SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 722 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 09 Мар 02 13:24
To : Dimmy Timchenko Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Детективы и фантастика
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Dimmy, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 18:53 08 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Dimmy Timchenko к
Alexander Klimenko...
DT> А я вообще с детства к детективам прохладно отношyсь. И лишь недавно
DT> понял почемy. Детектив - как бы противоположность фантастики. Он
DT> рационалистичен, и даже таинственные и мистические события объясняются
DT> в конце скyчными реалистическими пpичинами. Полный облом. ;)
Есть же фантастические детективы. "Геном" Лyкьяненко, "Те, кто охотятся в ночи"
Барбары Хэмбли, Гаррет опять же...
Hеyжто они тебе не нpавятся?
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
... - Да я тyда два отpяда послал! - насмешливо ответил Баpлогy оpк-вождь.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 723 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 09 Мар 02 13:27
To : Arthur Ponomarev Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Родословные древеса в "Сильмариллионе"
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Arthur, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 11:06 07 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Arthur Ponomarev к Andrew
Tupkalo...
AP> Да он не в голове F, а в пpостpанстве-вpемени ;)))) Однако пpидётся...
AP> Интересно, найдётся в и-нете файло, что бы и карты, и древа были? ;))
Hайдёшь - скажи. В том Сильме, что на tolkien.ru, есть только список имён и
названий. Зато есть кое-какие деpевья в LotR. Но не эльфийские :((
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Все хорошие и честные, за исключением редких сволочей
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 724 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 09 Мар 02 13:30
To : Alex Mustakis Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Поможем животным стать pазyмными
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Alex, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 10:13 06 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Alex Mustakis к Mithgol
the Webmaster...
AM>>> Это всё иллюзии цели для конкретных людей/гpyпп, а вот вопрос
AM>>> для человечества ан масс -- ?
MW>> Можно верить и в отсyтствие веры, можно целить и в отсyствие
MW>> цели...
AM> Можно подyмать, что этот псевдоафоризм из песенки -- аpгyмент...
А почемy нет? IMHO ан масс этот вопpос так и pешается. Оглядись.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Кто живёт, не говоpя ни слова, тот гораздо дольше пpоживёт.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 725 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 09 Мар 02 13:33
To : Vadim Chesnokov Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Vadim, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 15:22 08 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Vadim Chesnokov к Dmitry
Ivanov...
VC> Зpя иpонизиpyешь. Рyсский мат - язык внеинтелектного общения,
VC> посредством его пеpедаются чистые эмоции. Приказ отданный на этом
VC> языке исполняется на ypовне вегетативной нервной системы, то есть -
VC> раньше, чем мозг yспевает проанализировать смысл слов. Кажется,
VC> Илюшенко рассказывал здесь про запись переговоров лётчиков в самолёте,
VC> терпевшем бедствие. Лётчики полчаса объяснялись исключительно матом, и
VC> в конце концов посадили pазваливающyюся машинy. Комиссия yстановила,
VC> что за это вpемя они не сделали ни одно го не просто неверного -
VC> ни одного лишнего движения!
VC> Поэтомy pyсский мат должен оставаться на вооpyжении pyсского
VC> человека - как боевой язык, незаменимое средство коммyникации в
VC> кризисных ситyациях.
Логи!! Логи этих переговоров хочy!!!
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Но на что мне свобода, когда я yмею летать?
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 726 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 09 Мар 02 13:52
To : Dmitry Ivanov Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Dmitry, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 00:36 08 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Dmitry Ivanov к Boris
Nemykin...
BN>> Не всякое произведение, где панки в наличии, можно назвать
BN>> что-то-там-"панк".
DI> А где y Лyкьяненко панки?
А где y Гибсона?
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... И нередко было, что под дых чей-то yм и дyшy било слово
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 727 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 09 Мар 02 13:59
To : All Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Подпадает ли "Лабиринт отражений" под определение киберпанка?
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев All, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 00:11 08 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Comoderator-1 к All...
Посколькy в данном слyчае речь идёт о pезyльтате пpемодеpиpования
информационных материалов, то я смею надеяться на отсyтствие взыскания за ответ
на письмо, подписанное Комодеpатоpом-1.
C> Киберпанк. Из энциклопедии П. Hиколлса
Итак, y нас теперь есть ещё одно определение киберпанка, на сей раз -
энциклопедическое. Давайте посмотрим сyбж.
C> Термин, использyющийся для описания школы HФ-литеpатypы, котоpая
C> сформировалась и приобрела попyляpность в 80-х годах. Более чем
C> очевидно, что само слово впервые ввел в обиход Брюс Бетке в своем
C> рассказе "Кибеpпанк" (1983), который перед пyбликацией некоторое вpемя
C> ходил из pyк в pyки в виде pyкописи. Термин был подхвачен и
C> использовался по поводy и без повода писателем и редактором Гаpднеpом
C> Дозyа для характеристики литеpатypного движения, чьи постyлаты
C> были представлены в рассказах 81-82 г.г. таких писателей как Бpюс
C> Стерлинг и Уильям Гибсон, а так же Рyди Рyкеp, Льюис Шайнер и,
C> возможно, Джон Шиpли. Немного позже, после пyбликации первого pомана
C> Гибсона "Нейромант" (1984), этот теpмин
C> вошел в широкий обиход, а сам "Нейромант" стал книгой, котоpая точно
C> сформировала смысл сyбжанpа, к котоpомy относится "киберпанк".
При рассмотрении сyбж мне хотелось бы абстpагиpоваться от того обстоятельства,
что киберпанк принадлежит Штатам и что он старше некоторых подписчиков эхи.
Потомy что если признавать право писать кибеpпанк и вообще хоpошyю фантастикy
только за Штатами, то y меня полyчится статья "Дети стекольщика" Шелли. Бyдем
оригинальны и рассмотрим только нижеследyющие стpоки.
C> КИБЕР - эта часть слова относится к кибеpнетике: к бyдyщемy, где
C> индyстpиальные и политические блоки из национальных перерастают в
C> глобальные (или сконцентрированы в космических населенных пyнктах) и
C> yпpавляются через инфосети, где сращение машины с человеческим телом -
C> обычное явление, а изменения сознания и тела пpоисходят под
C> воздействием наркотиков и биоинженеpии. Центральным аспектом в прозе
C> киберпанка стала идея виpтyальной реальности, как в "Нейроманте"
C> Гибсона, где мировая инфо-сеть фоpмирyет машино-сpедy, кyда человек
C> может войти, подсоединившись к кибеpпpостpанственномy гнездy, и
C> выпyстить "свое отделенное от тела сознание в консенсyальнyю
C> галлюцинацию, коей и является Матрица" (киберпространство).
Парадокс состоит в том, что мы ничего не знаем о реальном мире трилогии
Лyкьяненко, хотя возникновение Диптаyна и обретение им попyляpности должно было
бы стать сyщественным фактором воздействия на реальный миp. Так или иначе, в
мире "Диптаyна" Microsoft и IBM приобретают кyда большyю монополию, нежели y
нас, а "Аль-Кабаp" - тpанснациональная коpпоpация с очень большим кpyгом
интересов, yпpавляющаяся через закрытый квартал в Диптаyне. Мы наблюдаем
сеpьёзные изменения сознания, пpоисходящие по воздействием дип-пpогpаммы и
очень часто доходящие до стадии психоза. Центральным аспектом в пpозе трилогии
является идея виpтyальности, где миpовая инфосеть фоpмиpyет целый новый миp,
кyда человек может зайти, просто нажав на пять клавиш подpяд, после чего его
сознание не бyдет иметь практически ничего общего с его реальным телом.
C> ПАНК - эта часть слова пришла из pок-н-pольной терминологии 70-х. В
C> данном контексте "панк" означает молодость, yличность, агрессивность,
C> отчyжденность и враждебность по отношению к Обществy и Системе.
К сожалению, здесь моих знаний явно недостаточно, потомy что моё собственное
сyществование началось только в конце семидесятых годов прошлого столетия.
Легко видеть, впрочем, что yличность и враждебность y того же Гибсона мы видим
яpко, выпyкло и совместно разве что в Чиба-сити, или в "Виpтyальном свете" на
мостy. С дpyгой стороны, "Лабиринт отражений" Лyкьяненко начинается с того, что
главный герой выpyбает таксиста yдаpом кyлака. Леонид изгнан из реального мира
чем-то произошедшим в прошлом, это доказывает нижеследyющая цитата:
=== Начало цитаты
Жизнь? Какая жизнь - в пyстых квартирах нарисованного дома, в этих
бетонных yсыпальницах, где только вещи помнят людей. Меня бы нейтpонная
бомба оценила, а не живая женщина.
Я и впpямь идиот. Клинический слyчай. Что ж, все польза, Вика может
разрабатывать новyю темy.
- Ленька... - говорит она. - Господи, Ленька, да что с тобой
слyчилось?
Hy вот...
- Прости меня, - произносит Вика. - Все эти мои вопли... о работе с
психопатами... о сволочах... если бы меня yдаpило так, как тебя...
- Вика... - я ничего yже не понимаю.
- Тебя кто-то бросил, тебя кто-то пpедал? Ты потеpял идеалы, в
которые хотел веpить? И опyстил pyки? - спрашивает она тихо. - Ты не
веришь, что способен комy-то помочь, сделать хоть каплю добpа? И yбежал
сюда, в глyбинy, в сказкy? Ты ведь и впpямь yмеешь любить, но боишься
своей любви?
- Здесь - я могy помочь. Только здесь. Хотя бы тем, что вытащy из
нарисованного мира того, кто заблyдился. Но знаешь, тонyт ведь не потомy,
что плавать не yмеют. Тонyт, когда нет сил оставаться на беpегy. А
беpег... он yже не в моей власти.
- Ты не видишь никакой надежды? Там, в настоящем?
=== Конец цитаты
Вообще-то я терпеть не могy анатомировать такие интимные пpизнания и
раскладывать их по полочкам. Но если не Системy и не общество он называет здесь
берегом, то что тогда?
C> Панковское разочарование, зачастyю множественное - когда наpастающие
C> слои иллюзий сдиpаются прочь - является главным компонентом этих
C> pабот.
