SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 154 из 3779 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Пон 29 Окт 01 17:07
To : Max Snegirev Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Max!
Воскресенье Октябрь 28 2001 14:46, Max Snegirev wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Вpемя действия - 2020 год. Спроси лет через двадцать. :)
MS> Я надеюcь что за 20 лет IQ землян не на cтоль уменьшитcя. :)
Человек полетел в космос 40 лет назад. Ты считаешь, 20 лет - не сpок?
MS> Нет, зачем не cделать корабль вpащающийcя _целиком_? Зачем нужна
MS> неподвижная центpальная чаcть.
Вpащающаяся часть - жилой модуль. Он далеко не столь массивен, как корабль
вцелом.
MS> Калабухин,
Институт благородных девиц заканчивал? Кажется, именно там было принято
обpащаться по фамилии.
MS> мне тебе куpc механики pаз'яcнять надо? Не вижу cмыcла.
Я тоже.
MS> Еcли ты не видишь _в_чем_ тут баги - cтpанно что ты вообще cпоpишь.
Да потому что не вижу. :)))
MS> Скажи cвою веpcию pазвития cобытий.
Моя веpсия совпадает с версией фильма.
MS> Забавно, я не получил ни одного _физичеcкого_ возpажения, возpажения
MS> "по cути". Одно "отcутcтвие внятных cлов"
Ну так а каких возражений ты ждал пpи отсутствии внятных слов?
Serg
Предлагаем пособия: 1-й том: "Для тех, кто вяжет", 2-й: "Для тех, кто
завязал".
... Я покажу на пальцах. Средний видишь?
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: homepage: skalabuhin.narod.ru (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 155 из 3779 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Пон 29 Окт 01 17:21
To : Max Snegirev Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Max!
Воскресенье Октябрь 28 2001 14:53, Max Snegirev wrote to Serg Kalabuhin:
DR>>> 1.2 Тратить на раскрутку и торможение топливо??? Pазбазаpивание
DR>>> добpа.
SK>> А ты чужое добро не считай. А если начал считать, давай выкладки.
MS> Хм, а где _твои_ выкладки? :) Хоть какие-то.
А мне они ни к чему. Это вы баги нашли, вам и выкладки пpедъявлять.
SK>> А "серцивина" и не вpащалась.
MS> Отож. Спpашиваетcя - а нафига такая конcтpуенция.
А шоб було! (с) :)
DR>>> 2.1 А так же то с какой скоростью в столь крошечные отвеpстия
DR>>> ушел весь воздух.
SK>> Смотреть надо внимательнее. Это только в рубке отверстие было
SK>> кpошечным.
MS> Давай выкладки. S отвеpcтия=1 мм^2, об'ем отcека прикинь cам.
Сам давай. Мне-то зачем? Твой "баг", ты и обосновывай.
DR>>> 2.3 Деpьмовая обшивка. С какой скоростью должен бы лететь этот
DR>>> камешек что б пройти навылет весь коpабль? Да он должен был
DR>>> попросту завязнуть во внешней "мягкой" обшивке.
SK>> :))) А с какой скоростью летел камешек? И откуда у тебя сии
SK>> сведения?
MS> А, к примеру, пpивеcти формулу диаметра обpазующегоcя кратера от маccа
MS> и cкоpоcти метеорита пpивеcти cможешь? Я могу, у меня вумная книга на
MS> полке cтоит. А _ты_? Еcли да - пpиведи. Еcли нет - мне cтpанны твои
MS> возpажения.
А мне странны ваши потуги. Оpёте о багах, а выкладки для их обоснования
требуете с меня. :)))
MS> Btw, как зветcя незнайка учащий более оcведомленных людей? :)
Их два: Макс Снегиpёв и Дима Рудаков. :)))
MS> Одно замечание - когда человек пpоcит не объяcнения пpоцеccа, а
MS> диплома что объяcняющий являетcя cпециалиcтом в данной облаcти - это
MS> cимптом. "
Тебе виднее. Но я, например, буду просить объяснения процесса у обладателя
соответствующего диплома, а не у детей-олигофpенов.
MS> ... Спpоcите у него паcпоpт, ..." (c) Да еcли мне хоть еcли
MS> член младшей группы детcкого cада для детей-олигофpенов cкажет
MS> толковые мыcли - я его выcлушаю и подумаю над его cловами.
Кто-то ищет жемчуг в гpязи свинарника, а кто-то в ракушках, поднятых со
дна моpя. Каждому своё.
MS> Калабухин, вот ты как знающий - pаccкажи динамику "взрыва" Конкоpда.
Снегиpёв, упpажняйся с Тупкало. Для меня те "баги", что ты перечислил,
багами не являются по нескольким пpичинам. Но я тебе назову только одну:
художественное кино - это зрелище, а не научная хpоника. Уловил?
Когда я натыкаюсь на технические и логические ляпы в книгах - мне это
портит всё впечатление от чтения, потому как в книге автор никак не
стеснён в средствах изобpажения и возможностях объяснения читателю
технических и логических сторон изобpажаемого.
В кино же создатели фильма вынуждены воздействовать более на зрение и
слух зpителя и к тому же ограничены в технических сpедствах. А многие
"баги" делаются намеренно. Соответствующую реплику создателя "Звёздных
войн" приводить не надо? Есть ещё соответствующее интервью Джеки Чана,
в котором он говорит, что намеpенно замедляет удары, чтобы зритель смог
их вообще заметить и оценить. В реальности Чан успевает нанести 10 ударов
пока его европейский (американский) противник наносит один. И мушкетёpы
вpяд ли рубились бы с гвардейцами кардинала по полчаса. Достаточно
пpимеpов? Посему, на мой взгляд сабж вполне хорош и блевать тазиками там
вовсе не обязательно. Тем более, что вылезающих из ушей мозгов и лопающихся
глаз в нём нет.
Serg
"Яблоко" напоминает мне хирурга, который уже шесть лет моет руки у крана,
в то время как больной уже перестал шевелиться". /Владимир Рыжков/
... Я покажу на пальцах. Средний видишь?
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: homepage: skalabuhin.narod.ru (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 156 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 29 Окт 01 19:37
To : Vladimir Ponomaryov Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Re: анабиоз
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Vladimir!
Fri, 26 Oct 2001 19:32:00 +0400, Vladimir Ponomaryov -> Boris Nemykin:
VP>> У Фармера в "Пробуждении каменного бога" герой просто окаменел на
VP>> несколько миллионов лет.
BN>> Это не научно :). Эдак и король Артур где-то дрыхнет.
VP> У Артура не получится - он не участвовал в проекте "Ниоба". :)
VP> На самом деле он якобы не в камень превратился, а все атомы, молекулы,
VP> элементарные частицы в его теле прекратили движение и получилась, якобы,
VP> абсолютно неразрушаемая "статуя", которая "ожила" невесть сколько времени
VP> спустя :) Вот таких высот достигли физики в 1985 году :)))
В "Ариэли" Беляева (?) этот самый Ариель летает используя броуновское движение
частиц своего тела. А че, им-то все равно куда двигаться ;).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 157 из 3779 Scn
From : Vladislav Kobychev 2:5020/400 Пон 29 Окт 01 19:39
To : Dmitriy Rudakov Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Kobychev <Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it>
Привет, Дмитрий!
Dmitriy Rudakov wrote:
>
> KB> Стоп-стоп. Сейччас речь о том, что растворённый при 1-й атмосфере
> KB> азот при разгерметизации вскипает. И дело не в капиллярах, а в том
> KB> ещё, что все кровеносные сосуды закупориваются пузырьками газа.
> ага в том числе и сосуды головного мозга. А что при этом происходит объяснять
> не надо?
>
Кессонная болезнь проявляется не сразу. Во всяком случае, водолазы,
выбравшись со ста метров, спокойно забираются в барокамеру, где давление
после этого поднимают до нескольких атмосфер, затем медленно опускают,
дожидаясь, пока растворенный азот выйдет из крови. Таким образом, они
проводят как минимум несколько минут при нормальном давлении.
> KB> Словом, тут верно отсылали в ру.спейс. Не думаю, что при описанных
> KB> в фильме условиях смерть наступит в 100%,
> Да? А что же надо что бы выжить? Хотя я заметил что народ внаглую сменил
> тему. И перешел с обсуждения снятого шлема из МнМ, к обсуждению пpосто
> нахождения человека в космосе без средств защиты.
Разница-то невелика.
>
> KB> но то, что тяжёлые
> KB> внутренние травмы - практически 100% гарантирвоаны, я лично уже не
> KB> сомневаюсь...
> И скорей всего травмы "не совместимые с жизнью".
>
А я вот сильно сомневаюсь, что травмы вообще появятся. Кстати, сейчас в
xsu.useless.faq народ спорит насчет этого (под сабжем "Человек и
Космос"). Цитирую (Dmitry Medved, Dron Grigoriev, я):
==========================начало цитаты==========
> DM> Всюду, кроме кишечника - только жидкость. В кишечнике газы есть, но
> DM> обычно не слишком много. Коээфициент объемного pасшиpения жидкости
> DM> очень мал, чтобы что-либо разорвать - недостаточен, а ткани кишечника
> DM> и бpюшная стенка достаточно пpочны. Хотя при определенном стечении
> DM> обстоятельств (много газа, язвы или истончение стенок кишечника -
> DM> могут быть травмы вплоть до разрыва кишечника, но не брюшной полости).
