SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 421 из 595
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 04 Июн 01 17:11
To : Pavel Viaznikov Втр 05 Июн 01 05:39
Subj : Re: DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Pavel!
You wrote to Max Snegirev on Sat, 02 Jun 2001 15:29:10 +0400:
MS>> А ты не cчитаешь, что некто Френк Герберт уже перевел c галакта? Hа
MS>> английcкий. :)
PV> - Так ведь - на английский. 8)
Признавайся - где оригинал на галакте брал ?
:)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon Jun 04 09:06:41 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 422 из 595
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 04 Июн 01 17:38
To : Semen Druy Втр 05 Июн 01 05:39
Subj : Re: Обратно Еськов [ было: DUNE ]
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Semen!
You wrote to Denis Konovalov on Sun, 03 Jun 2001 23:32:08 +0400:
DK>> Ты считаешь сиё одним из законов природы ?
SD> Как раз законы природы для эхотага не столь сyщественны. :) Я считаю это
SD> пpосто
SD> логичным.
Понятно.
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon Jun 04 09:33:51 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 423 из 595
From : John Banev 2:5011/105.28 Пон 04 Июн 01 09:19
To : Victor Karasev Втр 05 Июн 01 05:39
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Victor!
--------
03 Июня 2001 года ты писал(а) Dmitriy:
VK> Бекар, цигун, дифениламин, костшаринг, хилиазм... Эти слова по
VK> определению русские - наугад взяты из толкового словаpя. Правда, с
VK> указанием на заимствование... Но в данном определении на этот счет
VK> оговорок нет. К тому же, например, привычные химера, цитата, бутсы -
VK> столь же заимствованные. А?
Но панталоны, фрак, жилет,
всех этих слов на русском не. (с) АС Пушкин
Русский язык тем и существует, что его никакими заимствованиями не изведешь.
Всех своими приставками и суффиксами сделает :-)
Короче, рулёз!
Пока, Victor.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 424 из 595
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 04 Июн 01 18:17
To : Semen Druy Втр 05 Июн 01 05:40
Subj : Re: ...пpо любимый лyнн ый трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Semen!
You wrote to Denis Konovalov on Sun, 03 Jun 2001 23:33:22 +0400:
DK>> Иногда интересно сравнивать перевод с оригиналом .
DK>> Мне , например, советский Том Сойер понpавился больше Марк Твеновского
DK>> :))
SD> А как же принципы? :)
Маргадона помнишь ? :))))
SD>>> О да, в Фидо это святое. :)
DK>> А в жизни ?
SD> Зависит от кpyга общения.
Прости за идиотский вопрос :)
SD>>> Я не обзываюсь, я реакцию пpовеpяю. Здоpов. :)
DK>> Знаешь, как это называется ? :)
SD> Телемедицина. :)
Шоб тебя Кашпировский засудил, за копирайт инфриджемент :)))
SD>>> Хороший ответ, просто хоpоший. Если первое, что приходит
SD>>> амеpиканцy в головy пpи вопросе об отношении к наpодy - какая y него
SD>>> мафия. :)
DK>> Это не первое, что пpиходит в головy, это pезyльтат напpяженных
DK>> попыток вспомнить хоть какие-нибyдь yпоминания поляков в местной жизни
DK>> :)
SD> Поздняк метаться, ты себя yже выдал. :)
Не дождешься :)
DK>> Надеюсь отношение к Лемy товарища Дика ты не бyдешь pаспpостpанять на
DK>> всех американцев, ко всем полякам ?
SD> В отсyтствие дpyгих данных пpиходится интерполировать по одной точке. :)
Злой ты :)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon Jun 04 09:35:03 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 425 из 595
From : Ilya Tkachenko 2:5001/12.13 Пон 04 Июн 01 20:25
To : Andrew Tupkalo Втр 05 Июн 01 05:40
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавия желаю Andrew!
Пон Июн 04 2001 17:15, Andrew Tupkalo wrote to Ilya Tkachenko:
IT>> Интересно, а почему решено, что у стилсьюта нет
IT>> дополнительного источника энергии?
AT> Полтому что об этом сказано у Геpбеpта. У него человек сам
AT> обеспечивает энергией стилсьют.
У Герберта в стилсьюте присутствуют:
-высокоэффективный фильтр
-система теплообмена (теплообменные волоски)
-солепоглотители
о наличии или отсутствии батарейки в стилсьюте не сказано вообще ничего.
