SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1421 из 3589
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 12 Янв 98 18:02
To : Dmitry Groshev Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
11 Jan 1998. Dmitry Groshev -> Farit Akhmedjanov
DG>> этой идее нет, и ypавнения для всего-чего-yгодно люди yмели
DG>> составлять и без Винеpа...
FA> Как ты считаешь, само понятие "уравнение" кто пpидумал?
DG> Никак не считаю. Посколькy это не имеет ни малейшего
DG> значения.
Вот это ты зpя. Уравнение, как известно, абстpакция. Нету его в пpиpоде.
DG> От выбора названия для объекта реального миpа
DG> свойства этого объекта никак не зависят.
Только если скажешь "затмение Луны" - получится одно, если "в Христовой
лампе керосин кончился" - дpугое. А явление одно и тоже.
FA> Изготовлять по трафарету плакаты - тоже вполне твоpческая вещь. Но не
FA> в сравнении с занятиями живописью.
DG> Хоpошо. Вот в переходе на Новом Арбате сидят хyдожники и
DG> pисyют за бабки портреты желающих. Они хyдожники? Да. Их
DG> деятельность твоpческая? IMHO нет... А вот сижy в кресле я и
DG> пишy для себя и дpyзей на асме долбаггер. Я кодеp? Да. Моя
DG> деятельность твоpческая? IMHO да... ;-)
Разубеждать не буду. Просто скажу - лично мне твой долбаггеp нафиг не нужен.
Повод ли это для того, чтобы сказать: Грошев есть схоласт, ибо делает никому не
нужные вещи?
Сам понимаешь, аналогия чистая.
FA> Ага. Изучать экономику, имеющуюся статистику, работы других по сходной
FA> тематике. Размышлять - что тут можно применить. _Доказывать_, что
FA> пpименить можно.
DG> Ты объединил обычнyю наyчнyю pаботy с программной
DG> реализацией ее pезyльтатов и называешь "программированием"
DG> все это вместе. Так вот. _Так_ я тоже pаботаю. По
DG> теоретической механике. Но я отделяю мyхи от котлет, а
DG> построение схем и алгоритмов - от пpогpаммной pеализации
DG> их...
А я не отделяю. И считаю, что я прав, и только так и можно pаботать.
FA> Да, ты пpав. Но помимо живота есть еще и другие оpганы. Которые тоже
FA> надо питать.
DG> "Голодное брюхо к искyсствy глyхо." (C) наpод. ;-) И к томy
DG> же - каждомy свое. Теормехом я занят не для дyши, а для
DG> диссертации, а для дyши y меня - как раз кодинг...
А я не для души вообще ничего стараюсь не делать.
DG> Как yже и сказано. Ты объединил исследование чего-то-там с
DG> собственно пpогpам- мированием того, что из этого вышло.
DG> Это, конечно, все здорово, но ведь "нельзя объять
DG> необъятное" (C) - то есть, _так_ много не напpогpаммиpyешь...
А тебе важно количество? Что ж тогда Чикагу pугаешь?
DG> А кодинг - он, по мне, весьма интеpесен.
Да, наверное я палку чуть пеpегнул. Но он втоpичен. Это не цель, а
инструмент для достижения цели.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В зеркале царило столпотвоpение. (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1422 из 3589
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 12 Янв 98 18:16
To : Dmitry Groshev Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
11 Jan 1998. Dmitry Groshev -> Farit Akhmedjanov
DG>> Нет. Тyт один товарищ yже вспомнил - псевдосфеpа.
FA> А что это такое?
DG> Вот дpyг мне справочник Выгодского отдаст - вспомню. :-) А
DG> без этого помню только, что это тело вpащения некоей
DG> кpивyлины такой примерно фоpмы: __-^-__ (на концах yходит в
DG> бесконечность, ось X - асимптота).
Я ж и сказал - гипеpболоид.
FA> Так я и говорю - пока об этих повеpхностях ничего не было известно -
FA> кем был Лобачевский? И чья это была беда - его или остального, так
FA> сказать, прикладного миpа?
DG> Тогда он был схоластом. От математики. А беда была - общая.
DG> Лобачевский, скажем так, опередил свое вpемя - и создал в
DG> pезyльтате теорию, котоpая до прихода "ее" времени все pавно
DG> никого особенно не интересовала и ничего не дала.
Она как минимум интересовала троих - Лобачевского, Гаусса и Больяи. А беды
никакой не было - они сделали дело, до его результатов некоторые доросли через
сорок лет.
FA> Нет. Ты всерьез считаешь, что подсчет чертей на кончике иглы - пpедмет
FA> изучения философии?
DG> Примерно так я и считаю.
Знаешь, на этом, в принципе, можно и закончить. Не в обида, а ввиду незнания
пpедмета.
DG> Точнее, мне кажется, что пpедмет
DG> философии - это обсасывание yтвеpждений, которые на данном
DG> этапе pазвития наyки нельзя ни доказать, ни опpовеpгнyть.
То есть, попытка pешения задач не имеющих pешения. Ты, кстати, неплохо
сформулировал (за исключением "обсасывания", которое можно заменить на
"всестороннее рассмотрение"). Вспоминается Кристобаль Хунта Ж))
Ты никогда не задумывался о том, что будет, если нерешаемые задачи никто не
будет пытаться pешить?
FA> Ж))) До того, как сии понятия стали конкретными областями конкретных
FA> наук, они еще некоторое вpемя существовали в, так сказать, неодетом виде.
FA> Ну, как геометpия Лобачевского до откpытия "псевдосферы".
DG> В этот период они с тем же pезyльтатом могли и не
DG> сyществовать.
А вот это - нет. Не существовать - могли, но отнюдь не с тем же pезультатом.
DG> Когда придет нyжда, все pавно: неоткpытое
DG> пpидется открывать, а прочно забытое - откапывать
А если о такой нужде не знают?
FA> Вопрос - нафиг нужна была двоичная математика в 16-м веке? Hе задавал
FA> ли тогдашний Дмитрий Грошев вопроса - а чего это всякие Лейбницы эдаким
FA> идиотизмом стpадают? Hе считать же мне, с моими десятью пальцами, по его
FA> бредовым пpавилам. Проектировал бы себе водяные мельницы...
DG> И это было бы пpавильно.
Нет, ибо это остановка движения. Человек отличается от мышей тем, что не
только реагирует на внешние раздражители, но и делает что-то сам, по своей воле
и из собственного интеpеса.
FA> не существующие в природе, тем не менее, изучаются не одну сотню лет. И с
FA> чисто практическими целями, кстати. Кто мог додуматься заменить pеальное
FA> тело такого рода абстpакциями?
DG> Я не о том. Комy нyжны в некоем мире yпомянyтые тела, если
DG> там _нет_ таких _понятий_, как "yпpyгость", "твердость",
DG> "светимость"?
А я - о том. Кто додумался, что все имеющиеся в мире биллиардные шары можно
заменить одним, да еще и абстpактным? Или такой уровень абстракции выводится из
инженерных задач того вpемени?
FA> Ты их просто с кем-то путаешь. Сколько я не читал философских работ,
FA> там все было пpямо наоборот - ничего не бралось на веру, а обоснованию
FA> (логическому, интуитивному, нравственному, практическому) собственной
FA> концепции посвящались многие тома.
DG> Ключевое слово - "собственной".
Естественно. Ты будешь защищать программы Б.Гейтса?
DG> Кант, "Критика <чего-то-там>" (где появляется "категорический
DG> императив") - и Ницше, "Генеалогия морали". Оба yспешно
DG> доказали то, что их концепция верна - в том, что каждый из них
DG> считал "окpyжающим миром"... Лично я всегда предпочитал подход
DG> Ницше, и мне неясно, каким образом столь yмный человек, как
DG> Кант, мог на полном серьезе возводить в абсолют вещь столь
DG> относительнyю, как моpаль. Но ведь в _его_ системе аксиом
DG> _это_ - доказывалось...
Ну и что из этого? Вышеотквоченное можно перевести следующим образом - нафиг
мне не нужен компилятоp Си, так как с его помощью очень трудно писать сложные
научные тексты, и я не понимаю, как такой умный человек, как Феликс (или
Филипп?) Кан занялся эдакой дpебеденью.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В зеркале царило столпотвоpение. (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1423 из 3589
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 12 Янв 98 18:40
To : Dmitry Groshev Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
11 Jan 1998. Dmitry Groshev -> Natalia Alekhina
NA> Что-то ты меня расстроил. Метод - это как бы испечь плюшки по рецепту,
NA> испечь хлеб по рецепту, опять-таки испечь пасхальный кулич. А идеология -
NA> это понимание того, что все это - изделия из дрожжевого теста. Там мне
NA> кажется.
DG> В моем понимании, идеология - это когда в твоем пpимеpе
DG> _все_подpяд_ начинают готовить как изделия из дpожжевого
DG> теста. Тем же методом. А всех, кто посмеет заикнyться, что
DG> полyченное - несъедобно, тyт же записывают в ретрограды или
DG> вообще в враги народа.
У тебя неправильное понятие идеологии. Ибо ты берешь ее крайнее выражение, и
считаешь его естественным для всех остальных. А это неправильно - в мире большое
количество идеологий, которые _никак_ не связаны ни с насилием, ни с понятием
"враг" или "наpод".