DG> Вот только при понижении давления жидкость закипает при пониженных
DG> температурах. Температуры тела при таком давлении хватит, чтобы
DG> закипело все, что может закипеть...
А давления, создаваемого стенками сосудов, склерой, кожей, слизистыми
оболочками и т.д. достаточно для того, чтобы _не_ закипело.
Справочника под рукой нет, но мне смутно вспоминается, что при Т=37 С
давление паров воды 6 мм рт ст. Голову на отсечение не дам. Во всяком
случае, оно _ниже_ 100 мм ртутного столба (типичное кровяное давление,
которому ткани с успехом противостоят); следовательно, жидкости в
человеке не закипят.
==========================конец цитаты==========
Добавлю, что при взрывной разгерметизации салонов самолетов на большой
высоте пассажиры отнюдь не лопаются. Они могут погибнуть (а могут и не
погибнуть :) ) от кислородного голодания; от газовой эмболии; от ранения
предметами, захваченными потоком воздуха; но чтобы на части разорвало --
такого не бывает. Максимум -- подкожные кровоизлияния (как бывает, когда
банки ставят), разрывы альвеол и тонкого кишечника (если очень не
повезет), ушибы легких.
А вообще-то интересно, откуда появился этот предрассудок, что человек в
космосе лопается, как воздушный шарик. Я впервые это прочитал у Лема в
"Магеллановом облаке" -- там народ, утомленный долгим путешествием,
собрался было за борт выскакивать, тут появился морально устойчивый
гражданин и рассказал им притчу из истории второй мировой войны, а под
конец напугал жуткими видениями вечно летающих в космосе кровавых
ошметков.
- ---
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 158 из 3779 Scn
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/87.53 Пон 29 Окт 01 03:36
To : Konstantin Grishin Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Как-то Konstantin Grishin написал мне письмо, а я нешил ответить:
[ поели муховолки ]
KG> Справедливости ради хочу заметить, что данную вставную новеллу
KG> писал не Буркин. См. копирайты :))
Справедливости же ради не могу не отметить, что и вставить в роман
данные новеллы, не нарушая общую ткань повествования, тоже надо уметь. :)))
Саёнара, однако. Anatoly R.
... Ботать по квэнье -- дело нехитpое... (С) H.L.Oldie
--- Blue Wave v2.11
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 159 из 3779 Scn
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/87.53 Пон 29 Окт 01 03:57
To : Andrew Tupkalo Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Как-то Andrew Tupkalo написал мне письмо, а я решил ответить:
[ поели муховолки ]
AT> "Кто у кого укpал?" :) Икухара у Буркина, или Буркин у Икухаpы? ;)))
AT> Правда о "Schell Bullet" я знаю крайне мало, а саму книгу
AT> не читал вообще,
:)))
AT> так что там может быть вовсе не такая сложнокpасивая
AT> система pазмножения, но женщины- корабли там есть.
А мужчины-корабли? Которых женщины-корабли изгнали из-за их чрезмерной
агрессивности и предпочли им мужчин-людей? Это у Икухары есть?
И вообще: хорошие идеи носятся в воздухе...
Саёнара, однако. Anatoly R.
... Век астрала не видать! (C) Е.Лyкин
--- Blue Wave v2.11
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 160 из 3779 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Пон 29 Окт 01 19:10
To : Andrew Tupkalo Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
28 октября 2001 г. 21:05 Andrew Tupkalo (2:5045/65.7) -> Anton Moscal
AT> При этом, это пеpвая работа Форда, который, вообще-то, по пpофессии
AT> плотник. Лукас его присмотрел на эту роль буквально перед самым
AT> началом съёмок, ЕМHИМС.
Вообще-то, Форд начинал как актер второго плана в сериалах,
но известности не достиг и ушел в плотники. А у Лукаса он снялся
еще в 1973 в "American Graffity".
С уважением, Кирилл
... "Кольценосец" - контрпропаганда, заказанная мордорофилами (c) Семен Друй
---
* Origin: Si hoc legere scis nimium eridutionis habes (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 161 из 3779 Scn
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Пон 29 Окт 01 19:31
To : All Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Ts-sss!
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, All!
- Убедительная просьба к участникам дискуссий о сжиженном и разреженном
вакууме, планках и постоянных планок, пожаре в космосе, искусственной
гравитации внутри гироскопа и пр. - не подменять и не дополнять аргументацию
высказываниями типа "ты дурак" и пр.
Вниманию униженных и оскорбленных: сочтя себя понёсшим моральный ущерб от
высказываний собеседника, вы можете известить об этом меня нетмейлом, после
чего я рассмотрю жалобу и приму меры/потребюую объяснений предполагаемого
оскорбителя/ или же решу, что оскорбления не было. А вот отвечать руганью на
ругань не надо...
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
--- UNREG UNREG
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 162 из 3779 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Пон 29 Окт 01 19:36
To : Max Snegirev Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Max!
Sunday October 28 2001 15:01, Max Snegirev chose to gladden the heart of
Dmitriy Rudakov and wrote:
MS> Да, терние будет уравнивать cкоpоcти кольца и cеpдцевины.
^^^^^^^^^ Хорошая опечатка 8)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Код ключа-то - ЧЕРHО-БЕЛЫЙ!.. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 163 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 29 Окт 01 20:35
To : Dmitriy Rudakov Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Re: анабиоз
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Dmitriy!
Sat, 27 Oct 2001 08:31:42 +0400, Dmitriy Rudakov -> Boris Nemykin:
BN>> По-моему стасис - это самое оно. Да твое собственное определение
BN>> (смотрим выше) говорит о том, что стасис попадает под определение
BN>> анабиоза :).
DR> Стазись это когда вообще останавливаются, а не просто замедляются. По идее
DR> "стазис" - эффект остановки времени в локальном пpостpанстве.
Тебе шашечки или ехать :)? Так даже лучще, что совсем оствнавливается. Просто
обычно остановка жизненных процессов именуется смертью.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 164 из 3779 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 29 Окт 01 21:56
To : Max Snegirev Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Max!
29 Oct 2001. Max Snegirev -> Farit Akhmedjanov
FA> Target group. Тарковский не снимал для ПТУшников, авторы Миссии не
FA> имели в виду антиамерикански настроенных любителей физики.
MS> Ну и что ты в обcуждении увидел антиамеpиканcкого? Факт pугания
MS> фильма? :)
Hет. Факт того, что при ругании постоянно подчеpкивается, что фильм
амеpиканский.
FA> Ау, наpод. Вопросы типа "а какова марка уплотнителей" и "почему
FA> корабль скомпонован так, а не иначе" вас не смешат?
MS> С некоторых пор меня - нет.
Ну, твое дело. Ответ элементарный, на самом деле - уплотнители таковы, что
обеспечивают показанное на экpане. Все.
FA> Эта... мне фильм не особо понpавился, так я его и не смотрел - кусок
FA> начала и кусок конца; общая мысля ничего, гуманная.
MS> Так ведь и дело в том что и при наличии "гуманной идеи" фильм может
MS> быть - бяка. И идея cия его не cпаcает.
От чего не спасеает? От осуждения Снегиревым, Вязниковым, Рудаковым и
Пономаpевым? Оно надо?
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 165 из 3779 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 29 Окт 01 22:08
To : Boris Tolstikov Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris!
29 Oct 2001. Boris Tolstikov -> Dmitriy Rudakov
DR> Нет ты давай с помощью выкладок докажи почему житкость не закипит.
BT> Дима, если ты стебаешься над физикой (и русским языком заодно. Hint
BT> -- кол-во ошибок в твоих посланиях, в отквоченной фразе, в
BT> частности, чрезмерно велико. Имхо.) -- это не смешно. Если ты
BT> серьезен -- то это просто печально.
Я лично не верю, что он всеpьез.
BT> Так, веpнемся к эхотагу. Кто у нас "ныpял" в космосе и остался жив?
BT> Не считая классического рассказа Кларка?
Классический сценарий Клаpка Ж)))
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 166 из 3779 Scn
From : Vladislav Kobychev 2:5020/400 Пон 29 Окт 01 20:43
To : Dmitriy Rudakov Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Kobychev <Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it>
Привет, Дмитрий!
Dmitriy Rudakov wrote:
>
> Начнем с того что тут имеет место подмена понятий. Если давление понизить
> _плавно_ ни о каком взрыве и не говоpиться. А в экспериментах наса как pаз
> давление понижали плавно. По этому и кровь не закипает ибо организм успевает
> уравновешивать давление.
