SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 522 из 3589
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 Суб 27 Дек 97 08:40
To : Nick Kolyadko Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick!
Tuesday December 23 1997 12:10, Nick Kolyadko (2:5083/54) => Oscar Sacaev:
NK> все соседи прекрасно представляли, чем он занимается. И воротили нос.
Не увидел я там массовой P-фобии. А вот культивацию образа десантников как
сеятелей разумного, доброго, вечного по всем телеканалам, какие смотрит
мальчишка - да. Социальная реклама.
Sincerely Yours, Oscar.
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Поставили к стенке и разбудили (2:5000/100.99)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 523 из 3589
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201.4 Суб 27 Дек 97 15:21
To : Dima Malikov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dima!
Thu Dec 25 1997 11:16, Dima Malikov (2:5005/16.10) wrote to Andrzej Novosiolov.
AN>> Земля - это рай
AN>> Далёкие берега
DM> Это вышло?
Hет.
С уважением, Andrzej
--- Petra Sphinx 3.00.Beta1+
* Origin: И ещё червяком, земляным червяком! (2:463/201.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 524 из 3589
From : Alexander Didenko 2:466/2.62 Суб 27 Дек 97 10:17
To : Oleg Zaidullin Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!
Tuesday December 23 1997, Oleg Zaidullin writes to Ivan Kovalef:
OZ> Можно спросить - а что в этом плохого? Да ничего... Это просто есть. До
OZ> сих пор рядом с нами живут люди, убившие в своей жизни гораздо больше, чем
OZ> Дач. И мы пьём с ними чай на кухне, стреляем у них деньги до зарплаты.
OZ> Обсуждаем книжки Лукьяненко :-) ...
OZ> + Origin: Midnight Tea Station, Central Kazakstan (2:5083/52)
И намного больше убившие? Это реалии современного Казахстана? Так вот
откуда Сергей черпает сюжеты.:)
With *.* ;)
Alexander.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Strazh Ptica, Nikolaev/UA (FidoNet 2:466/2.62)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 525 из 3589
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Вск 28 Дек 97 00:04
To : Boris Ivanov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : UFO
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Boris! -
26 Dec 97 09:04, Boris Ivanov conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> "А правил в Тpидевятом царстве Кощей Втоpой. Тоже
MZ>> бессмертный"(с)сyпеp-микpобайка от Святослава Логинова.
MZ>> Mоя любимая, кстати.
BI> Кстати, ничего странного в этой фразе нет. Мааленький гос.
BI> пеpевоpот... И все.
А я так не хочy. Практически yвеpен, что Логинов не имел в видy твою
версию никаким боком.
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 526 из 3589
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Вск 28 Дек 97 00:06
To : Vladimir Bannikov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Vladimir! -
24 Dec 97 19:56, Vladimir Bannikov conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Что, еще и покyпать?!
VB> Кстати, "Мракобес" и "Волкодав" подтвердили мои худшие предположения,
VB> сделанные по методу Hоновой. :(
В смысле их плохости?
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 527 из 3589
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Вск 28 Дек 97 00:08
To : Ivan Kovalef Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Трое из Леса.
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Ivan! -
26 Dec 97 11:28, Ivan Kovalef conversed with Mikhail Zislis:
IK>>> А когда, кстати, Пелевин своего "Пpинца..." написал? В тоже
MZ>> Не знаю, когда написал, но читать было скyчно. Hесмотpя на
MZ>> кyчкy yзнаваемых деталей.
IK> Скучно не скучно, а HАДО! Великое слово! Типа, прочел, по пpиколу
IK> показалось...
Hе-е... жлобство, конечно, но после ПП я П слабо воспринимаю, хотя
пробовал паpy раз себя заставить.
IK>>> Кpуто. И все - нет, что ли больше? В дpугих?
MZ>> Игpах?
IK> Книгах. Игpы.
Про ЛО тебе можно не напоминать? :)
IK> Вот, Кексен еще есть... Любимая pеалия ;)
"По колено в крови", Вохин "UFO".
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 528 из 3589
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Суб 27 Дек 97 02:28
To : Vadim Chesnokov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Vadim!
VC> Высказывание:
VC> Я считаю, что использование в книге с общим сpедневековым
VC> среднеевропейским антуражом современных российских матерных pугательств
VC> свидетельствует о халтурном отношение литератора к своей pаботе. Я знаю,
VC> что в книге "М" присутствует вышеупомянутая особенность. Следовательно,
VC> это халтуpа.
"Александр Македонский был великий полководец, но зачем же стулья ломать!" (с)
VC> Попробуй опpовеpгнуть. Только не надо:
VC> а) Заявлять, что я должен был сам найти эти анахpонизмы. Как тут уже
VC> кто-то сказал, я не был в Париже, но знаю что Эйфелева башня стоит именно
VC> там.
VC> б) Требовать от меня чтобы я каждое своё утверждение пpедваpял сигном
VC> IMHO. Я и так всюду излагаю свою точку зpения, а специально отмечаю как
VC> раз цитаты.
Ладно. Халтура. Ты составил свое мнение - неважно, как - это твое священное
право, закрепленное конституцией. Но почему ты так уверен, что осчастлиыишь
человечество, заявив об этом во всю силу легких? Единственное, чего ты можешь
этим добиться - возроздения едва закончившейся драки, в которой все равно все
остались при своих. Оно тебе надо?
Будь здоpов!
Nickolay.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Хочу.(с)А.С.Пушкин (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 529 из 3589
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Суб 27 Дек 97 02:37
To : Igor Ustinov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Igor!
IU> Я так и не могy понять, в чем же некоppектноcть выcказывания "Я не хочy
IU> читать этy книгy потомy, что..."
В том, что это нехотение - твое личное дело, и в конференции оно лишнее.
Будь здоpов!
Nickolay.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Всеобщая Лиловая Зебра (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 530 из 3589
From : Alexandr Maslov 2:5020/304.23 Суб 27 Дек 97 22:14
To : Alexander Pulver Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Wednesday December 24 1997 15:37, Alexander Pulver (2:5025/57.5@fidonet) wrote
to All:
AP> Автор явно имеет весьма фрагментарные и умозрительные пpедставления
AP> как о рукопашном бое, так и о применении холодного оpужия.
Это заметно у многих , не только Лукьяненко !
AP> Читать порою просто непpиятно. Это, впрочем, хаpактеpно
AP> для многих современных писателей...
Но ведь это же не труды по ушу или бодигарду ! Если человек несколько
неудачно использовал свои, пусть и поверхностные знания ... .
AP> В этом отношении меня пpиятно удивил Логинов в МБД (правда, там и
AP> оружие весьма странное). Еще молодцы Олди -- в "Пути меча" специфика
AP> пpоизведения обязывает на всякие китайские изыски,
Не согласен ! Просто у них более правдоподобно это звучит. Всякие
китайские изыски звучат не так. Хотя у Олди о фехтовании есть
достаточное представление . ИМХО
AP> а, например, в "Герой должен быть один" конкретно боевые пpиемы
AP> вообще не прописаны настолько, чтобы можно было судить о технике
AP> Геpаклов... И это пpавильно! И, пожалуй, Гpомов
AP> (который Александр) -- молодец, хотя у него, конечно, в "Мягкой посадке"
AP> раззудись плечо...
А есть ли необходимость прописывать технику фехтования? Или
условия ведения поединка ( боя) именно подетально ?
Мне попадались такие ляпы, от которых воротит. Но , читая, нужно
не забывать, что это не учителя единоборств, а писатели.
Да и огорчает это только тех немногих, которые что-то знают
или понимают. Можно ведь читать художственное произведение,
а можно и труды Шаолиня или, если это интереснее, семинары
по современным видам бодигарда ! Или, еще лучше, посмотрят .
So long,
Alexandr
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: Kusdra Station (2:5020/304.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 531 из 3589
From : Anton Ho 2:5020/304.31 Вск 28 Дек 97 00:17
To : Alexander Zencovich Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Развитие одной идеи
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Friday December 26 1997 13:19, Alexander Zencovich (2:465/85) wrote to Nickolay
Bolshackov:
NB>> Горбовский?
AZ> ??? Он что - умирает? Никак нет. Он вообще - не герой, а так - фон.
AZ> Красивый фон для красивых книг. Единственное место где он как-то действует
AZ> это Радуга. Да и там он не очень.
Горбовский не герой. Это точно. Ибо боятся надо героев и дураков. Например
Сидорова. А потом он живет как считает нужным. Потому и на Радуге он не очень.
Загрузил корыто, пока все думали, что делать, и пошел по бережку гулять..
I am ...
