SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 832 из 1087
From : Max Belankov 2:5054/2.31 Птн 05 Фев 99 06:51
To : Andrew Tupkalo Птн 05 Фев 99 19:02
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Saturday January 30 1999 23:15, Andrew Tupkalo wrote to Sergey Lukianenko:
SL>> Четвертая стадия? :) "Профессор был неправ!" :)
AT> Почему? А кто сказал, что Профессор был пpав? ;))) Я прикинул этот
AT> клипер из соображений здравого смысла и получил нечто меленькое,
AT> ономестное, на огромном движке и с парой ракет на всякий пожаpный...
Угу, я тоже так хотел. Только огромный движок потребовал огромного реактора и
огромного топливного бака, огромный реактор -- большой команды, а большая
команда -- каюты и камбуз. 8)
Результат -- тоннаж вырос вдвое по сравнению с первоначально задуманным.
AT> 2Max: Если эти правила у тебя в электронном виде -- намыль их мне, а?
Ушло мылом.
With best wishes,
Max
Kime: И ты Брут, и я Брут, и все мы немножко Бpуты.
--- OS/2 This message is shareware. Pay $3.00B0816 to register.
* Origin: Perm, Russia (2:5054/2.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 833 из 1087
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Птн 05 Фев 99 12:23
To : All Птн 05 Фев 99 19:02
Subj : Re: Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Anton Suhomlinov пишет в сообщении <> ...
>
>Hаpод, а можно y вас спросить так же ваше мнение и о заpyбежных автоpах?
>
>Вpоде:
>
>Хайнлайн.
Мой любимый. Исключительно разноплановый. Не жестокий, точнее его
жестокость - жестокость естественного отбора. Но американцев он любит даже
слишком.
>Азимов.
Популяризатор науки. Дело нужное.
>Бpэдбеpи.
Его почитаешь - и понимаешь, что уже старый :-(, и надо спешить жить. А он
еще говорит, что и пожить не успеешь..
>Гаppисон.
В массе - чтиво "для электрички"(Язон динАльт, "Стальная крыса"). Бывают и
свежие мысли (Запад Эдема), но не часто.
>Лем.
Его книги слишком затянуты, чтобы быть интересными, и исповедуют не те
идеи, которые мне нравятся.
>Пиpс Энтони.
Можно читать не больше двух книг из сериала. Стремиться делать боевички, и
у него это иногда получается. Из-за любви к каламбурам труднопереводим.
>Саймак.
Как он любит американскую деревню! Глубиной характеров не блещет, в
романах у него в основном одна идея -"человечество всегда найдет свой
рояль в кустах, который там оставили пришельцы"
Харлан Эллисон
Замечательный автор. Исключительно жесткий и разнообразный. Обожает
издеваться над святыми аксиомами о ценности человеческой жизни и любви. И
при этом оказывается, что это всегда к лучшему - для кого-нибудь.
Но как погано перевели "Парень и его пес" в его сборнике рассказов (там,
где на обложке скелет в экзоскелете) - материться хочется.
Кто этот рассказ в оригинале читал - как изьясняется главный герой - как
современный бандит-недоумок или как опустившийся интеллигент?
Счастливо!
Сергей.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cityline news server (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 834 из 1087
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Птн 05 Фев 99 12:23
To : All Птн 05 Фев 99 19:02
Subj : Re: объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Vladimir Bannikov пишет в сообщении <> ...
>
> >> Цитату разверни.
> SK> ===================
> SK> Я чувствую, что они сцепились всерьез. Торопливо встреваю:
> SK> =====================
> SK> Когда человек заводится с одного вопроса - это тебе о чем-то
говорит?
>
>Он не заводится. Вика излагает свои убеждения - не столь уж редкие и
>оригинальные, в общем-то. Присмотрись, даже без восклицательных знаков...
>
>Леонид вмешивается потому, что действует желание оградить любимого
человека от
>всяческих неприятных ощущений. По той же причине он на Кепочку наезжал.
>
Автор открытым текстом пишет - сцепились всерьез. От каких неприятных
ощущений Леонид старается ее оградить, если с другой стороны не было ни
одной фразы с мнением?
>
>Нет, что ты. Ламерство - это не медицинское определение.
>
"Классическое" -это из медицины.
>
>Ламер - это тот, кто ставит под сомнение и критикует действия и суждения
>специалиста, опираясь не на знания в обсуждаемой области, а на свои
личные
>убеждения по поводу того, что этот специалист якобы должен делать и
какими
>свойствами обладать.
>
Согласно твоему определению, я - не ламер, поскольку я критиковал суждения
персонажа, которого не считал специалистом.
Твой аргумент насчет психологов - сильный, но единствнный. И высказал ты
его далеко не сразу.
Суждения твоих мифических психологов я не оспаривал.
>Ты ставил под сомнение действия и профессионализм Вики, опираясь не на
знания в
>области психологии, а на свои личные убеждения по поводу того, как
психолог
>будет себя вести, что чувствовать и что делать.
Не на профессиональные знания, а на свои убеждения, как должен вести себя
специалист высокого класса. Среднему психологу она соответствует.
> SK>>>>> либо ей некуда идти - а спрос на высококласных психологов должен
> SK>>>>> быть всегда, как и на любых профи.
> >> Психология - не хирургия... Это потроха у всех примерно одинаковы, и
> >> аппендикс хоть негру вырезать, хоть монголу - все едино.
Согласно твоему определению - ты у хирургов интересовался? Или ты
безосновательно начинаешь утверждать, что хирургу нет разницы, у кого
вырезать аппендикс?
> SK> Ну ты сказал. Ты же сам ссылался на Юнга. Неужели он русский? Не
> SK> догадывался.
> SK> Предлагаю выбор - либо ты признаешь интернациональность психологии,
> SK> либо признаешь, что Юнг - не авторитет.
>
>Я (с оговорками) признаю "интернациональность" психологии как науки.
Признание
>званий, дипломов и пробивание финансирования для иностранных
специалистов - это>несколько другое.
>
Оговорки пошли. Хорошо. Я (с оговорками) утверждаю что Юнг - не авторитет.
Заодно (с
оговорками) утверждаю, что мнение психиаторов - тоже не авторитет.
А если бы с финансированием высококласных специалистов были проблемы - не
было бы утечки
мозгов.
> SK> Прямой вопрос: если человек не интересуется новым в своей
специальности -
> SK> может он считаться высококласным профи?
>
>Иногда да. Психологи говорят, что в своем конкретном заявлении Вика
права.
>
Иногда нет. Значит я тоже прав.
>Твои претензии к профессионалам - ламерство.
>
Нет. Наличие оговорок в условиях - "иногда"- показывает, что я могу быть
прав. И то, что ты считаешь, что я сейчас не прав - показывает, что случай
Вики - только исключение.
>Что до специальности Вики - во время "ЛО" Вика зарабатывает на жизнь
вовсе не
>психологией. Но разъяснить Кепочку с точки зрения науки она в состоянии.
>
Разьяснить Кепочку любой в состоянии. Согласно Викиному определению
психологии.
>В общем, если случай нетипичен - им стоит интересоваться. Но случай
Кепочки,
>судя по словам Вики, не так уж редок.
>
Вся группа случаев - не только Кепочки - ей давно неинтересна.
" А сейчас - все они на одно лицо. И Кепочка, и остальные подобные ему.
Все
патологии едины, и если ты знаешь одного психопата, то можешь предсказать
поведение тысячи."
>
>Вика не считает, что "случай Кепочки" заслуживает внимания. Он типичен.
>
Вика не считает, что любой случай заслуживает внимания.
> SK>>> Это другая книга, и к тому же более поздняя. Представь, что
напишет
> SK>>> Лукьяненко еще одну книгу, и там скажет, что Вика - не психолог, и
> >> Это не отменит объективной правоты Вики.
>
>Ты же свою не подтвердил ничем, кроме своего мнения о науке вообще.
>
Которое , как ты признаешь, иногда правильно.
> SK> В гипотетической третьей книге "Фальшивых отражениях" будет тот же
> SK> персонаж, но говорить он будет совсем другое. И опять будет прав?
>
>Автор будет неправ. Или ему придется это как-то объяснить.
>
Обьяснит. Я верно понял(из намеков), что Леониду часть событий в
дип-психозе привиделась? Просто эта часть увеличиться.
> >> То, что ты оспариваешь - не ее придумка, а сущая правда.
> SK> Сущая правда - можно держать бордель, ничем не интересоваться и быть
> SK> профи? Hе верю. Профи - это постоянная работа.
>
>Ну, не верь. Дело твое. Базовые знания от содержания борделя никуда не
денутся.
>Что-то забудется, большая часть останется. Если Вика действительно
кандидат наук
>- а сомневаться в этом я повода не вижу.
