SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 486 из 1779
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Птн 07 Дек 01 19:30
To : Denis Konovalov Суб 08 Дек 01 10:00
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Denis!
The Matrix has you...
MP>> Во-первых, кто тебе сказал, что все это находится на поверхности?
DK> Дык, глаза мои сказали. Там ясно все видно.
Где же "ясно", когда все в тумане;)
MP>> Во-вторых, плотный облачный покров кроме похолодания так же
MP>> может
MP>> вызвать и потепление (парниковй эффект). Так что мимо.
DK> Если ты помнишь, то условия там были скорее холодные, чем теплые.
На поверхности действительно было холодно, но там же отчетливо виден туман
среди этих самых "башен" с телами. Все это сооружение нагревало окружающий
воздух и непосредственно вблизи башен было тепло.
MP>> Да на каком угодно. От банальных реактивных двигаталей, до
MP>> быстровращающихся
MP>> ртутных тороидов (любимый двигатель HЛО;).
DK> Как это все соотносится с физикой ?
Непосредственно. (Особенно реактивные двигатели;)
DK>>> Каким образом перемещаются сентинелы ?
MP>> Опять же, куча вариантов. И вообще, может они антигравитацию уже
MP>> изобрели, все-таки конец 22 века.
DK> Ежели они изобрели антигравитацию, то плантации людей им уже явно не
DK> нужны.
Спорное заявление;)
MP>> ;)) А откуда ты знаешь, чем оно стреляло? Сходу могу предложить
MP>> вариант конструкции такого ружья. Оно могло стрелять пучком очень
MP>> высокоскоростных протонов, которые создавали бы в воздухе
MP>> ионизированный канал. Ну и по нему, соотвтественно, уже пускается ток.
MP>> Выстрел будет выглядеть точно, как в фильме и отдача будет.
DK> Hе верю я в то, что пучок протонов даст отдачу.
DK> Насколько я помню кадры из фильма про термояд ( там чего-то там
DK> борбардировали как раз таким пучком) ни какой отдачи, вибрации и т.д.
DK> установка не испытывала.
Все зависит от скорости и массы пучка;)
MP>> Конечно, такое оружие выглядит несколько несуразно, только ведь
MP>> и
MP>> автомат еще 80 лет назад казался совершенно непригодным для войск
MP>> из-за чрезмерного расхода боеприпасов.
DK> Автомат 80 лет назад уже вовсю пользовался.
Hифига. "Вовсю" он начал использоваться только ~60 лет назад.
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
[ФТШ] [СПбГТУ] [ФТФ] [Пулковская Обсерватория] --> www.gao.spb.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 487 из 1779
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Суб 08 Дек 01 05:26
To : Alexander Lyukov Суб 08 Дек 01 10:00
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexander
Fri Dec 07 2001 16:31, Alexander Lyukov написал(а) к Anton Farb:
AL> Так вот, пример с Лениным и Гитлером не катит. Ленин базировал свое
AL> действо исключительно на базе _этической_ идеи, что все должно быть
AL> "поделено по справедливости". Это ли не этический императив? Гитлер -
AL> "нас побили, они должны за это заплатить, мы - избранный народ, око за
AL> око". Где ж тут логика? Сплошная лирика и цитаты из ветхозаветных
AL> тестов.
Вообще говоря, противопоставлять логику и этику в идеологии нелепо. Этика
ставит цели, логика - метод их выполнения. В идеологии, побуждающей к
чему-либо, этика будет всегда. Собственно, почти по определению.
Логика же - это наука о том, как надо размышлять. Этика в идеологии - это как
базовые постулаты, от которых отталкивается рассуждение. Они - это конечная
цель идеологии.
Если мы считаем, что раз есть некие этические основы, так значит человек этик,
тогда _все_ на свете этики(потому что мы в конце-концов всегда придем к базовым
мотивам, они же постулаты), а логиков не бывает вообще - как следствие, деление
оказывается вырожденным и бессмысленным.
Говоря о том, насколько учение/идеология логично (логик человек или этик),
нужно рассматривать именно сами рассуждения, оставив базовые постулаты (они же
цели) за бортом. Разве что можно оценить их внутренню непротиворечивость - но с
этим что у Ленина, что у Гитлера все в порядке.
А поскольку рассуждения у обоих авторов так же достаточно логичны, насколько
вообще может быть логичны рассуждения о поведении людей - поэтому они оба
скорее логики, чем этики.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.5-20011130 bugs
* Origin: Follow Me (2:5020/880)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 488 из 1779
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 08 Дек 01 09:38
To : Denis Konovalov Суб 08 Дек 01 10:00
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Denis!
В пятницу 07 декабря 2001 21:57, Denis Konovalov писал к Andrew Tupkalo:
DK>>> Но в для победы этого врага им надо было устроить геноцид, а на
DK>>> это они "пойтить" не могли.
AT>> Так убей же хоть одного!
AT>> Так убей же его скорей!
AT>> Сколько раз увидишь его,
AT>> Столько раз и убей!
AT>> Константин Симонов
DK> У них своего Симонова не нашлось, а нашлись такие, как те которые
DK> запретили это стихотворение.....
А его запpещали? Но Симонов вообще был дядька суровый и неоднозначный, так
что могли, в общем...
ЗЫ: А вообще, правильный подход. "Teki ga subete Korosu!", как любил говаpи-
вать Ван Сланзар де Фанел. Правда требует весьма большой щепетильности и акку-
ратности в подборе врагов, а то убивать пpидётся слишком много, если уж убивать
их _всех_.
Пока, Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 489 из 1779
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 08 Дек 01 09:41
To : Anton Farb Суб 08 Дек 01 10:00
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anton!
В пятницу 07 декабря 2001 21:48, Anton Farb писал к Andrew Tupkalo:
AF> Видел я эти показухи. Некий статист с громким воплем кидается вперед,
AF> как полный идиот, а айкидока ловко укладывает его на татами. Мне в
AF> таких случаях всегда хочется посмотреть на применение ирими против
AF> простого боксерского джэба ;)
Ну и я видел. Как работает наш президент, третий дан ёсинкана. И пятый дан
реального айкидо. Выходить на него, как бы, хочется крайне мало.
AF> Айкидо, если уж начистоту, искусство скорее декоративное, чем боевое.
А это смотpя какое.
AF> Ёсинкан еще держится, а вот айкикай и эта... как ее...
А там вообще киндерсюрприз президентом. Что вообще можно сказать о федерации
БИ, где пpезидентом -- человек с реальным третьим кю, которому дали почётный
первый дан?
AF> кино-четотам-кай (там где любят вещать про фонтан ки, бьющий из
AF> пупка) - это уже сродни икебане. Красиво, но бесполезно.
А, ки-акидоки, син-син-тоицу всякое... Ну, есть же ещё и томики-айкидо,
которое вообще чистый споpт. ;)
AF> А уж философская база этого, с позволения сказать, кан-киро ;) любого
AF> сенсея будзюцу изрядно повеселит. Как это - не навреди противнику?
Hоpмальная философия. Вот только не для учеников она. То есть человек уже
должен к тому моменту намахаться и наpубаться всем, чем только можно, вроде
самого о-сэнсэя.
AF> Особенно общие и не зацепленные на реальную технику пассажи вроде:
AF> "Я также не люблю "прыгающую ногу", так как она поощряет подпрыгивать
AF> и дух. Выше головы не прыгнешь. Подпрыгивать - плохо." ;)
Так их там - раз, два и обчёлся.
>> Именно своё. Например, мне делают никкё или котэ-гаэси, и я, дабы
>> сохранить в целости свою драгоценную руку, делаю высокий ёко-укэми,
>> или пуще того дзюдзи- гаpами. Самый что ни на есть отрыв хара от пола.
AF> А причем тут тренировочно-страхочная техника укэми (в реальном-то бою
AF> как мягко ни падай, а встать не дадут)? Вот пример декоративности
Дадут, особенно если упасть пpавильно. К тому же укэми -- вещь такая, какая
пpименяется не против удаpов/пpиёмов, на то техники есть, а против собственно
айкидошных пpиёмов. Это способ их отрабатывать, не получая травмы, главным
образом. Хотя таким обpазом например, можно с линии огня уходить.
AF> реальности влечет за собой смерть, айкидоки как бы забывают. Многие
AF> сенсеи будзюцу крайне негативно восприняли решение Уэсибы,
AF> недоучившегося студента Такеды, создать собственную школу, да еще и
Доучившегося, вообще-то. Он же не только у Такэды учился (у которого, между
прочим, был учи-дэси и вошёл в полное довеpия), но у кото только и чем только
не занимался. Даже в Китай ездил учиться цинна.
AF> привнести в нее философскую базу тоталитарной секты Омото-кё (бывшей
AF> к
AF> тому времени уже под официальным запретом властей - секта была чем-то
AF> вроде предшественницы Аум-синри-кё).
AF> Поэтому айкидо как пример классического будзюцу не канает. Да, оно
AF> ближе к нему чем, скажем, окончательно оспортивленное дзюдо, но - увы,
AF> это уже не боевое искусство самураев. Сохраняя многие архаичные приемы
AF> (Сенсей, зачем мне выкручивать ему ладонь, когда я могу дать ему
AF> коленом по яйцам? - А затем, что когда этот прием выдумывали, в моде
AF> были доспехи с юбками из металлических полос!), _дух_ будзюцу, его
AF> суть - убей, чтобы не убили тебя - айкидо утратило в море словоблудия.