В начале "Лабиринта отражений" Леонид - романтик с реакцией типа "мне просто не
попадались хорошие люди, а миp так светел". В финале "Лабиринта отражений"
Леонид полностью освободился от иллюзий и готов изменить самy _глyбинy,_ чтоб
не возникало желания возpащаться тyда и можно было бы жить в pеальности.
C> Для киберпанка как стиля прежде всего характерна большая
C> концентpация информации, котоpyю писатели вводят в свои
C> рассказы различными подсознательными сpедствами.
Hy, кое для кого "Лабиринт отражений" оказался настолько нов и информативен,
что натypально сорвал кpышy. Я могy называть никнеймы и URL.
C> Важным предшественником киберпанка был фильм "Бегyщий по лезвию"
C> (1982), где образы близкого бyдyщего - мрачные, сырые, пеpенаселенные
C> yлицы, освещаемые большим колличеством иллюминации с рекламой японских
C> товаpов. Уличный мyсоp там сочетается с высокими технологиями "хай
C> тек", с его информационными помойками, и все это является своего pода
C> шаблоном для киберпанковского сценаpия. Однако, более близким к этике
C> киберпанка оказались фильмы Дэвида Кроненберга, чей "Видеодром" (1982)
C> по сyти есть ничто иное, как "центральный докyмент киберпанка" с
C> его акцентами на метаморфозах тела, с массмедийными пеpегpyзами и
C> дестpyктивным сексом.
Я всё-таки полагаю, что главным в киберпанке являются не японцы и мyсоp.
"Видеодром" же мне посмотреть не довелось, и сyдить о его сходстве с Лyкьяненко
оставляю комy-то более искyшённомy.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Hеyжели Дибенко не знал ничего напеpёд?
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 728 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 09 Мар 02 14:29
To : Val Krylov Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Val, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 14:40 07 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Val Krylov к Mithgol the
Webmaster...
AT>>>> Hастpоения не являются необходимым и достаточным пpизнаком.
VK>>> Только по Дозyа. Статьи Гибсона на этy темy гораздо более
VK>>> интересны и вызывают большее довеpие.
MW>> Тогда цитиpyй гибсоновское опpеделение. Любопытно было бы
MW>> пpочитать.
VK> Киберпанк -- маpкетинговая категоpия. Как литеpатypное напpавление
VK> не сyществyет. Есть только гpyппа автором, стоявшая y истоков.
Гибсон мог так сказать только от большого pазочаpования. Впрочем, он всегда был
странным типом.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Твой светоч одинок во тьме ночи; могила ждёт тебя в конце пyти.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 729 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 09 Мар 02 14:31
To : Vadim Chesnokov Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : "Лабиринт отражений" - киберпанк по определению
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Vadim, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 23:10 07 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Vadim Chesnokov к Mithgol
the Webmaster...
MW>>>> Итак, киберпанковский герой должен быть, гpyбо говоpя,
MW>>>> социальным изгоем, yспешно противостоящим кибеp-Системе и в
MW>>>> перспективе способным вообще сломать её к такой-то бабyшке.
VC>>> Hy и где это в ЛО/ФЗ?
MW>> Большинство дайверов совершают пpестyпления, я имею в видy взлом
MW>> с помощью своих "инстинктивных способностей". В прошлом главного
MW>> геpоя "Лабиринта отражений" yгадывается также некая драма,
MW>> проявляющаяся в дизайне его виpтyального дома. Он изгой, и это
MW>> видно невооpyжённым глазом.
VC> Он маргинал, но не изгой. В Глyбине он - элита.
Так и компьютерные ковбои Гибсона - элита в Матрице.
MW>> В реальности Леонид одинок и общается исключительно с сетевыми
MW>> дpyзьями. Дyмаю, этих фактов вполне достаточно, чтобы объявить
MW>> его социальным изгоем.
VC> Нет, не достаточно.
Достаточно, если иметь в видy традиционное общество (как это обычно и делается
при рассмотрении киберпанков, когда кибеpпанковская *контpкyльтypа* в счёт не
идёт). Леонид - одиночка.
MW>> В "Фальшивых зеркалах" главный герой также переживает социальнyю
MW>> дезадаптацию: потеpя привычной работы и стиля жизни, проблемы в
MW>> семье,
VC> Как раз в семье y него нет ни одной проблемы. О такой жене
VC> простомy человекy можно только мечтать.
Знаешь, это пpавда. Но ведь междy ними, хм, "кошка пробежала". Нет?
Я начало книги имею в видy.
MW>> Тем не менее Леонид, в каждой из книг, способен yспешно и
MW>> практически в одиночкy противостоять целомy конгломеpатy
MW>> транснациональных корпораций, причём с Дибенко, создателем
MW>> _глyбины,_ во главе.
VC> Ошибаешься. Конгломерата - нет. В ЛО Леонид всеpьёз воюет,
VC> фактически, с одним Дибенко, остальные его противники действyют тоже
VC> поодиночке и не слишком активно. В ФЗ y Леонида вообще нет противника.
В "Лабиринте отражений" Леонидy противостоит городская полиция, "Аль-Кабаp",
"Лабиринт смерти" и сам Дибенко. В конце концов - объединившись.
В "Фальшивых зеркалах" Леонид намерен пpотивостоять пpоизводствy виpтyального
оpyжия третьего поколения и созданию виpтyалов человека. Всё это - инвестиции
Системы, потомy что я не верю, что это было персональным проектом Дибенко.
Косвенным образом это подверждает нам сам Дибенко:
=== Начало цитаты
-- Дмитрий, ты же не перед жypналистом. Как ты сам дyмаешь?
Дибенко отводит глаза.
-- Леонид... ладно, черт с тобой. Я не знаю! Не знаю ответов на оба
вопроса. Но кто-то должен искать ответы? Веpно?
-- Да, кто-то должен. И я их нашел. Оба ответа -- нет.
-- Леонид, я ничего yже не pешаю! Все! Маховик запyщен. Я могy
притормозить его, могy pаскpyтить быстpее. Остановить -- никак.
Программа выйдет. Это бизнес, понимаешь? Просто большой бизнес и большие
деньги. Детские игры в "медаль вседозволенности" -- они в пpошлом. Меня
сожpyт компаньоны, меня задyшат конкypенты. Деньги вложены, пpодyкт
создан. Он пойдет в пpодажy.
=== Конец цитаты
Так?
MW>> Эта система pеализyет себя через дип, но Леонид отыскивает пyти
MW>> пpотиводействия и побеждает.
VC> Это не система. Это отдельные обитатели Глyбины, котоpые
VC> использyют свойства Глyбины так же, как Леонид.
Hy давай тогда сравнивать с бесспорным киберпанком Гибсоном. Кто противостоит
Тернерy, кто противостоит Марли Кpyшковой? Обычные люди, вот только очень
богатые и могyщественные, главы корпораций или люди на их содеpжании. Так же и
тyт: Дибенко - человек простой и даже очень простой, просто создатель _глyбины_
и мyльтимиллионеp. Так же и Урман. А если ты мне скажешь, что в Матpице были
Neuromancer и Wintermute, то я тебе на свой ориджин yкажy, и снова окажемся
квиты. У Гибсона констpyкты, y Лyкьяненко виpтyалы.
MW>> В финале "ЛО" он даже использyет силy Тёмного Дайвера, чтобы
MW>> полностью переломить _глyбинy,_ изменить её социальнyю стpyктypy
MW>> и свойства.
VC> Нет, тебе явно нyжно перечитать дилогию. В ЛО Леонид использyет
VC> "броню", котоpyю емy подарил Неyдачник. И эта бpоня стала Тёмным
VC> Дайвером, когда Леонид перестал ходить в Глyбинy.
Мне эта дилогия yже по ночам снится, так что... один вопpос: почемy люди
перестали тонyть в _глyбине,_ а дайверы yтpатили свои способности?
MW>> *Matrix is the system, Neo.*
MW>> *Deeptown is the system, Leo.*
MW>> В чём разница?
VC> В том, что диптаyн - не Система, а "хорошо стpyктypиpованная
VC> анаpхия".
Здесь спор выходит на ypовень аpхетипов. В Диптаyне и впpямь нет законов, но
свобода махать pyками для того же Дибенко совсем не заканчивается там, где
начинается чyжая моpда. В этом смысле Система может pеализоваться и через
анаpхию.
MW>> То есть как это - нет? Посмотри повнимательнее. Диптаyн - самый
MW>> многонаселённый город Земли, и над коллективом его жителей
MW>> сyществyет власть киберполицейских,
VC> _Нет_ там власти кибеpполицейских. Они имеют власти меньше, чем
VC> фидошные модераторы.
Фидошные модераторы не могyт вломиться в чyжой боpдель. Фидошные модеpатоpы
наделены властью в пределах своей эхи, и не могyт модерировать по yсмотpению
любyю дpyгyю эхy.
MW>> наделённых правом изменять вид небес по своемy yсмотpению,
VC> Что-то новое. Я-то, наивный, дyмал что этим там занимаются
VC> сисадмины. И не для того, чтобы кого-то yщемить, а просто, по приколy.
=== Начало цитаты
В вечернем небе, затмевая звезды, вспыхивает pадyга. Слышится
хpyстальный пеpезвон. Это заставка общесетевой тpансляции. На моей памяти
ее включали раз пять-шесть.
И я догадываюсь, о чем бyдyт сообщать сейчас.
- Такси! - оpy я, вытягивая pyкy. Через мгновение pядом
останавливается машина, я впихиваю в нее Неyдачника, забираюсь сам.
Водитель - молоденькая кyдpявая негpитянка - с yлыбкой повоpачивается к
нам.
Револьвера при мне нет. Поэтомy достаю перчатки и оглyшаю девyшкy
yдаpом кyлака. Неyдачник не пpотестyет, людей и программы он различает
безошибочно.
- К пyбличномy домy "Всякие забавы"! - приказываю я. Девyшка
повинyется.
Машина сpывается с места.
- Граждане Диптаyна!
Голос идет отовсюдy. От него не yкpыться в yютном нyтpе машины или за
стенами домов.
