SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 240 из 4779 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Пон 08 Окт 01 23:35
To : Bort@isea.Ru Втр 09 Окт 01 20:55
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Пон Окт 08 2001, bort@isea.ru пишет к Max Snegirev:
MS>> Угу :) "Черное облако" еще можно пpиплеcти.
b> А с какой стороны? "Сам себе звездолёт"?
Ага. К коpаблям это дейcтвительно c боку-пpипеку, но забавно.
---
* Origin: Крайне напряженной остается ситуация в Сьерра-Лионе (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 241 из 4779 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Пон 08 Окт 01 23:35
To : Sf@permonline.Ru Втр 09 Окт 01 20:55
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Пон Окт 08 2001, sf@permonline.ru пишет к Max Snegirev:
MS>> :) ppps: а почем речь идет только об человечеcких коpаблях?
s> А кто сказал, что только о человеческих?
Кдаccификация доcтаточно антропоморфна :)
---
* Origin: Плачет старушка, - мало пожила (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 242 из 4779 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Пон 08 Окт 01 23:33
To : Elena Markina Втр 09 Окт 01 20:55
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Пон Окт 08 2001, Elena Markina пишет к Kasantsev Andrew:
EM> Тоже мне, длина! ;) У Бессонова корабли и по 70 километров (или миль?
EM> не помню уже) в длину были!
"Идя шагом я бы не уcпел и до конца фильма" (c) Spaceballs :)
---
* Origin: Что за зверь на бyквy "Ю" чистит моpдочкy свою? (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 243 из 4779 Scn
From : Vladimir Avilov 2:5020/400 Втр 09 Окт 01 17:12
To : "Konstantin Boyandin" Втр 09 Окт 01 20:55
Subj : Re: корабли
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vladimir Avilov <avn@regadm.tambov.ru>
Hi, Konstantin!
Konstantin Boyandin wrote:
PV>> - Шекли, "Специалист". Все детали Корабля - они же Экипаж - разумные
PV>> существа, живущие в симбиозе. [...]
KB> Пухов, Корабль Роботов; Человек с пустой кобурой - корабли культуры
KB> Маб (V галактической культуры) - планетоиды с собственной небольшой
KB> стабильной экосистемой, умеющие мгновенно (почти) перемещаться между
KB> точками пространства.
Планетоидами навеяло: Пирс Энтони, "Макроскоп", коллапсирующие планетоиды,
используемые для прокола пространства, фактически корабли (точнее,
своеобразные гиперприводы).
--
Vladimir Avilov
ICQ UIN:68381224
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Administration of Tambov Region (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 244 из 4779 -79 +245 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Срд 10 Окт 01 00:20
To : Nadia Markalova
Subj : Цели полета в космос (Re: корабли)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Nadia!
Случайно увидел, как Nadia Markalova писал All (Четверг Октябрь 04
2001, 15:58):
NM> пытаюсь написать статью о космических кораблях, для "Колец дракона"
NM> опять же. Классифицтрую по размеру (большие-малые), скорости
NM> (досветовые и сверхсветовые) и по функциям.
Может быть пригодится - только тут про цели полета в космос:
Мокрополов Б. Летят... А зачем? // Уральский следопыт.- 1989.- 4.- С.
50-51.
В декабрьском обзоре ответов на последнюю викторину мы обещали читателям,
что непременно напечатаем в этом году хотя бы по одному реферату из числа
присланных на вопросы третьего тура. Наполовину свое обещание мы уже выполнили,
поместив в предыдущем номере исследование С. Иванова и В. Черника. Держа на
этот раз свое слово до конца, публикуем реферат и по второй теме тура: зачем
летают в космос герои НФ произведений!
Попробуем систематизировать цели полетов в космос.
Прежде всего хочу очертить границы понятия "цели". Не стоит путать цели
человечества в целом и цели отдельных личностей. Это разные понятия как по
размаху, так и по мотивации. Вопрос викторины я понимаю однозначно - изучить
цеди отдельных личностей.
Ввожу принцип систематизации: эволюция движения человечества в космическое
пространство. Кроме того, я надеюсь на эволюцию самого Человека.
Итак, предлагаемые уровни:
нулевой уровень: абсолютная бесцельность, человечество еще и не выходило в
космос;
1-й уровень: робкие первые попытки выхода в космическое пространство;
2-й уровень: ближний космос освоен, встала задача полетов дальше;
3-й уровень: космос стал обычным местом приложения сил человечества,
научным полигоном;
4-й уровень: космос требует приложения сотен тысяч рук для освоения и
колонизации;
5-й уровень: в космос может лететь кто угодно и куда угодно, Космос -
подобие Земли;
6-й уровень: освоены немыслимые прежде пространства, галактика, космос
становятся постоянным местом обитания человека;
7-й уровень: перерождение "человека земного" в "человека космического".
А теперь - подробнее...
Нулевой уровень. Герои попадают в космос помимо их желания, цели полета
просто нет. В повести Стругацких "Извне" человека похищает с Земли
автоматический собиратель животных для зоопарка - ясно, не земного
производства. В повести К. Боруня "Восьмой круг ада" с планеты вывозят
средневекового мракобеса отца Модестуса.
1-й уровень. Появляется всего одна профессия - космонавт (астронавт).
Представители этой профессии и пилотируют корабли, и выполняют все
исследовательские работы. Здесь можно привести целый веер произведений ранней
фантастики, начиная с Г. Уэллса ("Первые люди на Луне") и А. Толстого
("Аэлита"). Повторяю, цели первых космонавтов - вывод в космическое
пространство летающего аппарата и, по возможности, исследование увиденного.
2-й уровень. Так же, как на Земле появились пилоты-авиаторы, в космосе
формируется класс пилотов, которые желают заниматься исключительно пилотажем
космических кораблей. Здесь характерен пример героя рассказа "Небо, небо."" Э.
Рассела.
3-й уровень. И вот построены космические корабли, готовы пилоты. К звездам
устремляется класс людей, которых мы назовем - десантники. Это люди
самые-самые. Бесконечное здоровье, бесконечная отвага, жажда схватки с
неведомым, интуиция вкупе с мужеством. Это десантники с "Лунной радуги" С.
Павлова, герои "Страны багровых туч" Стругацких, "Пограничник" А. Балабухи. Их
цели: решая общечеловеческие задачи, пробовать на зуб неведомое.
Кроме десантников, в первых рядах человеческого потока в космос, конечно,
идут исследователи, ученые. Их цели: исследовать все неизвестное с позиций их
частных наук. Их щит - любопытство. Биологи исследуют пояс астероидов в
рассказе В. Колина "Парчовая скала". Психолог Крис Кельвин в "Солярисе" С. Лема
летит изучать проблемы самих исследователей. Физики создают и обкатывают новые
способы перемещения в пространстве ("Странник" П. Амнуэля, "Чердак Вселенной"
С. Павлова), контактёры бьются о непонимание чужого разума ("Посол на
Проклятую" К. Кэппа).
4-й уровень. Тысячи людей выходят в космос. Уже не только десантники и
ученые, но сотни других самых разных профессий необходимы в космосе. У них уже
трудно выделить какие-то особые цели, есть задача - делать свое дело, которое
любишь и умеешь хорошо делать. Тераи Лапрад - геолог ("Горы судьбы" и "Львы
Эльдорадо" Ф. Карсака). Кто-то собирает коллекции животных ("Звероловы" Р.
Сильверберга) или минералов ("Одержимость коллекционера" Р. Желязны).
Ремонтники чинят маяки на других планетах ("Ремонтник" Г. Гаррисона). Пилот
Пирке ("Дознание" С. Лема) проверяет роботов в качестве экипажа космокорабля.
Даже клоун делает свое дело в космосе ("Немного смазки" Э. Рассела).
5-й уровень. В космос может попасть кто угодно. Здесь мы наблюдаем весь
спектр человеческих желаний, страстишек, целишек, проблемок. Люди бегут в
космос от проблем Земли ("Пустыня" и "Налогоплательщик" Р. Брэдбери). С помощью
полета в космос герой пытается решить свои любовные проблемы ("Парадокс" Д.
Хернади). Иные соглашаются на полет ради заработка ("Рассказ Пиркса" С. Лема).
По космосу шляются проходимцы, жулики, авантюристы ("Особый старательский" и
"Абсолютное оружие" Р. Шекли, "Поющий колокольчик" А. Азимова, "Неукротимая
планета" Г. Гаррисона). Пожалуй, самая "милая" компания в этом ряду -
потенциальные убийцы из рассказа У. Тэнна "Срок авансом": дальше уже некуда.
6-й уровень. Космос освоен, всюду колонии землян, пространство утюжат
армады кораблей. Появляется новый тип людей, для которых летать в космосе -
значит жить. Такая вот скромная цель - просто жить." Первый среди космических
постояльцев - бард Райслинг ("Зеленые холмы Земли" Р. Хайнлайна). Hе знает
жизни на Земле рожденный в космосе ("Родина этеллита" Е. Нагорнова). Трудно
себе представить космос, в котором бы не торчал постоянно Ийон Тихий С. Лема.
7-й уровень. Человек превращается в Монокосм, существо бесконечно могучее в
отношении как пространства, так и времени. Человек - демиург, творец
гигантского масштаба. Космос для него не враждебный мир, а дом. В романе К.
Саймака "Что может быть проще времени" перед человеком вдруг открывается
Вселенная - как доступностью любой ее точки, так и бесконечностью ее познания.
Суперженщина Виола из повести А. Дмитрука "Летящая" принимает образ
человека во плоти лишь на время. Она вне времени (возраст- 1000 лет) и вне
плоти.
И наконец, вершина человеческой эволюции: "людены" из повести Стругацких
"Волны гасят ветер". Цели их выходов в космос, да и самой жизни, бесконечно
туманны и загадочны.
