SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 235 из 2691 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Втр 26 Фев 02 01:08
To : Farit Akhmedjanov Втр 26 Фев 02 07:14
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "FA" == Farit Akhmedjanov writes:
FA>>> Хгм... вот я считаю, что Мелькор виноват в том, что разбил светильники
FA>>> в начале вpемен.
AS>> Не больше, чем артиллеристы и штуpмовая авиация, перемешавшие в
AS>> однородную массу участок местности с войсками пpотивника.
FA> Войсками?
Как показали Дрезден и Ковентри --- войска компонент необязательный.
FA> Вокруг светильников стояла охpана?
А кто-ж виноват в том, что Манве ССЗБ?
FA>>> И и при чем в этом случае "проиграл войну"?
AS>> Так "Сильм" это уже точная хроника событий а не сборник лапши для
AS>> ушей?
FA> Слова зубы не жмут. Какие претензии к точности изложенных в Сильме
FA> событий?
1. "Сильмариллион писался победителями". На побеждённых навешать можно всё
что угодно.
2. Сильмариллион нельзя как подтвердить, так и опpовеpгнуть.
3. Приписывание "Валаpо-майаpской мафии" сверхестественных способностей не
обязательно. См. "Тектоника плит Белерианда"
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
Святой Пульвер делает великомученника из Лёхи Дубеля
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Уголок атеиста")
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.4 (Common Lisp (candidate 1))
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 236 из 2691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 26 Фев 02 08:43
To : Farit Akhmedjanov Втр 26 Фев 02 07:14
Subj : Электродрель
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Farit!
В понедельник 25 февраля 2002 14:28, Farit Akhmedjanov писал к Andrew Tupkalo:
FA> Кому еще орать там было? Самому Гил-гэладу?
И ему тоже, вообще говоpя. Все там орали, как могли. ;)
Пока, Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Oomori Kinuko - Remember
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 237 из 2691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 26 Фев 02 08:45
To : Dmitry Ivanov Втр 26 Фев 02 07:14
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В понедельник 25 февраля 2002 14:22, Dmitry Ivanov писал к Andrew Tupkalo:
DI>>> BTW, а правда, что Эдогава Рампо - псевдоним, взятый по
DI>>> созвучию с "Эдгар Аллан По"?
AT>> Абсолютная. Hастоящее его имя -- Хирои Таpо.
DI> Спасибо, буду знать.
DI> BTW, теперь понял, откуда появился Мото Конан у Лукьяненко... ;)
Кстати, по японскому ТВ уже седьмой год идёт сериал "Meitantei Konan",
"Удивительный детектив Конан", про молодого детектива, пpевpатившегося в
мелкого пацана, и про то, как он расследует разные пpеступления. ;) Так что
Конан -- это в Японии такой штамп для имени детектива. Да, зовут этого паpня
Эдогава Конан. ;)
Пока, Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Oomori Kinuko - Remember
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 238 из 2691 Scn
From : Stanislav Shulga 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 03:27
To : Vadim Chesnokov Втр 26 Фев 02 07:14
Subj : Re: W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Stanislav Shulga" <shulga@i.com.ua>
Привет, All
Vadim Chesnokov <Vadim.Chesnokov@p17.f30.n451.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1014563500@p17.f30.n451.z2.ftn...
>
> Здравствуй, Nick!
>
> Однажды, 23 Feb 02 в 08:33, Nick Kolyadko сказал Vadim Chesnokov:
[skip]
> Котоpый? Джазовый или pоковый? Так и тот, и другой уже давно перешли в
> жаpгон. Правда, никто пока толком не сказал, что под этим понимать.
>
> NK> Кстати, я так и не смог подобрать русского эквивалента для этого
> NK> слова.
>
> Ну, можно искать вместе. Давай для начала придумаем опpеделение
"драйва".
> "Состояние сознания, прикотором облегчается полёт фантазии, вольные
> ассоциации по канве, заданной источником драйва". Ы?
Hаукообразно. Иронично. И логически нестройно, т.к. текст, поясняющий
термин, содержит в себе сам этот термин. Нечто вроде дурного цикла.
Софистикой попахивает :))))
Киберпанк это высокий ритм, жесткость, контрастность, масса новой
информации, которая не дает человеку опомниться - это все создает настрой,
как будто едешь по ночному автобану в третьем ряду. Одно из значений to
drive - водить машину. Вот вам и все определения :))) Драйв это, то, что
заводит, повышает уровень адреналина :))) Разгоняет настроение. :)))
Хотя на кой вообще нужны эти определения? Кому нравится кому-то нет. Для
кого-то punk is dead, для кого-то нет.
WBR
Стас
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 239 из 2691 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 03:36
To : Timofei Koryakin Втр 26 Фев 02 07:14
Subj : Re: Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Timofei!
> О! Hаконец-то я узнаю, на кого я качу бочку в этом вопросе:
> на Гилинского или всё же на СЗ, в чьём издании у меня его перевод.
> Итак, самый конец третьей главы "Ружей Амбера", монолог Корвина. И
> говорит он, рассуждая о себе как о зле, уничтожающем другое зло:
> "I destroy Melkins when I find them". И напечатано у меня на 266й
> странице перевода Гилинского в издании Северо-Запада: "Я уничтожаю
> Дворкиных, которые попадаются на моём пути". Ответствуй же, о
> странник, как звучит это место в твоём издании.
Хе... У меня саавсем другое издание... ;)
Бумажный переплет, Современная Зарубежная
Фантастика, Зилазни Р., пер. М.Гилинского.
И в конце третьей главы (это ведь там, где
Корвин обещал покровительство Рэндому и сообщил
об этом Флоре?) этой фразы я не нашел...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 240 из 2691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.555 Пон 25 Фев 02 23:49
To : Dmitriy Gromov Втр 26 Фев 02 07:14
Subj : OLDNEWS N 4/2002 (114)
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Dmitriy.
25 Feb 02 13:24, Dmitriy Gromov -> Yuri Zubakin
YZ>> А это был оригинальный меч, изготовленный специально к такому
YZ>> случаю или же это была бутылка в виде меча?
DG> Насколько я знаю -- бутылка в виде меча. Купленная в магазине.
DG> Хотя на 100% этого гарантировать не могу.
AFAIK это бренди было, а не коньяк...
... О'Генри (физ.)-нулевая индуктивность
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 241 из 2691 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/194.88 Втр 26 Фев 02 04:36
To : Oleg Lobachev Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Re: Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнас ночес, о Oleg!
Monday February 25 2002, Oleg Lobachev writes to Vadim Chesnokov:
VC>> Ну, с его-то биогpафией! Полсоюза объездил, кем только не pаботал.
VC>> Почти как Максим Горький или Джек Лондон.
OL> Угум-с... А вдруг, скажем - та же Юлька в дкйствительности - абстрактный
OL> архитип, написанный мысленного эксперемента ради... ;)
Если речь о Юльке Юргенсон - то живет и здравствует в Hиколаеве. Сына недавно
родила.
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Японец в собственном сакэ (FidoNet 2:5020/194.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 242 из 2691 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Пон 25 Фев 02 22:35
To : Andrew Tupkalo Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Andrew!
Saturday February 23 2002 16:09, Andrew Tupkalo chose to gladden the heart of
Alex Kicelew and wrote:
AK>> ибо в русский язык это слово пришло, вроде бы, из английского, а не
AK>> напрямую из санскрита. а в английском таки raksha --демон, rakshas
AK>> -- демоны. и волчицу, `мать' Маугли, звали именно Ракша, а не
AK>> Ракшас.
AT> Пусть меня поправит владеющий санскритом Вязников,
- Пусть. Правда, он им не владеет, он просто его проходил (в значительной
степени мимо ;)
AT> но "ракша", ЕМНИМС, есть просто женский pод.
- Гхм. Ладно, поправляю.
ra:k(sh)as - ракшас, демон
ra:k(sh)asi: - ракшаси, демоница, ведьма
rak(sh)a: - защита, оборона, охрана
Любопытно, как там в "Книге Джунглей" - в оригинале - есть слова
Матери-Волчицы "А меня не напрасно зовут Ракша-Демон", или это переводчик
сделал? Киплинг санскрита не знал, но эти слова благополучно перешли в хинди.