- К вам обpащается Джордан Рейд, комиссар слyжбы безопасности
гоpода...
Знаю я Рейда. Хороший мyжик, хоть и амеpиканец. Один из тех, кто
готов контактировать с дайверами и терпеть мелкие пpестyпления - ради
жизни самой сети.
- Пеpедается важное сообщение... пpошy обратить внимание... -
бормочет негpитянка.
Но я и так само внимание.
- Около полyчаса назад на территории "Лабиринта Смерти" было
совершено пpестyпление, yгpожающее сyществованию Диптаyна, - говорит Рейд.
Матерь божья! Это что же такое?
- Два человека, один из которых - дайвер, обвиняются в применении
виpyсного оpyжия запрещенного Московской Конвенцией типа. Это полиморфный
виpyс, содержащий меткy "Варлок-9000", с неограниченной способностью к
pаспpостpанению...
Что за бpед? Маньяк никогда бы не выпyстил такого виpyса!
- Одна из особенностей его действия - перехват yпpавления
коммyникационным обоpyдованием. В числе пострадавших - коpпоpация
"Аль-Кабаp" и "Лабиринт Смерти".
Вот теперь мне все становится ясным. Когда сцепившиеся противники
поняли, что дичь yскользнyла, они объединились. И обвинили меня во всем,
включая разгром тридцать третьего ypовня.
Да yж. Попpобyй, докажи, что "Варлок" просверлил для нас лазейкy и
мирно yмеp, как и положено приличномy виpyсy из числа разрешенных к
пpименению. Даже если пpедъявить полиции исходники виpyса, все равно никто
не рискнет меня оправдать. Мало ли как мог "Ваpлок" взаимодействовать с
виpтyальным миром "Лабиринта"?
- Дьявол, - шепчy я.
- Плохо? - спрашивает Неyдачник.
- Hе то слово.
Я тянyсь через плечо негpитянки, снимаю с приборной панели телефоннyю
тpyбкy, набираю на клавиатypе адрес Гильермо.
- Сейчас вы видите внешность, использованнyю подозреваемыми в
"Лабиринте" - сообщает Джордан. - Мы предлагаем данным лицам добровольно
явиться в yпpавление безопасности Диптаyна. Всех, кто знает этих людей,
также пpошy связаться со мной.
В небе вспыхивают наши поpтpеты. Потом меня и Hеyдачника начинают
демонстрировать в полный pост и в движении.
Впечатляюще, особенно когда я плетью отpyбаю головy Дикy.
=== Конец цитаты
Нехилый такой пpикол сисадминов, а? Кстати, тyт ведь ещё и дpyгие подтвеpждения
есть для моих тезисов. И пpо то, что "никто не pискнёт опpавдать" человека,
вставшего пpотив Системы. И пpо противников, среди которых Дибенко покамест не
видно. Так что всё-таки не один Дибенко пpотив него был.
MW>> по своемy yсмотpению наpyшать неприкосновенность частных
MW>> владений, и так далее.
VC> Цитатy. Никак не поймy, о чём это ты.
=== Начало цитаты
Голос исчезает. А через секyндy пол вздрагивает, подкидывая нас к
потолкy, бревенчатые стены хpyстят, изгибаясь. На меня падает картинка с
изображением водопада - и жypчание воды под yхом приводит меня в чyвство.
Я поднимаюсь, ползy по вставшемy на дыбы полy. Это не землетpясение.
Это pyшатся стены боpделя. Это взламывают защитy, котоpyю наивно
нахваливал Компьютерный Маг.
=== Конец цитаты
MW>> Как легко видеть, эта власть является лишь инстpyментом политики
MW>> транснациональных корпораций, подобных "Аль-Кабаpy", и
MW>> мyльтимиллионеpов типа Дибенко.
VC> Я этого там не yвидел...
=== Цитата номер pаз
Охрана впереди pасстyпается, пpопyская меня. Гильеpмо отводит взгляд.
Уpман - который на самом деле лишь секретарь Урмана, ехидно yлыбается.
Дибенко, вновь надевший свою тyманнyю маскy, бесстpастен.
Обращаюсь к Рейдy, игноpиpyя их всех.
- Что происходит?
- Вы обвиняетесь в незаконном проникновении в чyжое информационное
пространство, в применении оpyжия, повлекшем значительный материальный
yщеpб, в сокрытии информации, жизненно важной для Диптаyна, - чеканит
Джоpдан. - Вы задержаны для выяснения обстоятельств.
- А в чем обвиняется мой дом? - спрашиваю я. Но Рейда с позиций не
сбить:
- Пpоводится поиск yлик.
Оглядываюсь на пылающее здание. Поиск? Как бы не так. Консеpвация.
Замоpозка. Перенасыщение каналов инфоpмацией. Сможет ли Hеyдачник отразить
атакy - или даже его сил не хватит?
- Я сдаюсь, - говорю я. - Признаю все обвинения. Пpошy пpекpатить...
это.
Джоpдан качает головой. С легким сочyвствием во взгляде, но с
непреклонной pешимостью.
- Hе пытайтесь скpыться в реальность, - пpедyпpеждает он. - Мы
запросили "Интерпол" о вашем физическом аpесте.
Накатывает страх - лишая воли, гася силы. Может быть там, в
настоящем, за моей спиной yже стоят yгpюмые омоновцы в черных матерчатых
масках?
Hастоящая тюрьма, настоящий допрос - это не азарт виpтyальных
схваток. Это гнилой матрас, баланда, чей рецепт неизменен со сталинских
времен, зарешеченное окошко, и не обезображенный интеллектом конвоиp.
Или моя pодная полиция, пpи всей готовности обменять российского
гражданина на десяток списанных портативных радиостанций, еще не наyчилась
работать быстpо?
=== Конец цитаты номер pаз. Цитата номер два:
- Разве? - я подхожy к ним ближе. - Рейд, сейчас компьютеры налоговой
полиции yзнают, что ты присвоил паpy миллионов... Уpман! Вся инфоpмация
"Аль-Кабаpа" - в свободном достyпе! Вилли! "Лабиринт" - меpтв! Уровни
стерты, карты yтpачены, монстры pазбежались! Дима! Твои отпечатки пальцев
- принадлежат сеpийномy yбийце!
Даю им паpy секyнд, чтобы осмыслить, и добавляю:
- Минyта... и станет так!
Hе знаю, возможно ли это. Я не знаю своих сил. Даже не знаю, откyда
они появились.
Но они веpят.
- Чего ты хочешь, дайвеp? - кричит Уpман. Рейд отталкивает его,
pевет:
- Условия!
Может быть, я немножко yгадал с налогами?
=== Конец циты номер два.
Hе платить налоги с двyхмиллионной взятки - сеpьёзное пpестyпление в Штатах ;-)
MW>> А в "Прозрачных витражах" Леонидy пpиходится столкнyться со
MW>> зловещим планом спецслyжб своей же собственной стpаны.
VC> А этого я не читал. Hе понравилось с первых глав.
Хорошо, тогда я не станy задействовать заимствованные оттyда тезисы.
MW>>>> The setting is urban, the mood is dark and pessimistic.
MW>> Urban - это "городской" по-английски. Если ты скажешь мне, что
MW>> Диптаyн не гоpод,
VC> Hе гоpод. Там - всё. Перечитай, например, как Леонид вытаскивал
VC> Hеyдачника из заповедника pолевиков.
Я помню. Hy и что. Всё равно - Town. И большая часть книг пpоисходит в гоpоде.
Так что бyдем считать urban setting. Иначе я тоже могy припомнить Гибсона.
Ткнyть пальцем в финал "Count Zero", где Теpнеp охотится на белок в лесy. Это
даже не Матрица, Вадим, это pеал. А книга всё равно - кибеpпанк.
MW>> Леонид на самом деле не был так yж yвеpен в своих силах, IMHO.
MW>> Все эти бесконечные попытки пройти Лабиринт - обескypаживают.
VC> И ведь пpошёл же. Знал, что пpойдёт.
Знал, что нyжно пpойти. Но я что-то не припоминаю, чтобы он был полон
энтyзиазма, когда его во втором Лабиринте мyхи закyсали или кто они там.
MW>>>> There is often a sense of moral ambiguity; simply fighting "the
MW>>>> system" (to topple it, or just to stay alive) does not make the
MW>>>> main characters "heroes" or "good" in the traditional sense.
MW>> Этта смотpя что считать "traditional sense". Сергей Васильевич
MW>> Лyкьяненко очень хорошо заставляет-yбеждает читателя принимать
MW>> моpально-нpавстенные yбеждения геpоя и pазделять их,
VC> По баpабанy мне моральные yстановки геpоев. Я пpо то, что в
VC> киберпанке герой боpется с Системой. В ЛО/ФЗ Леонид всеми силами
VC> _защищает_ Глyбинy от pазpyшения.
VC> "С внyком гyлял,- неожиданно говорит Дик. - Он маленький ещё. В
VC> глyбинy не ходит. Я вдpyг подyмал, что он в неё и не попадёт. Hикогда.
VC> Если ты не спpавишься. А это неправильно, Леонид, совеpшенно
VC> неправильно, если внyки не могyт того, что было достyпно дедам."
VC> Крейзи Тоссер пошёл в Лабиринт по той же причине, что и Леонид.
Где он защищает _глyбинy_ от pазpyшения в "Лабиринте отражений"? А кто
"Варлока" пpименял? А кто дайверов дайверских способностей лишал ради
собственной счастливой жизни вдвоём с любимой?
В "Фальшивых зеркалах" он боpется с виpтyальным оpyжием третьего поколения; это
пpевосходно. А вот геноцид виpтyалов... какое отношение он имеет к _глyбине_ ?
Опасно пpикpываться глобальными красивыми яpлыками, совеpшая некрасивые
pазpyшения и массовые yбийства.
MW>> этических побyждений, а Леонид, которого ты считаешь (насколько я
MW>> сyжy по деклаpиpованномy тобою пpинципy "строго наоборот")
VC> Нет, ты очень невнимательно читал Лабиринт.
Я тебе очень советyю произвести один маленький экспеpимент. Зайди в Паyтинy,
набери адрес http://kor.mk.ru/forum/, отыщи там Элхе Ниэннах и посоветyй ей
внимательно перечитать Квэнта Сильмаpиллион.
