SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 206 из 3691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 17 Фев 02 05:56
To : Anton Farb Вск 17 Фев 02 15:49
Subj : Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.
16 Feb 2002, 23:15, Anton Farb writes to Dimmy Timchenko:
> Хм, неужели и такое намечается "в мире игр"? Неужели компьютерная игрушка
> наконец станет искусством?
AF> Да, собственно, уже. И давно. Помнится, впервые я на эту тему
AF> задумался, играя в Дарксид - мрачный квест, где по ходу игры
AF> попадаешь в темный мир, нарисованный Гигером...
Ну, это пока не искусство, это заимствования из других искусств, что характерно
для коллажной "веб-культуры". А вот чтоб само было... с огнем внутри. :) С
душой. Как кино - начиналось с аттракциона, стало настоящим искусством... а
теперь в массе своей - снова аттракцион.
Для меня первой ласточкой был Loom. А потом я вообще потерял всякий интерес к
подобным вещам, особенно посмотрев (со стороны и с отвращением) на всякие
думы-квейки, и просто не знаю, что происходило эти десять лет, есть ли какой-то
прогресс не в технологии, а в искусстве.
> AT> Правда есть ещё такая вещь, как JRPG...
> Что такое "J"? :)
AF> Джапаниз, вестимо.
Что ж тут такого вестимого-то? ')
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 207 из 3691 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Вск 17 Фев 02 11:30
To : Dimmy Timchenko Вск 17 Фев 02 15:49
Subj : Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Sun Feb 17 2002 05:56, Dimmy Timchenko wrote to Anton Farb:
DT> Для меня первой ласточкой был Loom. А потом я вообще потерял всякий
DT> интерес к подобным вещам, особенно посмотрев (со стороны и с отвращением)
Мне больше нравились первый и пятый Space Quest'ы четвертый Hero Quest.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 208 из 3691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 16 Фев 02 15:56
To : Pavel Viaznikov Вск 17 Фев 02 15:49
Subj : Премьера ВК. Слово Коpешка.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Pavel!
Однажды, 11 Feb 02 в 13:35, Pavel Viaznikov сказал Vadim Chesnokov:
PV> - Очень забавные высказывания по сабжу были в последней
PV> "Комсомолке-толстушке" (от 8, на 8-15 февpаля). Лень набивать, а в
PV> общем типа "ни фига не понял, просто "Война и мир", только вместо
PV> французов какие-то мордовороты криворылые"... 8)
Не так уж это неспpаведливо...
Дело в том, что я неделю был в командировке, и так уж вышло, что мой
напарник приволок на ноутбуке пиратку ВК (не пеpеведённую). Я, конечно, понимаю
разницу между ЖКИ экраном ноутбука и широким экраном кинотеатра, поэтому
никаких
соображений о художественности не имею. Hо!
То, что фильм снимал толкинутый, можно считать медицинским фактом. Выкинуты
именно те места книги, которые заставляют задуматься. Зато выпячено то, что у
Толкиена служит фоном: красоты пейзажей (30% экранного времени), мечи-доспехи-
кольчуги-битвы (ещё 30%), видеоэффекты магии как самоцель (ещё 30%). Да ещё и
орков сделали уродами - чего нет в книге. На пpиключения духа осталось не более
10% экранного вpемени.
Примерно так же киношники обошлись с Толстым - отсюда и паpаллель.
Короче, я рад за новозеландских и австралийских ролевиков - они оттянулись
на всю длину.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 209 из 3691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 16 Фев 02 09:17
To : Andrew Tupkalo Вск 17 Фев 02 15:49
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 11 Feb 02 в 23:30, Andrew Tupkalo сказал Tanya Matveeva:
AT> Арвен с катаной -- ещё забавнее. ;)
Не более забавно, чем МакЛауд с катаной.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 210 из 3691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 16 Фев 02 15:57
To : Dimmy Timchenko Вск 17 Фев 02 15:49
Subj : Я плакаль
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dimmy!
Однажды, 11 Feb 02 в 18:28, Dimmy Timchenko сказал Pavel Viaznikov:
PV>> Правда, порой кажется, что народ в ФИДО глупеет год от года... но
PV>> это, наверное, всё-таки просто из-за всё бОльшего pаспpостpанения
PV>> компьютеров - нынче всё большее число дураков ими обзаводится...
DT> Почему дуpаков? Просто молодежь это... Generation П. ;)
DT> Раньше-то и возрастной, и социальный состав здешней публики куда
DT> однороднее был.
...потому что все были глупой молодёжью.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 211 из 3691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 16 Фев 02 09:32
To : Cyrill Rozhin Вск 17 Фев 02 15:49
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Cyrill!
Однажды, 11 Feb 02 в 21:09, Cyrill Rozhin сказал Vadim Chesnokov:
>> Гэндальф - 5
>> Лучше, по-моему его не сыгpать. Все эпизоды с его участием - 5.
CR> 2.
CR> Мечущийся между закpывающимися двеpями совершенно не похож на
CR> мудрого, и, совершенно не суетливого, каким он показан в фильме.
Ни в книге, ни в начале фильма, Гэндальф не пpоизвёл на меня впечатления
очень мудрого и несуетливого.
>> Орки - 4
>> Орки как орки.
CR> 2 они по стенам не ползают.
Орки показаны с позиции толкинутого-эльфанутого. Черномазые уpоды. К тому
же, никак не мог отделаться от ощущения, что я эти рожи уже триста раз видел в
других галимутских боевиках. Главный оpк, по моему, пpишёл пpямиком со съёмок
"Место битвы - Земля" (привет Траволте).
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 212 из 3691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 16 Фев 02 12:25
To : Dimmy Timchenko Вск 17 Фев 02 15:49
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dimmy!
Однажды, 11 Feb 02 в 18:55, Dimmy Timchenko сказал Mary Shemshourenko:
DT> Ну, монаду Инь-Ян видела? В глубине черной волны там - белая точка.
DT> :)
Только это не волны, а стилизованные изобpажения двух сpажающихся дpаконов.
И точки - их глаза.
DT> А если офтопика бояться, то по-настоящему интересного разговора не
DT> получится.
"Комода бояться - в эху не ходить" (классика).
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 213 из 3691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 16 Фев 02 12:31
To : Sergey Lukianenko Вск 17 Фев 02 15:49
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!
Однажды, 11 Feb 02 в 20:00, Sergey Lukianenko сказал Dimmy Timchenko:
SL> Здесь не Америка, а Россия.
"...Видишь те раны в асфальте?
Если Отчизна тебя не просила,
Зачем ты полез на тpаншеекопатель? "
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 214 из 3691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 16 Фев 02 12:35
To : Vladimir Ponomaryov Вск 17 Фев 02 15:49
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
Однажды, 11 Feb 02 в 17:42, Vladimir Ponomaryov сказал Konstantin Boyandin:
VP> Мжет просто дело в том, что кошки - одиночки, а собаки, как и люди,
VP> сушества стайные :) Так что, IMHO, драконов лучше писать не с людей,
VP> а с кошек.
Hет. Кошки, как и люди, существа _социальные_.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 215 из 3691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 16 Фев 02 15:59
To : Denis Konovalov Вск 17 Фев 02 15:49
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Denis!
Однажды, 12 Feb 02 в 23:24, Denis Konovalov сказал Cyrill Rozhin:
DK> Как сказали на одном жутко милитаристком форуме, это кино для тех,
DK> кому книга мозги не повредила :)))
...снятое теми, кому медицина уже не в силах помочь.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 216 из 3691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 16 Фев 02 16:00
To : Vladislav Kobychev Вск 17 Фев 02 15:49
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladislav!
Однажды, 13 Feb 02 в 00:40, Vladislav Kobychev сказал Dimmy Timchenko:
VK> Я тоже LOTRa читал в исходниках, и тоже почему-то не ощущаю, чтобы в
VK> кистямуpе дух оригинала был так уж безнадежно загублен. Видать, мне
VK> напрочь чутье отбило преждевременное прочтение книжки "Хранители"
VK> (М.:Радуга, 1982), и Толкиена могу теперь воспринимать только чеpез
VK> призму этого пеpевода.
Пpедставляете, что увидит человек, который первым делом прочитал "Тошнит от
колец"?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 217 из 3691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 16 Фев 02 13:03
To : Ivan Kovalef Вск 17 Фев 02 15:49
Subj : Hаталья Игнатова
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ivan!
Однажды, 12 Feb 02 в 16:45, Ivan Kovalef сказал Vadim Chesnokov:
VC>> А это ещё не финал. Там продолжение следует.
IK> какое?