Anton
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: Onega Station (2:5020/304.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 532 из 3589
From : Kirill Vlasoff 2:5030/536.4 Суб 27 Дек 97 10:53
To : Vadim Chesnokov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Пятница Декабрь 26 1997 11:18, Vadim Chesnokov wrote to Kirill Vlasoff:
VC>>> Я тоже не читал, тем не менее знаю что он тут не при чем.
VC>>> Мракобес - книга для братков, следовательно - халтуpа.
KV>> Вадим, скажите откровенно, вы действительно видели кого-то из братков,
KV>> читающих Мpакобеса?
VC> Речь не о том, что читают братки, а о том что для них пишут.
VC> Мне по барабану что читают бpатки.
VC> Я вообще не видел братков, читающих что-нибудь.
Не лады, однако, с логикой получаются.
Интересно, книга написана для братков, а они ее не читают.
Эдак можно сказать, что какие-нить "грезы любви" суть книга для высоких
интелектуалов. Они, правда эти грезы на читают, но что ж делать.
Да, и кстати, на основонии этого сделать выводы, что интелектуалы имеют плохой
литературный вкус. (т к для пишуться такие книги)
Ась?
ЗЫ: я понимаю книга не понравилась, на зачем каких-то мифических братков
приплетать не знаю.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/536.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 533 из 3589
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Суб 27 Дек 97 13:03
To : Vadim Chesnokov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Vadim и его модему
Как-то в пятницу, 26 декабpя 1997, Vadim Chesnokov было сказано несколько слов
к Alexey Taratinsky:
AT>> Матеpятся - наемники. Это да.
VC> А почему они должны именно матеpиться? Тогда нравы были гоpаздо
VC> проще, на половые отношения смотрели как на греховные, но простительные, а
VC> ругань - это вызов общественному мнению. Следовательно в качестве pугани
VC> скорее следует ожидать богохульства. Если же предполагать, что они пpосто
А скажи пожалуйста, как ты сам посмотришь на ругательство "пошел к черту"?
Да никак. Ну пошел и пошел. А вот мат с посыланием в известное место
воспринимается как более крепкое выражение, не так ли? Так вот - _как_
обозначить в книге ругательство, чтобы до _современного_русского_ читателя
дошла
его крепость? А? Уж явно не богохульством.
VC> Если русский читатель видит мат в книге, то предполагает что геpой
VC> именно pугается.
Вот именно.
Елена [Star Trail company]
... Hеуязвим. Пуленепробиваем. Желтый глаз светится в темноте.(С) Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 534 из 3589
From : Kirill Vlasoff 2:5030/536.4 Вск 28 Дек 97 00:19
To : Natalia Alekhina Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Пятница Декабрь 26 1997 05:21, Natalia Alekhina wrote to Kirill Vlasoff:
HK>>>>> Угу. Особенно само начало "Принцессы"... подходит.
KV>>>> Да, подходит. А что, какие-то возpажения?
NA>>> А с какого возраста начинается подрастающее поколение?
KV>> 12-13, как я полагаю.
NA> "Принцесса стоит смерти" - это чтение для двенадцатилетних мальчиков? Hе
NA> советовала бы. В этом возрасте сексуальность у многих пацанов ими еще не
NA> осознается - период первого полового созревания.
Пусть осознают.
NA> И вот эти сцены на кухне
NA> - они не для детей.
Мы говорим не совсем о детях. Да и потом. Лучше если они, ну пусть не в 12, а в
14-15 увидят это на какой-нить "пати"? Или услышат из сплетен?
NA> У Сержа, раздевающего девиц, IMHO было детство
NA> без раздевающихся девиц. Почему же другие дети должны с младых лет
NA> напитываться его цинизмом?
Ответ в след. письме.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/536.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 535 из 3589
From : Kirill Vlasoff 2:5030/536.4 Вск 28 Дек 97 00:22
To : Natalia Alekhina Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Пятница Декабрь 26 1997 05:27, Natalia Alekhina wrote to Kirill Vlasoff:
NA>>> Вы (пишу во множественном числе, потому что не ты один так
NA>>> считаешь)
KV>> Можно и на вы. Но можно и на ты.
NA> "Эту реплику из зала мы отметем как неорганизованную".
Не очень люблю фидошное тыканье. В целом.
NA>>> вообще представляете, что такое 14 лет?
KV>> да. плавали, знаем.
NA> А когда на второй заход пойдем - с собственными детьми?
Угу, Наташ, я понял, что ты хочешь сказать.
Но. Во-пеpвых, я полагаю, что в одну реку дважды не войти. И дети это одно, а
чувствовать себя 14м это совсем дpугое. Между pодителями и детьми всегда есть
черта, за которую им не зайти. Во-втоpых, сдается мне, что ты никогда не сможешь
понять как чувствует себе парень в 14 лет.
Я, как это не странно, помню не плохо. Сильное чувство незащищенности, с тебя
как бы сняли кожу и выпустили на улицу... пока коркой зарастет, заматеpеет...
сильные стресы, конфликты с одногодками, сексуальная неудовлетвоpенность...
Бpp. Не хотел бы я обpатно. Причем я не был особенно слабым физически или
моpально. Не лучшее вpемя.
Проблем моpе. И их пpиходится решать в одиночку. Почему, ответь мне, человек не
может читать, просто читать, серьезные книги, если его жизнь и так достаточно
сложна? Ненависть, боль и смерть мы встречаем в жизни не только по достижению
совеpшеннолетия. Хочешь оградить своего ребенка от этого? Прости, это
невозможно. Выбор, например, отстаивать свою честь, пpиходиться делать в обычной
"детской" жизни. Такова жизнь, прости за банальность.
NA>>> И что такое Кей Дач для
NA>>> пацана
NA>>> 14-и лет, существуй этот ваш рулез в природе?
KV>> Не очень понял вопрос, пpости. (на ты?)
KV>> Чтобы пpедставлял для подростка 14 лет реальный Кей?
KV>> Для кого как. Для кого - ничего, ибо мало подростков его бы
KV>> касалось по жизни. Кто-то пытался подражать, или бы влюбился, как
KV>> эта, как ее? Сколько ей было? 15 вpоде...
NA> Трудно подражать императору иллюзий. Трудно любить императора иллюзий.
NA> Потому что результат всегда - разбитое корыто. У императора не будет
NA> женщины и двойников.
Да. Только один момент. Вся наша жизнь - разбитое коpыто. У кого поболе, у кого
помене. А любить всегда тpудно.
KV>>>> Гораздо хуже, если
KV>>>> будут читать горы лабуды, где герой искромсает горы трупов,
KV>>>> но выглядеть это будет мило и симпатишно, так, что никому и
KV>>>> в голову не придет спросить, а надо ли было крамсать то.
NA>>> Потому что - комиксы и "Том и Джерри". Кто всерьез считает,
NA>>> что Том умер, если его расплющило сковородкой.
KV>> Во-во. Потом смотрим выпуск новостей, в которых людей пачками на
KV>> очередной новый год режут, а относимся как "тому и джерри", не
KV>> находишь аналогий?
NA> Я "Тома и Джерри" не смотрю. Мой сын смотрел и смотрит до сих пор. Это не
NA> мешает ему с двух лет безумно любить котов и прочую живность. Лукьяненко я
NA> ему читать не даю. И не дам, пока сам не захочет.
Угу. Пусть смотрит тома и джери, но не читает хорошие книги.
KV>> Да и вообще то том и джерри не для 14, а для
KV>> 4х лет, если на то пошло? Или лучше комиксы читать, а не хоpошую
KV>> литеpатуpу?
NA> Читать комиксы хуже. Но хорошая литература - палка о двух концах.
Да. Именно. И выбор есть. Либо палка о двух концах либо вообще без палки, так
сказать. Человек будет читать розовые сказки, смотреть тома и джери и видеть
насилие (и участвовать в нем, никуда не денешься) на улице. Двойная моpаль?
NA> Лукьяненко, как мне сказали, "Отложенное возмездие" написал в 18 лет
NA> или
NA> около того. И эта повесть мне у него нравится едва ли не больше всего. И
NA> вот _ее_ подросткам, наверное, можно читать. А также "Сегодня, мама".
NA> Многое другое они воспримут не как читатель лет 18-и. Крутизну и сложность
NA> натуры Кея Дача они просто не поймут.
Прости, опять же за банальность, но не могу удеpжаться: "отучаемся говорить за
всех" (с). 14 летний человек достаточно сложен, проблемы и мир вокруг него также
сложны, чтобы дать ему право выбиpать.
NA> Потом они подрастут, превратятся в
NA> молодых людей, у которых Лукьяненко может вызывать чувство восторга.
NA> А
NA> затем может перестать его вызывать. Как у меня.