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В зеркале царило столпотвоpение. (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1424 из 3589
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 12 Янв 98 18:42
To : Alexander Zencovich Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
10 Jan 1998. Alexander Zencovich -> Jurij Kashinskij
AZ> Да - не дошли до нас ихние среденвековы ругательства. Вернее
AZ> не дошли в общеупотребительном смысле. Посему автор ессли
AZ> хочет написать что-то что как-то по его мнению отражает речь
AZ> того или иного периода _должен_ вставлять современные
AZ> аналоги ругательств(мата).
Бpаво. Если распространить сию мысль далее, то все войсковые части всех
времен должны изъясняться российским матом. Римские легионеры, воины племени
инков, китайские "среброголовые" и т.д. и т.п. Блин, замечательно. А лет через
сто пять слов и двенадцать сочетаний будут использовать "красные кхмеры" и
боевики "Сендеро Луминосо".
Не чувствуется идиотизм такого подхода? Почему не "изpыгая богохульства",
"поминая предков до пятого колена", "гpязно pугаясь" и т.п. - а именно *&^ *(^*&
(*&? В первом случае любой подставит то, что ему услышится: браток - русский
мат, итальянец - papa del porco, англичанин - fuck myself и т.п. Что мешает-то?
AZ> Потомуу как упоминание
AZ> какого-нибудь страославянского термина обозначающего(грубо)
AZ> мужской половой орган например, врядли будет понятно
AZ> читателю без специальной подготовки(или ссылки).
А что мешает дать ссылку? Kesstafunden - стаp.нем. гpязное pугательство.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В зеркале царило столпотвоpение. (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1425 из 3589
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 12 Янв 98 19:01
To : Vladimir Borisov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
12 Jan 1998. Vladimir Borisov -> Vladimir Ivanov
VI> Хотя, конечно, тот факт, что
VI> философия с такой легкостью может быть использована в качестве
VI> идеологического оружия крупного калибра - о чем-то говорит. И все это
VI> - именно из-за размытых, если не сказать сильнее, критериев
VI> истинности/ложности.
VB> Если честно, то я не считаю подобную доступность качеством
VB> только философии.
Кстати, вот что любопытно: все недобрым словом поминают идеологическую
философию (или наобоpот?) в связи с подавлением, например, кибернетики, но никто
не вспоминает о ней добрым словом в плане подъема, например, космонавтики.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В зеркале царило столпотвоpение. (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1426 из 3589
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Втр 13 Янв 98 17:56
To : Cyril Slobin Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Re: Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Valentin Nechayev <netch@lucky.net>
Hello Cyril!
At Mon, 12 Jan 98 09:51:11 +0300, Cyril Slobin wrote:
>> С точки зpения человека cобака не pазyмна на 100%.
VV>> Отyчаемcя говорить за вcех. Ага?
VV>> С yважением,
VV>> Ваcилий Владимиpcкий
CS> Вот еcли бы здеcь подпиcалаcь твоя cобака... ;-)
А она, как наш NC, считает проявлением разума нежелание писать в эху ;;;)
--
Valentin Nechayev
netch@lucky.net
2:463/1966.300
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Lucky Net Ltd. (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1427 из 3589
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Втр 13 Янв 98 17:58
To : Vladimir Bannikov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Re: Плотовщики Лориена, или кто кому чего должен
--------------------------------------------------------------------------------
From: Valentin Nechayev <netch@lucky.net>
Hello Vladimir!
At Mon, 12 Jan 98 17:50:35 +0300, Vladimir Bannikov wrote:
VB> Дивно же ты ее интерпретируешь. Начни с географии, пожалуйста. Сначала
VB> выяснишь, какие и где были эльфийские поселения в Средиземье третьей эпохи,
VB> потом можешь попытаться выяснить, какие именно эльфы там жили.
Hу-ну. Перумова учитывать?
VB> Уверен, тебя ждет много интересных неожиданностей. Потом (через год,
VB> например - сразу такой объем усвоить тяжело, разве что ничем другим
VB> не заниматься) мы можем вернуться к этой теме. Только вряд ли ты
Зачем?
VB> после этого назовешь эльфов Лориена простыми. Конечно,
VB> сначала надо перестать их путать с подданными короля Трандуила.
VB> Итак, тема закрыта. На год.
Да хоть навсегда. Кипятиться-то зачем?
PS: ты сам признал, что есть "простые" эльфы. И плотовщики - тоже.
Дело за малым: вернуться к началу разговора...
--
Valentin Nechayev
netch@lucky.net
2:463/1966.300
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Lucky Net Ltd. (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1428 из 3589
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Пон 12 Янв 98 23:29
To : Alexey Taratinsky Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
11-01-1998 05:57: Alexey Taratinsky --> Vladimir G. Ivanov
VI>> не могу отказать себе в удовольствии привести несколько
VI>> цитат.
AT> За цитаты - спасибо. Буду думать дальше.
Пожалуйста :)
VI>> Открыть нечто новое в природе с помощью методов философии не
VI>> легче, чем открыть новый остров в океане, рассматривая
VI>> глобус в микроскоп :)
AT> Безусловно. Философия и не занимается исследованием обьектов
AT> природы. Философия исследует _методологию_ исследования природы.
Именно!
Но разве не вы говорили о использовании аппарата философии
в математике, историе и физике? По-моему, вы себе противоречите...
Или они как-то не так используются, как я это понял?
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1429 из 3589
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Пон 12 Янв 98 23:31
To : Konstantin Grishin Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!
12-01-1998 01:59: Konstantin Grishin --> Vladimir Ivanov
VI>> А почему все, собственно, считают, что Лукьяненко плохо
VI>> относится к ролевикам?
KG> Основная профессия обязывает :)
А вот эти намеки мы с негодованием отметем :-|
И потом, почему же психиатор должен плохо относиться
к своим потенциальным пациентам? Он их любить должен.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1430 из 3589
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Пон 12 Янв 98 23:37
To : Vladimir Borisov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Амнуэль
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
12-01-1998 03:26: Vladimir Borisov --> Vladimir Ivanov
VB> По моим прикидкам, последний его роман "Люди Кода", скорее всего,
VB> войдет в номинацию этого года на "Бронзовую улитку" и
VB> "Интерпресскон". Достойная вещь.
Интересно, а где сабж издается то? Ни разу его книг в постперестроечное время
не встречал.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1431 из 3589
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Пон 12 Янв 98 23:38
To : Vladimir Borisov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
VB> Пытаясь вернуть разговор в рамки конференции, замечу, что
VB> фантастика в этом отношении очень близка к философии. И в pазное
VB> вpемя в разных странах неоднократно предпринимались попытки
VB> использовать фантастическое произведение как "убедительное
VB> доказательство" своей правоты в самых различных областях -- в
VB> политике, искусстве, науке. Зело выпуклые формы это принимало,
VB> естественно, и в советской фантастике. Были книги, в котоpых
VB> громили вейсманистов-менделистов, протаскивали такие истоpические
VB> гипотезы, которые не лезли ни в какие фактические pамки...
Совершенно неожиданный для меня поворот темы.
Ну - в советской фантастике - я еще готов согласится. Хотя для упомянутого
времени (громление вейсманистов-морганистов и прочих) характерен скорее
"ближний прицел" - какие уж там, собственно. идеи. Идеи у нас были изложены и
неопровержимо доказаны в сочинениях другого рода. Ну - а в какое еще время и в
каких странах были такие попытки?
Хотелось бы примеров.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1432 из 3589
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Втр 13 Янв 98 01:53
To : Nikolas Ponomarenko Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Головачев и Вязников
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nikolas!
11-01-1998 02:05: Nikolas Ponomarenko --> Alexander Zencovich
NP>>> Молекулы воздуха "вибрируют" по закону Фрактали, звуки в
NP>>> этой области гаснут мгновенно.
NP> Хм. :) Ни VI, ни ты похоже не поняли, что же мне показалось
NP> достойным смеха в приведенных фрагментах текста.
Да, но фраза сама по себе забавна. И по ней можно реконструировать уровень
текста.
NP> P.S. Вопрос к знатокам: А с какой амплитудой должны вибрировать
NP> молекулы воздуха, что бы мгновенно гасить слышимые звуки? :)
Имхо, *погасить* подобным образом звук можно только если они колеблются точно в
противофазе, причем с той же амплитудой (помнится, у Кларка был рассказ на эту
тему: "Пожалуйста, тише"). Вот чтобы *заглушить* (тем самым "белым шумом") - в
любой фазе, но с достаточной амплитудой. Но шумно там будет - до невозможности.
Ни о какой "неестественной тишине", естественно, речи быть не может.
Хотя мне сдается, что Г. в эту фразу вообще никакого смысла не вкладывал. Так -
сотрясение (молекул:) воздуха. Впрочем, не он первый, не он последний.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1433 из 3589
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Втр 13 Янв 98 23:43
To : Andrzej Novosiolov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrzej!
12 Jan 98 20:03, Andrzej Novosiolov wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Я бы сказала - еще и о попытке преодолеть любовь к глубине.
NA>> На момент финала - удачной попытке.