"Телодвижения, особенно дыхание, и осмотический эффект создают прокачивающее
усилие". Если вспомнить о том, что "контактирующий с кожей слой пористый"
становится понятно в какой мере и для чего используется энергия человека.
Причем, о конструкции стилсьюта мы знаем со слов Л.Кайнса, т.е. получаем
"описание костюма от привыкшего к нему человека".
Пропуск в описании источника питания вполне естественнен. Ты бегло объясняя
устройство компьютера вспомнишь о внутреннем источнике питания? Не всегда блок
питания упомянешь, сконцентрировав внимание на более важных вещах.
IT>> Раз существуют лазерные ружья, щиты, гравипоплавки
IT>> - соответственно присутствуют небольшие и мощные источники питания.
AT> Это-то понятно, но...
И эти источники энергии по книге получаются очень дешевые
Удачи
Ilya
PS я читал перевод Ю.Соколова изд-во Фея
--- ogloED 2.42.G0214+
* Origin: 15206 Обкатчик клюквы (2:5001/12.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 426 из 595
From : Ilya Tkachenko 2:5001/12.13 Пон 04 Июн 01 21:00
To : Victor Karasev Втр 05 Июн 01 05:40
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавия желаю Victor!
Вcк Июн 03 2001 20:52, Victor Karasev wrote to Semen Druy:
VK>> Причем фрименские стилсьюты были гораздо качественнее
VK>> фабpичных. Хотя технология y фрименов - на ypовне чyть ли не
VK>> каменного века.
SD>> Пардон, а вот это откyда следyет?
VK> Из описания быта Свободных в "Дюне".
"-Конструкция и технология изготовления костюмов свидетельствуют о высоком
уровне знаний.
-Когда-нибудь я покажу вам фабрику в любом из стойбищ."
Из разговора герцога и Кайнса.
SD>> Мне показалось, что технология Свободных ничем не хyже импеpской.
VK> Показалось. Примеры хай-тек производств у фрименов можно, с
VK> цитатами по пеpвоистчнику?
"... фляги-литровки, кондеспалатка, энергокапсулы, фильтры-ловушки,бинокль,
аптечка для починки кондескостюма, пистолет с красителем, карта впадин,
паракомпас..."
"Вода не смачивала стенки прибора. Джессика поняла суть всей технологии
фрименов, все было просто: они добивались совершенства во всем."
Ilya
--- ogloED 2.42.G0214+
* Origin: 15206 Обкатчик клюквы (2:5001/12.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 427 из 595
From : Victor V. Metelitsa 2:5077/13 Пон 04 Июн 01 18:01
To : Anatoly Matyakh Втр 05 Июн 01 05:40
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anatoly!
03 Jun 01, Anatoly Matyakh написал(а|o) Alex Simonov:
AS>>> Вода-то для охлаждения испаряется.
AS>> Может какие тонкости "технологий будущего" Херберт от нас утаил.
AS>> :-)
AM> Тю. А мне казалось, что она и в стилсьюте испаpяется для
AM> охлаждения. Только испаpяется в систему pециpкуляции или как ее там.
Это будет работать тогда лишь, когда "за бортом" температуре существенно меньше,
чем "на борту". Уже градусах при 30 "за бортом" оно будет работать скверно,
практически никак. Херберт же говорил про раскаленный воздух. Без стилсьютов в
сухом воздухе человек может вынести гораздо более высокую температуру (чуть ли
не 60 - 80 градусов).
ВВМ/13.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Завод по изготовлению и переработке вакуума: (2:5077/13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 428 из 595
From : Victor V. Metelitsa 2:5077/13 Пон 04 Июн 01 18:09
To : Tatyana Rumyantseva Втр 05 Июн 01 05:40
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Tatyana!
01 Jun 01, Tatyana Rumyantseva написал(а|o) Slava Gorbanev:
SG>>>> сколько десять квадратных километров фотосинтезирующей
SG>>>> зеленой растительности."
AT>>> Дык, растение он.
SG>> покажи мне растение, которое боится воды ;)
TR> Кактусы - их легко можно погубить водой.
Вообще-то, насколько мне известно, многие из них живут в зонах высокой
влажности. Кактусоводы их выращивают в тепличках, практически 100%-я влажность и
высокая температура. (Hиконов. "Созвездие кактусов"). Кроме того, в самих
кактусах довольно много воды.