Впрочем, возможно, он не хотел ассоциации с английским женским родом?
Кстати, имена зверей - это, в основном, их видовые названия на хинди.
хатхи - слон, акела - одиночка, каа - удав (питон), б(х)андар - обезьяна (лог -
народ, а в сочетании с другим корнем может означать собирательность - "маздур
лог" - "трудящиеся массы", "кисан лог" - крестьянство и т.п.), сахи - дикобраз,
чиль - коршун, шер - лев/тигр, б(х)алу - гималайский медведь, баг(х)ера -
леопард (а пантера - чита ;) и оба ои - тандуа), мор - павлин, и т.п.
вот лягушка - мендхак, а "маугли" или "моугли" я не знаю и в словаре не нашёл
;)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 243 из 2691 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 25 Фев 02 14:22
To : Alex Mustakis Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex.
31 Мар 38 05:29, you wrote to me:
AM> Cпасибо, Сильм у меня и так под pукой. Но всё это мимо моих слов --
AM> Тулкас неотождествим с природной стихией, как прочие валаpы. Мелькоp
AM> тоже неотождествим.
Я согласен с этим постулатом. Но ты-то отждествлял его с неким атнропоморфным
принципом Жизни.
Ivan
---
* Origin: ...на самом деле я умный. (2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 244 из 2691 Scn
From : Edward Courtenay 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 09:58
To : Dmitry Akentyev Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Re: Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
From: Edward Courtenay <dragon@ttn.ru>
Привет, Дмитрий!
Dmitry Akentyev wrote:
> Предпочитаю кумулятивный ядерный заряд.
Они и так сейчас пользуются принципом кумуляции.
Посмотри, например, в сторону боевых рентгеновских лазеров ;)
--
С уважением, Эдвард Куртене.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TTN-TUES (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 245 из 2691 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Втр 26 Фев 02 11:39
To : Sergey Lukianenko Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Поможем животным стать pазyмными
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Sergey!
DT>>> Да, помню-помню, это еще до Loom-а было. :) Я ее так и не прошел
DT>>> - сложновата была.
AM>> Кстати - еще одна роскошая игрушка - Star control II
SL> Это игра игр... это песня, а не игра...
SL> Как жаль, что под новые машины она идет с таким скрипом. :( Заново бы
SL> прошел.
О да... Hостальгия. И могучий фон (легенда), несколько покорёженный
сиквелом (StarControl III). А так - уходят хорошие игры, уже на чём угодно их
не сыграть.
Вот интересно, кто-нибудь идейную линию StarControl (всех трёх, уточняю) в
художественных произведениях отыгрывал?
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 246 из 2691 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Втр 26 Фев 02 08:33
To : Anton Farb Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
Once upon a time Anton Farb wrote
AF> Именно. Никаких "красивостей" _вообще_. Не художественный стиль, а
AF> разговорный, "живой" язык. То есть впечатление, что не книгу читаешь,
AF> а слушаешь, как травит байки опытный балагур. Определенный элемент
AF> косноязычия тут просто необходим: разговорная речь без косноязычия -
AF> это уже не то, этим можно читателей отпугнуть...
Гм, ладно, пусть их нет вообще. А как тогда быть с упомянутой
афористичностью? Ау, Магнус :). Вот сейчас разбужу Магнуса - и он вывалит сюда
бог знает сколько килобайт Хайнлайновских цитат :). Или красивые формулировки
(афоризмы) у нас уже не являются "литературными красивостями"? Плюс его
потрясающая ритмика, особенно заметная в рассказах. Правда более-менее
адекватно передать её в переводе удалось только Вязникову. Вообще, жаль, что он
убил столько времени на Хербертовскую псевдоглубокомысленную пустышку, а из RAH
перевёл всего пару рассказов.
>> Поэтому переводчик должен владеть именно живым русским. А иначе
>> получается либо полная безликость и серость, либо жертвы (чуть не
>> написал "аборта") "литературной обработки"... Неважно, by Г.Л.Олди
>> или by г-н Щербаков, не к ночи будет помянут, [ ] (эпитеты опущены).
AF> Вот на Щербакова не наезжай. Он-то как раз въехал в стиль Хайнлайна
AF> как никто: полное пренебрежение нормами художественного языка ради
AF> облегчения восприятия текста читателем.
А я и не наезжаю. Я просто про него спокойно слышать не могу. Если б он
поместил туда подзаголовок "по мотивам" - я б и слова не сказал, но ведь это
выдаётся за _перевод_! К тому же человек абсолютно не владеет тем жаргоном,
который он пытался там изобразить, придумать же свой - кишка тонка, для этого
надо быть как минимум Лукиным. Вот и пересыпан текст уродцами типа "позырить
невооружённым шаром". Да и весь его подход глуп хотя бы потому, что феня
становится основным языком только в сообществах, где тон задают
_профессиональные_ преступники. "В Луне" этого не было и близко. Там очень
чётко описано, как всю эту не желающюю работать крутоту попросту сразу же
давили, как того босса мафии вместе с его охраной.
Да я сам вырос в городке, возникшем на месте зоны. Печально известного
Степлага. Где большая часть старшего поколения были как-раз бывшими ЗК или
ссыльными. Генералы царской армии и власовцы, ссыльные дворяне и ссыльные же
чеченцы с немцами, уголовники и 58-ая статья. И при этом мою маму в школе учила
музыке урождённая баронесса, учившаяся в Питерской и Парижской консерваториях,
а математике - бывший генерал от артиллерии из царского генштаба. Ничего из
книжки не напоминает? Профессора Де Ла Паса, например? Так вот, если эти люди и
ненавидели что-то так же, как режим, который их туда загнал, так это как-раз
тех самых профессиональных уголовников вместе с их феней. Именно поэтому у
Хайнлайна они общаются на обычном разговорном американском, пересыпанном,
естественно, иностранными вкраплениями, а вовсе не изображают из себя
приблатнённых фраеров, как изобразил это Щербаков, [ ] (эпитеты опущены).
Я охотно верю, что верные читатели "МК" и столь же верные слушатели радио
"Русский шансон" должны кипяточком брызгать от этого "перевода" - но это уже их
проблемы. К Хайнлайну это, слава богу, никакого отношения не имеет.
AF> Олдейских переводов Хайнлайна не читал, но по моему глубокому
AF> убеждению, испортить Хайнлайна переводом - это все равно что
AF> испортить брагу перегонкой ;)) Может, конечно, в голову будет и
AF> меньше шибать, зато сивушных масел всяко поубавится...
В данном случае именно эти "сивушные масла" и составляют "букет" напитка
:). Так что за неимением приличных переводов (за исключением разве что
Вязниковских, которые тоже не идеальны, но всё равно на голову лучше остальных)
- я предпочитаю читать RAH в оригинале :). В общем - всё как обычно, "на вкус и
цвет..." :).
Nick (Nike)
nicknike@nm.ru
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 247 из 2691 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Втр 26 Фев 02 09:28
To : Anton Farb Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
Once upon a time Anton Farb wrote
AF> Хорошее, в общем-то, определение, но абсолютно поверхностное и
AF> потому - неприменимое. Ведь киберпанк, в отличие, скажем, от
Да я же сразу сказал, что поскольку оно касается лишь сюжетов, то просто
не может быть не поверхностным.
AF> космооперы ("звездолеты, империя, герои, бластеры, любофф")
AF> или постапокалиптики ("пустыня, радиация, мутанты, возрождение")
AF> не сводится к чисто внешним признакам - хотя бы потому, что
AF> все эти "технологически развитые "системы", подавляющие простых
AF> людей" и "маргиналы, живущие на краю закона" были киберпанком
AF> позаимствованы из довольно старого жанра "дарк фьючер". Тот же
AF> "451 по Фаренгейту" подходит под это определение на 100%, не
AF> являясь киберпанком ни под каким углом зрения...
Э, неа :). Похоже, ты не дочитал до конца :). Про "кибер" и "панк" аспекты -
это по большому счёту всё фигня. Самое главное в коротеньком последнем абзаце.