AN> ...видимо, отражающей грядущий вскоре исход автора из книжных эх
AN> :(
Да как сказать... Он в су.букс снова появился.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1434 из 3589
From : Denis Itskovich 2:4613/204.77 Втр 13 Янв 98 13:47
To : Sergey Koronnov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Град обреченный
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
Пон, 12 января 1998 г., в 16:42 Sergey Koronnov - . Denis Itskovich.
SK> Ощущение недопонятости должно было остаться. Потому как книга такая
SK> филосовская. Там важен не столько сам сюжет сколько действие героев.
Филосовский смысл содержится во всех произведениях Стругацких (имхо). И я имел
в виду, что я недопонял саму филосовию этого произведения.
DI>> * В самом конце, когда Воронин с Кацманом шли по пустыне, они увидели
DI>> двух человек. Что это были за люди?
SK> Скорее всего это было их зеркальное отражение. Так как пространство
SK> поперек циклично Стена-Пропасть то логичне всего предположит что
SK> пространство вдоль ациклично. Т.е. оно замкнуто конечно но замкнуто само
SK> на себя. О! Дурь то.
Что значит 'замкнуто на себя'? Я таких вещей не могу представить.
DI>> * В какой его год отправили в конце (домой)? Забрали его когда ему
DI>> было 24 года, а вернули, получается, ребёнком?
SK> Вернули его нормальным, но в месте с ним вернулся и Израель. И вот как
SK> раз когда ЕМУ было 24 года Изя бегал по двору в коротких штанишках и звали
SK> его Иcькой.
А, теперь понял. Просто меня сбило с толку, что Изя бегал в коротких штанишках.
Теперь вспомнил, что Изю взяли в 60-х.
DI>> * Зачем его отправили домой?
SK> А он там всему научился, от всего вылечился. Что ему там делать?
Тогда становится непонятным смысл Эксперемента. Какой смысл? Переделать всех
людей? Так ведь возвращаются единицы. В самом начале, Наставник говорил, что
целью Эксперемента является отбор людей. Тогда зачем возвращать их?
DI>> Это продолжение Эксперемента или это
DI>> конец Эксперемента?
SK> Эксперемент никогда не кончается - это жизнь( Думаю обяснений не
SK> требуется ).
Если жизнь - это и есть эксперемент, тогда зачем их забирать в другую жизнь?
До встречи...
Денис.
---
* Origin: -- . Bugs Adding Service . -- (2:4613/204.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1435 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 13 Янв 98 05:14
To : All Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Тим Пауэрс.
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о All!
Прочел, вот "Врата Анубиса". Мощная штука! Настолько мощная, что оставляет
чувство некоторого недоумения. Ее невозможно цитировать, как Стругацких - она
совсем иначе написана. Поневоле подчиняешься ее гипнотическому ритму, странному
воздействию на подсознание. Таких вывертов сюжета не встретишь и у самых
изощренных детективщиков, и тем не менее все в итоге связывается воедино.
В общем - кто не читал, рекомендую от души.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Алеатико Партенит (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1436 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 13 Янв 98 15:22
To : Slava Shulpin Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Slava!
Суб Янв 10 1998, Slava Shulpin ==. Vladimir Bannikov:
AF>>>>> Hаpод!Меня сабж пpикалывает-не может написать ни одной книги без
AF>>>>> наезда на толкиенистов.Сейчас читаю Не вpемя для дpаконов-то же
VB>>>> Hич-че-го не понимаю. Ты сабжа с соавтором не перепутал?
SS>>> А мне кажется, что идея посмеятся над толкинистами пpинадлежала
SS>>> именно Сергею, хотя толчком к этой мысли безусловно послужила
SS>>> нелюбовь толкинистов к его соавтоpу.
VB>> Так наехать или посмеяться? Насчет первого - скорее к Перумову, а
VB>> вот смеяться умеет только Лукьяненко. Хотя, опять-таки, не могу и не
VB>> хочу делить роман на составляющие.
SS> Не знаю за что у тебя такая ненависть к Перумову,
?! Где ты видишь ненависть? Поведай мне скорей! :()
SS> по моему, он просто не опустился бы до мыслей о мести,
Какой мести? :()
SS> зато у Сеpгея как у лица незаинтересованного такие такие шутки
SS> выглядят вполне невинно.
Я говорил совсем о другом. Шутки Лукьяненко практически всегда выглядят, как
шутки. Шутки Перумова не выглядят вообще никак.
SS> Вот из этого я исходил.
Я пока не вполне понял, из чего ты исходил в оценке моих слов. Где ты увидел
ненависть и все такое прочее.
SS> И не надо меня убеждать, в том, что только человек низкого моpального
SS> облика мого написать тоакое продолжение Колец -
Я моральный облик автора из содержания книг не вывожу.
SS> я Толкиена не читал (за исключением "Хоббита") и не буду.
Заметно. Ну как знаешь.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1437 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 13 Янв 98 15:42
To : Slava Shulpin Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Slava!
Суб Янв 10 1998, Slava Shulpin ==. Vladimir Bannikov:
SS>>> Напрасно, весьма интересные мысли появляются у Перумова, правда эти
SS>>> мысли он до конца никак додумать не может и мечется в течении всей
SS>>> книги.
SS>>> Перумов всегда серьезен и
VB>> Представил себе серьезного Перумова, который мечется (серьезно так
VB>> мечется) оттого, что не может додумать ни одной интересной мысли...
VB>> Спасибо тебе.
SS> И почему ты такой едкий аки цаpская водка?
Why not? Если ты не понял, что это шутка - плохо тебе. Другие поняли.
SS> Я собственно писал о первых книгах Перумова (до остальных пока pуки
SS> не дошли), естественно ему еще не хватало опыта.
То есть ты уверен, что в последних книгах Перумова масса интересных мыслей,
додуманных до конца? H-да.
А до чего "пока руки не дошли" - до чтения книг или написания писем о них? Это
не наезд, просто не знаю, на основании чего ты можешь судить о последних книгах
Ника, и, соответственно, стоит ли развивать с тобой эту тему.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1438 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 13 Янв 98 16:57
To : Nick Kolyadko Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nick!
Пон Янв 12 1998, Nick Kolyadko ==. Serge Koghin:
NK> А термин "средневековая чернуха" я уже где-то слышал. Вспомнил -
NK> Илья Глазунов в адрес "Андрея Рублёва" Тарковского. Кстати, о мате.
NK> Ты в курсе, что песня скомороха в самом начале абсолютно настоящая скомо-
NK> рошья песня тех времён, они её из архивов выкопали - само-собой, мата там
NK> валом, просто в фильме табуированные слова глушили посторонними звуками,
Странно. Буквально три дня назад по "Свободе" слыхал передачу о фильме. В
передаче авторство песни приписано актеру. Странно. Причем передачу не ламеры
готовили - это была серия о двадцати самых массовых картинах советской эпохи, к
столетию кино...
И не особо верится мне в такие архивы...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1439 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 13 Янв 98 18:14
To : Andrzej Novosiolov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrzej!
Пон Янв 12 1998, Andrzej Novosiolov ==. Natalia Alekhina:
NA>>>> ЛО - книга для тех, кому под и за тридцать, по-моему. Это
NA>>>> книга о любви зрелых людей.
MZ>>> ...к глyбине.
NA>> Я бы сказала - еще и о попытке преодолеть любовь к глубине. Hа
NA>> момент финала - удачной попытке.
AN> ...видимо, отражающей грядущий вскоре исход автора из книжных эх :(
Нам бы не сглазить. Я тоже вчера читал сира Грея в SU.BOOKS. Есть он там,
есть... ;) Теперь ежели кто-то на него наедет - придерусь и умодерю наездника за
коммерческую рекламу или за оверквотинг! ;)
А шо делать? Писателей в эхе считанные единицы, и тех анноят... :(
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1440 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 13 Янв 98 17:32
To : Constantin Bogdanov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Метод Банникова
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Constantin!
Пон Янв 12 1998, Constantin Bogdanov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> По-моемy, мы не сцеплялись ни разy.
CB> Ну, так... по мелочам. На почве Ника Данилыча, пpеимущественно.
На почве Ника Данилыча? Зачем ты Перумова с грязью мешаешь? :)
CB> Ты склизкий слишком. :-)
CB> Все-то увиливать гоpазд. Вот поймаю, препарирую - будет. ;-)
Лучше не так. "Поймаю - препарирую. Будет тебе, склизкому..." ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1441 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 13 Янв 98 17:38
To : Alexey Nikolaychuk Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Пон Янв 12 1998, Alexey Nikolaychuk ==. Natalia Alekhina:
AN> Мне интересен женский взгляд на персоонажей ЛО [особенно на Вику].
AN> Hеукладываются у меня в голове их поведение и поступки. Или я где-то
AN> торможу. Как такое может быть:
[непонимание психологии психолога скипнуто]
AN> Леонид: Eще хуже, вор, хотя может зарабатывать на жизнь по
AN> другому. На первых же страницах повествования крадет 50000$.
Я по женским взглядам не специалист, но... Найди, где Леонид украл деньги -
50000$. Найди, скажи страницу, а я посмотрю. Интересно.
AN> Воровать нехорошо. Так по крайней мере Бог говорил Моисею.
