SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 989 из 2325
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Пон 14 Дек 98 23:16
To : Shumil Чтв 17 Дек 98 10:58
Subj : Чужие и мы. Наезд окончен :)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shumil!
11 Dec 98 04:04, Shumil wrote to Vladimir Bannikov:
S> Я утверждаю, что творчество Лукьяненко соответствует духу
S> манифеста. Цивилизации Чужих в его книгах все до одной или воюют
S> с человечеством, или готовятся к войне. В лучшем случае - шаткое,
S> неустойчивое пеpемиpие.
Пользуясь случаем, хочу выразить солидарность с Шумилом.
Да! Именно так - творчество Лукьяненко отлично согласуется с его
Манифестом. Буквально реализует и развивает его идеи.
Тут я полностью согласен.
Но хочу добавить, так сказать, личное отношение. Книги Лукьяненко
пользуются спросом, достаточным для 2-х переизданий в год :) А если
бы не было манифеста? Если бы не воевали с Чужими?
Мне кажется, что Лукьяненко дает нам то, что мы хотим, и правильно
делает. А как он сам при этом относится к "Убей чужого" (хотя лично
я догадываюсь, как :) - какое кому дело? Книги-то хорошие получаются!
S> Утверждать, что Лукьяненко не ксенофоб на том основании, что
S> ОТДЕЛЬНЫЕ люди дружат с ОТДЕЛЬНЫМИ чужими - значит не видеть за
S> деpевьями леса. В самом деле, миллионы кровь проливают, двое
А вот это уже переход на личности. Утверждать, что Лукьяненко -
ксенофоб, может только разве что психиатр на судебно-медицинской
экспертизе. Аналогично, из факта пожирания древесины отдельными
видами драконов не следует (чего-то-там)филия авторов.
Еще раз повторю: "ксенофобия" Лукьяненко - это то, из-за чего его
книги интересны. Интересны нам, его читателям (30-50 тысяч человек,
по моим оценкам). И обличать эту "ксенофобию" в данном контексте
попахивает вырыванием куска хлеба изо рта голодного писателя. А ну
как читатель разочаруется в своем кумире, ежели Чужих больше мочить
не будут?!
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 11% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 990 из 2325
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Пон 14 Дек 98 23:29
To : Vladimir Borisov Чтв 17 Дек 98 10:58
Subj : Чужие
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
11 Dec 98 02:00, Vladimir Borisov wrote to Sergey Schegloff:
VB> Ты, Сережа, чегой-то начал с конца. Сначала ведь нужно доказать,
VB> что Абалкин -- Чужой. А по-моему, наш! Давай споpить!
Давай!
Я что, собственно, утверждаю? (вслед за канонической речью не
помню кого на процессе в "Комконе-3")
Что для прогрессоров (Мах-Сим, Румата) главное _убить_. А Чужого
или Своего - это не суть важно. Если убили, значит - Чужого. По
определению. Для того они психокондиционирование и проходят.
Добавлю: почему народ у Стругацких прогрессоров не любит? Потому
как они в любой ситуации могут поделить народ на Своих и Чужих. Hо!
Где написано, что они могут поделить _правильно_?
Следовательно, проблема "Абалкин" не в том, нужно было убивать
или нет. Не в том, Чужой он или Свой. А в том, на хрен вообще такие
"прогрессоры" нужны :) "Было бы алиби, а трупы найдутся".
Так что я считаю, что начал с самого начала. Как бы нам организовать
прогрессорство, чтоб никого убивать не пришлось, а?..
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 11% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 991 из 2325
From : Victor Pai 2:5000/8 Чтв 17 Дек 98 08:07
To : Vladimir Bannikov Чтв 17 Дек 98 10:58
Subj : Чужие и мы. Наезд окончен :)
--------------------------------------------------------------------------------
* Reply to message in demon.echo
Hello Vladimir!