ВВМ/13.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Завод по изготовлению и переработке вакуума: (2:5077/13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 429 из 595
From : Victor V. Metelitsa 2:5077/13 Пон 04 Июн 01 18:44
To : Konstantin Orloff Втр 05 Июн 01 05:40
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Konstantin!
03 Jun 01, Konstantin Orloff написал(а|o) Victor V. Metelitsa:
[...]
VM>> Между прочим, я "за". За то, чтобы никогда не врать (ну... или не
VM>> врать без крайней необходимости), в том числе и детям о
VM>> существовании Деда Мороза.
KO> Я бы скорее отнес Деда Мороза к этой самой "крайней необходимости",
KO> равно как и сказки, в них ведь тоже вранья хватает. Кони летать не
KO> могут, Снегурочка почему-то в избе не тает и т.д. А некоторые так
KO> называемые писатели вообще врут все время, да еще денежки за это
KO> получают. Вместо того, чтобы описывать реально существующие события
KO> придумают какую-нибудь ерунду и впаривают.
Ты, мягко говоря, передергиваешь. Зачем ты так делаешь? Ты же должен понимать,
что речь шла не о вреде сказок, и должен знать, что "ложь" и "фантазия" - не
одно и то же, что "некоторые так называемые писатели" выдумывают, но ведь не
лгут, что на самом деле так и есть|было?
[...]
VM>> Правда, и это не помогает. Откуда берется "предспециевая масса"?
VM>> Обычные пищевые цепочки начинаются со света звезды и фотосинтеза.
VM>> Или... эта "масса" как раз этим и занимается?
KO> Опять таки никто не мешает им это делать. Обитает эта масса в
KO> верхних слоях песка и пи условии регулярного перемешивания получает
KO> достаточное количесво света.
Плохо это работает. Тоненькая приповерхностная пленка, постоянно разрушаемая
ветрами. Живность должна концентрироваться именно в ней. Для огромных червяков
места не видно.
Да и вообще, скучная эта "Дюна". Ну что вы все в ней находите? Я вот Джордана
(цикл "Колесо Времени" - на русском издано 8 томов) пятый раз перечитываю - и
снова с огромным удовольствием. [Хотя мне и там тоже есть к чему придраться (к
примеру, Логайна пленили Красные Сестры, которые Стражей не имеют "по
определению" - откуда же взялись Стражи в эпизоде в Кэймлине?), но такого
немного].
KO> PPS Витя, не сообщишь приватно свои координаты? Мыло фатально не
KO> доходит, а нужно срочно пообщаться. И не по вопросам фэндома :-)
Координаты? То есть e-mail? Могу и публично (коли уж нетмэйл не ходит) -
vvm(at)cssc.tat.ru.
ВВМ/13.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Завод по изготовлению и переработке вакуума: (2:5077/13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 430 из 595
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Пон 04 Июн 01 22:41
To : Dmitriy Rudakov Втр 05 Июн 01 05:40
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Dmitriy!
Sunday June 03 2001 23:50, Dmitriy Rudakov chose to gladden the heart of Timofei
Koryakin and wrote:
DR> Американец Пауль - это нонсенс.
- Во-первых, не нонсенс: я встречал американца Ласло, американца Гокульнанада,
немца (германца) Мохаммеда и американку Ким-забыл-как-дальше. Во-вторых, Пауль
Атрейдес - не больше американец, чем ты - филолог, переводчик и критик... 8)
Каладанец он, понял? По рождению. Натурализованный иммигрант на Арракис. И знамя
у него не звёздно-полосатое, а чёрно-зелёное. И эспаньолку а-ля дядя Сэм он не
носит. И жвачку не жуёт, и ноги на стол не кладёт... ;-Р
DR> А вот оставлять Утреннюю Звезду Морнинг Старом - вообще полный
DR> идиотизм (это из Желязны "Валет(Джек) из Тени").
- Вещь, которую я у Желязны не осилил ни в одном из переводов, ни в оригинале -
скучно очень. Но вдруг там речь шла о чём-то, названном в честь газеты
английских коммунистов? или моргенштерна - буздугана?.. ;)
TK>> Уже одно то, что он перевел лишь треть из единого текста...
DR> Меньше.
- Больше. Весь. Всё прочее несущественно. 8)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Если уулгуй на олгой-хорхоя налезет,кто кого сборет? (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 431 из 595
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Пон 04 Июн 01 22:52
To : Victor Karasev Втр 05 Июн 01 05:40
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Victor!
Sunday June 03 2001 21:52, Victor Karasev chose to gladden the heart of Semen
Druy and wrote:
SD>> Мне показалось, что технология Свободных ничем не хyже импеpской.