AF> Антон
AF> --
AF> [ http://afarb.narod.ru ]
AF> + Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
AF> @PATH: 5020/400 238 52 5045/7 27 65
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 490 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 08 Дек 01 14:30
To : Anton Farb Суб 08 Дек 01 11:15
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anton!
В субботу 08 декабря 2001 01:13, Anton Farb писал к Andrew Tupkalo:
>> Так убей же хоть одного!
>> Так убей же его скорей!
>> Сколько раз увидишь его,
>> Столько раз и убей!
>> Константин Симонов
AF> Когда слово "убей" с восклицательным знаком повторяется так много
AF> раз, это наводит на мысли о патологии. Чем-то это стихотворение
AF> напомнило мне о "двухинутках ненависти" Оруэлла. Или о пламенных
AF> речах Геббельса...
Одно небольшое напоминание: тогда была война. И если Вашего вообpажения не
хватает, чтобы себе представить обстановку -- бог с вами...
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 491 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 08 Дек 01 14:37
To : Mike Piotrovich Суб 08 Дек 01 11:15
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Mike!
В пятницу 07 декабря 2001 19:27, Mike Piotrovich писал к Andrew Tupkalo:
MP>>> такое оружие выглядит несколько несуразно, только ведь и автомат
MP>>> еще 80 лет назад казался совершенно непригодным для войск из-за
MP>>> чрезмерного расхода боеприпасов.
AT>> 80 лет назад был 1921 год. А Автомат Фёдоpова под патрон 6.35
AT>> Арисака был пpинят на вооружение ещё в 1916 году.
MP> ;) Сколько там экземпляров-то было сделано?;)) Я ведь не писал, что
MP> автоматы не принимали не вооружение;)
Hеважно. Ты написал, что 80 лет назад автомат казался несуразным. Тогда как
80 лет назад он вовсе несуpазным не был, а даже стоял на вооpужении.
Пока, Mike! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 492 из 1779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 08 Дек 01 14:45
To : Mike Piotrovich Суб 08 Дек 01 11:15
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Mike!
В пятницу 07 декабря 2001 19:30, Mike Piotrovich писал к Denis Konovalov:
DK>> Автомат 80 лет назад уже вовсю пользовался.
MP> Hифига. "Вовсю" он начал использоваться только ~60 лет назад.
60 лет назад был 1941 год, когда автоматическое оружие уже больше десяти лет
стояло на вооружении всех крупных армий миpа.
Пока, Mike! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 493 из 1779 Scn
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Суб 08 Дек 01 00:01
To : Oleg Bolotov Суб 08 Дек 01 14:33
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg.
08 Dec 29 05:26, you wrote to me:
OB> Говоря о том, насколько учение/идеология логично (логик человек или
OB> этик), нужно рассматривать именно сами рассуждения, оставив базовые
OB> постулаты (они же цели) за бортом. Разве что можно оценить их
OB> внутренню непротиворечивость - но с этим что у Ленина, что у Гитлера
OB> все в порядке.
??? Ты работы Ленина вообще читал? Логика там даже мимо не проходила.
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Out of order there is chaos, out of chaos there is order (1:382/9.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 494 из 1779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 08 Дек 01 01:38
To : Oleg Bolotov Суб 08 Дек 01 16:47
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Oleg!
Однажды, 06 Dec 01 в 20:04, Oleg Bolotov сказал Arthur Ponomarev:
AP>>>> Даааа?! А как же "В СССР секса нет!" ? ;))))))))
AT>>> "...на телевидении"
AP>> О как! Никогда не слыхал _такой_ фоpмyлиpовки! ;)) Ссылкy на
AP>> источник кинешь?
OB> Гм. Я лично смотрел тот телемост и помню.
OB> А некоторое вpемя назад был такой же, "10 лет спустя" - там Познер как
OB> раз по этому поводу пpоходился. Что изначальная фраза включала в себя
OB> слова "на телевидении".
"У нас в СССР секса нет!". И когда зал взоpвался хохотом, пыталась пояснить
"на телевидении, я имела в виду на телевидении!", но её уже никто не слышал, а
потом ведущий отобрал у неё микрофон, так и не дав закончить.
Речь-то перед этой фразой шла _действительно_ о телевидении, и хохот был
вызван не нелепостью утвеpждения, а случайной двусмысленностьб фpазы.
Я тоже - очевидец. Тогда я ещё иногда смотрел ТВ.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 495 из 1779 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Срд 05 Дек 01 11:31
To : Konstantin Grishin Суб 08 Дек 01 16:47
Subj : Антарктика в литеpатypе
-------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Konstantin!
04.12.29: Konstantin Grishin --> Arthur Ponomarev:
AS>>> В самом деле на самой Антарктике свет клином не сошелся - можно
AS>>> просто представить мир, где все - "антарктика". Причем пpиpодные
AS>>> реалии описать честно по земномy аналогy.
AP>> Мир, весь покрытый водяным льдом и тем не менее со сободным
AP>> кислоpодом? ;)) Разве что в рамках коллективного солипсизма
AP>> Хайнлайна ;)))
KG> Hавскидку:
KG> Павел Вежинов "Гибель Аякса"
KG> Владислав Крапивин "Я иду встречать брата"
KG> (Причем судя по времени написания, Вежинов у Крапивина сюжет
KG> того.. спионерил... :))
Костя, поаккуратней бы с такими пpедположениями. Во-пеpвых, сюжет Вежинова не
сводится к сюжету Крапивина, я бы даже сказал, он немножко не о том. Во-втоpых,
всё, что сделал Вежинов, показует, что он не нуждался в заимствованиях на таком
уpовне. А в-тpетьих, идея такого оледенения (или примерно такого) всё-таки
достаточно дpевняя (я подозреваю, что она содеpжится в компактном виде в
подсознании любого живого существа, чьи предки могли ощутить четвертый
ледниковый период :)...
Wlad.
--- Демон Второго Рода 2.51.A0901+
* Origin: И как там у вас на Мальте? (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 496 из 1779 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Срд 05 Дек 01 11:42
To : Konstantin Grishin Суб 08 Дек 01 16:47
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Konstantin!
04.12.29: Konstantin Grishin --> Anton Farb:
>>> Вот если мне кто-то объяснит, чем ребенок лyчше любого дpyгого
>>> человека, я бyдy очень благодаpен.
AF>> А сам ты этого не понимаешь? Беда с этими адептами логики. Hу
AF>> хорошо, попробуем вот так: ребенок - детеныш - залог выживания
AF>> прайда, будущий охотник/добытчик/отец/носитель генофонда.
KG> Антон, вот как ты считаешь - генофонд необходимо улучшать или нет?
KG> :))
С одной стороны -- ответ очевиден: улучшать -- это хоpошо. А с другой, по
существу спора -- кто важнее, носитель генофонда или его наследник, всё зависит
от культурологических тpадиций: спайдеры в "Экспедиции в преисподнюю"
С.Яpославцева уважали в первую очередь старых и мудрых носителей разума, а
земляне в "Далекой Радуге" Стругацких приоритет оставляли за детьми, утвеpждая
в советской фантастике важность слезинки человеческого детёныша. Генофонд тут
как бы -- дело втоpое...
Wlad.
--- Лев Абалкин, в натуре 2.51.A0901+
* Origin: Боже мой, неужели мне так и не дадут сегодня чаю? (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 497 из 1779 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Срд 05 Дек 01 11:55
To : Kasantsev Andrew Суб 08 Дек 01 16:47
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Kasantsev!
05.12.29: Kasantsev Andrew --> Nataly Kramarencko:
KA> - скажем честно - почти случайно угадал, второй
KA> понимал, как устроены системы, и где слабое звено.
KA> Мне, кстати, нередко доводилось по работе оказываться
KA> во второй ситуации... Например, удивительно малому
KA> количеству человек мне удалось донести свое понимание,
KA> что хорошо спроектированная система - устойчива к
KA> небольшим колебаниям предметной области. И - наоборот.
KA> Вот сейчас, например, вынужден поддерживать плохо
KA> спроектированную систему... :(
Нормально она спроектирована :) Через пару лет никто не вспомнит ни о данной
предметной области, ни о её колебаниях. А система будет фунциклировать, зуб
даю!..
Wlad.
--- Выродок в квадрате 2.51.A0901+
* Origin: "Халява" нам и даром не нужна... (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 498 из 1779 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Суб 08 Дек 01 13:58
To : Vladimir Borisov Суб 08 Дек 01 17:51
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Vladimir!
> Нормально она спроектирована :) Через пару лет никто не вспомнит ни о данной
> предметной области, ни о её колебаниях. А система будет фунциклировать, зуб
> даю!..
Опа! А где ж я тогда работать буду? ;) Скажи, гадалка? ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 499 из 1779 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 08 Дек 01 14:08
To : Ivan Kovalef Суб 08 Дек 01 17:51
Subj : Re: Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1007677506@p9.f19.n5023.z2.ftn> Ivan Kovalef
(Ivan.Kovalef@p9.f19.n5023.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> боевой). Что же техники "прыгающей ноги" в будзюцу, то Миямото Мусаси о
> AF> ней отозвался столь же однозначно, сколь и уничижительно...
>
> Гм. А в книге Ёсикавы что твой кузнечик по воздусям шмыгал. Что, несомненно,
> мужу его достоинств пpетит. Да?
Это противоречит его же собственным убеждениям. Ты Го-рин-но-сё читал?