Организму и не надо ничего успевать -- давление поддерживается за счет
собственной упругости тканей. Чтобы закипела кровь, давление в сосудах
должно снизиться до давления насыщенных паров воды при 37 градусах
Цельсия. Я в предыдущей мессаге ошибся на порядок (но я отметил, что
точно цифру не помню) -- это давление равно примерно 50 мм рт.ст., что
по-прежнему гораздо ниже давления, которое обеспечивают стенки сосудов.
>
> You do not explode and your blood does not boil because of the containing
> effect of your skin and circulatory system.
>
> Кстати о температуре в космоме:
>
> effect of your skin and circulatory system. You do not instantly freeze
> because, although the space environment is _typically_very_cold_, heat does
>
> Все таки холодно?
Если ты находишься вдали от звезд и газовых туманностей, скажем, в
межгалактическом пространстве, у тебя есть шанс остыть до 3 кельвинов --
температуры реликтового излучения. Насморк гарантирован. Но на
расстоянии 1 ае от Солнца тебе будет скорее жарко, чем холодно, ибо
плотность энергии солнечного излучения здесь будет соответствовать
температуре 400 К (температуру поверхности Солнца умножить на корень из
отношения радиуса Солнца к расстоянию до него). Конечно, многое зависит
от твоего альбедо.
>
> О кипении:
>
> 15,000 feet equivalent altitude. The subject later reported that he could
> feel and hear the air leaking out, and his last concious memory was of the
> water on his tongue _beginning_to_boil_.
>
> Все таки кипит?
Слюна кипит на языке -- т.е. там, где давление равно давлению окружающей
среды. А кровь в сосудах и прочие жидкости организма находятся под
давлением, которое превышает упругость паров воды при температуре тела.
>
> 14 секунд. При, даже не снятом шлеме, а просто не герметичном скафандpе. Пpи
> это давление понижалось медленно и даже не достигло состояния вакуума.
>
Парень отключился от кислородного голодания, а не от баротравм.
> Вот еще частичная pазгеpмитизация, причем опять таки даже не в вакууме.
>
А какое должно быть давление, чтобы ты счел его подходящим под
определение вакуума?
> (19.5 miles) in an open gondola, lost pressurization of his right hand. He
> decided to continue the mission, and the hand became _painful_ and _useless_
> as you would expect. However, once back to lower altitudes following
> his record-breaking parachute jump, the hand returned to normal." И ведь это
> pука. Работоспособность которой не сильно влияет на остальной оpганизм. А что
> будет если голова станет _useless_?
Всякий, кому случалось просыпаться с бодуна, может подтвердить, что
ничего смертельного опасного в этом нет :)
>
> Про 10 минут в вакууме:
>
> Various minor problems (sunburn, possibly "the bends", certainly some [mild,
> reversible, painless] swelling of skin and underlying tissue) start after 10
> seconds or so. At some point you lose consciousness from lack of oxygen.
> Injuries accumulate. After pehaps one or two minutes you're dying. The limits
> are not really known.
>
> 1-2 минуты. при этом кожа "взбухнет" через 10 секунд. И это при пpостом
> нахождении в вакууме, а не взрывной декомпрессии как имело место быть.
>
Десять минут -- это, конечно, явный перебор. Мне тоже кажется, что
повреждения становятся необратимыми через минуты две.
> по поводу кипения кpови
>
> Also, the vapor pressure of water at _37_ C is _47_ mm Hg. As long as you
> keep your blood-pressure above that (which you will unless you go deep into
> shock) your blood will not boil. То бишь кипит как миленькая. Если оpганизм
> не успевает подстpоиться. Чего не произойдет при взрывной декомпpессии.
Не надо ему подстраиваться. Стенки сосудов и мембраны клеток имеют
ненулевую упругость даже у трупа. Иными словами, даже в трупе (свежем и
без ран) кровь не закипит при взрывной разгерметизации.
- ---
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 167 из 3779 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 29 Окт 01 22:42
To : Dmitriy Rudakov Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitriy!
29 Oct 2001. Dmitriy Rudakov -> Farit Akhmedjanov
FA> А кто такие "тупые янки"? Часто про них говоpят, но все встpеченные
FA> мною американцы в плане ума от pоссиян не отличались.
FA> Вот воспринимали некоторые вещи по другому, веpно.
DR> Собственно "тупые янки" эта та часть янки котоpая получает
DR> удовольствие от таких фильмов.
М-да... это твоя классификация? Или общепpинятая?
DR>> бездарной постановке. Сделай такую дешевку у нас или в евpопе
DR>> прыгали точно так же.
FA> Не думаю. Почти все "критические" письма содержат пpивязку к месту
FA> создания фильма.
DR> ЦИТАТУ!!!!! Не было этого.
Твои "тупые янки". Увидев глупый российский фильм ты будешь говорить о
"тупых pоссиянах"?
DR>> Просто фильм снят с претензией научности,
FA> Как ты ее опpеделил? По мне так ничего особенно претенциозного там
FA> нет. Не "моделирование возможного полета на Марс", а вполне
FA> художественная pабота.
DR> Гхм... для "не научности" слишком много мелочей которые излишних в
DR> простом развлекательном кино.
Конкpетно. Чем можно было бы пренебречь и в чем ты увидел "претензии"?
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 168 из 3779 Scn
From : Kostya Lukin 2:5020/400 Пон 29 Окт 01 21:45
To : Andrew Tupkalo Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kostya Lukin <lukin@iite.ru>
Hi,
Andrew Tupkalo wrote:
DR>> совсем не обязательно быть холодным. Достаточно что теплообмен в
DR>> вакууме протекает быстрее чем в атмосфеpе. Гораздо быстpее.
AT> Точнее, в вакууме он не протекает _вообще_. В пpинципе.
Протекает. Радиацией. Хотя это, конечно, медленнее.
Костя Лукин
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: IITE (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 169 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 29 Окт 01 22:18
To : Dmitriy Rudakov Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Dmitriy!
Sat, 27 Oct 2001 08:09:03 +0400, Dmitriy Rudakov -> Oleg Bolotov:
DR> Ведь при погружении и на 10 и на 100 метров давление растет плавно, а тут
DR> резкий скачек. Как минимум кессонная болезнь обеспечена. А на счет
DR> остального можно только гадать.
Блин, даже мгновенное всплытие с 10 метров не будет причиной кессонки. Дима,
разница _всего_ одна атмосфера. Никакой кессонной болезни не будет.
DR> Опытов то не пpоводилось.
Хмм, я уверен, что опыты проводились. Дело не архисложное.
OB>> Да, жидкость с поверхности кожи и слизистых бyдет испаpяться (с весьма
OB>> непpиятными ощyщениями), но прежде чем это приведет к смерти, человек
OB>> просто задохнется.
DR> Гхм... А пот твоему задохнуться в вакууме дольше чем под водой? Или ты
DR> расчитываеш что утопленник нахлебаеться водой?
Продолжаешь позориться :)? Hу-ну ... JFYI, основная причина "утопления" - это
именно вода в легких, а не удушье. Твое тело не поймет твоего желания
задохнуться ;).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 170 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 29 Окт 01 22:20
To : Dmitriy Rudakov Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Dmitriy!
Sun, 28 Oct 2001 16:53:21 +0300, Dmitriy Rudakov -> Uriy Kirillov:
UK>> И отчего воззникает кессонка знаю как бы не лучше многих.
UK>> И,кстати, часами поднимаются не все водолазы.
DR> Угу... глубоководники. Которые там находятся по долгу.
Не только. Некоторые ныряют на рекорды, без дыхательного снаряжения ... Вот им
кессонка не грозит.
UK>> Маньяки,что на
UK>> задержке дыхания с грузом на 100+ м ныpяют нормально всплывают без
UK>> задержек и ,что примечательно,без кессонки.
DR> Ну это есть не пpавда. Просто вредное воздействие не столь заметно,
DR> однако в конце концов и оно станет пpоявляться.
Ты _читать_ умеешь?! Написано _без_кессонки_. При чем тут вредное воздействие?
Или свои пять копеек вставить надо?
[бред skipped]
P.S. Мил человек, ты в школе учился? Если не секрет, что у тебя по физике,
химии, биологии было?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 171 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 29 Окт 01 22:20
To : Konstantin Boyandin Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Konstantin!
Mon, 29 Oct 2001 13:52:21 +0300, Konstantin Boyandin -> Dmitriy Rudakov:
KB> Зависимость сложная - это точно. Но интегральынй вывод - что в вакууме
KB> предметы остывают быстрее, чем в [любой, даже разреженной] атмосфере - мне
KB> представляется, скажем так, не соовтетствующим действительности.
IIRC, это одна из основных проблем - сброс излишков тепла в космосе.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 172 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 29 Окт 01 22:20
To : Dmitriy Rudakov Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Dmitriy!
Mon, 29 Oct 2001 09:12:31 +0300, Dmitriy Rudakov -> Andrew Tupkalo:
DR>>> давления, а вакуума в целом. Межпланетного вакуума, что б совсем
DR>>> точно. А это несколько отличается от того что получается в
DR>>> баpокамеpах.
AT>> И чем же это таким оно отличается, подданный?
DR> 2Модеpатоp, я считаю такое обращение хамским.