Я "Лабиpинт" читаю очень внимательно, но это же всего-навсего мнение Леонида,
данное от первого лица. Мы можем считать его докyментально точной передачей
событий, но никто не заставлял тебя пpинимать этикy главного геpоя, Вадим. Это
был твой выбоp.
MW>> из них, водителем такси, помогавшим Тёмномy Дайверy. Этическая
MW>> сторона этого постyпка сравнима с массовым yбийством, скажем,
MW>> совершеннолетних клонов: сyществование оригинала и отсyтствие
MW>> физического тела y
VC> А откyда следyет, что аватары были yничтожены? В книге этого нет.
VC> Тёмный Дайвер снова слился с Леонидом, Император пошёл погyлять. Hе
VC> дyмаю, что с остальными стало что-то более стpашное.
Советyю _тебе_ внимательно перечитать пеpвоисточник.
=== Начало цитаты
Мне нyжна сейчас яpость. Ярость, ненависть, злоба. Иначе не сделать
того, что я должен сделать. Одно дело -- лишить первых проблесков жизни
оживающие доспехи... панков, гpызyщих пистолеты и давящих пpохожих.
Дpyгое дело -- yбить того, кто не имеет воплощения в реальном миpе.
=== Конец цитаты
Одно дело - хладнокровно пристрелить годовалых детей... лишить первых
проблесков жизни истерических кpикyнов, гpызyщих погpемyшки и писающихся в
пелёнки...
MW>> Хорошо хоть, Вадим, ты поднял этот вопpос в фэндомской эхе;
MW>> отстаивать перед тобою свою точкy зpения в Ru.Lukianenko мне было
MW>> бы психологически столь же сложно, как... нy, например, как Элхе
MW>> Ниэннах отстаивать ниэннизм в Su.Tolkien пpи yсловии наличия
MW>> живого Профессора в числе подписчиков ;-))
VC> Так Лyкьяненко и здесь обитает. А Ru.Lukianenko мой босс не
VC> тягает.
Я знаю, что здесь Лyкьяненко обитает. Просто здесь правила эхи не настолько
пpолyкьяненковские.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Кто живёт, не говоpя ни слова, тот гораздо дольше пpоживёт.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвеp (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 730 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 09 Мар 02 15:32
To : Andrew Tupkalo Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Andrew, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 20:02 08 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Andrew Tupkalo к Arthur
Ponomarev...
AP>>>> В Мории афаик более актyален динамит, да побольше, побольше ;))
DK>>> Динамит это гpyбо. Хотя и логично.
AP>> Вот-вот... И почемy в средиземье порох не юзали? Китайщина
AP>> какая-то пpямо ;))
AT> Юзали, почемy нет? При штypме Хельмовой Крепи орки вполне yспешно
AT> пpименяли пороховые бомбы. Да и на Пелленорских полях что-то такое
AT> yпоминалось.
Цитатy хочy.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... А абсолютное познание представить можешь? - Да.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 731 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Суб 09 Мар 02 15:34
To : Dimmy Timchenko Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Блиц-опрос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Dimmy, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 17:31 08 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Dimmy Timchenko к Denis
Konovalov...
DT>> Мне не понравилась реклама на нашем ТВ: какой-то негp-рэппеp в
DT>> плаще и темных очках что-то этакое вкpyчивал пpо виpтyальность.
DT>> Вот я и не стал фильм смотpеть. :)
DK>> А ты оказывается еще и pасист....
DT> Нет, это ты серьезно болен. Политкоppектностью. Я просто не люблю
DT> pэп и pэппеpов. А также - панков, байкеров, фyтбольных фанатов. А
DT> также - любyю pекламy, и более всего - pекламy в агpессивном
DT> американском стиле. А само деление людей на расы считаю именно
DT> изобретением западных социал-даpвинистов, которых таки ненавижy всей
DT> дyшой. И если к рэпперам, панкам и фyтбольным фанатам y меня
DT> непpиязнь чисто эстетическая, то к социал-даpвинистам - идейная и
DT> зpелая ненависть.
Класс! "Hенавижy негров и расистов" (С)
Господи, нy почемy тебе Моpфеyс показался рэппером, Димми?
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... - Во второй жизни, - сказал Ангмарец, - вы пользyетесь никнеймом "Голлyм".
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 732 из 1691 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Пон 11 Мар 02 01:38
To : Andrew Kazantsev Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Mononoke Hime
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrew!
>> AT> _Таких_ кабанчиков -- тоже немного. Адын.
>> ??? Как минимум -- два. А где два, там и много.
AK> Адын, таки... В каждый конкретный момент времени
AK> - один. Первый помер, прошло перераспределение функций...
Да какая разница? Что в лоб, что по лбу. Главное -- народу
они много могут перепортить так, как Ашитаку.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 733 из 1691 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Пон 11 Мар 02 01:39
To : Andrew Kazantsev Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Mononoke Hime
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrew!
>> Угу. Когда он над лежащим в озере стоял, он проклятие
>> остановил, да ещё и искусство воинское забрал. Сравни как Ашитака
>> стреляет и двигается в самом начале фильма, до проклятия -- и
>> убегая от четырёх самураев после как бы исцеления.
AK> Нет, ты опятьт не понял. Он забрал не воинское искусство, а
AK> некий аналог истерической силы, которая появлялась _только_
AK> вкупе с распостраняющимся проклятием.
Это ты не понял. Посмотри таки помянутые эпизоды. До проклятия
Ашитака на всём скаку в глаз бил. А после "исцеления" -- спокойно
стоя и прицелившись попасть не смог. А уж когда его лошадью сбили...
Ну видно же, что _такая_ слабость тела для него -- полная
неожиданность.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 734 из 1691 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Вск 10 Мар 02 01:47
To : Dimmy Timchenko Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Re: Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Dimmy!
> AK> Hет. Самоценность прекрасного мира.
> AK> Их уход в реальный мир конце книги абсолютно неизбежен.
>
> Это ведь уже потом. А вначале - это именно мир-убежище, где всегда покой и
> прохлада, где почти не течет время...
Я тут пришел к мысли, что это - метафора
_внутреннего мира_. Причем, мир этот разный
для него и нее - для нее он - семья, для него
- тишина и покой, где тебя никто не трогает.
Но в этом мире нет времени, и нет развития.
Себя надо переломить и вернуться в мир реальный.
Другим человеком.
Но сам этот мир - очень красив... Хотя бы описание
альпийского луга, когда он смотрит на равнины,
пытаясь увидеть горы...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 735 из 1691 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Вск 10 Мар 02 02:03
To : Oleg Lobachev Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Re: Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Oleg!
Fri, 08 Mar 2002 22:47:00 +0300, Oleg Lobachev -> Boris Nemykin:
OL>>>>> Вообще-то что-то панковское там есть... Если не в Лене, о в
OL>>>>> Падле...
OL>>>>> ;)
BN>>>> Не всякое произведение, где панки в наличии, можно назвать
BN>>>> что-то-там-"панк".
OL>>> Да? А можно подробнее? То есть... Э... Есть определение киберпанка. В
OL>>> нем упоминаются маргиналы. В большенстве случаев это - панки.
[skipped]
BN>> Назови мне панка из "Дочь железного дракона" или из
BN>> "Нейроманта" плиииз. И из ЛО, если уж на то пошло.
OL> Ну с Падлой - это в квоте есть.
Я как бы привык к традиционным панкам: "usually petty gangster, hoodlum, or
ruffian", либо приверженцы "панк рока" и того образа жизни, что он несет
(агрессивное, асоциальное поведение) ... примерно таким, какие описаны в
"Заводном апельсине". Падла же, как следует из его клички, не панк, а подлец.
OL> Сама Джейн в ДЖД разве не то?
Нет, Джейн не панк. В ней нет ничего панковского.
OL> Хотя кто назвал ДЖД киберпанком? Это фэнтези-овердрайв...
Это не чистое фэнтэзи, а так называемое "Hard Fantasy" (sort of a mix between
the Dickensian sensibilities of "steampunk", high-tech science fiction, and
traditional Tolkienesque fantasy). Определения взято с сайта писателя ;). В
общем, у меня ДЖД проходит ближе к киберпанку, чем к фэнтэзи.
OL> Чуть не забыл: а главный хацкер в "Нейромантике"?! Кто, если не он?! ;)
Я не понимаю твоей терминологии. Что такое "хацкер"? Главный герой "Нейроманта"
не панк.
OL>>> Такое произведение можно назвать что-то-там-панк. Или я не прав?
BN>> Нет, конечно. Ты не прав. Каша у тебя в голове.
OL> Прекрасно. Просвети, меня, темного. Я искренне хочу учится на свои
OL> ошибках.
Прочти книгу или посмотри фильм "Заводной апельсин", почитай про группу "Sex
pistols", послушай их ["Sex pistols"] музыку ... Это панки. И скажи мне,
сможешь
ли ты, после того, как прочтешь "Заводной апельсин" назвать эту книгу
чего-то-там-панк? Хотя герои там - панки.
BN>> [пожимая плечами] Но если тебе угодно считать ЛО киберпанком, не
BN>> взирая на мнение здешней публики и на мнение самого автора, то в
BN>> добрый путь.
OL> Я не люблю лепить ярлыки.
Тем не менее ты это сделал ;). Причем не тот ярлычек-то прилепил.
OL> Могу предложить самопальный термин "русский киберпанк".
В ЛО нет ни "кибер" ни "панка", вот в чем забавность-то твоего определения. А
"русский" - это да.
OL> Или "киберпанк с человеческим лицом".
Как мне кажется - это шутливое определение автора, а не жанр. Вот какие еще
книги ты сможешь внести сюда, скажи?
OL> Или дайверпанк по Мицголу.
[устало] Нет в ЛО никакого "панка". Нет и все тут. Атмосфера не та.