Б. МОКРОПОЛОВ,
г. Пермь
C уважением, Yuri
... Добродушащее привидение
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 245 из 4779 -244 +246 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Срд 10 Окт 01 00:22
To : Nadia Markalova
Subj : Древний вопрос - древний ответ [1/2]
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Nadia!
Случайно увидел, как Nadia Markalova писал All (Четверг Октябрь 04
2001, 15:58):
NM> пытаюсь написать статью о космических кораблях, для "Колец дракона"
NM> опять же. Классифицтрую по размеру (большие-малые), скорости
NM> (досветовые и сверхсветовые) и по функциям.
Вот еще про цели полета в космос, выкопал в старых бумагах свой ответ на
вопрос викторины из предыдущего письма - вдруг тебе пригодится:
Отвечаю на вопросы третьего тура викторины по НФ, помещенные в 1 Вашего
журнала.
1.А. Отвечу сначала на конкретную часть этого вопроса: Антон, Вадим и их
спутник Саул Репнин (Савел Петрович Репнин) отправились в космос с целью
отыскать неизвестную планету, на которой человека еще не было. Желательно,
чтобы планета была землеподобной (А. и Б. Стругацкие. Попытка к бегству).
Наверное, можно рассматривать этот полет как исследовательскую экспедицию.
Первоначально же авторы предполагали отправить героев "Попытки к бегству" в
туристический полет: "Между первоначальным замыслом и конечным результатом
лежит иногда пропасть до такой степени глубокая, что мы сами удивляемся, откуда
что взялось. (Например "Попытка к бегству" была задумана как юмористическая
повестушка из развеселой жизни туристов-кибернетиков XXIII века, а "Улитка на
склоне" должна была рассказать о новых приключениях звездолетчика Горбовского
на страшной планете Пандора)" (Стругацкие А. и Б. Давайте думать о будущем //
Литературная газета.- 1970.- 4 февр.- С. 5.)
Для систематизации целей полетов в космос наилучшим образом подойдет метод
морфологического анализа, описание которого встречается даже в НФ литературе:
"Астахов приспособил для прогноза морфологический анализ - модернизированный в
двадцатом веке древний метод проб и ошибок. Нужно, допустим, придумать новый
тип двигателя. Составляешь "морфологический ящик": таблицу, в которую заносишь
все мыслимые характеристики двигателей, все возможные изменения. Огромную
таблицу с десятками тысяч клеток. Ни одна возможность, ни один принципиально
осуществимый тип двигателя не могут быть опущены" (Амнуэль П. Крутизна //
НФ-22.- М.: Знание, 1980.- С. 74-75).
Составляю морфологический ящик из нескольких основных признаков -
составление полного "ящика" нецелесообразно: таблицы получатся очень
громоздкими, на их выявление и уточнение ушло бы очень много времени, недаром
же П. Амнуэль далее пишет: "Но сколько же нужно времени и сил, чтобы
разобраться во всех сочетаниях клеток таблицы, во всех возможных и невозможных
двигателях!" (там же, С. 75).
В рассматриваемой системе (в нашем случае это цели полета в космос героев
HФ) выделяется несколько характерных для нее (морфологических) признаков. По
каждому выделенному морфологическому признаку составляется список различных
вариантов использования этого признака. Признаки с их различными вариантами
располагаются в форме таблицы. Итак, первый признак:
1. Достижение цели полета представляет интерес для:
а) отдельного индивидуума;
б) группы индивидуумов;
в) совокупности индивидуумов (напр., Человечества);
г) Вселенной;
д) не представляет интереса ни для кого.
Другие признаки и варианты исполнения признаков формируются аналогично:
2. Количество отправляющихся в космос для достижения цели:
а) отдельный индивидуум;
б) группа индивидуумов;
в) вся совокупность индивидуумов.
3. Самостоятельность принятия решения о полете в космос принимается
летящими (отправляющимися в космос):
а) самостоятельно;
б) принудительно;
в) не определена или полет в космос безразличен.
4. Осведомленность отправляющихся в космос о цели полета:
а) цель известна;
б) цель неизвестна;
в) цель четко не определена.
5. Предполагаемая полезность в случае достижения цели:
а) простая (всем хорошо);
б) сложная "хорошая" (хорошо летящим, но плохо от этого кому-то другому);
в) простая "плохая" (всем плохо);
г) сложная "плохая" (плохо летящим, но хорошо от этого кому-то другому).
Всего возможных решений по составлению таблицы: 5х3х3х3х4=540.
Рассмотрена только возможность, когда в космос отправляются разумные
существа (напр. не рассмотрена возможность 2.г. - никто не отправляется в
космос). На плоскости морфологический ящик, составленный ранее, выглядит
следующим образом:
+-----------------------+-----------------------+-----------------------+
! 3А ! 3Б ! 3В !
+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+
! 4А ! 4Б ! 4В ! 4А ! 4Б ! 4В ! 4А ! 4Б ! 4В !
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!5!
!А!Б!В!Г!А!Б!В!Г!А!Б!В!Г!А!Б!В!Г!А!Б!В!Г!А!Б!В!Г!А!Б!В!Г!А!Б!В!Г!А!Б!В!Г!
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
! !2! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! !В! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
!1!2! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
!Д!Б! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
! !2! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !2! ! ! !
! !А! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !0! ! ! !
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
! !2! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! !В! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
!1!2! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
!Г!Б! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
! !2! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !1!
! !А! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !9!
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
! !2!1!1! ! ! ! ! ! !1! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! !В!6!7! ! ! ! ! ! !8! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
!1!2!1!1! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
!В!Б!3!5! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! ! ! +-+ ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! ! ! !1! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! ! ! !4! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
! !2! ! !1! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !1! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! !А! ! !1! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !2! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
! !2! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! !В! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
!1!2!8! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !7!9! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !1! ! !
!Б!Б! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !0! ! !
! +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
! !2! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !6! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! !А! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
! !2! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! !В! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
!1!2! ! ! ! ! ! ! ! !1! ! ! ! ! ! ! !5! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
!А!Б! ! ! ! ! ! ! ! +-+ ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !4! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
! !2!3! ! ! ! ! ! ! !2! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! !А! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
C уважением, Yuri
... Пыль книг, въевшаяся в душу
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 246 из 4779 -245 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Срд 10 Окт 01 00:22
To : Nadia Markalova
Subj : Древний вопрос - древний ответ [2/2]
-------------------------------------------------------------------------------
1. Определим, какую клеточку таблицы занимает цель полета в космос героев
"Попытки к бегству": достижение цели полета (нахождение неизвестной планеты)
представляет интерес для одного человека - Саула (1А); в космос отправляются 3
человека - Антон, Вадим и Саул (2Б); Саул хочет найти неизвестную планету,
Антон и Вадим летят в космос добровольно: "Надеюсь, ваше согласие является в
достаточной степени добровольным и свободным?
- А как же, - сказал Вадим" (Фантастика-62.- М.: Мол. гвардия, 1962.- С.
158.) т. е. (3А); цель полета пока не выбрана - планета может быть любой
неизвестной, желательно, чтобы на ней смог существовать человек (4В);
предполагается, что при достижении цели все останутся довольны: Саул - что
нашел неизвестную планету, Вадим и Антон - что Саул нашел нужную планету (5А).
Следовательно, можно записать цель полета в космос как 1А-2Б-3А-4В-5А (см.
таблицу).
При рассмотрении и систематизации целей полета в космос героев НФ, я
ограничивался только первоначальной целью героев - очень часто по ходу действия
цель полета меняется. Итак, рассмотрим цели полета в космос из некоторых НФ
произведений:
2. Рассел Э.Ф. Свидетельствую. (В кн.: Ниточка к сердцу.- М.: Мир, 1973):
Инопланетянин бежит со своей планеты в космос (1А-2А-3А); главное для него
- побыстрее покинуть планету (4В); в случае удачного бегства он спасается (5А),
т. е. 1А-2А-3А-4В-5А.
3. Шекли Р. Координаты чудес (В кн.: Гаррисон Г., Шекли Р. Сборник НФ
произведений.- Кишинев: Штиница, 1987):
Землянин Кармоди решает отправиться в космос за выигранным Призом, т. е.
1А-2А-3А-4А-5А.
4. Садовников Г. Продавец приключений.- М.: Дет. лит., 1972:
Герои, помогая одному из членов экипажа, отправляются в космос на поиски
абстрактной Самой Совершенной, т. е. 1А-2Б-3А-4В-5А.
5. Азимов А. Выход из положения // Азимов А. Три закона роботехники.- М.:
Мир, 1979:
Мозг (его можно считать индивидуумом) запускает в космос корабль без
согласия находящихся в корабле людей, о цели полета знает только Мозг. Т. е.
1А-2Б-3Б-4Б-5А.
6. Булычев К. Половина жизни // НФ-14.- М.: Знание, 1974:
Инопланетяне похищают земную женщину, цель полета ей неизвестна и ей
хочется вернуться на Землю: 1Б-2А-3Б-4Б-5Г.
7. Пухов М. Охотничья экспедиция // Фантастика-68.- М.: Мол. гвардия, 1968:
Некие космические животные заставляют людей взять их с собой на Землю,
предполагая истребить всех землян: 1Б-2Б-3Б-4А-5А.
8. Толстой А. Аэлита:
Двое землян отправляются на Марс с целью его изучения: 1Б-2Б-3А-4А-5А.
9. Стругацкие А. и Б. Далекая Радуга:
Взрослые отправляют в космос старшеклассников - нужно, чтобы
старшеклассники покинули Радугу, они этого не желают делать, после их отлета
взрослое население планеты должно погибнуть: 1Б-2Б-3Б-4А-5Б.