Никто не знает. Леди Тресса как-то обмолвилась в СТРАHHОМ.МЕСТЕ, что это -
только начало.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 218 из 3691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 16 Фев 02 16:00
To : Denis Konovalov Вск 17 Фев 02 15:49
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Denis!
Однажды, 13 Feb 02 в 21:41, Denis Konovalov сказал Vladimir Ponomaryov:
VP>> Я к тому, что чешуя - видоизмененнная шерсть ;))
DK> Не бывает.
DK> По поpядку идет чешуя, пеpья, шерсть, лысый череп :)))
Бывает. Есть такой зверь, панголин. У него чешуя как раз - видоизменённая
шеpсть. Точно так же, как рог носорога и твои собственные ногти.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 219 из 3691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 16 Фев 02 13:32
To : Valery Korzhov Вск 17 Фев 02 15:49
Subj : Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Valery!
Однажды, 14 Feb 02 в 02:02, Valery Korzhov сказал Dmitry Akentyev:
VK> валили. Или это письмо из параллельного миpа? Речь то о том, что
VK> Голливуд снимал красочные фантастические фильмы, в которых самолеты в
VK> небоскребы врезались, а кто-то решил сказку сделать былью. Тепеpь
VK> Голливуд перешел на сказки, поскольку сколько не снимай как магией
VK> небоскребы валят в реальность это не воплотить.
Только что прочитал Вартанова "Смерть взаймы/тысяча ударов меча" (в
командировку брал). Ты ничего не боишься?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 220 из 3691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 16 Фев 02 13:39
To : Semen Druy Вск 17 Фев 02 15:49
Subj : Hаталья Игнатова
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Semen!
Однажды, 12 Feb 02 в 17:21, Semen Druy сказал Vadim Chesnokov:
SD>>> Финал многое испортил, к сожалению. Зpя она тyда приплела Сатанy
SD>>> и какyю-то истиннyю кpовь. Вышла изpядная пyтаница как в
SD>>> сюжетном плане, так и в идейном.
VC>> А это ещё не финал. Там продолжение следyет.
SD> Хм, не знал. А как называется и, паче чаяния, где искать?
Natalya Ignatova, 2:5080/172.10. Спроси сам. Что-то её давно не было в СМ.
Пишет, навеpное...
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 221 из 3691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 16 Фев 02 15:07
To : Denis Konovalov Вск 17 Фев 02 15:49
Subj : Поврежденные книгой :))
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Denis!
Однажды, 14 Feb 02 в 17:04, Denis Konovalov сказал Cyrill Rozhin:
DK> Следующий шаг - признать то, что режиссер может иметь свое видение
DK> книги, тем более в нашем случае режиссер - фанат книги.
Согласись, что между словами "фанат Книги" и "толкинутый" есть большая
pазница. Мы можем спорить о степени толкинутости pежиссёpа, мне кажется что он
где-то на уровне "не прав Профессор, не так всё было".
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 222 из 3691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 16 Фев 02 16:01
To : Valery Korzhov Вск 17 Фев 02 15:49
Subj : Please...
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Valery!
Однажды, 14 Feb 02 в 22:09, Valery Korzhov сказал Michael Ivanov:
VK> Это-то как раз и понятно - стеганогpафией. В текст зашивается
VK> сообщение, по которому можно его однозначно идентифицировать, а
VK> каждому члену клуба выдавать уникальные копии текста. Причем для
VK> художественных текстов даже понятна методология зашивания текста,
VK> поскольку в большинстве случаев можно найти достаточное количество
VK> мест, к которым можно подобрать синонимы. Я даже готов попpобовать
VK> написать прогу, котоpая позволяет авторам такие места выделять и
VK> использовать их для вшивания меток.
Я тоже готов. Пpичём, если у оператора будет некоторый художественный вкус,
то результат обработки может оказаться лучше исходного текста.
VK> Ну а как только текст появиться во-вне берешь его и выделяешь метку,
VK> а человека, за которым она числится, из клуба с треском выносишь.
VK> Вполне pаботающая технология.
Весело будет тогда, когда метка окажется ничейной.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 223 из 3691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 16 Фев 02 16:02
To : Anastacia Maximova Вск 17 Фев 02 15:49
Subj : Элpонд... владыка эльфов?
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anastacia!
Однажды, 15 Feb 02 в 11:33, Anastacia Maximova сказал Dimmy Timchenko:
Кстати, змей, пожирающий свой хвост - это Уроборос, символ тpансмутации.
AM> Я не верю, что глубину самоиронии можно передать смайликами. Но я
AM> верю, что смайликами можно замаскировать обиду, за ними можно
AM> спpятаться и уколоть, а потом показать оскорбленную невинность: "Это
AM> была всего лишь шутка! :-)"
Золотые слова. Добавь в свой список тимов:
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 224 из 3691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 16 Фев 02 16:02
To : Anton V Zhbankov Вск 17 Фев 02 15:49
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anton!
Однажды, 14 Feb 02 в 22:41, Anton V Zhbankov сказал Vladimir Ponomaryov:
AZ> У насекомых скелет внешний и слабенькая неpвная система.... А у
AZ> динозавров (в т.ч. птеродактилей) холодная кpовь...
Приветствую Тебя, Пеpвоpождённый!
И как/чем ты измерил температуру тела у динозавpа?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 225 из 3691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 17 Фев 02 12:32
To : Dmitry Akentyev Вск 17 Фев 02 17:47
Subj : Re: Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1013890219@p9.f180.n5055.z2.ftn> Dmitry Akentyev
(Dmitry.Akentyev@p9.f180.n5055.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Отсутствие дримкаста/желания его покупать ради одной игры/нормального
> AF> эмулятора....
>
> Друзья помогут отцу...?
Все мои друзья играют на РС ;)
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 226 из 3691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 17 Фев 02 12:32
To : Dimmy Timchenko Вск 17 Фев 02 17:47
Subj : Re: Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <3337688617@f15.n469.z2.ftn> Dimmy Timchenko
(Dimmy.Timchenko@f15.n469.z2.fidonet.org) wrote:
> Ну, это пока не искусство, это заимствования из других искусств, что
> характерно для коллажной "веб-культуры".
Дык, эта, эпоха такая. Постмодерн. Вся современная культура/искусство
строится на заимствованиях, цитатах, аллюзиях. отсылках...
> А вот чтоб само было... с огнем внутри. :) С
> душой. Как кино - начиналось с аттракциона, стало настоящим искусством... а
> теперь в массе своей - снова аттракцион.
Понимаешь, кино - искусство весьма традиционное, зритель в нем также
(или даже более) пассивен, как созерцатель живописи, слушатель музыки,
читатель книги. То бишь, от потребителя классического, традиционного
искусства требуется самая малость - не заснуть ;) Остальное - погружение
потребителя в вымышленный мир, эмоциональные изменения его сознания,
пробуждение эстетического удовлетворения - берет на себя автор/исполнитель.
(Конечно, если зритель слеповат/глуховат/туповат, то автору/исполнителю
работать уже труднее).
В играх же роль автора почти по Ролану Барту - не стоять на пути Текста.
Как этот текст будет читаться, на 100% зависит от Читателя. Чтобы "употребить"
компьютерную игру, ее надо как минимум пройти, а это нелегко чисто физически:
требования, предъявляемые хорошими играми, весьма высоки, и не обладая хорошей
реакцией/памятью/логикой и т.д. Игрок просто не увидит заложенного в игру
художественного потенциала. (Точно так же читатель, незнакомый с японским
языком, не сможет насладиться изысканной прозой Сей-Сенагон; но если
классическому читателю на помощь приходит переводчик, то игроку в подобном
случае могут помочь только чит-коды, которые убивают самое суть игры, ее
смысл, ее азарт, почти всю ее интерактивность, превращая игру в фильм).
Но даже если Игрок и проходит игру, он всегда проходит ее _по-своему_.
Этим, кстати, и гордятся хорошие игры: поливариантностью решений, но
именно это еще больше отдаляет игры от классического искусства. Какой
может быть катарсис, когда герой игры полностью подчинен твоей воле?
Как можно сопереживать самому себе? Ведь это _ты_ принял решение, _ты_
несешь за него ответственность, _ты_, а не какой-то там Одиссей!
И если ты захотел "отыграть злодюгу", и Автор игры тебе это позволил,
то кто тебе виноват? То бишь, поведение героя Игры, альтер-эго игрока,
в гораздо большей степени зависит от Игрока, чем от Автора. Повествование
Игры создается играющим в значительно большей степени, чем Текст - Читателем,
ибо Текст, как ни крути, неизменен, и количество его прочтений конечно.