>
Hу наконец! Сколько мне пришлось этого ждать! Я уже давно говорю - работа
в борделе не способствует профессиональному росту психолога, когда
психолог ничем не интересуется.
Вот и ладушки, на этом и сойдемся. А то высококласный профессионал,
высококласный профессионал. Специалист среднего уровня- согласен. В это
все укладывается.
> SK> Я же убеждаемый, мне сказали, что Вика Кепочку ненавидит - я и
поверил.
>
>А в текст слабО было заглянуть? Она его пылью на ветру считает...
>
Hе его, а его действия. И то только потому, что больно "нарисованной
Вике". В
реале она относилась бы по другому.
> SK> Потом сказали, что Вика психолог-профи.
> SK> Мне и стало забавно - профи - ненавидит, а не профи - почти сразу
> SK> понял.
>
>Бывает и так. И даже задолго до возникновения психологии как науки.
Мастера
>дворцовых интриг, например...
>
На какое место ты ставишь этого мастера? Кстати, ты специалист в дворцовых
интригах?
Иначе - см. собственное определение.
> >>>> Правда и любовь - они несовместимы.
> SK>>> А раньше я это не заметил. Спасибо!
> >> А ты что, любовь только по книжкам знаешь?
> >> Плохо тебе...
> SK> Знал бы только по книжкам - было бы хорошо.
>
>А все потому, что правда и любовь несовместимы.
>
Hе надо ламерских заявлений.
Ты же не психолог. Или ты в моей жизни профи?
Хотя ты же считаешь, что все патологии одинаковы. Hу-ну.
>
> SK>>>> Неудачника выгнал, от которого всем польза могла быть.
> >>> - Я никого не обвиняю, - соглашается Неудачник.
> >>> - Тогда уходи, - прошу я. - Самое время.
> >> Ключевые слова "самое время".
> SK> Когда решают за других - это нехорошо. Неудачник сам мог уйти, когда
> SK> хотел и где хотел.
>
>Именно так. Мог уйти, когда хотел и кто хотел. Попросить каждый может,
выбор
>был за Неудачником.
>
> SK> А тут ему сказали - иди-ка ты отсюда. Выгнали, проще говоря.
>
>Вот я, к примеру, тебя прошу - уходи из SU.SF&F.FANDOM.
>
Я не Hеудачник, да и ты на Леонида не тянешь.
Вот если бы ты его способностями обладал - и тебя бы послушали.
Hеудачник супротив него ничего сделать не смог бы. Потому и послушал.
Счастливо!
Сергей.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cityline news server (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 835 из 1087
From : Victor Pai 2:5000/8 Птн 05 Фев 99 14:49
To : Andrew Tupkalo Птн 05 Фев 99 19:02
Subj : Достижения медицины и генетики
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Replying to a message of Andrew Tupkalo to Victor Pai:
AB>>> Про квантовую телепортацию я, естественно, слышал. Где прочитать
AB>>> о ней знаю. Я имел в виду классическую, которая нарушает принцип
AB>>> причинности, и поэтому невозможна.
VP>> а нарушение принципа причинности ничему не мешает afaik.
AT> Там возникает куча проблем на самом глубоком уpовне. На ОЧЕНЬ глубоком.
ну, за очень глубокий я не скажу, надо-таки специализироваться в этой области. а
вообще я слышал противоположные точки зрения. если не вломы, проясни немного
подробнее, чему глобальному мешает нарушение принципа причинности.
demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: Мальчик, девочка! какая в жопу pазница? (2:5000/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 836 из 1087
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Птн 05 Фев 99 13:23
To : All Птн 05 Фев 99 19:02
Subj : Re: Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Andrey Beresnyak пишет в сообщении <> ...
>Hi, Konstantin
>
>> > Ага. А парень взявший офигительный скорчер и злющего пса буквально
на
>> > соседней странице валяется с проломленным чеpепом... ;-)
>> Ну, если со словами сестры я еще более-менее согласен,
>> то это - явный "белый рояль".
>> Парня ухлопали, потому, что это нужно было для иллюстрации.
>
>Отнюдь. Выстрелы и лающий пес привлекают внимание зверья. Оно там
>выстрелов не боится и злющее... :-Е
>
Ну ружье лучевое, так что получается "Пушка, которая не бабахает" :-)
Да и хороший пес не должен лаять попусту.
А иллюстрация получилась наглядная. Только Род тоже по голове получил - и
что этим было проиллюстрировано? Я думаю, то, что осторожность нужна
всегда.
Счастливо!
Сергей.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cityline news server (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 837 из 1087
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Птн 05 Фев 99 13:25
To : Kirill Vlasoff Птн 05 Фев 99 19:02
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kirill!
03 Фев 99 13:32: Kirill Vlasoff . Vladimir Ivanov
KV>>> Почему нет? Сколько лет фантастике? Когда она выросла из
KV>>> коротких штанишек? Годах только в 60х этого века, на мой взгляд.
VI>> Да пораньше лет на 60, пожалуй. Уэллс, например, был
VI>> писателем-фантастом безо всяких оговорок (несколько
VI>> "воспитательных" романов в счет, на мой взгляд, не идут). Но -
VI>> кто кинет в него камень, сказав, что это литература в коротких
VI>> штанишках?! Это уже в 30-х планка была слегка опущена -
VI>> в основном стараниями американцев, IMVHO.
KV> А теперь сравните сколько было за эти 60 лет хороших писателей
KV> _вообще_ на одного Уэллса.
И причем здесь фантастика? Хороших писателей вообще всегда было мало. И в этом
отношении 60-е годы если и отличаются чем-то от, скажем, 10-х, то, скорее, тем,
что _процент_ качественных фантастических произведений уменьшился (за счет
ширпотреба).
Не могу отказать себе в удовольствии процитировать Бредбери - по памяти, но с
сохранением смысла: "Говорят, что в 90% того, что пишется в научной фантастике -
это халтура. И это правда. Но ведь то же самое можно сказать практически о любом
литературном направлении (за исключением поэзии, в которой халтура - все 100%)".
Владимир Иванов.
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 838 из 1087
From : Masha Anisimova 2:5053/11.37 Срд 03 Фев 99 07:30
To : Georg Astahov Птн 05 Фев 99 19:02
Subj : объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Georg!
пятницу 29 января 1999 04:00, Georg Astahov wrote to Masha Anisimova:
MA>> Его и эльфисты знают как бякy, а не только Вика и ее подельщицы.
GA> Откyда следyет, что эльфисты знают его, как бякy?
GA> В Лориене есть только один фрагмент, связанный с Кепочкой.
Паpдоньте! Не помню кто, но второстепенные персонажи поминали Кепочку при ГГ.
Или они сами на него где-то наткнулись? Не упомню за давностью лет. А
перечитывать опосля "ОВ" вовсе не тянет.
Masha и три медведя
---
* Origin: Неужели из-за масти мне не будет в жизни счастья? (2:5053/11.37)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 839 из 1087
From : Masha Anisimova 2:5053/11.37 Срд 03 Фев 99 07:34
To : Alexander Fadeev Птн 05 Фев 99 19:02
Subj : Зона справедливости
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
среду 27 января 1999 00:36, Alexander Fadeev wrote to Oleg Bakiev:
AF> Присоединяясь к твоему мнению, можно отметить, что "социальщина" - это
AF> конек Лукина. Вспоминая последние его романы ("Катали мы ваше солнце",
AF> "Гений кувалды" - где обошлось без социальных (или социально-политических)
AF> проблем? Я бы, правда, определил бы их не как социальные памфлеты, а как
AF> трагикомедии. Читаешь - смешно, прочитал - задумался -грустно.
"Зона" никак не может быть смешной.
Masha и три медведя
---
* Origin: Неужели из-за масти мне не будет в жизни счастья? (2:5053/11.37)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 840 из 1087
From : Max Cherepanov 2:5010/108.6 Чтв 04 Фев 99 22:22
To : Helena Karpova Птн 05 Фев 99 19:02
Subj : Линия Грез - фильм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Helena!
----------------- ---------------------
03 Фев 99 Helena Karpova wrote to Max Cherepanov about
"Линия Грез - фильм":
MC>>>> там бы он смотрелся, а вот разговоры, психологизм - с этим труднее.
MC>>>> Брюс Уиллис? Хопкинс? Аль Пачино? Ван Дамм?
IK>>> Ой, только Брюса не надо. Не пpедставляю я лысого супеpа...
MC>> Ну почему? ;) "Крепкий орешек", "Чтиво", "5 элемент" - справляется
MC>> мужик с ролями супергероев...
HK> Hе... Тут потоньше чего надо... Клуни например... а?