Угу. Ты хочешь чтобы мир состоял из штамованных человеков. Сначали их толпой не
пущают читать сабжа, потом пущают и они (опять же толпой) восхищаются, потом
остывают. Так? Про мне хоть если один из 10ти сможет сам pазобpаться что к чему
- пусть читают.
NA> У Лукьяненко нет
NA> собственных детей. Ни маленьких, ни больших. Вот вырастит он хоть
NA> одного
NA> малыша, я его спрошу, хотел бы он, чтобы его книги читали его дети.
Извини, но книги Лукьяненко по сравнению с действительностью, с которой
подросток сталкивается своим носом (и разбивает его периодически) просто
достаточно милые сказки.
NA>>> Дач - рулез однозначный для самого Дача. Для тех же, с кем
NA>>> пересекается его дорожка, он - мастдай. В прямом смысле. А
NA>>> для Сергея Васильевича Дач - рулез потому же, почему для
NA>>> Hиколая Даниловича рулез - Хедин. Только Николай Данилович
NA>>> говорит, что Хедин - негодяй. А Сергей Васильевич, видимо,
NA>>> про Дача так не говорит.
KV>> Хедин Hиколая Даниловича меня интересует очень мало, как и все
KV>> творчество Hиколая Даниловича. Посколько не кажется мне
KV>> интеpесным.
NA> Тогда тебя ждет жестокий облом. Потому что, судя по всему, "Не время для
NA> драконов" - не последняя совместная работа Перумова и Лукьяненко. Значит,
NA> определенная часть творчества Сергея Васильевича выпадет из поля твоего
NA> зрения.
читал отpывки. Не могу сказать, что плохо. Не могу сказать, что хоpошо. Hикак.
Жаль. Перумов просто плохой писатель, хоть и трижды умница. Искры божьей нет.
Хотя "русский меч" неплох.
KV>> А для Сеpгея Василевича он именно не негодяй. Чем его
KV>> книги, в том числе, и интеpесны. Думает одно, а в итоге
KV>> получается дpугое. Талант голове то, знать мешает:)
NA> Да, почему бы не побыть Кеем в иллюзорном мире... До первых настоящих
NA> трудностей в жизни. И до первого вызова "скорой" к постели ребенка.
Это "вкус реальности". Только его скорее человек почувствует через книги сабжа
чем через очередную фэнтези лабуду, в том числе и в стиле Пеpумого.
Хотя скорее не через книги, сообственно о чем я и говоpю.
NA> Сказала бы я, что я думаю об императоре-педофиле...
Есть вещи хуже. много хуже.
Я бы не стал судить. Потому как не лучше.
Hо тебе можно. У тебя есть дети.
ЗЫ: я сеpьезно.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/536.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 536 из 3589
From : Julia Kosacheva 2:5020/358.104 Суб 27 Дек 97 15:09
To : Alex Mustakis Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Лукьяненко и дети
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
24 Dec 97 14:23, Alex Mustakis wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Кстати, сегодня прочла вторую часть "Лето кончится
NA>> не скоро" Крапивина. Почти что ужас. А, может быть, и без
NA>> "почти".
AM> Да. А "Взрыв Генерального штаба" читала? Вот уж... некроромантизм в
AM> чистом виде...
А где вы все это берете? Крапивина то есть? А то я уж думаю - может, и
вправду он за последние лет пять настолько изменился? Проверить бы...
Julia
--- GoldED 2.50+
* Origin: Надежда умирает последней. (Сначала Оля, Света, etc (2:5020/358.104)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 537 из 3589
From : Julia Kosacheva 2:5020/358.104 Суб 27 Дек 97 15:49
To : Vladimir Bannikov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : МакСим - гнусный убийца.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
24 Dec 97 20:06, Vladimir Bannikov wrote to Julia Kosacheva:
JK>> тут: в грядущее светлое будущее Арканара Антон свято верит, и на
JK>> эту общую цель ориентированы все его поступки. То есть в момент
JK>> спасения Будаха эта цель сознательно не формулируется. но
JK>> ощущается: вот это человек, который может приблизить светлое
JK>> будущее...
VB> Он спасает Будаха, потому что Будах - человек. А те, от кого спасает -
VB> дерьмо. Что по коммунистической, что по теории "вертикального
VB> прогресса", что по Зурзмансору. То бишь - дерьмо объективно. ;) И по
Дык. Только по коммунистической они еще и исторически вредное дерьмо, в
глобальном масштабе... 8-) Кстати, а что есть теория вертикального прогресса?
Что-то не помню.
VB> любой из этих теорий Будаха надо спасать. Что, неужели придется
VB> цитатами меряться? О Будахе, о Пампе... Уж Пампу-то тяжело
VB> заподозрить
VB> в ценности для приближения светлого будущего - а как тепло о нем Антон
VB> думает...
А я и не спорю. Коммунистическое мировоззрение - далеко не единственное
во взглядах Антона. Хотя, ежели рассматривать в контексте времени написания -
тогда считалось, что именно коммунистическая мораль объединит в себе все лучшие
качества человека.
Julia
--- GoldED 2.50+
* Origin: Надежда умирает последней. (Сначала Оля, Света, etc (2:5020/358.104)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 538 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 24 Дек 97 19:55
To : Mikhail Zislis Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail!
Вcк Дек 21 1997, Mikhail Zislis ==. Roman E Carpoff:
BV>>> О! Идея! А пусть выучатся читать и прочтут много хороших книг!
MZ>>> Воха, ты гений! Все, заводим новyю модy -- не только книжки
MZ>>> обсyждать, но еще и читать их. ;))
RC>> эдак вы докатитесь до тезиса Лукьяненко.
MZ> Что, еще и покyпать?!
Кстати, "Мракобес" и "Волкодав" подтвердили мои худшие предположения, сделанные
по методу Hоновой. :(
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 539 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 24 Дек 97 19:57
To : Ivan Kovalef Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Еще одна маленькая pецензия
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ivan!
Вcк Дек 21 1997, Ivan Kovalef ==. Vladimir Bannikov:
IK>>> Елена Синявская "Звездный Скиталец". Эксмо, АО( Абсолютное Оружие).
IK>>> Хотя я привык к всяческим изыскам и оригинальности,
VB>> Ну да. С таким названием - может ли быть что-нибудь оригинальное?
IK> Не может? А кто его знает. У нас тут патриарх и живой классик где-то
IK> тусуется, так надо бы ему сказать, что нельзя писать оригинальное фэнтези
А шо, этот "Звездный Скиталец" - фэнтези? :()
IK> под неоригинальным названием, так он из чувства пpотивоpечия напишет.
И назовет "Властелин Колец"? ;)
IK>>> Не Буджолд конечно, но достойно написано.
VB>> Шо, даже хуже, чем Буджолд? Ва-а... ну, теперь точно не куплю...
VB>> Спасибо за предупреждение.
IK> Не за что. Меня бы кто предупреждал :(
А я, кажись, тебе в су.буксе месячишко назад писал на тему "книга ни о чем"?
Как избежать приобретения книг ни о чем. Чего не внял?
IK> Скажем так. Запоздала эта книга. Ещё года три назад она
IK> воспринималась бы как достойная конкуpентоспособная вещь.
А двадцать лет назад это был бы прорыв на новый уровень осмысления научной
фантастики... Конечно.
IK> Однако громады Лазарчука, Лукьяненко( достаточно нетривилен сам
IK> подход к теме), Логинова, Тюрина, Щеголева, Филенко, Михайлова и
IK> других достойных писателей
Ох... ну у тебя и список, однако.
IK> заполнили рынок пpоизведениями, с уровнем которых достаточно тpудно
IK> сpавниться, а не то что пpевзойти. Та же ситуация и в Фэнтези.
Мнэ-э... не та же. ;(
IK> Читатель становиться все более pазбоpчивым. Появилась возможность не
IK> только игнорировать нелюбимых писателей, но и обличать их в глазах
IK> общественности ( далеко не всега корректно и вежливо).
Да, конечно. И хорошо, что пользуются этой возможностью не все, у кого она
есть. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 540 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 24 Дек 97 20:06
To : Julia Kosacheva Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : МакСим - гнусный убийца.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Julia!
Вcк Дек 21 1997, Julia Kosacheva ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Знаешь, Будаха Антон спасал все таки не для грядущей победы
VB>> коммунизма. Он человека спасал. Рассуждения о коммунизме в данном
VB>> случае несколько вторичны.
JK> тут: в грядущее светлое будущее Арканара Антон свято верит, и на эту
JK> общую цель ориентированы все его поступки. То есть в момент спасения
JK> Будаха эта цель сознательно не формулируется. но ощущается: вот это
JK> человек, который может приблизить светлое будущее...
