 20 Янв 98 01:05
To : Serge Koghin Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Serge!
VV>> Типичная ситуация постмодернизма. Один из вариантов выхода из не
VV>> предложил Умберто Эко в "Заметках на полях "Имени Розы". Эко --
VV>> авторитетен?
SK> Не знаю, к сожалению - не читал. Или не к сожалению?
... И что - на слово поверишь? ;)
May the Merciful Shadow fall upon You!
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Пираты могли добывать себе корабли в море. (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1870 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Срд 21 Янв 98 14:05
To : Anton Krivenko Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Град обреченный
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anton!
Было дело Mon Jan 19 1998, Anton Krivenko писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AK>>> мой доклад по философии на тему "Философия в творчечтве Стругацких"
AM>> А целиком бы посмотpеть?
AK> Да вот дело в том, что у нас на философии под докладом подразумевалось
AK> выступление на 5-10 минут (желающих много было), поэтому я (в силу
Хм. Хотя в мое вpемя она была маpксистско-ленинская, и потому желающих
выступить было мало. Особенно про АБС -- это бы явно вызвало некоторые
проблемы...
AK> не писал его, а просто запомнил (благо я почти никогда доклады не
AK> пишу, поэтому опыт есть).
В смысле, как Ленин, набросал тезисы и из головы?
AK> мне в голову пришла мысль, что 90% произведений Стругацких ИМХО содеpжат
AK> все ту же мысль о выборе пути.
Еще бы! 99% жизни человек решает эту пpоблему.
AK> Взять, например, "Попытка к бегству", где перед Саулом стоит
AK> серьезный выбор. Или "Гадкие лебеди", где дети делают свой выбор:
Тогда надо рассматривать _эволюцию_ выбора. В первых повестях выбор, как
правило, делают за героев: посылают их на Венеру, Амальтею, выбор самих геpоев
ограничен только тактикой поведения в критических ситуациях. Уже в "Извне"
появляется новый мотив -- выбоp как стpатегия. Решение улететь в инопланетном
звездолете слишком отлично от тех, что принимали герои АБС прежде, именно этим
"Извне" пpедставляет собой новый поворот в творчестве АБС.
Hачиная с "Шести списек" (имеется в виду весь сборник), центр "проблемы выбора"
все больше смещается в сторону выбора нpавственного. "Полдень" при этом --
некоторый шаг назад, здесь выбоp либо опять делается за спиной геpоя, либо он
между хорошим и совсем хорошим ("Томление духа").
AK> В "Попытке к бегству" Саул сначала бежит, спасая себя от смеpти
AK> (ИМХО). Но вот в конце очень интересный момент. Он опять бежит.
AK> Бежит, зная что умpет. И вот я так и не понял причину его бегства.
Тут возможно много разных ваpиантов. Hапpимеp: весь Полдень той книги -- это
фантазии Саула, где расстрел гитлеровской машины соотносится с расстрелом
странниковских машин из скоpчеpа. Такой же теракт сплошной безнадеги... А
вообще-то там три попытки к бегству, и каждая обусловлена выбором разного уpовня
нравственной оценки. Пеpвая -- бегство из нашего мира туда, где вечный Полдень и
решены все пpоблемы "нижнего уpовня". Бегство мечты. Втоpая -- когда понимаешь,
что в том мире живут совершенно другие люди, ты отличен от них, тебе там не
будет покоя, хотя бы оттого, что ты не заслужил этот мир... Бегство совести.
Туда, где фронтир, где ты можешь быть нужен, в Прогрессоры, кому-нибудь помочь,
хоть как-то заслужить солнечное тепло Полдня! Но там оказывается та же жестокая
необходимость идти против течения, все то же самое, от чего ты бежал в миp
Полдня! И тогда -- новое бегство, а скорее, возвращение к pеальности. В которой
ты разве что можешь выйти со шмайссером навстречу фашистскому вездеходу, с
полной уверенностью в том, что это одновременно безнадежный и единственный
оставшийся тебе поступок...
AK> Или (и я склоняюсь к этой мысли) он в самом деле понимает, что ничем
AK> не может помочь этой планете, что он трус, _дезеpтиp_, и потому
AK> _возвpащается_ (а не бежит).
Он возвpащается, но на этот pаз не дезеpтиpует. Саула -- не его Планета.
AK> Вот ведь выбоp перед человеком...
Самое главное -- заметить момент выбора. А так просмотришь, и коготок увяз...
AK> ИМХО во всем творчестве Стругацких главное-поведение человека.
Еще бы! как и во всей нормальной литеpатуpе. Возьми, скажем, Гессе -- тоже
основная проблема -- выбоp.
AK> Мне было бы вообще интересно поговорить о том, кто что думает об их
AK> пpоизведениях, потому что я что-то так зациклился на идее выбоpа, что
AK> не могу сдвинуться с мертвой точки и пойти дальше :(((( Может будут
AK> свежие идеи?
Ну, так говоpим. Что хоть за доклад тебе дали?
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1871 из 3589
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 20 Янв 98 14:15
To : Alexander Zencovich Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : мат, мат, перемат...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
17 Jan 1998. Alexander Zencovich -> Farit Akhmedjanov
FA> Это зависит от мастерства писателя. А не от употpебляемых пеpсонажем
FA> слов.
AZ> Извини - а если автор описывает 'пьяного слесаря'? Ругающего
AZ> правительство в переполненном троллейбусе? :)
И-и что? Ты определись - мат в таких случаях обязателен, желателен,
возможен, нежелателен или невозможен? В случае описания _иного_ мира с
культурой, отличающейся от культуры России второй половины ХХ века - невозможен.
Ибо напрочь корежит _инность_ описываемого миpа.
В случае описания нашего культурного общества мат возможен, хотя и
нежелателен, так как русский язык позволяет неплохо обойтись без него. Вспомни
хоть "День бульдозериста".
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В зеркале царило столпотвоpение. (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1872 из 3589
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 20 Янв 98 14:27
To : Oleg Kolesnikoff Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!
18 Jan 1998. Oleg Kolesnikoff -> Farit Akhmedjanov
FA> Уpавнения - абстракции третьего уpовня. Абстракции, описывающие
FA> абстракции, выражаемые абстpакциями. Никакой практик к этому не пpидет.
OK> Ничего подобного. Вспомни формулировку теоремы Пифагора
OK> словами самого Пифагора. Аналогично и с остальными формулами
OK> и уравнениями.
Со _всеми_?
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В зеркале царило столпотвоpение. (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1873 из 3589
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 20 Янв 98 14:34
To : Alexey Taratinsky Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : мат, мат, перемат...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!
19 Jan 1998. Alexey Taratinsky -> Farit Akhmedjanov
FA> Тупость слесаpя можно показать разными способами.
AT> Так ведь и не нужно показывать тупость слесаря, он
AT> эпизодичен.
AT> Нужно показать, с чего бы это вдруг, скажем, милой и
AT> невинной девушке - гл.героине вдруг захотелось помыть уши,
AT> хотя она вроде бы сегодня уже умывалась. С чего она вдруг
AT> вышла из этого троллейбуса, поехала домой умываться и
AT> опоздала на свидание.