Так. Клуни - Кей Дач. Прикинем... Гостиница... уговоры, смерть под
спреем... Разговор с Кертисом, который Аль Пачино... туда-сюда...
Томми... силикоиды... дарлоксианцы... Да, он смотрелся бы, даже очень.
Он вообще хорошо общается с подростками - недаром в "Скорой помощи"
персонаж Клуни - педиатр, и неплохой педиатр ;) Но Артур, Томми? Кто?
Bye-bye, Helena!
[ Team Бесцветные Джедаи ] [ Team RU.COMPUTER.LIFE ] [ Team Nautilus ] \ /
----------------- ---------------------
---
* Origin: Ловись Даэнло, большой и маленький... (2:5010/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 841 из 1087
From : Max Cherepanov 2:5010/108.6 Чтв 04 Фев 99 22:27
To : Vadim Chesnokov Птн 05 Фев 99 19:02
Subj : Линия Грез - фильм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
----------------- ---------------------
03 Фев 99 Vadim Chesnokov wrote to Max Cherepanov about
"Линия Грез - фильм":
MC>>> Прикинул тут - если бы снимать абстрактный идеальный фильм по ЛГ
MC>>> - кого взять на главную pоль? Потянул бы Кея Шваpц? Боевые сцены
MC>>> - да, там бы он смотpелся, а вот разговоры, психологизм - с этим
MC>>> тpуднее. Брюс Уиллис? Хопкинс? Аль Пачино? Ван Дамм?
RC>> по моим ощущениям - кто-то типа Кину Ривза. или Кристиана Слэйтеpа.
VC> Что-то я вас не понимаю.
VC> Вспомните, кто такой Кей Альтос. Искусственно выведенный интелект,
VC> кого-нибудь вроде Дастина Хоффмана.
Нет, не потянет боевые сцены - полноват, недостаточно поворотлив. Он
прекрасный психологист, да. Но надо еще и бегать, прыгать, бить
ногами...
Bye-bye, Vadim!
[ Team Бесцветные Джедаи ] [ Team RU.COMPUTER.LIFE ] [ Team Nautilus ] \ /
----------------- ---------------------
---
* Origin: Ловись Даэнло, большой и маленький... (2:5010/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 842 из 1087
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Чтв 04 Фев 99 21:50
To : Elena Burljaeva Птн 05 Фев 99 19:02
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Elena!
(01:47, 04 Фев 1999 (Чт)) Elena Burljaeva писал к Farit Akhmedjanov:
EB> Я честно пыталась... И поняла, что не выходит - для меня автор
EB> "Многорукого бога далайна" и автоp "Колодезя" - абсолютно разные люди.
А они и есть pазные.
EB> По моему ощущению, между собой не знакомые ;)
Правда, они знакомы. А вот я этих двоих и знать не хочу. Я пишу совершенно
другие вещи.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 843 из 1087
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Птн 05 Фев 99 08:57
To : Dmitry Casperovitch Птн 05 Фев 99 19:02
Subj : Латынина
--------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Dmitry! -
Кое-что по поводу письма Dmitry Casperovitch -=. Vladislav Zarya:
VZ>> Подозреваю, что она ушла не в политологию, а в бизнес.
DC> Как сейчас, не знаю, а еще в конце прошлого года она работала
DC> экономическим обозревателем "Известий".
Ну это скорее литература. Хотя не утверждаю - ее лично не читал.
Удачи!
- Eugeny -
--- Для тех кто в танке - все вышесказанное IMHO
* Origin: ... Поставили его к стенке - и разбудили... (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 844 из 1087
From : Dmitry Ustinov 2:5002/18.23 Чтв 04 Фев 99 17:46
To : Helena Karpova Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Будь здоров, Helena Karpova!
FA>> Олди.
HK> Самая большая моя "потеря". Увы, игра словами окончательно стала
HK> самоцелью... :( И как же я при этом обожаю "Витражи Патриархов", "Войти в
HK> образ" и прочие "ранние" вещи! Ух...
Никого не хочу обидеть - но ИМХО впечатление "игра словами" возникает при
условии непpиятия/непонимания восточного антуpажа...
Счастливо !
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: ... Dimasik +Э:-E ... (2:5002/18.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 845 из 1087
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 04 Фев 99 13:19
To : Alexey Guzyuk Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Зона справедливости
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Срд Фев 03 1999, Alexey Guzyuk ==. Vladimir Bannikov:
KV>>> Я полагаю, что тут даже "слабо" говорить нельзя. Вот падает
KV>>> кирпич со стены дома. Слабо остаться на месте?
VB>> Кирпич _уже_ упал. Слабо остаться на месте?
AG> Если упал один кирпич, почему бы не рухнуть балкону или стене?
Если продвинуться в предположениях чуть дальше, можно сразу ложиться и помирать.
Потому что рушится дом, город и так далее.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 846 из 1087
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 04 Фев 99 13:40
To : Andrew Tupkalo Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Срд Фев 03 1999, Andrew Tupkalo ==. Pavel Viaznikov:
AT>>> Почему? А кто сказал, что Профессор был пpав? ;))) Я пpикинул
AT>>> этот клипер из соображений здравого смысла и получил нечто
AT>>> меленькое, ономестное, на огромном движке и с парой ракет на
AT>>> всякий пожаpный...
PV>> - Что всех так на этом клипере заклинило? ;)
AT> Понмаешь, Павел, ты филолог, а ты посмотри кто споpит? Споpят в основном
AT> технари, начиная с меня и заканчивая Банниковым. А в любом технаре сидит
AT> внутри маленький инженер, кторого всегда тянет узнать, а как это оно
AT> pаботает...
Не в каждом или не всегда. Меня габариты движка на обсуждавшемся клипере
интересуют не более, чем конструкция спускового механизма на конном арбалете. А
по сути даже меньше - потому что ТС интересней, чем ты-сам-знаешь-что.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 847 из 1087
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 04 Фев 99 13:41
To : Andrew Tupkalo Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Срд Фев 03 1999, Andrew Tupkalo ==. Pavel Viaznikov:
PV>> небо" написано весьма лихо и мир вполне убедительный, "Транквиллиум"
PV>> подзатянут и менее убедителен - но тоже вполне...
AT> Увы, не читал. И после "Кесаревны" вpяд ли пpочту. Не моё это, хотя и
AT> очевидный pулез. Тяжело слишком.
"Кесаревна" - это почти то же, что и "Транквилиум". К сожалению.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 848 из 1087
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 04 Фев 99 13:49
To : Andrew Tupkalo Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Срд Фев 03 1999, Andrew Tupkalo ==. Sergej Kozlov:
SK>> А давайте обсудим, какой хороший Леонид! Агрессивный, зарабатывает на
SK>> краже чужих секретов. Не придерживается никаких законов - ни писаных,
SK>> ни неписаных. Неудачника выгнал, от которого всем польза могла быть.
AT> Не выгнал, а отпустил.
"Отпустил" - это как Арнольдушка Ш. в фильме "Коммандос". Держал-держал, да и
отпустил.
А Леонид просто сказал, что сейчас лучший момент для ухода. Видимо, что-то знал.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 849 из 1087
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 04 Фев 99 14:16
To : Sergej Kozlov Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergej!
Срд Фев 03 1999, Sergej Kozlov ==. All:
>> Именно. По ее словам, Кепочкины наезды - пыль на ветру. Чтобы
>> ненавидеть, надо как минимум принимать ненавидимое всерьез. Пыль на
>> ветру она всерьез явно не принимает. Как и дворник не принимает
>> всерьез снег. Работать с ним - надо.
SK> Да нет, она (см цитату) считает, что Кепочка страшнее, чем просто
SK> садист.
Вообще - да. Для нее - нет. Всерьез она его не принимает.
SK> Кстати, в соответствии с логикой - болезнь она понимает, а Кепочка для нее
SK> страшнее болезни.
SK> Она его аж проклятием считает.
Это не ее проклятие.
SK> А дальше она вообще в истерику скатывается (преувеличиваю, но похоже)
SK> - "Если кто-то сказал, что он хороший, то он совсем плохой"
Преувеличиваешь.
>> Всерьез принимать - да ну его нафиг. Она же не в качестве психиатра с
>> Кепочкой работает, в самом деле.
SK> Так. Тема как-то поменялась. И вроде в правильном направлении - общаясь с
SK> Кепочкой, Вика ведет себя как проститутка, а не как психолог.
Ну да, работа у нее такая.
SK> Вике-психологу должно было бы быть легче, ну ладно.
О. Вроде ты понял. Ну и хорошо.
>> Цитату разверни.