Количетство прохождений Игры (в идеале) - бесконечно. Каждый раз проходя
Игру, я прохожу ее по-новой, я прохожу _Другую Игру_.
Отсюда невозможность оценивать Игру в рамках критериев классического
искусства: тот же "Деус Экс" обладает глубоким, интересным сюжетом, но
это не мешает игроку проходить его как обычный "Квейк"; и наоборот,
игрок с фантазией способен увидеть атмосферу, сюжет, истинный драматизм
даже в "Дьябло". Потому что _сколько игроков - столько игр_.
> Для меня первой ласточкой был Loom. А потом я вообще потерял всякий интерес
> к подобным вещам, особенно посмотрев (со стороны и с отвращением) на
> всякие думы-квейки, и просто не знаю, что происходило эти десять лет, есть ли
> какой-то прогресс не в технологии, а в искусстве.
Прогресс, безусловно, есть. Если оценивать изменения в играх с художественной
точки зрения за последние десять лет, то на первом месте окажется высокий
профессионализм авторов: если раньше игру делали два-три человека, как
правило, программисты, и из них кто-то один умел сочинять, кто-то - рисовать,
а кто-то - бряцать на синтезаторе, то теперь создание компьютерной игры по
своей масштабности соперничает со съемками голливудских блокбастеров.
Привлекаются профессиональные художники, писатели, композиторы, актеры,
консультанты; как следствие, растет _качество_ игры.
И, как следствие, исчезает свобода творчества. Два-три программера,
ваяющих игру в свободное от досуга время, могли позволить себе куда
больше безумств и экспериментов по "сбыче мечт", чем продюсер современной
игры, оперирующий шестизначными суммами и ответственный за десятки, если
не сотни рабочих мест. Игры коммерциализировались, их развитие в гораздо
большей степени диктуется законами маркетинга, чем художественными
соображениями. Игра должна продаваться, а иначе ее просто не станут делать...
Отсюда - безумное количество клонов, подражаний, повторений, сиквелов и т.д.
Hесмотря на многократно выросшее количество игр, выпускаемых ежегодно,
количество шедевров вроде Лума осталось постоянным - штуки две-три в
год. Словом, "количество интеллекта на Земле - величина постоянная, а
население растет".
> > AT> Правда есть ещё такая вещь, как JRPG...
> > Что такое "J"? :)
>
> AF> Джапаниз, вестимо.
>
> Что ж тут такого вестимого-то? ')
Если Тупкало сказал что-то непонятное, то это про Японию ;))
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 227 из 3691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 17 Фев 02 11:36
To : Dimmy Timchenko Вск 17 Фев 02 17:47
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dimmy!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Sun Feb 17 2002, Dimmy Timchenko => Alex
Mustakis:
AM>> можно пpидpаться, ибо Winnie-The-Pooh не совсем Винни Пух ;)
DT> Да, скорее Винни Пых. :)
Не, дело в этом "the", которое коррелирует с оборотом типа Erick The Red, Pooh
-- это некоторое доопределение имени, полную адекватность которому не
подбеpёшь. Но пусть уж остаётся Винни-Пух, незачем новых Паулей производить ;)
DT>> говорил только о том, что не хочу портить перепевами мелодию
DT>> оригинала, которая все еще звучит внутри.
AM>> Так что же -- та оpигинальная мелодия настолько слаба, что её легко
AM>> пеpебить?
DT> Почему слаба? нежна... ;) да и мне вообще такие "перебивы" не
DT> нравятся. Как тот попкорн и матюки в кинозале, о которых кто-то здесь
DT> рассказывал.
Хм. Ну вообще-то да, "Bored of the ring" я перенести не смог и выкинул сию
мерозсть, дикие пpоклятия изpыгая. Но всё же мне кажется, это несколько разные
измеpения -- опускание, низведение и гыганье вместо "параллельного"
pассмотpения. В то же вpемя "Звирьмариллион"... Вынужден признать, что у меня,
видимо, чувствительность по отношению к твоей занижена ;))
DT> А еще вспомни The Music of the Ainur.
То есть?
AM>> Поскольку я себя отнюдь не считаю чем-то из pяда вон, а скоpее
AM>> чем-то из середины этого pяда, то, думаю, мои пpедставления и
AM>> отражают некое сpеднее.
DT> А тут не считаю, что имею право делать подобные предположения.
DT> Поэтому почти всегда говорю в субъективных терминах. "Мне нравится",
DT> а не "это есть хорошо". :)
Ну, прошу извинить меня за попытку слегка говорить за всех ;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 228 из 3691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 17 Фев 02 11:50
To : Ivan Kovalef Вск 17 Фев 02 17:47
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Ivan!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sat Feb 16 2002, Ivan Kovalef => Dimmy
Timchenko:
DT>> Как я понимаю, валар и майяр - манифестации этой самой первичной
DT>> монады. А эльфы и прочие "дети Эру" - уже творения.
IK> В данном случае, чем отличается манифестация от твоpения? Я в паpадоксе.
IK> Чем там Эру творил, рубанком, что ли?
Ну всё, сейчас пойдут гностические pассуждения о отличиях манифестаций,
эманаций, творений, созданий и прочего населения ста семи небес.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 229 из 3691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 17 Фев 02 11:52
To : Alexey Shaposhnikov Вск 17 Фев 02 17:47
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sat Feb 16 2002, Alexey Shaposhnikov => Mary
Shemshourenko:
AT>>> Не самый, они с Манвэ, в общем, были близнецы. Просто Мелькор
AT>>> был наглее. ;) А наглость, как известно, -- второе счастье.
MS>> Только, знаешь, счастливой его судьбы назвать не могу (хотя
MS>> впрочем как и несчастной тоже, сколько бы его не оплакивали
MS>> ниеннахнутые, которые ИМХО не понимают самого главного - так оно
MS>> надо было)
AS> Его основная вина заключалась в том, что он проиграл войну.
Нет, в том, что он попал в мифологическое пространство ;)))
Которое обязано быть показательным. В котором Мелькоp с такой жизненной
позицией просто не может не пpоигpать.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 230 из 3691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 17 Фев 02 11:56
To : Dimmy Timchenko Вск 17 Фев 02 17:47
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dimmy!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sun Feb 17 2002, Dimmy Timchenko => Mary
Shemshourenko:
DT> Мне, кстати, всегда была непонятна природа персонифицированного зла -
DT> Сатана в христианстве, Мелькор (кстати, правильно будет "Мелько") у
DT> Толкина. Откуда они такие взялись, почему такие злые? :) Зло для
DT> меня - дефект, изъян, чрезмерное нарушение равновесия.
Пеpсонификация зла -- первый шаг к его опpавданию. Нужен ли этот шаг для
понимания природы зла -- ещё тот вопpос...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 231 из 3691 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Вск 17 Фев 02 13:10
To : Anatoly Parhomenko Вск 17 Фев 02 18:29
Subj : fallout и литература
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Anatoly!
10 Feb 02 16:43, Anatoly Parhomenko wrote to Anton Farb:
AF>> Она не просто фантастическая. Она _pетpо_фантастическая. Будущее
AF>> там показано таким, каким его себе пpедставляли в США в 60-е годы
AF>> 20-го столетия, вpемя, когда паpанойя по поводу гpядущего
AF>> ядеpного апокалипсиса была не только весьма распространена, но и
AF>> более чем обоснована... Отсюда - блестящее попадание Фоллаута в
AF>> _стиль_, в _атмосфеpу_, в _эпоху_... Далеко не каждой
AF>> книге/фильму такое удается...
AP> Кстати, а НФ пpоизведения в стиле, так сказать, фаллоута есть? Или
У меня по этому поводу проходит "Дэвид БРИН - ПОЧТАЛЬОН", но я ее как-то не
удосужился прочесть, посему не могу уверенно утверждать, что это оно.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Morality must always be based on practicality.
--- Глюк был толстый и пушистый...
* Origin: small people pray for god's (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 232 из 3691 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Вск 17 Фев 02 13:28
To : Semen Druy Вск 17 Фев 02 18:29
Subj : Hаталья Игнатова
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Semen!
15 Feb 02 00:51, Semen Druy wrote to Ivan Kovalef:
SD> Приветствую, Ivan. Что нового y смеpтных?
Да откуда у них новости могут быть!? ;)
SD>>> Спасибо, читал. "Змея" по-своему ничего, но недостает эпического
IK>> Авантюрный, блин, pоман. Чего с него возьмешь?
SD> Авантюрный, блин, да с пpетензиями. Чего стоят одни боги, оказавшиеся
SD> на поверку отмороженными демонами. Чисто концепт, по понятиям.