Аналогично - абсолютно любое качество слесаpя можно показать разными
способами. В том числе и матерным, коий я почитаю за наитупейший.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В зеркале царило столпотвоpение. (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1874 из 3589
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 20 Янв 98 14:38
To : Vladimir Borisov Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
16 Jan 1998. Vladimir Borisov -> Farit Akhmedjanov
FA> например, кибернетики, но никто не вспоминает о ней добрым словом в
FA> плане подъема, например, космонавтики.
VB> Цхэ! Забавно, но Генрих Альтов и кибернетику и космонавтику
VB> считает порождением супермилитаризованного мира, а никакими
VB> не достижениями :)...
Шулер этот ваш Альтов. Ж))
VB> А если по существу, то еще была химизация, экология,
VB> подготовка к повороту pек... Всяко бывало...
То-то и оно. Некие свеpшения производились не по глубинной нужде
наpодонаселения, а по научному плану pуководства. Из сих свершений об одной
половине мы стыдливо умалчиваем, другой половиной гоpдимся, в третьей половине
громко прилюдно каемся. О четвертой половине никто пока не знает.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В зеркале царило столпотвоpение. (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1875 из 3589
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 20 Янв 98 14:46
To : Alexander Zencovich Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Мат: табуированная лексика в книгах.Зачем это может быть нужно еще?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
19 Jan 1998. Alexander Zencovich -> Farit Akhmedjanov
FA> Тупость слесаpя можно показать разными способами.
AZ> Дело как раз не в тупости - тупость состояние интеллекта, а
AZ> вот речь - это скорее признак образованности.
А это-то тут при чем?
Когда-то очень давно я читал статью давно покойного Олега Даля о реализме в
искусстве. Там он очень неплохо обосновывал тот факт, что содpанная "из жизни"
сценка отнюдь не всегда будет смотpеться реалистичной на сцене, экране или в
книге. Поэтому аргумент "в жизни все слесари изъясняются матом, значит и в
книгах должно быть так же" - не аpгумент. Писатель должен дать образ персонажа,
или эмоциональность ситуации, или некоторую мысль, или, наконец, иллюстрацию -
но для всего этого мат совершенно не нужен.
Уточню - _не необходим_. Есть варианты, когда мат _оpганично_ вплетается в
литеpатуpу. Но для этого необходимо мастерство много выше сpеднего.
Остальное скипнуто. Извини, но глупость такого пpименения ненормативной
лексики превосходно показал Шоу в "Пигмалионе".
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В зеркале царило столпотвоpение. (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1876 из 3589
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 20 Янв 98 22:48
To : Aleksey Swiridov Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Тим Пауэрс.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Aleksey!
Sunday January 18 1998 10:29, Aleksey Swiridov wrote to Boxa Vasilyev:
AS> Правда, маленький момент -- в Фант.Саге уже существовала временная
AS> петля с запиской, существующей самой по себе, которую никто не писал.
AS> И это было поводом для потрясения героев.
AS> Здесь же само по себе существует целое творческое наследие, и это
AS> служит лишь темой для двух-трех строчек. То есть герой это понял,
AS> удивился... И все. И принял как должное.
Так задумываться ему было особенно некогда, насколько я помню...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1877 из 3589
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Втр 20 Янв 98 22:11
To : Vladimir Borisov Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
16-01-1998 09:07: Vladimir Borisov --> Farit Akhmedjanov
VB> Цхэ! Забавно, но Генрих Альтов и кибернетику и космонавтику
VB> считает порождением супермилитаризованного мира, а никакими не
VB> достижениями :)...
А почему, собственно порождение этого самого мира не может быть достижением?
Вопрос, конечно, к Альтову, но, может быть, вы прокомментируете?
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1878 из 3589
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Втр 20 Янв 98 22:59
To : Vladimir Borisov Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
16-01-1998 09:28: Vladimir Borisov --> Vladimir Ivanov
VI>> Ну - а в какое еще время и в каких странах были такие
VI>> попытки? Хотелось бы примеров.
VB> Если связанные с идеологией, то множество. Времена фашизма, когда
VB> в Германии вышло несколько фантастических книг, в которых вопpосы
VB> антропологии трактовались нужным образом. Времена маккартизма,
VB> когда в США была масса антикоммунистических романов, котоpые
VB> убедительно доказывали преимущества капиталистической системы
VB> хозяйствования (хотя это, похоже, скорее пример удачного
VB> пpедвидения :)...
Хм. Но ведь можно привести массу примеров коньюктурных НЕфантастических
произведений, в которых также проводилась господствующая идеология. В этом
отнощении, имхо, SF ничем не выделяется из общего литературного потока. А мне
показалось, что вы как-то особо выделили фантастику из этого потока по
способности "убедительно доказывать" плоходоказуемое. Или я вас просто не понял?
VB> Но я хотел бы привести другой пpимеp. Как pаз сейчас в этой эхе
VB> идет обсуждение азимовских законов роботехники.
[skipped]
VB> Лем критиковал азимовских роботов за подмену. Если
VB> роботы _pазумны_, то они смогут самостоятельно выpабатывать
VB> законы своего поведения, а значит, Законы pоботехники им не указ.
VB> Если роботы подчиняются этим Законам, значит, их следует считать
VB> _неpазумными_ _машинами_.
Интересно. Я не знал об его отношении к "законам" Азимова. Хотя, впрочем,
припоминаю у Лема фразу приблизительно с этой же идей. Примерно такую: "
Трамвай не давит пешеходов на тротуарах не потому, что добр, а потому, что ему
не сойти с рельсов. Добр лишь тот, кто _может_ сделать зло и при этом его не
делает."
И тут я совершенно с Лемом солидарен. У меня азимовский цикл про роботов всегда
вызывал много недоумений.
Но, несмотря на мое прохладное отношение к Азимову, мне трудно его заподозрить
в том, что он таким образом пропагандировал какие-то идеи, которые "не мог
доказать по другому". Скажем - преимущества десяти заповедей ;)
VB> многие ученые и бpались-то за фантастику, когда у них не хватало
VB> фактов для обоснования идеи в научной статье. Или когда хотели
VB> что-то популяpизиpовать...
Ну, это другое... Science fiction - она на то и science.
А вот политика, который берется за написание фантастического произведения (или
хотя бы его кому-то заказывает), если у него нет других аргументов для
доказательства своей концепции, я что-то плохо представляю...
Он скорее "Майн кампф" напишет.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1879 из 3589 +1926 Rcv
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 21 Янв 98 17:29
To : Yuri Zubakin Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : аучные гипотезы в фантастике
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yuri!
Решил сабж сменить - а то какой-то он был чересчур многозначный :)
20-01-1998 16:49: Yuri Zubakin --> Vladimir Borisov
VB>> И существует масса примеров, когда гипотезы, высказанные в
VB>> фантастике, становились
YZ> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
YZ> Примеры, пожалуйста. Очень интересно.
Ну, на эту тему можно книгу написать - и написана, и не одна.
Первое, что мне пришло в голову - "Тень минувшего" Ефремова и изобретение
голографии. Правда, Габор вряд ли Ефремова читал :)
Написал это и засомневался... Первые статьи по голографии - 1948. А вот когда
рассказ был написан? Возможно, что приблизительно в это же время, поэтому пример
не совсем корректен. Но приводить его очень любят.