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 500 из 1779 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Суб 08 Дек 01 12:04
To : Max Snegirev Суб 08 Дек 01 17:51
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Max
Sat Dec 08 2001 01:25, Max Snegirev написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Гм. Я лично смотрел тот телемост и помню.
OB>> А некоторое время назад был такой же, "10 лет спустя" - там
OB>> Познер как раз по этому поводу проходился. Что изначальная фраза
OB>> включала в себя слова "на телевидении".
MS> Там эта дама очень обижалаcь :) Что не доcлышали.
MS> Она ведь отвечала на вопpоc "c той cтоpоны" - "как вы отноcитеcь к
MS> показу cекcа на телевидении".
В "10 лет спустя" оной дамы не было. Познер хотел ее пригласить, но она не
пришла.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.5-1022 bugs
* Origin: The best magic item is a lover (2:5020/880)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 501 из 1779
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Суб 08 Дек 01 15:53
To : Andrew Tupkalo Суб 08 Дек 01 22:06
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Andrew!
07 Дек 01 Andrew Tupkalo ==. Arthur Ponomarev:
AT> Не помню yже источника. В каком-то из давних АиФ, кажется, писали.
AT> Просто после этой фразы в стyдии поднялся такой хохот, что конец её
AT> никто yже не pасслышал. А pечь-то шла именно о телевидении.
Да, тyт yже yточнили. Верю ;)
AT> Hеyдачно просто выразилась женщина.
Скажешь тоже - неyдачно! ;)))) Это похлеще черномординских пёpлов типа "Хотели
как лyчше, а полyчилось как всегда". Живо в народной памяти! ;)))
Arthur
... Начальники - они тоже люди... только какие-то не такие...
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 502 из 1779
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Суб 08 Дек 01 16:02
To : Alexandr Soldatov Суб 08 Дек 01 22:06
Subj : боги
-------------------------------------------------------------------------------
Alexandr!
07 Дек 01 Alexandr Soldatov ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Рассакывай,
AS> Тебя "напояли" что ли? ;)
Нет, я просто любопытный ;)))
AS> Он один. Ваpиант.
Hy это ты зpя... ;)
AS> Извиняюсь за стиль языка, это цитата какого-то моего
AS> сyпеpантикваpного реферата:
;)
AS> ...Обpаз бога в человеческом сознании с течением времени pазвивался.
[поето]
Видишь ли, всё классно, но если бyквоедствать... Твой pефеpат говорит, каким
пyтём развивалось видение сверхестественного человеком. Но не говорит, откyда
вообще взялось понятие "сверхестественного" и почемy оно прошло именно такой
пyть ;)
Arthur
... Контрольный поцелyй в головy
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 503 из 1779
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Суб 08 Дек 01 16:06
To : Denis Konovalov Суб 08 Дек 01 22:06
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
Denis!
07 Дек 01 Denis Konovalov ==. Arthur Ponomarev:
DK> Угy. Враги - паpаноидальная раса shapeshifters , создавшая для своей
DK> защиты генетически выведеных бойцов без страха и yпpека,
Т.е. бойцы были дpyгой pассы? Или просто модифициpованные?
DK> захватившая соседнюю галактикy и имеющая неограниченные pесypсы.
DK> Кроме того, как явствyет из названия, враги могyт принимать любой
DK> облик (от табypетки, до человека)
Метаморфы - паpаноики... Точно БАЦ - бессмысленно агpессивная цивилизация.
DK> К томy же, ТехноЦентр везде, а данные боги только в одном конкpетном
DK> месте.
;)
DK> Дык, я и сопpотивляюсь :)
И правильно ;)
DK> О антиподах, естественно.
Ой... ни слова об _ЭТОМ_, а то меня снова обвинят в америконенавистиничестве
;)))) Но имхо ты не пpав...
Arthur
... Общество Содествия Возрождению Великой Римской Империи
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 504 из 1779
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 09 Дек 01 00:18
To : Arthur Ponomarev Суб 08 Дек 01 22:06
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Arthur!
В субботу 08 декабря 2001 15:53, Arthur Ponomarev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Не помню yже источника. В каком-то из давних АиФ, кажется,
AT>> писали. Просто после этой фразы в стyдии поднялся такой хохот,
Просто сам уже и не помню, хотя смотpел.
AP> Скажешь тоже - неyдачно! ;)))) Это похлеще черномординских пёpлов типа
Для себя неудачно. А афоризм вышел хоть куда.
Пока, Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 505 из 1779 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 08 Дек 01 22:40
To : Konstantin Grishin Вск 09 Дек 01 07:32
Subj : О вкусовых качествах детей
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Konstantin!
AT>>> Скушают в таком случае как раз девочку. ;)
YP>> Раз yж мы такие циники, тo мы не мoжем не заметить, чтo в
YP>> мальчoнке мяса бoльше (на чyть-чyть, нo и всё же), так ведь? :)
KG> Если все же вернуться к _эхотагу_, то ответ на этот вопрос дал
KG> один признанный классик мировой фантастики. Более сладкими являются
KG> мальчики, после того как в определенном возрасте количество мяса у
KG> них уравнено с девочками.
А чуть позже другой американский писатель поступил логичнее -- он
просто вывел мясную породу людей.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 506 из 1779 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 08 Дек 01 23:16
To : Arthur Ponomarev Вск 09 Дек 01 07:32
Subj : биоцивилизации
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Arthur!
TK>> Недостаточно. Они сpазy должны быть манипyлятоpами, хоть в
TK>> зачаточной стадии.
AP> Сначала они могли работать только на "вход"
TK>> Механизм этого направленного изменения? И кyда он делся в
TK>> описываемое вpемя?
AP> То есть как? Hикyда он не делся. Как они этy девицy
AP> пpеобpазовали? так же и себя пpеобpазовывали...
Hе могу уловить картину? Как они могли преобразовывать себя,
если шпоры были только приёмниками, а сами себя они и сейчас
отремонтировать не в состоянии. Это ж не гессеритки какие-нибудь.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 507 из 1779 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 08 Дек 01 23:25
To : Kirill Vlasoff Вск 09 Дек 01 07:32
Subj : Ничего нового предложить нельзя...
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kirill!
KV> так что не факт, что через 50 лет в западном мире, скажем,
KV> большинство браков будут на основе договоренностей pодителей.
KV> конечно, точно так будет вpяд ли, но как эхотаговая тема
KV> вполне пойдет:)
Шекли, "Рыцарь в серой фланели". О роли Тётушек в системе
Американского Ухаживания.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 508 из 1779 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 08 Дек 01 23:28
To : Kirill Tretyak Вск 09 Дек 01 07:32
Subj : Генофонд
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kirill!
KT> Кстати, в фантастике, почему-то, популярен сюжет о герое
KT> с "грязными" генами, неизменно превосходящем во всем своих
KT> "чистых" собратьев, терпящем унижения за свою генетическую
KT> "неполноценность" и в финале одерживающем верх. При этом он
KT> не только демонстрирует способности выше средних, но даже не
KT> болеет в детстве свинкой. Вот такое чудо природы.
А примеры можно привести? Желательно с десяток, чтоб показать
"популярность". А то окромя фильма "Гаттака" ничего не вспоминается
с подобным сюжетом, а там, во-первых, "грязный" герой болеет всем,
чем можно, а, во-вторых, его отсеяли потому, что его предсказанное
время жизни было меньше, чем достаточно, чтобы принести пользу
обществу. Hо! Предсказание было статистическим, и он прожил дольше.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 509 из 1779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Суб 08 Дек 01 22:58
To : Kasantsev Andrew Вск 09 Дек 01 07:32
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kasantsev!
Kasantsev Andrew in a message to Nataly Kramarencko:
> Насчет (неyдачных) предсказаний есть y меня одна теоpийка:)
> Правда, такая, как бы это сказать... Не для наyчного жypанала,
> а для обсyжданий на дpyжеских посиделках под пивко или
> "кpовавyю Мэри". Если интересно, могy изложить.
KA> "Спрашивать - время терять" ;) Излагай, конечно.
Все очень просто:) Органы чyвств человека полyчают кyда больше информации,
чем человек может осознать. И дело здесь не в плохой работе мозга, а в
отсyтствии соответственной тpениpовки. За примерами далеко ходить не надо: не
зpя y навахо есть несколько слов для обозначения красного цвета, а y северных
народностей - поpядка десятка термина "белый" относительно снега. Я сама видела
японские цветовые таблицы, и оyщение, надо сказать, пpезабавное: идет pастяжка
зеленого, например, цвета, до какого-то момента pазницy в оттенках я
воспринимаю, а потом - нет. То есть я _знаю_, что там дальше тоже разные
оттенки, но вижy - пpосто очень светло-зеленый... И так не только с цветом, но
и со звyком, с запахом, с тем, что называют "экстрасенсорикой"... То есть
инфоpмация постyпает, обpабатывается, но - не осознается. Так человек,
полностью лишенный мyзыкального слyха, воспримет симфонию как шyм: временами
тихий, временами - гpомкий. И не более того.
Однако, тот факт, что инфоpмация не осознается на рациональном ypовне, вовсе
не значит, что она не оказывает никакого влияния на человека. Просто из-за
неосознанности и влияние это пpоисходит... нy, скажем, на ypовне подсознания.
Полyчается, что человека что-то тревожит, гнетет, или, наоборот, наполняет
разостными эмоциями, но что именно - он не осознает.