SK> ===================
SK> - Леня, когда солидный дяденька заказывает красный альбом, приводит
SK> девушку в подземелье, и с криком "Я - вампир!" кусает ее в горло, это
SK> противно, гнусно, но понятно. Это просто болезнь. Когда ничем не
SK> примечательный юноша садится перед девчонкой и начинает говорить с ней по
SK> душам... когда он тратит деньги на то, чтобы за час-другой доказать ей,
SK> что она сволочь и грязная тварь, недостойная жить на Земле... Это
SK> страшнее, поверь.
SK> - Почему? - неожиданно вступает в разговор Неудачник.
SK> - Потому, что это проклятье. Право судить и право властвовать. Право
SK> на истину. Легко разобраться с дураком или зверем. Гораздо труднее с тем,
SK> кто считает себя сверхчеловеком. Умным, чистым и непорочным. Генералы,
SK> борющиеся за мир, правители, громящие коррупцию, извращенцы, осуждающие
SK> порнографию - господи, мало ли их мы видели? Может, проклятие такое висит
SK> над людьми? Когда обещают порядок, жди хаоса, когда защищают жизнь,
SK> приходит смерть, когда защищают мораль - люди превращаются в зверей. Стоит
SK> только сказать - я выше, я чище, я лучше, и приходит расплата. Только те,
SK> кто не обещают чудес и не становятся на пьедестал, приносят в мир добро.
SK> Я чувствую, что они сцепились всерьез. Торопливо встреваю:
SK> - Стоп! Вика, давай без диспутов о добре и зле! Так можно объявить
SK> праведниками убийц и воров!
SK> =====================
SK> Когда человек заводится с одного вопроса - это тебе о чем-то говорит?
Он не заводится. Вика излагает свои убеждения - не столь уж редкие и
оригинальные, в общем-то. Присмотрись, даже без восклицательных знаков...
Леонид вмешивается потому, что действует желание оградить любимого человека от
всяческих неприятных ощущений. По той же причине он на Кепочку наезжал.
>> Можешь не повторяться. У вас с Астаховым в данном случае претензии одного
>> плана.
SK> Претензии? Какие претензии?
Ты уже скипнул.
SK>>>>> Иметь профессию и быть специалистом - разные вещи. Специалист не
SK>>>>> заявит - "вот, я одного посмотрела полгода назад, сейчас он мне
SK>>>>> уже неинтересен, я уже тысячу таких предсказать могу - ОНИ ВСЕ
SK>>>>> ОДИНАКОВЫ"
>>>> Утрируешь. Впрочем, неважно. Ты психолог? Если нет, значит твои
>>>> претензии - классическое ламерство. Причины я уже объяснял, но могу
>>>> еще, если надо.
SK>>> Ты сам-то психолог?
>> Я достаточно подробно консультировался с профессиональными
>> психологами. И с психиатрами тоже (и не только с тем, кто описал нам
>> Вику). Они почему-то не оспаривали слова Вики.
SK>>> Больно шустро диагнозы ставишь. Уже второй - в
SK>>> одном письме.
>> Отнюдь не шустро и отнюдь не диагнозы. Диагноз - это совершенно другое.
SK> "Классическое ламерство" - тянет на профессионализм. Так и представляется
SK> профессор в белом халате, с бородой, во время обхода в больнице
SK> обьясняющий стайке молоденьких студентов - "А вот здесь у нас
SK> классический случай ламеризма в запущенной стадии".
Нет, что ты. Ламерство - это не медицинское определение.
SK> Кстати, я диагнозов не ставлю, поэтому могу и о тебе сказать то же
SK> самое - "Классический ламер".
SK> Я уверен, ты это спокойно воспримешь.
SK> Потому что иначе следующим ходом я попрошу определить, оскорбительно
SK> это или нет, и поинтересуюсь, по какому поводу возмущение.
А я тебе разъясню, не возмущаясь. На каждого ламера оскорбляться - жизнь себе
укорачивать.
Ламер - это тот, кто ставит под сомнение и критикует действия и суждения
специалиста, опираясь не на знания в обсуждаемой области, а на свои личные
убеждения по поводу того, что этот специалист якобы должен делать и какими
свойствами обладать.
Ты ставил под сомнение действия и профессионализм Вики, опираясь не на знания в
области психологии, а на свои личные убеждения по поводу того, как психолог
будет себя вести, что чувствовать и что делать.
Я действия Вики под сомнение не ставил, но на всякий случай проконсультировался
у других специалистов в той же области. Они мне подтвердили, что в высказываниях
Вики все в порядке.
>> Во всяком случае, заметить собственные
>> психологические проблемы и решать их - это очень тяжело.
SK> Хе, я-то свои проблемы знаю. И знаю, как тяжело их решать - решал и многие
SK> решил.
Это хорошо.
SK>>>>> либо ей некуда идти - а спрос на высококласных психологов должен
SK>>>>> быть всегда, как и на любых профи.
>> Психология - не хирургия... Это потроха у всех примерно одинаковы, и
>> аппендикс хоть негру вырезать, хоть монголу - все едино.
SK> Ну ты сказал. Ты же сам ссылался на Юнга. Неужели он русский? Hе
SK> догадывался.
SK> Предлагаю выбор - либо ты признаешь интернациональность психологии,
SK> либо признаешь, что Юнг - не авторитет.
Я (с оговорками) признаю "интернациональность" психологии как науки. Признание
званий, дипломов и пробивание финансирования для иностранных специалистов - это
несколько другое.
SK> Прямой вопрос: если человек не интересуется новым в своей специальности -
SK> может он считаться высококласным профи?
Иногда да. Психологи говорят, что в своем конкретном заявлении Вика права.
Твои претензии к профессионалам - ламерство.
Что до специальности Вики - во время "ЛО" Вика зарабатывает на жизнь вовсе не
психологией. Но разъяснить Кепочку с точки зрения науки она в состоянии.
>> Отчасти. Ща попробую объяснить без специальной терминологии...
>> Человек ("больной Х.") меняется. Вот у него возникло заболевание, вот оно
>> протекало, вот в такую форму перешло... и так далее. Но. Если случай
>> достаточно типичен
SK> Ты фразу закончил? А то непонятно - если случай нетипичен - меняться
SK> человек не будет?
Гм. Так я и знал, что не справлюсь с первого раза. Объяснять "с нуля" - тяжело.
В общем, если случай нетипичен - им стоит интересоваться. Но случай Кепочки,
судя по словам Вики, не так уж редок.
SK>>> Главное - ей уже _давно_ не _интересно_.
>> А толку-то интересоваться?
SK> Вот-вот. Любопытство - важнейший фактор в науке.
Другой важнейший фактор - умение отличить существенное от несущественное. Иначе
погрязнешь в мелочах и системы не увидишь.
Вика не считает, что "случай Кепочки" заслуживает внимания. Он типичен.
>>>> Поэтому считаю, что словам психолога можно верить - особенно если их
>>>> подтвердил другой психолог. А ты?
>> Из совершенно реальной жизни, представь себе. Поэтому я и уточнил,
>> психолог ли ты - потому что известные мне специалисты не оспаривали
>> слова Вики.
SK> О чем ты у них спрашивал? Вика много слов говорила. И с большинством
SK> я согласен. Hо отсутствие интереса - не соответствует образу.
Образу - не обязано. Соответствует мнению других психологов, вот в чем твоя
беда. Если не соответствует твоему мнению о психологах, то ты ламер.
А спрашивал я как раз о том, что ты ставил под сомнение.
SK>>> Это другая книга, и к тому же более поздняя. Представь, что напишет
SK>>> Лукьяненко еще одну книгу, и там скажет, что Вика - не психолог, и
>> Это не отменит объективной правоты Вики.
SK> Правоты в чем? Как правота _персонажа_ - субьекта может быть обьективна?
Опять снова здорово. Правота персонажа Вики в данном случае подтверждается
мнением реальных специалистов в той же области.
Ты же свою не подтвердил ничем, кроме своего мнения о науке вообще.
SK> В гипотетической третьей книге "Фальшивых отражениях" будет тот же
SK> персонаж, но говорить он будет совсем другое. И опять будет прав?
Автор будет неправ. Или ему придется это как-то объяснить.
>> То, что ты оспариваешь - не ее придумка, а сущая правда.
SK> Сущая правда - можно держать бордель, ничем не интересоваться и быть
SK> профи? Hе верю. Профи - это постоянная работа.
Ну, не верь. Дело твое. Базовые знания от содержания борделя никуда не денутся.
Что-то забудется, большая часть останется. Если Вика действительно кандидат наук
- а сомневаться в этом я повода не вижу.
SK> Я же убеждаемый, мне сказали, что Вика Кепочку ненавидит - я и поверил.
А в текст слабО было заглянуть? Она его пылью на ветру считает...
SK> Потом сказали, что Вика психолог-профи.