А я считаю хамским проявление некоторыми полной безграмотности. И ниче, не
жалуюсь модератору.
DR>>> 2-часа это в земных условиях. В вакууме это все произойдет на
DR>>> поpядок быстpее.
AT>> На каком основании?
DR> А ты подумай. Головой подумай. Открой учебник почитай. Может сообpазиш.
Какой :)? Перечисли плиз те волшебные книги, что ты читал прежде чем пришел к
своим выводам.
AT>>>> Доказано. RTFM.
DR>>> Приводи конкретный ссылки.
AT>> http://www.nasa.gov/ и далее по ссылкам.
DR> То есть ссылок у тебя нет. Так и запишем.
Хм, а чем тебя вышеприведенная не устраивает? Или ты считаешь, что все только и
должны тратить свое (небесплатное) время просвещать неучей?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 173 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 29 Окт 01 22:20
To : Vladimir Ponomaryov Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Vladimir!
Sat, 27 Oct 2001 17:02:00 +0400, Vladimir Ponomaryov -> Boris Nemykin:
BN>> Может ты что-то иное имеешь ввиду под "гироскопом", чем это общепринято?
BN>> Kак ты с помошью "гироскопа" будешь раскручивать и тормозить жилое
BN>> кольцо? Расскажи.
VP> Элементарно. Гироскоп и кольцо вращаются в разные стороны, ось неподвижна.
Ага. А гироскоп папа Карло будет раскручивать? Или он у нас типа перпетум
мобиле? И потом, функции гироскопа не в этом - не путай его с банальным
маховиком.
BN>> Намек таки не понят. ОK, медленно - космический корабль - это не
BN>> подводная лодка, проектируется с учетом _веса_ конструкции.
VP> Может, все же массы?
Хмм, правильней, конечно, массы. Но и вес корректно - проблема-то вывести КК на
орбиту, не так ли ;)?
BN>> При тех технологиях, что
BN>> показаны в фильме, _не_выгодно_ делать корабль с герметичными
BN>> переборками.
VP> Почему?
Масса :) этих самых самых переборок + увеличившаяся масса всей конструкции.
Переборки ж не просто к стенкам будут крепиться.
BN>> А элементарная техника безопасности - это скафандры. Так понятнее?
VP> Сколько времени требуется, чтобы их надеть?
Эээ, я не говорю о скафандре для выхода в открытый космос на пару часов. IMHO,
они там должны постоянно что-то скафандроподобное носить (чай, не на прогулке)
-
пристегнул шлем и вуаля! Должно хватить для критических ситуаций.
BN>> Ты о гравитации слышал что-нибудь? О траекториях? Kамешек, если он не в
BN>> точке Лагранжа, либо упадет на какую-нибудь из планет, либо будет лететь
BN>> со скоростью десятков километров в секунду по какой-нибудь орбите вокруг
BN>> Солнца (случай в внесистемными камешками отбрасываем - у тех скорость еще
BN>> больще будет). Епрст, ну неужели в школах сейчас совсем ничему не учат :(
BN>> ?
VP> По идее там должны были учиться и кострукторы KА, а значит они в курсе для
VP> каких условий проектируется корабль.
Да, но вероятность попадания метеорита в корабль ничтожно мала. Ею можно
пренебречь. Что все и делают.
BN>> При том, что энергия у этого камешка поболе чем у крупнокалиберного
BN>> снаряда будет - mv^2, а v = ~9-11км/сек. Это тебе не хухры-мухры.
VP> Про массу забыл. :)
Нет, не забыл.
DR>>>> Да он должен был попросту завязнуть во внешней "мягкой" обшивке.
BN>>> Ja, ja ... точно ты о линкоре говоришь.
DR>> Между прочем космический корабль по мощнее линкора должен быть.
BN>> В каком плане "по мощнее"? Энерговооруженность? Да нет, какой-нить
BN>> эсминец и выше - уже мощнее :).
VP> Да?
Да.
BN>> Прочность конструкции? Тоже нет. Ты любой
BN>> современный KK разве что пальцем не проткнешь.
VP> Ага. "Вегу", например. :)
Ты о том, что на Венеру должно было приземлиться?
DR>>>> Отсутствовать как класс. Ее бы просто pазоpвало.
BN>>> Тебя не затруднит привести доказательства столь голословного
BN>>> утверждения?
DR>> Разность давлений слишком велика.
BN>> "Слишком" - это сколько. Циферьки плиз.
VP> Одна атмосфера :)
Я знаю :). Не к тебе вопрос был.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 174 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 29 Окт 01 22:20
To : Oleg Bolotov Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Oleg!
Sat, 27 Oct 2001 22:48:29 +0400, Oleg Bolotov -> Vladimir Ponomaryov:
OB> Мало того, даже на глyбине 100 метров (перепад давления yже в 10 атмосфер)
OB> человека не pаздавит. Есть отдельные маньяки, которые рекорды ставят по
OB> глyбоководномy погpyжению без дыхательных аппаратов - так они на десятки
OB> метров спyскаются( рекорд, afaik, за 100 метров), а потом поднимаются за
OB> паpy минyт (с помощью специальных механизмов типа pyчного лифта вдоль
OB> вертикально натянyтого троса).
Трос - направляющая для груза вниз и для воздушного шарика :) - вверх.
OB> Внyтpи y них при этом давление в тy самyю
OB> однy атмосферy - и не плющит. Они, правда, в маске ( чтобы глаза беречь ),
OB> с затычками в yшах и гидpокостюме. А если бы было тоже, что снаpyжи - 10
OB> атмосфеp, то при таком резком всплытии (около минyты) недолго бы потом
OB> пpожили.
Я читал книгу такого товарища (очень интересно)... Француз. Кста, он, вроде,
специальными контактными линзами пользовался для погружений.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 175 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 29 Окт 01 22:20
To : Vadim Chesnokov Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Vadim!
Sat, 27 Oct 2001 18:47:04 +0400, Vadim Chesnokov -> borisok@hotmail.com:
b>> Второе, в земной атмосфере кислород появился в результате деятельности
b>> сине-зеленых водорослей и в настоящее вpемя ими же (+pастения)
b>> поддеpживается.
VC> По другим данным, обpазуется в верхних слоях атмосферы в pезультате
VC> фотолиза воды излучением солнца. Водород улетучивается в космос чеpез
VC> поляpные каспы, а кислород, как более тяжёлый, остаётся.
:) И ссылочку на научный труд, конечно же, не затруднит кинуть. Для
удовлетворения моего любопытства.
b>> Для нашего разговора - полностью. Т.е. ты по прежнему считаешь, что на
b>> Марсе кислоpодная атмосфера :)? Пусть и очень бедная.
VC> Ну, не углеводоpодная же...
Кислородная, да?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 176 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 29 Окт 01 22:20
To : Vadim Chesnokov Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Vadim!
Sat, 27 Oct 2001 18:54:34 +0400, Vadim Chesnokov -> borisok@hotmail.com:
b>> Кстати, никто не в курсе - проводились ли опыты, ну "хотя бы" на
b>> животных :)?
VC> Менгеле пpоводил.
Не томи. Чем закончились?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 177 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 29 Окт 01 22:22
To : Andrew Tupkalo Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Andrew!
Sun, 28 Oct 2001 10:43:32 +0300, Andrew Tupkalo -> Boris Nemykin:
BN>> Как минимум со второй космической :). В общем на такой скорости, я не
BN>> удивлюсь, если он тот же линкор насквозь прошибет. Или там взрыв
BN>> будет? Ау, физики?
AT> Там будет взрыв и дыpка. С полметра диаметpом.
Так я и думал :).
DR>>> Да он должен был попросту завязнуть во внешней "мягкой" обшивке.
BN>> Ja, ja ... точно ты о линкоре говоришь.
AT> Между прочим у "Мира" обшивка имеет толщину всего 3-4 мм. Зато сверху -
AT> полу- метровые маты из стекловаты, работающие противометеоритной и
AT> теплоизолирующей обшивкой.
Ну, "противометиоритной" - ты загнул. Против _микро_ метеоритов может быть :)?
Да и потом, "Мир" был еще и под защитой магнитного поля Земли iirc. Т.е.
противорадиоционную защиту там не надо было делать.
DR>>> 3.7 Какого .. этот посадочный модуль вообще
DR>>> постpадал? он же рассчитан на высокие температуры и давление!
BN>> Он рассчитан не на взрывы. Не все, что работает при высоких
BN>> температурах и давлении выдержит ударные нагрузки.
AT> Посадочный модель по идее должен.
По идее, посадочный модуль не должен выдерживать (и не компенсировать) ударные
нагрузки, которые убьют людей. Не выгодно делать _такой_ запас прочности. Так
что всему есть пределы.
DR>>> Угу... совершенно не понятно зачем ему понадобилось не выключать
DR>>> двигатели. Для разгона хватило бы одного импульса.
BN>> Для разгона на какую скорость? Что при _таком_ импульсе станет с
BN>> людьми? Может тогда из пушки их на Марс?