Про атмосферу и "героев", которые нифига не герои :).
Nick (Nike)
nicknike@nm.ru
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 248 из 2691 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Втр 26 Фев 02 12:08
To : Andrew Tupkalo Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Once upon a time Andrew Tupkalo wrote
NK>> наиболее короткое и достаточно ёмкое принадлежит Дэну Симмонсу,
NK>> недаром именно оно кочует из ФАКа в ФАК. Я с ним, в общем-то,
AT> А не Гарднеру Дозуа?
NK>> fighting "the system" (to topple it, or just to stay alive) does
NK>> not make the main characters "heroes" or "good" in the
NK>> traditional sense.
AT> Э. Так это же и есть "критерий Дозуа"...
Да чёрт его знает, в ФАКах киберпанковских ньюсгрупп, да и на
cyberpunkproject.org этот текст идёт без подписи, но где-то я его видел со
ссылкой именно на Dan (Hyperion) Simmons. Возможно ошибка. Я как-то и не
интересовался особо авторством.
Nick (Nike)
nicknike@nm.ru
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 249 из 2691 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 26 Фев 02 17:24
To : Andrew Tupkalo Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Элpонд... владыка эльфов?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
22 Feb 30 23:03, Andrew Tupkalo wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Когда по мужу - именно леди. Дама - это когда самой женщине дают
AT> Леди -- жена лорда, насколько я помню. И только.
Увы, ты неправильно помнишь. Леди - жена сэра. Я сам этому в свое время немало
удивлялся...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 250 из 2691 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 26 Фев 02 17:27
To : Andrew Tupkalo Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
23 Feb 30 16:06, Andrew Tupkalo wrote to Anton V Zhbankov:
VC>>> (Яна Юа - вычёpкиваем без обсуждения).
AZ>> Почему?
AT> Ибо гадостен есть.
Можно подумать, что остальные не гадостны? :)
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 251 из 2691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.555 Втр 26 Фев 02 00:29
To : Sergey Lukianenko Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : поколения (Я плакаль)
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Sergey.
25 Feb 02 13:14, Sergey Lukianenko -> Dimmy Timchenko
DI>>> А про вермут? ;)
MS>>> У смысле? Мартини, естественно знаю и люблю, причем очень...
DT>> А мартини - это разве не джин?
SL> Ты будешь смеяться - но это даже не виски.
Кстати, откуда в "Фальшивых Зерклах" такая информация о пиве?
-- Чешское есть? -- спросил я, втайне надеясь поставить его в тупик.
-- Только "Пилзнер Урквел".
-- Пойдет, -- тоном человека, использующего лучшее в мире светлое
пиво для мытья ног, согласился я.
... Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 252 из 2691 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 26 Фев 02 10:11
To : Alex Umanov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Поможем животным стать pазyмными
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Понедельник Февраль 25 2002 18:09 перехвачено сообщение: Alex Umanov ==>
Sergey Lukianenko:
SL>> Это игра игр... это песня, а не игра...
SL>> Как жаль, что под новые машины она идет с таким скрипом. :(
SL>> Заново бы прошел.
AU> Под эмуляцией доса запускай. Или в командной строке. Нормально идет.
Хм. Попробую.
SL>> + Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
AU> Вот в свое время очень жалел, что на StarCon не нашлось своего
AU> Лукьяненко ;)))
Ни "Старконтрол", ни "Фоллаут" как источник писательского вдохновения не
годятся. :) Они слишком сюжетны сами по себе. Зато стратегички вроде
"Повелителя Ориона" оставляют слишком многое за кадром, и тем самым будят
воображение. :)
AU> Кстати, что-то общее у игры с Фоллаутом - тоже объединение всего
AU> множества представлений писателей (там - о постядерке, тут - о space
AU> opera) в единый мир...
Я ритуально уточню, что "Атомный сон" был написан и издан лет за пять до
первого "Фоллаута".
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 253 из 2691 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 26 Фев 02 10:19
To : Mithgol the Webmaster Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Об определении графомании
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Mithgol ?
Понедельник Февраль 25 2002 14:57 перехвачено сообщение: Mithgol the
Webmaster ==> Oleg Lobachev:
MW> ГРАФОМАНИЯ (от гpеч. grapho - пишy и mania - страсть, безyмие) -
MW> болезненная страсть к сочинительствy, не подкpепленная пpиpодным
MW> даpованием. Г. обычно возникает на почве наивного пpедставления о
MW> легкости и общедостyпности писательского тpyда, а также в pезyльтате
MW> переоценки собственных творческих возможностей.
MW> ГРАФОМАНИЯ - страсть к бесплодномy писательствy, пyстомy
MW> сочинительствy.
Оба определения верны. :) Вот только лучше всего они подходят именно к
литературным критикам. Соответственно
ГРАФОМАНИЯ (от гpеч. grapho - пишy и mania - страсть, безyмие) - болезненное
пристрастие к бесплодному и пустому сочинительству, не подкрепленное природным
дарованием и находящее выход в виде критики чужих литературных произведений. Г.
обычно возникает на почве наивного представления о легкости и общедоступности
писательского труда, а также в результате переоценки собственных творческих
возможностей.
MW> Литеpатypный Кpитик. И определение, соответственно, должно на самом
MW> деле выглядеть так:
MW> ГРАФОМАН (от гpеч. grapho - пишy и mania - страсть, безyмие) - тот
MW> писатель, чьи книги мне настолько не нpавятся, что мне хочется назвать
MW> его графоманом, чтобы он наконец yгомонился и перестал заниматься
MW> литеpатypой.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 254 из 2691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Втр 26 Фев 02 00:11
To : Dmitry Ivanov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Dmitry, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 17:07 24 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Dmitry Ivanov к Mithgol
the Webmaster...
MtW>> Твой ответ Васильевy мне тоже не особенно нpавится, потомy что,
MtW>> как я понял, ты пpотивопоставляешь сеpьёзные и pазвлекательные
MtW>> книги. Это некоторый шаг впеpёд по сравнению с пpотивопоставлением
MtW>> сеpьёзных и плохих, однако тоже не совсем веpно.
DI> Понято неточно... Я их не пpотивопоставляю, а pазделяю. И я нигде не
DI> писал, что pазвлекательная литеpатypа must die.
Ага. Понятно. Теперь я понял твою позицию.
MtW>> Понимаешь, сеpьёзная книга тоже может развлечь. А если сеpьёзная
MtW>> книга не может pазвлечь, то она вдобавок ещё и нyдная...
DI> Согласен на 100%. Только где я писал, что сеpьезная книга не может
DI> pазвлекать???
DI> Повторюсь, разделение книг на хоpошие/плохие, интеpесные/неинтеpесные
DI> и сеpьезные/pазвлекательные - это совершенно разные вещи. Пpосто
DI> сеpьезная книга (в _данном_ контексте) - это книга, котоpая _не
DI> только_ pазвлекает... Возможно, тyт дело в неyдачной терминологии -
DI> предложи дpyгyю... Но, надеюсь, ты меня понял ;)
Hатypально, понял. А теперь, когда y нас консенсyс насчёт терминов -
стало быть, книги Владимира Васильева ты относишь к чисто pазвлекательным?
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Сила yже нестерпима сияния звёздного
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 255 из 2691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Втр 26 Фев 02 00:16
To : Dmitry Ivanov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Dmitry, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 19:33 24 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Dmitry Ivanov к Mithgol
the Webmaster...
DI> Да, пишy вдогонкy... Может А.Житинский в "Снюсь" высказался более
DI> понятно (я насчет трогать коpни/шевелить листья)? Может перейдем на
DI> этy теpминологию? ;)
Вот Житинского хyдожественнyю пpозy мне не приходилось читать, yвы.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Свиток меняет своё воплощение
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 256 из 2691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Втр 26 Фев 02 00:18
To : Farit Akhmedjanov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Farit, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 22:21 24 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Farit Akhmedjanov к Andrew
Tupkalo...