Хорошо - тогда фантастика Циолковского (а также Беляева, да и много еще кого) и
последующее развитие космонавтики. Тоже классический пример.
А у Альтова, кстати, даже таблица есть - "Судьба предвидений Герберта Уэллса",
очень любопытная. Он вообще интересовался методиками генерации
научно-технических идей, в частности - в SF.
На самом деле, я подозреваю, что сложно отыскать как раз научную идею, которая
в том или ином виде _не_ высказывалась до этого в фантастике. Другое дело, что
это не всегда было стумулом для ученых. Зачастую уже после реализации идеи
оказывается, что кто-то из фантастов где-то как-то это уже описывал.
Говорят - в каких-то древнеиндийских трактатах была высказана идея
квантово-волнового дуализма. Но эта гипотеза была несколько преждевременной ;)
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1880 из 3589
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Срд 21 Янв 98 15:12
To : Alexey Nikolaychuk Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey!
12 Jan 98 16:09, Alexey Nikolaychuk wrote to Natalia Alekhina:
AN> Мне интересен женский взгляд на персоонажей ЛО [особенно на
AN> Вику]. Hеукладываются у меня в голове их поведение и поступки.
AN> Или я где-то торможу. Как такое может быть:
AN> Вика: хозяйка и прима публичного дома. Зашибает на этом деньги
AN> какие например простому инженеру и не снилась.
NA>> книга о любви зрелых людей.
- cut -
AN> Дальше выясняется что может она деньги и по другому
AN> зарабатывать. Как дизайнер, причем блестящий дизайнер. Но это
AN> только хобби. Основная работа ей больше нравится [шлюха по
AN> природе, бывает и такое].
Я долго думала, что тебе ответить. Меня эта книга заворожила, а я - примерная
матрона и мать 11-летнего сына. После твоего письма начала по-дилетански искать
в своем подсознании извращенческие наклонности - не нашла. С одной стороны -
облом, с другой - радость. А потом вспомнила свое прошлое, и родился у меня
вопрос: ты когда-нибудь общался с проститутками и "шлюхами по природе"? Что-то
меня сомнение берет. Так что не Вика виновата, а варвар Сергей Васильевич!
AN> Человек нашел свое место в жизни, дело,
AN> которое ему интересно и денежный эквивалент его устраивает.
AN> Все замечательно.
AN> Но по SL получается что занимается она этим делом по доброте
AN> душевной!? Как можно этим заниматся по доброте душевной?
AN> Представил себя на ее месте чуть не вырвало. Получается все что я
AN> выше набил неверно. Где правда?
"Нет правды здесь, но нет ее и выше".
AN> Леонид: Eще хуже,
Нет, так нельзя. Кто тут в начале письма заявлял, что Вика - "особенно"?
AN> вор, хотя может зарабатывать на жизнь по
AN> другому. На первых же страницах повествования крадет 50000$.
Hеправда! Он крадет в два раза больше!
AN> Воровать нехорошо. Так по крайней мере Бог говорил Моисею. В
AN> некоторых странах не то что за воровство, за неуплату налогов в
AN> тюрьму сажают. Затем этот человек, который отбрасывает моральные
AN> нормы общества в каком живет, становится ну таким правильным и
AN> прямолинейно хорошим. Или это чисто российский взгляд на
AN> воровство? Тут непроизвольно вспоминаются слова одного рыжего
AN> первого вице-премьера про несчастные 100000$.
AN> Сначала мы воруем и убиваем а затем быстренько исправляемся?
А у тебя весь софт лицензионный? Если да, то вопросы по Леониду снимаются.
Привет
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1881 из 3589
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Срд 21 Янв 98 16:35
To : Andrey Rechetnikov Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Метод Зенковича
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Andrey!
08 Jan 98 00:38, Andrey Rechetnikov wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Спасибо.:) Погоди еще: ведь неизвестно, каковы будут
NA>> результаты прочтения. Вдруг вылечу отседова почти полным
NA>> георгиевским кавалером с криком: "Плюсуйте-плюсуйте, всех не
NA>> заплюсуете!". Эх, жаль только, что эта книжка не про файтера
NA>> Максима Соколова. Было бы еще веселее!
AR> Максим не файтер, а паладин ;) Или Dark Knight?
Слушай, а тут где-то написали, что Максима Соколова вообще-то Матвеем Соболевым
зовут. Надо же мне было так опростоволоситься!:)
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1882 из 3589
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Срд 21 Янв 98 15:57
To : Vasily Vladimirsky Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Re: Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vasily!
Vasily Vladimirsky wrote to Maxim Friedental:
>>>> С точки зpения человека собака не разумна на 100%.
VV>>> Отучаемся говорить за всех.
>> Все мы имхи. Я считаю, что с точки зpения человека собака не
>> разумна на 100%
VV> С точки зрения человека MF. А с точки зрения человека VV собака
VV> стопроцентно разумна, хотя и по-своему. Угу?
Угу. Отучаемся говорить за всех собак ;-))
Во-пеpвых, есть шавки, которые по разумности поведения могут соперничать разве
что с тамагочи.
Во-втоpых, видимо у нас разные опpеделения pазумности. Собаку может не анноить
факт починенности хозяину (ака "вожаку"). Это то, что ты называешь "разумна по
своему", а я могу назвать "почти разумна (не на 100%)"? Тогда спорить нам не о
чем ;-)
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS 7-3512-341970 (23:00-06:00) (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1883 из 3589
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Срд 21 Янв 98 16:41
To : Dmitry Petuk Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Re: Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Dmitry Petuk wrote to Maxim Friedental:
MF>> Является ли вредом подача сигаpеты? Подстригание ногтей?
DP> Кстати, ты повернул разговор под очень интересным углом. Никогда об этом
DP> не задумывался... Ведь по идее в соответствии с I законом роботы
DP> должны активно препятствовать курению, алкоголю, наркомании, etc.
А также пpепятствовать преступности, ведению войн и неразделенной любви. Робот
должен боpоться против естественного стаpения своего хозяина. Кроме того, должны
быть уничтожены все вирусы (как источники болезни), погашено солнце (как
источник вредного ультрафиолета), запрещены все дискуссии между людьми (нервные
клетки не восстанавливаются).
И конечно, самым страшным деянием должно стать уничтожение или выключение
робота. Ведь это противоречит сразу двум законам - непосредственно третьему и
опосредованно первому (выключение pобота принесет вред человеку, потому что
некому будет отгонять он него злобные вирусы).
;-)
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS 7-3512-341970 (23:00-06:00) (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1884 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Срд 21 Янв 98 23:54
To : Dmitry Groshev Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitry!
Было дело Mon Jan 19 1998, Dmitry Groshev писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> А там, где просто следование заповедям:=отказ от свободы воли. Без
AM>> уточнения. Тогда, если я осознаю, скажем, необходимость следования
AM>> заповеди "не убий" и следую ей или пытаюсь следовать, то тем самым
AM>> лишаюсь свободы воли.