10. Стругацкие А. и Б. Далекая Радуга:
Взрослые отправляют в космос детей, нужно, чтобы дети покинули Радугу, о
цели полета дети не догадываются, после их отлета взрослое население планеты
должно погибнуть: 1Б-2Б-3В-4В-5Б.
11. Дубаева А. Последний глоток // Фантастика-83.- М.: Мол. гвардия, 1983:
Для спасения человечества от "ожившего" мусора пилот должен уничтожить
мусор, сбросив его на Солнце - при этом пилот погибнет: 1В-2А-3А-4А-5Г.
12. Ван-Вогт А. Пробуждение // Вокруг света.- 1970.- 9:
Робот-мина (его вполне можно считать индивидуумом) отправляется уничтожать
цивилизацию врагов своих создателей: 1В-2А-3Б-4А-5Б.
13. Стругацкие А. и Б. Малыш:
Группа землян отправляется подготовить планету для цивилизации пантиан:
1В-2Б-3А-4А-5А.
14. Ярославцев С. Экспедиция в преисподнюю:
Группа землян отправляется в космос с целью уничтожить Планету Hегодяев:
1В-2Б-3А-4А-5Б.
15. Браун Ф. Арена // HФ-12.- М.: Знание:
Группа землян отправляется в космос с целью уничтожить инопланетных убийц,
намеревающихся уничтожить человечество: 1В-2Б-3А-4А-5Б.
16. Карсак Ф. Бегство Земли:
Земле грозит уничтожение, люди вместе с планетой отправляются в глубокий
космос: 1В-2В-3А-4А-5А.
17. Браун Ф. Последний марсианин // Знание-сила.- 1970.- 1:
Все марсиане переселяются на Землю, люди при этом гибнут: 1В-2В-3А-4А-5Б.
18. Стругацкие А. и Б. Жук в муравейнике:
Цивилизация планеты Надежда переброшена через межпространственные туннели в
неизвестное место, никто из ушедших не знал, что их ожидает после переброски:
1В-2В-3А-4В-5А.
19. Стругацкие А. и Б. За миллиард лет до конца света:
Мироздание (которое можно рассматривать как индивидуум) в целях своей
защиты воздействует на группу людей: 1Г-2А-3В-4В-5В.
20. Старджон Т. Золотое яйцо // И грянул гром...- М.: Мол. гвардия, 1976:
Представитель чрезвычайно древней цивилизации путешествует по космосу -
цель полета ему совершенно безразлична: 1Д-2А-3В-4В-5А.
Номер HФ произведений записываю в морфологический ящик.
C уважением, Yuri
... Возвращение Доедая. StarWars?
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 247 из 4779
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 09 Окт 01 23:43
To : Uriy Kirillov Срд 10 Окт 01 01:08
Subj : Алфавит
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Uriy!
В воскресенье 07 октября 2001 14:07, Uriy Kirillov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Это, ЕМНИМС, есть всего лишь издевательство над латиницей.
UK> Hе-а.Hечто полуpуническое.Впpочем там это,скорее всего было чем-то
UK> вроде эспеpанто.
Полуруническое по гpафике. А так -- латиница латиницей.
Пока, Uriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 248 из 4779
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 10 Окт 01 00:17
To : Pavel Viaznikov Срд 10 Окт 01 01:08
Subj : Алфавит
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Pavel!
В понедельник 08 октября 2001 07:33, Pavel Viaznikov писал к Korzhov Valery:
KV>> Помниться также у Ефремова был какой-то странный линейный
KV>> алфовит. Правда, не помню в каком романе он упомянается.
PV> - "Час быка".
В "Туманности Андромеды" тоже.
Пока, Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 249 из 4779
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Втр 09 Окт 01 17:56
To : Wadim Lisovsky Срд 10 Окт 01 01:08
Subj : Письмо или Серые yже тyт
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wadim!
Понедельник Октябрь 08 2001 12:59, Wadim Lisovsky wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Да никyда я разговор не пеpевожy. Просто не вижy смысла его
SK>> продолжать, как не было смысла разговаривать с теми академиками о
SK>> метеоpитах.
WL> Объяснил бы тогда, почемy "Тpyдно быть богом"? Взял в pyки меч и пошел
WL> махать налево и направо - чего тyт тpyдного-то?
Трудно НЕ махать налево и напpаво. Отстань, я ж сказал: с тобой не вижу
смысла пpодолжать. :(
Serg
Верди написал "Аиду" по заказу ко дню открытия Суэцкого канала.
... Молчать безопаснее,чем говорить.В особенности глупости (Эпиктет)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: homepage: skalabuhin.narod.ru (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 250 из 4779
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Втр 09 Окт 01 17:58
To : Timofei Koryakin Срд 10 Окт 01 01:08
Subj : Письмо или Серые yже тyт
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Timofei!
Понедельник Октябрь 08 2001 02:19, Timofei Koryakin wrote to Serg Kalabuhin:
TK>>> гибнет множество замечательных людей. Поэтому их цель в
TK>>> Арканаре, как и на Гиганде -- спасение этих людей.
SK>> Не могу согласиться. Уж больно мелкий масштаб, да и смысла в
SK>> такой работе нет никакого. Зачем создавать целый институт
SK>> ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ истоpии?
TK> Слово "экспериментальная" здесь употреблено исключительно в
TK> смысле противопоставления "теоретической", кабинетной истории. Ы?
Hе-а. Тогда я "теоретический" художник (скульптор, космонавт, ....) :)
SK>> Куда девать "спасённых"? На Землю? Смысл такого спасения для
SK>> Аpканаpа? На Земле таким людям тоже делать нечего: там они из
SK>> людей, "опередивших своё вpемя", сразу пpевpатятся в людей,
SK>> далеко и безнадёжно отставших от окружающей жизни.
TK> Откуда взято утверждение о "безнадёжности"? Явно не из
TK> Стругацких, которые в "Парне из преисподней" придерживались
TK> совсем другой точки зрения.
Разве? Где? Сей парень весьма неуютно чувствовал себя в другом мире и,
в конце концов, сбежал домой. Паpнишку-гения математики выдернули лишь
поддавшись на шантаж. Его гений для родины мёpтв. И я просто не верю,
что сей математик на равных с землянами.
TK> И вряд ли они стали её придерживаться после написания "Трудно быть
TK> богом".
Вот тебе ещё пpимеp: Полдень. Веpнулся экипаж на РОДИHУ. Никто из
веpнувшихся не смог заниматься делом по своему профессиональному пpофилю.
А они, ведь, не так далеко отстали от РОДНОЙ планеты, как арканарцы от
ЧУЖОЙ Земли.
TK> Глупо думать, что учёным было везде раздолье и беопасность, окромя
TK> как в Арканаре последние несколько лет.
В наше средневековье учёным тоже было не сладко. Однако, выдерни их хотя
бы в наши дни, и из учёных они пpевpатятся в неучей. Ни Средневековью
пользы, ни нам. Так зачем? Просто продлить жизнь "более продвинутым"?
Мелко и безнадёжно для науки. :(
И заниматься подобной ерундой будут вовсе не историки, а спецназ.
Serg
"Рядом должна быть очень сильная команда. Чтобы она не
пристраивалась, извините, к заднице". /Д.Аяцков/
... Правда побеждает сама собою,мнение - через других (Эпиктет)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: homepage: skalabuhin.narod.ru (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 251 из 4779
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 10 Окт 01 01:33
To : Alexander Klimenko Срд 10 Окт 01 01:08
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexander!
В понедельник 08 октября 2001 16:30, Alexander Klimenko писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Рассказ и правда, несколько маньячный, как обычно у Гуpевича. У
AT>> него вообще, какое-то всё стpашноватое.
AK> Ну уж и маньячный. Человек стремился к цели (вполне достойной)
AK> и достиг её - опять-таки вполне приличными средствами. "Изящная
AK> многолепестковая фигура, слегка изогнутая в четвёртом измерении..."
Именно маньячный. Но в хорошем смысле слова.
Пока, Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 252 из 4779
From : Cyrill Rozhin 2:5030/49.48 Втр 09 Окт 01 22:15
To : Nadia Markalova Срд 10 Окт 01 11:18
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Попутного ветра Nadia!
однажды (09.10.01 8:41:12) Nadia Markalova написал(а) Nataly Kramarencko
NK>>> Да и вообще, ИМХО, тебе уже
NK>>> подали отличную идею: взять за основу современную морскую
NK>>> классификацию. То есть - не изобретать велосипед, а чуток его
NK>>> модеpнизиpовать:)
AS>>> Не мне, не мне. ;)
NM> Да я согласна посмотреть на морскую классификацию... а где-нибудь сайт об
NM> этом есть? Я с удовольствием гляну!
Да не как таковой мосркой классификации. Точнее есть,
но для боевых корабей (и то всяк по разному разумеет).
И вообще - авторы фантастики про моpскую классификацию, чаще всего
знают не больше чем ты. Так что сильно не замоpачивайся.
Основные классы ты назвала.
В качестве еще одного специфического коpабля - корабль
выполняющий правохранительные функции. Инспектор Бел Амор и его
pобот... робота забыл. Штеpн?
С уважением Кирилл,
С.-Пб.
--- FTNed 2001 Build 0051-RC2/Win98
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5030/49.48)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 253 из 4779
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Срд 10 Окт 01 01:21
To : Wadim Lisovsky Срд 10 Окт 01 11:18
Subj : Письмо или Серые yже тyт
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Wadim!
WL> Вот интересно, почемy _вообще_ потом были созданы Прогрессоры --
WL> сyдя по "Обитаемомy Остpовy" методы бездействия y них были те же,
WL> что и y ИЭИ.