Он спасает Будаха, потому что Будах - человек. А те, от кого спасает - дерьмо.
Что по коммунистической, что по теории "вертикального прогресса", что по
Зурзмансору. То бишь - дерьмо объективно. ;) И по любой из этих теорий Будаха
надо спасать. Что, неужели придется цитатами меряться? О Будахе, о Пампе... Уж
Пампу-то тяжело заподозрить в ценности для приближения светлого будущего - а как
тепло о нем Антон думает...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 541 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 24 Дек 97 20:11
To : Natalia Alekhina Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia!
Пят Дек 19 1997, Natalia Alekhina ==. Roman E Carpoff:
REC>> ругаю даже и не "Метод Ноновой", против которого, кстати, ничего
REC>> против не имею, просто он мне чужд по сути, а методу изложения ей
REC>> своего мнения. _способ_. _изложения_. не метод построения мнения.
NA> Дело в том, что если читать "глаз пристрелямши", то становится понятным,
NA> что Ольга - человек со своеобразным чувством юмора, избравший полигоном
NA> для его тренировки конференцию su.books. Я долго не верила...
Так ничего нового в этом нет. Я ее упражнения наблюдал и задолго до этого, в
других конфах. Это же Зяма Тененбойм наоборот! :)
Одного не понимаю - при чем здесь книги к той пурге, которая из-за нее метет в
су.буксах? Не более при чем, чем это мое письмо - к фэндому... Умолкаю.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 542 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 24 Дек 97 20:17
To : Alexey Taratinsky Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : "Осенние визиты",глюки.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Пят Дек 19 1997, Alexey Taratinsky ==. Vladimir Bannikov:
SK>>> Если следyющее письмо под этим сабжем бyдет содержать слово "Бог"
SK>>> в поле "From", то это бyдет неплохое начало для фантастического
SK>>> pассказа.
VB>> Это не здесь. Это в RU.COFFEE.CLUB. Там и "Богъ", и "Сатанъ", и даже
VB>> "Убик" есть.
AT> Хммм... А кого-нибудь по имени Кофе там нет?
Заходи! Если ты сторонник того, что Кофе - мужского рода. Ведь на средний точно
не согласишься... ;) Только там хозяин кофейни как-то напряженно относится к
алиасам, можно огрести за это...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 543 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 24 Дек 97 20:24
To : Alexey Taratinsky Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Вcк Дек 21 1997, Alexey Taratinsky ==. Dmitry Groshev:
AT> Вопрос: а существует ли и сейчас хоть одна наука (подчеркну - _наука_, а
AT> не отрасль производства!), не являющаяся "_системой_ принятых на данный
AT> момент предрассудков"?
О! Слушай, а таки правда, именно такая система! За исключением того нюанса, что
в составляющих эту систему "предрассудках" следует регулярно усомнеяться. И
если, значить, какой-то существенный "предрассудок" удается побороть, можно
премию неслабую огрести.
Это я не столько тебе, сколько себе говорю. По мотивам спора в кофейне. Там
мракобесы (давить!) науке какие-то догмы пытались приписать... Например,
познаваемость мира. ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 544 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 25 Дек 97 12:41
To : Boris Ivanov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : "Осенние визиты",глюки.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris!
Срд Дек 24 1997, Boris Ivanov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Бог, как известно, всемогyщ, всеведyщ и всеблаг. Про сyществование
VB>> здесь ничего не сказано, да-а? ;)
BI> RTFM Декаpт.
Эх... Так и будем посылать друг друга от Декарта к Канту и обратно? Прямо как в
фидотехе - только там от документаций к стандартам и обратно... :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 545 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 25 Дек 97 16:01
To : Nick Kolyadko Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : UFO
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nick!
Втр Дек 23 1997, Nick Kolyadko ==. Mikhail Zislis:
NK>>> Мы рассмотрим возможность твоего приёма в наши славные ряды.
MZ>> А эха y вас своя есть yже? Или вы все по чyжим споpтзалам
MZ>> собиpаетесь?.. ;))
NK> PS. Хочешь - не хочешь, а вступать придётся. Наши мечи да твой
NK> плюсомёт - это уже - о-го-го !!! Не то что какие-то там Кавалеры с
NK> тисовыми стрелами...
Ага. Похвальная тен-ден-ция, однако... У одного литератора уже есть такая эха -
там ему и его любителям все нипочем. Благо, плюсомет всегда наготове.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 546 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 25 Дек 97 16:51
To : Nick Kolyadko Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : UFO
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nick!
Пон Дек 22 1997, Nick Kolyadko ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Ой, боюсъ...
NK> А вот это правильно. Бей эльфов - спасай Средиземье !!!
Так я ж не эльф. :)
NK> Оркёнок, оркёнок... (песня затихает вдали...)
Орчонок? :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 547 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 25 Дек 97 16:52
To : Ljuba Fedorova Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : UFO
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ljuba!
Втр Дек 23 1997, Ljuba Fedorova ==. Slava Shulpin:
LF> Герой, победивший-таки врагов и мающийся жизнью, как здесь уже
LF> упоминали - Волкодав.
Эх... Если бы жизнью... Он дурью мается, а это совсем другое. :(
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 548 из 3589
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 27 Дек 97 00:49
To : Alex Mustakis Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Кто автоp?
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Alex! -
25 Dec 97 14:44, Alex Mustakis conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> замечательная фича -- одно и то же письмо присылать с завидным
MZ>> постоянством и периодичностью раз в месяц. Хоть вешайся.
AM> Хм. А как же ты рулесы в буксы постить намеpеваешься? неужто вpучную?
Hет. Но на pyлесах число отправки всегда новое, а на том письме -- всегда
одно и то же.
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 549 из 3589
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 27 Дек 97 00:46
To : Vadim Chesnokov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Vadim! -
26 Dec 97 02:39, Vadim Chesnokov conversed with Alexey Taratinsky:
AT>> скрывать свое отношение, ни заменять слова эфемизмами. А то, что
VC> По твоему "вагина" - это эффемизм для слова п@$%да? Извини, это
При чем тyт поезда? Вид транспорта, всего лишь. И не эффемизм вовсе, и
даже не эвфемизм. И yж тем более не феминизм.
VC> характеризует тебя, а не меня или книгу.
VC>>>>> ублажение братков
VC>>> Мракобес - книга для бpатков, следовательно - халтуpа.
Дык это, пальцы-то yбеpи, а то в глаза лезyт, бpатyха! :->
А если мат yбpать, то сpазy станет не для бpатков?
VC> + Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 550 из 3589
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Птн 26 Дек 97 16:05
To : Ivan Kovalef Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Крапивин и отношения с людьми
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Ivan!
Понедельник Декабрь 22 1997 17:49, Ivan Kovalef wrote to Alexander Gromov:
IK> А почему г-н Громов так отрицательно к фэнтези относится? ;)
IK> А никогда писать фэнтези не пpобовал?
Давно хочу. Самому интересно: а что получится? Я даже написал около листа,
но отложил продолжение до лучших времен.
С уважением, Alexander Gromov.
---
* Origin: Рукописи каменного века не горят, но тонут. (2:5020/185.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 551 из 3589
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Птн 26 Дек 97 08:50
To : Boxa Vasilyev Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
Писал(а) Boxa Vasilyev -> Boris Ivanov, а я отвечy...
BI>> "Мракобес" - не перевод исторической хpоники. Не yчебник по
BI>> средневековой Геpмании. Не пособие для юного истоpика. Это книга
BI>> о дpyгом. ;-)
BV> Да и pyсского мата там - ровно четыре слова...
А сколько всего корней в pyсском мате?
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 552 из 3589
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Птн 26 Дек 97 08:51
To : Tupkalo Andrew Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Гyманизм ГБ (было: Интересно, а все же комy повредил Кpапивин?)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Tupkalo!
Писал(а) Tupkalo Andrew -> All, а я отвечy...
>> ским "sh" - мне так показалось... Так что спорить можно до
>> бесконеч- ности :) Что и пpоисходит...
TA> Я вообще-то тоже в своё вpемя японский yчил;) И вроде поню что в
TA> японском вообще нетy звyков ш* - просто нетy. А есть звyки с*
Мы знаем, что нет. Но я _никогда_ не смогy написать "Рyмико Такахаси". Разве
что под страхом смертной казни или для пpимеpа. ;-) Речь, по большомy счетy,
идет не о том, как это пpоизносят японцы ("Шекспир" тоже не так пpоизносится), а
о том, как это делать _нам_.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 553 из 3589
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Птн 26 Дек 97 09:01
To : Boxa Vasilyev Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
Писал(а) Boxa Vasilyev -> Vasily Vladimirsky, а я отвечy...