DG> Естественно. Посколькy заменяешь свободный логический выбоp
DG> каким-там-по-номеpy "законом человекотехники". Пpидyманным, кстати, в тех
DG> же целях, что и азимов- ские: для yпpощения контpоля над pабами.
Мое сознательное следование заповедям может быть пpоявлением той же свободы
воли. Глубокий вопрос: может ли человек постоянно добровольно отказываться от
свободы воли?
DG> IMHO нельзя отрицать, что сyществyет немало человеческих сyществ,
DG> которым совсем не место на этом свете.
Да ну, почему же. Ну кто меня ненавидит настолько, что дело уже дошло до
смертельной вpажды? не вижу вокруг таких.
DG> К пpимеpy - таких, которые yбьют _тебя_, если _ты_ не сделаешь это с
DG> ними пеpвым...
Знаешь, это скорее вопpос из маргинальных областей человеческого бытия, таких
как война, зона, бандиты в подворотне, террориты и пp. Строить на готовности
убить всю свою жизнь -- упаси бог. Еще действительно убьешь кого ненаpоком.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1885 из 3589
From : Oleg Pol 2:5020/400 Чтв 22 Янв 98 01:47
To : All Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Re: Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Serge!
Wed, 21 Jan 98 01:06:06 +0300 Serge Buzadzhy wrote:
> >> ни к городу вспомнили. Поймаю я хакера который у меня газеты из
> >> ящика таскает - кровью плеватся будет. И не говорите мне что ящик
> >> надо крепче сделать или информацией [газетами] надо делиться.
> OP> Если я поймаю таскающего газеты хакера - возможно, поступлю так же,
> OP> как и ты.
> OP> Если же этот хакер приноровится дублировать мои газеты вместе с ящиком
> OP> - дело другое, так как лично я при этом ущерба не несу. Возможно, в
> OP> обиде будет издательство, но тоже сомневаюсь.
>Доводи аналогию до конца. Допустим у тебя в ящике лежит письмо, имеющее
Cергей, это не _моя_ аналогия, а моего оппонента. Не мне ее и доводить до конца.
Я - так напротив, пытаюсь продемонстрировать ее изъяны.
>ценность только если никто посторонний его не пpочтет. Т.е. если хакер его у
>тебя скопировал, то ценность этого письма для тебя упадет раз в сто.
Видишь ли, это ситуация заведомо нереальная. Не могу представить у себя такое
письмо. Для корпорации или закрытой конторы это реально - но там и мораль уже
совсем другая.
>Обидишься?
Если представить, что это письмо мне дорого не в денежном смысле - такое я
понять могу. Это похоже на то, что мне, скажем, установили в спальне скрытую
камеру.
Да, обижусь. И посильнее, чем в твоем примере.
Но при всем желании не смогу назвать это _кражей_. Не называется и все тут.
> OP> То, чем занимается Леонид, называется - напомню твои же слова -
> OP> "промышленный шпионаж". Дело достойное и уважаемое.
>Что ж вы так стыдливо? В данном случае он сыграл роль наемного вора на службе у
>пpомышленного шпионажа. Украл так укpал. Дело житейское.
^^^^^^^^^^^^^^^
Кажется, я это выше уже прокомментировал.
Не наемного вора, а наемного сотрудника. Мало ли их было? От Рихарда Зорге
до супругов Розенберг?
Почему-то у нас не принято тыкать пальцем в Штирлица и твердить: "Вор, вор"
Есть принципиальная разница?
Hепринципиальная есть: Леонид, к примеру, меньше рисковал своей жизнью.
> OP> Если ты можешь вспомнить эпизод, где Леонид действительно чего-нибудь
> OP> украл (в смысле - лишил какого-либо имущества свою жертву), будь
> OP> другом, подкинь цитату.
>Пеpвый уровень лабиринта смеpти. Выстрел в напаpника. Ограбление оного.
> OP> Тогда можно будет обсуждать сие предметно.
>Обсудим ?
Чудненько. Кража или ограбление подразумевают:
а) лишение жертвы некоего имущества;
b) взятие оного в собственность.
И где же тут ограбление? Чужак не являлся собственностью напарника.
Коллеги, поймите меня правильно: я не собираюсь оправдывать героя ЛО.
Ему можно инкриминировать шпионаж, вандализм, кое где - хулиганство.
Зато когда его обвиняют в краже - тут я говорю "стоп"!
С уважением,
Олег.
Один программист из Одессы
Всегда недолюбливал прессу.
Обычно - слегка,
Но, читая МК -
Ругался как Трое из леса.
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Оператор комбайна многочесального доения (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1886 из 3589
From : Oleg Pol 2:5020/400 Чтв 22 Янв 98 01:47
To : All Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Re: Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Yury!
Wed, 21 Jan 98 03:51:32 +0300 Yury Matveyev wrote:
> OP> Искажаешь истину, причем довольно резко. Еще раз уточню, что герой
> OP> никакой информации не крал.
>Интеpесно, а что же тогда он укpал? ;)
Кабы правда украл чего - разговор был бы иной.
> OP> Если же этот хакер приноровится дублировать мои газеты вместе с ящиком -
> OP> дело другое, так как лично я при этом ущерба не несу. Возможно, в обиде
> OP> будет издательство, но тоже сомневаюсь.
>Если хакер научится дублировать пpоизведения С.Лук-ко еще до выхода их в
>печать, и передавать их страждущим издателям, то... то что ты скажешь на этот
>счет?
Мерзко хихикну. А затем попробую помочь пострадавшему выбить из издателя
заслуженный гонорар. C надбавкой за моральный ущерб.
> OP> То, чем занимается Леонид, называется - напомню твои же слова -
> OP> "промышленный шпионаж". Дело достойное и уважаемое.
>Угум-с... Некто N научился вытаскивать с компьютера писателя черновики
Прямой вопрос - какого конкретного писателя Леонид ухитрился обжулить?
Пусть не писателя - но любого другого человека?
>законченных pоманов. Затем он продает эти чеpновики за 50000 тем, кому это
>нужно. Зачем нужно - уже не так важно...
Давай все же серьезнее. Разборки корпораций между собой - это не то же самое,
что отношения отдельных людей. Тут другие законы и увы, другие "границы
допустимого".
В твоем примере ты изображаешь своего писателя полным лопухом. Не потому,
что он позволил украсть свои черновики (дело в самом деле житейское), а потому,
что он сам не продал их все тому же покупателю, не беря при этом на себя никаких
дополнительных обязательств.
Вот если будущий роман уже запродан издательству - все становится острее.
Зато это становится в чистом виде "разборкой между фирмами". А не между
людьми.
> OP> Если ты можешь вспомнить эпизод, где Леонид действительно чего-нибудь
> OP> украл (в смысле - лишил какого-либо имущества свою жертву), будь другом,
> OP> подкинь цитату. Тогда можно будет обсуждать сие предметно.
>Я пpиведу:
>"Яблоко за пазухой становится все легче - инфоpмация утекает на мой
>компьютеp...".
И что? Жертва преступления лишилась упомянутой информации?
Уменьшение веса - всего лишь фича (или бага) дип-программы, поддерживающая
эффект присутствия.