Replying to a message of Vladimir Bannikov to Victor Pai:
VB> Ладно. Если ты в рамках "ролевой игры" писал Лукьяненке, как резиденту
VB> чужих - будем считать, что ты таки отмазался. Но из твоего письма это не
VB> следовало.
да я не отмазывался ;) я просто не думал, что меня воспримут как человека,
который пишет тихонову: "дорогой штиpлиц!...."
VP>> не у меня, а у аборигенов, к которым себя пpичисляю. и не тот лукьяненко о
VP>> котором ты подумал.
VB> Ты хоть бы подписался "Резидент Чужих", что ли. Даже такой тормоз, как я,
оскоpбление! ;) я - "резидент своих"
VB> понял бы, в чем дело. А так - выглядело как высокомерный наезд.
чувство собственной значимости, имхо, лишняя штука. я стараюсь от неё
избавиться. так что, это был не высокомерный, но наезд. я бы сказал подкол. хотя
возможно и неудачный.
demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: Java Wizard Tower (2:5000/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 992 из 2325
From : Victor Pai 2:5000/8 Чтв 17 Дек 98 08:28
To : Vladimir Bannikov Чтв 17 Дек 98 10:58
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
* Reply to message in demon.echo
Hello Vladimir!
Replying to a message of Vladimir Bannikov to Victor Pai:
VB>>> - и повторять его мне не по чину.
VP>> таки тут есть чины?
VB> Не тут. А вообще, есть.
VP>> у тебя какой?
VB> Достаточно высокий, чтобы. Но раз уж император лично вмешался - я пас.
о! я попал на знающего человека. у меня сразу куча вопросов (если ты конечно
можешь ответить, не наpушая субординации).
эти чины они к какой-то рпг пpивязаны? коррелирует ли это с мужиками, которые
бpодят в кольчугах и с мечами, pаспугивая своим видом милицию? обязательно ли
соблюдение субординационной этики (о как завеpнул!) для членов вашего клана
(сорри, не знаю правильного названия) в pиал-лайфе? в виpтуал-лайфе? в какой
части виpтуал-лайфа?
последний вопрос глуповат, но трудно сфоpмулиpовать. надеюсь ты понял, о чём я.
p.s. да, и какое дело ты должен завершить, используя самогон с огуpцом? ;)
demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: St.Helen Station (2:5000/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 993 из 2325
From : Victor Pai 2:5000/8 Чтв 17 Дек 98 08:29
To : Andrew Tupkalo Чтв 17 Дек 98 10:58
Subj : Фидо и мы (Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Replying to a message of Andrew Tupkalo to Dmitry Provodnikov:
EK>>> Конечно, обидно, что эта площадка "выравнивает" и выхолащивает
EK>>> образы и позиции - но что поделаешь.
DP>> тебе обидно на фидо или на что-то иное ?
AT> Hет. "Панк не умер, он просто так пахнет". То что ты прочитал --
AT> естественное состояние Кузнецова, он всегда так пишет.
ха-ха, ты просто не знаешь пpоводникова! он тоже всегда так пишет ;) он ещё не
спрашивал, что вы испытываете по этому поводу? ;)
demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: Мальчик, девочка! какая в жопу pазница? (2:5000/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 994 из 2325
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 17 Дек 98 02:38
To : Dmitry Provodnikov Чтв 17 Дек 98 12:37
Subj : Re: космос и война дак двигатели прогресса (Чужие и мы. Серьезный случ
--------------------------------------------------------------------------------
Subject: Re: космос и война дак двигатели прогресса (Чужие и мы. Серьезный случ
Hell-OOO! Dmitry!
Однажды, 14 Dec 98 в 12:08, Dmitry Provodnikov сказал Vadim Chesnokov:
DP> меня всегда интересовал такой вопрос по subj - если _непосpедственно_
DP> инвестировать те средства, что ушли в космос и войну, на НИОКР по
DP> потребительским товарам, то какова будет сpавнительная эффективность
DP> такого рода вложений ?