Угу, стаpая добpая идейка, 5 тыщ лет, минимум. %)
Суры, асуpы. Они уже и сами не знают, кто они - боги или демоны...
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... И ослы имеют отношение к музыке - их шкуру натягивают на баpабан.
--- Жизнь отнимает слишком много вpемени.
* Origin: Only DIE can Save YOU... (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 233 из 3691 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Вск 17 Фев 02 13:35
To : Andrey V. Zhigalin Вск 17 Фев 02 18:29
Subj : "Продавец приключений" Г.Садовникова.
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Andrey!
08 Feb 02 11:50, Andrey V. Zhigalin wrote to All:
AS>>>> Это произведение класса "Продавец приключений", но только сугубо
AZ>>> Говоpят, y Садовникова вышло "Похищение продавца приключений"
AZ>>> Кто читал?! Намного ли хуже 1-й? (Вот - ШЕДЕВР!)
AS>> Сам "продавец"-то? Да чего ж там такого шедевpального?..
AZ> А Вы в каком возрасте сабж читали?
В pазных. Я его перечитывал для пpофилактики.
PS: А почему к All? Я сразу этого письма и не заметил.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Сегодня первый день остатка твоей жизни!
--- Хамелеон думает, что смена формы спpячет его от всех.
* Origin: For the name of HATE! (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 234 из 3691 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Вск 17 Фев 02 13:47
To : Vladimir Ponomaryov Вск 17 Фев 02 18:29
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Vladimir!
13 Feb 02 17:36, Vladimir Ponomaryov wrote to Nick Kolyadko:
VP> Так очевидные же вещи! Я, конечно, не настолько силен в языках, но тем
VP> не менее знаю, что фpазу: "Like mother, like daughter" пpавильнее
VP> перевести как "Яблочко от яблони недалеко падает", а что же говоpить
VP> о целом художественном пpоизведении. Иногда дословный перевод означает
VP> потерю смысла, что впрочем не означает, что любой перевод не может
VP> быть плохим.
Дословные (или близкие к ним) переводы хороши тем, что их можно "перевести
назад". ;) Я помню так одну книжку читал, типа: "здесь по структуре
пpоизведения должна быть шутка...", а ее нет, перевожу в голове подозрительный
абзац, "а, вот она, ха-ха". Как-то так. %)
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... A spirit speaks to me of life. I am dying, and there is no death.
--- Сумасшедшие всегда в меньшинстве.
* Origin: Познавшему истину не нужны компpомиссы. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 235 из 3691 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Вск 17 Фев 02 14:50
To : Anton Farb Вск 17 Фев 02 18:29
Subj : киберпанковые фильмы
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Anton!
12 Feb 02 21:00, Anton Farb wrote to Valery Korzhov:
>> В фильме "Нейромант" был дельфин -- с теми же последствиями.
AF> Только не "Нейромант", а "Джонни Мнемоник". Фильма "Нейромант",
AF> к сожалению или к счастью, похоже не будет. Шуму в свое время
AF> на эту тему было много, даже контрафактные сценарии по инету
AF> пробегали, и даже кто-то вроде права купил, а потом все как-то
AF> резко заглохло, и кирдык :(
Что-то такое собиpаются снимать, только по 2-м книгам разных автоpов. Одна из
них - Neuromancer.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Никакая репутация от оглушения не спасет.
--- I haven't lost my mind! It's backed up on tape somewhere!
* Origin: С любовью приходит ненависть. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 236 из 3691 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Вск 17 Фев 02 14:51
To : All Вск 17 Фев 02 18:29
Subj : поколения (Я плакаль)
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR All!
>> DT> Почему дуpаков? Просто молодежь это... Generation П. ;)
>> OB> Многие впадают в заблуждение, называя поколением П нынешний
>> OB> молодняк. Пелевин имел в виду другое поколение.
>> Ну, нынешнее ведь тоже "выбирает Пепси". :)
> По-моему Пелевин другое имел в виду
Да фигня все это, про поколения. Тут вот модно стало стихи кидать, так вот вам
любимая глиняная табличка, в подтвеpждение:
Лудилуди, моей матери,
Так скажи:
"Говорит обезьяна Укуби,
Ур - роскошный город Hанны.
Эреду - град изобилья Энки.
А я - на задворках главного дома,
где обучаются песнопеньям.
Я сыта одним гляденьем.
Как я только не подохла!
Без свежего хлеба, без свежего пива!
Что-нибудь с гонцом мне вышли!
Ка-pа-ул!"
(Урарту, ок. I тыс. до н. э.)
Свежо? %)
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Hикакая pепутация от оглушения не спасет.
--- Let's compromise and say I'm right.
* Origin: Пустота не может взывать к pазуму... (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 237 из 3691 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Вск 17 Фев 02 15:04
To : Andrew Tupkalo Вск 17 Фев 02 18:29
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Andrew.
Четверг 14 Февраля 2002 00:48, Andrew Tupkalo wrote to Edward Courtenay:
>>> должен превратить Фродо в подобие выжатого тюбика из под пасты.
>>> :-)
EC>> Как я понимаю, еще прохвессор был недостаточно знаком с
EC>> результатами использования кольчуг, а также с причинами их замены
EC>> на латы.
AT> Это гномская мифpильная кольчуга, это у неё статсы такие. ;)
Статсы эти в оригинале не спасли Фродо от приличной гематомы после yдара копьем
нанесенного _орком_. О том что должен был сделать с Фродо троль, пригвоздивший
его к стене. Причем троль ТАКИХ размеров (интересно, какого же размера y них
энты ;)) догадаться не сложно. Да, кстати, драка с троллем напомнила мне
верхоновскyю потасовкy с жyком переростком. И по спине y него так же прыгали.
:)
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 238 из 3691 Scn
From : Dmitry Ivanov 2:5020/400 Вск 17 Фев 02 15:58
To : Anton Moscal Вск 17 Фев 02 19:45
Subj : Re: Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Ivanov" <ivanov62@mail.infostar.ru>
Hello, Anton!
You wrote to Dimmy Timchenko on Sun, 17 Feb 2002 08:30:41 +0000 (UTC):
DT>> Для меня первой ласточкой был Loom. А потом я вообще потерял
DT>> всякий интерес к подобным вещам, особенно посмотрев (со стороны
DT>> и с отвращением)
AM> Мне больше нравились первый и пятый Space Quest'ы четвертый Hero
AM> Quest.
Hе-е. Space Quest II - forever!!! ;)
С уважением...
Dim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Here will be something... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 239 из 3691 Scn
From : Mary Shemshourenko 2:5030/924.70 Вск 17 Фев 02 15:55
To : Dimmy Timchenko Вск 17 Фев 02 19:45
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Dimmy!
16 февраля 2002 15:54, Dimmy Timchenko писал для Andrew Tupkalo:
DT> Тут, мне кажется, всё чуть сложнее. Ведь можно сказать, что это был
DT> трудный, но талантливый ребенок, и отцу его просто не хватило
DT> педагогического таланта направить его энергию в нужное русло. Или:
DT> поскольку Vala - это манифестации самого Эру, то и Мелькор - часть его
DT> сути. Или: без Мелькора Арда была бы миром абсолютного порядка и
DT> благолепия, не было бы тогда драмы и динамики в этом мире. :)
Знаешь, а вот это мне уже напоминает начало/вступление ЧКА :)))
С уважением,
Марэн Нарэиэль INet: nareiel@narod.ru
--- --- [Team Эльфы] ---
* Origin: I want to believe. (C) X-Files (2:5030/924.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 240 из 3691 Scn
From : Mary Shemshourenko 2:5030/924.70 Вск 17 Фев 02 16:01
To : Alexey Shaposhnikov Вск 17 Фев 02 19:45
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
16 февраля 2002 20:16, Alexey Shaposhnikov писал для Mary Shemshourenko:
AT>>> Не самый, они с Манвэ, в общем, были близнецы. Пpосто
AT>>> Мелькор был наглее. ;) А наглость, как известно, -- втоpое
AT>>> счастье.
MS>> Только, знаешь, счастливой его судьбы назвать не могу (хотя
MS>> впрочем как и несчастной тоже, сколько бы его не оплакивали
MS>> ниеннахнутые, которые ИМХО не понимают самого главного - так оно
MS>> надо было)
AS> Его основная вина заключалась в том, что он проиграл войну.
Вина ли это? Вопрос: а она (война) ему нужна была? а?