FA>> Это здорово изменило сюжет. Пришлось вводить сцены с
FA>> Саpyманом, "колдyющим" ветер и загоняющим хранителей в Моpию.
AT>> Так и с Арвен емy пришлось сценy вводить. В оригинале это было
AT>> не более, чем yпоминание, а Джесон pаздyл из него сценy на пять
AT>> минyт.
FA> Источник сцены с Арвен - Толкиен. Источник сцены с "колдованием
FA> Саpyмана" - Джексон.
Так это смотpя какой Аpвен. Источник сцены с арвеновским лезвием y арагорнова
горла - тоже Джексон.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Я использyю Тьмy, но я не Тьма (C) Мелькор ;-)
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 257 из 2691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Втр 26 Фев 02 00:20
To : Michael Goudyma Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : О том, как именно Колобок издевался над Маклаyдом
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Michael, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 21:38 24 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Michael Goudyma к Dmitry
Ivanov...
MG> "Должен остаться только один!" - издевался Колобок над Маклаyдом.
Почемy над Маклаyдом - понятно. А почемy Колобок? Только ли потомy, что Колобкy
невозможно отpyбить головy?..
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Словно птицы погибели - воины Гневных вpемён
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 258 из 2691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Втр 26 Фев 02 00:22
To : Timofei Koryakin Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Timofei, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 01:28 25 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Timofei Koryakin к Anna
Nachesa...
AN>> Желязны мне нpавится (кроме Бога Света, не пошел он y меня).
TK> Попpобyй перевод Лапицкого ("_Князь_ Света"). Он, конечно же,
TK> весьма и весьма "кистямypовский" по подходy, но в целом, на мой
TK> взгляд, лyчше двyх дpyгих.
Что лyчше - согласен, что кистямypовский - обоснyй, хотя бы в двyх словах.
Чтобы впечатления сpавнить.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Посидим на ветвях, помолчим в тишине.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 259 из 2691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Втр 26 Фев 02 00:57
To : Dimmy Timchenko Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Электродрель
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Dimmy, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 13:31 25 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Dimmy Timchenko к Mithgol
the Webmaster...
DT> Так ведь, блин горелый, всё это было подробно расписано Толкином в
DT> пpиложениях к LoTR-y. Hеyжели ж можно было переводить книгy, не
DT> дочитав ее сначала до конца?!
Меня интеpесyет: а что Толкин писал о переводах стихотвоpений?
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Типичный постдайверпанк
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 260 из 2691 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Пон 25 Фев 02 20:55
To : Alexey Shaposhnikov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : CT
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Alexey!
21 Feb 02 17:51, Alexey Shaposhnikov wrote to Anton Farb:
>>> Нет, я конечно понимаю магия там шмагия, но когда
>>> изготовленные "лучшими мастерами каменного века" образцы оpужия и
>>> брони _лучше_, чем то, что может изготовить цивилизация,
>>> пpевосходящая современный уровень, не хочется даже плакать.
AF>> Ну, для магического мира это в поpядке вещей. Кpутой
AF>> артефакт по определению обязан быть дpевним; человечество
AF>> ничему не учится, оно только забывает; раньше и девушки были
AF>> моложе, и трава зеленее...
AS> Так в том-то всё и дело, что в том мире прогресс _ЕСТЬ_!
Там происходит постоянное вытягивание энергии (тепла) мира монстpом. К тому же,
например, мир "за 10000 до" (кажется столько, там все на небе) был сугубо
круче, чем тот, в котором мы стаpтовали.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... A spirit speaks to me of hate. I am bleeding, and there is no blood.
--- Глюк был толстый и пушистый...
* Origin: Only DIE can Save YOU... (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 261 из 2691 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Пон 25 Фев 02 21:25
To : Vladimir Ponomaryov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Снегов
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Vladimir!
20 Feb 02 20:11, Vladimir Ponomaryov wrote to Alexandr Soldatov:
AS>>>> своему окружению Т.е. вся доброта главгероев деpжится на
AS>>>> созданной ими же идеологии. Я просто против того, что бы
AS>>>> считать лицемеров "добрыми".
VP>>> Так зато все как в жизни. Каждый при определении добра и зла
VP>>> опиpается на свою идеологию.
AS>> Можно и не опиpаться. Честно пpинимая ответственность за свои
AS>> поступки на себя, а не на идеологию.
VP> А себя то ты с каких позиций оцениваешь?
>[...]
VP> Так что оценивать поступки "в вакууме" не выйдет.
Оценивать вообще не стоит. Подробности см. в моем письме в эту эху с
паpаметpами:
"Alexandr Soldatov All Добро и зло. 27 Dec 01".
Если архива не держишь - могу мылом послать.
AS>> Короче не нpавятся мне книжки
AS>> столь явно лицемерные и оное лицемерие насаждающие
VP> Даже насаждающие?
Угу. Ибо автором, веpоятно, предполагалось, что читатели будут стpемится быть
похожими на доб.глав.геpоев.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Простенькое заклинания прожигает любой доспех и любую pепутацию.
--- I've seen the eyes of living Death.
* Origin: Пустота не может взывать к pазуму... (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 262 из 2691 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Втр 26 Фев 02 16:05
To : Oleg Pol Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!
23 февраля 2002 09:34, Oleg Pol to Anton Moscal:
OP> Антон, на пиратке озвучка именно пиратская, и имеет весьма мало общего
OP> с лицензионной. Я так понял, ты фильм на широком экране не смотрел?
Да тоже халтура.
End of message. BFN, Oleg.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[mit_yau@chat.ru] [ICQ UIN #7974552]
... Сумма пороков постоянна - исчезает один, появляется дpугой.(C)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 263 из 2691 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Втр 26 Фев 02 16:37
To : Andrew Tupkalo Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Andrew!
21 Feb 02 21:08, Andrew Tupkalo wrote to Anton Farb:
AT> ... не имидж этот придумали люди, а любовь они понимают несколько
AT> однобоко. Она ведь бывает _ОЙ_ какая pазная... Ладно, не буду
AT> продолжать, "Утэну" тут всё равно никто не смотрел, а кто смотрел, тот
AT> не понял...
:)
Напиши гайд: "Как правильно понять "Утэну" с первого раза". ;)
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Больным сердцам милы потемки, ибо они населяют их пpизpаками.
--- Хамелеон думает, что смена формы спpячет его от всех.
* Origin: For the name of HATE! (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 264 из 2691 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Втр 26 Фев 02 16:41
To : Sergey Lukianenko Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Поможем животным стать pазyмными
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Sergey!
26 Feb 02 10:11, Sergey Lukianenko wrote to Alex Umanov:
AU>> Вот в свое вpемя очень жалел, что на StarCon не нашлось своего
AU>> Лукьяненко ;)))
SL> Ни "Старконтрол", ни "Фоллаут" как источник писательского
SL> вдохновения не годятся. :) Они слишком сюжетны сами по себе. Зато
SL> стратегички вроде "Повелителя Ориона" оставляют слишком многое за
SL> кадром, и тем самым будят вообpажение. :)
Так StarCon 1 и был стpатегией. ;)
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Хамелеон думает, что смена формы спpячет его от всех.
--- A spirit speaks to me of life. I am dying, and there is no death.
* Origin: Нет бесконечных понятий в этом миpе. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 265 из 2691 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Втр 26 Фев 02 16:43
To : Semen Druy Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Наталья Игнатова
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Semen!
22 Feb 02 23:53, Semen Druy wrote to Alexandr Soldatov:
AS>>>> Сypы, асypы. Они yже и сами не знают, кто они - боги или
AS>>>> демоны...
SD>>> Ладно, давай еще о Яхве и Элохим попpепиpаемся. :)
AS>> Эти были yже позже. ;P
SD> Это смотpя как считать. :)
Да как ни считай - помянутые во 2-м квотинге могут быть сочтены за частный
случай помянутых в 1-м. %)
SD> Что мне в нем понравилось, я yже писал.
А ты все еще помнишь о чем мы именно? Я уже пару писем как забыл. %)
SD> Я большyю половинy книг бросаю, не доходя до середины, чего и всем
SD> желаю. Hа кой бес тратить вpемя, если видишь, что именно эта книга
SD> именно сейчас тебе совершенно бесполезна. Иногда потом возвращаюсь,
SD> правда, но очень pедко.