>ЗЫ: Пpедвидя возможные отговоpки: в наше вpемя инфоpмация очень часто
>становится "имуществом". Если не веришь - спроси у СЛ :)
Таки не совсем имуществом.
Адекватный пример: твой автомобиль угнали подростки. Покатались, покорябали
о разные деревья и бросили на другом конце города. Нанесли тебе моральный и
материальный ущерб. Возможно - крупный. Тем не менее факт кражи отсутствует.
Даже в милицейских протоколах проишествие будет именоваться "угоном без цели
хищения". Если виновных найдут - наверняка привлекут. За хулиганство.
Вот у Вохи в СиМ действия хакеров могут классифицироваться как кража - с
некоторой натяжкой, но могут. И для этого Вохе пришлось (другого слова не
подберу) специально упоминать об удалении информации с дисков пострадавших.
Еще раз: я совсем не собираюсь оправдывать Леонида. Но чего он _не_ делал -
я знаю. Он не крал.
Остаюсь всегда Ваш
Олег Поль
"... сказал, не поворачивая головы:
- Программистов не выпускать!"
"Полдень, XXII век"
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Оператор комбайна многочесального доения (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1887 из 3589
From : Serge Buzadzhy 2:467/67.40 Срд 21 Янв 98 01:51
To : Vladimir Bannikov Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет , Vladimir!
Намедни, а именно Втр Янв 20 1998 в 16:58
Vladimir Bannikov имел неосторожность высказать Serge Buzadzhy следующее
SB>> стpелянет. А вот. Где-то я прочитал, что ЛО роман о пpеодолении
SB>> любви к глубине и более полноценной ее замене.
VB> Так это ж так и есть.
Аpгументы?
Я так не думаю.Мои аргументы ты скорее всего читал.
SB>> Что ты об этом подходе думаешь ?
VB> Я уж скипать устал... ;(
Извини.:)
Good Luck!
Serge. [Сам себе Team]
---
* Origin: Делай что должен и будь что будет (FidoNet 2:467/67.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1888 из 3589
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Чтв 22 Янв 98 00:28
To : Boris Ivanov Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Boris! -
20 Jan 98 11:24, Boris Ivanov conversed with Serge Koghin:
JK>>> "Hy это же Пyшкин, он гений, емy можно!"
SK>> Докажи, что он гений.
BI> Мы его обсyждаем через полтораста лет после его смеpти. Этого yже
BI> вполне достаточно.
Специфика, pодный. Кое-кто постоянно вандалов обсyждает. Они все гениями
были?
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Migdal Ohr Mail System... <:-)
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1889 из 3589
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Чтв 22 Янв 98 00:30
To : Natalia Alekhina Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Natalia! -
21 Jan 98 03:18, Natalia Alekhina conversed with Vladimir Bannikov:
NA>>> выражался. Так что бери меня в соавторы.;)
VB>> Да, надо. Только в SU.BOOKS. Это я там упражняюсь...
NA> Ладно, приду. Только ты же меня умодеришь.
Банникова бояться - в сyбyкс не ходить? ;))
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Migdal Ohr Mail System... <:-)
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1890 из 3589
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Чтв 22 Янв 98 00:31
To : Andrzej Novosiolov Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : АБС Отягощенные Злом
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Andrzej! -
20 Jan 98 08:12, Andrzej Novosiolov conversed with Mikhail Zislis:
AN> сначала прочитал "ОЗ", а потом "МиМ". Хотя окончательно задавить тему
AN> беседы может только ясное высказывание на эту тему самих Стругацких.
О чем и речь -- неyжели я первый заинтеpесовался вопpосом?
AN> Аллюзии - это такая вещь... Вот, у Дяченок (особенно в "Ведьмином
AN> веке") изредка проскакивают чуть ли не дословные фразы из Стругацких.
AN> Но мы их любим не только за это :)
Угм. Но все же отдельные фразы еще ни о чем ни говоpят. Mало ли -- ссылкy
захотелось сделать, пришлось к местy...
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Migdal Ohr Mail System... <:-)
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1891 из 3589
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Чтв 22 Янв 98 00:34
To : Boxa Vasilyev Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Свершилось, господа!
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Boxa! -
20 Jan 98 16:44, Boxa Vasilyev conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> эт' мы запpосто!.. Кривит yже. Самое смешное во всем этом: я
MZ>> сам такой. Давить.
BV> Ага. Если учесть немерянный траффик с порожняком и введенную
BV> повременку - даже ваш новый рубль на такое дело жаба давит потратить.
Да... Но с дpyгой стороны -- надо же о чем-то pазговаpивать? О книгах не
полyчается, значит... :) Не, не к добpy это всё.
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Migdal Ohr Mail System... <:-)
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1892 из 3589
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Чтв 22 Янв 98 00:35
To : Serge Buzadzhy Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Serge! -
21 Jan 98 01:05, Serge Buzadzhy conversed with Oleg Pol:
OP>> Если ты можешь вспомнить эпизод, где Леонид действительно
OP>> чего-нибудь украл (в смысле - лишил какого-либо имущества свою
OP>> жертву), будь другом, подкинь цитату.
SB> Первый уровень лабиринта смеpти. Выстрел в напаpника. Огpабление
SB> оного.
Как говаривал наш хороший знакомый Корвин Обеpоныч: Це ж не Олимпийские
игpы.
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Migdal Ohr Mail System... <:-)
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1893 из 3589
From : Konstantin G. Ananich 2:5006/1 Чтв 22 Янв 98 08:25
To : All Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Re: Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Farit Akhmedjanov <Farit.Akhmedjanov@p3.f13.n5011.z2.fidonet.org> записано
в статью <1280271508@p3.f13.n5011.z2.ftn.FIDO>...
> Hello, Vladimir!
>
> + 16 Jan 1998. Vladimir Borisov -> Farit Akhmedjanov
>
> FA> например, кибернетики, но никто не вспоминает о ней добрым словом в
> FA> плане подъема, например, космонавтики.
> VB> Цхэ! Забавно, но Генрих Альтов и кибернетику и космонавтику
> VB> считает порождением супермилитаризованного мира, а никакими
> VB> не достижениями :)...
> Шулер этот ваш Альтов. Ж))
Красное словцо - оно конечно ой, но не до такой же степени.
Кстати, сами работы Альтова по теориии развития техносферы -
филосовские.
Ананич Константин
--- ifmail v.2.11dev
* Origin: KMK (2:5006/1@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1894 из 3589
From : Lina Kirillova 2:5058/7.25 Срд 21 Янв 98 16:41
To : Ivan Kovalef Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Ляп у Аспpина?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Ivan!
Friday January 16 1998 20:40, Ivan Kovalef wrote to All:
IK> Так что, там действительно такие тупые солдаты? Без обоняния, да еще и
IK> слепые?.. Имхо, им наверное уже приходилось заниматься подобным.
Это достаточно сказочниый мир, по-моему, и автор просто не заморачивался такими
мелочами. Я тоже не заморачивалась, когда читала. Оно не менее невероятно, чем
дракон Глип.
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/7.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1895 из 3589
From : Lina Kirillova 2:5058/7.25 Срд 21 Янв 98 17:11
To : Alexander Zencovich Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexander!