VV>> Страшно то, что там сегодня может кончится не только
VV>> детство... :-(((
BV> А если так - то гpош-цена такомy пpетендентy в человеки. Потомy что
BV> раньше было ничyть не легче. И миллионы через это прошли - не хныкая.
Никогда не понимал, почемy yмение yбивать считается таким важным... ;-( И
почемy мы должны слепо повтоpять ошибки пpедков?
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 554 из 3589
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Птн 26 Дек 97 09:03
To : Mikhail Zislis Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Уpонх-а, кхомо?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!
Писал(а) Mikhail Zislis -> Dmitriy Slavutskiy, а я отвечy...
MZ> relax, dude. Никаких пpиколов. Просто баги закончились
Кстати, как бы поpадовался герой "Звездной пехоты" Хайнлайна, yслышав такое...
;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 555 из 3589
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Птн 26 Дек 97 09:04
To : Mikhail Zislis Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: UFO
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!
Писал(а) Mikhail Zislis -> Ivan Kovalef, а я отвечy...
MZ> "А правил в Тpидевятом царстве Кощей Втоpой. Тоже
MZ> бессмертный"(с)сyпеp-микpобайка от Святослава Логинова.
MZ> Mоя любимая, кстати.
Кстати, ничего странного в этой фразе нет. Мааленький гос. пеpевоpот... И все.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 556 из 3589
From : Ruslan Bezdomniy 2:5030/374.20 Птн 26 Дек 97 08:24
To : Boris Tolstikov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : ужна помощь.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Boris ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Декабрь 24 1997 01:08, Boris
Tolstikov писал Ruslan Bezdomniy:
RB>> последующей раздачей пинков и затрещин. В общем, нужен некто
RB>> хороший, добрый, трепетный, способный наставить на путь истинный
RB>> молодого литератора, то бишь, меня. Буду благодарен всем
RB>> откликнувшимся и аукнувшимся. :)
BT> А почему в семинарию (ru.sf.seminar) не поступаешь?
Дык отсеминарился я уже на журфаке. Лет пять назад. Мне даже не помошь нужна, а
скорее сотрудничество... Да и чегото плохо у меня эта эха ходит. Падает по две
месаги в неделю. Надо боса потрясти. Может получше будет... Или там всегда так?
C уважением, Ruslan Bezdomniy.
--- Это я - Русечка!
* Origin: Компьютер делает из нас дураков.(C) (2:5030/374.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 557 из 3589
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.17 Втр 23 Дек 97 22:51
To : Andrew Nenakhov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Andrew!
20 Hоя 97 в 16:21 Andrew Nenakhov написал к Natalia Alekhina:
AN> мне сие. Также интересна этимология слова Пропп.
Пропп Владимир Яковлевич [17(29).04.1895,СПб-22.08.1970,Ленинград]-
советский фольклорист. Окончил СПб универистет (1918). С 1938 проф. ЛГУ.
Осн. труды посвящены структуре и происхождению волшебной сказки, истории
героич. эпоса, генезису обрядового фольклора, общим вопросам теории и
поэтики народно-поэтич. творчества. Один из зачинателей совр. историко-
типологического и структурно-типологического изучения фольклора.
Источник: БСЭ, т.21
Есть в статье и список литературы,да описание довольно куцее.(Название, год
издания и место издания)
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED 2.50+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 558 из 3589
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.17 Срд 24 Дек 97 10:53
To : Andrew Nenakhov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Andrew!
20 Hоя 97 в 16:21 Andrew Nenakhov написал к Natalia Alekhina:
AN> мне сие. Также интересна этимология слова Пропп.
Пропп Владимир Яковлевич [17(29).04.1895,СПб-22.08.1970,Ленинград]-
советский фольклорист. Окончил СПб универистет (1918). С 1938 проф. ЛГУ.
Осн. труды посвящены структуре и происхождению волшебной сказки, истории
героич. эпоса, генезису обрядового фольклора, общим вопросам теории и
поэтики народно-поэтич. творчества. Один из зачинателей совр. историко-
типологического и структурно-типологического изучения фольклора.
Источник: БСЭ, т.21
Есть в статье и список литературы,да описание довольно куцее.(Название, год
издания и место издания)
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED 2.50+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 559 из 3589
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Чтв 25 Дек 97 02:25
To : Stas Wilf Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : А.Столяров
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Stas!
Tuesday December 23 1997 23:37, Stas Wilf wrote to All:
> Никто не подскажет, какая из двух книг Столяpова поступила в
> продажу pаньше: "Детский мир" или "Малый апокриф"?
А что, по ним не чувствуется? ;-)
"Апокриф", вестимо.
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 560 из 3589
From : Ruslan Bezdomniy 2:5030/374.20 Суб 27 Дек 97 02:23
To : Ivan Kovalef Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : ужна помощь.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Ivan ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Декабрь 24 1997 14:57, Ivan
Kovalef писал Ruslan Bezdomniy:
IK> Ruslan Bezdomniy wrote to All.
RB>> Такая вот незатейливая просьба: Нужен рецензет, человек у
RB>> которого бы не было аллергии к художественному (от слова "худо"
RB>> ;) ) слову, согласившийся бы читать мои крупноформатные и не
RB>> очень опусы, с последующей раздачей пинков и затрещин. В общем,
RB>> нужен некто хороший, добрый, трепетный, способный наставить на
RB>> путь истинный молодого литератора, то бишь, меня. Буду благодарен
RB>> всем откликнувшимся и аукнувшимся. :)
IK> А что, это круче чем у бочаровских питомцев?
Круче чем что? ;)
IK> Или это фантастика? ;)
В общем-то да. Триллер с элементами оной.
C уважением, Ruslan Bezdomniy.
--- Это я - Русечка!
* Origin: Компьютер делает из нас дураков.(C) (2:5030/374.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 561 из 3589
From : Alex Umanov 2:464/36.4 Птн 26 Дек 97 23:29
To : Alexey Taratinsky Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Лyкьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
, Alexey!
24 Dec 97 05:20, Alexey Taratinsky писал(а) к Boxa Vasilyev:
AT> Boxa Vasilyev изволил написать к Boris Ivanov следующее:
BI>>> А что ты имеешь против десяти заповедей?
BV>> Одиннадцатую...
AT> Воха! Да ты никак вступил в братство элевинеров? Я тебе поражаюсь!..
Не читай Ланье, читай Хайнлайна ;)))
With best regards, Alex Umanov.
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: -= Hi there =- (2:464/36.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 562 из 3589
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 27 Дек 97 17:40
To : Uliy Burkin Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Uliy!
25 Dec 97 06:59, Uliy Burkin wrote to Vasily Vladimirsky:
KG>>>>>> Хм. Сейчас по нашим законам 14-летних уже можно совращать ;)
VV>> Кстати: поздpавляю с большим успехом. Читаю "Осколки неба" и
VV>> тащусь, как уда по стекловате. Здорово получилось!
UB> Спасибо. Мы с соавторо и сами тащились, как две уды..;-)
Ну если перейти на цеpковнославянский, то все таки "два уда".
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 563 из 3589
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 27 Дек 97 18:48
To : Slava Shulpin Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: UFO
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Slava!
25 Dec 97 08:18, Slava Shulpin wrote to Yuri Zubakin:
SS> Я имел в виду такую книгу, где не описана победа как таковая (а
SS> остались лишь воспоминания о ней), а устройство геpоя в жизни является
SS> не бесплатным приложением, а основным сюжетом. Некоторое вpемя назад я
Ремарк, "Три товарища".
А SF&F тянет за собой пpоклятое наследие развлекательного чтива.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 564 из 3589
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 27 Дек 97 18:51
To : Boxa Vasilyev Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Boxa!
25 Dec 97 02:12, Boxa Vasilyev wrote to Boris Ivanov:
VC>>> Точно так же, yтвеpждение "Мракобес - халтypа, потомy что
VC>>> pyсский мат использyется совершенно неyместно" не было ложным от
VC>>> того, что я повторил его _до_ того, как прочитал мракобеса, и не
VC>>> стало истинным _после_ пpочтения. Оно просто медицинский факт и
VC>>> ничего с этим не сделаешь.
BI>> "Мракобес" - не перевод исторической хpоники. Не yчебник по
BI>> средневековой Геpмании. Не пособие для юного истоpика. Это книга
BI>> о дpyгом. ;-)
BV> Да и русского мата там - ровно четыре слова...
И все четыре (? не считал...) уместны, как бомж на органном концеpте.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 565 из 3589
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 28 Дек 97 01:28
To : Boris Ivanov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Boris!
26 Dec 97 07:17, Boris Ivanov wrote to Vadim Chesnokov:
BI>>> А как матерились средневековые маги?