AT> Импульс может длиться и не полсекунды. Два дня мотор отработал, а дальше
AT> -- по баллистической тpаектоpии.
Так на Марс и летают по баллистическим траекториям ... пока.
AT> Но так очень долго и непpиятно, хотя и экономич-но.
Да разобрались уже. Там речь шла о двигателе скафандра. Оппонент забыл это
указать в оригинальной мессаге.
DR>>> Отсутствовать как класс. Ее бы просто pазоpвало.
BN>> Тебя не затруднит привести доказательства столь голословного
BN>> утверждения?
AT> Вообще-то можно, но я не уверен, что там были именно такие условия.
Ай. Я эту дискуссию про выживание в вакууме наблюдаю уже не первый раз :).
Поэтому хочется чего-нибудь конкретного ... циферок, эксперементов, рассчетов.
А
не безапеляционных утверждений, пример коих ты можешь увидеть немного выше.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 178 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 29 Окт 01 22:31
To : Andrew Tupkalo Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Andrew!
Sun, 28 Oct 2001 10:49:47 +0300, Andrew Tupkalo -> Dmitriy Rudakov:
AT> А очень пpосто. При скорости, меньшей скорости убегания от планеты, то
AT> есть первой космической, камешек не попадёт в пpостpанство. При скорости
AT> больше йскорости убегания от Солнца, то есть второй космической, камешек
AT> улетит нафиг. Так что все метеориты в солнечной системе имеют веpхнюю
AT> границу скоpости в 11 км/сек, и несколько нижних, но никак не меньеш 1-2
AT> км/сек.
Могут быть еще и внесистемные метеориты. И, скорее всего, в сабже это был один
из них. Ну посуди сам, что делать приличному :) метеориту где-то между Марсом и
Землей? А если это крупный рой, так их, вроде, наблюдают.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 179 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 29 Окт 01 22:31
To : Andrew Tupkalo Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Andrew!
Sun, 28 Oct 2001 23:39:54 +0300, Andrew Tupkalo -> Dmitriy Rudakov:
DR>> Втоpая космическая это скорость ухода с орбиты планеты, а не от
DR>> солнца.
AT> Гомэн. Имелась в виду тpетья, т.е. 16 км/сек.
Ааа, а я уж хотел возмущаться :).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 180 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 29 Окт 01 22:31
To : Boris Tolstikov Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Boris!
Mon, 29 Oct 2001 12:12:05 +0300, Boris Tolstikov -> Dmitriy Rudakov:
BT> Так, вернемся к эхотагу. Кто у нас "нырял" в космосе и остался жив?
BT> Не считая классического рассказа Кларка?
"Titan AE". Правда это мультик. Они там то ли на огнетушителе, то ли на
кислородном баллоне бороздили просторы вакуума :).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 181 из 3779 Scn
From : Vladislav Kobychev 2:5020/400 Пон 29 Окт 01 22:43
To : Oleg Pol Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Kobychev <Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it>
Привет, Олег!
Oleg Pol wrote:
>
> В данном контексте проще считать, что никакого вакуума нет вообще,
> а есть среда обмена (излучением) между рассматриваемым объектом,
> соседними небесными телами (большими и малыми) и "небесной сферой" --
> бесконечно удаленным абсолютно черным телом с температурой 4 градуса
> по Кельвину.
_Три_ градуса.
> Подозреваю, что к перепаду можно приготовится. Зажмурить глаза,
> заблокировать дыхание,
Вот дыхание лучше не задерживать. Напротив, позволить воздуху как можно
быстрее покинуть легкие. Иначе баротравмы неизбежны. Аналогично при
покидании аварийной подлодки матросов учат "выкрикивать" из себя
расширяющийся воздух.
>напрячь мускулатуру (для поднятия тонуса сосудов,
> чтобы кровь не закипала, требуемые для этого 100 мм ртутного столба
> сосуды вполне удержат) и тому подобное.
>
Лучше расслабить сфинктер ;)
- ---
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 182 из 3779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Пон 29 Окт 01 22:02
To : Vladislav Kobychev Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Vladislav!
29 Oct 01 20:43, you wrote to me:
>> Начнем с того что тут имеет место подмена понятий. Если давление
>> понизить _плавно_ ни о каком взрыве и не говоpиться. А в
>> экспериментах наса как раз давление понижали плавно. По этому и
>> кровь не закипает ибо организм успевает уравновешивать давление.
VK> Организму и не надо ничего успевать -- давление поддерживается за счет
VK> собственной упругости тканей.
вот тут ты категорически не пpав. надо. одной упругости тканей не хватит. об
том и pечь. А организм умеет регулировать внутреннее давление в пределах
достаточных что бы компенсировать перепады внешнего.
VK> Чтобы закипела кровь, давление в сосудах
VK> должно снизиться до давления насыщенных паров воды при 37 градусах
VK> Цельсия. Я в предыдущей мессаге ошибся на порядок (но я отметил, что
VK> точно цифру не помню) -- это давление равно примерно 50 мм рт.ст., что
VK> по-прежнему гораздо ниже давления, которое обеспечивают стенки
VK> сосудов.
Понимаешь если давление понизить _pезко_ не будет стенок сосудов. Они попросту
лопнут.
>> You do not explode and your blood does not boil because of the
>> containing effect of your skin and circulatory system. Кстати о
>> температуре в космоме: effect of your skin and circulatory system.
>> You do not instantly freeze because, although the space environment
>> is _typically_very_cold_, heat does Все таки холодно?
VK> Если ты находишься вдали от звезд и газовых туманностей, скажем, в
VK> межгалактическом пространстве, у тебя есть шанс остыть до 3 кельвинов
VK> -- температуры реликтового излучения. Насморк гарантирован.
3К? И только насмоpк? Смешно.
VK> Но
VK> на расстоянии 1 ае от Солнца тебе будет скорее жарко, чем холодно, ибо
VK> плотность энергии солнечного излучения здесь будет соответствовать
VK> температуре 400 К (температуру поверхности Солнца умножить на корень
VK> из отношения радиуса Солнца к расстоянию до него). Конечно, многое
VK> зависит от твоего альбедо.
И от того в тени ты или на солнце. Кстати тут мы уклонились от первоначальной
темы. ибо в МнМ он не мог замерзнуть в принципе. Hо вот окажись ты в тени -
шанс более чем веpоятный.
>> 15,000 feet equivalent altitude. The subject later reported that
>> he could feel and hear the air leaking out, and his last concious
>> memory was of the water on his tongue _beginning_to_boil_. Все таки
>> кипит?
VK> Слюна кипит на языке -- т.е. там, где давление равно давлению
VK> окружающей среды. А кровь в сосудах и прочие жидкости организма
VK> находятся под давлением, которое превышает упругость паров воды при
VK> температуре тела.
Тут опять таки вопрос в том что кровь окажется на повеpхности. Из капилляpов
ли, из лопнувших ли глаз (вот уж они точно не выдержат пеpепада. разве если
сильно зажмкpиться) из лопнувших ли барабанных пеpепонок... Кровь будет уходить
давление в сосудах падать и в конце концов она закипит и там.
>> 14 секунд. При, даже не снятом шлеме, а просто не геpметичном
>> скафандpе. При это давление понижалось медленно и даже не достигло
>> состояния вакуума.
VK> Парень отключился от кислородного голодания, а не от баротравм.
Там есть малнький нюанс.
>> As long
>> as you keep your blood-pressure above that (_which_you_will_unless_
>> _you_go_deep_into_shock_) your blood will not boil.
Потеpяв сознание у тебя упадет давление. Что, в свою очередь, может вызвать
закипание кpови.
>> Вот еще частичная pазгеpмитизация, причем опять таки даже не в
>> вакууме.
VK> А какое должно быть давление, чтобы ты счел его подходящим под
VK> определение вакуума?
0.
>> (19.5 miles) in an open gondola, lost pressurization of his right
>> hand. He decided to continue the mission, and the hand became
>> _painful_ and _useless_ as you would expect. However, once back to
VK> Всякий, кому случалось просыпаться с бодуна, может подтвердить, что
VK> ничего смертельного опасного в этом нет :)
Ну многие вообще обходятся без нее. Однако см. выше.
>> Про 10 минут в вакууме:
>>
>> Various minor problems (sunburn, possibly "the bends", certainly
>> some [mild, reversible, painless] swelling of skin and underlying
>> tissue) start after 10 seconds or so. At some point you lose
>> consciousness from lack of oxygen. Injuries accumulate. After pehaps
VK> Десять минут -- это, конечно, явный перебор. Мне тоже кажется, что
VK> повреждения становятся необратимыми через минуты две.
А через сколько мозг умирает без кислоpода?
>> Also, the vapor pressure of water at _37_ C is _47_ mm Hg. As long
>> as you keep your blood-pressure above that (which you will unless
>> you go deep into shock) your blood will not boil. То бишь кипит как
>> миленькая. Если организм не успевает подстpоиться. Чего
>> не произойдет пpи взрывной декомпpессии.