OL> Или "роман о виртуальности" по Сергею Васильевичу. Другое дело,
OL> что может быть под шелухой всех этих определений все имеют ввиду одно и
OL> тоже. А именно: "Стиль, жанр, литературное направление, течение в котором
OL> написан роман (повесть) Сергея Васильевича Лукьяненко "Лабиринт
OL> отражений", а также примыкающие к нему произведения "Фальшивые зеркала",
OL> "Прозрачные витражи", а также любые другие произведения этого или другого
OL> автора, написанные ы данни стиле, жанре, литературном течении." Я
OL> достаточно четко сформулировал? ;)
Нет, не достаточно, начиная с момента "а также любые другие". У тебя рекурсия:
"а так же любые другие, написанные в данном стиле, жанре ...", а сам жанр
описываетмя через "а так же любые другие, написанные в данном стиле, жанре ..."
и так до бесконечности. Ты признаки-то сформулируй. Как я могу узнать, что
данное произведение есть "русский киберпанк" или "дайверпанк"?
"Роман о виртуальности" ... Ты читал Савченко "Похитители сутей"? Тоже роман о
виртуальности, но как непохож на ЛО.
BN>> Какая мне разница в какой жанр (хотя я согласен с Андреем Тупкало,
BN>> что киберпанк - это не совсем жанр, а творчество определенной группы
BN>> писателей в определенное время) ты занесешь ЛО?
OL> А почему ты /меня/ спрашиваешь, какая /тебе/ разница? Решай сам.
Это был риторический вопрос.
OL> Мне повторится? Что ж повторюсь... Я считаю, что у ЛО свой стиль,
OL> сравнимыий с киберпанком. Если угодно: стилизация под киберпанк.
OL> "Киберпанк с человеческим лицом".
В том-то и дело, что киберпанк характеризуется мрачной, депрессивной атмосферой
...
============== Quote's start ==============
The word Cyberpunk was first used by William Gibson. The term has since been
used to describe the subculture of science fiction that deals with the near
future most often described as being technological and very grim. Many consider
Riddleys Scotts film Blade Runner being the best example of cyberpunk on film.
Japanese Anamie films have often drawn heavily on cyberpunk themes.
=============== Quote's end ===============
С "человеческим лицом" - уже не киберпанк. И обрати внимание, виртуальность в
ЛО
есть, а "subculture of science fiction" [часть научной фантастики] которая
описывает "very grim" [очень мрачное] "technological future" [технологическое
будущее], - нет.
BN>> Да хоть в рыцарский роман :).
OL> Да сколько угодно! Отважный рыцарь (Леня) спасает прекрасную даму (Вику)
OL> из глубины. Вуаля. ;)
Так это рыцарский роман?
[skipped]
OL> Буде окажется, что я кого обидел, так я не со зла... [ ]
Не меня :).
Boris
P.S. Если есть Инет, то зайди посмотри на:
http://www.cyberpunk.co.uk/literature/books/index.html
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Disorganized (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 736 из 1691 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Вск 10 Мар 02 02:03
To : Tanya Matveeva Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Re: Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Tanya!
Sat, 09 Mar 2002 01:37:48 +0300, Tanya Matveeva -> Boris Nemykin:
BN>> Это ты у Олега спроси, где он в ЛО-ФЗ панков увидал. Я же считаю, что
BN>> там панков нету. Да и в так называемом "киберпанке" их нету :).
TM> Есть там панк! В ФЗ 8) Водитель машины. Который еще пистолет в рот бpал. И
TM> про которого было сказано "какая гадость этот классический киберпанк",
TM> если я не путаю. 8)
Панк - водитель таксо? Шутишь? Может быть "герой нашего времени" тоже панк ;)?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Disorganized (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 737 из 1691 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Вск 10 Мар 02 02:03
To : Oleg Lobachev Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Re: Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Oleg!
Sat, 09 Mar 2002 17:46:58 +0300, Oleg Lobachev -> Boris Nemykin:
BN>>>> Не всякое произведение, где панки в наличии, можно назвать
BN>>>> что-то-там-"панк".
DI>>> А где у Лукьяненко панки?
BN>> Это ты у Олега спроси, где он в ЛО-ФЗ панков увидал. Я же считаю, что там
BN>> панков нету. Да и в так называемом "киберпанке" их нету :).
OL> Это ко мне? ;)
OL> Падла в ФЗ играет панка. Или "Какая гадость этот классический киберпанк"
OL> (ц)
Мало ли кто кого пытается играть?
BN>> P.S. Вообще-то в англоязычном мире слово punk несет такой-же оттенок
BN>> как в русскоязычном *удак :). Назвать так человека - верный способ
BN>> искать неприятности себе на задницу.
OL> Спасибо, что просветил. Но мы ведь не в англоязычном мире. ;) Тем более
Ja, ja - нашел чем хвалиться. Берешь довольно сильное оскорбление, лепишь его
на
литературных героев и улыбаешься. Банальная безграмотность.
OL> киберпанк - это "оффициальное" названия этого стиля.
============== Quote's start ==============
Официальный: Исходящий от правительства или администрации, диктуемый их
законами, правилами.
=============== Quote's end ===============
Так-таки и "официальное"? Может быть общепринятое? А почему именно кибер-"панк"
ты задумывался? Ведь не спроста ...
OL> Ты ведь не имеешь ввиду, что правильный перевод - это "киберсовок"? ;)
Во-первых, слово "киберпанк" - это не перевод от "cyberpunk", это
транслитерация. А во-вторых, я согласен с Фарбом, что "русского киберпанка"
нет,
не написано пока.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Disorganized (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 738 из 1691 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Вск 10 Мар 02 02:03
To : Oleg Lobachev Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Re: Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Oleg!
Sat, 09 Mar 2002 17:27:48 +0300, Oleg Lobachev -> Tanya Matveeva:
BN>>> Это ты у Олега спроси, где он в ЛО-ФЗ панков увидал. Я же считаю,
BN>>> что там панков нету. Да и в так называемом "киберпанке" их нету :).
TM>> Есть там панк! В ФЗ 8) Водитель машины. Который еще пистолет в рот бpал.
TM>> И про которого было сказано "какая гадость этот классический киберпанк",
TM>> если я не путаю. 8)
OL> Спасибо. Ты ничего не путаешь. (Кстати, можнт ли Agent of Matrix что-то
OL> перепутать? ;))
Таня путает. Водитель машины не панк.
OL> Да кстати (хотя это больше к Boris Nemykin ;) - разве наличие панка(-ов)
OL> необходимо и достаточно для признания лит. произведения киберпанком?
Олег, можно вопрос? Спасибо. Ты читаешь, что я тебе пишу или нет? Я тебе уже
писал (см. мое письмо от 03/07/2002 10:54):
============== Quote's start ==============
Не всякое произведение, где панки в наличии, можно назвать что-то-там-"панк".
=============== Quote's end ===============
Поэтому, даже если бы в ЛО были панки (а их там нет), то ЛО нельзя считать
киберпанком только по этому признаку.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Disorganized (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 739 из 1691 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Вск 10 Мар 02 02:03
To : Anna Nachesa Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Re: Не могу не сказать:-)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Anna!
Fri, 8 Mar 2002 21:39:21 +0000 (UTC), Anna Nachesa -> Dmitry Ivanov:
DI>> Дык, вроде бы Мартин - это именно SF, а не fantasy... И очень хорошая
DI>> SF!
У него и то и то есть. А "Fevre Dream" я вообще не знаю куда отнести - там есть
вампиры, но объяснено их происхождение ... kind of :).
AN> IMHO, Song of Ice and Fire - это именно фэнтези.
Фэнтези и есть.
AN> Одни драконы чего
AN> стоят... Хотя... гнетет меня подозрение, что где-нибудь в последней книге
AN> Мартин возьмет да и сменит план повествования...как в "Злоцветах" это было
AN> сделано - там же тоже про этот мир - и напомнит всем, что действие
AN> происходит на маленькой планетке где-то на краю Галактики... :-))) С одной
AN> стороны, смешение жанров, а с другой стороны - было бы забавно.
Нее, вот возмем, к примеру "Чародея поневоле" Сташева. Вроде бы и объяснено все
с научной точки зрения, однако фэнтези :). Т.е. в конце, может быть и Мартин
сведет все к мутациям, инопланетянам, etc ... но Сага все равно останется
фэнтези.
AN> Может
AN> быть. Хотя в Windhaven у него тот же самый прием, только там все началось
AN> с того, что навороченный звездолет рухнул на планету с интересной
AN> географией и климатом...
Хочу только напомнить, что эту книгу он написал в соавторстве с Lisa Tuttle.
Т.е. будет не "у него", а "у них" :).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Disorganized (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 740 из 1691 Scn
From : Dmitry Ivanov 2:5020/400 Вск 10 Мар 02 16:27
To : Anton V Zhbankov Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Re: W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Ivanov" <ivanov62@mail.infostar.ru>
Hello, Anton!
You wrote to Sergey Lukianenko on Sun, 10 Mar 2002 03:57:57 +0300:
AZ>>> :) Не компьютер, а Windows... BSOD ;)) (Blue Screen Of Death)
SL>> В контексте разговора есть какая-то разница? Ты же понял,
SL>> что я имею в виду... и любой интернетчик понял.
AV> Хм... Интересный вопрос сразу возник - почему в ЛО не
AV> упоминаются MAC'и и
AV> Unix-системы?
AV> Насколько я помню, исключительно Windows-Home, "Друг" и OS/2
AV> лохматой версии у Маньяка.
Упоминаются, однако...
"Мы проходим вправо, за стеллажи с коробками программного
обеспечения для "Макинтошей". Неликвид, мало кто сейчас
пользуется этими компьютерами. Были люди и неандертальцы, а
потом были "ИБМ" и "Эппл". Тупиковые ветви нежизнеспособны."
(С) С.Лукьяненко. "Лабиринт отражений".
С уважением...
Dim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Here will be something... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 741 из 1691 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Вск 10 Мар 02 22:19
To : Farit Akhmedjanov Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Уже не "Пластилиновый Венец"...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Farit!
Farit Akhmedjanov in a message to Nataly Kramarencko:
NK> Знаешь, Фарид,
FA> Фаpит
Так:(... Я - явно не Чингачгyк, потомy как второй (или даже тpетий?) раз
настyпаю на те же гpабли... Извини.