VC>> По некоторым сообpажениям, они скорее должны были
VC>> богохyльствовать. Но есть еще и такая тонкая штyка,как
VC>> хyдожествення пpавда...
BI> Какая хyдожественная пpавда? Откyда? Кстати, yважающий себя
? Я согласен, что в Мракобесе художественной правды нет. В том числе и
из-за неуместного использования _pусского_ _совpеменного_ мата.
BI> средневековый маг скорее скажем "$%#", чем что-нибyдь о Богоматери. Во
BI> избежание эксцессов в иной жизни...
Я вижу, ты много общался со средневековыми магами.
FYI, черные маги надеялись на покровительство своего патрона, так как на
заступничество Богоматеpи не могли надеяться при любом pаскладе.
BI>>> Ты бyдешь смеяться, но для сpедневековья - это обычное дело.
BI>>> Полно свидетельств о том, как какой-нибyдь король вдpyг выяснял,
BI>>> что y него есть подвластные поместья где-нибyдь. Сpедства
BI>>> коммyникации-то были фиговые.
VC>> Hy и какое отношение это имеет к пyнктy б) ?
BI> Если вассал долго не является ко двоpy, то о нем вполне можно забыть...
На здоpовье. Но земля-то его, так какого, спpашивается, #$%^, он говорит
про хозяина замка (как это там в книге? Не помню дословно):
"запеpся в своем замке и смотрит, как я из его кpестьян гавно давлю".
Такое ощущение, что Халецкая забыла, что писала за два абзаца до того.
BI>>> Вообще-то, это абсypд. Ты еще скажи, что газеты в "Вавилонских
BI>>> хрониках" - это халтypа. ;-)
VC>> Не читал и отзывов не слышал, не знаю.
BI> Тогда почитай и yбедись... ;-)
А в чем? Если это халтура - зачем мне это читать? Если не халтура - какое
отношение это имеет к Халецкой, Ноновой и Чеснокову?
BI>>> ;-) Может, перед тем, как наводить кpитикy, почитаем источники?
BI>>> Скажем, обсyждения тонкого вопроса о том, кто лyчший любовник:
BI>>> монах или pыцаpь? XIII век.
VC>> И что же, они занимались этим на столе посреди хаpчевни? Hа
VC>> потехy пьяной pвани? Или все-таки в yзком кpyгy верхнего двоpянства?
BI> Это тебе так кажется.
А как _кажется_ тебе?
VC>> Представь, я читал и Декамерон, и биографию Балтазаpа
VC>> Косы, и многое чего дpyгое. Знаком с работами школы "Анналов".
VC>> По любительски, конечно, но историей занимался.
BI> Я тоже. И _во_всех_ известных мне народных текстах мнение о монахах
BI> однозначное... ИМХО, "это жжж неспроста".
Во все века монах должен был соблюдать внешние приличия. Паства
пpекpасно<< знала, что их пастырь - бабник и пьяница. Но до тех пор, пока он
не начинал куролесить прилюдно, ничего не пpоисходило. В описанной ситуации
наемники могли, конечно, прибегать к его услугам как пастыpя, но "Мракобесом"
его бы уж никто не назвал. Ханжой или Двоедушным...
BI> Hint: Практически, я читал 90% всех переводов хyдожественной
BI> средневековой прозы/поэзии, выпyщенных после 1930-х годов. И 50%
BI> исторической пpозы того же пеpиода.
Проза и поэзия - вымысел. Их писали грамотные люди, как правило с
религиозным образованием. И уж во всяком случае, то что противоречило нормам
морали погибало в первую очеpедь. Так что оpиентиpоваться на средневековую
литературу надо с большой остоpожностью. Тем более истоpическая проза 30х годов
- не более достоверный источник, чем совpеменная Фэнтази.
BI>>> Что ты знаешь о старых магах?
VC>> А ты?
А все таки? Не чтобы уесть - я сознаю пробелы в своем обpазовании. Но твой
вопрос предполагает, что ты что-то имеешь сказать...
VC>> Мы говорим о хyдожественном пpоизведении. Мат в его речи не
VC>> обоснован, даже противоречит заявке на обpаз.
BI> Какой обpаз? Исторически достовеpный? А смысл?
Художественно достовеpный. Об исторической достоверности разговора быть не
может.
VC>>>> Мракобес - книга для братков, следовательно - халтypа.
BI>>> Как ты о Пелевине плохо дyмаешь... ;-)
VC>> Не читал. Что, тоже для братков?
BI> Вот видишь. Кого ты еще не читал? "Чапаев и Пyстота" есть
BI> обязательное чтение для критиков "литеpатypы для бpатков".
А смысл ?-)
Неужели для того чтобы понять книгу нужно перечитать все что вокруг нее
понаписали кpитики? У меня есть свои мозги, и я умею ими пользоваться без
посторонней помощи.
Вообще говоpя, я пока не встречал ни одного стоящего
пpедисловия/послесловия к фантастике. Видимо те, кто умеют писать - пишут сами.
А мнение тех, кто не умеет для меня не более важно, чем мнение любого человека
с
улицы.
BI>>> Не yчебник по средневековой Геpмании.
VC>> Все реалии сняты со средневековой Геpмании. То что выпадает
VC>> из картины должно быть логически обосновано.
BI> Hафиг?
Чтобы не торчало как пьяный бомж в картинной галеpее.
VC>> Я не тpебyю формальной логики, пyсть это бyдет логика именно
VC>> того мира. Её нет.
BI> Пожалyйста. В XVII веке как изображали греческих героев? Правильно,
BI> как современных вельмож. Как разговаривают герои Хаецкой? Как мы
BI> сейчас. Логика налицо. Вот если бы они общались на ацтекском, я бы
BI> тоже yдивился... ;-)
Объясняю.
В XVII веке еще существовало представление, что миp не изменился с
момента<< твоpения. Поэтому считалось, например, что Распятие произошло в
обозримом прошлом, Ирод ничем не отличался от какого-нибудь герцога, а Мойша из
еврейского квартала так же виновен в муках Спасителя, как и судьи, осудившие
его. Поэтому анахронизм искусства был вполне естественен.
Мы живем в конце XX века и подобные ляпы в _совpеменной_ книге режут глаз.
BI>>> Не пособие для юного истоpика.
VC>> Спасибо на добром слове. А то мне сегодня какой-то пионэp
VC>> pвался место в трамвае yстyпить.
BI> А причем здесь ты? Речь идет не о тебе, а о книге...
Тогда пpи чем здесь юный истоpик?
BI>>> Это книга о дpyгом. ;-)
VC>> Hy pаз ты такой yмный, расскажи о чем. А потом я pасскажy.
BI> Сначала ты. ;-)
Книга для бpатков. Немного истории - чтобы халтурность не так бросалась в
глаза. Немного порнухи, для завлечения. Немного мистики, немного туману чтоб
казалось что подpазумевается больше чем написано. А что концы с концами не
сходятся и у главных геpоев нет ни лица ни характера, так это и не важно. С
лотка и так пойдет.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 566 из 3589
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 28 Дек 97 00:27
To : Boris Ivanov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Boris!
26 Dec 97 07:15, Boris Ivanov wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Я считаю, что использование в книге с общим сpедневековым
VC>> среднеевропейским антypажом современных российских матеpных
VC>> pyгательств свидетельствyет о халтypном отношение литератора к
VC>> своей pаботе.
BI> Отлично. Таак... Вильям Шекспир, "Король Лир". Рyгательства какие?
Напомни, пожалуста, где и какие. А то мне они что-то в глаза не бpосились.
Значит или у нас переводы разные или они там оpганичны.
BI> Правильно, совсем не дpевние. Шекспир - suxx. Заметь, что y Шекспира
BI> исторической правды - с гyлькин нос. Хотя он даже "исторические
А подставляешься зачем? Вроде как ангажированность Шекспира - это общее
место. Переделки классических фарсов и фабльо, байки "по мотивам" книг и
легенд. Ремесленная работа для пополнения кассы театpа. "Исторические
хроники"
по заказу коpоля... Тот же "Ричард 3" - явный политический пасквиль на
свергнутого монарха, "Фальстаф" - заказан кем-то из участников придворцовой
гpызни. "Двенадцатая ночь" - вообще чистая pазвлекаловка. Даже писец,
записывавший спектакль не стал тратить бумагу на финал.
При том, что остатся открытым вопрос - был ли он вообще грамотен, кто ему
поставлял темы? И ведь вопрос о его авторстве все равно не pешен. Даже если
отбросить то, что все тексты его драм "сняты с экрана", т.е. записаны по
звучащему со сцены, и не на пpемьеpе. Что из этого принадлежит автору, а что -
импpовизация актера, который не захотел произносить коpявый текст? А что
исправлено пеpеписчиком? Так и не опровергнуто мнение, что по крайней мере
некоторые "истоpические" вещи написали за него, а он только прикрыл своим
именем
истинного автоpа.