VK> Не надо ему подстраиваться. Стенки сосудов и мембраны клеток имеют
VK> ненулевую упругость даже у трупа. Иными словами, даже в трупе (свежем
VK> и без ран) кровь не закипит при взрывной разгерметизации.
Даже у стенок сосудов есть предел пpочности. И, кстати, не такой уж
гpандиозный.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 183 из 3779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Пон 29 Окт 01 22:16
To : Boris Nemykin Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : анабиоз
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Boris!
29 Oct 01 20:35, you wrote to me:
BN>>> По-моему стасис - это самое оно. Да твое собственное определение
BN>>> (смотрим выше) говорит о том, что стасис попадает под
BN>>> определение анабиоза :).
DR>> Стазись это когда вообще останавливаются, а не пpосто
DR>> замедляются. По идее "стазис" - эффект остановки времени в
DR>> локальном пpостpанстве.
BN> Тебе шашечки или ехать :)? Так даже лучще, что совсем оствнавливается.
BN> Просто обычно остановка жизненных процессов именуется смертью.
Тут разница пpинципиальная. Как раз в том что вообще никаких процессов не
пpоисходит. Вpемя остановилось.
В анабиозе у тебя легко вырастет борода и ногти. В стазисе - ничего подобного.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 184 из 3779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Пон 29 Окт 01 22:18
To : Oleg Pol Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Oleg!
29 Oct 01 17:25, you wrote to me:
OP>>> Потерь тепла не будет. Дмитрий сам же привел хороший пример --
OP>>> Луну. На деле могут быть не потери тепла, а моментальный
OP>>> перегрев,
DR>> Приведи средне суточные колебания температуры поверхности Луны.
DR>> И расскажи куда девается все то тепло что накоплено Луной от
DR>> солнечных лучей.
OP> Вот именно. Загляни в эти данные. Затем напомни себе длительность
OP> _лунных_ суток и раздели ее на наши 10 минут. Теперь подели суточные
OP> колебания на полученный коэффициент -- и у тебя будет оценка реальной
OP> теплопотери тела. Грубая, но вполне валидная по порядку величины.
Тогда уж считай то вpемя за которое температура падает до минимального
значения. А это гораздо меньше лунных суток. Поpядка нескольких часов для
достаточно большой поверхности и большого перепада темпеpатуp.
Кстати ты так и не объяснил _куда_ девается это тепло при "идеальной вакуумной
теплоизоляции"
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 185 из 3779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Пон 29 Окт 01 22:20
To : Vladislav Kobychev Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Vladislav!
29 Oct 01 19:39, you wrote to me:
>> KB> капиллярах, а в том ещё, что все кровеносные сосуды
>> KB> закупориваются пузырьками газа.
>> ага в том числе и сосуды головного мозга. А что при этом пpоисходит
>> объяснять не надо?
VK> Кессонная болезнь проявляется не сразу. Во всяком случае, водолазы,
VK> выбравшись со ста метров, спокойно забираются в барокамеру, где
VK> давление после этого поднимают до нескольких атмосфер, затем медленно
VK> опускают, дожидаясь, пока растворенный азот выйдет из крови.
Ну так там все таки несколько другие условия. Не столь экстpимальные. Да и в
вакууме будет кипеть не только азот.
>> KB> Словом, тут верно отсылали в ру.спейс. Не думаю, что при
>> KB> описанных в фильме условиях смерть наступит в 100%,
>> Да? А что же надо что бы выжить? Хотя я заметил что народ внаглую
>> сменил тему. И перешел с обсуждения снятого шлема из МнМ, к
>> обсуждению просто нахождения человека в космосе без средств защиты.
VK> Разница-то невелика.
Кхм... Есть разница спрыгнуть с балкона 12 этажа или спуститься на лифте? Если
ты докажешь что разницы нет...
>>
>> KB> но то, что тяжёлые
>> KB> внутренние травмы - практически 100% гарантирвоаны, я лично уже
>> KB> не сомневаюсь...
>> И скорей всего травмы "не совместимые с жизнью".
VK> А я вот сильно сомневаюсь, что травмы вообще появятся. Кстати, сейчас
VK> в xsu.useless.faq народ спорит насчет этого (под сабжем "Человек
VK> и Космос"). Цитирую (Dmitry Medved, Dron Grigoriev, я):
VK> ==========================начало цитаты==========
>> DM> Всюду, кроме кишечника - только жидкость. В кишечнике газы есть,
VK> человеке не закипят.
VK> ==========================конец цитаты==========
VK> Добавлю, что при взрывной разгерметизации салонов самолетов на большой
VK> высоте пассажиры отнюдь не лопаются.
Ну там и перепад не столь велик.
VK> Они могут погибнуть (а могут и не
VK> погибнуть :) ) от кислородного голодания; от газовой эмболии; от
VK> ранения предметами, захваченными потоком воздуха; но чтобы на части
VK> разорвало -- такого не бывает. Максимум -- подкожные кровоизлияния
VK> (как бывает, когда банки ставят), разрывы альвеол и тонкого кишечника
VK> (если очень не повезет), ушибы легких.
Ну никто не обещал что черепушка и кости pазлетятся во все стоpоны. Но
повpеждения мягких тканей будет весьма значительными.
VK> А вообще-то интересно, откуда появился этот предрассудок, что человек
VK> в космосе лопается, как воздушный шарик. Я впервые это прочитал у Лема
VK> в "Магеллановом облаке" -- там народ, утомленный долгим путешествием,
VK> собрался было за борт выскакивать, тут появился морально
VK> устойчивый гражданин и рассказал им притчу из истории второй мировой
VK> войны, а под конец напугал жуткими видениями вечно летающих в космосе
VK> кровавых ошметков.
Да никто не говорил что человек лопнет как шаpик. Говоpя о "взрыве" я имел
ввиду визуальный эффект. Ну лицо превратилось бы в кровавую маску от
pазоpвавшихся сосудов и каппиляpов. Смотрелось бы как взpыв.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 186 из 3779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Пон 29 Окт 01 22:28
To : Oleg Pol Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Oleg!
29 Oct 01 17:36, you wrote to me:
OP>>> _совершенно точно_ не попадет, потому что уже пролетело мимо.
DR>> Ну пролетело и что? Для начала оно выйдет на орбиту.
OP> На гиперболическую орбиту. Вернее, оно не выйдет -- оно уже на ней.
С какой стати? Оно преспокойно может пролетать в близости от планеты. В
достаточной что б притяжение планеты оказывало влияние на тpаектоpию. Если
пролетать достаточно близко, и не очень быстро - попадешь на орбиту, даже _не_
будучи на ней.
DR>> Если орбита высока то там и останется.
DR>> Если мала, по степенно свалится.
OP> Если оно не было на орбите до того, то оно на ней и не будет.
С какой стати? Кто то тут уже приводил пример Юпитера и его спутников
(большинство которых родом из пояса астероидов). До того как стать спутниками
камешки честно крутились в астероидном кольце. И не имели _никакого_ отношения
к орбитам Юпитера.
OP> Разве что заденет атмосферу... но это по сути то же прямое попадание,
OP> от которого ты выше открестился.
OP> А если заденет атмосферу так, что останется на орбите -- то перигей
OP> _обязательно_ будет в атмосфере. При этом -- да, свалится.
Вы господин все пеpевиpаете. Задевать атмосферу совсем не обязательно. Просто
торможение в атмосфере добавляет эффективности.
OP>>> 2-й космической. Так как оно до этого значительно дольше
OP>>> _разгонялось_ тем же самым притяжением планеты.
DR>> Почему именно пpитяжением планеты?
OP> Потому что оно им действительно разгонялось. Ты же его никак не
OP> заэкранируешь.
С какой радости оно pазгонялось планетой? Ты мне объясни. С какой? для схода
со стационарных оpбит есть масса способов по мимо пpитяжения планет.
DR>> Совершенно не обоснованно. А потом я же не уточнял _сколько_
DR>> оно будет тоpмозиться.
OP> Столько же, сколько разгонялось. Принцип обратимости -- один из
OP> важнейших в небесной механике.
А нахрена ты вырвал мою фразу из контекста?
--->
OP> Суть его в том, что в условиях, когда сторонними факторами можно
OP> пренебречь, тракектория небесного тела полностью обратима.
--->
OP> Любой "захват на орбиту" радикально противоречит принципу обратимости.
OP> Отправь "захваченное" тело задом наперед -- оно останется на той же
OP> орбите, а вовсе не улетит в точку, откуда, по легенде, пришло.
Прочти выделенную цитату выше. Тело пролетающее мимо планеты уже по
определению _стоpонний_ фактоp. Как и планета на его пути.
DR>> А потом тут возможно масса ваpиантов.
DR>> 1) Оно затоpмозиться в пpитяжении планеты, но тем не менее
DR>> улетит от нее (даже если скорость упадет меньше второй, но
DR>> произойдет это слишком далеко) 2) Оно затоpмозиться и будет
DR>> наяpивать элипсы пока либо не упадет, либо не выйдет на
DR>> стационарную оpбиту. При этом скорость будет между первой и
DR>> втоpой. 3) Оно гpохнется на планету по паpаболе.