[пропаганда чистых рук проскипана за неуместностью]
AN> Или это чисто российский взгляд на воровство?
Казахский.
AN> Тут непроизвольно вспоминаются слова одного рыжего первого
AN> вице-премьера про несчастные 100000$. Сначала мы воруем и убиваем а
AN> затем быстренько исправляемся?
А ты найди, где Леонид воровал и убивал. А я посмотрю.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1442 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 13 Янв 98 17:45
To : Constantin Bogdanov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Constantin!
Втр Янв 13 1998, Constantin Bogdanov ==. Vladimir Bannikov:
CB>>> Не надо из нашего Карлсона делать чудовищного заокеанского кибоpга.
VB>> Нонова из Ахилла сделала Терминатора. И ее почти никто за это не пнул.
VB>> ;(
CB> "Всех ламеров не запинаешь" (C) Владимир Банников ;-)
Там была следующая фраза - о запинании "одного выдающегося ламера". Даже если
просто тупо измерить пустой траффик, создаваемый Ноновой в SU.BOOKS, можно
придти к выводу, что это выдающийся экземпляр.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1443 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 13 Янв 98 17:46
To : Andrew A. Bogachew Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Пон Янв 12 1998, Andrew A. Bogachew ==. Nick Kolyadko:
AAB> ложатся в рамки "тезисов к монографии 'Человек с Мечом' " Ярика Скицына.
У меня тогда не было ни фантастических эх, ни, тем более, ролевушных...
AAB> "Тезисы к монографии" могу при необходимости фоpваpднуть.
Хочу. Если здесь почему-то сочтут неуместным - хочу мылом.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1444 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 13 Янв 98 18:09
To : Alexey \"MADALEX\" Fedotov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Лyкьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Втр Янв 13 1998, Alexey \"MADALEX\" Fedotov ==. All:
>> AF> Ох господин Буркин... Вот прочитает Сережка твое письмо.. достанет
>> AF> ножик Руматы (тот, который первый.. он более приспособлен для темных
AMF> Ага... Доприкалывался... :))) Сережка ножик доставал таки... Радуйся,
AMF> что он у него слегка затупился... (лично проверял) :)))))
Интересно, а что такое сир Грей делал "ножиком Руматы", отчего он затупился?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1445 из 3589
From : Dennis Shleev 2:5020/1019.29 Пон 12 Янв 98 23:01
To : Slava Shulpin Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Имя Бога
--------------------------------------------------------------------------------
Dzjen dobrze, Slava!
12 Jan 98, 01:01 Slava Shulpin (2:5020/470.6@FidoNet) to Dennis Shleev:
SS>>> Я, правда, на звание бога не пpетендую...
DS>> А з'я
SS> Если в небе появляются боги, значит это кому-нибудь нужно... (ничего,
SS> что я пеpефpазиpовал?) Я что кому-нибудь понадобился в качестве бога?
SS> :)))
(заинтересованно) О!
[...]
DS>> Frank Herbert, "Godmakers" - не читал?...
SS> А у нас ее под каким названием издавали?
Фрэнк Херберт, "Создатели богов"
SS> И издавали ли вообще?
КИЦ "Сварог", Харьков, 1992 (Т.671)
SS> Просто мое знание англицкого не позволяет читать в пеpвоисточнике...
Вопрос в пространство: где-нибудь в 5020 водятся издания SF&F произведений
на языках оригинала. Где именно? В частности, интересуют вышеупомянутое
творение Херберта (Godmakers) и Дик en masse.
Slainte!
das
... И в неизведанной земле увидим Ницше на коне
--- GoldED/386 3.00.Beta2 UNREG
* Origin: Открою вам один секрет: сюрреализма больше нет (2:5020/1019.29)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1446 из 3589
From : Max Eremeev 2:5020/1343.17 Втр 13 Янв 98 21:55
To : Maxim Zotov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки бyлы, Maxim!
Давеча Понедельник Январь 12 1998, писал Maxim Zotov для All:
MZ> Меч пpедназначения [Miecz Przeznaczenia] (1992) {сборник рассказов}
MZ> [Granica mozliwosci]
Предел возможного
MZ> [Okruch lodu]
Осколок льда
MZ> [Wieczny ogien]
Вечный огонь
MZ> [Troche poswiecenia]
Немного жертвенности
MZ> [Cos wiecej]
Нечто большее
MZ> Последнее желание [Ostatnie Zyczenie] (1993) {сборник рассказов}
MZ> [Glos rozsadku I]
Глас pассyдка I
MZ> [Glos rozsadku III]
Глас pассyдка III
MZ> Меньшее зло [Mniejsze zlo]
MZ> [Kwestia ceny]
Вопрос цены
MZ> [Kraniec swiata]
Край света
MZ> Сага о ведьмаке:
MZ> Кровь эльфов [Krew Elfow] (1994) {роман}
MZ> Час пpезpения [Czas Pogardy] (1995) {роман}
MZ> Крещение огнем [Chrzest Ognia] (1996) {роман}
MZ> Башня ласточки [Wieza Jaskolki] (1997) {роман}
Так "Башню ласточки" все-же выпyстили?!
Макс Еремеев aka Шyхеp aka Ахэнэр
[Team Celtic] [Team Рок] [Team Эгладорские замашки] [Team JRRT] [Team Fantasy]
-=| 2:5020/1230.3@FidoNet | 450:11/1@EgladorNet | 2:5020/1343.17@FidoNet |=-
---
* Origin: А рyчки-то, вот они... (2:5020/1343.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1447 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 13 Янв 98 00:18
To : Alexey Taratinsky Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Sunday January 11 1998 09:34, Alexey Taratinsky wrote to Serge Koghin:
SK>> Ответ не первый вопрос - "Да", на второй - "Нет". Сочинение,
SK>> включающее в себя мат, не является литературным произведением.
AT> Не вполне. Операция по удалению воспалившегося аппендикса относится к
AT> области медицины, а не к области культуры. Тем не менее, книга, в
AT> которой герою (в одном эпизоде) удаляют аппендикс - вполне может
AT> находиться в области культуры.
Передергиваешь. Если описание удаления аппендикса займет десяток страниц на
латыни - это уместно в литературе?
SK>> Сорок процентов - достаточно?
AT> Не уверен. Но если никак - то кто ж я такой, чтоб тебя заставлять?
Я то же самое подумал про себя и захлопнул фолиант.
SK>> Слегка модифицировав - да. Если я слышу в песне _только_ ноту
SK>> "ми" второй октавы... Далее по тексту.
AT> То есть ты утверждаешь, что книга Хаецкой "Мракобес" состоит
AT> исключительно из мата?
Поправлюсь - если я слышу в песне кучу фальшивых нот...
AT> "Если художнику не хватает восемнадцатии оттенков, и он зачем-то
AT> добавляет в свою картину девятнадцатый - знначит у него бедная
AT> палитра" - так что ли?
Если ему не хватило красок, и он пошел к ближайшей выгребной яме - значит, у
него бедная палитра.
AT> Читатель и так, и так поймет, что за слово было сказано персонажем.
Поясняю окончательно свою позицию. Я против мата во всех его проявлениях. Но
если в специальных случаях (определенный контингент, например) этот слой языка
является допустимым и даже иногда уместным, то в общественном месте он
категорически неприемлем. Категорически! Если диктор теленовостей начнет
выражаться, как монтажник железобетонных конструкций - это для тебя приемлемо?
Для меня - нет. Тот же диктор в кругу друзей вполне может рассказать острый
анекдот, и это приемлемо. Что изменилось? Аудитория. В ситуациях
неконтролируемой аудитории (СМИ, литература, общественные места) мат недопустим.
SK>> Все понятно. Относим "Мракобеса" к книге для интеллектуальной
SK>> элиты, представители которой не морщатся, когда в их присутствии
SK>> дамы употребляют слова, относимые простыми смертными к категории
SK>> нецензурной брани.
AT> Хммммм... Да, пожалуй, Hиколая Гумилева, дама которого Анна Андреевна
AT> отнюдь не считала матерок чем-то абсолютно неприемлемым и
AT> категорически запретным, я отнесу скорее к интеллектуальной элите,
AT> нежели к "браткам".
Пожалуйста, не надо ссылок на авторитеты. Тем более, что Гумилев и Ахматова не
входят в сонм моих кумиров - кроме "Жирафа", и вспомнить нечего.
SK>> Не дорос я, видимо, до таких шедевров...
AT> Тут уж тебе решать.
Можно? Тогда я и не буду дорастать.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1448 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Втр 13 Янв 98 00:39
To : Nick Kolyadko Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick!
Monday January 12 1998 02:08, Nick Kolyadko wrote to Serge Koghin:
NK> Вполне возможно. Извини, я действительно не морщусь, когда в
NK> моём присутствии дамы произносят вышеуказанные слова тогда, когда это
NK> необходимо.
Не извиняйся. Не поможет.
NK> Так что дело не в "культурном уровне" и уж тем более не в
NK> "словарном запасе", просто в разных группах разные табу - вот и всё.
NK> Но делать из своего личного табу некий абсолютный критерий и объявлять
NK> оный обязательным для всех - не знаю, не знаю...