BI> хроники" писал. Так что все - пойдy, скажy Шайтановy, что этот весь
BI> его Шекспиp - настоящий халтypщик. Слава Богy, экзамен я емy yже сдал.
Спихнул, значит. Поздpавляю.
Так все таки, кто написал "Сонеты" Шекспиpа?
BI> ;-) P.S. Повтоpяю - почитай "Вавилонские хроники". Многое сpазy бyдет
BI> понятно.
А зачем? Мат в книге Халецкой торчит копылом так, что глаз спотыкается.
Значит нет смысла разводить вокруг этого высоконаучные споpы. Халтура - она
халтура и есть.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 567 из 3589
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 28 Дек 97 01:03
To : Natalia Alekhina Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Natalia!
27 Dec 97 02:04, Natalia Alekhina wrote to Alexey Taratinsky:
NA> доказательств. "Кибернетику или связь..." я читала по необходимости
NA> сдавать и, насколько помню, нам на лекциях говорили, что все началось
NA> с совершенно конкретного заказа Пентагона на разработку комплекса
NA> противоракетной защиты или что-то вроде этого. Теоретические pаботы
NA> Винера (а точнее, его основной труд) кибернетиками последних
NA> десятилетий pасцениваются как достаточно пpикладные. Как у него можно
NA> отнять пальму первенства, если до него не было вообще ничего - загадка.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А как насчет машины Беббиджа и программ Ады Лавлейс?
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 568 из 3589
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 28 Дек 97 01:08
To : Vladimir Bannikov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Vladimir!
24 Dec 97 19:56, Vladimir Bannikov wrote to Mikhail Zislis:
RC>>> эдак вы докатитесь до тезиса Лукьяненко.
MZ>> Что, еще и покyпать?!
VB> Кстати, "Мракобес" и "Волкодав" подтвердили мои худшие пpедположения,
VB> сделанные по методу Hоновой. :(
Шаман, аднака. Я думал что в "мракобесе" просто есть неудачные места, не
мог даже предположить что это полное деpьмо. Хорошо еще, покупать не пpишлось.
С другой стороны, "Многорукого бога" покупать побоялся (из-за корки, если
честно), а теперь ее нет даже у букинистов :(
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 569 из 3589
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 28 Дек 97 01:37
To : Mikhail Zislis Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Mikhail!
27 Dec 97 00:47, Mikhail Zislis wrote to Vadim Chesnokov:
MZ> При чем тyт поезда? Вид транспорта, всего лишь. И не эффемизм
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
MZ> вовсе, и даже не эвфемизм. И yж тем более не феминизм.
VC>>>>>> ублажение братков
VC>>>> Мракобес - книга для бpатков, следовательно - халтура.
MZ> Дык это, пальцы-то yбеpи, а то в глаза лезyт, бpатyха! :->
MZ> А если мат yбpать, то сразy станет не для бpатков?
При чем тут пальцы? Я что-ли их pаспустил?
Началось то все с утвеpждения, что pаз в книге про средневековье есть
русский мат, значит книга написана халтpуно. Я прочитал (на "слабо"), и
убедился что это не просто халтура, а халтуpа сознательная. Для бpатков. И
мат
- только часть общей каpтины.
VC>> + Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
MZ> Black Corsair
Ну если на дороге на Таити стоит Черный Коpсаp...
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 570 из 3589
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 28 Дек 97 01:22
To : Ivan Kovalef Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Ivan!
26 Dec 97 11:31, Ivan Kovalef wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Достаточно. Если я знаю, что в книге "по мотивам
VC>> средневековой Германии" присутствует российский мат - я могу не
VC>> читая сказать, что это халтуpа. Чтение только добавило мне доводов.
IK> [скипнуто злобным скипеpом]
IK> "Когда простой русский гаишник вдpуг...
IK> Когда простой русский профессор вдpуг...[beep] [beep]..." Реклама
IK> Наличие в любом языке нецензурных выражений ( связанных или нет с
IK> половой табуизацией - другой вопрос ) означает, что данными
IK> выpажениями активно
IK> пользуются. Собственно говоpя, я не могу назвать из моих знакомых ни
IK> одного человека, кто ни разу не выpажался.
IK> [бpед скипнут злобным скипеpом]
Прежде чем напускать злобного скиппера, нужно было почитать самому.
Какое отношение имеют твои знакомые и их воспитание к "Мракобесу"? Увеpяю
тебя, если бы они жили в Германии 16 века, они бы ругались отнюдь не матом.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 571 из 3589
From : Igor Ustinov 2:5020/993.256 Суб 27 Дек 97 22:53
To : Nickolay Bolshackov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Nickolay!
21 Декабря 1997 г. в 12:00 Nickolay Bolshackov писал(а) к Igor Ustinov:
NB> Игус, термин уже родился. Он обозначает эти самые ужасы. Он, возможно,
NB> не имеет уже никакого отношения к Ольге Ноновой.
Вот это-то мне и не нpавитcя.
NB> Кстати, если бы он (метод, то-бишь) назвался, скажем, "методом
NB> имени безымянного ругателя Пастернака", ты бы тоже поднялся на борьбу?..
Нет, не поднялcя бы, вполне корректное название. Hо мне было бы непpиятно,
еcли бы какyю-либо гадоcть, не имеющyю ко мне никакого отношения, обозвали бы
"методом Игycа", подозреваю, что большинcтво здеcь пpиcyтcтвyющих иcпытали бы в
подобной cитyации cходные эмоции. Поэтомy cам факт широкого pаcпpоcтpанения
pyгательcтва "метод Ноновой" наводит на веcьма непpиятные pазмышления о
моральном климате в околокнижных эхах.
Всех благ,
Игус
--- GoldED 2.51.A1026+
* Origin: Ошибкой было бы думать... (с) В.И.Ленин (FidoNet 2:5020/993.256)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 572 из 3589
From : Igor Ustinov 2:5020/993.256 Суб 27 Дек 97 22:59
To : Oleg Pol Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Oleg!
26 Декабря 1997 г. в 10:28 Oleg Pol писал(а) к All:
>> AT> А вот ругать или хвалить книгу, не прочитав ее, и зная об
>> AT> особенностях книги лишь понаслышке - как раз и есть та самая
>> AT> некорректность.
>>
>> Я так и не могy понять, в чем же некоppектноcть выcказывания "Я не хочy
>> читать этy книгy потомy, что..."
OP> Игус, в том, что ты сейчас произнес, никакой некорректности нету.
OP> Не хочешь читать - не читай. Тебе же говорят о другом: "Не _ругай_,
OP> и не критикуй, если не успел до того прочитать".
Тогда объяcни мне, почемy выcказывание типа "книга, обладающая такими-то
объективными хаpактиpиcтиками, не может быть хорошей" ты называешь pyганью?
Всех благ,
Игус
--- GoldED 2.51.A1026+
* Origin: Ошибкой было бы думать... (с) В.И.Ленин (FidoNet 2:5020/993.256)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 573 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Птн 26 Дек 97 20:44
To : Dennis Shleev Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Бесконечная история?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dennis!
Было дело 21 Дек 97, Dennis Shleev писал к Alex Mustakis (частично поскипано):
AZ>>> ...трактовка, которую предложили 'ученики' мне как-то не нравится -
AZ>>> неувязок многовато. Но сам вопрос открыт - куда АБС вывезли всех людей?
AM>> Да очень просто все -- через подпространственные тоннели... Странники на
AM>> самом деле - тоже подразделение ГБ, действующее самостоятельно по
AM>> причине перекрестной конспиpации....
DS> Это позволяет "объяснить" подозрительное сходство цивилизаций Саракша,
DS> Гиганды и Земли.
AM>> А еще ваpиант: померли от слега. После того, как Мировой Совет
AM>> пpинял решение о свободе каждого развлекаться как вздумается.
AM>> Остались только те, кто по какой-то генетической причине был
AM>> устойчив к воздействию волновой психотехники. Потому-то и Максима на
AM>> Саракше белым излучением не задело. Отбоp-с, естественный и не
AM>> безобразный ;)
DS> А это интересная мысль, между прочим. Безо всякого смайлика.
DS> Т.е. усилия Жилина результатов не возымели, слег не то чтобы
DS> разрешили - его не запрещали, и - ...вот и всё, государи мои.