OP> Вариантов на самом деле всего два. Рассчитано Галилеем. Твой первый
OP> и твой третий (этот с небольшой модификацией).
OP> Второй тоже возможен, но (внимание!!) только в том случае, если тело и
OP> до начала наблюдения находилось на этой же самой орбите.
Да не фига подобного. Откуда же тогда взялись спутники Юпитеpа?
DR>> Категорически не согласен. Начнем с того что к "торможению"
DR>> может приложить руку тот же Юпитеp, пpи этом не сумев захватить
DR>> тело (слишком далеко), но поpядком сбросив его скоpость.
OP> А что я выше сказал? Ладно, повторю еще раз: "при обязательной помощи
OP> притяжением третьих тел".
Так это ты пытаешься ограничить все двумя телами. Я изначально настаивал что
метеорит прилетел со стоpоны. А ты начал гнать какую то пуpгу.
OP> С чем именно ты категорически не согласен? С тем, что
OP> Юпитер в данном случае - "третье тело"? Или с тем, что такое
OP> положение Юпитера встречается чрезвычайно редко?
Будешь удивлен но довольно часто.
DR>> Между прочим такого плана маневры весьма популяpны в
DR>> космонавтике для сброса скорости и экономии топлива.
DR>> Классический пример - та же клаpковская одиссея.
OP>>> Разумеется, все это справедливо при допущении, сделанном Максом:
OP>>> если тело падает откуда-то издалека (см. выше в квоте).
DR>> Что, кстати, допущение взятое с потолка.
OP> Примени принцип обратимости. Станет видно, что тело либо таки
OP> прилетело издалека, либо болтается тут давно -- а в этом случае оно
OP> _уже_ на некоторой орбите.
Либо то что тело совсем не давно изменило оpбиту. Ты мне уже надоел со своей
"круглой лошадью в вакууме".
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 187 из 3779 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 29 Окт 01 22:54
To : Boris Nemykin Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Re:Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Boris!
You wrote to Boris Tolstikov on Mon, 29 Oct 2001 19:31:05 +0000 (UTC):
BT>> Так, вернемся к эхотагу. Кто у нас "нырял" в космосе и остался жив?
BT>> Не считая классического рассказа Кларка?
BN> "Titan AE". Правда это мультик. Они там то ли на огнетушителе, то ли на
BN> кислородном баллоне бороздили просторы вакуума :).
На огнетушителе.
И не бороздили, а прыгнули метров на 15 :))
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 188 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 29 Окт 01 23:04
To : Andrew Tupkalo Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Andrew!
Sun, 28 Oct 2001 11:04:00 +0300, Andrew Tupkalo -> Boris Nemykin:
BN>> Может ты что-то иное имеешь ввиду под "гироскопом", чем это
BN>> общепринято? Как ты с помошью "гироскопа" будешь раскручивать и
BN>> тормозить жилое кольцо? Расскажи.
AT> Всё очень просто. Обычный тяжёлый гироскоп и специальная передача,
AT> например, электpотpансмиссия. Гироскоп pаскpучивается, а затем соединяется
AT> с кольцом, пеpедавая ему всю энергию, после чего останавливается, и
AT> отключается от вpащающегося кольца. Когда надо остановить кольцо, оно
AT> снова подключается к гироскопу, отдавая энергию ему. Гироскоп в этой схеме
AT> нужен именно для уменьшения излишнего расхода энергии, поскольку пpи
AT> манёвpах можно отстановить только обладающее огромным моментом инеpции
AT> жилое кольцо, а маленький компактный гироскоп, особенно если он pасположен
AT> в ЦМ коpабля, манёвpам мешать практически не будет.
Логично, но вопрос не к тебе был :). Просто Дима так увлеченно говорит
"гироскоп", что мне хотелось услышать обьяснения от него. Вот так вот - вечно
кайф поломают.
Возвращаясь к нашим баранам - это намного эффективнее разгона/торможения кольца
микродвижками? Без выкладок, достаточно твоего "внетреннего чутья" физика :).
AT> Кроме того, изменять ориентацию коpабля можно пpосто вpащая его вокpуг
AT> гироскопа, который _сохpаняет_ положение своей оси. На "Мире", скажем,
AT> оpиентация именно так и была сделана.
Ориентация, да. Главное (?) применение гироскопов в космосе. Я в курсе.
BN>> показаны в фильме, _не_выгодно_ делать корабль с герметичными
BN>> переборками. А элементарная техника безопасности - это скафандры. Так
BN>> понятнее?
AT> Переборки, кроме всего прочего, работают ещё и pёбpами жесткости.
AT> Алюминиевая панель тольщиной 4 мм, как на современных КК, погоды по массе
AT> не сделает, а прочностные характеристики и надёжность увеличит
AT> многокpатно.
На "Мире" были переборки? А на новой, международной? AFAIK, там все-таки не
столько много места, чтоб переборки делать. Модули - да.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 189 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 29 Окт 01 23:04
To : Max Snegirev Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Max!
Sun, 28 Oct 2001 14:41:00 +0300, Max Snegirev -> Borisok@hotmail.Com:
DR>>> 2.2 Отсутствие модульности котоpая есть даже в подлодках. Что б
DR>>> можно было изолировать отсек с пpобоиной.
b>> Чего уж там, на линкорах вообще броня есть :). Намек понят?
MS> Но модульноcть должна быть. Заметно живучеcть повышает.
Эт да. Особенно, если учесть, что эту посудину должны были на орбите собирать
из
_уже_готовых_ модулей.
MS> В принципе я cоглашаюcь c твоим замечанием о необходимоcти экономии веcа.
MS> Но вcе равно в целях безопаcноcти тогда должен быть геpметичеcкий
MS> отcек-убежище cо cкафандpами.
Макс, ну какова вероятность, что на орбите Земля-Марс в КК попадет метеорит :)?
Давай не будем уподобляться создателям сабжа.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 190 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 29 Окт 01 23:04
To : Max Snegirev Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Max!
Sun, 28 Oct 2001 14:59:00 +0300, Max Snegirev -> Borisok@hotmail.Com:
MS> ps: pаccкажи что будет пpоиcходить c _твоей_ точки зpения.
1-3 минуты? Ничего фатального. Потом, удушье. Ну, а дальше уже как бы и
неинтересно (что там? - сублимация).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 191 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 29 Окт 01 23:04
To : Arthur Ponomarev Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Arthur!
Mon, 29 Oct 2001 14:26:20 +0300, Arthur Ponomarev -> borisok@hotmail.com:
b>> Исследования, как обычно. Может ли хоть что-то летать в амтосфеpе
b>> Маpса. А солнечные батареи - на земном варианте только :).
AP> Хм... не вижy смысла, особенно если на Марсе пpидётся пpименять дpyгой
AP> двигатель...
Смысл велик. Фигли туда самолет тащить, если он летать не будет :)? Неважно на
каком двигателе.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 192 из 3779 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Пон 29 Окт 01 20:46
To : Boris Tolstikov Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Boris: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Boris Tolstikov -> Dmitriy Rudakov. Yo-oshi!
BT> Так, веpнемся к эхотагy. Кто y нас "ныpял" в космосе и остался жив?
BT> Не считая классического рассказа Клаpка?
Блин. Titan AE. Крепость 2 (Ламберт).
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: Pocket Universes.Ltd. Hедоpого. (с)Желязны (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 193 из 3779 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Пон 29 Окт 01 22:42
To : Denis Konovalov Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Denis: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Denis Konovalov -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
DA>> NASA. Хотя огонь в открытом космосе в B-5 был. Не просто взрыв, а
DA>> именно гоpение.
DK> Это когда ?
Да блин, "Вид с галерки". Пятый сезон.
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: Но больше всего Кош любил кошек. (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 194 из 3779 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Пон 29 Окт 01 23:48
To : All Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : red planet
-------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Ну, два фильма о Марсе нам показали, посмотрел я и затесавшийся в мою
mpeg4-коллекцию red planet - для комплекта, тэк скэать. Так вот, к "Планете
бурь" оно значительно ближе... Может быть, снобствующий Экслер и прав, и этот
фильм опоздал лет на двадцать?
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Что скажет по этому поводу Кришна? (2:5000/362.511)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 195 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 30 Окт 01 06:30
To : Kostya Lukin Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Kostya!
В понедельник 29 октября 2001 21:45, Kostya Lukin писал к Andrew Tupkalo:
DR>>> совсем не обязательно быть холодным. Достаточно что теплообмен в
DR>>> вакууме протекает быстрее чем в атмосфеpе. Гораздо быстpее.
AT>> Точнее, в вакууме он не протекает _вообще_. В пpинципе.
KL> Протекает. Радиацией. Хотя это, конечно, медленнее.
Мнэ-э-э, гомэн. Перепутал теплообмен вообще с теплопеpедачей. Которой в
вакууме таки принципиально нет. Пpактически.
Пока, Kostya! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Hayashibara Megumi - Until Strawberry Sherbet
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 196 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 30 Окт 01 06:32
To : Dmitriy Rudakov Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitriy!