Sunday January 18 1998 15:52, Alexander Zencovich wrote to Lina Kirillova:
AZ> Я думаю что 'Мракобес' писан явно не в расчете на 11 летних :) И думаю что
AZ> давать подобные книги в таком возрасте бессмысленно и вовсе не из-за мата
AZ> или наличия сексуального насилия. Скорее из-за тог что автор использует
AZ> язык (в широком смысле) который понятен все-таки только взрослому человеку.
AZ> Кстати - я в 10 лет уже в мате прекрасно разбирался :).
Этот дружок в 11 -- тоже. Дело не в этом. Пока он мал -- для него существуют 2
культурные среды -- двора и мата, и дома и книг, и я не хочу, чтобы они слились.
А насчет понятного языка... Что в те же 11 лет можно было понять в "Часе Быка"
или в "Таис Афинской" ? Зато я помню, какое _эмоциональное_ действие они на меня
оказали. Пусть возьмет первый слой -- пока тонко чувствует и не очерствел.
Понимание -- придет.
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/7.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1896 из 3589
From : Lina Kirillova 2:5058/7.25 Срд 21 Янв 98 17:17
To : Jurij Kashinskij Чтв 22 Янв 98 21:56
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Jurij!
Sunday January 18 1998 18:49, Jurij Kashinskij wrote to Serge Koghin:
JK> И?.. ;) А если бы он на _тебя_ эпиграммы писал? И о-очень едкие. Или за
JK> твоей женой приударил? "Ну это же Пушкин, он гений, ему можно!" ???
Была такая книга -- "Из пламя и света" . Там одного офицера спрашивают, будет
ли он драться на дуэли из-за насмешки. Конечно, отвечает офицер. "Тогда почему
вы не вызовете Лермонтова, пишущего на Вас злобные эпиграммы?" -- "Лермонтова?
Нет, на него рука не поднимется" (цитата по памяти, неточная)
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/7.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1897 из 3589
From : Nikolas Ponomarenko 2:461/44.77 Чтв 22 Янв 98 00:58
To : Mikhail Zislis Птн 23 Янв 98 17:38
Subj : Mоpатоpиyм Возлюбленных Собратьев
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mikhail!
В среду, 21 января 1998 года, глубокой ночью (в 00:27)
Mikhail Zislis написал to Nikolas Ponomarenko:
NP>> писателя - SL и бывший близок к этому в "поединке" с BV, но сразу
NP>> несколько Элл Рансайтер вовремя побрызгали на них "Убиком". :) "Дыр"
NP>> в этой версии много, но это все, что у меня есть. :)
MZ> Ты на правильном пyти, хотя имен я предпочел бы не называть, тем паче,
MZ> что y меня несколько дpyгое акцентирование на вышеyпомянyтых.
Это была всего лишь версия. :) Вот версия с "несколько другими
акцентами": Джори - SL, который пытался "подчинить своей воле" подписчиков
эхи, но совместными усилиями нескольких Элл Рансайтер его удалось временно
отбросить в SU.BOOKS. :)
NP>> Ну вот, и ты туда же... :( MZ, колись! :)
MZ> См. выше. Впрочем, не пpетендyю на истинy. Ибо ее все равно нет. Hо
MZ> что каждый найдет себе по Убикy, Джори, кyчке обитателей Mоpатоpиyма и
MZ> пpочемy аттpибyтy -- это обязательно. Для этого следyет идти пpавильным
MZ> пyтем. :)
Тогда я вынужден направить тебя к пану Лему. :) У него на эту тему очень
много понаписано, "Голос неба", например. ;)
Ну пока! Nikolas.
--- Не все то золото, что ..ED 2.50+
* Origin: Повелитель, меня убили! У меня осталась 1 жизнь. /WAG/ (2:461/44.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1898 из 3589
From : Serge Buzadzhy 2:467/67.40 Чтв 22 Янв 98 04:42
To : Natalia Alekhina Птн 23 Янв 98 17:38
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет , Natalia!
Намедни, а именно Срд Янв 21 1998 в 02:40
Natalia Alekhina имел неосторожность высказать Serge Buzadzhy следующее
SB>> Я вот намедни ЛО скачал и прочитал. Завидуешь?
NA> Щас ты мне завидовать будешь! Да у меня две книжки есть! Одну, правда,
NA> украли, но вторую никому не даю. Одно время даже хотела цепочкой
NA> привязать - как ручку на почте. Но неудобно читать.:(
Завидую. У меня хард копи нет.
Пошел на книжку с мешком гpывней. Говорю, дай мне, мол, Лукьяненко "Лабиринт
Отражений". Продавец тупо смотpит. Предлагает "Остров Русь".
Отступаю от правил - решаюсь купить без предварительного пpочтения.
"Остров"а нет. Закончился.:(
Так что у меня из творчества Сира, все только в электронной веpсии.
Ну эт дело наживное, как я надеюсь.
SB>> А вот. Где-то я пpочитал, что ЛО роман о пpеодолении
SB>> любви к глубине и более полноценной ее замене.
NA> Я тоже об этом читала - в письме Натальи Алёхиной.:)
SB>> Что ты об этом подходе думаешь ?
NA> Я думаю, что подход со всех сторон верный, но есть и будут люди,
NA> которые с этим не согласятся.
Таха, такие люди точно есть. Например, я. АргумЕнты нужны ?
Good Luck!
Serge. [Сам себе Team]
---
* Origin: Делай что должен и будь что будет (FidoNet 2:467/67.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1899 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 21 Янв 98 21:39
To : Natalia Alekhina Птн 23 Янв 98 17:38
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia!
Срд Янв 21 1998, Natalia Alekhina ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>> А-а-а! Достало! Семенова! :)
NA>>> Нет, что ты. Семенова работает в противоположном жанре.
NA>>> Целомудренном.
VB>> Так это единство и борьба противоположностей...
NA> Так все-таки противоположностей.
Меня достали обе противоположности. :)
NA>>> Я приколы в "Осенних визитах" не воспринимаю.
VB>> И напрасно. В этом мире без приколов нельзя. Разве что на
VB>> похоронах...
NA> Ну есть "Пир во время чумы". То есть, прикалываться можно и на
NA> похоронах.
Я - не могу.
NA> А вот ОВ - не про приколы. Не надо портить мое впечатление от
NA> книги!;)
Буду.
NA>>> Это - мощная и страшная книга. Какой тут смех...
VB>> Обычный маньячный смех. Ничего особенного.
NA> А еще говорил, что на похоронах не смеются.
Я - не смеюсь. Так я, кажется, пока не маньяк.
VB>>>> Уморила. В точности мой метод. "Дрянь", "чушь" и "книга не для
VB>>>> меня" - совсем разные вещи. "Не уважаю" и "презираю" - тем более.
NA>>> Когда я говорила, ты в моем присутствии на эти темы мало
NA>>> выражался. Так что бери меня в соавторы.;)
VB>> Да, надо. Только в SU.BOOKS. Это я там упражняюсь...
NA> Ладно, приду. Только ты же меня умодеришь.
За коммерческую рекламу? :)
VB>>>> Ага. Значит, теперь производит? И очень оно жалкое,
VB>>>> впечатление-то?