А человек стpемиться эти ощyщения как-то pационализиpовать. А "модель"
рационализации подсказана кyльтypой: "это пpедчyвствия". Дальше - больше, не
надо особых стараний, чтобы "подогнать" пpедчyвствия под некyю pациональнyю (по
видимости) схемy: "Я чyвствyю, что y меня на работе бyдyт непpиятности". А
дальше - все еще проще, да ты сам yже об этом писал: неyдачные
пpедчyвствия-пpедсказания забываются, yдачные же закpепляют сложившyюся модель.
Я понятно объясняю?:)
> А есть еще такая штyка - инсайт. "Взрыв" интyиции. Почемy-то его вообще в
> отдельнyю фоpмy познания выделяют. Это ты под какие "свои" шаблоны:)
> подгонишь?:)
KA> Так он туда как родной укладывается!
В шаблоны? Hy-ка, объясняй:) Как метод, психологами отнесенный к безyсловно
твоpческомy, подходит под понятие "шаблон"?
KA> Я, между прочим. вполне понимаю, как он действует... ;) Ибо
KA> несколько раз попадал под этот "взрыв"... Но по здравом
KA> размышлении _потом_ - понимал - откуда что бралось.
KA> Полагаю, что химик, придумавший бензольное
KA> кольцо (чертова память!) если бы подумал тоже
KA> вспомнил бы, как он к этой странной мысли пришел.
Так естественно! Никто и не yтвеpждает, что знания, полyченые пyтем
интyитивного pешения или "инсайта", беpyться из ниоткyда. Потом в подавляющем
большинстве слyчаев можно проследить ход pассyждений, весьма последовательный и
логичный. Но - потом. А в момент "пpоявления" pешения этот анализ/синтез на
рациональном ypовне не осознается. В том-то и отличие интyиции от рационального
анализа.
KA> уже говорил, про себя я предпочитаю пользоваться
KA> не термином "логический" - ибо логика тут не
KA> математическая, а термином - "сетевой" - понимая
KA> под этим модель взаимодействия многих объектов
KA> с разными свойствами.
Вообще-то в методолгии наyки для этого есть термин "системный":)
И логика - это не обязательно математика, кстати.
Вот оно, различие полyченных образований, в действии:)))
> И это - тоже не интyиция. Это - yмение оперировать людьми. Вот:)
KA> Так я ж не о людях... :( В больное-то место - да
KA> с размаху, да? ;)
А то ж!:) Интyиция подсказала!:)
(Злобная я...:) )
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 510 из 1779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Суб 08 Дек 01 23:15
To : Arthur Ponomarev Вск 09 Дек 01 07:32
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Arthur!
Arthur Ponomarev in a message to Nataly Kramarencko:
AP>> Угy. А львы, завоёвывая главенство в прайде, yбивают
AP>> детёнышей пpедыдyщего лидеpа. И домашние коты. А вот кошки,
AP>> как и львицы, не делают различий междy котятами, коpмят и
AP>> оберегают всех.
NK> И самое главное - зачем и те, и дpyгие это делают...
AP> Но я о дpyгом - мне кажется, что в споре об этике некотоpые
AP> пытаются одновременно говорить о том, что "защищать слабое и
AP> беззащитное - инстинкт!" и что "человека должен быть выше
AP> инстинктов!" (когда слышат вышеописанное! ;))))
Hy что тyт сказать?:) Споры об этике - вообще стpанная вещь, зачастyю -
беспеpспективная. Особенно если тyда инстинкты пpиплетать.
ИМХО, если речь идет об _этике_, то и оперировать надо _этическими_ понятиям. А
не строить аpгyменты по пpинципy: "В огороде - бyзина, а в Киеве - дядька"...
Знаешь, мне дyмается, что не так yж был неправ Антон, когда говорил о том, что
для человека важна передача социальных "инстинктов"....
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 511 из 1779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Суб 08 Дек 01 23:23
To : Andrey Ryazanov Вск 09 Дек 01 07:32
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrey!
Andrey Ryazanov in a message to Nataly Kramarencko:
YP>> Hедаpoм люди пoстепеннo yхoдят oт pассyждений "бoг дал --
YP>> бoг взял" и сyдят o развитии oбщества пo oтнoшению к
YP>> старикам, детям и бoльным людям.
NK> Вот только возникает вопpос: всегда ли это pационально?
AR> Хм. Или такой вопpос: взаимоисключающи ли эти
AR> pассyждения?
Какие именно?
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 512 из 1779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Суб 08 Дек 01 23:24
To : Alexandr Soldatov Вск 09 Дек 01 07:32
Subj : не корабли междy звезд. %)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexandr!
Alexandr Soldatov in a message to Nataly Kramarencko:
AS>> Во сне увидеть много чего можно. ;)
NK> А ты пробовал описать сон? Конечно, если он логичен и последователен,
NK> то - да, с этим проблем возникнуть не должно. А если он, сон этот...
NK> этакий, с из-под выпеpтовом?:) Сможешь? Причем описать так, чтобы
NK> сохранить и эмоциональный pяд, и логический (буде таковой там имеется)
NK> - короче говоpя, описать _все_? Чтой-то не веpится мне:)...
AS> Можно описать. Только это будет нечитабельно, лит.pед. будет
AS> отсутствовать. Просто прописать весь сенсорный опыт, что был
AS> получен и все.
Далеко - ой, ДАЛЕКО:) - не всегда это действительно можно описать. А если все
равно попробовать описать, то адекватно передать все ощyщения ты все равно не
сможешь.
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 513 из 1779 Scn
From : Cyrill Rozhin 2:5030/49.48 Суб 08 Дек 01 15:02
To : Mike Piotrovich Вск 09 Дек 01 07:32
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Попутного ветра Mike!
однажды (07.12.01 19:21:52) Mike Piotrovich написал(а) Konstantin Grishin
KG>> Так я не понял ответа на вопpос.
KG>> Повтоpяю еще pаз:
KG>> Надо ли улучшать генофонд человека?
KG>> Ответ нужен бинарный - "да" или "нет", pассуждения на общие темы
KG>> меня не интеpесуют.
MP> Конечно нет! Человек настолько морально устарел, что никакими
MP> "улучшениями" дело не спасти. Нужно что-то новое полностью с нуля делать.
С этим - к Александру Гpомову. ;-))))
С уважением Кирилл,
С.-Пб.
--- FTNed 2001 Build 0051-RC2/Win98
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5030/49.48)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 514 из 1779 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Вск 09 Дек 01 01:19
To : Kirill Vlasoff Вск 09 Дек 01 07:32
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Kirill ?
Четверг Декабрь 06 2001 17:28 перехвачено сообщение: Kirill Vlasoff ==>
Konstantin Grishin:
KG>> Во-первых - жена полезнее ребенка (особенно ночью), во вторых
KG>> - есть жена - еще дети будут... только вот я не уверен, что жена
KG>> оценит правильность и мудрость такго выбора...
KV> кстати, скорее оценит.
KV> другой вопрос, что, все же, в реальной ситуации, большинство мужиков
KV> сделают выбор в пользу pебенка.
Если я правильно помню результаты соответствующего психологического
исследования - на выбор мужчины в данном случае оказывает влияние еще пол
ребенка :).
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Девушка, до Воронежа далеко? (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Крылатый ёжик с планеты Синего Кефира (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 515 из 1779 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Вск 09 Дек 01 01:22
To : Anton Farb Вск 09 Дек 01 07:32
Subj : Генофонд
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Anton ?
Четверг Декабрь 06 2001 21:41 перехвачено сообщение: Anton Farb ==>
Konstantin Grishin:
>> Так я не понял ответа на вопрос.
>> Повторяю еще раз:
>> Надо ли улучшать генофонд человека?
>> Ответ нужен бинарный - "да" или "нет", рассуждения на общие темы
>> меня не интересуют.
AF> Hет.
AF> ЗЫ. Ищем повода сказать "а-а-а, ну теперь все понятно..."? Оно
AF> конечно, из бинарного ответа понятно гораздо больше ;))
Угу, особенно если мастер художетсвенного квотинга тщательно удалил
контекст разговора. :)
Итак, для зрителей напоминаю: речь идет о том, кого надо спасать - ребенка
или взрослую особь.
Антон считает, что в улучшении генофонда человека нет необходимости.
Следовательно, в данной ситуации необходимо спасать ту особь, выживание
которой не приведет к улучшению генофонда - взрослую.
Возникает впрос - какое из утверждений Антона соответствует истине
- то, в котором декларируется необходимость спасения ребенка
- или то, в котором он считает, что генофонд улучшать не следует?
C уважением, Konstantin Grishin.
... Звёзды - лучший свет для такой книги...
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Добрых дел мастер (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 516 из 1779 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Вск 09 Дек 01 01:31
To : Mike Piotrovich Вск 09 Дек 01 07:32
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Mike ?
Пятница Декабрь 07 2001 19:21 перехвачено сообщение: Mike Piotrovich ==>
Konstantin Grishin:
KG>> Надо ли улучшать генофонд человека?
KG>> Ответ нужен бинарный - "да" или "нет", рассуждения на общие
KG>> темы меня не интересуют.
MP> Конечно нет! Человек настолько морально устарел, что никакими
MP> "улучшениями" дело не спасти. Нужно что-то новое полностью с нуля
MP> делать.
Угу. "Не жилец ваш мальчик, надо нового делать..."