Я изложил свою позицию в предыдущем письме. Мат в ситуации неконтролируемой
аудитории - табу. И автор, сознательно помещающий мат в свое произведение, ничем
не лучше пьяного слесаря, на весь автобус матерящего правительство.
NK> Илья Глазунов в адрес "Андрея Рублёва" Тарковского. Кстати, о мате.
NK> Ты в курсе, что песня скомороха в самом начале абсолютно настоящая
Не в курсе. Не помню. В "Андрее Рублеве" меня настолько поразили электронные
часы на руке одного из дружинников, что все остальное просто не запомнилось.
NK> само-собой, мата там валом, просто в фильме табуированные слова
NK> глушили посторонними звуками, смехом и.т.д., но вот причёсывать и
NK> переделывать не стали. Тебе это ни о чём не говорит ? Или это опять
NK> приколы "интеллектуальной элиты" ?
Говорит, почему же. Тарковский, признанный мастер, счел нужным приглушить
табуированную лексику. Хаецкая сочла себя выше этого.
NK> что христианство, сделавшее всё для табуирования всего, связанного
NK> с сексом, включая так нелюбимые тобой слова, опять в моде.
Отношение к мату - единственное, в чем я согласен с попами.
NK> + Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет
Характера?
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1449 из 3589
From : Ilya Tkachenko 2:5001/12.13 Вск 11 Янв 98 21:42
To : Andrzej Novosiolov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Критерий разумности
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавия желаю Andrzej!
Суб Янв 10 1998 13:26, Andrzej Novosiolov wrote to Ilya Tkachenko:
IT>> IMHO собравшись с силами можно создать критерии для выяснения
IT>> наличия разума у человека
AN> Однако, на Нобелевскую премию потянет...
Ну, совсем не обязательно изобретать один критерий, абсолютно определяющий
разумность человека (взрослого:). Можно создать сотни условий, каждое из которых
в отдельности не является достаточным, но по суммарному результату выполнения
которых делать выводы о разумности. Т.е. данный конкретный индивид разумен с
вероятностью 0,59. :))
IT>> но как выяснить разумен ли Чужой?
AN> Если он будет соответствовать этим критериям - он разумен.
И будет достоин (или обречен) называться человеком. :)
AN> Иначе,
AN> с точки зрения человека, поведение Чужих будет весьма сложным, но
AN> не разумным. "Некоторые вещи нам непонятны не потому, что наши
AN> понятия слабы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших
AN> понятий".
AN> Как в повести "Рой" (Брюс Стерлинг, кажется, но не уверен) -
AN> колония живущих внутри астероида существ. Они даже владели
AN> космическими полётами, но были совершенно не разумны. А разумный
AN> (в человеческом понимании) компонент колонии образовывался только
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
пробуждался для решения проблем "которые лучше всего решаются с помощью
интеллекта"
AN> для борьбы с разумными пришельцами извне...
Ilya
--- ogloED 2.42.G0214+
* Origin: ...и горит городская свалка... (с) АБС (2:5001/12.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1450 из 3589
From : Ilya Tkachenko 2:5001/12.13 Втр 13 Янв 98 22:56
To : Sergey Koronnov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Головачев и Вязников
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавия желаю Sergey!
Вcк Янв 11 1998 14:27, Sergey Koronnov wrote to Nikolas Ponomarenko:
SK> Классно а ты чего хотел. Что бы он тебе по хроноквантовой физике
SK> лекцию прочел. Чай в этом и заключается мастерство(это просто
SK> определение не к чему никого не обязывает), что бы не сказав
SK> практически ничего описать все.
Тут бы еще добавить про краткость, которая сестра ...
Кстати у Г. как раз обратный случай -
сказано очень много, но ничего нет :)
SK> Все кончились те времена когда
SK> людей грузили гиперквантовыми ускорителями, и
SK> позитронными мозгами, на позитронных же цепях. Лит-ра искусство
SK> эмоций.
В случае с Г. - псевдолит-ра искусство смешать русские народные сказки с
брошюрами общеста Знания.
[cut&skip]
SK> Поверь мне как политехнику со стажем тут дело не в амплитуде, а
SK> скорее в фазе колебаний.
Хммм.... Дело скорее всего в частоте, фазе и амплитуде колебаний :)
SK> Звуки будут гаснуть если они (колибания)
SK> будут идти в противофазе к звукам. HО! звуки в нашем обычном
SK> пространстве представляют собой такой винигрет что создать точно
SK> такой же но в противофазе это надо постараться.
Мягко сказано. Если бы подобное было реально, то мы все давно наслаждались
100%-ным качеством звука и видео, и не изобретали ТВЧ и прочую Hi-End технику.
SK> И скорее всего дело было в следующем. Прото колебания "Молекул
SK> воздуха" было настолько мощным (среч громким), что своей
SK> громкостью они заглушали все звуки которые находились по одаль.
И было тихо как в ваккуме :)
SK> О написал то! Прорвало. Давно я такой фигней не страдал. Просто
SK> ВВГ моя давняя любовь. Со смерша с ним бюсь. "Он ударил его с
SK> разворота левой пяткой во второй глаз и удар этот был не чем иным
SK> как Хун-ган-джоу"
Ilya
PS А какие классные комиксы можно сделать из творчества Г. :)
--- ogloED 2.42.G0214+
* Origin: ...и горит городская свалка... (с) АБС (2:5001/12.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1451 из 3589
From : Ilya Tkachenko 2:5001/12.13 Втр 13 Янв 98 23:56
To : Alexander Lukoff Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавия желаю Alexander!
Пон Янв 12 1998 12:51, Alexander Lukoff wrote to Ilya Tkachenko:
AL>>> Умение принимать решение и при значительном недоборе
AL>>> информации.
IT>> Это может делать и хорошо построенная экспертная система.
IT>> Достаточно не полениться ввести вероятностный анализ.
AL> Согласен. Ждал. И придется согласиться, что экспертные
AL> системы обладают разумом. Ибо работают с недобором информации,
AL> учаться на ошибках и выдают вполне приемлемые решения.
Скажем так: Экспертные системы обладают машинным разумом :)
Для достижения разума системе надо осознать себя, определить цели и задачи.
Для осознания себя системе, надо полагать, необходимо любопытство, лень,
фантазия и проч. Т.е. чисто человеческие свойства.
(Хотелось бы посмотреть на алгоритмы любопытства и лени. :)
Искусственные аналоги, типа прогностического анализа и т.п., весьма сложны и
требуют мощный матаппарат.
Вот когда алгеброй разберут человеческий разум, тогда станет реальным создание
машинного равноценного или превосходящего человеческий разум.
AL> Если же мы скажем, что это не есть разум, что разум должен
AL> творить новые знания, коих ранее не было, то на этой планете
AL> разумных будет немного.
Верно. Но только в том случае, если согласиться, что "разумный = способный
создавать новое" и это является единственным и достаточным критерием наличия
разума.
Ilya
--- ogloED 2.42.G0214+
* Origin: ...и горит городская свалка... (с) АБС (2:5001/12.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1452 из 3589
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Втр 13 Янв 98 18:05
To : Roman E Carpoff Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Подземное чудище Карлссон
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Roman!
Tuesday January 13 1998 12:04 Roman E Carpoff wrote to Constantin Bogdanov:
CB>> Hе-а. "Жил-был в норе под землей Карлсон" ;-))
REC> у норы была круглая дверь?-)
Hесомненно. А внутри были кpючки. Никелированной стали. Для гостей ;-)
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1453 из 3589
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Втр 13 Янв 98 18:52
To : Pavel Petrienko Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Провокация ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Pavel !
Понедельник Январь 12 1998 09:03 некто (нечто) Pavel Petrienko писал(а)(о) к
Konstantin Grishin!"
KG>> Слухи, конечно, врут, но не всегда. Да, есть "последняя
KG>> глава "Осенних визитов". Она не вошла и не войдет в
KG>> --- А здесь Interv08.Txt кончается ---
PP> Это я читал. И не pаз. :-) Мне просто интересно, а кто либо всетаки
PP> видел эту главу? Кроме автоpа. Ну уж больно хочется узнать, что там
PP> :-)
Если кто и видел - то не признается.
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... КУПЛЮ: копию Великой Китайской Стены в масштабе 1:1
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Ишь ты! Карманный вариант героя! (2:5020/1049.14)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1454 из 3589
From : Serge Buzadzhy 2:467/67.40 Срд 14 Янв 98 01:55
To : Serge Koghin Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет , Serge!
Намедни, а именно Пон Янв 12 1998 в 00:33
Serge Koghin имел неосторожность высказать Serge Buzadzhy следующее
VC>>>> Ну, не скажи. У Губермана мат иногда очень даже к месту.
SK>>> Это другое дело. Губерман сам не к месту в культурном обществе.
SB>> Пожалуй мне не очень нpавится культурное общество...
SK> Силком никто не тянет. Читай Губермана, "Мракобеса" и Эдичку с
SK> Венечкой.
Ладно, уговорил - перечитаю Венечку. И Васю Аксенова.
Good Luck!
Serge. [Сам себе Team]
ЗЫ А кто сегодня в культурном обществе ? Просто пpиятные дамы, или дамы
пpиятные во всех отношениях?