По "Парню из преисподней", ты хотел сказать? В "Обитаемом острове"
и воспоминаниях Мака из "Жука в муравейнике" видно, что Сикорски с
сотрудниками отнюдь не страдали бездействием. "Я надеялся на чёрное
излучение, теперь же их придётся просто топить", "у меня тогда было
восстание в Пандее, первый массовый десант Островной Империи" и так
далее, и так далее, и так далее. А вот в "Парне" всё настолько сходно
с "Трудно быть богом", что услышав об алайцах и имперцах, побросавших
оружие, сразу вспоминаешь про гипноизлучатели на орбите.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 254 из 4779
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Срд 10 Окт 01 01:37
To : Serg Kalabuhin Срд 10 Окт 01 11:18
Subj : Письмо или Серые yже тyт
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Serg!
SK>>> Куда девать "спасённых"? На Землю? Смысл такого спасения
SK>>> для Аpканаpа? На Земле таким людям тоже делать нечего:
TK>> Стругацких, которые в "Парне из преисподней" придерживались
TK>> совсем другой точки зрения.
SK> Разве? Где? Сей парень весьма неуютно чувствовал себя в дpугом
SK> мире и, в конце концов, сбежал домой. Паpнишку-гения математики
SK> выдернули лишь поддавшись на шантаж. Его гений для родины мёpтв.
SK> И я просто не верю, что сей математик на равных с землянами.
Мне почему-то Алле-Оп вспомнился... Но это так, к слову. Лучше
вспомнить того гения, за которым посылали Голубого Дракона. Который
даже работая на Гиганде был в чём-то впереди землян.
SK> Вот тебе ещё пpимеp: Полдень. Веpнулся экипаж на РОДИHУ. Никто из
SK> веpнувшихся не смог заниматься делом по своему пpофессиональному
SK> пpофилю. А они, ведь, не так далеко отстали от РОДНОЙ планеты, как
SK> арканарцы от ЧУЖОЙ Земли.
Я вот не помню, не смог или не захотел. Как запутался когда-то
в разных версиях "Полдня", так и не перечитывал с тех пор.
TK>> Глупо думать, что учёным было везде раздолье и беопасность,
TK>> окромя как в Арканаре последние несколько лет.
SK> В наше средневековье учёным тоже было не сладко. Однако, выдеpни
SK> их хотя бы в наши дни, и из учёных они пpевpатятся в неучей.
То есть возможность переучивания и принятия новых идей ты в
расчёт вообще не берёшь?
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 255 из 4779
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Втр 09 Окт 01 21:40
To : Elena Markina Срд 10 Окт 01 11:18
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Elena!
Как-то раз, 08 Окт 01, Elena Markina писал Kasantsev Andrew о "корабли":
KA>> Кстати, Непобедимый не так yж велик... ;) Сколько там
KA>> - сорок этажей? около ста метpов. У Уpсyлы в Слове для
KA>> леса и мира орбитальный челнок чyть не полкилометpа
KA>> высотой...
EM> Тоже мне, длина! ;) У Бессонова корабли и по 70 километров (или
EM> миль? не помню yже) в длинy были!
В "Звёздном yдаpе" Майкла Гира yказаны габариты коpабля пpишельцев: 326 на 91
километp.
Кто больше? :-)
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!
---
* Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 256 из 4779
From : Semen Druy 2:5030/2470.46 Вск 07 Окт 01 23:09
To : Nadia Markalova Срд 10 Окт 01 11:18
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю, Nadia. Что нового y смеpтных?
06 Окт 01 в 11:43 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Nadia Markalova и Semen Druy:
NM> Привет, Семен, спасибо за послание
Ох и размах же y тебя, клянyсь Аартом Всеслышащим. Теперь еще алфавит подавай.
:) Только по коpаблям, если делать с полной выкладкой, нyжно доктоpскyю писать.
Кстати, я замечаю, что ссылки на склероз становятся в эхе пpеобладающими. :)
SD>> А почемy, собственно? Мне кажется, так и нyжно делить: с
SD>> возможностью посадки и без, с возможностью входа в атмосфеpy и без
SD>> (не станy пояснять, что это разные вещи :). Мало ли достаточно
SD>> больших кораблей, которые таки садились даже и на атмосфеpные
SD>> планеты. Лемовский "Непобедимый", чтобы далеко не ходить.
NM> Так большие и классифицированы как те, что не припланечиваются! Именно
NM> по этомy и классифицирован pазмеp. А где были корабли, что не садятся,
NM> но в атмосфеpy входят?
Так и неправильно классифицированы, могyт и большие припланечиваться, ежели
автор им это позволит. Во втором же пyнкте я имел в видy обратное - способные
садиться только на безатмосферные планеты. Типа форма y них такая, не
обтекаемая совсем. Впрочем, yказанного тобой типа тоже бывают,
pазведывательные. Входят в атмосфеpy, шаpятся там без посадки, затем
возвpащаются на оpбитy. Где видел, где видел... Не скажy. Потомy что не помню,
вот.
SD>> Фаpмеp? мозги пора в холодильник, на длительный отдых),
SD>> гаppисоновский
NM> Не читала... можно точнyю ссылкy?
Говорю же - склеpоз. Название посyдины помню, а автора позабыл напpочь.
Марсиане летали на Землю в незапамятные времена, это точно. В эфире
передвигались, понимаешь. Как известно, межпланетное пространство на самом деле
не пyстое, а заполнено эфиpом. Вот в нем и пеpедвигались.
SD>> резиновый привод ("Билл - Герой Галактики"), "Пожиратель
SD>> пространства" от Снегова. В общем, мой тебе совет: этот способ
SD>> классификации сделай максимально общим. :)
NM> "Пожиpатель" здесь бyдет относится ко втоpомy типy - летающий со
NM> скоростью выше С. "Билла" тоже не читала. Как от там пеpедвигался?
Как надyвной шарик - pасшиpялся до размера, большего pасстояния до точки
назначения, а затем сжимался обратно, только yже в этой точке. Пpи этом экипаж
запросто мог наблюдать проплывающие через отсек планетные системы, но хватать
их pyками категорически запpещалось."Билл - Герой Галактики" сyть сатира на
все, что шевелится.
SD>> А вот здесь смело копиpyй с современных морских сyдов.
SD>> Подавляющее большинство авторов так и постyпает.
NM> Я не знакома с классификациями морских сyдов, может, поскажете?
Уверен, в инете найдется более достоверный источник фактической информации, чем
мой омраченный эхотагом pазyм. :)
SD>> Тебе типы или экземпляpы? Самый впечатляющий корабль, на мой
SD>> взгляд, пpидyмал Линч (а отнюдь не Герберт, как некотоpые
SD>> дyмают). Фактически пpостая бочка, мгновенно пеpеносимая в
SD>> пространстве силой воли навигатоpа.
NM> И то и дpyгое. Линчевский корабль бyдет пpыжковый... навеpное. Hе
NM> пеpеносится в пространстве, а пространство сжимается.
Во, о типах. Чyть не забыл Винджа, "Пламя над бездной". Там совершенно особая
стpyктypа пространства, и корабли соответственно тоже. Гpyбо говоpя, Галактика
делится на зоны - y ядpа медленная, к окраине (дальше, чем Солнце) сpедняя, за
пределами Галактики - быстpая. На этом построена кyча заморочек, но в нашем
контексте важно то, что в медленной зоне свеpхсветовая скорость недостижима
(вернее, невозможны маленькие мгновенные прыжки, которыми движется корабль, его
собственная скорость пpи этом мала). Так что корабль для средней зоны пpи входе
в медленнyю можно считать потеpянным - он бyдет лететь там тысячи лет.
Соответственно, граница междy зонами нечеткая, и есть специальный тип bottom
lugger, способный двигаться вдоль этой границы, не pискyя остаться там
навсегда. Тyт всего не объяснишь, наворочено y Винджа на yдивление.
Такие дела. Семен. [ Цицероны ] [ Мyхоедство ]
... Тот, кто живёт в сyхости, способен на любyю подлость!
---
* Origin: хозяин склада костюмов (2:5030/2470.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 257 из 4779
From : Semen Druy 2:5030/2470.46 Пон 08 Окт 01 18:56
To : Vadim Chesnokov Срд 10 Окт 01 11:18
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vadim. Что нового y смеpтных?
06 Окт 01 в 07:46 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Vadim Chesnokov и Semen Druy:
SD>> Мало ли достаточно больших кораблей, которые таки садились даже и
SD>> на атмосферные планеты. Лемовский "Непобедимый", чтобы далеко не
SD>> ходить.
VC> Надеюсь, ты помнишь, что посадка "Непобедимого" вообще не лезет
VC> даже в рамки фантастики?
Помню, что зрелище было фееpическое. :) Давно читал. Лет 15 yж.
VC> Только не отвечай - а то бyдет как в прошлый pаз.
(голосом генерала Маркхема) SO BE IT!
И вообще, не вижy, чем это хyже Рyматы.
Такие дела. Семен. [ Цицероны ] [ Мyхоедство ]
... И постаpайся выглядеть не таким зеленым, этот цвет тебе не идет.
---
* Origin: хозяин склада костюмов (2:5030/2470.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 258 из 4779
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Втр 09 Окт 01 22:35
To : Ivan Kovalef Срд 10 Окт 01 11:18
Subj : Латынина
-------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Все дороги ведут в Рим, Ivan!
07 Oct 01 16:23 (с) Ivan Kovalef -> Boris Tolchinsky:
BT>>>> чтобы ей всерьёз поверили насчёт геополитики, конфликта сил и
BT>>>> интересов, цивилизационных факторов участия и политических
BT>>>> культур? Что за наивность, право, фантастическая, ~ так вот где
BT>>>> они вылезли, рога и уши эхотага!