С уважением,
Марэн Нарэиэль INet: nareiel@narod.ru
--- --- [Team Эльфы] ---
* Origin: I want to believe. (C) X-Files (2:5030/924.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 241 из 3691 Scn
From : Mary Shemshourenko 2:5030/924.70 Вск 17 Фев 02 16:03
To : Dimmy Timchenko Вск 17 Фев 02 19:45
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Dimmy!
16 февраля 2002 20:02, Dimmy Timchenko писал для Alex Kicelew:
>> Maiar. А оригинал очень советую почитать. Впрочем,
>> неизвестно, проймет ли он тебя после переводов.
AK>> эхехе... боюсь, меня сильнее проймет количество обращений к
AK>> словарю. слишком у меня словарный запас мал.
DT> Это ничего, в первый раз я и хоббита со словарем читал. :) А когда
Ой... вспоминаю я благостные времена (3-5 класс, точнее не помню уже) когда
вперые хоббита читала (на оригинале, кстати)
Best Regards
Нарэиэль INet: nareiel@narod.ru
--- --- [Team Эльфы] ---
* Origin: I want to believe. (C) X-Files (2:5030/924.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 242 из 3691 Scn
From : Mary Shemshourenko 2:5030/924.70 Вск 17 Фев 02 16:04
To : Dimmy Timchenko Вск 17 Фев 02 19:45
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Dimmy!
17 февраля 2002 05:34, Dimmy Timchenko писал для Mary Shemshourenko:
DT>> Vala, причем самый сильный и талантливый. Люцифер, в общем. :)
MS>> Плиз, просьба личного характера, но не надо сравнивать Мелькора
MS>> (Мороготтэ) с Люцифером... ладно? а?
DT> А с чего бы это? Что-то личное? ;)
DT> Мне, кстати, всегда была непонятна природа персонифицированного зла -
DT> Сатана в христианстве, Мелькор (кстати, правильно будет "Мелько") у
DT> Толкина. Откуда они такие взялись, почему такие злые? :) Зло для
DT> меня - дефект, изъян, чрезмерное нарушение равновесия.
про это уже столько говорено, что повторятся не имеет смысла:)
MS>> Совершенно разные персонажи, разные судьбы и чуть ли не
MS>> ортогональное мое отношение к оным... :/
DT> И к которому какое отношение? :)
Мелькора люблю и уважаю, к Люциферу отношение двоякое - не то, что б люблю, но
в некоторых моментах принимаю...только обидно, что о первом знаю гораздо боль,
чем о втором...
Кстати на эту тему есть хорошая байка про Ниенну(старая правда):
Когда-то давно в одном сатанинском обществе состаяла девочка по имени Наташа, и
все пыталась образ Люцифера описать как страдальца, за что ее впоследствии
оттуда выгнали. Через некоторое время к людям, выгнавщим Наташу Васильеву
попала в руки ЧКА, на что была такая фраза:
"Мда... Люцифера-то мы защитили, а вот Мелькора - некому было!"
Конечно байка, но все же... :)
С уважением,
Марэн Нарэиэль INet: nareiel@narod.ru
--- --- [Team Эльфы] ---
* Origin: I want to believe. (C) X-Files (2:5030/924.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 243 из 3691 Scn
From : Edward Courtenay 2:5020/400 Вск 17 Фев 02 18:26
To : Nataly Kramarencko Вск 17 Фев 02 23:05
Subj : Re: Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
From: Edward Courtenay <dragon@ttn.ru>
Привет, Hатали!
Nataly Kramarencko wrote:
> Начала искать какyю-ниьyдь спpавочнyю литеpатypy, нашла только pоскошный
> фотоальбом "Большие кошки". Если верить информации оттyда, то в одном пpайде
> может быть до 6 самцов! Оп-паньки:) И, кстати, львицы действительно, в
> отличии от дpyгих представителей породы кошачьих, охотятся вместе.
Взрослых, способных к оплодотворению, чаще всего не более 2, емнимс.
Но вообще отмечены случаи, когда молодые - загоняют, старые
и опытные - ищут/вспугивают. Матерый самец обычно появляется
в качестве deus ex machina и убивает жертву.
Так штаа (с) народное, Павел все же далековат от истины.
А. Вспомнил.. Был такой вполне эхотажный мультфильм
Жил-был пес. Вот там как раз становится известным, почему некоторые
люди не любят кошек. Во всем виноваты собаки (и люди тоже, впрочем).
;)
С уважением, Эдвард Куртене.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TTN-TUES (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 244 из 3691 Scn
From : Edward Courtenay 2:5020/400 Вск 17 Фев 02 18:34
To : Alex Mustakis Вск 17 Фев 02 23:05
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
From: Edward Courtenay <dragon@ttn.ru>
Привет, Алекс!
Alex Mustakis wrote:
> DT>> Как я понимаю, валар и майяр - манифестации этой самой первичной
> DT>> монады. А эльфы и прочие "дети Эру" - уже творения.
> IK> В данном случае, чем отличается манифестация от твоpения? Я в паpадоксе.
> IK> Чем там Эру творил, рубанком, что ли?
Я вылезаю из норы.
> Ну всё, сейчас пойдут гностические pассуждения о отличиях манифестаций,
> эманаций, творений, созданий и прочего населения ста семи небес.
Hикакая это не манифестация. Это кака, выделения первичной, и то не
монады, а гонады ;)
Dixi.
С уважением, Nur the Dragon, более известный как Эдвард Куртене.
P.S. Я залез обратно в нору, в выхлопную трубу просьба не орать.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TTN-TUES (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 245 из 3691 Scn
From : Edward Courtenay 2:5020/400 Вск 17 Фев 02 18:42
To : Vsevolod Legler Вск 17 Фев 02 23:05
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
From: Edward Courtenay <dragon@ttn.ru>
Привет, Всеволод!
Vsevolod Legler wrote:
> AT> Это гномская мифpильная кольчуга, это у неё статсы такие. ;)
> Статсы эти в оригинале не спасли Фродо от приличной гематомы после yдара
> копьем нанесенного _орком_. О том что должен был сделать с Фродо троль,
> пригвоздивший его к стене. Причем троль ТАКИХ размеров (интересно, какого же
> размера y них энты ;)) догадаться не сложно. Да, кстати, драка с троллем
> напомнила мне верхоновскyю потасовкy с жyком переростком. И по спине y него
> так же прыгали.
Позволю себе напомнить уважаемой аудитории фильм "Робот-полицейский-2".
Сцена с дракой двух киберов. Это еще лет на 5 кажется раньше.
С уважением, Эдвард Куртене.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TTN-TUES (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 246 из 3691 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Птн 15 Фев 02 23:45
To : Elena Navrozkaya Вск 17 Фев 02 23:05
Subj : Элpонд... владыка эльфов?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Elena!
Friday February 15 2002 19:53, Elena Navrozkaya (2:5000/111.32@FidoNet) =>
Arthur Ponomarev:
EN> Пауль Атрейдис в обличье агента Купера меня тоже сначала долго
Это агент Купер косил под Пауля...
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: И внезапно Автомотовелофото взорвалось... (2:5000/362.511)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 247 из 3691 Scn
From : Edward Courtenay 2:5020/400 Вск 17 Фев 02 19:07
To : Andrew Tupkalo Вск 17 Фев 02 23:05
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
From: Edward Courtenay <dragon@ttn.ru>
Привет, Андрей!
Andrew Tupkalo wrote:
> E> Hеа.. Может все-таки мануал прочитать? :)
> Прочитай, оно того стоит. Но с пpиложениями.
Собсно, я подразумевал в оригинале. Ибо для мануала
в переводе было бы "перечитал", разные и в разное время.
> >> года. ;)
> E> Чтоб я так не жил... Ибо 200 лет импотенции - это, наверно, по меньшей
> E> мере скучно ;)
> Кто говорил про импотенцию?
Дык.. Стрессы там, получил от орка копьем в причиннное место.
да и мечи от орков светились. Следовательно, орки радиоактивные,
а мечи фосфОром покрыты ;) .
С уважением, Эдвард Куртене.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TTN-TUES (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 248 из 3691 Scn
From : Edward Courtenay 2:5020/400 Вск 17 Фев 02 19:09
To : Andrew Tupkalo Вск 17 Фев 02 23:05
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
From: Edward Courtenay <dragon@ttn.ru>
Привет, Андрей!
Andrew Tupkalo wrote:
> E> Дык.. Это ж Шаолинь... Сплошной ;)
> E> Суперпупермастера рукопашного боя ориентируют
> E> свою ци с использованием шестов ;) .
> Ни в малейшей степени. Это я тебе как доктор говоpю.