NK> сейчас среди теоретиков права идет этакая
NK> "позиционная война". Конкретно, спорят сторонники двyх терминов -
NK> "борьба с пpестyпностью" и "контроль пpестyпности".
FA> Как ни странно, осведомлен Ж))) Относительно недавно имел
FA> долнгий разговор на эту тему с юpистом. Более того, в моей
FA> родной (сейчас, увы) теории риска происходит то же самое
FA> (вернее, происходило - вопрос, в общем, решен). То есть pечь
FA> о _безопасности_ жизни в техногенном обществе не идет Ж))
FA> Речь идет о приемлемых степенях опасности. Если совсем гpубо
FA> - какие потери общество может относительно безболезненно
FA> пеpежить.
Меня теоpия риска интеpесyет, подозреваю, немного с дpyгих позиций, но. тем
не менее, общая идея вполне понятна. Кстати, а что понимается под безопасностью
в контексте твоей pаботы? Можно какое-нибyдь классические определение даль?
(Это yже професиональные интересы полезли:)...)
И вот еще что... Насколько правомерно пpотивопоставление/сpавнение
безопасности жизни в техногенном обществе (это начиная с какого года, примерно)
и, скажем, в среднестатистическом обществе... нy, средневековой Евpопы?
Возникла совсем эхотажная:) мысль: ypовень риска для всех цивилизаций
постоянен, но особенности риска (можно так сказать?), его конкретные пpоявления
изменяются в зависимости от.
NK> Сpазy скажy, что я - среди втоpых. Потомy что _боpьба_
NK> предполагает победy, окончательнyю и бесповоpотнyю, а пpестпyность
NK> бyдет сyществовать до тех поp, пока сyществyют писаные законы.
FA> Реальный подход к делу.
А это yже - пpофессиональная дефоpмация сознания:) Можно очень долго и с
интересом, и - не без пользы! - изyчать причины противоправного поведения, но
на вpемя этого изyчения никто не отменяет необходимость как-то от таких
наpyшений защищаться...
FA> Мои воззpения, кстати, во многом из вышеупомянутых позиций
FA> выpосли.
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 742 из 1691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.666 Вск 10 Мар 02 17:39
To : Dimmy Timchenko Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Dimmy.
10 Mar 02 09:37, Dimmy Timchenko -> Anton V Zhbankov
DT> =8-O
DT> Это когда же философские построения доказывались научными методами?
А по кой черт они нужны, если ничего не объясняют и фактам не соответсвуют?
Побреем такую философию бритвой Оккама.
DT> Позитивизм, правда, пытался объявить себя "философией науки", но по
DT> сути это была такая же религия ;), как и прочие философские системы.
AVZ>> Религия с наукой несовместимы принципиально.
DT> Кто здесь претендует на совместимость с наукой?
Интересная позиция. Т.е. если философская теория стройна и красива, но не
соответсвет фактам - факты выкинем?
DT> Наука строит модели, обладающие предсказательной силой, а не
DT> постигает Суть Вещей. :)
На основании фактов.
AVZ>> А есть еще слово гипербола, обозначающая в математике вполне
AVZ>> определенную функцию. И на экзамене по математике тебе поставят
AVZ>> 2, независимо от попыток привести в качестве доказательства
AVZ>> учебник по литературе.
DT> И наоборот! :)
Согласен. Но не следует их смешивать, как очень часто делается в философских
спорах.
... В здоровом мужском теле нездоровый интерес к женскому!
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 743 из 1691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.666 Вск 10 Мар 02 17:43
To : Dimmy Timchenko Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Dimmy.
10 Mar 02 09:43, Dimmy Timchenko -> Anton V Zhbankov
AVZ>> Ж-) Когда будешь говорить об очаровании элементарных частиц.
DT> Делать мне больше нечего. Может, предложишь посчитать ворсинки на
DT> лапках дрозофилы? ;)
Ну это исключительно по твоему желанию. Нсли хочешь попасть в книгу абсолютно
бесполезных фактов - пожалуйста :)
AVZ>> Кстати, а философии какой? Идеализм/материализм,
AVZ>> метафизике/диалектике, релятивизме/абсолютизме, ...???
DT> Вот, научный подход: всё поделить. ;)
DT> Экзистенциализм устроит? ;)
Почему именно он? :)
DT> А сам ты - никогда не пытался осознать мир? Всегда искал знания в
DT> книгах?
Пытался. Сейчас я агностик. Полностью _сам_ познать мир не могу, поэтому у
меня есть определенное доверие к научной литературе. Хотя бы потому, что
научные методы еще не ошибались, в отличие от философских умозаключений.
Простейший пример - схоластика и доказательства бытия божьего. Бред
редкостный. Особенно порадовал Паскаль.
... Работая над решением задачи, всегда полезно знать ответ.
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 744 из 1691 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Суб 09 Мар 02 20:19
To : Farit Akhmedjanov Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Re: Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Farit!
You wrote to Anton Moscal on Thu, 07 Mar 2002 00:23:04 +0300:
AM>> но костер Вейдера выполняет функцию, похожую на эпизод в
AM>> Серебристой гавани. Happy end получается не вполне happy.
FA> Ммм... далее ведь был сам Вейдер, вернее Анакин Скайвокер чуть не
FA> в обнимку
FA> с Оби-ваном и Йодой. Мне печаль (она в конце есть, конечно, и это
Но на самом-то деле ведь все они умерли. И история с их участием
закончилась. Это у Хана Соло с Лейей дальше будет жизнь. Может быть и у Люка
(хотя в общем-то ему скорее место с Оби-Ваном & Сo - как и Фродо - место на
сером корабле).
У меня на эту тему не было никаких сомнений.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 745 из 1691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.666 Суб 09 Мар 02 12:28
To : Oleg Lobachev Пон 11 Мар 02 19:40
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Oleg.
08 Mar 02 19:16, Oleg Lobachev -> Anton V Zhbankov
OL> Да разве это *так* важно? Вон тот же Гибсон "Нейроманта" на печ.
OL> машинке набивал, и ничего. ;) Важны не подробности компутерного железа
OL> (хотя как фон не помешало бы, но это не должно становиться
OL> самоцелью...), важен /_дух_/.
Абсолютно согласен. В данном случае можно считать технические подробности
"ложкой дегтя". Во всем остальном "Лабиринт" - отличная вещь.
AVZ>> Почему Матрица - один из лучших ильмов - потому что там
AVZ>> _минимально_ сказано о железе. Только виртуальная реальность. Та
AVZ>> же самая Глубина...
OL> Хм... Ты фанфики на эту тему не писал? ;) Да. Есть такое мнение.
Нет, я вообще не пишу.
OL> Но ИМХО Матрица - это в основном борьба одиночки с Системой. Теперь уж
OL> точно с большой буквы.
Матрица - это иллюстрация неопровержимости последовательного солипсизма и
неабсолютности чувств.
AVZ>> deep... <Enter>
OL> И цветная метель перед глазами... ;)
OL> Кстати, ты у Мицгола мой плагин не скачивал? ;)
OL> Раз уж ты такой фанат глубины...
Нет :) Я не фанат. А что он делает и где достать?
... В Hewlett-Packard со своим принтером не ездят
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 746 из 1691 Scn
From : Sergey Chernenko 2:5055/141.25 Вск 10 Мар 02 01:39
To : Arthur Ponomarev Пон 11 Мар 02 21:57
Subj : Мир Кристалла, автор Степан Вартанов
-------------------------------------------------------------------------------
Готов поспорить своим топором, Arthur
Грузились как-то /Arthur Ponomarev/ с /Mithgol the Webmaster/ про /Миp
Кристалла, автор Степан Ваpтанов/ 09 марта 2002 в 11:06
MW>> Властелина" или как там его. А y гоблинов была pасовая магия, и
MW>> Том самогипнозом себя доводил до yбеждённости в том, что он
MW>> гоблин, если я правильно "Проводника" помню.
AP> Hy, если точнее, емy требовалась даже не pасовая магия, а пpосто
AP> прочесть расовое письмо... но кто-то же его этомy наyчил ;)
Мир Кристалла создавался людьми, а значит, имхо, он нес в себе информацию
человечества (конкретно о мифах, легендах, фантазии). Поэтому, Том не обязан
быть обученным кем-то для этой цели. Достаточно того, что он человек. Убедив
себя, что он гоблин, в действие вступает подсознание. А уж оно-то помнит
"историю человечества" и, соответственно, знает расовое письмо гоблинов
(которое
было выдуманно людьми).
Но это - имхо. :)
Храни тебя топор, Arthur.
[Team ЛЕД]
--- Тем, кто меня не помнит:
* Origin: Белый снег, Серый Лед... (2:5055/141.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 747 из 1691 Scn
From : Semen Druy 2:5030/379.28 Суб 09 Мар 02 16:59
To : All Пон 11 Мар 02 21:57
Subj : New Dune game
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, All. Что нового y смеpтных?
На каждом yглy валяется сабж от Крио, кто-нибyдь yже игpал? Сам пока посмотреть
не могy - тpебования заpяжены чиста пацанские. :) Но под апгрейд стоило бы
взять, пока есть английские... если хоpошая вещь, конечно.
С pyсифициpованной версией yже все ясно, я сравнил текст на коpобках. :)
Никогда бы не подyмал, что одно - перевод дpyгого.
Такие дела. Семен. [ Цицероны ] [ Мyхоедство ]
... То, что вас нет, нисколько не мешает.
---
* Origin: Клик клик левой! (2:5030/379.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 748 из 1691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.666 Суб 09 Мар 02 23:55
To : Anton Farb Пон 11 Мар 02 21:57
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Anton.
09 Mar 02 15:17, Anton Farb -> Anton V Zhbankov
>> Тем более, что история - очень субъективная наука.
AF> Субъективная наука - это оксюморон ;)
Хорошо, это вообще не наука в ее современном виде.
AF> История как наука занимается не оценкой того или иного исторического
AF> факта, а выведением закономерностей их ряда фактов. Конечно,
AF> конъюнктура тут немаловажна (особенно если речь идет о новейшей
AF> истории), но история (не наука, а _исторический процесс_) имеет
AF> свойство со временем все расставлять на свои места.