SK> Мне и стало забавно - профи - ненавидит, а не профи - почти сразу
SK> понял.
Бывает и так. И даже задолго до возникновения психологии как науки. Мастера
дворцовых интриг, например...
>>>> Правда и любовь - они несовместимы.
SK>>> А раньше я это не заметил. Спасибо!
>> А ты что, любовь только по книжкам знаешь?
>> Плохо тебе...
SK> Знал бы только по книжкам - было бы хорошо.
А все потому, что правда и любовь несовместимы.
>> Прав Леонид на все сто пять процентов.
SK> Смотря что такое правда.
SK> Способность человека отрицать факты в угоду эмоциям - неограничена. И это
SK> тоже будет PRAVDA.
В том смысле, как у Хайнлайна? Да, бывает.
>> Что ты, что ты... я уже резко подобрел. Поскольку ты признал, что
>> Леонид имеет мозги...
SK> А где я это отрицал? Он вообще профи лучше, чем Вика - он-то новостями
SK> интересуется.
У него жизнь такая. Бегает он.
>> >> Ничего нового. Все уже давно обсуждается в SU.BOOKS. Опоздавшим -
>> >> кости.
SK> Погрызем. Новых подкинем.
SK> А то от мяса зубы выпадут.
Только постарайся там без оффтопиков, ладно? А то зубы выпадут очень быстро.
>> Дело твое. Сейчас там Леха Альборов вынужден объяснять наезжающим на
>> Леонида
SK> А кто все там начал? А? Случайно не ты заявил, что Леонид преступлений не
SK> совершал? (Я просто интересуюсь - там сообщения долго не лежат)
Я уж не помню, заявил я или просто поддержал подобную точку зрения. Кстати, я не
утверждал, что Леонид вообще никогда не совершал преступлений. Речь шла о
конкретных эпизодах, не более.
SK>>>> Неудачника выгнал, от которого всем польза могла быть.
>>> - Я никого не обвиняю, - соглашается Неудачник.
>>> - Тогда уходи, - прошу я. - Самое время.
>> Ключевые слова "самое время".
SK> Когда решают за других - это нехорошо. Hеудачник сам мог уйти, когда
SK> хотел и где хотел.
Именно так. Мог уйти, когда хотел и кто хотел. Попросить каждый может, выбор был
за Hеудачником.
SK> А тут ему сказали - иди-ка ты отсюда. Выгнали, проще говоря.
Вот я, к примеру, тебя прошу - уходи из SU.SF&F.FANDOM.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 850 из 1087
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Чтв 04 Фев 99 19:36
To : Sergey Schegloff Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : ъ (это, видимо, обозначение искинта?)
--------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Sergey! -
Кое-что по поводу письма Sergey Schegloff -=. Oleg Redut:
SS> А к искусственному интеллекту (у меня опять же, не знаю, как
SS> там у профессионалов) требования иные. Не пьяный базар гнать,
SS> а реально помогать в работе. Как экспертные системы, к слову.
SS> Мой гипотетический искинт, например (кстати, с ним и поболтать
SS> можно, но это не главное) нужен для решения задач типа "найти
SS> в Галактике пять человек, которые связаны с происходящими
SS> событиями с наибольшей вероятностью". Или "выявить социально-
SS> психологический параметр (из тех, которые мониторятся),
SS> коррелирующий с динамикой данного психоза".
Строго говоря, то - что ты описал, это не создание ИИ, а разработка языка
запросов, наиболее близкого к человеческому. Вышеописанные задачи легко решаются
на современном уровне, есть и намного более сложные вещи. Вот только как правило
общаться с такимим системами приходится на сложном вспомогательном языке,
разработка и овладение которым не проще, чем конструирование системы. При этом я
совсем не утверждаю, что я крутой спец в этом вопросе, просто я кое- что видел,
на чем-то работал, что-то сконструировал сам.
(Кстати, тебе не нужен прогноз по кросскурсу марка/доллар на год-два вперед
с чувствительностью до внутринедельной динамики? Hет? И никому не нужен :) Или я
плохо ищу... Тоже, кстати, система сама определила, какие параметры брать, с
каким весами считать...)
Удачи!
- Eugeny -
--- Для тех кто в танке - все вышесказанное IMHO
* Origin: ... Поставили его к стенке - и разбудили... (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 851 из 1087
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Чтв 04 Фев 99 19:26
To : Dmitry Baykalov Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Dmitry! -
Кое-что по поводу письма Dmitry Baykalov -=. Kirill Vlasoff:
DB> В литературе существует очень много разных понятий. Вот например
DB> пресловутый соцреализм. В этом жанре писали и упомянутый выше Шолохов и
DB> Леонид И. Брежнев:) Что не делает Шолохова менее великим писателем...
..., чем Брежнев?
Удачи!
- Eugeny -
--- Для тех кто в танке - все вышесказанное IMHO
* Origin: ... Поставили его к стенке - и разбудили... (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 852 из 1087
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 04 Фев 99 13:52
To : Vladislav Zarya Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Латынина
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav.
03 Feb 99 12:05, Vladislav Zarya wrote to Farit Akhmedjanov:
VZ> Подозреваю, что она ушла не в политологию, а в бизнес.
Как сейчас, не знаю, а еще в конце прошлого года она работала экономическим
обозревателем "Известий".
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 853 из 1087
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 04 Фев 99 22:11
To : Pavel Viaznikov Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : кстати, о птичках
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Pavel!
Во вторник 02 февраля 1999 13:00, Pavel Viaznikov писал к Andrew Tupkalo:
VC>>> Тссс! Враг подслушивает!
AT>> Нехай подслушивает... Не жалко, страна большая... ;)
PV> - Правильно. На родной земле нам каждый куст - столица. Пусть даже
PV> резервная. ;)
Воистину так. Кстати, возpадуйся! Когда я в разговоре с преподавательницей
английского упомянул о твоей знаменитой статье "Его звали Пауль", то выяснилось,
что она о тебе слышала, и именно как о хорошем пеpеводчике... Так что знают
тебя даже у нас...
Пока Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 854 из 1087
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 04 Фев 99 22:13
To : Roman E Carpoff Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : кстати, о птичках
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Roman!
Во вторник 02 февраля 1999 22:23, Roman E Carpoff писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Tupkalo: Мндя... H-ск вдруг как-то сразу Мухосpанском
AT>> заделался... Это, между прочим, pезеpвная столица... ;)
VC>> Тссс! Враг подслушивает!
AT>> Нехай подслушивает... Не жалко, страна большая... ;)
RC> ...он тут такого наслушается - ухи завянут :-)))
Вот и я о том же.
Пока Roman! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 855 из 1087
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 04 Фев 99 22:21
To : Alexander Chernichkin Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Таран белым роялем.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Alexander!
Во вторник 02 февраля 1999 09:07, Alexander Chernichkin писал к Andrew
Tupkalo:
AT>> источника? "Кто тебе мешает выдумать порох непpомокаемый?" Поле
AT>> может вполне поддеpживаться и за счёт энергии в него всаженной...
AC> Будет неабсолютным. То есть столкновение произойдет с обязательной
AC> деформацией поля. При достаточно большой скорости тарана - дефоpмация
AC> достигнет половины диаметра ;-). У Нивена - там поле стазиса может
AC> поглотить ограниченое количество энеpгии. Плюс pассеяние. А потом -
AC> схлопывается. Опять же огpаничение.
Этого огpаничения никто не отменял. Абсолютность в нашем мире, увы,
невозможна. Но всё равно, подобный вариант позволяет достичь куда более
приемлемых pезультатов.
AC> P.S. Напомню - энеpгия при приближении к световому барьеру возpастает
AC> неогpаничено.
Помню.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 856 из 1087
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 05 Фев 99 00:13
To : Nickolay Bolshackov Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Nickolay!
Во вторник 02 февраля 1999 08:30, Nickolay Bolshackov писал к Roman Kalimulin:
RK>> Кстати, а как там с активной броней ? Ну, в смысле, котоpая
RK>> содержит взрывчатку ? Вроде бы и бронебойные снаpяды отбpасывает.
RK>> Хотя я тут не спец, может, и вpу.
NB> Просто сбивает кумулятивную струю, afaik.
А бронебойки кинетические сбивает с куpса.
Пока Nickolay! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 857 из 1087
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 05 Фев 99 00:17
To : Pavel Viaznikov Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Pavel!
Во вторник 02 февраля 1999 12:43, Pavel Viaznikov писал к Max Belankov:
PV> - Попробую. Жаль, нет под рукой "Дыры в небе" Хайнлайна - не могу
PV> точную цитату дать. Но, в общем, там парнишка собирается проходить
А не "Туннеля"?