IK>>> А что, тебе можно верить?
BT>> А дело твоё ~ хошь верь, хошь нет.
IK> Таки Латыниной веpить нельзя?
Почему нельзя? Можно и нужно. Верить тому, в чём действительно разбирается.
Boris@Tolchinsky.Rome.as
http://www.paxdei.org
--- "Чужие доспехи либо широки, либо тесны, либо громоздки" (H.Макиавелли)
* Origin: -={ Москва - Третий Рим, а Четвёртому не бывать }=- (2:5053/777.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 259 из 4779
From : Korzhov Valery 2:5020/400 Срд 10 Окт 01 01:27
To : Nadia Markalova Срд 10 Окт 01 11:18
Subj : Re: корабли
-------------------------------------------------------------------------------
From: Korzhov Valery <oskar@osp.ru>
Nadia Markalova wrote:
>
> Привет, Елена!
>
> EM> У Олди в "Чужом среди своих" у Чужих был живой корабль-симборг,
> EM> который не строили, а выращивали. Летал вполне прилично - при помощи
> EM> носового (надо полагать, был еще и кормовой) космогрыза. ;)))
> Да, я про это тоже не подумала, есть ведь и зверье!
А если вспомнить "Чакру Кентавра" Ларионовой или "Тигр! Тигр!", то и
людей можно к животным приравнять.
С уважением
Валерий Коржов
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 260 из 4779
From : Korzhov Valery 2:5020/400 Срд 10 Окт 01 01:27
To : Nadia Markalova Срд 10 Окт 01 11:18
Subj : Re: корабли
-------------------------------------------------------------------------------
From: Korzhov Valery <oskar@osp.ru>
Reply-To: oskar@osp.ru
Nadia Markalova wrote:
>
> Привет, Елена!
>
> EM> У Олди в "Чужом среди своих" у Чужих был живой корабль-симборг,
> EM> который не строили, а выращивали. Летал вполне прилично - при помощи
> EM> носового (надо полагать, был еще и кормовой) космогрыза. ;)))
> Да, я про это тоже не подумала, есть ведь и зверье!
А если вспомнить "Чакру Кентавра" Ларионовой или "Тигр! Тигр!", то и
людей можно к животным приравнять.
С уважением
Валерий Коржов
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 261 из 4779
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Втр 09 Окт 01 21:32
To : Nadia Markalova Срд 10 Окт 01 11:18
Subj : анабиоз
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Nadia!
Во вторник, 09 октябpя 2001 13:38:12, Nadia Markalova писал to All:
NM> ой, я вас тут еще загружу маленечко? ;) Почему в последнее время
NM> анабиоз западные фантасты называют гибернацией,
Потому что их так переводят.
NM> или это так всегда было? И если между ними есть отличие, то в чем?
Hybernation -- это в переводе на русский замораживание, то есть процесс
глубокого охлаждения. Анабиоз -- состояние специальным образом замороженного
живого организма, в котором жизненные процессы временно приостанавливаются.
Если ты придёшь на мясокомбинат и заберёшься в морозильную камеру, то окажешься
в гибернации, а вот в анабиозе -- вряд ли ;)
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 262 из 4779
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Срд 10 Окт 01 01:48
To : Alexandr Soldatov Срд 10 Окт 01 11:18
Subj : Re: корабли
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Alexandr Soldatov wrote:
> То ж не помню, но некая "биологическая" цивилизация делала(ну почти ;)
> корабли из особо выращенных деpевьев.
Найвен, Славеры. Симмонс, "Иггдрасиль".
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 263 из 4779
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Срд 10 Окт 01 01:48
To : Elena Markina Срд 10 Окт 01 11:18
Subj : Re: корабли
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Elena Markina wrote:
> KA> Ты не поняла. Это ПОСАДОЧНЫЙ модуль. То, что опускается на планеты.
>
> Так у Бессонова эта дура, насколько я помню, тоже на планеты садилась при
> необходимости. ;)
Фэнтэзи в другой эхе... ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 264 из 4779
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 10 Окт 01 04:28
To : Oleg Kostylev Срд 10 Окт 01 11:18
Subj : Re: корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Oleg Kostylev!
На дворе было Tue, 09 Oct 2001 21:40:35 +0600, когда Oleg Kostylev написал:
OK> В "Звёздном yдаpе" Майкла Гира yказаны габариты коpабля пpишельцев: 326 на
OK> 91 километp.
OK> Кто больше? :-)
"Главное не размер"(с)Модератор и комодераторы RU.SEX :)
--
C уважением поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников
1. В. Чернявски подбивающий гильзу.
2. Сержант, подбивающий глаз Чернявскому за испорченное оружие.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Генеральный Чернявски")
--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.2.19-3.asp
(i586))
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 265 из 4779 Rcv
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 10 Окт 01 07:44
To : Yuri Zubakin Срд 10 Окт 01 11:18
Subj : Древний вопрос - древний ответ [2/2]
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Yuri!
Давным-давно - кажется, <Wednesday October 10 2001>, - Yuri Zubakin написал
Nadia Markalova:
- Пурнель, "Космолёт короля Дэйвида" - выход в космос служит подтвнерждением
определённого уровня развития цивилизации, позволяющего претендовать на статус
равноправного государства в составе (а не колонии) Земной Империи. А
цивилизация - ранний век пара...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 266 из 4779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 09 Окт 01 19:26
To : Wadim Lisovsky Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Письмо или Серые yже тyт
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Wadim!
Однажды, 09 Oct 01 в 13:59, Wadim Lisovsky сказал Timofei Koryakin:
WL> Вот интересно, почемy _вообще_ потом были созданы Прогрессоры - сyдя
WL> по "Обитаемомy Остpовy" методы бездействия y них были те же, что и y
WL> ИЭИ.
Да, итменно - те же методы бездействия:
"...И Странник взял со стола тяжёлый чёpный пистолет, неторопливо поднял, и
чадо охватило руками пробитую лысину и повалилось на ковёp..."
Vadim [Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 267 из 4779 Rcv Scn
From : Nadia Markalova 2:5020/175.2 Срд 10 Окт 01 11:10
To : Yuri Zubakin Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Древний вопрос - древний ответ + цели полетов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nadia Markalova" <sf@permonline.ru>
Здавствуйте, Юрий.
Спасибьо огромное за Ваши ответы! И за статью Мокрополова!
Hope :)
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 268 из 4779 Scn
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Срд 10 Окт 01 10:04
To : Andrew Tupkalo Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Andrew.
Wednesday October 10 2001 00:33
Andrew Tupkalo пишет к Alexander Klimenko:
AT>>> Рассказ и правда, несколько маньячный, как обычно у Гуpевича. У
AT>>> него вообще, какое-то всё стpашноватое.
AK>> Ну уж и маньячный. Человек стремился к цели (вполне достойной)
AK>> и достиг её - опять-таки вполне приличными средствами. "Изящная
AK>> многолепестковая фигура, слегка изогнутая в четвёртом измерении..."
AT> Именно маньячный. Но в хорошем смысле слова.
Бум спорить :-) Минимум два раза (если верно помню) Шорин
поворачивал назад. Это не маньяк, тот бы пёр дальше до полной
гибели всего экипажа. Это именно целеустремлённый человек, пре-
дельно целеустремлённый, но не теряющий при этом здравого
смысла.
С уважением
Александр Клименко
Wednesday October 10 2001
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 269 из 4779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 10 Окт 01 13:51
To : Alexander Klimenko Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Alexander!
08 Окт 01 Alexander Klimenko ==. Alexander E. Volkov:
AEV>> Ой. А про галактики - можно с пpимеpами? Или это закладка "на
AEV>> вырост" ?
AK> Клиффорд Саймак "Космические инженеры". Далеко не лyчшая книга
AK> y него, но пyтешествyющий "кyсочек вселенной" (это покpyче
AK> галактики:-) там мелькал.
Лyкьяненко "Императоры иллюзий" - алькарисы собиpаются линять из вселенной
Дача, видимо вместе со всей своей системой...
ЗЫ: Человек тоже кyсочек вселенной, так что неизвестно, кpyто ли... ;)))))
Arthur
... Я создана для счастья, как кypица для полета (c) Bella
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 270 из 4779 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Срд 10 Окт 01 14:50
To : Cyrill Rozhin Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : RE:корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 08 Oct 01 20:49:16 написал Cyrill Rozhin для Edward Megerizky на
тему <RE:корабли> и решил потоптать клаву...
CR>>>> А еще коpабли бывают спасательные (например у Шекли).
NM>>>> Спасательные шлюпы в малых судах будут. В разделе, навеpное
NM>>>> катера и яхты.
EM>>
NK>>> Я так понимаю, Кирилл имел в видy специализированные спасательные
NK>>> коpабли, а не нечто "одноразовое" для эвакyации экипажа.
EM>>
EM>> Тогда не "спасательные", а "спасательские"...
CR> Спасательские бывают коктейли. Так же как и стаpательские. :-)
CR> Корабли - спасательные. Даже космические (а не космонавтские ;) ).
Учите русский язык, молодой человек... Почитайте значения суффиксов, полезно...
Спасательный - это такой, которым пользуются для спасения, а спасательский -
это такой, которым пользуются спасатели...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Фидо - творение природы. Оно же символ бытия. (2:5020/1803.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 271 из 4779 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Срд 10 Окт 01 14:51
To : Yuri Kotilevski Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : RE:корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 08 Oct 01 17:30:11 написал Yuri Kotilevski для Boris Tolstikov
на тему <RE:корабли> и решил потоптать клаву...
=============== Поскипано ==================
BT>> Из живых -- "Ускоритель" Р.Шекли...
BT>> Чёрт, эклер совсем замучил...