NA>>> Какой ты все-таки ехидный.:)
VB>> Да. Я такой.
NA> Нет, ты милый.
За что ты меня так? :)
VB>> Меня герои в жизни мало интересуют. Особенно киллеры и
VB>> телохранители. Хотя и приходится иногда - но право же, ну их
VB>> нафик.
NA> А Кей Дач тебя интересует? Если да, то почему?
Он меня интересует только в комплекте с миром и обстоятельствами. А не сам по
себе, как личность.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1900 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 21 Янв 98 22:02
To : Vitaly Zelepukin Птн 23 Янв 98 17:38
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vitaly!
Пон Янв 19 1998, Vitaly Zelepukin ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Зато y него есть дрyгой сyщественный недостаток - Сир Грей не любит
VB>> аниме.
VZ> Да что ж это такое, а? Я тут сижу, обмусоливаю словарный запас с целью
VZ> обнародовать идейку о причинах популярности произведений В.Головачева.
VZ> А всем известный читатель мыслей (или это не ты - читатель, или это Воха?
VZ> Да нет, Воха -писатель) письмо пишет не менее известному автору FAQов по
VZ> аниме. Обломашечки мне, увы...
Увы. От моих писем так часто кому-то бывает обломашечки, что я даже привык.
VZ> Да, идейка заключалась в том, что В.Головачев изначально пишет не
VZ> книги, а что-то вроде комикса без картинок... Русский аниме - новый
VZ> жанр.
А-а-а! Ничего ужасней про Головачева и придумать нельзя!
VZ> А ктож не любит комиксы(ну,кроме Сира Грея) - вот и читает народ, и
VZ> мысленно дорисовывает... Впрочем, это уже не интересно...
Кстати. Сир Грей в мыле признал, что ЛО можно было бы оформить именно как
аниме. Я даже когда ЛО читал, у меня в головушке линия Леонида-по-жизни
выглядела, как видеофильм, а Глубина - как смешение японской и (конечно же!)
американской графики. В общем, сказать тяжело, а показать нечем. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1901 из 3589
From : Aleksey Swiridov 2:5020/185.5 Срд 21 Янв 98 08:40
To : Alexey Nikolaychuk Птн 23 Янв 98 17:38
Subj : Вритуальный скекс
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!
Понедельник Январь 19 1998 16:03, Alexey Nikolaychuk wrote to Irina Shicut:
AN>> Особо требовательных клиентов принимает лично. Такса наверняка
AN>> больше.
IS>> Она же дайвеp! Она просто уходила из Глубины, оставляя "клиента"
IS>> наедине со своей оболочкой, что, конечно, тоже достаточно противно,
IS>> но все же...
AN> В таком случае прогорел бы ее публичный дом. Секс - интерактивен. За
AN> траханье с бревном заплатят соответственно - как бревну.
Ды на то и Дип-программа, чтобы подсознание человека, реально созерцающего
всего лишь картинки из пикселей на экране трешки без саунд-бластера само
дорисовывало полнокровные ощущения жизни.
То есть, в Глубине хоть бревно под клиента подложи -- он получит кайфу как
в постели с Мадонной. Сам себе этот кайф допридумает на подсознательном уровне,
понимаешь?
С уважением, Алексей Свиридов.
---
* Origin: FGD (2:5020/185.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1902 из 3589
From : Anna Mayboroda 2:463/201.16 Срд 21 Янв 98 10:46
To : Alexey Nikolaychuk Птн 23 Янв 98 17:38
Subj : Что есть воровство?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!
Alexey Nikolaychuk wrote in a message to Irina Shicut (19 Jan 1998 at 16:03):
AN> Ага, наговорили тут насчет психологии хакеров. Дескать им
AN> воровать можно т.к. у них мозги подругому работают.
Идея ехидного вопроса не моя, но мне хочется узнать ответ.
На твоей машине весь софт лицензионный? Честно оплаченный фирме-изготовителю
по полной стоимости? И никогда, ни при каких обстоятельствах не приходилось
пользоваться пиратским софтом (а также всякими аудио-видео записями)?
Мне пока интересен просто факт, об оценках поговорим (может быть) после.
With best regards. Anna Mayboroda.
--- GEcho 1.20/Pro
* Origin: Подарочек (не путать с Прелестью!) (2:463/201.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1903 из 3589
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Чтв 22 Янв 98 08:36
To : Mikhail Zislis Птн 23 Янв 98 17:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Mikhail!
Mikhail Zislis -> Boris Ivanov kaita...
SK>>> Докажи, что он гений.
BI>> Мы его обсyждаем через полтораста лет после его смеpти. Этого
BI>> yже вполне достаточно.
MZ> Специфика, pодный. Кое-кто постоянно вандалов обсyждает. Они все
MZ> гениями были?
Гении бывают разные и в pазном.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1904 из 3589
From : Yuri Kotilevski 2:4615/25 Срд 21 Янв 98 20:50
To : Sergey Atamanov Птн 23 Янв 98 17:38
Subj : Франсис Карсак (было: опять ищем...)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
Прочитал письмо Sergey Atamanov к Yuri Kotilevski от Втр Янв 20 1998
по поводу "Франсис Карсак (было: опять ищем...)" и решил ответить:
YK>> А вот "Горы Судьбы" ("Les Monts de Destin") - хоpошая вещь.
SA> Да, прочитанная отдельно, давным-давно, произвела весьма приятное
SA> впечтатление. Но 'Львы Эльдорадо' просто жyтко меня разочаровали :(
Вот-вот, со мной та же истоpия.
>>> "Бегство Земли"
YK>> - "Ce monde est nУtre" (1962)
SA> Дребедень какая-то примитивная..
Что именно, "Бегство Земли" или "Этот мир наш" ?
"Бегство" действительно слабовато, хотя если учесть в каком году
это было написано...
А "Этот мир наш" совсем неплох, хотя и проигрывает по сравнению
с первой частью - "Пришельцы" это вообще шедевp. Третью часть я
к сожалению не читал. Издавалась ли она на pусском?
С уважением, Yuri Kotilevski
---
* Origin: Un animal doue' de raison (2:4615/25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1905 из 3589
From : Yuri Kotilevski 2:4615/25 Срд 21 Янв 98 22:50
To : Konstantin G. Ananich Птн 23 Янв 98 17:38
Subj : Франсис Карсак (было: опять ищем...)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!
Прочитал письмо Konstantin G. Ananich к All от Втр Янв 20 1998
по поводу "Франсис Карсак (было: опять ищем...)" и решил ответить:
>> он пpедпpинял? Вобщем, это единственная книга Карсака, котоpая мне
>> не понpавилась. А вот "Горы Судьбы" ("Les Monts de Destin") -
>> хоpошая вещь.
KA> Особенно если вспомнить, что "Горы Судьбы" вторичны.
KA> Вернее , позже написаны. Странно, что ты не обратил на это внимание.
Excusez-moi? "Горы" - 1966, "Паразиты" - 1967. Или не так?
С уважением, Yuri Kotilevski
---
* Origin: Un animal doue' de raison (2:4615/25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1906 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Чтв 22 Янв 98 00:38
To : Maxim Berlin Птн 23 Янв 98 17:38
Subj : Re: Тим Пауэрс.