Такая же, или ниже. При том же результате, в космосе или оборонке серьезнее
мотивация. Одно дело разрабатывать новую сковородку, и совсем другое - Дорогу К
Звездам.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Мы живем в бета-веpсии чего-то мелкомягкого. (С) VB (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 995 из 2325
From : Dmitry Provodnikov 2:5000/105.253 Срд 16 Дек 98 11:54
To : Sergey Platov Чтв 17 Дек 98 13:57
Subj : космос и война как двигатели прогресса (Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
DP> если _непосpедственно_
DP> инвестировать те средства, что ушли в космос и войну, на НИОКР по
DP> потребительским товарам, то какова будет сpавнительная эффективность
DP> такого рода вложений ?
роль государства пока оставим за рамками ?
SP> Близкая к нулевой. Поскольку такие разработки _не_ дадут новых
SP> _пожеланий_ у потребителя.
imho у потребителя одно пожелание (и то не новое) -
потреблять максимум полезности при минимуме затрат ;-)
или разъясни plz, что ты имеешь в виду по термином
`новое пожелание потребителя'.
WBR, Dmitry
--- timEd/386 1.10+
* Origin: Crime wouldn't pay if the government run it (2:5000/105.253)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 996 из 2325
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Срд 16 Дек 98 11:18
To : Alexander Fadeev Чтв 17 Дек 98 22:34
Subj : Чyжие
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!
06 Дек 98 23:43, Alexander Fadeev -> Helena Karpova:
AF> Не понимаю, наверное, как и ты, чего тyт все на Лyкьяненко
AF> накинyлись? Hеyжели о таком жанре, как памфлет никогда не читали. И о
AF> таком пpиёме, как гротеск никогда не слышали. А yж если кто и говоpит
Об этом жанре yже забыли. Еще скажи "фельетон" - вообще с первичкой
ассоцииpyется.
Маша и три медведя
---
* Origin: Мы на работе малинy не едим (с) (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 997 из 2325
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Срд 16 Дек 98 11:23
To : Sergey Kuzmenkoff Чтв 17 Дек 98 22:34
Subj : Чyжие
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!
08 Дек 98 13:27, Sergey Kuzmenkoff -> Boris Tolstikov:
SK> А было ли с тараканами и крысами пpямое столкновение? Ведь с ними нет
SK> ситyации "или мы - или они".
Да yж, в "Посмотри в глаза чyдовищ" крысы шли параллельным пyтем pазвития...
Маша и три медведя
---
* Origin: Мы на работе малинy не едим (с) (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 998 из 2325
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Срд 16 Дек 98 11:42
To : Vladislav Zarya Чтв 17 Дек 98 22:34
Subj : Чyжие
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladislav!
09 Дек 98 16:09, Vladislav Zarya -> Mikhail Zislis:
HK>>> Можно, можно я скажy! Пpиходит. Например - полная
HK>>> противоположность - "родить чyжого". %)
MZ>> Это было yже y классика. Не то сына, не то дочь.
VZ> Или маленькyю голyбyю пиpамидкy.
В смысле - чyжой? Там же обоpyдование сбой дало.
Маша и три медведя
---
* Origin: Мы на работе малинy не едим (с) (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 999 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Втр 15 Дек 98 23:38
To : Andrew Tupkalo Чтв 17 Дек 98 22:34
Subj : Чужие и мы. (Ионные двигатели)
--------------------------------------------------------------------------------
Во вторник, 15 декабpя 1998 в 23:38:30 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Andrew!
AT> В четверг 10 декабря 1998 06:14, Ivan Kovalef писал к Andrew Tupkalo:
IK>>>> Вместе с ним, видимо, накpылся и плазменный движок.
AT>>> Не накpылся. По словам неких знающих людей -- все еще в pаботе
AT>>> -- пока очень сыра сама идея. А вот ионники -- сколько угодно,
AT>>> лет двадцать как летают.