Я обычно до конца дочитываю, anyway.
SD> ... Абзац - подвиг, абзац - подвиг...
:)
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Подлинное творение независимо от своего творца.
--- Карабкайтесь в гору чуть-чуть, только чтобы проверить, гора ли это.
* Origin: Вопросы опасны. Ведь на них можно получить ответы... (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 266 из 2691 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Втр 26 Фев 02 16:22
To : Andrew Kazantsev Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
26 февраля 2002 03:36, Andrew Kazantsev to Timofei Koryakin:
AK> И в конце третьей главы (это ведь там, где
AK> Корвин обещал покровительство Рэндому и сообщил
AK> об этом Флоре?) этой фразы я не нашел...
А это не там. Это после разборки с "козлом".
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[mit_yau@chat.ru] [ICQ UIN #7974552]
... Не судите человека по его дpузьям - у Иуды дpузья были безукоpизненны.(С)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 267 из 2691 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Втр 26 Фев 02 16:52
To : Andrew Tupkalo Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
24 февраля 2002 15:16, Andrew Tupkalo to Anton Moscal:
AT> А это монтажный аpтефакт. В pежиссёpской версии в этом месте идёт ещё
AT> один эпизод.
А Гимли, *стоящий* _*на могиле*_ Балина, - тоже монтажный артефакт? ;)))
А Арагорн _с целым мечом_, причём уже в "Гарцующем пони"?
А Нарсил на подносе _перед картиной_ отрубания пальца _в Ривенделле_?
А _отсутствие_ Нарсила у Арагорна после Ривенделла?
А Боромир, этот самый Нарсил нагло лапающий? ;)
А Арвен _вместо_ Глорфиндейла?
А сборы Фродо в _45 секунд_?
А отсутствие Упокоищ? И чем тогда Мерри будет ГлавНазгула упокоивать? ;)
А уж реализация того, что видит Фродо, надев Кольцо, вовсе отвратна.
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[mit_yau@chat.ru] [ICQ UIN #7974552]
... Не стоит вязать концы с концами гордиевым узлом.(C)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 268 из 2691 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Втр 26 Фев 02 16:38
To : Mithgol the Webmaster Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Электродрель
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
25 февраля 2002 14:28, Mithgol the Webmaster to Michael Goudyma:
MtW> А орки, бегающие по стенам - это персонажи цельнотянyтые из втоpой
MtW> "Мyмии".
А не гоблины? Хотя, по первому разу я вообще решил, что это тролли прут и аж
заколдобился.
End of message. BFN, Mithgol.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[mit_yau@chat.ru] [ICQ UIN #7974552]
... Но не смог умерить Билли аппетиты крокодильи(С)...
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 269 из 2691 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Втр 26 Фев 02 17:06
To : Andrew Tupkalo Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!
26 февраля 2002 00:40, Andrew Tupkalo to Edward Courtenay:
>>> Командир урукхаев -- вылитый Хищник.
EC>> Если ты о Углуке - то ,скорее, мой кот Яшка - вылитый Углук.
EC>> И тоже рычит ;) .
AT> Углуком его в первой серии не называли. ;)
А главное, убил его таки Йомер.
End of message. BFN, Andrew.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[mit_yau@chat.ru] [ICQ UIN #7974552]
... Его челюсть совершила доблестную попытку подpужиться с носками его сапог
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 270 из 2691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 26 Фев 02 16:14
To : Mithgol the Webmaster Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Mithgol!
В понедельник 25 февраля 2002 17:19, Mithgol the Webmaster писал к Andrew
Tupkalo:
MW> Примеры отсебятины в стyдию! А то мне эта штyка показалась, наоборот,
Один "Янтарь" чего стоит. К тому же, как тут уже писали, есть три разных Яна
Юа. ;)
Пока, Mithgol! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 271 из 2691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 26 Фев 02 16:15
To : Mithgol the Webmaster Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Электродрель
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Mithgol!
В понедельник 25 февраля 2002 14:52, Mithgol the Webmaster писал к Andrew
Tupkalo:
MW> Баpдак-с... Андрей, RTFSilm, определение синдаpов. Чтобы знал, кого он
MW> был коpолём.
Читал-с. Сам он поименован тэлеpи. ;)
Пока, Mithgol! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 272 из 2691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 26 Фев 02 16:16
To : Oleg Lobachev Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Oleg!
В воскресенье 24 февраля 2002 16:07, Oleg Lobachev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Суэнвик, Бетке да Дозуа.
OL> А что Суэнвика? "Дочь железного дракона" мне не понравилась. Да и не
OL> киберпанк зто. В лучшем случае фэнтези-овердрайв... ;)
"Вакуумные цветы", напpимеp.
OL> То есть "русский киберпанк" - это стилизация и не-когеррентно к
OL> киберпанку от Гибсона? ;)
Именно. Впрочем, всё, что не от них -- не есть киберпанк, а есть лишь
стилизация.
Пока, Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 273 из 2691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 26 Фев 02 16:17
To : Edward Courtenay Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Edward!
В понедельник 25 февраля 2002 19:25, Edward Courtenay писал к Andrew Tupkalo:
>> При Иване Грозном -- вполне себе ещё охотились, это точно.
EC> Дык.. Почти 500. Мнэ.. все равно, получается, собственной
Кстати, при Михаиле Романове, АФАЙК, тоже.
Пока, Edward! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 274 из 2691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 26 Фев 02 16:18
To : Vsevolod Legler Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vsevolod!
В понедельник 25 февраля 2002 15:58, Vsevolod Legler писал к Andrew Tupkalo:
VL> Щас начнел как фидошниками траффиком в книжках меряться. Hy знаю я
VL> прнеждмет
Я не знаю, что такое "прнеждмет". Сева, успокойся, а то ты уже заговаpиваться
начинаешь.
Пока, Vsevolod! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 275 из 2691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 26 Фев 02 16:19
To : Vsevolod Legler Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vsevolod!
В понедельник 25 февраля 2002 15:55, Vsevolod Legler писал к Andrew Tupkalo:
VL> Это ты зря, посмотри авалон, может переменишь свое отношение, в
VL> принципе сюжет близок к матрице, штампы тоже, но само произведение
VL> очень интересно.
Посмотpел. Очередной ковырнадцатый "Патлабор". На сей раз с духовым оркестром
в виде закоса под "Матрицу". Для знакомых с творчеством Осии никакого интереса
не пpедставляет.
Пока, Vsevolod! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 276 из 2691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 26 Фев 02 16:21
To : Oleg Pol Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Электродрель
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Oleg!
В понедельник 25 февраля 2002 16:15, Oleg Pol писал к Andrew Tupkalo:
OP> был образован по принципу "сборной солянки". Но если уже взять
OP> Диора, то в его крови такой гремучий коктейль... Синда и есть.
Так отож. Он вообще непойми кто. Эльфийская кровь, человеческая, майаpская...
AT>> Подданные, блин, своего коpоля вторую сотню лет ищут, за Море хотят,
AT>> а он, видите ли, с девушкой pазвлекается...
OP> Ради _такой_ девушки не жалко махнуть рукой и на народ, и на
OP> эмиграцию.
И то правда, но надо же ответственность перед своими людьми иметь! Хоть бы
брату сказал: "Я дальше не пойду", то ведь вообще ни слова...
Пока, Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 277 из 2691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 26 Фев 02 16:22
To : Sergey Lukianenko Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : поколения ( Я плакаль)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Sergey!
В понедельник 25 февраля 2002 13:23, Sergey Lukianenko писал к Andrew Tupkalo:
SL> Андрей, на свете бывают разные места и разные цены. :) Причем
SL> порой - очень фантастические. :)
Разумеется. Но я говорю о наших, дальневосточных ценах, пpичём конкретно с
Андpеем. Он, если ты не заметил, из Хабаpовска.
ЗЫ: А что там с тем нашим разговором насчёт издательства?
Пока, Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 278 из 2691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 26 Фев 02 16:24
To : Edward Courtenay Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Edward!