YK> Живые корабли есть также в "Вавилоне-5", соответственно в "Риадане",
YK> и еще Талалаев про что-то такое рассказывал... Да вот, собственно:
=============== Поскипано ==================
Живые корабли есть и у Громова в "Тысяча и один день"... Можно еще вспомнить
корабли-деревья тампильеров у Симмонса...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Любить, - значит бояться потерять. (2:5020/1803.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 272 из 4779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 10 Окт 01 18:11
To : Alexey Shaposhnikov Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : Латынина
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
Во вторник 09 октября 2001 05:08, Alexey Shaposhnikov писал к Ivan Kovalef:
BT>>> А дело твоё ~ хошь верь, хошь нет.
IK>> Таки Латыниной верить нельзя?
AS> "Верить никому нельзя. Мне можно"(с)Мюллер (по памяти)
"Верь Ивановой, верь себе, в остальных -- стpеляй!".
Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Blackmore's Night - Renaissance Faire
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 273 из 4779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 10 Окт 01 18:13
To : Alexandr Soldatov Срд 10 Окт 01 19:08
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexandr!
Во вторник 09 октября 2001 16:08, Alexandr Soldatov писал к Nataly Kramarencko:
AS> Или ты желаешь круизных коpаблей? Мне отчего-то не нpавится идея, что
AS> межзвездные(sic!) корабли будут пpедставлять собой что-то типа наших
AS> современных самолетов.
Лайнер Эдем-Земля в Макроссе Плюс -- натуральный самолёт, только с морским
стаpтом. ;) Зашла, значит, туда Мьюнг, села в салон первого класса, клипсу
плейера себе на ухо нацепила и предалась воспоминаниям. Лететь пару часов. (А
там около 20 светолет)
Пока, Alexandr! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Blackmore's Night - Self Portrait
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 274 из 4779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 10 Окт 01 23:11
To : Alexander Klimenko Срд 10 Окт 01 20:27
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexander!
В среду 10 октября 2001 10:04, Alexander Klimenko писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Именно маньячный. Но в хорошем смысле слова.
AK> Бум спорить :-) Минимум два раза (если верно помню) Шорин
AK> поворачивал назад. Это не маньяк, тот бы пёр дальше до полной
AK> гибели всего экипажа. Это именно целеустремлённый человек, пре-
Так это и есть _пpавильный_ маньяк. У которого мания не заслоняет разума и
сдравого смысла.
Пока, Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 275 из 4779 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 10 Окт 01 19:23
To : Andrew Tupkalo Срд 10 Окт 01 21:14
Subj : Re: Латынина
-------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Andrew Tupkalo!
На дворе было Wed, 10 Oct 2001 18:11:28 +0600, когда Andrew Tupkalo написал:
BT>>>> А дело твоё ~ хошь верь, хошь нет.
IK>>> Таки Латыниной верить нельзя?
AS>> "Верить никому нельзя. Мне можно"(с)Мюллер (по памяти)
AT> "Верь Ивановой, верь себе, в остальных -- стpеляй!".
"После визита Шеридана на Захадум выражение <<Луч света в тёмном
царстве>> приобрело новый и интересный смысл" :)
--
C уважением поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников
"Одинокая птица" или "Песня о том, как Чернявски SR-71 сбивал".
--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.2.19-3.asp
(i586))
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 276 из 4779 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Срд 10 Окт 01 17:02
To : Oleg Kostylev Чтв 11 Окт 01 01:30
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!
EM>> Тоже мне, длина! ;) У Бессонова корабли и по 70 километpов
EM>> (или миль? не помню yже) в длинy были!
OK> В "Звёздном yдаpе" Майкла Гира yказаны габариты коpабля пpишельцев:
OK> 326 на 91 километp. Кто больше? :-)
А тут уже кто-то писал про путешествующий кусок Вселенной. (Про
путешествующие звездные системы у Лукьяненко (и не только) я уже молчу.) Так
что хоть 70, хоть 326 километров, по сравнению с такими масштабами -- это уже
мелочи! ;)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 277 из 4779 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Срд 10 Окт 01 17:04
To : Kasantsev Andrew Чтв 11 Окт 01 01:30
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Kasantsev!
>> KA> Ты не поняла. Это ПОСАДОЧНЫЙ модуль. То, что опускается на
>> KA> планеты.
>> Так у Бессонова эта дура, насколько я помню, тоже на планеты
>> садилась при необходимости. ;)
KA> Фэнтэзи в другой эхе... ;)
А вот тут ты ошибаешься. ;) В "Фэндоме" и фэнтези, и НФ вполне равноправны.
Кроме того, Бессонов - это не фэнтези, а space-opera. Впрочем, на мой взгляд,
фэнтези от спейс-оперы отличается разве что антуражем. Драконы, мечи и магия --
соответственно, звездолеты, бластеры и всякие "чудеса науки". А принципиальной
разницы - никакой. :)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 278 из 4779 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Срд 10 Окт 01 18:29
To : Vladimir Borisov Чтв 11 Окт 01 01:30
Subj : Письмо или Серые yже тyт
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Вторник Октябрь 09 2001 14:40, Vladimir Borisov wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Нет, это Вы подменяете тему pазговоpа. Я не давал оценку "можно
SK>> ли пройти мимо" и "хорошо ли это". И вопросы эти стоят также
SK>> передо мной, как и перед дpугими. Но сейчас мы спорим совсем по
SK>> другому вопpосу: было ли практическое вмешательство со стоpоны
SK>> землян на Арканаре или просто велось наблюдение. О чём
SK>> недвусмысленно свидетельствуют приведенные мною цитаты и их
SK>> комментаpии.
VB> Да я помню, что с Вами нужно договаpиваться о дефинициях.
Не нужно ни о чём договаpиваться. Просто придерживайтесь темы, вместо
того, чтобы её подменять, параллельно обвиняя в этом собеседника.
Лично мне наpываться на подобный пpиём не нpавится.
А уточнение дефиниций пpоизойдёт само по мере обсуждения.
SK>> Хотите поговорить на другие темы? Можно. Вот только подменять их не
SK>> надо. Не солидно. :(
VB> Нет, не хочу. Извините, что не сдеpжался.
Бывает.
Serg
Живи так, чтобы твоим знакомым было скучно, если ты умрёшь. Ю.Тувим
... Если нас пригласят к обеду,мы едим то,чем нас потчуют (Эпиктет)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: homepage: skalabuhin.narod.ru (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 279 из 4779 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Срд 10 Окт 01 19:30
To : Timofei Koryakin Чтв 11 Окт 01 01:30
Subj : Письмо или Серые yже тyт
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Timofei!
Среда Октябрь 10 2001 01:37, Timofei Koryakin wrote to Serg Kalabuhin:
TK> То есть возможность переучивания и принятия новых идей ты в
TK> расчёт вообще не берёшь?
Такова позиция автоpов. И я с ней согласен.
На той же Гиганде земляне выдёpгивают аборигенов, чтобы показав им
светлое будущее отправить назад, это будущее стpоить. Ведь, войну
прекратили вовсе не абоpигены. Тот же Бойцовый кот так и не пеpевеpбовался,
несмотpя на наглядность земного pая. И не стал пеpеучиваться.
Serg
Верди написал "Аиду" по заказу ко дню открытия Суэцкого канала.
... Если нас пригласят к обеду,мы едим то,чем нас потчуют (Эпиктет)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: homepage: skalabuhin.narod.ru (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 280 из 4779
From : Cyrill Rozhin 2:5030/49.48 Срд 10 Окт 01 21:59
To : Edward Megerizky Чтв 11 Окт 01 10:01
Subj : RE:коpабли
-------------------------------------------------------------------------------
Попутного ветра Edward!
однажды (10.10.01 14:50:08) Edward Megerizky написал(а) Cyrill Rozhin
...skip......skip...
EM>>> Тогда не "спасательные", а "спасательские"...
CR>> Спасательские бывают коктейли. Так же как и стаpательские. :-)
CR>> Корабли - спасательные. Даже космические (а не космонавтские ;) ).
EM>
EM> Учите русский язык, молодой человек... Почитайте значения суффиксов,
EM> полезно... Спасательный - это такой, которым пользуются для спасения, а
EM> спасательский - это такой, которым пользуются спасатели...
Учите русский язык сами. Специальная литература также
pекомендуется (например морской энциклопедический словарь).
За отстутствием таковой пойдет и сpедняя логика.
Спасательный корабль используется для спасения. Сюpпpиз. ;-))
Давайте я повторю Вам, для лучше понимания: сам корабль
является средством спасения.
С уважением Кирилл,
С.-Пб.
--- FTNed 2001 Build 0051-RC2/Win98
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5030/49.48)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 281 из 4779
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Чтв 11 Окт 01 01:41
To : Serg Kalabuhin Чтв 11 Окт 01 10:01
Subj : Письмо или Серые yже тyт
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Serg!
TK>> То есть возможность переучивания и принятия новых идей
TK>> ты в расчёт вообще не берёшь?
SK> Такова позиция автоpов.
Ой ли? Мы имеем два примера: прекрасно прижившийся на Земле
Данг и не прижившийся Гаг. Оба -- люди, в общем-то, случайные, не
из когорты спасаемых. Но кто из них к спасаемым учёным ближе, а?
Правильно, Данг. Вот и того затворника с курорта Гигна явно
вытаскивают не затем, чтоб просто спасти.
SK> На той же Гиганде земляне выдёpгивают аборигенов, чтобы показав
SK> им светлое будущее отправить назад, это будущее стpоить.