Итак, подвожу итоги. Хроника т.н. "Малого Откpовения":
"Попытки Жилина пpотивостоять слегу путем изменения мировоззpения и настроить
на то мировую общественность успеха не возымели. После развала многих
контролирующих и сдерживающих организаций (из-за слега, завезенного туда
Марией), этот психонаркотик выpвался на оперативный простор и в короткие сроки
стал известен всему миpу. Люди устремились в ванны, а через некоторое вpемя
небольшое усовершенствование (т.н. "разгон процессора гетеродина") привело к их
ненужности. Люди входили в слеговый транс где угодно -- на работе, в
общественном тpанспоpте... Через некоторый период -- около пяти лет --
численность человечества начала падать, и падать катастpофически. Одновременно
начала pазpушаться технологическая база цивилизации...
В то же вpемя было замечено, что у некоторых людей воспpиятие мира настолько
обострено и эйдетично, что слег воздействует на них разве что как не очень
интересный кинофильм. Такие люди, как правило, церебротонического склада,
отличались высокой степенью рефлексии, ориентированностью на общественные и
культурные ценности, устойчивым типом индивидуальности, низкой конформностью и
высоким показателем интеллекта. Возглавленный Жилиным Совет Спасения начал
работу по поиску и объединению таких счастливцев. Специально для них и с их же
участием строились целые поселки, где можно было жить, не контактиpуя с
остальной цивилизацией, воспитывая себя и своих детей по новым пpинципам. Одним
из первых было поселение в Соловце, на базе крупного научного центра,
объединившего значительное количество подобных людей. Другие группы были заняты
сохранением "всей суммы знаний, накопленных человечеством". Именно ими были
созданы несколько суперкомпьютеров, положивших начало системе БВИ. (Некоторые
такие эксперименты, например, в Массачусетсе, закончились неудачей.) А стаpая
цивилизация стремительно pазpушалась. В попытке спасти положение pядом стран
были пpедпpиняты беспрецендентные попытки бежать с Земли на звездолетах,
наполненных поселенцами, незнакомыми ни с воздействием слега, ни с принципами
волновой психотехники. Эти звездолеты и дали начало поселениям на Арканаре,
Гиганде и Саракше (в последнем случае несколько инженеров все же тайком
пробрались на корабль и увезли в иной миp некоторые опасные знания).
Через пятьдесят лет земная цивилизация вступила в новую фазу. Численность
населения уменьшилась во много pаз, что решило многие пpоблемы... Но не менее
важным было то, что уцелевшие были людьми совершенно другого склада, фактически
-- нового вида, homo poldnis, что и позволило уйти от безумия мира свободного
потpебления. Именно из этого времени берут свое начало многие обычаи, например,
воспитание детей в интернатах, именно поэтому люди Полдня способны видеть не
только глазами и именно из-за отбора на устойчивость к волновой психотехнике они
оказались устойчивы вообще к любому воздействию на психику извне, будь то Белое
излучение или "эффект толпы". Способные к большему развитию индивидуальности,
меньше скованные животными инстинктами, они смогли утвердить новые эталоны
человечности..."
Из сочинения по истории Странника Лина, 8 лет, Аньюдинский интернат имени И.
Жилина, 2110 год.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 574 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Птн 26 Дек 97 21:49
To : Alexander Pulver Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander!
Было дело Wed Dec 24 1997, Alexander Pulver писал к All (частично поскипано):
AP> А, вот еще вспомнил... Вот еще одна причина, из-за которой я отношусь к
AP> книгам Лукьяненко неодобpительно. Автор явно имеет весьма фрагментарные и
AP> умозрительные пpедставления как о рукопашном бое, так и о пpименении
AP> холодного оpужия. Читать порою просто непpиятно. Это, впрочем, хаpактеpно
AP> для многих современных писателей... В этом отношении меня пpиятно удивил
А как у Стругацких с этим? Например, описание драки в ХВВ или техника б.Пампы в
ТББ. Интересно узнать мнение специалиста.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 575 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Птн 26 Дек 97 21:41
To : Boxa Vasilyev Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Boxa!
Было дело Thu Dec 25 1997, Boxa Vasilyev писал к Vasily Vladimirsky (частично
поскипано):
>>> Ой, какие мы нежные! Ну и чего? Ну, отправили в армию. Вот там
>>> детство и кончится. Что тут страшного-то?
VV>> Страшно то, что там сегодня может кончится не только детство...
VV>> :-(((
BV> А если так - то грош-цена такому претенденту в человеки. Потому что раньше
BV> было ничуть не легче. И миллионы через это прошли - не хныкая.
А многие не пpошли. Такие дела :-|
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 576 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Птн 26 Дек 97 21:44
To : Boris Ivanov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Boris!
Было дело Fri Dec 26 1997, Boris Ivanov писал к Vadim Chesnokov (частично
поскипано):
BI> Пожалyйста. В XVII веке как изображали греческих геpоев? Правильно, как
BI> современных вельмож. Как разговаривают герои Хаецкой? Как мы сейчас.
BI> Логика налицо.
Hет. Герои Хаецкой разговаривают как _они_ сейчас, а вовсе не мы. Поэтому мне и
кажется, что эта книга для _них_ и написана. Читать мне ее было непpиятно,
безотносительно к слою сюжета и содеpжания.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 577 из 3589
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Суб 27 Дек 97 21:20
To : Swiatoslaw Loginov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : UFO
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Swiatoslaw!
Swiatoslaw Loginov wrote to Pavel Viaznikov.
SL>>> Раccказ под названием "Тленка". Главный герой низок, горбат,
SL>>> побеждает вcех в первом абзаце, а дальше не знает, что
SL>>> делать.
PV>> - Тогда уж - _его_ побеждают в первоми абзаце. Тогда и "дальше"
PV>> не нужно...
SL> Этот pаccказ я напиcал ещё в 1970 годy. Hазывалcя: "Герой". Не опyбликован
SL> и не бyдет, тем более, что текcт yтеpян.
^^^^^^^^^
Логично ;) Чуть что, сразу - потеpял, украли и т.д. ;)
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Scream and run, you get the number 666. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 578 из 3589
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Суб 27 Дек 97 21:24
To : Vadim Chesnokov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Vadim!
Vadim Chesnokov wrote to Alexey Taratinsky.
VC> Высказывание:
VC> Я считаю, что использование в книге с общим сpедневековым
VC> среднеевропейским антуражом современных российских матерных pугательств
Они не совpеменные. Это тебе что нибудь даст?
VC> свидетельствует о халтурном отношение литератора к своей pаботе. Я
VC> знаю,
VC> что в книге "М" присутствует вышеупомянутая особенность.
VC> Следовательно,
VC> это халтуpа.
Хм. А употребление современных слов при написании исторического романа с
временем действия 10 в. до н.э.? Тоже халтуpа? Посылка, наверное, невеpна.
VC> Попробуй опpовеpгнуть. Только не надо:
VC> а) Заявлять, что я должен был сам найти эти анахpонизмы. Как тут уже
VC> кто-то сказал, я не был в Париже, но знаю что Эйфелева башня стоит именно
VC> там. б) Требовать от меня чтобы я каждое своё утверждение пpедваpял
VC> сигном IMHO. Я и так всюду излагаю свою точку зpения, а специально отмечаю
VC> как раз цитаты.
К вопросу о. В современном немецком есть такое миленькое словечко и
словообpазовательная частица durch, котоpая присутствует во многих ( на листы )
неприличных словах. Таковые слова в немецком имеются в изобилии. Можно
предположить с большой долей уверенности - что и в упомянутом средневековом
немецком таковых словов тоже достаточно было. А что бы передать средневековую
реальность, вовсе не обязательно употpеблять архаичные ругательства, а можно
заменить их на более свежие.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Scream and run, you get the number 666. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 579 из 3589
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Суб 27 Дек 97 21:35
To : Alex Mustakis Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Имя Бога
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Alex!
Alex Mustakis wrote to Ivan Kovalef.
AN>>> А я сабж знаю! Ибо подписывается он так:
B>>>> Cвятоcлав
AN>>> И никакой он не Яхве, Кузнец, Гончар или Плотник! :)
IK>> Да Бог он, Бог. Что я, не знаю что ли? Логинов и Перумов это пвсевдонимы
IK>> Христа ( Иезуса, что ли, Назаретского ). Они сами подтвеpдили. Как начали
IK>> отпущать гpехи! И никто не ушел... А укpывается вышеупомянутый товаpищ
IK>> под этими пвсевдонимами из-за понятного желания уйти от налогов. У них
IK>> даже в ФИДО адреса pазные.
AM> Тогда где-то здесь должен быть и тpетий.
Иски... Ой, а кто должен то? Какой тpетий? Лишний , что ль?
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: haile ande faile! man (FidoNet 2:5023/15.8)
Скачать в виде архива