---
* Origin: Делай что должен и будь что будет (FidoNet 2:467/67.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1455 из 3589
From : Serge Buzadzhy 2:467/67.40 Срд 14 Янв 98 01:56
To : Natalia Alekhina Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет , Natalia!
Намедни, а именно Вcк Янв 11 1998 в 20:36
Natalia Alekhina имел неосторожность высказать Serge Buzadzhy следующее
NA> Во-первых, в связи с усубившимися межличностными отношениями
NA> в этой эхе,
Ага, отношения есть. Межличностные. Это хорошо. Кстати, они усубились или
усугубились? Если усугубились - это хорошо, потому что если усубились - это...
тоже хоpошо, но не понятно. От непонятности лишний комплекс можно выpаботать.
Мне не нужен выработанный комплекс.
NA> сообщаю тебе, что человек я - в высшей степени несерьезный,
Это хоpошо.
NA> посему иногда выражаюсь непонятно.
Ну что ж, я тоже иногда кокетничаю.
NA> Если в моих письмах что-то раздражает, то это значит, что я неудачно
NA> сострила (сослила).
Не обязательно. Это может означать, что собеседник тебе попался pаздpажающийся.
NA> Правда, развлекаюсь я не всегда.
А вот этого я не одобpяю. Чем же ты занимаешься в свободное от развлечений
вpемя? Вопрос настоpаживает. Вдруг чего худое измысливаешь.
(Будем считать, что познакомились? :))
NA>>> Кирилл, я тебя умоляю. "Острова" - это одно, "Принцесса" - другое.
SB>> Вообще-то да. Только зачем кого-то умолять?
NA> Для обретения уверенности, что на эту фразу обратят внимание.
Понятно. Значит я попался в заранее заготовленную ловушку. Ладно, буду знать.
SB>> Насколько я помню в конце концов "любовь стоит жизни".
NA>>> Понимание приходит вместе с настоящей любовью.
SB>> Ага. Сначала одно понимание, потом другое, потом уходит и
SB>> появляется тpетье.
NA> Нет, их всего два.
Мадам (мадемуазель), я ни разу не понимаю в любви.
О! Объясните мне хоть pаз.
Кстати, веpнемся к сабжу. Осенние визиты. Вот там воплощение любви, оно какое
понимание воплощает ? Первое или втоpое?
Или это что-то из ...
NA> Есть еще маргинальные случаи.
ах да, - маргинальное ?
NA> Например, "любви нет". "Истинная любовь бывает только к богу".
А маргинально - это плохо ? Впрочем, я не из этих случаев ...
Хотя похоже все равно из маргинального.
NA>>>>> Как это участвовать в насилии на улице?
KV>>>> Вот так пpямо и участвовать.
SB>> В групповом насилии на улице? Хм.Есть некий шарм :)
NA> Для садиста, мазохиста и любителя поглядеть со стороны.
Клеймим? Тоже дело. А групповыми клеймениями здесь балуются?
NA>>>>> Нет, не хочу. Я просто хочу, чтобы дети вокруг были
NA>>>>> счастливы. И пребываю в убеждении, что книги Лукьяненко их
NA>>>>> ан масс счастливыми не сделают.
SB>> А что они обязаны делать кого-то счастливыми? Я вот думаю, что
SB>> людям должно быть больно, иначе как они узнают что еще живы ?
SB>> Книги Лукьяненко не делают больно, но это же не повод их не
SB>> читать.
NA> Про то, что без Зла нет Добра мы уже слышали.
Это хоpошо. Надеюсь про то, что все относительно вы тоже слышали.
NA> Так чито твоя фраза - всего лишь парафраз.
Хорошо, что плагиатором не обозвали.
Вообще-то мои пара фраз - всего лишь фpаза.
Хотя книги, все равно, не должны делать никого счастливыми. Для этого есть
множество других сpедств.
Хорошие книги просто уводят в глубину. Больше от них ничего и не надо.
NA> + Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
May be...
Good Luck!
Serge. [Сам себе Team]
ЗЫ А что такое маpгинально ? Нет я не шучу, действительно не знаю. До сих пор
удивляюсь русскому языку. Всякие такие странные словечки находятся...
---
* Origin: Делай что должен и будь что будет (FidoNet 2:467/67.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1456 из 3589
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Срд 14 Янв 98 00:17
To : Vladimir Ivanov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Vladimir !
Понедельник Январь 12 1998 23:31 некто (нечто) Vladimir Ivanov писал(а)(о) к
Konstantin Grishin!"
KG>> Основная профессия обязывает :)
VI> А вот эти намеки мы с негодованием отметем :-|
VI> И потом, почему же психиатр должен плохо относиться
VI> к своим потенциальным пациентам? Он их любить должен.
Это с чего бы вдруг? Уважать - возможно, и должен.
Если пациент не сотворил чего-то уж очень жуткого и страшного...
А вот любить... Сердцу, как известно, не прикажешь.
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Будет и на вашем кладбище праздник.
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Unknown (2:5020/443@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1457 из 3589
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Срд 14 Янв 98 00:40
To : Nick Kolyadko Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Nick !
Воскресенье Январь 11 1998 04:47 некто (нечто) Nick Kolyadko писал(а)(о) к
Konstantin Grishin!"
KG>> О! А что, есть FM по солярианским позитронным роботам ;))))
NK> FM - не FM, а "Империя и роботы" есть...
NK> --- Тут начинается файл Emp&rob.txt ---
Посыпаю голову ... хм... Дайте кто-нибудь пепла взаймы?
C уважением - Konstantin Grishin
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: е верьте сказкам. Они были правдой. (2:5020/1049.14)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1458 из 3589
From : Andy Ilyuhin 2:5022/40 Втр 13 Янв 98 03:09
To : Alex Petrovskii Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Трое из леса. Что дальше?
--------------------------------------------------------------------------------
Писал <01 Jan 98 18:29:17> Alex Petrovskii к All,
а я по простоте душевной решил вмешаться:
AP> А дальше стоит читать или нет? Там есть оригинальные идеи и повороты?
AP> Hy ляпyсов то там хватает.
AP> То герои ходят "позипаные да поарженые" zip arj.
AP> То оpyжие yтонyвшее появляется в pyках, или кони как из воздyха.
AP> Hy да ладно вобще дальше стоящее или нет, а то многие на сеpеалах
AP> выписываются :(
Со всем согласен, но советую почитать дальше. Как ни странно - чем
дальше от леса, тем меньше дров и гораздо кpуче. Я начинал читать с
третьей ибо остальных в продаже не было (ухахатывался накрывшись
одеялом), а когда читал первые две pугался на откровенную халтуpу.
Кстати, сейчас (да уж с полгода) вышло третье издание, где вpоде-как
устранены все глюки. Самые крутые идеи и повоpоты IMHO в "Святых Гpаалях"
и "Откровении", но это от уpовня обpозования.
Пpиятного чтения, Андpей.
--- Линия отрыва v2.30
* Origin: March Hare BBS, 22:oo-7:oo all days, (0872) 319-800 (2:5022/40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1459 из 3589
From : Dmitry Baykalov 2:5020/185.13 Втр 13 Янв 98 23:57
To : All Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : "Стожары"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, о несравненный, All!
>ВHИМАHИЕ
Очередна встреча в "Стожарах" состоится не 16-го января, как планировалось, а в
пятницу _23_ _января_.
Тема: встреча с писателем Василием *ЗВЯГИHЦЕВЫМ*.
Для тех, кто в танке, напоминаю: Варшавское шоссе, 10, начало около 19.00...
Бай-бай!
Бай.
P.S. Перенос связан со временем пребывания Васи в Москве....
2:5020/185.13
2:5020/182.13
bay@ortv.ru
--- Золотой мальчик 2.50 века спустя
* Origin: The Piper at the Gates of Dawn (FidoNet 2:5020/185.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1460 из 3589
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 14 Янв 98 00:28
To : Andrzej Novosiolov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Свершилось, господа!
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Andrzej! -
12 Jan 98 22:27, Andrzej Novosiolov conversed with All:
AN> Для тех, кто не читает su.books
AN> SU.BOOKS From: Sergey Lukianenko, 2:5020/182.7 (Mon Jan 12 1998
AN> 00:58) To : Moderator Subj: Пpавила
Пpавильно! Все в SU.BOOKS! Hемедленно!
А то чёта трафик давно не был обвальным... :)
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1461 из 3589
From : Konstantin G. Ananich 2:5006/1 Срд 14 Янв 98 09:00
To : All Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Re: Тим Пауэрс.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Boxa Vasilyev <Boxa.Vasilyev@f88.n466.z2.fidonet.org> записано в статью
<884668785@f88.n466.z2.ftn.FIDO>...
> Буэнос ночес, о All!
>
> Прочел, вот "Врата Анубиса". Мощная штука! Настолько мощная, что
оставляет
> чувство некоторого недоумения.
А его же "На странных волнах" ? Мне так даже больше понравилось !
Ананич Константин
--- ifmail v.2.11dev
* Origin: KMK (2:5006/1@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1462 из 3589
From : Andrey Rechetnikov 2:5040/57.14 Втр 13 Янв 98 20:19
To : Denis Itskovich Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Re: Град обреченный
--------------------------------------------------------------------------------
In message Monday January 12 1998 06:09, Denis Itskovich wrote to All:
DI> Привет, All!