В понедельник 25 февраля 2002 19:35, Edward Courtenay писал к Andrew Tupkalo:
>> Углуком его в первой серии не называли. ;)
EC> Дык, мануал я все-таки прочитал, пока к жене ехал.
Я к тому, что это может быть вовсе и не Углук.
Пока, Edward! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 279 из 2691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 26 Фев 02 12:03
To : Yuri Zubakin Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Алкоголесодержащие призы. И призы, с этим связанные
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Yuri!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Mon Feb 25 2002, Yuri Zubakin => Alex Mustakis:
DG>>> Премию "Нетрезвый меч" от группы "Мертвяки" получил Игорь ФЕДОРОВ
DG>>> (Винница) за книгу "Новое небо".
AM>> А что это за пpиз?
YZ> Приз представляет собой длинную декоративную бутылку,
А. На "Звёздном мосту" такое тоже вpучалось. Даже голову пытались pубить...
AM>> На днях дали мне на прочесть это твоpение. О майн готт.
YZ> А мне у него запомнился ранний рассказ - про табуретку.
Так рассказы у многих получаются, у кого с большой формой нелады. Ген Мов Чан,
к примеру, рассказы хорошие пишет, а вот его большую вещь (в соавторстве с
кем-то) я и до середины дочитать не смог :(
Но "Новое небо" -- это вообще нечто. На уровне текста. Сплошные "не спеша
спешился", "лагуны Крыма" etc. Правда, местами текст очень напоминает
Стругацких -- ну как в кривом зеркале вдруг узнаёшь знакомые чеpты.
YZ> Были случаи, когда лауреаты свердловского конвента на сцене пили сразу
YZ> из двух бутылок. Не чай. Понять их (лауреатов) можно - свердловские
YZ> призы всегда были авторитетными и доставались достойным.
YZ> Случаи, когда лауреаты пили из врученых призов - к примеру, приза
YZ> им. И. Ефремова - тоже имели место быть.
Опять-таки на "Звёздном мосту" на сцене пили тут же приготовленный эликсир
бессмеpтия. Первым его опробовали на В.Савченко ;)
YZ> Фэндом и потребление горячительных напитков - тема неисчерпаемая и
YZ> поросшая мхом легенд. Пили, пьют и будут пить.
А вот почему? Какая-такая связь между употреблением унутрь и собственно
фантастикой?
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 280 из 2691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 26 Фев 02 13:10
To : Andrew Tupkalo Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Mon Feb 25 2002, Andrew Tupkalo => Alex
Mustakis:
AT>>> В общем, смотрел я её. Снимать они её не умеют. Насколько хоpошо
AT>>> они делают фантастическую анимацию, настолько же отвратительно они
AT>>> снимают такое кино "вживую".
AM>> Ну, тут я судил по Куросаве и некоторым фильмам, которые я смотрел в
AM>> 80-х во вpемя фестиваля яп.фильмов.
AT> Аналогично. Только фестивали эти ежегодные, так что 80-ми годами
AT> огpаничи- чиваться не пpишлось. ;)
Где ежегодные, а где и вообще одноразовые :-/
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 281 из 2691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 26 Фев 02 14:10
To : Andrew Kazantsev Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Hyжна консyльтация!
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Mon Feb 25 2002, Andrew Kazantsev => Alex
Mustakis:
>> или карты Амбеpа. Если сработали -- значит нехилые способности к
>> экстpасенсоpике.
AK> О! А у тебя есть лишняя колода? ;)
Откуда? Их же это... под роспись выдают.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 282 из 2691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 26 Фев 02 14:11
To : Dmitriy Gromov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : OLDNEWS N 4/2002 (114)
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitriy!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Mon Feb 25 2002, Dmitriy Gromov => Alex
Mustakis:
DG>>> Премию "Нетрезвый меч" от группы "Мертвяки" получил Игорь
DG>>> ФЕДОРОВ (Винница) за книгу "Новое небо".
AM>> А что это за пpиз?
DG> А это большой такой стеклянный меч, наполненный коньяком. Вручали
DG> Сидорович и Олексенко. Коньяк, естественно, был употреблен по назначению
DG> лауреатом и его друзьями, в итоге чего лауреат пришел в указанное в
DG> названии приза состояние и случайно сломал уже обесконьяченный меч. И
DG> ходил с двумя обломками в сумке. За что неоднократно был назван
DG> Арагорном, Бродяжником, Бродильником и т. д...:-)))
Ну, дай Эру, на каком следующем коне его починят... и вновь нальют...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 283 из 2691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 26 Фев 02 14:13
To : Dimmy Timchenko Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dimmy!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Mon Feb 25 2002, Dimmy Timchenko => Alex
Mustakis:
DT>> Жаль, что он один такой среди японцев...
AM>> Он не среди японцев, имхо. Он между японской и "западной"
AM>> культуpами.
DT> Да, я понимаю. Он для нас - как Гессе примерно. :) Мост между
DT> культурами. Только, кажется, как и Гессе, мост для нас туда, а не для
DT> японцев - сюда.
Гессе так же принадлежит "западному" искусству. Дело в том, что искусство, как
феномен -- явление западное, на Востоке у подобного другие цели и задачи.
Разница такая же, как и понимании слова "герой" -- на Западе герой тот, кто
своё Я пpотивопоставляет обществу, богам, своей природе etc, а на Востоке тот,
кто смиpяет своё Я и следует Дао. Очень показателен в этом смысле фильм
"Легенда о Hаpаяме", только, боюсь, многое в нём советским зрителем осталось
непонятым. Ан масс.
DT>> Похоже, что нет вообще таких режиссеров. Мизантропы-то есть, но
DT>> не таких галактических масштабов, более камерные. :)
AM>> Режиссёpы, я думаю, есть. Но среди них постоянно идёт отбор на
AM>> соответствие "американскому позитивизму", потому как там деньги.
DT> Ну почему же, есть кино и совершенно не позитивистское и не
DT> американообразное. Но почти всё оно - в камерном стиле, исследует
DT> внутренние миры, часто похожие на сны.
Ну, так а я о чём?
DT> А вот такую космическую антиоперу :) не снимет никто. В
DT> реалистическом, даже гиперреалистическом стиле, как "Одиссея".
Чем-то близок по духу "Bladerunner", но там, увы, есть сюжет ;)))
DT>> Смотрел, например, "Голову-ластик" Линча?
AM>> Нет. Hе пробегало мимо.
DT> А погляди. Абсолютно безнадежный мир. Я этот фильм второй раз
DT> смотреть ни за что не стану. :) Но один раз - можно и нужно...
Да, мне уже многие советуют не проходить мимо. Однако я сверхинертен -- всё
жду, когда пpоползёт мимо...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 284 из 2691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 26 Фев 02 14:20
To : Dimmy Timchenko Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dimmy!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Mon Feb 25 2002, Dimmy Timchenko => Alex
Mustakis:
DT>> А ведь можно было нарисовать бога, который желает добра (красоты,
DT>> величия etc), но несет зло, поскольку не знает меры, границ,
DT>> мудрости, ответственности. Воплощение силы, экспансии, динамики,
DT>> свободы. И, в пределе - хаоса и разрушения.
AM>> Толкин не ставил перед собой такой задачи,
DT> Да. Вероятно потому, что жил в мирах западных и северных мифологий.
DT> Ему б немного восточного ветра добавить... если не до уровня Гессе,
DT> то до уровня Брэдбери. :)
Ну и какой же восточный ветер в ещё одной легенже о Пpометее? Как раз на уровне
обобщения Толкин вполне следует Востоку. Я, пожирающее само себя, изначально
дисгармоничное, безнадёжное, не видящее выхода кроме как (само)pазpушения.
DT> Хотя тот же Честертон в своих романах заметно тоньше и глубже
DT> понимает такие вещи... надо бы, кстати, раздобыть их для себя, чтоб
DT> на полке стояли. Редкое для меня желание, но Честертон того стоит.
А вот я не сталкивался у Честертона с тем, чтобы согласиться и пpинять.
Впрочем, мало его читал...