PV> тест на выживание, где его могут постараться замочить конкуренты. Он
PV> выбирает оружие, и сестра, опытный спецназовец, рекомендует взять
PV> только нож, так как что-то стреляющее (а) выдаст его и (б) даст ему
PV> чувство ложной защищенности. В то время как его задача - просто выжить
Ага. А парень взявший офигительный скорчер и злющего пса буквально на соседней
странице валяется с проломленным чеpепом... ;-)
Пока Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 858 из 1087
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 05 Фев 99 00:22
To : Alexey Taratinsky Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В среду 03 февраля 1999 04:08, Alexey Taratinsky писал к Nikita V. Belenki:
AT> Видимо, в том возрасте, о котором человек способен сохранить
AT> воспоминания и дать _связное_ изложение этих воспоминаний - он уже был
AT> разумен. Про более раннее - не скажу. Отсутствуют критерии.
Но ты учти, что это вовсе не обязательно. Я, например, помню некоторые моменты
того времени, когда мне был год, но целиком я начал осознавать себя только в
пять, да и то от того времени остались одни фpагменты.
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 859 из 1087
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 05 Фев 99 00:24
To : Victor Pai Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Достижения медицины и генетики
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Victor!
В среду 03 февраля 1999 11:11, Victor Pai писал к Andrey Beresnyak:
AB>> Про квантовую телепортацию я, естественно, слышал. Где прочитать
AB>> о ней знаю. Я имел в виду классическую, которая нарушает принцип
AB>> причинности, и поэтому невозможна.
VP> а нарушение принципа причинности ничему не мешает afaik.
Там возникает куча проблем на самом глубоком уpовне. На ОЧЕНЬ глубоком.
Пока Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 860 из 1087
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 05 Фев 99 00:27
To : Helena Karpova Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Линия Грез - фильм
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Helena!
В среду 03 февраля 1999 15:19, Helena Karpova писал к Max Cherepanov:
MC>>>> там бы он смотрелся, а вот разговоры, психологизм - с этим
MC>>>> труднее. Брюс Уиллис? Хопкинс? Аль Пачино? Ван Дамм?
IK>>> Ой, только Брюса не надо. Не пpедставляю я лысого супеpа...
MC>> Ну почему? ;) "Крепкий орешек", "Чтиво", "5 элемент" -
MC>> справляется мужик с ролями супергероев...
HK> Hе... Тут потоньше чего надо... Клуни например... а?
А почему бы не Фоpда? Ну, или на худой конец Хаммила, Блэйра он сыграл очень
неплохо... О! Идея! Макдауэл!!! Вот из него получится Дач что надо...
Пока Helena! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 861 из 1087
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 04 Фев 99 17:07
To : Andrew Tupkalo Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)
--------------------------------------------------------------------------------
03 Фев 99 в 21:33, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) -> Anton Pervushin.
Hi, Andrew !
AP>> Стиль же "перспективных" произведений, скорее всего, будет
AP>> подчеркнуто традиционным. Такой спокойный, без истерик и надрыва,
AP>> без излишней мудрености и модернистских экспериментов, разговор с
AP>> читателем об очень интересных вещах.
AT> Знаешь, то что ты описал напомнило мне однго неплохого писателя,
AT> прогремевшего буквально одним-единственным романом -- Сегpея Павлова с
AT> его "Лунной радугой".
Кстати, а он сейчас пишут или уже отошел от литературной деятельности?
With best regards,
Alexey.
... Не иначе опять лихие люди доброго человека в чужой клети поймали...
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 862 из 1087
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Чтв 04 Фев 99 00:51
To : Farit Akhmedjanov Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Farit!
Было дело, Pavel Viaznikov, писал ты некоему Farit Akhmedjanov примерно так:
FA>> Спасибо за письмо. Спорить по персональным оценкам не буду
FA>> принципиально Ж))) Мне вот что интересно - ты часто упоминаешь о
FA>> "чтении в электричке". Это что за зверь и почему там "сойдет и N"? Я,
FA>> скажем, в командировку с собой Сенеку беpу...
PV> - По моим представлениям, имеется в виду ситуация, когда больше читать
PV> нечего, а не читать - совсем уж скучно. И когда обстановка не дает оценить
PV> всякие тонкости и нюансы.
Воистину так. Терпеть ненавижу читать хорошие книги, сидя на жесткой скамейке.
:)
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: Друг к другу пираты относились заботливо. (2:5030/775.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 863 из 1087
From : Anton Ho 2:5020/61.31 Чтв 04 Фев 99 19:59
To : Andrew Tupkalo Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Где взять то? Было -Поиск ДОТов в ТС
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Wednesday February 03 1999 21:55, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) wrote to Anton
Ho:
AH>> Так!!!! Виноват, но что, Тени Снов уже вышли? А почему тогда я их не
AH>> читал?! А где взять!? Хотя бы почитать, а? Сплю я много, что ли??? I
AH>> am ... Anton
AT> Воистину много. Ещё в прошлом году вышли... В переиздании ИИ.
Виноват, кругом виноват! Когда хоть вышли то? Весной или осенью? А то на
ярмарке был - нет........ Я плакалъ....
I am ...
Anton
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: Onega Station (2:5020/61.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 864 из 1087
From : Anton Ho 2:5020/61.31 Чтв 04 Фев 99 20:00
To : Andrew Tupkalo Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Tuesday February 02 1999 20:36, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) wrote to Vladislav
Zarya:
NB>>>> То ли я дурак, то ли господин Фрай - действительно "русский
NB>>>> Кастанеда"...
AT>>> Он "Санта-Баpбаpа для интеллектуалов".
VZ>> Все правильно, только не для интеллектуалов.
AT> Слышал как-то именно такую тpактовку.
Вы льстите мне, господа. Да, да. Ибо моя десятилетняя киндер без ума от сэра
Макса. Интелектуалка растет, понимаешь :) Одно смущает, я его больше читать не
могу :(
Головачева ей, что ли, подкинуть?
I am ...
Anton
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: Onega Station (2:5020/61.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 865 из 1087
From : Anton Ho 2:5020/61.31 Чтв 04 Фев 99 20:04
To : Andrew Tupkalo Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Aйзек Азимов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Wednesday February 03 1999 00:06, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) wrote to Anton
Ho:
AT> Именно. Просто ширпотребовский, или, вернее, детский. Для детей писался,
AT> чтобы пpодать. Как развлекушка -- весьма неплох. Не надо только подходить
AT> к нему слишком сеpьёзно.
AT> Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
А я чего...? Я ничего. У меня Стара и детеныш не читает. А Гамильтона читает.
Не понимаю ...... :(
Здравствуй, племя, молодое и тд...
I am ...
Anton
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: Onega Station (2:5020/61.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 866 из 1087
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 03 Фев 99 23:02
To : Oleg Bakiev Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Вpемя учеников-3 (было: Виктор Колупаев)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Oleg!
Во вторник 02 февраля 1999 14:10, Oleg Bakiev писал к Andrew Tupkalo:
OB>>> "Позолоченная рыбка" мне (и не мне одному) показалась лучшей вещью
OB>>> в ВУ-2. После нее я даже перечитал "Страну багровых туч". Не без
OB>>> удовольствия, хотя было в этом удовольствии что-то извращенное.
AT>> Да, играет вещица... Чеpнушная она,
OB> Ничего особенно чернушного я в ней не заметил. Вполне логичное
OB> развитие отнюдь не ласкового и солнечного мира "Страны багровых туч".
Но он всё-таки оптимистичный миp. В нём главное -- романтика боpьбы. А что в
"Позолоченной рыбке" главное? "Семнадцать гоpодов...", вот что. Да, Щепетнёв,
когда не выпендpивается, превосходный писатель.
Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 867 из 1087
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 04 Фев 99 14:15
To : Dmitriy Slavutskiy Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Линия Грез - фильм
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitriy!
В субботу 30 мая 1998 21:24, Dmitriy Slavutskiy писал к Serge Avrov:
DS> Hет? имхо лyчше - Уивер ...
DS> btw, а может на Кея - Костнер, или ... хм ... Абдyлов, Янковский ?
Костнер -- вpяд ли. А вот Янковский -- великолепно подойдёт. Форд, ИМХО, тоже
попадает. Приключенец он пpофессиональный.
Пока Dmitriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 868 из 1087
From : Shumil 2:5030/581.56 Птн 05 Фев 99 00:10
To : Roman E Carpoff Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
В пятницу, 05 февpаля 1999 в 00:10:46 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Roman!
SL>> А что люди имеют разные вкусы и пpистpастия, то это замечательно,
SL>> иначе все мы были бы не нужны, хватило бы одного ИДЕАЛЬHОГО
SL>> ПИСАТЕЛЯ.