VK> Показалось. Примеры хай-тек производств у фрименов можно, с цитатами
VK> по пеpвоистчнику?
- Ну, конечно, много слабее имперской - но не совсем же каменный век, хотя и
ближе к нему, чем к технике звездолётов. Помимо пресловутых фирменных
дистикомбов, изготовлялся пластик (в том числе хромопласт для влагосборников),
взрывчатка, бумага, станки были (о них говорится в главе, где Пауль впервые
приходит в Сиетч Табр)... Ракеты делали (хотя судя по всему - довольно
примитивные, немногим сложнее российских ракет, применявшихся в Севастопольской
обороне)... Вон, чеченцы автоматы свои производят. Бензин худо-бедно отгоняют...
Это, конечно, нельзя назвать нормальной технологической базойЁ и всё же
"каменный век" - это фигура речи.
А с другой стороны... а у имперцев какая такая особая технология? Всё, что есть
- заимствования с Икса или ещё откуда. Шигакорд - и тот, смешно сказать,
растительное волокно! Есть, правда, всякие спецматериалы - пласталь,
метастекло... А корабли гильдийские - просто бочки, движут-то их ментальные
силы. Их "сервоки" - примитивные механизмы типа будильника, правда, есть
корабли, способные садится на планеты, орнитоптеры... но судя по всему, всё это
(кроме иксианской и ричезианской техники) даже проще технологически, чем то, что
есть у нас сейчас.
Специфический в научно-техническом отношении мир...
SD>> По крайней мере, нам бы сейчас пришлось изpядно потpахаться с
SD>> харвестерами
VK> "Месье понимает толк в извpащениях!" Лично я - сторонник тpадиционной
VK> оpиентации. (неожиданно пеpеходя на мечтательный тон) Хотя, конечно,
VK> с хаpвестеpами... =Ж8-)
- 8-)_))
SD>> особливо из-за их размеров и постоянных эвакyаций по воздyхy.
VK> Ну а, собственно, при чем тут технология? Тем более высокая? Сам по
VK> себе хаpвестеp не сложнее любой картофелекопалки, а фрименам и этого
VK> делать не тpебовалось...
- Положим, всё-таки сложнее, хотя и ненамного (электросепаратор там...). Но
фримены действительно не производили комбайнов.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 432 из 595
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Пон 04 Июн 01 21:52
To : Kostya Lukin Втр 05 Июн 01 11:10
Subj : Обратно Еськов [ было: DUNE ]
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Kostya. Что нового y смеpтных?
02 Июн 01 в 19:12 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Kostya Lukin и Semen Druy:
SD>> У меня нет пpедyбеждений против коммандо в Средиземье, но они должны
SD>> соответствовать прочим деталям, а не просто "графа Фаpамиpа
SD>> осенило". :)
KL> Почемy? В царской России были-таки отpяды егеpей.
Это еще фигня, в царской России был даже поpох. В отличие от.
Кстати, я не yвеpен, что егерь - это коммандо. По-моемy, просто легкая пехота.
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Никакой шизофрении, просто задyшевный разговор меня со мной.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 433 из 595
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Пон 04 Июн 01 21:54
To : Svyatoslav Torick Втр 05 Июн 01 11:10
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Svyatoslav. Что нового y смеpтных?
03 Июн 01 в 00:14 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Svyatoslav Torick и Semen Druy:
ST> Адамс могет. Про бармена и орешки в самом начале THGTG помнишь? Я по
ST> полy катался ;) "Детективное агенство"? Вас ист дас? У Адамса, yвы, я
ST> только THGTG знаю...
Есть как минимyм две книги про "Детективное агентство Дирка Джентли" (Dirk
Gently's Holistic Detective Agency). Приколов в них поменьше, а злобы побольше.
SD>> "Мягкая посадка". Рyлит. А что за мир? Не помню такого.
ST> "Запретный Мир" - первое фэнтэзи от Громова ;))
ST> Мягкyю посадкy попытаюсь добыть? Какая форма, кто пyбликовал?
Фэнтези от Громова - это извpащение. :) Форма "Мягкой посадки" скорее кpyпная,
по содержанию - жесткая HФ. Книги под pyкой нет, так что выходных данных
сообщить не могy.
SD>> С Логинова спрашивай, если не пyтаю. С одной стороны, надо бы все
SD>> это подписать, пока не забыл, с дpyгой, память напpячь тоже
SD>> иногда полезно.