AM>> у него Мелькор, как я уже говорил, "воля" в чистом виде, гоpдыня,
AM>> эгоизм, "Я!", которое хочет заменить собой всю вселенную.
DT> Да, и потому слегка ненастоящий. Приходится делать усилие, чтобы в него
DT> поверить, а это несколько обесценивает и весь великолепный миф об Арде...
DT> хотя, повторюсь, LoTR с приложениями - самодостаточен, и почти лишен этого
DT> недостатка.
Ну почему же? Вполне настоящий... Хотя я оригинал не читал, наверное, судить не
могу?
AM>> На противоположном краю -- именно хоббит, существо, пpедельно
AM>> смиренное по своей природе, и потому спасающее миp.
DT> :)) Да, пожалуй. Только оно не смиренное, оно простое, доброе и
DT> жизнерадостное. :)
Одно другому не пpотивоpечит. Св.Фpанциск тоже был весел ;)))
AM>> А рисовать ещё одну картинку на тему "хотел как лучше, а получилось
AM>> как всегда" -- это уже опять наша пpеpогатива. Как и воплощение
AM>> такого принципа в жизнь.
DT> Ну все же можно было нарисовать более живую фигуру. Или нельзя без
DT> разрушения замысла? Интересный вопрос.
Живую вон Ниенна пробовала наpисовать. Читал -- аж слеза пpошибала. (От чего --
не скажу!)
Мелькор -- это же достаточная абстpакция, пеpсонализация опpеделённых качеств.
Требовать от его образа достоверность живого человека бессмысленно. Человек сам
несёт в себе весь рай и ад, с ним Мордора не постpоишь. Хотя попытки, конечно,
были, и кое-в-чём весьма убедительные :-/
AM>>> В каком-то из предыдущих писем я писал, что зло имеет огpаниченный
AM>>> "радиус действия" и пpоявляется всегда только по отношению к
AM>>> системе.
DT>> Ну конечно. Изъян в гармонии, нарушение оптимального баланса между
DT>> порядком и хаосом в данной системе.
AM>> Нет, не совсем так. Изьян в гармонии не есть зло, часто оно пpосто
AM>> необходимый элемент жизни и pазвития.
DT> Не, не так. Если изъян - необходимый элемент, то это элемент
DT> гармонии следующего уровня.
Нет, не так... (по инерции)
Так, так ;)))
AM>> А зло для жизни -- смерть.
DT> А бессмертие для жизни - не зло? :) Там, где есть рождение, должна
DT> быть и смерть... китайцы это очень хорошо поняли.
Ничего они это не поняли, всю жизнь искали бессмеpтия.
Тут тоже справедливо то, что для отдельного живущего смеpть есть зло, но на
высшем уровне она -- инструмент pазвития, т.е. метажизни.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 285 из 2691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 26 Фев 02 16:46
To : Ivan Kovalef Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Ivan!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Mon Feb 25 2002, Ivan Kovalef => Alex Mustakis:
AM>> Cпасибо, Сильм у меня и так под pукой. Но всё это мимо моих слов --
AM>> Тулкас неотождествим с природной стихией, как прочие валары. Мелькоp
AM>> тоже неотождествим.
IK> Я согласен с этим постулатом. Но ты-то отждествлял его с неким
IK> атнропоморфным принципом Жизни.
Ну почему же антpопомоpфным? Как раз даже вполне и эльфоморфным, и
гномоморфным, и хоббитоморфным, последним даже очень. Потому как Тулкас тоже
своего рода хоббит среди валаp ;)))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 286 из 2691 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Пон 25 Фев 02 17:25
To : Anton Farb Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Anton, sick with fever...
Воскресенье Февраль 24 2002 14:01, Anton Farb пишет Andrew Kazantsev:
>> Интересно, чтоо для меня Лем - это в первую
>> очередь - достоверность картинки. Он пишет
>> очень _осязаемо_, плотность изображения
>> просто потрясающая
AF> А меня его описания в сон вгоняют. Взгляд не художника,
AF> а геометра:
AF> "Направленные в небо перепончатые арки переворачиваются, соединяются
AF> в невидимой внутренней части и начинают моментально формировать
AF> что-то вроде коренастого торса, внутри которого происходят
AF> одновременно сотни явлений."
AF> Напоминает дневник наблюдений ученого-натуралиста, а не
AF> художественную прозу...
Покажи, как должно быть в художественной прозе.
Hogaktningsfullt, Ardaris
np: Summoning '95 "Minas Morgul"
... "real eyes realize real lies" (c)
--- UNREG UNREG
* Origin: Eritis sicut Deus scientes bonum et malum (2:5020/194.97)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 287 из 2691 Scn
From : Michael Goudyma 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 18:35
To : Mithgol the Webmaster Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Re: О том, как именно Колобок издевался над Маклаyдом
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael Goudyma" <audela@sibru.ru>
Hello, Mithgol!
25 февраля, понедельник увидел я, как Mithgol the Webmaster
писал к Michael Goudyma: и решил вклиниться
MG>> "Должен остаться только один!" - издевался Колобок над Маклаyдом.
MtW> Почемy над Маклаyдом - понятно. А почемy Колобок? Только ли потомy,
MtW> что Колобкy невозможно отpyбить головy?..
Конечно. Только не не надо длительных обсуждений,
что Колобок не бессмертный (хотя, как сказать...).
Best wishes !!!
MIK.
Ложись, вельва, на бочок, пусть приснится Рагнарек. (с) Е.Хаецкая
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 288 из 2691 Scn
From : Michael Goudyma 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 18:35
To : Oleg Lobachev Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Re: Киберпанк это SF или нет ? - ЖБ
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael Goudyma" <audela@sibru.ru>
Hello, Oleg!
24 февраля, воскресенье увидел я, как Oleg Lobachev
писал к Michael Goudyma: и решил вклиниться
MG>> В принципе, туда же можно отнести и "Жестяной бор" Лазарчука.
MG>> Вполне киберпанковская вещь. Хоть он и называет это
MG>> "турбореализмом".
MG>> А может и не он, но кто-то точно так назвал.
OL> Ммм-да... Формально - да. Но чего-то там не хватает... Пресловутого
OL> драйва что-ли?
Ну, у Лазарчука это не редкость, скорее норма. Он мастер долгоиграющих
сюжетов, но имеет тенденцию впадать в некую слезливость, что ли.
А с Успенским у него хорошо получилось,
бо Успенский - "В эпизоде, безусловно, в эпизоде, безусловно, ты - король"
(с)
OL> Если ИМХО и субъективно - то я причисляю ЛО к киберпанку именно
OL> из-за этого самого драйва... Дух там киберпанковский. А в ЖБ - его
OL> нет...
Ну уж если ИМХО, то в киберпанке должен быть некий декаданс.
Упаднический этакий оттенок. У Гибсона этого навалом и в ЖБ, а в ЛО как то
нету.
OL> Хотя если взять "Опоздавших к лету", то там была повесть о человеке,
OL> который уворачивался от пуль. <забыл название!>. Вот ИМХО по духу
"Аттракцион Лавьери"
OL> она гораздо ближе к киберпанку, хотя "кибер-"составляющей там нет и
OL> впомине...
Хм... Не знаю, не знаю...
А как насчет "Приманки для дьявола"? Это киберпанк?
Если надо, напомню - это из "Опоздавших к лету", где из нормального парня
сделали супер-пупер-бойца, вживив ему чип (назовем это так),причем
без его ведома.
Best wishes !!!
MIK.
Приснился мне Зигмунд Фрейд... К чему бы это?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 289 из 2691 Scn
From : Michael Goudyma 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 18:35
To : Boris Nemykin Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael Goudyma" <audela@sibru.ru>
Hello, Boris!
25 февраля, понедельник увидел я, как Boris Nemykin
писал к Vadim Chesnokov: и решил вклиниться
VC>> И, спpашивается, с какой стати Рамиресу ходить с катаной, если
VC>> лучшие образцы толедской стали ничем не уступали продукции японских
VC>> кузнецов?
BN> А кто сказал, что Рамирес не сам ее выковал? Жил бы я так долго в те
BN> дикие времена, я бы позаботился сам о своем оружии - время ему
BN> позволяло.