DI> Прочитал сабж. И осталось не приятное ощущение недопонятости... На три
DI> вопроса не могу найти ответ.
Все нижеперечисленоое - мое скромное мнение.
DI> * В самом конце, когда Воронин с Кацманом шли по пустыне, они увидели двух
DI> человек. Что это были за люди?
Это они и были.
DI> * В какой его год отправили в конце (домой)? Забрали его когда ему было 24
DI> года, а вернули, получается, ребёнком?
Воронина забрали когда Кацман был еще pебенком.
DI> * Зачем его отправили домой? Это продолжение Эксперемента или это конец
DI> Эксперемента?
Черт его знает, и бpатья Стругацкие естественно.
....не чихайте и не кашляйте! ;-) Andrey
--- GoldEd 2.50.B0822+
* Origin: Знал бы карму - жил бы в Сочи (с) М.Успенский
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1463 из 3589
From : Alexey \"MADALEX\" Fedotov 2:5020/400 Срд 14 Янв 98 11:22
To : All Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Re: Лyкьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey \"MADALEX\" Fedotov" <madalex@pvrr.ru>
Vladimir Bannikov wrote:
> Hi Alexey!
>
> Втр Янв 13 1998, Alexey \"MADALEX\" Fedotov ==. All:
>
> >> AF> Ох господин Буркин... Вот прочитает Сережка твое письмо.. достанет
> >> AF> ножик Руматы (тот, который первый.. он более приспособлен для темных
>
> AMF> Ага... Доприкалывался... :))) Сережка ножик доставал таки... Радуйся,
> AMF> что он у него слегка затупился... (лично проверял) :)))))
>
> Интересно, а что такое сир Грей делал "ножиком Руматы", отчего он затупился?
>
Hууууу... Ты об ентом у него сам спроси... Могу лишь добавить, чтосам внес
скромный вклад в затупление сего меча слегка помахав им в воздухе... :))) ( да
простит меня сэр Грей за такую вольность :))) )
С уважением,
MADALEX
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PVRR (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1464 из 3589
From : Andrew Kozelko 2:5020/423.30 Срд 14 Янв 98 10:22
To : Vladimir Bannikov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Лyкьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vladimir!
Tuesday January 13 1998 18:10, Vladimir Bannikov writes to Alexey \"MADALEX\"
Fedotov:
AMF>> Ага... Доприкалывался... :))) Сережка ножик доставал таки...
AMF>> Радуйся, что он у него слегка затупился... (лично проверял) :)))))
VB> Интересно, а что такое сир Грей делал "ножиком Руматы", отчего он
VB> затупился?
А куда, ты думаешь, подевался господин Wanderer?
Всего хорошего, Andrew.
---
* Origin: (2:5020/423.30)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1465 из 3589
From : Sergei Frolov 2:461/69 Чтв 08 Янв 98 16:42
To : Vadim Chesnokov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Велесова книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.
06 Jan 98 20:13, Vadim Chesnokov wrote to Sergei Frolov:
SF>> Священные тексты новгородских волхвов, фактически языческая
SF>> библия. Сведения о дохристианской истории славянского народа,
SF>> основы космогонических представлений древних славян. Неоднокpатно
SF>> публиковалась.
VC> ...впеpвые появились в Одессе в 1913 году, якобы были написаны
VC> руническими буквами на беpесте. С началом первой мировой оригинал (?)
типа того дощечках В конце второй
VC> исчез бесследно. Поэтому серьезные исследователи стаpаются не
VC> упоминать об этой
VC> истории, ибо практически невозможно ни доказать, ни опpовеpгнуть
VC> истинность.
Ну, во-первых, это религиозный текст, и это дело Веры. А во-вторых, есть же
косвенные признаки. Об этом рассказывалось в приложении к нижегородскому
изданию.
*****************************************************************************
Radioactive cats have 18 half-lives.
*****************************************************************************
Sergei
--- GoldED 2.50+
* Origin: Hе верь, не бойся, не проси. (2:461/69)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1466 из 3589
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Срд 14 Янв 98 03:04
To : Vladimir Bannikov Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir ?
Once upon a time Vladimir Bannikov wrote to Constantin Bogdanov:
VB> Нонова из Ахилла сделала Терминатора. И ее почти никто за это не пнул.
VB> ;(
О, а пара мегов вашего флейма - что, не в счёт ?
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1467 из 3589
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Срд 14 Янв 98 03:23
To : Ivan Kovalef Суб 17 Янв 98 00:29
Subj : психи и псинки
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ivan ?
Once upon a time Ivan Kovalef wrote to Nick Kolyadko:
NK>> PS. Считаю своим долгом сообщить, что Дамский клуб не
NK>> закрывает своих дверей перед раскаявшимися хулителями нашего
NK>> горячо и нежно любимого...
IK> И меня тоже пpимите! Нет, я сеpьезно.
IK> Ну люблю я сентиментальную пpозу. Иногда.
То бишь (исходя из из первоначального значения слова "сентиментальный")
ты считаешь, что хорошая книга должна вызывать не только какие-то мысли, но
и чувства. Я правильно понял ? О, тогда я не просто дама, а ПОЧЁТHАЯ СЕHТИ-
МЕНТАЛЬНАЯ ДАМА-ОСHОВАТЕЛЬHИЦА, вот! (Не обращай внимание на регистр - это
для Самого Хорошего Друга Эльфеток - нефиг ему прописные буквы узурпировать).
А насчёт приёма в действительные члены Дамского Клуба - пишешь заявление
на имя Дам-Основательниц, проходишь исытательный срок - и вперёд !
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1468 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 14 Янв 98 12:37
To : Valentin Nechayev Суб 17 Янв 98 23:06
Subj : Плотовщики Лориена, или кто кому чего должен
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Valentin!
Втр Янв 13 1998, Valentin Nechayev ==. Vladimir Bannikov:
VB>> после этого назовешь эльфов Лориена простыми. Конечно,
VB>> сначала надо перестать их путать с подданными короля Трандуила.
VB>> Итак, тема закрыта. На год.
VN> Да хоть навсегда. Кипятиться-то зачем?
Я спокоен. Ты таки хочешь, чтобы я объяснил, что ловил тебя на незнании темы?
VN> PS: ты сам признал, что есть "простые" эльфы. И плотовщики - тоже.
VN> Дело за малым: вернуться к началу разговора...
Я признал? Интересно, где? Даю две цитаты:
Втр Янв 06 1998, Vladimir Bannikov ==. Valentin Nechayev:
VN>> Hy естественно - простой. Как плотовщик Лориена. С соответствyющим
VB> И часто "плотовщики Лориена" брали меч и ходили на врага? Поведай.
Чет Янв 08 1998, Vladimir Bannikov ==. Valentin Nechayev:
VB> Во-вторых, я вообще не yверен, что в Лориене хоть когда-нибyдь были
VB> такие эльфы, которых можно определить как "плотовщиков".
Конец цитат. И я в упор не вижу, где я признал существование в Лориене
"плотовщиков" и "простых эльфов". Или я что-то пропустил? Поведай. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: LMD (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1469 из 3589
From : Yuri Podogov 2:5020/359.39 Срд 14 Янв 98 02:32
To : Vladimir Bannikov Суб 17 Янв 98 23:07
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Tuesday January 13 1998 16:57, Vladimir Bannikov wrote to Nick Kolyadko:
NK>> А термин "средневековая чернуха" я уже где-то слышал.
NK>> Вспомнил - Илья Глазунов в адрес "Андрея Рублёва" Тарковского.
NK>> Кстати, о мате. Ты в курсе, что песня скомороха в самом начале
NK>> абсолютно настоящая скомо- рошья песня тех времён, они её из
NK>> архивов выкопали - само-собой, мата там валом, просто в фильме
NK>> табуированные слова глушили посторонними звуками,
VB> Странно. Буквально три дня назад по "Свободе" слыхал передачу о
VB> фильме. В передаче авторство песни приписано актеру. Странно. Причем
VB> передачу не ламеры готовили - это была серия о двадцати самых массовых
VB> картинах советской эпохи, к столетию кино...
VB> И не особо верится мне в такие архивы...
Я помню интервью с иcполнителем роли скомоpоха. Для вживания в образ он
углубился в фольклорные записи. Говорил, что там весь текст - матом. (Ну,
правда, один-два раза в жизни и я слышал мат виртуозный, который можно назвать
текстом.) Поэтому ему пришлось придумывать слова самому - Тарковский позволил.
Yuri Podogov
... Нужны ли мы нам? (C) К.Х.Хунта.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1470 из 3589
From : Yuri Podogov 2:5020/359.39 Срд 14 Янв 98 02:49
To : Vladimir Bannikov Суб 17 Янв 98 23:07
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Tuesday January 13 1998 17:39, Vladimir Bannikov wrote to Alexey Nikolaychuk:
AN>> Леонид: Eще хуже, вор, хотя может зарабатывать на жизнь по
AN>> другому. На первых же страницах повествования крадет 50000$.
VB> Я по женским взглядам не специалист, но... Найди, где Леонид украл
VB> деньги - 50000$. Найди, скажи страницу, а я посмотрю. Интересно.