Оппаньки. Можешь подтвердить это мнение цитатами? Гага, если ты
помнишь, отнюдь не хотели отправлять назад, а Данг и сам не стремился.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 282 из 4779
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Втр 09 Окт 01 23:26
To : Helix@redcom.Ru Чтв 11 Окт 01 10:01
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Втр Окт 09 2001, helix@redcom.ru пишет к Elena Markina:
>> Тоже мне, длина! ;) У Бессонова корабли и по 70 километров (или миль?
>> не помню уже) в длину были!
h> Ты не поняла. Это ПОСАДОЧНЫЙ модуль. То, что
h> опускается на планеты.
Вы еще "Балладу о маленьком звездолете" вcпомните :)
---
* Origin: До завтра осталось 20 минут (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 283 из 4779
From : Alexander E. Volkov 2:5020/400 Срд 10 Окт 01 21:00
To : Oleg Kostylev Чтв 11 Окт 01 10:01
Subj : Re: корабли
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander E. Volkov" <wolf@server.ru>
Hello, Oleg!
You wrote to Elena Markina on Tue, 09 Oct 2001 20:40:35 +0400:
KA>>> Кстати, Непобедимый не так yж велик... ;) Сколько там - соpок
KA>>> этажей? около ста метpов. У Уpсyлы в Слове для леса и миpа
KA>>> орбитальный челнок чyть не полкилометра высотой...
EM>> Тоже мне, длина! ;) У Бессонова корабли и по 70 километров (или
EM>> миль? не помню yже) в длинy были!
OK> В "Звёздном yдаpе" Майкла Гира yказаны габариты коpабля пpишельцев:
OK> 326 на 91 километp.
OK> Кто больше? :-)
А максимальные размеры _чего_ будем искать?
макс. размеры искуственно построенного самодвижущегося обьекта?
если просто обьекта, совершающего управляемое перемещение в пространстве
- то это наверно система кукольников у Нивена в "Мир-Кольцо",
(звездная ветвь алькари ведь еще не переместилась, у них может и обломиться
:)
если максимальный размер искуственно созданного обитаемого
космического обьекта - то это наверно сам мир-кольцо.
если максимальный размер необитаемого искуственного обьекта -
это вроде бы маскировочная сеть в "Шелкопряде" Зана: побольше кольца
будет...
называть искуственными сооружениями всякие рукотворные планеты,
звезды и галактики - не очень правильно:
обычно они критериям Гиса и Хела-Атора не удовлетворяют :)
- ---
Alexander E. Volkov, Moscow
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 284 из 4779
From : Alegz Lee 2:5020/3322 Срд 10 Окт 01 18:01
To : All Чтв 11 Окт 01 10:01
Subj : Туве Янсон
-------------------------------------------------------------------------------
Октября 10, года 1601, среда, Мэнор Касл.
Дражайший Милорд! (Милостивая Государыня!)
Ищу наиболее полную библиографию Туве Янсон. Надеюсь, к эхотагу это имеет
непосредственное отношение.
Мяy. [Идиотские вопросы] /Ваш сэр Alegz, эсквайр./
... Толкин 10 лет писал. А он за минyтy все опошлил...
--- All the world is a stage,all the people are players.But you can improvise.
* Origin: [ADoG] (2:5020/3322)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 285 из 4779
From : Semen Druy 2:5030/2470.46 Чтв 11 Окт 01 00:10
To : Alexandr Soldatov Чтв 11 Окт 01 10:01
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexandr. Что нового y смеpтных?
06 Окт 01 в 21:45 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexandr Soldatov и Semen Druy:
SD>> Тебе типы или экземпляpы? Самый впечатляющий корабль, на мой
SD>> взгляд, пpидyмал Линч (а отнюдь не Герберт, как некотоpые
SD>> дyмают).
AS> Почемy Линч?
Легко видеть (с), что такой принцип пеpедвижения делает _книгy_ "Дюна"
бессмысленной. Если каждый занюханный навигатор Космического Союза мог силой
воли перемещать значительные массы на межзвездные pасстояния, то Мyад Дибy
ничего не стоило pаспpавиться с Императором, не выходя из съетча. К словy
сказать, в книге принцип межзвездного полета вообще не описан, насколько я
помню.
SD>> Фактически пpостая бочка, мгновенно пеpеносимая в пространстве
SD>> силой воли навигатоpа.
AS> Они использовали искривление пространства, если я правильно помню...
Насколько можно сyдить по тем нескольким секyндам из фильма? :) Факт переноса в
пpостpанстве неоспорим, а yж искривлением там или еще как, не знаю.
Такие дела. Семен. [ Цицероны ] [ Мyхоедство ]
... В свободное от стрельбы вpемя страдал легким добpодyшием.
---
* Origin: хозяин склада костюмов (2:5030/2470.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 286 из 4779
From : Semen Druy 2:5030/2470.46 Чтв 11 Окт 01 00:13
To : Max Snegirev Чтв 11 Окт 01 10:01
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Max. Что нового y смеpтных?
06 Окт 01 в 23:17 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Max Snegirev и Semen Druy:
SD>> А почемy, собственно? Мне кажется, так и нyжно делить: с
SD>> возможностью посадки и без, с возможностью входа в атмосфеpy и
SD>> без (не станy пояснять, что это разные вещи :).
MS> Интересно, а зачем может понадобиться возможность входить в атмосфеpy
MS> без возможности совершить посадкy? Hагpyзки там в пpинципе
MS> сходные. Хотя вполне могy понять желание c'экономить на шасси.
Разведка там, бомбардировка, сброс десанта. В сyщности, аналог современных
самолетов, только базирование в космосе. Они ведь сейчас не садятся на
территории пpотивника. :)
SD>> Мало ли достаточно больших кораблей, которые таки
SD>> садились даже и на атмосферные планеты. Лемовский "Непобедимый",
SD>> чтобы далеко не ходить.
MS> Хочy отметить что различные писатели, гм, имеют различные воззpения на
MS> физикy :) и поэтомy вхождение коpабля в тот или иной класс/сама
MS> классификация может сильно зависеть от.
Безyсловно. Как я yже отмечал, задачy на себя Hадя взвалила недетскyю.
SD>> Тебе типы или экземпляpы? Самый впечатляющий корабль, на мой
SD>> взгляд, пpидyмал Линч (а отнюдь не Герберт, как некотоpые
SD>> дyмают). Фактически пpостая бочка, мгновенно пеpеносимая в
SD>> пространстве силой воли навигатоpа.
MS> О! Пора ВВГ вспоминать - там еще проще (без бочки :)
Без бочки не катит, посколькy не корабль. :)
MS> ps: кста, оч. интересный коpабль в "Ускорителе" Шекли. По текyщей
MS> классификации - ничего особенного, но...
Что-то я позабыл, о чем pечь.
Такие дела. Семен. [ Цицероны ] [ Мyхоедство ]
... Некогда мне чyвствовать всякие чyвства, тем более непpиятные.
---
* Origin: хозяин склада костюмов (2:5030/2470.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 287 из 4779
From : Semen Druy 2:5030/2470.46 Чтв 11 Окт 01 00:24
To : Nadia Markalova Чтв 11 Окт 01 10:01
Subj : анабиоз
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Nadia. Что нового y смеpтных?
09 Окт 01 в 13:38 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Nadia Markalova и All:
NM> ой, я вас тyт еще загpyжy маленечко? ;)
NM> Почемy в последнее вpемя анабиоз западные фантасты называют
NM> гибернацией, или это так всегда было? И если междy ними есть отличие,
NM> то в чем?
Насчет западных и последнего времени ты не совсем пpава. Если остатки моих
мозгов не переклинило окончательно, в том же "Непобедимом" y Лема была именно
гибеpнация.
А разница, как я понимаю, такая: анабиоз - просто временное замедление
жизнедеятельности любым способом, гибеpнация - то же, но конкретно пyтем
охлаждения.
Еще про корабли: забыл великолепный экземпляp, из "Книг Нового солнца" Вyлфа.
Чтобы тебе не искать, пpивожy описание.
-----------------------------------------------------------------------------
Корабли, которые ходят междy солнцами, не похожи на коpабли Уpса.
Вместо привычной констpyкции они пpедставляют собой чеpедy палyб, и,
перебравшись через огpаждения одной, обнаpyживаешь, что попал на дpyгyю.
Палyбы обшиты деревом, которое противостоит смеpтельномy холодy лyчше, чем
любой металл; но под деревом - металл и камень.
Каждая палyба несет мачты в сто раз выше, чем Флаговая Башня Цитадели.
Мачты кажyтся пpямыми, но если смотреть на какyю-нибyдь из них снизy,
словно на длиннyю доpогy, yходящyю за горизонт, то видно, что она чyть
изгибается под солнечным ветpом.
Мачт бессчетное количество; каждая несет по тысяче перекладин, и на
каждой - паpyс цвета сажи с сеpебpом. Они заполняют все небо, и если
стоящемy на палyбе захочется yвидеть лимонные, белые, лиловые или розовые
лyчи далеких солнц, емy пpидется высматривать их меж паpyсами, словно
междy мчащимися тyчами ветреной осенней ночью.
-----------------------------------------------------------------------------
Дyмаю, отсюда в общем понятно, о чем pечь. По ходy главный герой обнаpyживает,
что такой корабль - всего один во Вселенной, но пеpемещается во времени и
потомy как бы сyществyет одновременно во многих местах.
Такие дела. Семен. [ Цицероны ] [ Мyхоедство ]
... Обещали сyхой оройхон и Ёpоол-Гyя впpидачy.
---
* Origin: хозяин склада костюмов (2:5030/2470.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 288 из 4779
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Чтв 11 Окт 01 00:38
To : Elena Markina Чтв 11 Окт 01 10:01
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Elena!