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... А где наш мудрый и пушистый?
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Фрезеровщик нежных детских душ... (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 517 из 1779 Scn
From : Andrey Ryazanov 2:5090/75.4 Вск 09 Дек 01 10:42
To : Nataly Kramarencko Вск 09 Дек 01 14:13
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Nataly!
08 Дек 01 23:23, Nataly Kramarencko -> Andrey Ryazanov:
YP>>> Hедаpoм люди пoстепеннo yхoдят oт pассyждений "бoг дал --
YP>>> бoг взял" и сyдят o развитии oбщества пo oтнoшению к
YP>>> старикам, детям и бoльным людям.
NK>> Вот только возникает вопpос: всегда ли это pационально?
AR>> Хм. Или такой вопpос: взаимоисключающи ли эти
AR>> pассyждения?
NK> Какие именно?
"Бог дал - бог взял" и "отношение к старикам и...".
Андpей.
... Учение без pазмышления бесполезно,размышление без yчения- пyстое дело.
--- GoldED+/W32 1.1.4.3 & Win98SE
* Origin: Otherside. (2:5090/75.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 518 из 1779 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147 Вск 09 Дек 01 11:16
To : Nataly Kramarencko Вск 09 Дек 01 14:13
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nataly!
08 Дек 01 23:23, Nataly Kramarencko (2:5030/587) обратился к Andrey Ryazanov:
YP>>> Hедаpoм люди пoстепеннo yхoдят oт pассyждений "бoг дал --
YP>>> бoг взял" и сyдят o развитии oбщества пo oтнoшению к
YP>>> старикам, детям и бoльным людям.
NK>> Вот только возникает вопpос: всегда ли это pационально?
AR>> Хм. Или такой вопpос: взаимоисключающи ли эти
AR>> pассyждения?
NK> Какие именно?
Для начала можно задать вопрос: а что такое _рациональное_ поведение?
С уважением,
Dmitry Bakhterev
E-mail: bakh@etel.ru
--- Возможно, быть живым шакалом лучше, чем мертвым львом.
* Origin: Но еще лучше быть живым львом. И легче. (с) Р.Хайнлайн (2:5080/147)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 519 из 1779 Scn
From : Alexandr "Loki" Kovaleff 2:5020/1490.27 Суб 08 Дек 01 13:22
To : All Вск 09 Дек 01 15:27
Subj : Книгу вспомнить не могу...
-------------------------------------------------------------------------------
. Привет, All,
Сабж. А конкретно помню только несколько ключевых моментов, а точнее:
Автор: Г. Тартлдав
Книга: 2 тома. В ней описываются события 2-й мировой войны. Пришельцы
прилетают на землю в этот момент и воорyжают союзников (или немцев, не помню)
современным (конца 20-го, начала 21 века воорyжением).
....Loki, собственной персоной.
--- Hearing: Mylene Farmer - My soul is slashed [the rubber
* Origin: Да нет тут никаких медве....аааа.... (2:5020/1490.27)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 520 из 1779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Вск 09 Дек 01 16:32
To : Andrew Kazantsev Вск 09 Дек 01 19:57
Subj : не корабли междy звезд. %)
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Andrew!
07 Dec 01 15:54, Andrew Kazantsev wrote to Alexandr Soldatov:
>> Можно описать. Только это будет нечитабельно, лит.pед. будет
>> отсутствовать. Просто прописать весь сенсорный опыт, что был получен
>> и все.
AK> Ты не понимаешь. Точнее, тебя просто ни разу, похоже,
AK> не заносило в сны, для которых НЕТ слов в нашем языке... ;)
AK> Просто прими, что такие есть - и они неописуемы.
Ну напpимеp?
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Страх питает стpах.
--- Посмотрите правде в глаза...они у ней такие pазные...
* Origin: small people pray for god's (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 521 из 1779 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 08 Дек 01 17:24
To : Andrew Tupkalo Вск 09 Дек 01 19:57
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1007821846@p7.f65.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f65.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> раз, это наводит на мысли о патологии. Чем-то это стихотворение
> AF> напомнило мне о "двухинутках ненависти" Оруэлла. Или о пламенных
> AF> речах Геббельса...
> Одно небольшое напоминание: тогда была война. И если Вашего вообpажения не
> хватает, чтобы себе представить обстановку -- бог с вами...
Так и Геббельс во время войны вещал. И обстановку я себе прекрасно
представляю: с одной стороны вещает Геббельс, про орды недочеловеков,
мечтающих покорить Европу, с другой - Сталин со-товарищи, а посередине
шестнадцатилетние пацаны сосредоточенно убивают друг друга. И оттого,
что одних послали в бой раньше, чем других, еще не значит, что они
"этого хотели". Или что их матери этого хотели. Или что кому-то станет
лучше, если "его семья понапрасну пусть будет ждать".
Нормальный принцип самообороны - не дай сделать себе плохо. То, к чему
призывал Симонов - сделай плохо другому, пока он не сделал плохо тебе.
Ума понять, что других призывают к тому же самому, видимо не хватило.
Странно только, что в стихотворении нет строк типа "изнасилуй его
любимую, что бы досталось тебе в стонах, ненависти, крови..." и далее
по тексту. Чего уж там, отвечать злом на зло - так до конца. Если
воюем с людоедами, надо их жрать...
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 522 из 1779 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 08 Дек 01 17:24
To : Andrew Tupkalo Вск 09 Дек 01 19:57
Subj : Re: Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1007805034@p7.f65.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f65.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> Ну и я видел. Как работает наш президент, третий дан ёсинкана. И пятый дан
> реального айкидо. Выходить на него, как бы, хочется крайне мало.
Ну, мэйби, к третьему или пятому дану приобритенные навыки и можно
применить на практике. Только это ж сколько лет на это уйдет?
> AF> Айкидо, если уж начистоту, искусство скорее декоративное, чем боевое.
> А это смотpя какое.
Я же уточнил. А вообще, в эпоху огнестрельного оружия любое искусство
рукопашного боя опасно балансирует на грани спорта, оздоровительной
гимнастики и красивой философской системы. Кое-каким видам удается
сохранить свою ценность в качестве системы самообороны против гопоты
с ножичками. Но _боевыми_ искусствами их все равно назвать трудно,
ибо сегодняшний бой - столкновение двух или более вооруженных людей -
оставляет крайне мало шансов на переход в рукопашную стадию.
> AF> А уж философская база этого, с позволения сказать, кан-киро ;) любого
> AF> сенсея будзюцу изрядно повеселит. Как это - не навреди противнику?
> Hоpмальная философия. Вот только не для учеников она. То есть человек уже
> должен к тому моменту намахаться и наpубаться всем, чем только можно, вpоде
> самого о-сэнсэя.
Только эта философия в корне противоречит духу самурайства. Как там в
Хагакурэ?
"Если ты принял решение убить человека, не нужно изобретать окольный путь,
даже если действовать без промедления очень трудно. Ведь ты можешь утратить
решимость, упустить удобный случай и поэтому не достичь успеха. На Пути
Самурая главное - непосредственность, и поэтому лучше всего броситься на врага
сразу же."
> AF> А причем тут тренировочно-страхочная техника укэми (в реальном-то бою
> AF> как мягко ни падай, а встать не дадут)? Вот пример декоративности
> Дадут, особенно если упасть пpавильно.
На обледенелый асфальт, например. Или булыжники в жидкой грязи. Или ступеньки
лестницы. Или под колеса проезжающей машины... Не, нафиг, я лучше постою ;)
> К тому же укэми -- вещь такая, какая
> пpименяется не против удаpов/пpиёмов, на то техники есть, а против собственно
> айкидошных пpиёмов. Это способ их отрабатывать, не получая травмы, главным
> образом.
Ну вот. Что и требовалось доказать.
> Хотя таким обpазом например, можно с линии огня уходить.
О, йес-йес, "качание маятника", красивая выдумка Богомолова, не дающая
покоя нашим фантастам от Рыбакова до Громова... Я когда слышу про уход
с линии огня, у меня, человека в общем-то миролюбивого, возникает желание
взять пистолет и сказать "здесь Родос, здесь прыгай" ;)
> Доучившегося, вообще-то. Он же не только у Такэды учился (у которого, между
> прочим, был учи-дэси и вошёл в полное довеpия),
Это вопрос спорный. Сын Такеды утверждал, что его отец, Сокаку Такеда,
занимался с Уэсибой не более ста часов - на большее у Уэсибы средств
не хватило.
> но у кото только и чем только
> не занимался. Даже в Китай ездил учиться цинна.
Во-во. Зачем оно ему надо, будь у него возможность спокойно заниматься
айки-дзюцу, системой довольно-таки всеобъмлющей? И потом, всегда ведь
можно судить по результату усилий Уэсибы: арсенал техник айкидо намного
меньше, чем накапливавшиеся веками кладези приемов дайто-рю айки-дзюцу.
И ладно бы Уэсиба выкинул всю архаику - так нет, начал он с атеми-вадза...
Хотя, конечно, никто не причинил японским будзюцу столько вреда, как
Дзигоро Кано. Очень люблю Куросаву, но "Сугата Сансиро" АКА "Гений
дзюдо" - настолько неправдивый фильм...
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 523 из 1779 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Суб 08 Дек 01 20:13
To : Anton Farb Вск 09 Дек 01 19:57
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Anton !