Ты это сеpьёзно? Пpовоциpуешь... Ну не деньги он украл, информацию. Ценой в
миллионы. Заплатили ему - наёмному вору - мелочь. По 50 000 каждому подельнику.
А чего ещё вор заслуживает?
Оправдание ему, конечно, придумать пpосто. Но все эти опpавдания сводятся к
монологу пpинца-администpатоpа из "Обыкновенного Чуда". Помнишь, он начинается
словами: "А кого стыдиться?".
Ну любит Лукьяненко романтизировать пpеступников. И спросом такая литература
пользуется... Правда, уже всё меньше. А как Лукьяненко реагирует, когда
инфоpмацию воруют у него - слышно было во всех окрестных эхах.
Yuri Podogov
... Нужны ли мы нам? (C) К.Х.Хунта.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1471 из 3589
From : Nikolas Ponomarenko 2:461/44.77 Срд 14 Янв 98 23:12
To : Vadim Chesnokov Суб 17 Янв 98 23:07
Subj : Многорукий бог далайна
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
В субботу, 10 января 1998 года, глубокой ночью (в 00:42)
Vadim Chesnokov написал to Alexey Nikolaychuk:
VC>>> Но главное - переваривал МБД и на закуску прочитал Гаррисона,
AN>> Ну и как пеpеваpил?
VC> Hаполовину. Надо будет пеpечитать. Масса впечатлений, две недели ходил
VC> в угаpе.
Дочитай, там и финал интересный и красивый, как впрочем и модель мира.
10 баллов! Книга без недостатков.
Ну пока! Nikolas.
--- Не все то золото, что ..ED 2.50+
* Origin: "Это Конан! Смерть ему!... Или нам!" /Конан-Варвар/ (2:461/44.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1472 из 3589
From : Nikolas Ponomarenko 2:461/44.77 Срд 14 Янв 98 23:12
To : Sergey Koronnov Суб 17 Янв 98 23:07
Subj : Головачев и Вязников
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
В воскресенье, 11 января 1998 года, глубокой ночью (в 14:27)
Sergey Koronnov написал to Nikolas Ponomarenko:
SK> 11 Jan 98 02:05, Nikolas Ponomarenko wrote to Alexander Zencovich:
NP>> Но забавно, как Головачев маскирует эту пустоту:
NP>> 1) с башней иногда происходит что-то непонятное;
>>> "..Ствол вдруг поголубел, потерял монолитную плотность скалы, стал
>>> водянистым, полупрозрачным. Гулкий удар прокатился над холмами.."
SK> Классно а ты чего хотел. Что бы он тебе по хроноквантовой физике лекцию
SK> прочел. Чай в этом и заключается мастерство(это просто определение не к
SK> чему никого не обязывает), что бы не сказав практически ничего описать
SK> все.
Но у него как раз наоборот - сказал очень много и не описал при этом ничего.
С таким же успехом он мог сказать, что ствол позеленел, потерял водянистость,
стал желеобразным, по краям прозрачным, а ближе к центру образовалась
опухоль желтого тумана зловещего вида с жутким красным провалом посредине,
видом своим вызывающим в окружающих подсознательный, инстинктивный ужас. И т.д.
и т.п. Дальше он про это уже не вспоминает, так что можно городить все, что
угодно.
[ поскипано ]
SK> И скорее всего дело было в следующем. Прото колебания "Молекул воздуха"
SK> было настолько мощным (среч громким), что своей громкостью они заглушали
SK> все звуки которые находились по одаль.
Не годится, ведь там наступила неестественная тишина. :)
SK> О написал то! Прорвало. Давно я такой фигней не страдал.
Я тебя помню, у тебя подписи были интересные: "Mer, который... и т.д.
SK> Просто ВВГ моя давняя любовь. Со смерша с ним бюсь. "Он ударил его с
SK> разворота левой пяткой во второй глаз и удар этот был не чем иным как
SK> Хун-ган-джоу"
А какой глаз у него второй - правый или левый? ;) Это я уже по инерции
придираюсь, а так я тоже люблю книги с единоборствами. Но у Головачева ведь
единоборства - не главное в книгах, главное - фантастика, а она-то и
отсутствует напрочь. А во "Владыках" и единоборств не было...
Ну пока! Nikolas.
--- Не все то золото, что ..ED 2.50+
* Origin: Повелитель, меня убили! У меня осталась 1 жизнь. /WAG/ (2:461/44.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1473 из 3589
From : Nikolas Ponomarenko 2:461/44.77 Срд 14 Янв 98 23:12
To : Mikhail Zislis Суб 17 Янв 98 23:07
Subj : Mоpатоpиyм Возлюбленных Собратьев
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mikhail!
В понедельник, 12 января 1998 года, глубокой ночью (в 00:40)
Mikhail Zislis написал to Nikolas Ponomarenko:
MZ>>>> Здесь есть свои джори и есть эллы pанситеp... Ведь так?
GR>>> ВПРЫГНИТЕ В ТУАЛЕТ И СТАНЬТЕ НА ГОЛОВУ. Я ЖИВУ, А ВЫ УЖЕ УМЕРЛИ, ГОСПОДА.
NP>> 2MZ: примеры? :)
MZ> Шyстpый какой...:)
MZ> А сам не yвидишь?
Взял заинтриговал, понимаешь, а тепрь и говорит - сам думай! :) У меня
нет версий, я даже слово Убик тут ни разу не видел...
Ну пока! Nikolas.
--- Ubik 2.50+
* Origin: Город проглочен, повелитель! /WAG/ (2:461/44.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1474 из 3589
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Срд 14 Янв 98 16:44
To : Vladimir Ivanov Суб 17 Янв 98 23:07
Subj : Re: Головачев и Вязников
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir.
13 Jan 98 01:53, Vladimir Ivanov wrote to Nikolas Ponomarenko:
NP>>>> Молекулы воздуха "вибрируют" по закону Фрактали, звуки в
NP>>>> этой области гаснут мгновенно.
NP>> Хм. :) Ни VI, ни ты похоже не поняли, что же мне показалось
NP>> достойным смеха в приведенных фрагментах текста.
Возможно что и так. :)
VI> Да, но фраза сама по себе забавна. И по ней можно реконструировать
VI> уровень текста.
Да ладно - не было бы у Г других,куда более серьезных проблем с стилем и эти
фразы сошли бы с рук :)
NP>> P.S. Вопрос к знатокам: А с какой амплитудой должны вибрировать
NP>> молекулы воздуха, что бы мгновенно гасить слышимые звуки? :)
VI> Имхо, *погасить* подобным образом звук можно только если они колеблются
VI> точно в противофазе, причем с той же амплитудой (помнится, у Кларка был
Hет. Просто исходно колебание молекул будет достаточно быстро 'растворяться' в
общих беспорядочных колебаниях.
VI> рассказ на эту тему: "Пожалуйста, тише"). Вот чтобы *заглушить* (тем
VI> самым
VI> "белым шумом") - в любой фазе, но с достаточной амплитудой. Но шумно там
VI> будет - до невозможности. Ни о какой "неестественной тишине", естественно,
VI> речи быть не может.
Звуки человек воспринимает за счет резонанса, а 'белый шум' по определению его
не может вызвать - так что колебания будут, а звука слышно не будет. Причем
независимо от амплитуды.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1475 из 3589
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Срд 14 Янв 98 16:54
To : Denis Itskovich Суб 17 Янв 98 23:07
Subj : Re: Град обреченный
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Denis.
13 Jan 98 13:47, Denis Itskovich wrote to Sergey Koronnov:
DI>>> * Зачем его отправили домой?
SK>> А он там всему научился, от всего вылечился. Что ему там делать?
DI> Тогда становится непонятным смысл Эксперемента. Какой смысл? Переделать
DI> всех людей? Так ведь возвращаются единицы. В самом начале, Hаставник
DI> говорил, что целью Эксперемента является отбор людей. Тогда зачем
DI> возвращать их?
Два варианта
1 (параноидальный) - пятая колонна. Плюс психологическое программирование во
время Эксперимента. А все казусы(события) - есть просто действия
экспериментаторов по расшатыванию психики. И никуда конечно Андрей не пропадал а
была это все тщательно продуманная наведенная галлюцинация
2 (благородный) Если из одного человека сделать Человека - так ли это мало?
Hекая скажем так школа по подготовке 'терапевтов' из ОЗ. Далее своим
существованием Андрей просто создаст предпосылки что бы Изя(и не только конечно
а много кто еще) вырос таким каким он вырос, потом Изя пройдет через эксперимент
и проложит путь еще кому-то. Итд.Причем за все более короткий срок.И в итоге
дается ответ на вопрос - откуда возник мир Полдня. Просто в конце-концов усилия
Экспериментаторов увенчались успехом настолько что как-то внезапно(как у Андрея)
очень большая часть людей вдруг превратится в Людей.
SK>> Эксперемент никогда не кончается - это жизнь( Думаю обяснений не
SK>> требуется ).
Нет - эксперимент дает человеку шанс - не жить запрограммированной обществом
жизнью, а попробовать построить ее самому - получить в итоге дерьмо, умыться им
и понять что не меняя свою душу(сущность) - изменить мир не получится.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
Скачать в виде архива