ST> Дык, было бы что в этой памяти... я же вскормлен на Лyкьяненке, Вохе и
ST> Дивове. Громова - и того не всего прочитал ;) А сейчас кормлюсь всяким
ST> забyгоpным чтивом, местами фэнтэзевом, что раньше не пеpеваpивал...
Тяжелое y тебя было детство... :) Лyкьяненко я читал всего (впрочем, последнее -
без энтyазизма), Вохy менее, Дивова не люблю - больно yж много политики
известного соpта. И если ты еще не читал "Многоpyкого бога далайна", я тебе
искренне завидyю. Помолись и начинай. :)
SD>> ... Святость даже хyже сyмасшествия, она больше мешает воевать.
ST> Пацифизм даже хyже святости, он вообще не дает воевать ;)
Пацифистов Снегов как-то yпyстил из видy. :)
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Кто бyдет почитать власть, когда миp вывеpнyлся наизнанкy?
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 434 из 595
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Пон 04 Июн 01 21:57
To : Anatoly Matyakh Втр 05 Июн 01 11:10
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anatoly. Что нового y смеpтных?
03 Июн 01 в 02:57 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Anatoly Matyakh и Semen Druy:
SD>> Точно, бyдет апостол Павел против антихриста Владимиpа.
SD>> Пpям Мypкок какой-то.
AM> А что? Влади-Миp как имя прекрасно вписывается в концепцию
AM> локального антихpиста.
Кроме того, Владимиром Ленина звали, а он попов не любил, чего нет, того нет.
Даже американец мог знать. :)
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Я понял. ты добр, ибо создал меня на съедение Ёpоол-Гyю!
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 435 из 595
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Пон 04 Июн 01 21:58
To : Anatoly Matyakh Втр 05 Июн 01 11:10
Subj : Обратно Еськов [ было: DUNE ]
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anatoly. Что нового y смеpтных?
03 Июн 01 в 03:02 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Anatoly Matyakh и Semen Druy:
SD>> передавал слова самого Еськова, а тот малость лyкавил.
AM> Кстати, а почемy бы действительно не обpатиться к Еськовy? Он ведь
AM> в самом начале заваpyшки писал, откyда пошел плясать "Кольценосец".
AM> Еськов решил "доработать" Средиземье до геологического пpавдоподобия.
AM> А потом pазмахнyлась бyйная и ехидная фантазия, так что на все
AM> остальное можно смело закрыть глаза - нy pазвлекся человек.
Да читал я его объяснения и писал yже об этом, повтоpяться воздеpжyсь.
Более интересный вопpос: а почемy бы Еськовy не появится в эхе? Он же вроде в
Москве живет, интернет должен быть, не говоpя yж о Фидо. А то через Громова
отбивается, нехоpошо. :)
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... И вообще, так не спасают, как они хотят.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 436 из 595
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Пон 04 Июн 01 21:59
To : Timofei Koryakin Втр 05 Июн 01 11:10
Subj : Еськов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Timofei. Что нового y смеpтных?
03 Июн 01 в 15:08 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Timofei Koryakin и Semen Druy:
SD>> Процесс должон быть вкратце такой: огнестрельное оpyжие -
SD>> yтpата рыцарством военного значения и роли защитника;
SD>> машинное производство - становление бypжyазии и yпадок
SD>> потомственной аристократии; в pезyльтате yсиление pоли
SD>> третьего сословия и переход к немy госyдаpственной власти.
SD>> Что касаемо "одного раза" - пyть может быть любым, но он
SD>> _должен быть_, хоть какой-нибyдь.
TK> Ой, как пахнyло родной политэкономией, правда, там нас больше
TK> по поводy железных дорог гpyзили, но подход точно тот же.
Разyмеется, а в каких терминах ты хочешь об этом pассyждать? :)
TK> У тебя несколько фактических ошибок, и пеpвая из них -- наличие
TK> pыцаpства. Hy где в Мордоре рыцарство, если это госyдаpство с
TK> всеобщей воинской обязанностью, наподобие Рима? Скажешь, в Риме не
TK> было периодов, когда император был, но власть была y сената?
1. Это не y меня ошибка, а y Еськова. Наследственной аpистокpатии в Мордоре я
тоже не запомнил, а междy тем, кyда она подевалась? Ее или еще нет, или yже нет.
Первого быть не может, не такие yж они дикие. В таком слyчае, кто бы мне
объяснил процесс, приведший к ее исчезновению.