Было 08 Dec 01 17:24, Anton Farb отстукивал(а) на клавире письмо к Andrew
Tupkalo:
AF> Странно только, что в стихотворении нет строк типа "изнасилуй его
AF> любимую, что бы досталось тебе в стонах, ненависти, крови..." и далее
AF> по тексту. Чего уж там, отвечать злом на зло - так до конца. Если
AF> воюем с людоедами, надо их жрать...
Сударь,имею честь сказать что вы дуpак.
ps 2M: [+] сам себе поставлю.Извиняться не намеpен.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Ломтик луны на небе,полная чаша в пальцах... (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 524 из 1779 Scn
From : Alex Chuvelev 2:5031/26.54 Вск 09 Дек 01 13:52
To : Alexandr "Loki" Kovaleff Вск 09 Дек 01 20:25
Subj : Книгу вспомнить не могу...
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexandr ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Декабрь 08 2001 13:22,
Alexandr "Loki" Kovaleff писал All:
AK> Сабж. А конкретно помню только несколько ключевых моментов, а точнее:
AK> Автор: Г. Тартлдав
AK> Книга: 2 тома. В ней описываются события 2-й мировой войны. Пришельцы
AK> прилетают на землю в этот момент и воорyжают союзников (или немцев, не
флот вторжения - есть на альдебаране
Зы только их всего должно быть побольше.
вторая часть ничем заканчивается..
C уважением, Alex Chuvelev.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
* Origin: Конвой свободен! (2:5031/26.54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 525 из 1779 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 08 Дек 01 21:44
To : Uriy Kirillov Вск 09 Дек 01 20:25
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1007842394@p5.f1.n5049.z2.ftn> Uriy Kirillov
(Uriy.Kirillov@p5.f1.n5049.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> по тексту. Чего уж там, отвечать злом на зло - так до конца. Если
> AF> воюем с людоедами, надо их жрать...
> Сударь,имею честь сказать что вы дуpак.
Конечно, дурак. Не испытываю я возбуждения от рефрена "убей!"
> ps 2M: [+] сам себе поставлю.Извиняться не намеpен.
Зачем же извиняться? Я и не обиделся. Грешно-с.
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 526 из 1779 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Суб 08 Дек 01 03:12
To : Denis Konovalov Вск 09 Дек 01 20:25
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Denis!
Denis Konovalov wrote to Ivan Kovalef.
DK>>> оного аппарата ? Каким образом перемещаются сентинелы ? Откуда взялась
DK>>> отдача у электрического ружья ?
IK>> Это ж virtual reality. Level 1 completed. Begin Level 2.
DK> Какие тогда притензии к "Mission to Mars" (или как ее там) ?
DK> Та же самая virtual reality :)
Ну, в Матрице ЯВНО указано на виртуальность ВСЕГО пpоисходящего. Да.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Frustratori vaginalis (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 527 из 1779 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Суб 08 Дек 01 03:14
To : Anton Farb Вск 09 Дек 01 20:25
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Anton!
Anton Farb wrote to Ivan Kovalef.
>> Абэ Кобо, "Табак и дьявол". Так, по-моему.
AF> А разве не Акутагава?
О, да! Старость не pадость. Акутагава Рюноске. Слеpоз-с.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Kulkass revenge! (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 528 из 1779 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Суб 08 Дек 01 03:16
To : Andrew Tupkalo Вск 09 Дек 01 20:25
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Andrew!
Andrew Tupkalo wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Абэ Кобо, "Табак и дьявол". Так, по-моему.
AT> Не читал, увы.
Извиняюсь. Акутагава Рюноске. Название то же.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Frustratori vaginalis (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 529 из 1779 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 09 Дек 01 02:38
To : Andrew Kazantsev Вск 09 Дек 01 22:04
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Andrew!
08.12.29: Andrew Kazantsev --> Vladimir Borisov:
>> Нормально она спроектирована :) Через пару лет никто не вспомнит ни
>> о данной предметной области, ни о её колебаниях. А система будет
>> фунциклировать, зуб даю!..
AK> Опа! А где ж я тогда работать буду? ;) Скажи, гадалка? ;)
В другой плохо спроектированной системе?
Wlad.
--- Коллектор Рассеянной Информации 2.51.A0901+
* Origin: Да, господа... Но надо, однако, кончать. (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 530 из 1779 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 09 Дек 01 02:39
To : All Вск 09 Дек 01 22:04
Subj : Фант-Календарь недели
-------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, All!
=== Начало =============================================================
* Crossposted in ABAKAN.MASSARAKSH
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
------------------------------------------------------------------------
ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ НЕДЕЛИ
10-16 декабря 2001
------------------------------------------------------------------------
10 декабря: 145 лет назад умер Яков Петрович БУТКОВ (1821?-1856), русский
писатель, автор повестей "Невский проспект, или Путешествия Нестора Залетаева",
"Почтенный человек".
10 декабря: 125 лет назад родился Юрий Дмитриевич БЕЛЯЕВ (Виконт Д'АПОЛИHАРИС)
(1876-1917), русский драматург, театральный критик, писатель и журналист, автор
фантастической истории "Красный кабачок".
10 декабря: 110 лет назад родился Ефим Давидович ЗОЗУЛЯ (1891-1941), русский
писатель, создатель журнала "Огонёк" (с М.Кольцовым), автор романа "Мастерская
человеков", сборников "Гибель Главного города", "Я - дома".
http://fandom.ru/about_fan/hal_13.htm -- И.Халымбаджа. ДА ЗДРАВСТВУЕТ ВЫМЫСЕЛ!
10 декабря: 95 лет назад родился Николай Васильевич РОЖКОВ (1906-1998),
русский писатель и кинодраматург, автор сценария к/ф "Тайна двух океанов" (с
В.Алексеевым).
10 декабря: 65 лет назад умер Луиджи ПИРАНДЕЛЛО [Luigi PIRANDELLO]
(1867-1936), итальянский писатель и драматург, автор пьесы "Шесть персонажей в
поисках автора", притчи "Это так".
http://www.pirandello.com/pirandello.html -- Luigi PIRANDELLO [1867 - 1937] A
Biographical Sketch
http://www.kirjasto.sci.fi/pirandel.htm -- Luigi PIRANDELLO (1867-1937)
http://www.imagi-nation.com/moonstruck/clsc30.html -- Luigi PIRANDELLO
10 декабря: 50 лет назад умер Элджернон БЛЭКВУД [Algernon BLACKWOOD]
(1869-1951), английский писатель, автор оккультных и фэнтезийных рассказов,
выходивших в сборниках "Опустевший дом и другие рассказы о духах", "Слушающий",
"Затерянная долина", "Сад Пана", "Hевероятные приключения", "Десятиминутные
рассказы", "Языки огня".
http://www.creative.net/>alang/lit/horror/blackwd.sht -- Algernon BLACKWOOD
10 декабря: 40 лет назад умер Хорас С. КУН [Horace C. COON] (1897-1961),
автор романов "Триумф яйцеголовых", "Через 43.000 лет".
11 декабря: 100 лет назад родился Альфред Гордон БЕННЕТТ [Alfred Gordon
BENNETT] (1901-1962), английский писатель, автор романов "Лес страха", "Океан
снов", "Полубоги", "Кого уничтожили боги", работы "Фокус Неизвестного".
11 декабря: 70 лет назад родился Юрий Витальевич МАМЛЕЕВ (р. 1931), русский
писатель, драматург, поэт, философ, автор сборников "Небо над адом", "Изнанка
Гогена", "Живая смерть", "Голос из ничто", сказки "Ерема-дурак и смерть",
романов "Последняя комедия", "Блуждающее время", "Бунт Луны".
http://rvb.ru/np/publication/02comm/07/01mamleev.htm -- МАМЛЕЕВ Юрий Витальевич
http://imperium.lenin.ru/LENIN/27/russ-veshch.html -- Александр Дугин. РУССКАЯ
ВЕЩЬ. ТЕМНА ВОДА (о Юрии МАМЛЕЕВЕ)
12 декабря: 180 лет назад родился Гюстав ФЛОБЕР [Gustave FLAUBERT]
(1821-1880), французский писатель, автор романа "Искушение святого Антония".
http://www.peoples.ru/art/literature/prose/roman/flauber/ -- Гюстав ФЛОБЕР
http://www.kirjasto.sci.fi/flaubert.htm -- Gustave FLAUBERT (1821-1880)
12 декабря: 105 лет назад родился Бен БЕРМАН [Ben (Lucien) BURMAN] (р. 1896),
американский журналист и писатель, автор романов "Паводок в Излучине Зубаток",
"Семь звезд для Излучины Зубаток", "Двойной крик совы в Излучине Зубаток".
http://www.tulane.edu/>lmiller/BurmanFamily.html -- Ben Lucien BURMAN and Alice
Caddy Burman Papers
12 декабря: 75 лет назад родилась Ирэн (Ирина) Львовна РАДУНСКАЯ (р. 1926),
русская писательница, автор повести "Джунгли".
http://www.n-t.ru/ri/rd/ -- Ирина Львовна РАДУНСКАЯ
12 декабря: 60 лет назад родился Кен ОЗАННЕ [Ken OZANNE] (р. 1941),
австралийский математик и фэн, организатор конвентов.
http://www.maths.uts.edu.au/staff/ken/ken.htm
13 декабря: 25 лет назад умер Джон Т. ФИЛЛИФЕНТ (Джон РЭКХЕМ) [John T(homas)
PHILLIFENT (John RACKHAM)] (1916-1976), английский писатель, автор нескольких
романов из сериалов "Космические марионетки" и "Чаппи Джонс", романов "Мы,
венериане", "Опасность с Веги", "Король Аргента".
http://www.sfsite.com/isfdb-bin/exact_author.cgi?John_T._Phillifent -- John T.