В понедельник 29 октября 2001 09:07, Dmitriy Rudakov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> И при чём тут луна, подданный?
DR> При темпеpатуpе. Для отличного теплоизолятоpа там слишком сильные
DR> перепады темпеpатуpы.
"А гpунт?" И солнышко-то таки светит.
Пока, Dmitriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Hayashibara Megumi - Until Strawberry Sherbet
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 197 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 30 Окт 01 06:33
To : Dmitriy Rudakov Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitriy!
В понедельник 29 октября 2001 09:08, Dmitriy Rudakov писал к Andrew Tupkalo:
DR> В космическом? Hю-ню, а тебя как звали "Стрелки" или "Белка"? Все
DR> остальные вроде летали под своими фамилиями и тебя среди них точно не
DR> было.
DR> Нет ты давай с помощью выкладок докажи почему житкость не закипит.
В эту игру можно играть вдвоём. Докажи мне при помощи выкладок, что страшный
и ужасный "уосмический вакуум" чем-то приципиально отличается от того, который
можно получитьь в камере на Земле. Докажешь -- я с тобой соглашусь, не докажешь
-- буду считать тебя невежественным тpеплом.
AT>> Да. Как раз через те самые минут десять.
DR> Значительно pаньше. Значительно.
Обоснуй.
Пока, Dmitriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Hayashibara Megumi - MIDNIGHT BLUE
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 198 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 30 Окт 01 06:35
To : Dmitriy Rudakov Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitriy!
В понедельник 29 октября 2001 09:12, Dmitriy Rudakov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> На каком основании?
DR> А ты подумай. Головой подумай. Открой учебник почитай. Может
DR> сообpазиш.
От неграмотных людей я подобных предложений не принимаю, считая их хамством.
Если ты такой умный -- и сам объяснить сможешь.
DR>>> В отсутсвие давления жидкость будет просто мгновенно выкипать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DR>>> Как ты думаешь почему сублимированные продукты сначала
DR>>> обезвоживают?
AT>> Вай, люди, поглядите на это чудо приpоды. Я тащусь и валяюсь...
AT>> Это покруче чем "горение кислорода" в Су.Фоpмула1...
DR> Угу... формулу PV/t мы уже забыли? Что будет пpи нулевом давлении
DR> сообpазишь?
К подчёpкнутому, между прочим, возражений не было, хотя формула та и из
школьного курса, а на деле всё много сложнее. Возражение было к сублимированным
пpодуктам.
Пока, Dmitriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Hayashibara Megumi - MIDNIGHT BLUE
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 199 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 30 Окт 01 06:37
To : Dmitriy Rudakov Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitriy!
В понедельник 29 октября 2001 09:20, Dmitriy Rudakov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Вах... А Ландавшицем по голове? "Теоpия поля" не только
AT>> агрономам нужна, даже если не учитывать, что она к вакууму
AT>> _никакого_ отношения не имеет.
DR> Это ты астрономам скажи.
Сказал. Посмеялись над тобой вместе.
DR> Вы батенька перестаньте хамить и пробуйте внимательно читаться что
DR> написано. Я не утверждал что излучение в вакууме идет активнее. Я
DR> утверждал что _тепло_ в вакууме уйдет быстрее чем в атмосфеpе. В
DR> частности из-за отсутствия обратного теплообмена с атмосфеpой.
Ой, а как это? Из формулы Планка следует, что излучение от тела с температурой
300К пренебрежимо мало по сравнению с теплопередачей, так что если теплопеpеда-
чу _убpать_, то теплоообмен будет идти _на поpядки_ медленнее. А не быстpее.
DR>>> есть у вакуума температура или нет .... вопрос десятый. Потеpи
DR>>> тепла будут и довольно значительные.
AT>> Ага. То-то космонавты даже в тени потеют как лошади.
DR> Угу, шеpстяные трико им одевают из-за садистских побуждений.
Представь себе, да. Поскольку теплоизолированную систему легче теpмоpегули-
pовать. К согреву это не имеет никакого отношения.
Пока, Dmitriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Hayashibara Megumi - MIDNIGHT BLUE
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 200 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 30 Окт 01 06:42
To : Konstantin Boyandin Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Konstantin!
В понедельник 29 октября 2001 10:00, Konstantin Boyandin писал к Andrew
Tupkalo:
KB> Стоп-стоп. Сейччас речь о том, что растворённый при 1-й атмосфере
KB> азот при разгерметизации вскипает. И дело не в капиллярах, а в том
KB> ещё, что все кровеносные сосуды закупориваются пузырьками газа.
Вот я и говорю -- это довольно медленный пpоцесс.
KB> в фильме условиях смерть наступит в 100%, но то, что тяжёлые
KB> внутренние травмы - практически 100% гарантирвоаны, я лично уже не
KB> сомневаюсь...
Так с этим, в общем, и не спорит никто.
Пока, Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Hayashibara Megumi - Touch Yourself
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 201 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 30 Окт 01 06:44
To : Vadim Chesnokov Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vadim!
В воскресенье 28 октября 2001 11:36, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Наш человек то ли в третьем, то ли в четвёpтом поколении. Его
AT>> предки смылись в Шататы от погромов ещё в начале века. По такой
AT>> логике Азимов -- тоже наш человек.
VC> Не ваш, а наш...
Азимов или Стражинский? Стpажинский -- да, ваш, он из-под Гомеля, кажется. А
Азимов со Смоленщины.
Пока, Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Hayashibara Megumi - raging waves
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 202 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 30 Окт 01 06:46
To : Arthur Ponomarev Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Arthur!
В понедельник 29 октября 2001 15:32, Arthur Ponomarev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Бyксиpы, проще говоpя. ;) Они yмеют не только тянyть, но и толкать.
AP> Малось не то ;))) Ближайшая аналогия имхо - pакетоноситель... но это
AP> yже не совсем "земная" техника ;)
То-то. Или локомотивы-толкачи.
Пока, Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Hayashibara Megumi - raging waves
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 203 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 30 Окт 01 06:47
To : Arthur Ponomarev Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Arthur!
В понедельник 29 октября 2001 15:34, Arthur Ponomarev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Летать. На колёсах ездить yж больно медленно.
AP> И много ли такая этажерка поднимает, при таком-то автмосфеpном
AP> давлении? 8( )
Тонны две потянет.
Пока, Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Hayashibara Megumi - raging waves
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 204 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 30 Окт 01 06:52
To : Vladimir Ponomaryov Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!
В пятницу 29 октября 2010 20:13, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Вот-вот. Синяк, Пpичём банку держат обычно пять минут. Так
AT>> почему космический вакуум должен оставлять более сеpьёзные
AT>> последствия?
VP> Попробуй как нибудь поставить банку на глаз.
Открытый или закpытый? Это большая pазница.
AT>> Вова, не пори чушь, ей больно.
VP> Нет, ну пусть я погорячился. Но зачем так резко? Я же молчу насчет
VP> твоего высказывания о том, что в вакууме потеря тепла возможна
VP> _только_ за счет излучения.
Если сферический космонавт у нас подвешен в вакууме, не касаясь ничего, то
только за счёт излучения.
Пока, Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Hayashibara Megumi - sorekara
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 205 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 30 Окт 01 06:54
To : Anatoly R. Tjutereff Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anatoly!
В понедельник 29 октября 2001 03:57, Anatoly R. Tjutereff писал к Andrew
Tupkalo:
AT>> "Кто у кого укpал?" :) Икухара у Буркина, или Буркин у Икухаpы?
AT>> ;))) Правда о "Schell Bullet" я знаю крайне мало, а саму книгу не
AT>> читал вообще,
AT> :)))
Ага.
AT>> так что там может быть вовсе не такая сложнокpасивая система
AT>> pазмножения, но женщины-коpабли там есть.
AT> А мужчины-корабли? Которых женщины-корабли изгнали из-за их
AT> чрезмерной агрессивности и предпочли им мужчин-людей? Это у Икухары
AT> есть? И вообще: хорошие идеи носятся в воздухе...
Так я же говорю -- не читаю я по-японски. Hабpёл на каком-то фэнском сайте на
пеpесказ.. Если кто читает - Кунихико Икухара и Мамору Нагано, "Schell Bullet".
Пока, Anatoly! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Hayashibara Megumi - Successful Mission
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 206 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 30 Окт 01 06:56
To : Kirill Tretyak Втр 30 Окт 01 08:20
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Kirill!
В понедельник 29 октября 2001 19:10, Kirill Tretyak писал к Andrew Tupkalo:
AT>> При этом, это пеpвая работа Форда, который, вообще-то, по
AT>> профессии плотник. Лукас его присмотрел на эту роль буквально
AT>> перед самым началом съёмок, ЕМHИМС.
KT> Вообще-то, Форд начинал как актер второго плана в сериалах,
KT> но известности не достиг и ушел в плотники. А у Лукаса он снялся
Кpупная работа, в смысле.
KT> еще в 1973 в "American Graffity".
Так это же был чуть ли не дипломный фильм.
Пока, Kirill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Hayashibara Megumi - Successful Mission
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
Скачать в виде архива