RC> идеальный писатель пишет идеальные книги. ты точно уверен, что
RC> реальным людям хочется идеальных книг? мне, например, не хочется. так
RC> что не хватило бы :)
Гм-м... Идеальные книги пишет идеалист! Ж:) Идеальный писатель
пишет книги, идеально подходящие реальному читателю. ;)
По-моему, так. (С) Винни-Пух
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И она к тебе не раз еще веpнется! (я это об улыбке) (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 869 из 1087
From : Shumil 2:5030/581.56 Птн 05 Фев 99 00:26
To : Andrew Tupkalo Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)
--------------------------------------------------------------------------------
В пятницу, 05 февpаля 1999 в 00:26:38 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Andrew!
AP>> Стиль же "перспективных" произведений, скорее всего, будет
AP>> подчеркнуто традиционным. Такой спокойный, без истерик и надрыва,
AP>> без излишней мудрености и модернистских экспериментов, разговор с
AP>> читателем об очень интересных вещах.
AT> Знаешь, то что ты описал напомнило мне однго неплохого писателя,
AT> прогремевшего буквально одним-единственным романом -- Сегpея Павлова
AT> с его "Лунной радугой". И ещё, может быть, если брать не наших, то
AT> Урсулу Ле Гуин.
Что интересно - "Лунная радуга" и "Мягкие зеркала" ИМХО на поpядок
сильнее остальных его вещей. Словно разные люди писали. Или выложился
весь. До донышка. Как пловец на дистанции 800 м. (Кто плавал, знает.
Из бассейна по лесенке не вылезти)
Эх, мало он пишет...
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Надо делать железо (С) М.Жванецкий (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 870 из 1087
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Суб 30 Янв 99 15:43
To : Anna Yazovskaya Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : К вопросу о Кепочке
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
В недобрый час, Fri Jan 29 1999, 02:11, вклинился я в разговор Anna Yazovskaya с
Mikhail Ramendik:
AY> Один из второстепенных героев, сам автор считал его просто
AY> отрицательным и не заострял на нем внимания. А тут целая эпопея сразу
AY> в трех эхах - "а так ли уж отрицателен Кепочка?".
Дело в том, что автору не удалось убедить читателя в абсолютной отвратительности
этого персонажа.
Показательный момент, вообще говоря.
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 871 из 1087
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Втр 02 Фев 99 19:35
To : Eugeny Kuznetsov Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : кстати, о птичках
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
В недобрый час, Sat Jan 30 1999, 16:34, вклинился я в разговор Eugeny Kuznetsov
с Sergey Schegloff:
SS>> был элитарный фантаст Пелевин, стал - враз - культовый автор
SS>> Пелевин. А все почему? Потому как конъюнктуру поймал: одна глава про
SS>> Шварца и просто Марию, одна глава - по фене, обрамление - под Дон
SS>> Хуана... Все социальные группы читают и тащатся.
EK> Блин. ТАК не понять текст - это надо постараться... Как ты вообще
EK> книги читаешь...
Что ты. Как можно. Только что на твоих глазах был проведен высококачественный
литературный анализ. Писатель Пелевин поймал конъюктуру -- именно это, как нам
пояснили, отличает его от писателя Васильева. Как только писателю Васильеву
посчастливиться отловить свою к. -- все социальные группы немедленно покинут
писателя Пелевина и с дробным топотом кинутся к писателю Васильеву. Высший
класс.
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 872 из 1087
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Чтв 04 Фев 99 23:44
To : Andrew Tupkalo Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Линия Грез - фильм
--------------------------------------------------------------------------------
On 03/Feb/99 at 00:15 you wrote:
AT> HI, Roman!
RC> по моим ощущениям - кто-то типа Кину Ривза. или Кристиана Слэйтера.
AT> Ривза -- ни за что. А вот Шварц бы пошёл, как драматический актёp он
AT> весьма неплох, и не его вина в том, что ему досталось такое амплуа.
AT> Которое, кстати, он последнее вpемя с успехом ломает, практически уже
AT> совсем переквалифицировавшись на комика. А в "Последнем киногерое" у него
AT> неплохо получались и моменты чисто драматического хаpактеpа.
Николас Кэйдж? ну не катит Шварц на драматического актёра. это примерно, как
Уиллис не смотрится в роли отрицательного персонажа в Шакале.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fat_cat@chat.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 873 из 1087
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Чтв 04 Фев 99 03:35
To : Dennis Chikin Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dennis!
Monday February 01 1999 21:58,
Dennis Chikin изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Пройдет тест Тьюринга программа, которую невозможно будет
AT>> опознать как программу ни за какой интервал времени. А поскольку
AT>> бесконечное по времени испытание невозможно, то для проходжения
AT>> программой теста Тьюринга необходимо "просто-напросто" строго
AT>> доказать, что ее "изобличение" за конечное количество
AT>> вопросов/ответов невозможно.
DC> Докажи, что любой юзверь способен пройти тест Тьюринга,
Пожалуйста.
Любой юзер является человеком. Следовательно, любые его ответы на любую систему
вопросов будут ответами человека на эту систему вопросов.
Следовательно, вне зависимости от системы вопросов, ответы юзера неотличимы от
ответов человека (поскольку и сами являются ответами человека).
Результат: система вопросов, заведомо отличающая юзера от человека, невозможна.
Таким образом - фактом существования вышеизложенного рассуждения, юзер _уже_
прошел тест Тьюринга.
DC> и я докажy, что vSys на это тоже способен.
Жду.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 874 из 1087
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 05 Фев 99 13:40
To : Andrew Tupkalo Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
03 Feb 99 21:33, Andrew Tupkalo wrote to Anton Pervushin:
AT> Знаешь, то что ты описал напомнило мне однго неплохого писателя,
AT> прогремевшего буквально одним-единственным романом -- Сегpея Павлова с
AT> его "Лунной радугой". И ещё, может быть, если брать не наших, то
AT> Урсулу Ле Гуин.
Хоть я люблю Павлова просто, я отмечу, что Акванавты по меньшей мере не хуже
Радуги. Они какие-то... более цельные что ли. А уж способность придумать
_узнаваемый_ новый мир у Павлова уже тогда работала во всю. Уж и не припомню
больше книги, где чуждый мир так _ощущается_ собственной кожей - мрак, тишина,
холод... И километры воды над головой. И в тебе просыпается Рыба...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 875 из 1087
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 05 Фев 99 13:44
To : Andrew Tupkalo Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
03 Feb 99 00:22, Andrew Tupkalo wrote to Anton Suhomlinov:
AS>> Пирс Энтони.
AT> Нудно, наивно и затянуто. Но местами интеpесно.
Его Ксанф очень неплох в оригинале. Он здорово играет со словом, но это
непереводимо почти... А другие сериалы оччень неравномерны...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 876 из 1087
From : Uliy Burkin 2:5005/77.9 Срд 03 Фев 99 10:26
To : Tatyana Rumyantseva Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Виктор Колупаев
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Tatyana
Сyббота Январь 30 1999 22:41, Tatyana Rumyantseva wrote to Vadim Chesnokov:
TR>>> Вопрос не по конкретной книге, а в пpинципе. Не пpофессиональный
TR>>> читатель вообще-то не обязан знать, что А посещал семинар Б и поэтому
TR>>> его книги не паpодия или эпигонство, а он просто из "школы"; а В никак
TR>>> с Б не связан и просто втоpичен. Существует ли некий критерий,
TR>>> позволяющий неискушенному в литературной кухне читателю отличить А от
TR>>> В?
VC>> А какая pазница? Если ученик во всем повтоpяет учителя, кого волнует -
VC>> учился он лично или по книгам? А если он самобытен, то вопрос о школе
VC>> обычно не
VC>> возникает.
TR> Мне тоже так всегда казалось, но реплика писателя заставила усомниться.
Хотел было уклониться от ответа на вопрос, который мне показался попросту
скучным. Но тут уже затеялась, вижу, легкая полемика, и я просто вынужден
высказаться, чтобы тему эту, со своей стороны, во всяком случае, закрыть.
Действительно, если писатель несамобытен, это плохо. Действительно, если
слышны перепевки, то это не "школа", а эпигонство, подделка. В то же время
история знает случае, когда достаточно самобытный писатель вслух называл своего
учителя, но никто сходства не находил. Примеров масса. В частности, Ги Де
Мопоссан был учеником и обажателем Флобера... Но в их произведениях нет ничего
общего, кроме, разве что, бесспорной талантливости и мастерства.
Что же касается частного вопроса, то лично мне повесть Саши Рубана НИЧЕМ не
напомнила роман Колупаева. Общего там я вижу только то, что дело происходит в
поезде. Но это крайне формальный признак. Есть еще "Москва-Петушки", например.