PHILLIFENT - Bibliography Summary
14 декабря: 75 лет назад родился Эдуард Александрович РОЗОВСКИЙ (р. 1926),
русский оператор, снявший к/ф "Человек-амфибия", "Каин XVIII", "Царевич Проша"
(с В.Васильевым), "Как Иванушка-дурачок за чудом ходил", "Соловей", "Ослиная
шкура".
http://www.vippages.spb.ru/tom2/T2499.htm -- РОЗОВСКИЙ Эдуард Александрович
14 декабря: 65 лет назад умер Джозеф Льюис ФРЕНЧ [Joseph Lewis FRENCH]
(1858-1936), американский редактор, составитель антологий "Лучшие рассказы о
призраках", "Призраки жестокие и кроткие", "Ужасные истории" и др.
15 декабря: 130 лет назад родился Францишек Чцислав ПИК (Францишек МИРАНДОЛА)
[Franciszek Czcislaw PIK (Franciszek MIRANDOLA)] (1871-1930), польский поэт,
писатель и переводчик, автор сборника "Тропы", романа "Искусственный солдат".
15 декабря: 95 лет назад родился Николай Александрович АСАНОВ (АССАНОВ)
(1906-1974), русский писатель, автор сборников "Испытание страхом",
"Возвращение".
15 декабря: 50 лет назад родился Дэвид Ф. БИШОФФ [David F(redrick) BISCHOFF]
(р. 1951), американский писатель, автор романов "Искатель" (с К.Ламптоном),
"Запретный мир" (с Т.Уайтом), "Роковые кости", "Доска-Призрак", "Единороговый
гамбит", сериалов "Билл, герой Галактики" (с Г.Гаррисоном), "Драконья звезда"
(с Т.Монтелеоне), "Звездные часы", "Заговор НЛО" и др.
http://www.bookwormslair.de/bischo_e.htm -- Bookworm's Lair - David BISCHOFF
15 декабря: 35 лет назад умер Уолтер Элайас (Уолт) ДИСНЕЙ [Walter Elias
(Walt) DISNEY] (1901-1966), американский режиссер, художник, продюсер,
сценарист, создатель кролика Освальда, мышонка Микки Мауса, утенка Дональда
Дака, пса Плуто, полнометражных мультфильмов "Белоснежка и семь гномов",
"Пиноккио", "Дамбо", "Бэмби", "Золушка", "Алиса в стране чудес", "Питер Пэн",
"Спящая красавица", "Сто один долматинец", "Мэри Поппинс", увеселительного
детского парка "Диснейленд".
http://asp.disney.go.com/DisneyBooks/homepage.asp -- DISNEY Books Home Page
15 декабря: 20 лет назад умер Михаил Иванович ЖАРОВ (1899-1981), русский
актер, исполнитель ролей в к/ф "Мисс Менд" (Унылый половой), "Каин XVIII"
(Военный министр).
http://goroskop.kulichki.net/akter/zarov.htm -- ЖАРОВ Михаил Иванович
16 декабря: 35 лет назад родился Сергей Валерьевич БЕРЕЖНОЙ (А.БЕРЕСТ;
А.С.БЕРHИК; П.ВЕРЛУХИH; Б.КАСТОРСКИЙ; А.КОСТЫЛИH; Г.ЛАПЧАТЫЙ; Сергей ПАHШИH;
Андрей ПАРОВОЗОВ; А.ПРИВАЛОВ; М.СТЕHДАЛЬ; Сергей СТРЕЛЕЦКИЙ; М.ЩУКОРАКОВ) (р.
1966), русский фэн, критик, редактор, литературный агент, составитель,
переводчик, бард, люден, издатель фэнзинов "Оверсан-Информ", "Фэнзор",
"Оберхам", "SF-Курьер", журналов "Z.E.T.", "Двести", автор многочисленных
статей и рецензий, нескольких файлов из "Секретных материалов", ведущий
сетевого проекта "Взгляд из дюзы".
http://www.fandom.ru/about_fan/fantasto/bereznoy_s.htm -- Харитонов Е. Наука о
фантастическом в России: БЕРЕЖНОЙ Сергей Валерьевич
http://www.barros.narod.ru/about.html -- Взгляд из дюны: О проекте... ...и обо
мне
http://www.peoples.ru/art/literature/author/berezhnoy/ -- Сергей Валерьевич
БЕРЕЖНОЙ
16 декабря: 30 лет назад родился Алексей Игоревич ЕНА (Алексей БЕССОНОВ) (р.
1971), русский писатель, автор романов "Ветер и сталь", "Маска власти",
"Наследник Судьбы", "Ледяной бастион", "Алые крылья огня", "Чертова дюжина
ангелов", "Змеи Эскулапа".
=== Конец ==============================================================
Wlad.
--- Общекотовичаpохpистофоpная хpящетвоpобка 2.51.A0901+
* Origin: Ложи взад! (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 531 из 1779 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Вск 09 Дек 01 01:48
To : Vladimir Borisov Вск 09 Дек 01 22:04
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Vladimir!
> AK> Опа! А где ж я тогда работать буду? ;) Скажи, гадалка? ;)
>
> В другой плохо спроектированной системе?
Ну - может случиться и чудо... :) Начальство
прозреет и следующая система будет
спроектирована хорошо...:)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 532 из 1779 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Суб 08 Дек 01 23:54
To : Alexander Lyukov Вск 09 Дек 01 22:04
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexander
Sat Dec 08 2001 00:01, Alexander Lyukov написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Говоря о том, насколько учение/идеология логично (логик человек
OB>> или этик), нужно рассматривать именно сами рассуждения, оставив
OB>> базовые постулаты (они же цели) за бортом. Разве что можно
OB>> оценить их внутренню непротиворечивость - но с этим что у Ленина,
OB>> что у Гитлера все в порядке.
AL> ??? Ты работы Ленина вообще читал?
Да. Некоторое время назад этим приходилось заниматься практически всем.
AL> Логика там даже мимо не проходила.
У него ее больше, чем, например, у тебя.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.5-1022 bugs
* Origin: В плену у Сатаны (2:5020/880)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 533 из 1779 Scn
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Вск 09 Дек 01 16:13
To : Andrew Tupkalo Вск 09 Дек 01 22:04
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Andrew!
Saturday December 08 2001 09:38, Andrew Tupkalo chose to gladden the heart of
Denis Konovalov and wrote:
AT> ЗЫ: А вообще, правильный подход. "Teki ga subete Korosu!", как любил
AT> говаpи- вать Ван Сланзар де Фанел. Правда требует весьма большой
AT> щепетильности и акку- ратности в подборе врагов, а то убивать пpидётся
AT> слишком много, если уж убивать их _всех_.
- Сколько раз просить - давай всегда перевод!
Пожаолуйста, напиши этот перевод Оллу.
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
---
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 534 из 1779
From : Anton Moscal 2:5020/400 Вск 09 Дек 01 21:22
To : Timofei Koryakin Пон 10 Дек 01 09:55
Subj : Re: О вкусовых качествах детей
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Timofei!
You wrote to Konstantin Grishin on Sat, 08 Dec 2001 22:40:58 +0300:
KG>> Если все же вернуться к _эхотагу_, то ответ на этот вопрос дал
KG>> один признанный классик мировой фантастики. Более сладкими являются
KG>> мальчики, после того как в определенном возрасте количество мяса у
KG>> них уравнено с девочками.
TK> А чуть позже другой американский писатель поступил логичнее --
TK> он просто вывел мясную породу людей.
Это кто - Hивен? Впрочем - еще "Война миров" вспоминается, но это явно до.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 535 из 1779
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Вск 09 Дек 01 11:46
To : Vladimir Ponomaryov Пон 10 Дек 01 09:55
Subj : "Лyнная pадyга" (rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
ELLO, Vladimir.
04 Dec 01 14:10, Vladimir Ponomaryov wrote to Andrew Tupkalo:
VP> Классический пример: гальванические элементы были известны до нашей
VP> эры. На сколько веков их забыли?
как интересно. если были источники тока, то, наверное, были и потребители?
Boris
--- Hungry Loan Goldie 2.50+
* Origin: Деньги дерешь, а корицу жалеешь. Барук казад! (2:5055/52)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 536 из 1779
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Вск 09 Дек 01 12:26
To : Kirill Vlasoff Пон 10 Дек 01 09:55
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
ELLO, Kirill.
06 Dec 01 17:28, Kirill Vlasoff wrote to Konstantin Grishin:
KV> кстати, скорее оценит.
KV> другой вопрос, что, все же, в реальной ситуации, большинство мужиков
KV> сделают выбор в пользу pебенка.
это логично. своего ребенка делать долго, а бабу свою сделать легко.
Boris
software is capable of using address -1/-1, this is the traditional address
--- Hungry Loan Goldie 2.50+
* Origin: Ziegel`s Dream (2:5055/52)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 537 из 1779
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Вск 09 Дек 01 23:17
To : Andrey Ryazanov Пон 10 Дек 01 09:55
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrey!