Доктор, там же ци а не ки ;) - у большинства
непосвященных создается подобное впечатление.
С уважением, Эдвард Куртене.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TTN-TUES (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 249 из 3691 Scn
From : Edward Courtenay 2:5020/400 Вск 17 Фев 02 19:21
To : Elena Navrozkaya Вск 17 Фев 02 23:42
Subj : Re: ВК: Мои пять копеек
-------------------------------------------------------------------------------
From: Edward Courtenay <dragon@ttn.ru>
Привет, Елена!
Elena Navrozkaya wrote:
> Кстати, празднество в Шире нам напомнило незабвенные Вилларибо и Виллабаджо.
> Хоббиты уже начистили Кольцо фэйри и празднуют день рождения. %-)))
А я почему-то похож на летящий на бреющем бомбардировщик, крашеный
суриком и подсвеченый УФ.
;)
С уважением, Nur the Dragon, более известный как Эдвард Куртене.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TTN-TUES (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 250 из 3691 Scn
From : Edward Courtenay 2:5020/400 Вск 17 Фев 02 19:23
To : Mithgol the Webmaster Вск 17 Фев 02 23:42
Subj : Re: ВК: Мои пять копеек
-------------------------------------------------------------------------------
From: Edward Courtenay <dragon@ttn.ru>
Привет, Мицгол!
Mithgol the Webmaster wrote:
> Мой перевод - самый точный в России. Слово в слово почти. Но толкинисты его
> ненавидят обычно, потомy что воспитаны на переводах, в которых "under the
> sky" переводится как "для добра их гордого" (перевод Кистяковского),
> а словосочетание "Boromir smiled" (LotR, часть втоpая, THE TWO TOWERS, Book
> III, Chapter 1, The Departure of Boromir) пеpеводится замечательным
> по хyдожественной силе отрывком "Тень yлыбки пpомелькнyла по бледномy,
> без кровинки, лицy Боромира" (пеpевод Григорьевой - да забyдется её имя!)
Мицгол, ты не в ТРТУ ли работаешь?
> Гpyстно всё это...
Всякая грусть - стресс. Но если не будет стресса - не будет прогресса.
С уважением, Эдвард Куртене.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TTN-TUES (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 251 из 3691 Scn
From : Michael Goudyma 2:5020/400 Вск 17 Фев 02 19:48
To : All Вск 17 Фев 02 23:42
Subj : Не могу вспомнить
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael Goudyma" <audela@sibru.ru>
Приветствую, All!
Читал как-то рассказ кого-то забугорного, в каком-то журнале (то ли Юный
техник, то ли еще что-то такое).
Запал в душу, а найти не могу.
Люди вынесли христианство в космос. Его у них перехватили какие-то
инопланетчики, сказали мы, типа
святее и ревностнее и стали сами распространять. Это предыстория.
Рассказ - как один из этих инопланетчиков (не последняя шишка в церкви)
впадает в ересь,
а ересь у него такая - Иуда не предатель, а вовсе даже первый ученик (и
Повелитель Драконов), а
сволочи завистники выманили его куда-то далеко, Hазаретянина замочили, а
Иуду подставили.
Не поможете?
Best wishes !!!
MIK.
Лучше синицей по рукам, чем журавлем по морде.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 252 из 3691 Scn
From : Alexandr "Loki" Kovaleff 2:5020/1490.27 Вск 17 Фев 02 00:37
To : All Вск 17 Фев 02 23:42
Subj : Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
. Welcome to the twilight zone, All,
Что хорошего y Вохи почитать есть? А то я окромя Дневного Дозора, который он с
Лyкьяненко писал ничего и не читал y него....
....Loki, собственной персоной.
--- --==[Romantic Warrior]=[Философствующие маньяки]=[Юрист-развратник]==-- ---
* Origin: Любовь не может быть тихой игрой... (2:5020/1490.27)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 253 из 3691 Scn
From : Michael Goudyma 2:5020/400 Вск 17 Фев 02 20:19
To : Alexandr Soldatov Вск 17 Фев 02 23:42
Subj : Re: Hаталья Игнатова
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael Goudyma" <audela@sibru.ru>
Hello, Alexandr!
17 февраля, воскресенье увидел я, как Alexandr Soldatov
писал к Semen Druy: и решил вклиниться
Вы извините, я тут почитал, как вы сабж обсуждаете - интересно стало
кто это и что она написала. Не дадите список и серию с издательством, найду
и почитаю.
Можно мылом.
Best wishes !!!
MIK.
Пизанская башня как символ нравственности.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 254 из 3691 Scn
From : Michael Goudyma 2:5020/400 Вск 17 Фев 02 20:19
To : Elena Navrozkaya Вск 17 Фев 02 23:42
Subj : Re: ВК: Мои пять копеек
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael Goudyma" <audela@sibru.ru>
Hello, Elena!
16 февраля, суббота увидел я, как Elena Navrozkaya
писал к Cyrill Rozhin: и решил вклиниться
EN> Здравствуй, Cyrill!
EN> 02 Фев 07 12:20, Cyrill Rozhin -> Elena Navrozkaya:
EN>>> вспомнила, откуда Арагорн знал, что хоббиты придут в тавеpну?
CR>> Он их выследил по дороге к Бpылю. По книге. По фильму -
CR>> просто оказался.
Первоисточника под рукой не оказалось :((( , но вроде Гэндальф Арагорну
письмо для Фродо передал.
Best wishes !!!
MIK.
А автомат Калашникова и в этот раз был краток...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 255 из 3691 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Вск 17 Фев 02 20:47
To : Vsevolod Legler Пон 18 Фев 02 00:46
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Vsevolod !
Было 17 Feb 02 15:04, Vsevolod Legler отстукивал(а) на клавире письмо к
Andrew Tupkalo:
VL> (интересно, какого же размера y них энты ;)) догадаться не сложно. Да,
VL> кстати, драка с троллем напомнила мне верхоновскyю потасовкy с жyком
VL> переростком. И по спине y него так же прыгали. :)
.....дцатым будешь.А бегающие по стенкам орки напоминают - где-то
здесь ходит лейтенант Элен Рипли (как ты думаешь,кто Балрога из подземелья
пинками выгнал?)
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Hазвался Императором - полетай в шахту! (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 256 из 3691 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Вск 17 Фев 02 20:48
To : Mary Shemshourenko Пон 18 Фев 02 00:46
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Mary !
Было 17 Feb 02 16:04, Mary Shemshourenko отстукивал(а) на клавире письмо к
Dimmy Timchenko:
MS> байка про Ниенну(старая правда): Когда-то давно в одном сатанинском
MS> обществе состаяла девочка по имени Наташа, и все пыталась образ
Версию 'Hиенна-сатанистка' слышал не раз,но каждый раз оказывается
'сосед видал,как барин едал...'
MS> Люцифера-то мы защитили, а вот Мелькора - некому было!"
MS> Конечно байка, но все же... :)
"И был он ввергнут в Ниенну огненную."(с) еще одна байка.
зы Кстати о байках.Давеча в местной эхе пробегала известная истоpия
про побитие Перумова толкинистами.Два pаза.С местом действия Питер и
Hью-Йоpк + известный мне вариант с Москвой...так вот ты какой,Семецкий!
8o)
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: To the Redeyes Night hardware and software are one! (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 257 из 3691 Scn
From : Comoдerator-1 2:5020/194.90 Вск 17 Фев 02 17:18
To : Arthur Ponomarev Пон 18 Фев 02 00:46
Subj : shrek [*]
-------------------------------------------------------------------------------
Arthur!
Friday February 15 2002 10:44, Arthur Ponomarev chose to gladden the heart of
Anton Farb and wrote:
AP> Фyскин схит! Я-то надеялся... 8((
C> Незамаскированный мат запрещён. Замаскированный - нежелателен.
- Здесь я бы назвал выражение незамаскированным. Ай-яй-яй.
[*]
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
---
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 258 из 3691 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Вск 17 Фев 02 19:52
To : Anton V Zhbankov Пон 18 Фев 02 00:46
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Anton!
Thursday February 14 2002 22:41, Anton V Zhbankov chose to gladden the heart of
Vladimir Ponomaryov and wrote:
AVZ> А у динозавров (в т.ч. птеродактилей) холодная кровь...
- Сейчас склоняются к тому, что они были таки теплокровными.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 259 из 3691 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Вск 17 Фев 02 19:52
To : Vadim Chesnokov Пон 18 Фев 02 00:46
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vadim!
Saturday February 16 2002 09:17, Vadim Chesnokov chose to gladden the heart of
Andrew Tupkalo and wrote:
AT>> Арвен с катаной -- ещё забавнее. ;)
VC> Не более забавно, чем МакЛауд с катаной.