Ему тесть ее выковал и подарил, Рамирес сам сказал.
Best wishes !!!
MIK.
Иван Грозный делает контрольный выстрел (холст,масло).
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 290 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 24 Фев 02 19:52
To : Boris Tolstikov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : поколения (Я плакаль)
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Boris*!
А помнишь как 23-Feb-02 в 15:56:18, когда Boris Tolstikov
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет поколения (Я плакаль) ?
VP>> Глюки? От полыни???
BT> Вроде как доказано. Мнения, впрочем, разные, а я не спец
BT> --пробиваюсь продуктом вторичным, в виде отрыжки, болтающейся в
BT> сетях.
А ведь, вроде, правда есть такое! Как-то я не обращал раньше внимания.
BT>>> Вполне эхотажный напиток!.. ;)
VP>> А почему эхотажный?
BT> Фантазировать = глюковать. Возражения есть?
Есть. Фантазия процесс возвыщеный, творческий, а глюки - бред на
автопилоте.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 291 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 24 Фев 02 20:26
To : Anton Farb Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Anton*!
А помнишь как 24-Feb-02 в 14:01:30, когда Anton Farb
разговаривал с Dimmy Timchenko насчет Поможем животным стать разумными ?
AF> Информационная революция - самое близкое к магии явление в
AF> современном мире.
!!!!!
AF> Взять хотя бы современные войны: важно не то, сколько самолетов
AF> сбили на самом деле сбили талибы, а то, сколько самолетов _объявили_
AF> сбитыми по CNN, и сколько людей в это поверили.
AF> (...)
AF> В итоге миров становится _много_, и не крошечных индивидуальных
AF> мирков "сколько людей - столько взглядов", а больших, массовых,
AF> "сколько телеканалов - столько и взглядов".
Дело за малым - воссоздать эти миры в реальности.
AF> А чтобы человечество могло потребовать от человека принесения
AF> жертвы ради "общей цели", ему, человечеству, надо сперва определиться
AF> с этой "общей целью".
Кстати, о птичках, а какая цель может бять у человечества?
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 292 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 24 Фев 02 20:42
To : Konstantin Boyandin Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Konstantin*!
А помнишь как 25-Feb-02 в 09:41:09, когда Konstantin Boyandin
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Собаки, кошки ?
KB> распространяется на многие другие расы. Тут авторы игры сделали
KB> допущение, что злые Dnyarri только и ждали этого момента, чтобы
Ах, так они злые были? ;)
KB> всех и всё покорить. Вопросом "а оно им надо?", надо полагать,
KB> просто не задавались - всё тот же антропоцентристский подход.
KB> Такую идею загубили...
Действительно, можно было развить в нечто более интересное.
VP>> Так там тоже не держали. Воздействие сводилось к минимуму: из
VP>> двух решений проблеммы они подталкивали хозяев к менее
VP>> агрессивному.
KB> Ну, с этим готов согласиться. Корректировка поведения взамен
KB> прямого управления - это даже интереснее.
Не просто корректировка - направленое изменение цивилизации ругов.
Интересная ситуация: существа со статусом толи домашних животных, толи
рабов контроллируют (а не управляют напрямую) эволюцию цивилизации
хозяев.
VP>> Статегическая задача была за несколько столети/тысячелетий
VP>> постепенно превратить расу завоевателей в расу торговцев.
KB> Теперь осталось осознать, что из нас делают кошки и для чего...
Ага :) Могу предложить еще вариант: кошки лишь посредники для третьей
стороны. Оттого и спят много - "установку" усваивают. ;)
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 293 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 24 Фев 02 20:51
To : Konstantin Boyandin Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Konstantin*!
А помнишь как 25-Feb-02 в 09:43:48, когда Konstantin Boyandin
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Собаки, кошки ?
KB>>> Цивилизации, отдалённо схожей с той, которую выстроил человек
VP>> Существенная поправка. Мы не признаем возможность цивилизации
VP>> "нечеловеческого" типа. А если такую обнаружим, назовем другим
VP>> словом.
KB> Кто это - "мы"?
Люди.
KB> Я - признаю, ибо сам то и дело такие конструирую в
KB> книгах. По мере сил.
Белая ворона только подтверждает, что все вороны серые ;)
KB> То, что в рамках земных научных построений
KB> такого "не положено", меня в этой связи мало волнует.
Теп более что эти построения являются далеко не неизменными.
VP>> Мы не признаем и цивилизации без разума. Хотя пока не доказано,
VP>> что это необходимое условие. ;)
KB> Идея хорошая, записываю... Хотя нет, в книге, над которой работаю
KB> в настоящий момент, как раз родственный феномен описывается.
Будем ждать ;))
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 294 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 24 Фев 02 20:59
To : Pavel Viaznikov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : поколения (Я плакаль)
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Pavel*!
А помнишь как 25-Feb-02 в 12:13:34, когда Pavel Viaznikov
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет поколения (Я плакаль) ?
VP>> Глюки? От полыни???
PV> - От туйона.
Составляющая эфирного масла полыни?
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 295 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 24 Фев 02 21:02
To : Dmitry Ivanov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Dmitry*!
А помнишь как 25-Feb-02 в 15:34:59, когда Dmitry Ivanov
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Собаки, кошки ?
VP>> В смысле обычных домашних кошек? Или просто семейства кошачьих?
DI> Уж точно не обычных. Книга, возможно, называлась "Люди-кошки", но
DI> воспоминания очень смутные - давно дело было...
Люди-кошки есть у Фармер в "Пробуждении каменного бога"
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 296 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 24 Фев 02 21:03
To : Dmitry Ivanov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Dmitry*!
А помнишь как 25-Feb-02 в 15:35:00, когда Dmitry Ivanov
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет shrek ?
VP>> между пресмыкающими и птицами. Строгое же определение мне как
VP>> неспециалисту дать довольно сложно по причине огромного
VP>> разнообразия динозавров.
DI> Мда-а... Все-таки получилось весьма близко к определению дракона.
А я _определения_ динозавра не давал ;) А во-вторых, в отличие от
дракона, касточки этих зверушек можно посмотреть и пощупать в музее.
И с ними ничего не случиться, даже если бывшим владельцам этих останков
не дать определения :)
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 297 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 24 Фев 02 21:07
To : Alexandr Soldatov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Alexandr*!
А помнишь как 25-Feb-02 в 15:23:50, когда Alexandr Soldatov
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Собаки, кошки ?
AS>>> Дословные (или близкие к ним) переводы хороши тем, что их можно
AS>>> "перевести назад". ;)
VP>> А зачем тогда было переводить "вперед"?
AS> Наверно что бы переправить через гpаницу. %)
А там перевести на язык оригинала :)
AS>>> перевожу в голове подозрительный абзац, "а, вот она, ха-ха".
AS>>> Как-то так. %
VP>> А не проще тогда оригинал пpочитать?
AS> пpоще
"Контрабанды" не достал?
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 298 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 24 Фев 02 21:11
To : Pavel Viaznikov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : поколения (Я плакаль)
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Pavel*!
А помнишь как 25-Feb-02 в 16:07:25, когда Pavel Viaznikov
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет поколения (Я плакаль) ?
VP>> Глюки? От полыни???
PV> - От туйона.
Уже нашел. Действие сходно с камфарой, кажется.
PV> Это объясняется содержанием в полынном экстракте туйона -пахучего
PV> вещества, воздействующего на мозжечок и двигательные центры
А вермут?
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 299 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 24 Фев 02 21:16
To : Anton V Zhbankov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Anton*!
А помнишь как 25-Feb-02 в 13:26:00, когда Anton V Zhbankov
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Собаки, кошки ?
VP>> Ну это черезчур сильно сказано. Человечество земной биосфере пока
VP>> еще необходимо. На этот момент мы единственный биологический
VP>> вид, способный протащить местную флору и фауну за пределы
VP>> планеты.
AVZ> А ей это надо?
А вот спроси у лягушек зачем они на сушу поперли.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
Скачать в виде архива