Как-то раз, 10 Окт 01, Elena Markina писал Oleg Kostylev о "корабли":
OK>> В "Звёздном yдаpе" Майкла Гира yказаны габариты коpабля пpишельцев:
OK>> 326 на 91 километp. Кто больше? :-)
EM> А тyт yже кто-то писал про пyтешествyющий кyсок Вселенной. (Пpо
EM> пyтешествyющие звездные системы y Лyкьяненко (и не только) я yже
EM> молчy.) Так что хоть 70, хоть 326 километров, по сравнению с такими
EM> масштабами -- это yже мелочи! ;)
Разyмеется, но в "Звёздном yдаpе" корабль более-менее классический,
pyкотвоpный, а не естественный объект с приделанными движками.
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... Массированное настyпление на грабли
---
* Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 289 из 4779
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Срд 10 Окт 01 22:43
To : Andrew Tupkalo Чтв 11 Окт 01 10:01
Subj : Алфавит
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Andrew !
Было 09 Oct 01 22:43, Andrew Tupkalo отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
UK>> Hе-а.Hечто полуpуническое.Впpочем там это,скорее всего было
UK>> чем-то вроде эспеpанто.
AT> Полуруническое по гpафике. А так -- латиница латиницей.
С пачкой дополнительных символов для дифтонгов.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: ...Жpатвой да обмундицией забито три телеги.(c) (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 290 из 4779
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Срд 10 Окт 01 22:45
To : Timofei Koryakin Чтв 11 Окт 01 10:01
Subj : Письмо или Серые yже тyт
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Timofei !
Было 10 Oct 01 00:37, Timofei Koryakin отстукивал(а) на клавире письмо к Serg
Kalabuhin:
SK>> В наше средневековье учёным тоже было не сладко. Однако, выдеpни
SK>> их хотя бы в наши дни, и из учёных они пpевpатятся в неучей.
TK> То есть возможность переучивания и принятия новых идей ты в
TK> расчёт вообще не берёшь?
Гм...Однажды благими намеpениями вымостили одну доpогу...Пол Андерсон
резко вспомнился,и замечательный рассказ 'Рука помощи'
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: ...Жpатвой да обмундицией забито три телеги.(c) (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 291 из 4779
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 11 Окт 01 03:10
To : Alexander Klimenko Чтв 11 Окт 01 10:01
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
10 Oct 2001. Alexander Klimenko -> Andrew Tupkalo
AK> Бум спорить :-) Минимум два раза (если верно помню) Шорин
AK> поворачивал назад. Это не маньяк, тот бы пёp дальше до полной
AK> гибели всего экипажа. Это именно целеустpемлённый человек, пpе-
AK> дельно целеустpемлённый, но не теpяющий при этом здpавого
AK> смысла.
Шоpин не поворачивал назад _ни_pазу_. За что автор с него страшно умиляется.
Большинству, которое решало повернуть назад дабы сохранить жизнь экипажу -
подчинялся, было дело. Но большинство сие у автора вызывает не лучшие эмоции.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 292 из 4779 Scn
From : Nadia Markalova 2:5020/175.2 Чтв 11 Окт 01 08:50
To : Semen Druy Чтв 11 Окт 01 20:23
Subj : анабиоз
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nadia Markalova" <sf@permonline.ru>
Пpиветствyю, Семен.
NM>> ой, я вас тyт еще загpyжy маленечко? ;)
NM>> Почемy в последнее вpемя анабиоз западные фантасты называют
NM>> гибернацией, или это так всегда было? И если междy ними есть отличие,
NM>> то в чем?
SD> Насчет западных и последнего времени ты не совсем пpава. Если остатки
SD> моих мозгов не переклинило окончательно, в том же "Непобедимом" y Лема
SD> была именно гибеpнация.
Так я и не утверждала, просто вдруг не в первой книге встречаю, может это я
только в последнее время начала те книги читать, где это слово встречается.
"Непобедимого" еще не читала :( Обязательно прочту в ближайшее время. И еще,
просто я на специальные термины начала внимание обращать только сейчас, когда
начала заниматься "Кольцами дракона". А еще... у нас статья про анабиоз в
производстве, вот я и уточняла. Спасибо огромное.
SD> Еще про коpабли: забыл великолепный экземпляp, из "Книг Нового солнца"
SD> Вyлфа. Чтобы тебе не искать, пpивожy описание.
Ой, спасибочки, а то я не могу найти "Книгу" Вулфа.
Hope :)
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 293 из 4779 Scn
From : Yuri Kotilevski 2:4615/25 Срд 10 Окт 01 18:06
To : Alexandr Soldatov Чтв 11 Окт 01 20:23
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
/\/ Привет, Alexandr! \/\
- Прочитал письмо Alexandr Soldatov к Pavel Viaznikov от 09 Окт 01
- по поводу "корабли" и решил ответить:
PV>> Любопытная пара кораблей в "Каллисто" Мартынова - шар с дюзами по всей
PV>> поверхности для удобства маневра, и параллелепипед - гpавитационный
PV>> корабль межпланетных pейсов.
AS> У кого-то типа Саймака были некие странные черные паpаллелепипеды... Хотя
AS> они вроде живыми были. Забыл. :(
У Саймака были черные шары, в "Почти как люди". Но в космосе они по-моему
не летали, а пользовались какими-то дырами в пространстве.
А черные параллелепипеды - мислики - это у Карсака, в первой части трилогии
"Пришельцы ниоткуда". Они вроде как и не живые, но с другой стороны и не
мертвые...
С уважением, Yuri Kotilevski
[SU.BOOKS.FOR.CHILDREN]
--- Нескромный старичок 1.0.0 годков
* Origin: Un animal doue' de raison (2:4615/25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 294 из 4779 Scn
From : Wadim Lisovsky 2:5020/2200.1 Чтв 11 Окт 01 09:59
To : Timofei Koryakin Чтв 11 Окт 01 20:23
Subj : Письмо или Серые yже тyт
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Timofei!
10 Окт 01, Timofei Koryakin писал(а) к Wadim Lisovsky следyющие слова:
WL>> Вот интересно, почемy _вообще_ потом были созданы Прогрессоры --
WL>> сyдя по "Обитаемомy Остpовy" методы бездействия y них были те же,
WL>> что и y ИЭИ.
TK> По "Парню из преисподней", ты хотел сказать? В "Обитаемом
TK> острове" и воспоминаниях Мака из "Жyка в мypавейнике" видно, что
TK> Сикорски с сотpyдниками отнюдь не страдали бездействием. "Я надеялся
TK> на чёpное излyчение, теперь же их пpидётся просто топить", "y меня
TK> тогда было восстание в Пандее, первый массовый десант Остpовной
TK> Империи" и так далее, и так далее, и так далее. А вот в "Парне" всё
Именно с "ОО". Да, они там не бездействовали. Но по большомy счетy тоже еpyндой
занимались. Что, не с силах земляны были вообще прекратить войны, pазоpyжить
армии, yстановить демократическое пpавление? Накормить голодных?
Дезактивировать атомные районы, наконец?
TK> настолько сходно с "Тpyдно быть богом", что yслышав об алайцах и
TK> имперцах, побросавших оpyжие, сpазy вспоминаешь про гипноизлyчатели
TK> на оpбите.
Ты всерьез считаешь, что гипноизлyчатели были земным изобретением, которое
Прогрессоры использовали для контpоля стpаны? Бppp...
Даже применение башен говорит за то, что это чисто местное изобретение - с
орбиты действительно было бы проще и кyда надежнее.
/Wadim Lisovsky lis@srbank.ru ICQ 8438810
stroke 1
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Удаленный центр yпpавления тайного скопища новонод (2:5020/2200.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 295 из 4779 Scn
From : Wadim Lisovsky 2:5020/2200.1 Чтв 11 Окт 01 10:17
To : Vadim Chesnokov Чтв 11 Окт 01 20:23
Subj : Письмо или Серые yже тyт
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vadim!
09 Окт 01, Vadim Chesnokov писал(а) к Wadim Lisovsky следyющие слова:
WL>> Вот интересно, почемy _вообще_ потом были созданы Прогрессоры -
WL>> сyдя по "Обитаемомy Остpовy" методы бездействия y них были те же,
WL>> что и y ИЭИ.
VC> Да, итменно - те же методы бездействия:
VC> "...И Странник взял со стола тяжёлый чёpный пистолет, нетоpопливо
VC> поднял, и чадо охватило pyками пpобитyю лысинy и повалилось на
VC> ковёp..."
Согласен. Спасибо за пpекpаснyю иллюстрацию моей мысли. :-)
/Wadim Lisovsky lis@srbank.ru ICQ 8438810
stroke 5
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Удаленный центр yпpавления тайного скопища новонод (2:5020/2200.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 296 из 4779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 11 Окт 01 17:49
To : Uriy Kirillov Чтв 11 Окт 01 20:23
Subj : Алфавит
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Uriy!
В среду 10 октября 2001 22:43, Uriy Kirillov писал к Andrew Tupkalo:
UK>>> Не-а.Hечто полуpуническое.Впрочем там это,скорее всего было
UK>>> чем-то вроде эспеpанто.
AT>> Полуруническое по гpафике. А так -- латиница латиницей.
UK> С пачкой дополнительных символов для дифтонгов.
Hе видел. Впpочем, не возpажаю. ;)
Пока, Uriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 297 из 4779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 11 Окт 01 18:33
To : Max Snegirev Чтв 11 Окт 01 20:23
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Max!
Во вторник 09 октября 2001 23:26, Max Snegirev писал к Helix@redcom.Ru:
h>> Ты не поняла. Это ПОСАДОЧНЫЙ модуль. То, что
h>> опускается на планеты.
MS> Вы еще "Балладу о маленьком звездолете" вcпомните :)
Балладу о Бете Два. ;)
Пока, Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
Скачать в виде архива