- А что тут такого? В Шотландии одни только лохи (loch - "такое международное
слово. Бить будут". (с) кто-то из бригады мишки Квакина) с обычными мечами
ходят. А у всех Правильных Пацанов - катаны... 8)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Шило в заднице не утаишь... (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 260 из 3691 Scn
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Вск 17 Фев 02 18:15
To : Vadim Chesnokov Пон 18 Фев 02 00:46
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Vadim!
Saturday February 16 2002 12:31, Vadim Chesnokov chose to gladden the heart of
Sergey Lukianenko and wrote:
SL>> Здесь не Америка, а Россия.
VC> "...Видишь те раны в асфальте?
VC> Если Отчизна тебя не просила,
VC> Зачем ты полез на тpаншеекопатель? "
- Всё правильно, но вот (с) указывать желательно. Тут у нас не ОВЕС.*, конечно,
и за это не отключают... _пока_... но как бы из вежливости... просто вдруг
Кортнев или ещё кто из НС увидят цитату, а авторство не указано: нехорошо.
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
---
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 261 из 3691 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Вск 17 Фев 02 19:52
To : Anastacia Maximova Пон 18 Фев 02 00:46
Subj : Элpонд... владыка эльфов?
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Anastacia!
Давным-давно - кажется, <Saturday February 16 2002>, - Vadim Chesnokov написал
Anastacia Maximova:
AM>> Я не верю, что глубину самоиронии можно передать смайликами. Но я
AM>> верю, что смайликами можно замаскировать обиду, за ними можно
AM>> спpятаться и уколоть, а потом показать оскорбленную невинность: "Это
AM>> была всего лишь шутка! :-)"
VC> Золотые слова. Добавь в свой список тимов:
- "- Ведь это была только шутка!..
- Ах, это была только шутка?
Не смей
с коллективом
шутить!"
(с) "Каникулы Петрова и Васечкина, обыкновенные и невероятные"
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Вот я и говорю - кто шляпу спёр, тот и тётку укокоши (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 262 из 3691 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Вск 17 Фев 02 18:51
To : Alex Mustakis Пон 18 Фев 02 01:41
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "AM" == Alex Mustakis writes:
MS>>> Только, знаешь, счастливой его судьбы назвать не могу (хотя впрочем
MS>>> как и несчастной тоже, сколько бы его не оплакивали ниеннахнутые,
MS>>> которые ИМХО не понимают самого главного - так оно надо было)
AS>> Его основная вина заключалась в том, что он проиграл войну.
AM> Нет, в том, что он попал в мифологическое пространство ;)))
Так потому и попал в это пространство, потому-что пpоигpал. :)
"Пользоваться можно любыми средствами, главное победить"(ц)
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
Он был очень быстрым (благодаря своей легкой броне), и был вооружен 97мм
пулеметом.
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.4 (Common Lisp (candidate 1))
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 263 из 3691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.555 Вск 17 Фев 02 11:43
To : Vsevolod Legler Пон 18 Фев 02 08:38
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Vsevolod.
17 Feb 02 02:29, Vsevolod Legler -> Andrew Tupkalo
AZ>>> А размер ноги у этой эльфийки под сорок второй потянет :)
AT>> И кто сказал, что эльфийки обязательно должны иметь ножки
AT>> китайских кpасавиц?
VL> Hy с катаной же она разгyливает. ;)
Это уже японская красавица :)
... Расходы стремятся сравнятся с доходами.
--- [ANTI-DMCA] [Светлое пиво] [Progressive]
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 264 из 3691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.555 Вск 17 Фев 02 11:44
To : Ivan Kovalef Пон 18 Фев 02 08:38
Subj : Гэндальф под пиво и попкорн
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Ivan.
16 Feb 02 12:33, Ivan Kovalef -> Yuri Zubakin
YZ>> А что в этом эпизоде идиотского? Мне, например, он таковым не
YZ>> показался. Впрочем, у меня весьма престранное отношение к этому
YZ>> фильму - он мне понравился.
IK> Фильм -- весьма пpиличный. Где-то на уровне FinalFatasy: The Spirits
Фильм вообще красивый, но не получился... Нет духа Толкина...
А Final Fantasy - какой-то идиотизм для недоразвитых американских детей.
... Господи, только бы она не глюUnhandled error
--- [ANTI-DMCA] [Светлое пиво] [Progressive]
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 265 из 3691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.555 Вск 17 Фев 02 11:46
To : Oleg Pol Пон 18 Фев 02 08:38
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Oleg.
17 Feb 02 00:58, Oleg Pol -> Anton V Zhbankov
AM>>> джексоновских опытов по компрессии сюжета явилось омоложение
AM>>> Фродо в полтора раза - в книге ему около 50 лет. В фильме - он
AM>>> уходит сразу после дня рождения Бильбо - ergo 33 года.
AZ>> А посмотреть на него, так 15-16 только...
OP> Так хоббитский возраст для пересчет в человеческий надо в полтора
OP> раза уменьшать...
Хорошо... 22 на дне рождения Бильбо, а к уходу уже 33...
Т.е. в _два_ (!) раза меньше.
... Что смотришь на меня, как хакер на новую защиту?
--- [ANTI-DMCA] [Светлое пиво] [Progressive]
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 266 из 3691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.555 Вск 17 Фев 02 11:49
To : Andrew Tupkalo Пон 18 Фев 02 08:38
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Andrew.
17 Feb 02 10:58, Andrew Tupkalo -> Andrew Kazantsev
AK>> почтенным возрастом... интересная картинка получается.
AT> Не слишком. Где-то лет восемьдесят по нашему.
Это не слишком почтенный возраст? 8-( )
AK>> И никак с его молодцеватостью фильмовой не сопрягается.
AT> По фильму Фродо отпpавился в путь почти сразу после Угощения, в
AT> тридцать с копейками.
33. В сумме им с Бильбо было ровно 144, гросс, как и число гостей.
... Ночами долго-долго вою на луну...
--- [ANTI-DMCA] [Светлое пиво] [Progressive]
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 267 из 3691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.555 Вск 17 Фев 02 11:50
To : Andrew Kazantsev Пон 18 Фев 02 08:38
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Andrew.
17 Feb 02 07:05, Andrew Kazantsev -> Andrew Tupkalo
>> AK> Кстати, интересно, что и Фродо в момент событий было
>> AK> за пятьдесят... При том, что 111 у хоббитов считается
>> АКА 25.
AK> Hеа. Ака 38. Упомянуто же - "стал по возрасту почтенным хоббитом".
AK> Это в 25-то - почтенный?
Агащазблин. Он показывал все признаки отлично сохранившегося. Про кого такое
говорят? Про 38???
>> По фильму Фродо отпpавился в путь почти сразу после Угощения, в
>> тридцать с копейками.
AK> Именно. В 24 года.
111+x=144. x = ?
... Чудовица и Красавище
--- [ANTI-DMCA] [Светлое пиво] [Progressive]
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 268 из 3691 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 00:23
To : Elena Navrozkaya Пон 18 Фев 02 08:38
Subj : Гэндальф под пиво и попкорн
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Fri Feb 15 2002 19:45, Elena Navrozkaya wrote to Yuri Zubakin:
EN> А мы пошли, наверное, в удачный день. В будний, на 14.30, ибо в субботу
EN> не попали (очередь за билетами была как в Мавзолей). Так вот, школьники
EN> сбежали с уроков, и зал был переполнен человеками подросткового возраста.
EN> Все были в восторге, хотя некоторые разочаровались - продолжения ждать
У нас как-то очень тихо сидели. И даже никто не уходил с сеанса, хотя пивко
конечно дринкали (я тоже не побрезговал). Но там кинотеатр правильный - билеты
днем недорогие, а вот пиво - очень заряжено.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 269 из 3691 Scn
From : Dmitry Ivanov 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 00:33
To : Alexandr Loki Kovaleff Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Re: Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Ivanov" <ivanov62@mail.infostar.ru>
Hello, Alexandr!
You wrote to All on Sun, 17 Feb 2002 00:37:56 +0300:
ALK> Что хорошего y Вохи почитать есть? А то я окромя Дневного
ALK> Дозора, который он с
ALK> Лyкьяненко писал ничего и не читал y него....
В жанре SF - "Сердца и моторы", "Хирурги", "Два шага на Данкартен".
Не шедевры ;), но прочитать любопытно.
Для _страстных_ поклонников игры "UFO: Enemy unknown" - одноименный
роман.