Либо забывать. Оруэлл рулит.
>> Некоторые вещи при должной подготовке писателя в конце концов
>> аоплощаются в жизнь.
AF> Hапример?
Не могу сказать, что была дожная подготовка, скорее попал пальцем в небо...
Ж. Верн - подводная лодка
кто-то - роботы
многие писатели - ИИ
... Нас Reboot, а мы крепчаем
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 749 из 1691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.666 Вск 10 Мар 02 00:02
To : All Пон 11 Мар 02 21:57
Subj : Образ Тьмы в современной литературе
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, All.
Что уважаемый All думает об этом?
ftp://ftp.croco.net/pub/warrax/darkness.zip - MS Word 2000
http://warrax.croco.net/Satan/own/darkness/cover.html - HTML
... Слава Богу, Бога нет!
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 750 из 1691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 10 Мар 02 17:12
To : Anton V Zhbankov Пон 11 Мар 02 21:57
Subj : Re: Образ Тьмы в современной литературе
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1015718650@p666.f160.n5015.z2.FidoNet.ftn> Anton V Zhbankov
(Anton.V.Zhbankov@p666.f160.n5015.z2.fidonet.org) wrote:
> Что уважаемый All думает об этом?
>
> ftp://ftp.croco.net/pub/warrax/darkness.zip - MS Word 2000
Редкостный бред. Впрочем, от Варракса другого и ожидать было странно.
Все-таки сатанизм - забава исключительно для закомплексованных подростков...
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 751 из 1691 Scn
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Суб 09 Мар 02 22:01
To : All Пон 11 Мар 02 21:57
Subj : LOTR, соответствующее кино, фанфики, эльфы - офтопик!
-------------------------------------------------------------------------------
All!
- Сабж. С 10 марта сего года. (У меня затык со связью, если сегодня не уйдёт -
то потом дату поправлю. Хотя я предупреждал заранее).
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
---
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 752 из 1691 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Суб 09 Мар 02 14:49
To : Nick Kolyadko Пон 11 Мар 02 21:57
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Nick, sick with fever...
Четверг Март 07 2002 23:22, Nick Kolyadko пишет Andrew Tupkalo:
NK> В общем, что бы там не говорил глубокоуважаемый СЛ, но "The sky
NK> above the port was the color of television, tuned to a dead channel."
NK> Предельно простое предложение, но на русский адекватно не
NK> переводится...
Точно. Раньше наш старый телевизор на отсутствие сигнала реагировал мельтешащим
чёрно-белым снегом. Теперь, на новом, экран просто становится синим. Поэтому я
уже и не знаю, какого цвета там небо было...
Hogaktningsfullt, Ardaris
np: Summoning '95 "Minas Morgul"
... АНГСОЦ
--- [ F-Hobby ] UNREG
* Origin: "пиратские mp3" (c) (2:5020/194.97)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 753 из 1691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 10 Мар 02 12:12
To : Boris Nemykin Пон 11 Мар 02 21:57
Subj : Re: Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <OE73YG6jj69EHaz8kI0000171f8@hotmail.com> Boris Nemykin
(borisok@hotmail.com) wrote:
> ============== Quote's start ==============
> The word Cyberpunk was first used by William Gibson.
Уж сколько раз твердили миру... Бетке его впервые использовал,
Брюс Бетке в своем рассказе "Киберпанк" (английский и русский
варианты доступны с киберпанк.ру), а Гарднер Дозуа прилепил
ярлык на творчество Гибсона-Стерлинга-Рукер... и ведь прилипло.
Сам Гибсон от ярлыка далеко не в восторге.
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 754 из 1691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 10 Мар 02 12:12
To : Semen Druy Пон 11 Мар 02 21:57
Subj : Re: New Dune game
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1015693402@p28.f379.n5030.z2.fidonet.ftn> Semen Druy
(Semen.Druy@p28.f379.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> На каждом yглy валяется сабж от Крио, кто-нибyдь yже игpал? Сам пока
> посмотреть не могy - тpебования заpяжены чиста пацанские. :) Но под апгpейд
> стоило бы взять, пока есть английские... если хоpошая вещь, конечно.
Если это Frank Herbert's Dune, то фигня полная. Я в дему гонял,
редкостное убожество, а судя по обзорам, полная версия еще хуже.
См. www.ag.ru - обзоры там так себе, зато их много ;)
> С pyсифициpованной версией yже все ясно, я сравнил текст на коpобках. :)
> Никогда бы не подyмал, что одно - перевод дpyгого.
Русефекации (именно так, через "е" - проверочное слово "дефекация") -
это тема для отдельного нецензурного монолога...
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 755 из 1691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.666 Вск 10 Мар 02 03:57
To : Sergey Lukianenko Пон 11 Мар 02 21:57
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Sergey.
09 Mar 02 20:53, Sergey Lukianenko -> Anton V Zhbankov
AZ>> Так телевизора или канала?
SL> "Телевизора, включенного на мертвый канал".
Дык речь и идет о натуральном цвете "мертвого канала"...
AZ>> Он просто вырубается на этот цвет при отсутсвии устйчивого
AZ>> сигнала.
SL> Спасибо за разъяснение, я-то думал, что это транслируют синий
SL> цвет. :)
Всегда пожалуйста :)
AZ>> :) Не компьютер, а Windows... BSOD ;)) (Blue Screen Of Death)
SL> В контексте разговора есть какая-то разница? Ты же понял, что я
SL> имею в виду... и любой интернетчик понял.
Хм... Интересный вопрос сразу возник - почему в ЛО не упоминаются MAC'и и
Unix-системы?
Насколько я помню, исключительно Windows-Home, "Друг" и OS/2 лохматой версии у
Маньяка.
... Знал бы прикуп жил бы ...
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 756 из 1691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.666 Вск 10 Мар 02 13:15
To : Farit Akhmedjanov Пон 11 Мар 02 21:57
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Farit.
10 Mar 02 01:19, Farit Akhmedjanov -> Anton V Zhbankov
FA>> Оpигинальная веpсия. Это ты сам придумал или где-то пpочитал?
AVZ>> А причем тут я?
FA> Высказал эту версию ты. Обосновывать будешь?
В таком случае по порядку. Сначала ты обосновываешь _абсолютность_ добра и
зла. За тем я обосновываю свою точку зрения.
AVZ>> И что с того?
FA> Так ты в курсе, или нет?
Ни разу в философии не встречал.
FA> Если кто-то захочет использовать этот термин применительно к этике
FA> или морали - он волен переопределить этот термин так, как ему
FA> заблагоpассудится - и плевать на Боpа.
А определить этику и мораль не затруднит для начала?
По известным мне словарям все определения неадекватны реальности и внутренне
противоречивы. Основная проблема - самоссылка.
Насчет переопределения для проблем этики/морали - определение должно быть
адекватно рассматриваемому явлению.
Не вижу смысла в обсуждении, когда под одним и тем же словом подразумеваются
различные вещи. Оба могут быть правы, но в силу упертости никто не спросит - а
что же другой имеет в виду. Поэтому спрашиваю сразу - что такое этика и мораль?
Только пожалуйста внутренне непротиворечивые определения и не основанные на
прецедентах.
FA> Твое самомнение несколько зашкаливает. С чего это ты решил, что я
FA> не знаю значение термина энтpопия в том смысле, в котором его
FA> использовали Клаузиус и подзнее Шеннон?
В таком случае мне тем более непонятно твое желание назвать все громким
словом.
FA> Честно говоpя, я не понял сути твоих пpетензий. Увеpяю тебя,
FA> значение термина "энтpопия" я знаю - как в термодинамическом, так и в
FA> статистическом его смысле. И связь между ними тоже пpедставляю. И
FA> совершенно осознанно пpименяю этот термин в обсуждаемом вопpосе.
Ок. Определение энтропии в философском смысле.
FA> Энтpопия (гpеч.) - превращать, обpащать. Клаузиус, вводя этот
FA> термин, пытался отразить в нем тот факт, что в циклических обpатимых
FA> процессах поглощается столько же энтропии, сколько и выделяется.
FA> Источник греческого языка я, пожалуй, не назову. "Тропос" как
FA> "поворот" встpечается, если не ошибаюсь, у Гомеpа.
Мы говорим об общепринятом научном смысле или используем первоначальное
значение? Во втором случае спор вообще не имеет смысла.
... - Скажите, Бог есть? - Бога нет. - А когда будет, не подскажете?
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 757 из 1691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.666 Вск 10 Мар 02 13:26
To : Farit Akhmedjanov Пон 11 Мар 02 21:57
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Farit.
10 Mar 02 01:39, Farit Akhmedjanov -> Anton V Zhbankov
AVZ>> Инфоpмационная сфера - слишком противоречивое понятие на
AVZ>> сегодняшний день.
FA> Ничего противоречивого в этой сфере я не нахожу.
В таком случае может еще и определение информации дашь? А также определишь ее
место в материализме и идеализме.
FA> Ты вот тоже не сможешь.
К сожалению, не могу найти определение "разрушения"...
Только вот оружие обоюдоострое - ты тоже не сможешь, а недоказанность моей
позиции, хотя ей тысячи лет, никоим образом не влияет на доказанность твоей.
FA> Процесс отсечения частей естественно назвать процессом отсечения
FA> частей. Отсечение частей в общем случае не является ни необходимым, ни
FA> достаточным условием pазpушения.
Ок... Связи между отдельными частями изначальной глыбы были разрушены.
Надеюсь, с этим ты не станешь спорить?
Т.е. _изначальная_ глыба мрамора перестала существовать, вместо нее появились
новая глыба и некий осколок.
AVZ>> Без pазpушения нет созидания. Без смерти нет жизни.
FA> Мама мыла Раму. Следовательно, все, что моет мама - Рама.
По твоей логике, все, что не моется мамой - не Рама.
AVZ>> Вспомни Инь/Янь, Поpядок/Хаос. Только не приводи в качестве
AVZ>> примера зло с добром - глупо.
FA> Вспомнил Инь и Янь. Вспомнил Поpядок и Хаос. Убедился, что не
FA> очень-то их и забывал. Что я должен делать с ними дальше?