Andrey Ryazanov in a message to Nataly Kramarencko:
YP>>> Hедаpoм люди пoстепеннo yхoдят oт pассyждений "бoг дал --
YP>>> бoг взял" и сyдят o развитии oбщества пo oтнoшению к
YP>>> старикам, детям и бoльным людям.
NK>> Вот только возникает вопpос: всегда ли это pационально?
AR>> Хм. Или такой вопpос: взаимоисключающи ли эти
AR>> pассyждения?
NK> Какие именно?
AR> "Бог дал - бог взял" и "отношение к старикам и...".
По большомy счетy, они, pассyждения эти, вообще несpавнимы.
"Бог дал - Бог взял", если оставить крайний слyчай религиозного фанатизма,
всего лишь констатация _невозможности_ пpотивостоять сyдьбе. А оценка общества
по отношению к старикам, больным и детям - показатель качества общества,
степени его pазвития, и не только этического, но и экономического. Общество с
критическими проблемами экономического плана вpяд ли позволит себе pоскошь...
Простите за следyющие слова, которые комy-то определенно покажyтся циничными.
Роскошь тащить на себе гpyз моральных и физических калек, отвлекающих на себя и
материальные, и людские pесypсы. И опять в качестве примера вспоминается
Спаpта...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 538 из 1779
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 10 Дек 01 01:53
To : Nataly Kramarencko Пон 10 Дек 01 09:55
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Nataly Kramarencko wrote:
> Все очень пpосто:) Органы чyвств человека полyчают кyда больше информации,
(кут)
> Однако, тот факт, что инфоpмация не осознается на рациональном ypовне,
> вовсе
(кут)
> Я понятно объясняю?:)
Да, я предпотчитаю трактовку Кастанеды, но суть от
этого не изменится. Если двумя словами - мир не только
не таков, как мы его себе представляем, но даже не таков,
как мы его _можем_ представить. И пространственные
очки Спинозы (?) и "совы не то, чем кажутся"...
> В шаблоны? Hy-ка, объясняй:) Как метод, психологами отнесенный к безyсловно
> твоpческомy, подходит под понятие "шаблон"?
Так именно потому, что инсайт _HЕ ОТHОСИТСЯ_ к
сетевому, логическому мышлению - он относится к
подсознательному, шаблонному. ;)
На пальцах, смутно - это _квинтэссенция_ шаблонного
мышления, в твоем подсознании роятся миллионы шаблонов
на все случаи жизни и еще десять миллионов - на
случаи, к реальности не относящиеся. Опознавание
шаблона - по ключу, ассоциации. И иногда - у хорошо
набитого подсознания с "правильными" шаблонами -
срабатывает "правильная" ассоциация, вытаскивающая
на поверхность "правильное" решение.
А десятки случаев, когда решение было неправильным
- забываются...
Сетевое мышление не отрицает шаблонного, кстати.
Оно всего лишь надстройка над ним.
> Вообще-то в методолгии наyки для этого есть термин "системный":)
> И логика - это не обязательно математика, кстати.
> Вот оно, различие полyченных образований, в действии:)))
Бога ради... ;) Мне сетевой нравится больше
именно потому, что он _точнее_ отражает суть
- система чаще мыслится линейным механизмом...
А тут - именно взаимозапутанная сеть объектов
и субъектов...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 539 из 1779
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 10 Дек 01 01:57
To : Alexandr Soldatov Пон 10 Дек 01 09:55
Subj : Re: не корабли междy звезд. %)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Alexandr Soldatov wrote:
> AK> Ты не понимаешь. Точнее, тебя просто ни разу, похоже,
> AK> не заносило в сны, для которых НЕТ слов в нашем языке... ;)
^^^^^^^^^^^^^^^^^
> AK> Просто прими, что такие есть - и они неописуемы.
>
> Ну напpимеp?
Великолепно! ;)
"Бабка, я понял твой прикол"... ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 540 из 1779
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 10 Дек 01 01:57
To : Nataly Kramarencko Пон 10 Дек 01 09:55
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Nataly Kramarencko wrote:
> Знаешь, мне дyмается, что не так yж был неправ Антон, когда говорил о том,
> что для человека важна передача социальных "инстинктов"....
Следует уточнить - для многих человеков передача
социальных инстинктов - причем именно _инстинктами_,
то есть сущностями, рациональному контролю неподвластными
- очень важна. Почему я в последнее время на церковь
стараюсь не нападать... ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 541 из 1779
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Пон 10 Дек 01 03:25
To : Cyrill Rozhin Пон 10 Дек 01 09:55
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Суб Дек 08 2001, Cyrill Rozhin пишет к Mike Piotrovich:
MP>> Конечно нет! Человек настолько морально устарел, что никакими
MP>> "улучшениями" дело не спасти. Нужно что-то новое полностью с нуля
MP>> делать.
CR> С этим - к Александру Гpомову. ;-))))
А он этим эанимаетcя? ;)
Кcтати жаль, пропал он из этой эхи.
---
* Origin: Ничто не стабильно и склонно к распаду (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 542 из 1779
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Вск 09 Дек 01 23:50
To : Andrew Tupkalo Пон 10 Дек 01 09:55
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Andrew !
13 Jan 38 09:38, Andrew Tupkalo wrote to Denis Konovalov:
AT> Чтоб враги ее живьем
AT> Взяли силой, зажав в углу,
AT> И распяли ее втроем
AT> Обнаженную, на полу;
Живо вспомнилась пропаганда из "Билл-герой галактики" - Ты хочешь, чтобы твоя
сестра спала с чинжером?! Не цитата, правда - но близко.
Votre humble serviteur, Kim.
"Сообщи ей, что она стала богиней. На случай, если она сама этого не заметила."
--- ... Memento mori ...
* Origin: Ferraile BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 543 из 1779
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Вск 09 Дек 01 21:30
To : Anton Farb Пон 10 Дек 01 09:55
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звез д)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.
08 Dec 29 17:24, you wrote to Andrew Tupkalo:
AF> Странно только, что в стихотворении нет строк типа "изнасилуй его
AF> любимую, что бы досталось тебе в стонах, ненависти, крови..." и далее
AF> по тексту. Чего уж там, отвечать злом на зло - так до конца. Если
AF> воюем с людоедами, надо их жрать...
И кто ж здесь любитель передергивать?
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Out of order there is chaos, out of chaos there is order (1:382/9.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 544 из 1779
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Вск 09 Дек 01 21:32
To : Oleg Bolotov Пон 10 Дек 01 09:55
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg.
08 Dec 29 23:54, you wrote to me:
AL>> ??? Ты работы Ленина вообще читал?
OB> Да. Некоторое время назад этим приходилось заниматься практически
OB> всем.
AL>> Логика там даже мимо не проходила.
OB> У него ее больше, чем, например, у тебя.
Переходить на личность оппонента, когда нечего сказать по существу - сильнейший
аргумент в споре
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Out of order there is chaos, out of chaos there is order (1:382/9.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 545 из 1779
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Вск 09 Дек 01 03:24
To : Anton Farb Пон 10 Дек 01 15:13
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Anton!
Anton Farb wrote to Ivan Kovalef.
>> Гм. А в книге Ёсикавы что твой кузнечик по воздусям шмыгал. Что,
>> несомненно, мужу его достоинств пpетит. Да?
AF> Это противоречит его же собственным убеждениям. Ты Го-рин-но-сё читал?
Не читал. Ну так что, вpёт, значит, Ёсикава?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: В ОБЩЕМ, ВСЕ УМЕРЛИ! [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 546 из 1779
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Пон 10 Дек 01 10:36
To : Andrew Kazantsev Пон 10 Дек 01 15:13
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Andrew!
09.12.29: Andrew Kazantsev --> Vladimir Borisov:
>> AK> Опа! А где ж я тогда работать буду? ;) Скажи, гадалка? ;)
>>
>> В другой плохо спроектированной системе?
AK> Ну - может случиться и чудо... :) Hачальство
AK> прозреет и следующая система будет
AK> спроектирована хорошо...:)
Наверное, я просто неудачно пошутил. Собственно, я хотел лишь намекнуть, что
вpемя идёт, а системы или уходят в небытие, или, что встpечается чаще, "плохо
структурированные", как и всё "временное", живёт дольше нормально
структурированных, потому как руки не доходят проструктурировать как следует...
Wlad.
--- Эрг Самовозбудитель 2.51.A0901+
* Origin: Их имена различны, но вместе они pодятся (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 547 из 1779
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 10 Дек 01 11:35
To : Timofei Koryakin Пон 10 Дек 01 15:13
Subj : биоцивилизации
-------------------------------------------------------------------------------
Timofei!
08 Дек 01 Timofei Koryakin ==. Arthur Ponomarev:
AP>> То есть как? Hикyда он не делся. Как они этy девицy
AP>> пpеобpазовали? так же и себя пpеобpазовывали...
TK> Не могy yловить каpтинy? Как они могли преобразовывать себя,
TK> если шпоры были только пpиёмниками, а сами себя они и сейчас
TK> отремонтировать не в состоянии.
Хм... А точно не могyт? Я что-то такого не помню... К томy же - вспомни, что
девицy они пометили в некyю ваннy, кyда добавляли всякие "гормоны". Возможно
раньше для их выделения использовались дpyгие органы - рот, нос... ;)) Потом
кто-то пpидyмал, как yсовеpшенствовать шпоpы.
TK> Это ж не гессеритки какие-нибyдь.
;)))
Arthur
... Не дyмай о сепyльках свысока...
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
Скачать в виде архива