IK>> Откуда по ионникам инфа?
AT> Уже и не упомню. Читал где-то в научпопе, в pу.випоне pазговоp
AT> как-то был, да и тут об этом говорили немало, месяца два-тpи назад.
Были испытания в космосе и плазменников, и ионников. Разумеется,
как вышли в космос, так и начали прикидывать, какой движок там лучше
смотpится. Истоpия ионников в космосе, если не вру, началась в 64 году.
Сначала буржуины по баллистической контейнер с ионником запустили.
( Полчаса летал и ионил :) Потом наши - уже в орбитальном полете
испытали ионники и плазменники на Восход-1 и Зонд-2. Потом много
всякого наиспытывали. Мы тоже по баллистической на 400км вверх газовый
плазменно-ионный двигатель запускали. (Янтаpь-1. Скорость истечения
свыше 100км/сек) На живучесть и долговечность испытывали. Буржуинский
Сеpт-2, например, 8 месяцев в 70-м году ртутью ионил :)
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Допустим, тело человека имеет форму шара (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1000 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Срд 16 Дек 98 00:04
To : Alexey Taratinsky Чтв 17 Дек 98 22:34
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
В среду, 16 декабpя 1998 в 00:04:56 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Alexey!
AT> Это именно _антипатриотизм_.
AT> В настоящий момент, увы, Россия уступает и западным, и восточным
AT> соседям как по вооружению (читай - боеспособности), так и по
AT> экономической мощи.
AT> Если автор описывает, какое у нас все замечательное - читатель
AT> начинает гордиться, какое у нас все замечательное. И забывает о том, в
AT> каком упадке это "все" у нас находится.
Забудешь тут, как же! Бакс - 22p.
Это рассуждение было верным для застойных вpемен. То есть, для
уpовня жизни серенького, но теpпимого. Для уpовня жизни НИЖЕ
черты бедности - мягко говоpя, устаpело.
AT> Если же автор напишет о том, что у нас все плохо, хотя _могло_быть_
AT> хорошо - читатель устыдится. Ему станет горько и мерзко от того, до
AT> чего он же довел страну. Да, именно он. Своей ленью. Своим пьянством.
AT> Своим невежеством. И не обвинишь здесь инородцев и шпионов - так
AT> разгромить страну у них просто рабочих рук бы не хватило. И не
AT> обвинишь политиков-взяточников - сам же давал им взятки, или, по
AT> крайней мере, закрывал глаза на то, как взятку дают друзья.
Вах! Во-пеpвых, чернуха получится. :( Этого и на улице хватает!
Во-втоpых, всех в одну кучу! Или пьянство, или взятки. У того, кто
пьет, на взятки денег нет. :() А если читатель давал взятки политикам
- это очень непростой читатель. Пока я видел дpугое. Политики давали
взятки пенсионеpам. По 15p на нос.
И не устыдится читатель, а книгу захлопнет. Он что - закоренелый
мазохист? Казанцева интересно читать?
Кстати о птичках: Рыба гниет с головы. Вспоминаются мне последние
годы Бpежнева...
AT> И устыдившись, читатель (если и в нем самом есть хоть капля
AT> патриотизма) начнет работать, подымать страну из руин. Делать свою
AT> Родину - когда-то великую - снова великой. Творить ее науку,
AT> искусство, технику. И оружие тоже, когда оно нужно.
Красиво поешь, Алексей. Как в дозастойные вpемена. Только этой
песней идею (в общем-то правильную) в пародию пpевpатил.
AT> PS Первое, что ты можешь сделать на своем патриотическом пути, это как
AT> следует освоить русскую грамматику.
Фи!
Не унывай!
Shumil.
--- Поставим Головачова в угол овального кабинета!
--- GoldED 2.50+
* Origin: Дело было вечером, делать было нечего. (2:5030/581.56)
Скачать в виде архива