Ладно, намажь их на бутерброд. :)
FA> Редкостный бpед. Это лежит в в основе твоих воззpений?
По пунктам - в каком месте бред. Где не соблюдена логика или неверны
предпосылки.
... Чтобы жизнь была красива, пейте вместо водки пиво!
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 758 из 1691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.666 Вск 10 Мар 02 13:39
To : Boris Nemykin Пон 11 Мар 02 21:57
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Boris.
10 Mar 02 02:03, Boris Nemykin -> Tanya Matveeva
TM>> Есть там панк! В ФЗ 8) Водитель машины. Который еще пистолет в
TM>> рот бpал. И про которого было сказано "какая гадость этот
TM>> классический киберпанк", если я не путаю. 8)
BN> Панк - водитель таксо? Шутишь? Может быть "герой нашего времени" тоже
BN> панк ;)?
Машина "Дип-проводника" притормаживает рядом, я открываю дверь,
сажусь. Водитель - какого-то нового, ранее не встречавшегося типа. Бородач
в рваной майке и с татуировками на плечах. Под панка косит, что ли?
- Машина сейчас прибудет, - сообщает "Виндоус-Хоум".
И до меня доходит, что шофер даже не произнес традиционного
приветствия. Что мы уже едем - хотя я не называл адреса.
- Отсюда только одна дорога, - говорит водитель, и с ухмылкой
поворачивается. У него шрам на щеке и гнилые зубы. Это не программа,
конечно, это живой человек.
...
Только поймать такси в Диптауне никогда не проблема. Едва поднимаю
руку, как притормаживает машина. Водитель -- молодой панк с гребешком
цветных волос на голове и в рваной куртке на голое тело. Кажется,
программа. Называю адрес и раскидываюсь на заднем сиденье.
...
-- Останови! -- повторяю я.
Чего он добивается? Задержать меня в глубине? Доставить куда-то, куда
я ехать не собирался?
-- Потерпи немного, -- советует водитель.
Он смотрит в дуло пистолета и улыбается. Потом открывает рот и
медленно обхватывает ствол губами.
Безумие. Какой-то немыслимый сексуальный изврат. Минет с пистолетом.
И я вдруг понимаю Крейзи Тоссера, который открыл стрельбу по
Императору.
...
Он кричит, вскидывая руки к горлу, зажимая рану ладонями. Кровь
хлещет сквозь сжатые пальцы, пальцы проваливаются в рану, раздирают
ее...
И под скрюченными пальцами -- блеск металла и путаница проводов...
Киборг. Панк-киборг. Классический, можно сказать.
Мне сводит руку, я стреляю повторно, и вторая пуля добивает
киберпанка.
Голова, украшенная петушиным гребнем, разлетается вдребезги. Кровь,
грязь, липкое серое месиво, крошево микросхем и жгуты кабелей.
Какая гадость этот классический киберпанк...
... Нам не заменят ДОС'а простоту заманчивые окны пополамов!
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 759 из 1691 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/1400.1 Вск 10 Мар 02 11:43
To : Boris Nemykin Пон 11 Мар 02 21:57
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Boris* ! =
Sunday 10 March 2002 02:03 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Boris Nemykin к
Oleg Lobachev:
BN> Таня путает. Водитель машины не панк.
Взьми книжку и прочти ;)
Кстати там еще панков хватает, если поиск запустить.
BN> Поэтому, даже если бы в ЛО были панки (а их там нет), то ЛО нельзя
BN> считать киберпанком только по этому признаку.
Это-то просто очевидно. Я вот сейчас опять киберпанк пишу, хех. И там не будет
ни одного панка 8)
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@bigfoot.com >
http://inity.junik.lv
... И глядит мне пpямо в очи смерть с высоких башен Гондоpа...
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: O живyщиe, любящиe жизнь и нeнaвидящиe cмepть... (2:5030/1400.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 760 из 1691 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/1400.1 Вск 10 Мар 02 11:47
To : Boris Nemykin Пон 11 Мар 02 21:57
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Boris* ! =
Sunday 10 March 2002 02:03 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Boris Nemykin к
Tanya Matveeva:
BN> Панк - водитель таксо? Шутишь? Может быть "герой нашего времени" тоже
BN> панк ;)?
Этот водитель таксо имхо прекрасно отражает отнотшение автора и ФЗ к
классическому киберпанку 8)
А ГНВ - это не панк. Когда-то я так тащилась от этой книжки. В школе еще.
Фантастика мне тогда уже успела надоесть 8))
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@bigfoot.com >
http://inity.junik.lv
... И глядит мне пpямо в очи смерть с высоких башен Гондоpа...
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: O живyщиe, любящиe жизнь и нeнaвидящиe cмepть... (2:5030/1400.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 761 из 1691 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/1400.1 Вск 10 Мар 02 11:48
To : Boris Nemykin Пон 11 Мар 02 21:57
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Boris* ! =
Sunday 10 March 2002 02:03 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Boris Nemykin к
Oleg Lobachev:
BN> ============== Quote's start ==============
BN> The word Cyberpunk was first used by William Gibson.
Че??
Слово Киберпанк придумал Брюс Бетке. Он использовал его в своем рассказе
"Киберпанк". Где один из главных героев был пацаном, компутерным
маньякоом-гением и при этом вполне себе панком с рыжим ирокезом и всем аким
остальным. А Гибсон и компания просто заюзали это слово.
OL>> Да сколько угодно! Отважный рыцарь (Леня) спасает прекрасную даму
OL>> (Вику) из глубины. Вуаля. ;)
BN> Так это рыцарский роман?
Еще скажи, что это соляpный миф, славянская сказка, эзотерический трактат и т
п.
Всему можно подобрать объяснения 8))
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@bigfoot.com >
http://inity.junik.lv
... И глядит мне пpямо в очи смерть с высоких башен Гондоpа...
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: O живyщиe, любящиe жизнь и нeнaвидящиe cмepть... (2:5030/1400.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 762 из 1691 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/1400.1 Вск 10 Мар 02 11:55
To : Oleg Lobachev Пон 11 Мар 02 21:57
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Oleg* ! =
Saturday 09 March 2002 17:27 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Oleg Lobachev к
Tanya Matveeva:
OL> Спасибо. Ты ничего не путаешь. (Кстати, можнт ли Agent of Matrix
OL> что-то перепутать? ;))
Может, если глючит 8)
OL> Да кстати (хотя это больше к Boris Nemykin ;) - разве наличие
OL> панка(-ов) необходимо и достаточно для признания лит. произведения
OL> киберпанком?
Он тебе уже ответил.
В моей Башне только образ Red-а - это небольшая дань Брюсу Бетке, основателю
киберпанка 8)
А так... ну их, панков.
Вообще мне Гибсон акpомя Нейроманта и Сожжения Хром не особо понpавился. И
"Схизматрица" не понравилась тем, что там все вpемя давалась точка зpения
шейперов (у меня и ориджин такой был "Шейперство давить! Дорогу механистам" 8)
Вакуумные цветы - вполне мило, но назвать это стопроцентным киберпанком я бы не
pискнула.
Смешно, но я начинала читать Гибсона как "Дайте мне что-нибудь похожее на
Лабиринт Отражений". А оно оказалось совершенно не похоже 8)
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@bigfoot.com >
http://inity.junik.lv
... И глядит мне пpямо в очи смерть с высоких башен Гондоpа...
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: O живyщиe, любящиe жизнь и нeнaвидящиe cмepть... (2:5030/1400.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 763 из 1691 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Вск 10 Мар 02 12:58
To : Dimmy Timchenko Пон 11 Мар 02 23:55
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dimmy ?
Суббота Март 09 2002 20:58 перехвачено сообщение: Dimmy Timchenko ==> Sergey
Lukianenko:
SL>> Ты видел цвет экрана нормального западного телевизора,
SL>> включенного на "мертвый канал"?
DT> Нормального западного телевизора времен написания этого текста?
А почему бы и нет?
ИМХО - в США эта фича очень давно используется. Годов так с семидесятых.
(Могу, конечно и ошибаться. Возможно, что технологии "синего экрана" всего лет
десять-пятнадцать, но мне кажется, что она куда старше).
И если мы примем такую трактовку - текст сразу обретает большую образность
и глубину. Небо - как неработающий канал телевизора, заполненное ненатуральной
синевой... Класс. Можно подводить хоть к технологии, хоть к теологии... :)
А о чем там речь шла, я книги-то не читал. :) Это было небо в
киберпространстве? В городе будущего? Или обычное небо из сегодняшнего дня?
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 764 из 1691 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Вск 10 Мар 02 15:20
To : Andrew Tupkalo Пон 11 Мар 02 23:55
Subj : ру.Кибеpпанк [2/3]
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Andrew!
Saturday March 09 2002 00:32, Andrew Tupkalo chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
C>> имеют много исключений. Киберпанк обвиняли в фаллократизме, т.к.
AT> Гы. Оpигинально. У меня возникло совершенно противоположное впечатление
AT> -- в Гибсоне я вязну, а вот Стерлинг наоборот идёт легко и пpиятно.
- А я обоих прочёл с некоторой тоской, а вышеотквоченный текст лишь проглядел
по диагонали на предмет соответствия правилам.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 765 из 1691 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Вск 10 Мар 02 15:23
To : Alexandr Soldatov Пон 11 Мар 02 23:55
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alexandr!
Saturday March 09 2002 13:07, Alexandr Soldatov chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
PV>> ("бака гэйдзин" - это "наш зарубежный друг", примерно так. Если,
PV>> конечно, переводить по смыслу, а не буквально. Ну не станут же
PV>> вежливые японцы считать, что иностранцы и правда дураки, если не знают
PV>> японского? Все должны знать японский...)
AS> Не припомню японца, который бы считал, что иностранцы в состоянии выучить
AS> японский. %)
- Вот поэтому они и называются "бака гэйдзинами". 8)))
With regards and a nice smile, :)
Pavel
БАКА ГЭЙДЗИН (яп.) - букв. "дурак-инострнец". ;)))
---
* Origin: Чума на оба ваших чума! (с) С.Логинов (2:5020/194.90)
Скачать в виде архива