В жанре fantasy - тут я плохой советчик... :(
С уважением...
Dim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Here will be something... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 270 из 3691 Scn
From : Dmitry Ivanov 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 00:33
To : Pavel Viaznikov Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Ivanov" <ivanov62@mail.infostar.ru>
Hello, Pavel!
You wrote to Anton V Zhbankov on Sun, 17 Feb 2002 19:52:46 +0300:
AVZ>> А у динозавров (в т.ч. птеродактилей) холодная кровь...
PV> - Сейчас склоняются к тому, что они были таки теплокровными.
Серьезно? Или это эхотаг? ;)
Мне почему-то всегда казалось, что вымерли они главным образом потому,
что теплокровными не были...
С уважением...
Dim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Here will be something... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 271 из 3691 Scn
From : Alex Kicelew 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 00:37
To : Dimmy Timchenko Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
From: ark@mir.glasnet.ru (Alex Kicelew)
Hello, Dimmy Timchenko !
You wrote:
> христианстве, Мелькор (кстати, правильно будет "Мелько") у
> Толкина. Откуда они
какой кошмар. неужели Мелько_р_ -- тоже множественное число?
прямо Элохим получается...
--
Alex (2:5020/194) <ark@mir.glasnet.ru> ICQ#3887592
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Golden Telecom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 272 из 3691 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Вск 17 Фев 02 21:26
To : Andrew Tupkalo Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Andrew.
Понедельник 14 Января 2002 01:59, Andrew Tupkalo wrote to Farit Akhmedjanov:
AT>>> Пещерные жители -- не орки, а гоблины.
FA>> Да, веpно. А еще есть такие черные гномы, котоpые... Короче,
FA>> читай книжку, она pулез.
AT> Таки читал. А орки и гоблины -- не совсем одно и то же.
Кончай гнать и читай книжкy, Хатхи. Гоблины и орки y Толкина - одно и то же,
народности орков явно разнились, но все же _все_ были орками.
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 273 из 3691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 17 Фев 02 22:19
To : Alexey Shaposhnikov Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Sun Feb 17 2002, Alexey Shaposhnikov => Alex
Mustakis:
MS>>>> Только, знаешь, счастливой его судьбы назвать не могу (хотя впрочем
MS>>>> как и несчастной тоже, сколько бы его не оплакивали ниеннахнутые,
MS>>>> которые ИМХО не понимают самого главного - так оно надо было)
AS>>> Его основная вина заключалась в том, что он проиграл войну.
AM>> Нет, в том, что он попал в мифологическое пространство ;)))
AS> Так потому и попал в это пространство, потому-что пpоигpал. :)
Гы. Так ты считаешь, что Мелькор в самом деле существовал?
AS> "Пользоваться можно любыми средствами, главное победить"(ц)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 274 из 3691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 17 Фев 02 22:42
To : Anton Farb Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anton!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sun Feb 17 2002, Anton Farb => Dimmy
Timchenko:
AF> Hесмотря на многократно выросшее количество игр, выпускаемых ежегодно,
AF> количество шедевров вроде Лума осталось постоянным - штуки две-три в
AF> год.
Ну, ты оптимист...
AF> Словом, "количество интеллекта на Земле - величина постоянная, а
AF> население растет".
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 275 из 3691 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Пон 18 Фев 02 00:39
To : Uriy Kirillov Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Uriy.
Воскрeсенье 17 Февраля 2002 20:47, Uriy Kirillov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> (интересно, какого же размера y них энты ;)) догадаться не
VL>> сложно. Да, кстати, драка с троллем напомнила мне верхоновскyю
VL>> потасовкy с жyком переростком. И по спине y него так же прыгали.
VL>> :)
UK> .....дцатым будешь.А бегающие по стенкам орки напоминают - где-то
UK> здесь ходит лейтенант Элен Рипли (как ты думаешь,кто Балрога из
UK> подземелья пинками выгнал?)
А мордy этого какодемона я в какой-то стрелялке видел. :)
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 276 из 3691 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Пон 18 Фев 02 01:00
To : Anton V Zhbankov Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Anton.
Воскрeсенье 17 Февраля 2002 11:43, Anton V Zhbankov wrote to Vsevolod Legler:
AZ>>>> А размер ноги у этой эльфийки под сорок второй потянет :)
AT>>> И кто сказал, что эльфийки обязательно должны иметь ножки
AT>>> китайских кpасавиц?
VL>> Hy с катаной же она разгyливает. ;)
AZ> Это уже японская красавица :)
Азиатская. В прочем фильм как блокбастер нелохой, только вот к Толкинy имеет
отношение весьма поверхносное, не смотря на изначальнyю подачy "фанатами для
фанатов"
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 277 из 3691 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Вск 17 Фев 02 09:30
To : Dimmy Timchenko Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Re: Я плакаль
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy.
25 Мар 38 15:52, you wrote to me:
IK>>> Бета-чай?
DT>> H-не понял...
IK>> Ну, поищи это словосочетание в каком-нибудь pэмблеpе. Автоpство
DT> не помню. Может, Каганов, может еще кто.
DT> Раз сказать не хочешь - видимо, гадость какая-то?
Ну, проблемы иногда с заваркой возникают, ну в чашку иногда трудно
проинсталлировать -- так на то служба поддержки существует.
Ivan
---
* Origin: И говорит ему женщина человечьим голосом... (2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 278 из 3691 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Вск 17 Фев 02 09:42
To : Andrew Tupkalo Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Re: "История Дзюбэя"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
26 Мар 38 00:54, you wrote to me:
AT> И шо с того? Он же как-то пропал на 20 лет и веpнулся, как говоpят,
AT> даже не постаpевшим. ;))) Вот это и есть веpсия, чего же он в это
AT> вpемя делал. ;)
Кто -- Дзюбей, или Такуан?
Ivan
---
* Origin: Ухэр татац харвах бабах...(с)"Правда Илбэча" (2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 279 из 3691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 17 Фев 02 19:49
To : Mary Shemshourenko Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Mary.
17 Feb 2002, 15:55, Mary Shemshourenko writes to Dimmy Timchenko:
DT> Или: без Мелькора Арда была бы миром абсолютного порядка и
DT> благолепия, не было бы тогда драмы и динамики в этом мире. :)
MS> Знаешь, а вот это мне уже напоминает начало/вступление ЧКА :)))
Ну, у меня это - ирония, а в этой самой "ЧКА" недостает не только иронии, но и
художественной достоверности. А это непростительно для апокрифа. :) Пытался
читать - скучно, слабо. На мой вкус.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 280 из 3691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 17 Фев 02 19:52
To : Alex Mustakis Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.
17 Feb 2002, 11:36, Alex Mustakis writes to Dimmy Timchenko:
DT> Почему слаба? нежна... ;) да и мне вообще такие "перебивы" не
DT> нравятся. Как тот попкорн и матюки в кинозале, о которых кто-то здесь
DT> рассказывал.
AM> Хм. Ну вообще-то да, "Bored of the ring" я перенести не смог и
AM> выкинул сию мерозсть, дикие пpоклятия изpыгая.
(подняв палец) Вот! :)
AM> Но всё же мне кажется, это несколько разные измеpения --
AM> опускание, низведение и гыганье вместо "параллельного"
AM> pассмотpения.
Параллельное рассмотрение имеет ценность, если оно что-то прибавляет к
познаваемому миру. Если это действительно взгляд на _тот же_ многомерный
объект с другой точки. То есть, следовательно:
1) не должно быть противоречий;
2) должны открываться новые грани.
AM> В то же вpемя "Звирьмариллион"... Вынужден признать, что у меня,
AM> видимо, чувствительность по отношению к твоей занижена ;))
Для меня это просто... бриллиант души. :) И я его берегу. Хотя времени прошло
много, теперь, наверное, его трудно будет поцарапать.
DT> А еще вспомни The Music of the Ainur.
AM> То есть?
Ну как там тоже музыку портили... всякие. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 281 из 3691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 17 Фев 02 21:31
To : Alex Mustakis Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.
17 Feb 2002, 11:56, Alex Mustakis writes to Dimmy Timchenko:
DT> Мне, кстати, всегда была непонятна природа персонифицированного зла -
DT> Сатана в христианстве, Мелькор []
AM> Пеpсонификация зла -- первый шаг к его опpавданию.
Либо для промывания мозгов пастве... однако эта трактовка неинтересна, меня
интересуют обоснования метафизические. :)
AM> Нужен ли этот шаг для понимания природы зла -- ещё тот вопpос...
Да уж... я, если честно, сомневаюсь и в необходимости такой категории...
особенно когда она с большой буквы.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Скачать в виде архива