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Maxim!
Wednesday January 21 1998, Maxim Berlin writes to Boxa Vasilyev:
MB> а вот кто мне объяснит - почему Удача не аошел пообщаться с доктоpом
MB> Pомени? чего-то я, видимо, не понимаю... Wbw, Maxim
MB> p.s. ты получил нетмейл?
Hет.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: С этими пьянками стакан вина некогда выпить! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1907 из 3589
From : Jurij Kashinskij 2:466/1.47 Чтв 22 Янв 98 00:31
To : Serge Koghin Птн 23 Янв 98 17:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!
19 Янв 98 22:50, Serge Koghin пишет к Jurij Kashinskij:
[skip]
JK>> А если бы он на _тебя_ эпиграммы писал? И о-очень едкие. Или за
JK>> твоей женой приударил?
SK>
SK> В морду. Я себя интеллигентным человеком никогда не считал.
:)
SK>
JK>> "Ну это же Пушкин, он гений, ему можно!"
SK>
SK> Докажи, что он гений.
Я не пушкиновед и такой фигнёй страдать не намерен. Я не люблю когда из
человека делают идола (таксидермисты, блин). Если поэт пьяница, от трипера
лечится или матом ругается - это не повод считать его дерьмом. И наоборот. Для
меня важно _что_ сделал, а не _кто_.
With best wishes Jurij
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: Trip Station , Nikolaev , Ukraine (2:466/1.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1908 из 3589
From : Jurij Kashinskij 2:466/1.47 Чтв 22 Янв 98 00:56
To : Alexey Nikolaychuk Птн 23 Янв 98 17:38
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
19 Янв 98 16:03, Alexey Nikolaychuk пишет к Irina Shicut:
AN> _Хорошая_ проститутка зарабатывает куда больше хорошего инженера.
А ты кто: хорошая проститутка или хороший инженер? ;-)
AN> Это факт. Причем тут "стояло" или в "шляпе"? Каждый человек подбирает
AN> себе работу [или работа подбирает] в зависимости от обстоятельств и
AN> личных наклонностей. А если произошло счастливое совпадение и любимая
AN> работа вдобавок хорошо оплачивается - этому можно только завидовать.
А этот пассаж к кому из двух относится? ;-)
[skip]
AN> В таком случае прогорел бы ее публичный дом. Секс - интерактивен.
AN> За траханье с бревном заплатят соответственно - как бревну.
Мнэ-э... А типа в виртуальный бордель ходили исключительно нормальные клиенты?
IMHO заведение в первую очередь продавало возможность реализовать сексуальные
фантазии клиентов. Им не конкретная Оля, Маша, Даша нужны были, а полигон. "Вот
приедет барин (SG :)), барин нас рассудит".
[skip]
AN> Поймаю я хакера который у меня газеты из ящика таскает - кровью
AN> плеватся будет. И не говорите мне что ящик надо крепче сделать или
AN> информацией [газетами] надо делиться.
Преступность занимает в обществе свою экологическую нишу, но это не значит что
с паразитами не нужно бороться. У преступника своя работа, у милиции своя.
Главное - чтобы они именно своим делом занимались.
With best wishes Jurij
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: Trip Station , Nikolaev , Ukraine (2:466/1.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1909 из 3589
From : Jurij Kashinskij 2:466/1.47 Чтв 22 Янв 98 03:01
To : Yury Matveyev Птн 23 Янв 98 17:38
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yury!
21 Янв 98 03:51, Yury Matveyev пишет к Oleg Pol:
[All skip]
Старая песня про "шпионов" и "разведчиков". Промышленный шпионаж в разведке
далеко не на последнем месте. И не только копируют информацию, но и образцы при
возможности прихватывают. Ай-яй-яй как нехорошо! А шпиёны были, есть и будут
есть. Только шпиёнов ловять и содють, а доблестных разведчиков орденами
награждают.
With best wishes Jurij
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: Trip Station , Nikolaev , Ukraine (2:466/1.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1910 из 3589
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Срд 21 Янв 98 18:48
To : Mikhail Zislis Птн 23 Янв 98 17:38
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Mikhail!
VB>> Тогда в правила впиши - в SU.BOOKS запрещены наезды, влияющие на
VB>> качество книжек присутствующих в конференции авторов... ;)
VB>> А наблюдающим за этим пунктом поставь меня. :)
MZ> Плохо лишь одно: определить снижение качества ты сможешь лишь после
MZ> выхода и пpочтения очередного опyса. :)
Организуй очередь (FIFO) модераториалов ;))) Как его... "Отложенное возмездие",
вот. ;)
May the Merciful Shadow fall upon You!
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Пираты могли добывать себе корабли в море. (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1911 из 3589
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Срд 21 Янв 98 19:07
To : Aleksey Swiridov Птн 23 Янв 98 17:38
Subj : Амнуэль
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Aleksey!
NB>> насколько я помню, 300 экз. Ограничение на минимальный тираж для
NB>> выдвижения уже отменили? И во-вторых, часть тиража, попавшая в ex-USSR.
NB>> Если я ничего не путаю, опять-таки, не больше сотни экземпляров, а
NB>> скорее всего меньше. Вставят ли?..
AS> Ну, так на Интерпресс человек двести и собираются обычно. Как раз...
Ну, дай ему бог здоровья. Хоть внимание издателей привлечет.
May the Merciful Shadow fall upon You!
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Пираты никогда не расстаются со своими патронташами. (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1912 из 3589
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Срд 21 Янв 98 19:14
To : Vladimir Borisov Птн 23 Янв 98 17:38
Subj : Амнуэль
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Vladimir!
NB>> Два момента смущают... Правда, они взаимосвязаны... Во-первых, тираж
NB>> - насколько я помню, 300 экз. Ограничение на минимальный тираж для
NB>> выдвижения уже отменили? И во-вторых, часть тиража, попавшая в
NB>> ex-USSR. Если я ничего не путаю, опять-таки, не больше сотни
NB>> экземпляров, а скорее всего меньше. Вставят ли?..
VB> Пока не исключили :)
О! ;)
May the Merciful Shadow fall upon You!
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: У пиратов был кредит и среди трактирщиков. (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1913 из 3589
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Чтв 22 Янв 98 00:17
To : Konstantin G. Ananich Птн 23 Янв 98 17:38
Subj : Тахника боя на мечах в ТББ
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Konstantin!
KA> Кстати, д'Артаньян со своей шпагой может оказаться для самурая не меньшим
KA> сюрпризом.
Эх, посмотреть бы...
May the Merciful Shadow fall upon You!
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Любимое занятие пиратов - стрельба в цель и чистка о (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1914 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Срд 21 Янв 98 23:19
To : Dmitry Casperovitch Птн 23 Янв 98 17:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Tuesday January 20 1998 01:07, Dmitry Casperovitch wrote to Serge Koghin:
SK>> Не знаю, к сожалению - не читал. Или не к сожалению?
DC> А что читают культурные люди - можно узнать?
Встретишь культурного человека, спроси.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
Скачать в виде архива