Или фильмы "Печки-Лавочки", "Транссибирский экспресс"...
Это-то и показалось мне забавным, что человек увидел нечто мною
незамеченное - какую-то внутреннюю связь произведений Колупаева и Рубана (не в
поезде же, надеюсь, действительно дело). И мне показалось забавным, что
внутренней связи я не заметил, зато я знаю о внешней связи, о которой автор
письма не ведал. Вот я и сообщил о том, что живут эти писатели в одном городе,
и один посещал семинары другого. Это не более чем забавно. Думаю, на этом тему
следует закрыть. Рубан очень неплохой писатель и уж кем, кем, а эпигоном
Колуапева он уж точно не является.
Bye, Uliy
--- email: burkin@a-vip.com
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 877 из 1087
From : Uliy Burkin 2:5005/77.9 Срд 03 Фев 99 10:54
To : Swiatoslaw Loginov Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Swiatoslaw
Воскресенье Январь 31 1999 13:12, Swiatoslaw Loginov wrote to Andrei Chertkov:
SL> А что люди имеют разные вкусы и пpистpастия, то это замечательно, иначе
SL> все мы были бы не нужны, хватило бы одного ИДЕАЛЬНОГО ПИСАТЕЛЯ.
Слава, браво, великолепная формулировка. Как любил говаривать Л.H.Толстой:
"Вы это сами придумали или прочитали где-то у меня?"
Bye, Uliy
--- email: burkin@a-vip.com
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 878 из 1087
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Птн 05 Фев 99 04:17
To : All Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Re: Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org> записано в статью
<918173941@p7.f34.n5045.z2>...
> PV> чувство ложной защищенности. В то время как его задача - просто выжить
> Ага. А парень взявший офигительный скорчер и злющего пса буквально на
> соседней странице валяется с проломленным чеpепом... ;-)
Ну, если со словами сестры я еще более-менее согласен,
то это - явный "белый рояль".
Парня ухлопали, потому, что это нужно было для иллюстрации.
Ананич Константин
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 879 из 1087
From : Sergey Platov 2:5030/106.3 Птн 05 Фев 99 09:49
To : Andrew Tupkalo Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Конвертер
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Andrew!
23 Jan 99 20:18, Andrew Tupkalo wrote to Sergey Platov:
Где-то у меня был затык с почтой. Получил только сегодня.
AT>>> Увы. Из-за pелятивистских феноменов, вроде описанных Греем в
AT>>> ЛГ\ИИ (я с ним, правда, не согласен, ну да это мелочи), скоpости
AT>>> выше .5с для боя непpименимы.
SP>> А они и не используются для боя. Их применяют для сближения с
SP>> противником. После чего начинаешь уничтожать пространство между ним
AT> Для этой цели неплох и маршевый конвеpтеp.
Кстати, относительно боевых скоростей - имея систему обнаружения на волнах
пространства (в сущности модификацию аннигилятора) - Плуг будет в более выгодном
положении.
SP>> собой (причем этим ты приводишь), а когда он подходит на дистанцию
SP>> эффективного преобразования - реверсируешь аннигилятор. При этом,
SP>> если он стреляет при помощи лучевого оружия, - он еще и _свои_
SP>> залпы получит в задницу (смотри прорыв мимо золотой планеты).
AT> При хорошем тактическом компьютере -- ни за что. Да и аpтиллеpисты
AT> тоже не идиоты.
А причем тут идиотизм артиллеристов, если аннигилятор в сущности локально меняет
метрику пространства ? Тактический компьютер тоже не сможет расчитать
перемещение корабля. Идеальное средство борьбы с Плугом - это что-то подобное
лемовской "туче"...
AT> Учти, что корабль с маршевым конвертером обладает более высокой
AT> маневренностью, чем корабль с аннигилятоpом Танева. А если загнать все
AT> ковертеры в компенсирующее поле, то ему и на перегрузки плевать будет. И
AT> получится танец.
Получится. Только вот кто в нем будет ведущим партнером ? Ты сколько угодно
можешь крутиться в пространстве, но если противник меняет само это пространство
- больших выгод тебе это не принесет.
SP>> Поскольку энтропийный насос имеет КПД 100%, суммарный КПД будет
AT> Ни за что!
Почему же ? Он работает в незамкнутой системе.
SP>> Кстати, образующиеся области "вырожденного пространства"
SP>> можно использовать для бомбардировки планетных систем
SP>> противника, либо приведения его кораблей в небоеспособное состояние
SP>> (применение подобных областей описано Гуляковским в "Долгом восходе
SP>> на Энне").
AT> А вот такое использование весьма интеpесно.
Таким образом получаем идеальный боевой корабль:
Тяжелый носитель с аннигилятором Танева, на котором базируются несколько звеньев
вавилонских истребителей. На носителе обязательна установка полной станции волн
пространства, на истребителях - достаточно упрощенных приемо-передатчиков. Это
позволит координировать действия звеньев при их выдвижении на сверхсвете.
Носитель работает (кроме быстрого транспорта) кораблем огневой поддержки и
противопланетарным орудием, а также командно-связным центром. При оснащении его
установкой сопряженных пространств конструкции Орлана (из Кольца обратного
времени) он получает еще и идеальную защиту против превосходящего противника.
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/106.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 880 из 1087
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 05 Фев 99 10:21
To : All Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Re: Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Konstantin
> > Ага. А парень взявший офигительный скорчер и злющего пса буквально на
> > соседней странице валяется с проломленным чеpепом... ;-)
> Ну, если со словами сестры я еще более-менее согласен,
> то это - явный "белый рояль".
> Парня ухлопали, потому, что это нужно было для иллюстрации.
Отнюдь. Выстрелы и лающий пес привлекают внимание зверья. Оно там
выстрелов не боится и злющее... :-Е
Андрей
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 881 из 1087
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Птн 05 Фев 99 10:34
To : Konstantin G. Ananich Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : М.Анчаров
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Konstantin!
03 Feb 99 05:24, Konstantin G. Ananich ==> All:
>> Жаль, конечно, что книги нет под pукой. Анчарова можно
>> цитировать стpаницами.
KA> "А вы слышали, Сапожников петуха купил" :)
KA> Цитировать действительно можно часами.
KA> Перечитывать - вообще по кругу.
KA> И понять что это - сказка, реализм, фантастика,
KA> "книги про любовь" - нельзя.
Ээээ... Дык нужен или нет тебе "Самшитовый лес"? Ответь, пжалста, конкретно --
если нет, подарю местной библиотеке, если да -- пиши адрес. (Похоже, никто не
хочет эту книгу -- или у всех есть? Странно... Жду заявок еще неделю, потом -- в
библиотеку!)
С уважением и благопожеланиями, Boris (bort@isea.irk.ru).
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 882 из 1087
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Птн 05 Фев 99 10:47
To : All Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Старые журналы
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, All!
Когда-то я упорно разыскивал сабж, в результате имеется довольно более-менее
разрозненных ТМ, ХиЖ, З-С, ИЛ, НМ, УС и прочая, и прочая, и прочая...
Годы 50-е -- 90-е, состояние от отличного до ужасного (и наоборот)
Сейчас из-за нехватки жизненного пространства хотел бы их _отдать_ тому, кому
они, возможно, нужнее.
Если кому-то нужно что-то конкретно -- пишите (мылом, вестимо). К июню (раньше
не смогу) рассортирую и вышлю (жителям 5070 -- преимущество, бо пересылка сильно
уж дорого обходится...)
С уважением и благопожеланиями, Борис
bort@isea.irk.ru
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 883 из 1087
From : Max Belankov 2:5054/2.31 Птн 05 Фев 99 06:51
To : Andrew Tupkalo Птн 05 Фев 99 19:05
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Saturday January 30 1999 23:15, Andrew Tupkalo wrote to Sergey Lukianenko:
SL>> Четвертая стадия? :) "Профессор был неправ!" :)
AT> Почему? А кто сказал, что Профессор был пpав? ;))) Я прикинул этот
AT> клипер из соображений здравого смысла и получил нечто меленькое,
AT> ономестное, на огромном движке и с парой ракет на всякий пожаpный...
Угу, я тоже так хотел. Только огромный движок потребовал огромного реактора и
огромного топливного бака, огромный реактор -- большой команды, а большая
команда -- каюты и камбуз. 8)
Результат -- тоннаж вырос вдвое по сравнению с первоначально задуманным.
AT> 2Max: Если эти правила у тебя в электронном виде -- намыль их мне, а?
Ушло мылом.
With best wishes,
Max
Kime: И ты Брут, и я Брут, и все мы немножко Бpуты.
--- OS/2 This message is shareware. Pay $3.00B0816 to register.
* Origin: Perm, Russia (2:5054/2.31)
Скачать в виде архива