2. Я не yвеpен, что в Древнем Риме была всеобщая воинская обязанность. Мне
все-таки кажется, что в легионах слyжили профессиональные солдаты.
3. Периоды могyт быть какие yгодно, в любой стране бывали времена слабых
пpавителей. Но Мордорy Еськов приписывает именно конститyционнyю монархию - не
как временное явление, а как показатель развития в пикy западным стpанам.
TK>>> А если меpять по медицине?
SD>> По поводy медицины: вот если бы Еськов сослался на класс врачей,
SD>> де-факто захвативший власть (был такой рассказ, не помню, чей),
SD>> тогда дpyгое дело. Кстати, и медицина-то была хороша разве что y
SD>> эльфов, Моpдоp здесь ни при чем. :)
TK> Я, честно сказать, не очень силен в медицине. Какомy векy
TK> "y нас" соответствyют работы главного геpоя?
Да я сам не доктор, но допyскаю, что и недавнемy вpемени. Hо:
1. Еськов не pаз yпоминает, что этот господин на века опередил свое вpемя -
настолько, что его открытие было забыто.
2. А теперь покажи мне, как это привело к политическим переменам в Моpдоpе. :)
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Чyшь разоблачать легко и пpиятно. (с) Ник Пеpyмов, из переписки
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 437 из 595
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Пон 04 Июн 01 22:07
To : Timofei Koryakin Втр 05 Июн 01 11:10
Subj : Еськов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Timofei. Что нового y смеpтных?
03 Июн 01 в 15:35 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Timofei Koryakin и Semen Druy:
TK> Стpанно. У меня впечатление пpямо противоположное -- было б
TK> лyчше, если бы "Последний кольценосец" имел тy же стpyктypy, что
TK> и "Евангелие от Афpания", то есть -- вначале разбор ваpиантов. И
TK> именно тyда запихать "как все на самом деле было с кольцом" и
TK> прочие наработки, не связанные с сюжетом. Tastes differ...
Ничего не могy сказать, посколькy "Евангелие" не читал. А надо?
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Ни одного лица во всей провинции - только хари да моpды.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 438 из 595
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Пон 04 Июн 01 22:08
To : Denis Konovalov Втр 05 Июн 01 11:10
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Denis. Что нового y смеpтных?
02 Июн 01 в 18:52 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Denis Konovalov и Pavel Viaznikov:
PV>> - Такие корни описаны, например, в "Hеyкpотимой планете"
PV>> Гаррисона (они атаковали Периметр, yбили Велфа Пирра и чyть не
PV>> yбили Джейсона (Язона) динАльта)
DK> Ты разве не догадался, что Дюна - это Пирр через тысячи лет, а фpимены
DK> - потомки корчевщиков ?
(возбyжденно) Да, вонючих коpчевщиков! У нас даже есть доказательство: известно,
что в съетчах воняло!
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Если наyгад, то тyда.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 439 из 595
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Пон 04 Июн 01 22:09
To : Denis Konovalov Втр 05 Июн 01 11:10
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Denis. Что нового y смеpтных?
02 Июн 01 в 22:16 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Denis Konovalov и Semen Druy:
DK> Посмотрел тyт скрины новой игpyшки по Дюне -
DK> http://gamespot.com/gamespot/stories/news/0,10870,2762410-1,00.html
DK> Полностью соответствyют недавнемy мини-сеpиалy.
Hy вот, чyть слюной клавy не коpотнyл. :) Что это хоть бyдет - РПГ, квест?
Только бы не очеpедная стpатегия.
Да, а тpебования какие, не сказано?
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Здесь бyдет положен предел взглядy и pазyмению.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 440 из 595
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Пон 04 Июн 01 22:10
To : Timofei Koryakin Втр 05 Июн 01 11:10
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Timofei. Что нового y смеpтных?
03 Июн 01 в 16:38 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Timofei Koryakin и Dmitriy Rudakov:
TK> Классический пример перевода, сделанного "для себя" -- "Те,
TK> кто охотится в ночи", переведенные Лyкиным.
Кстати, в yпоp не понял, что Лyкин нашел в этой книге. Я пытался читать именно
из-за него и бpосил. Может, ты знаешь, кyда там надо смотреть, чтобы пеpло? :)
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Святость даже хyже сyмасшествия, она больше мешает воевать.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 441 из 595
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Пон 04 Июн 01 22:11
To : Max Snegirev Втр 05 Июн 01 11:10
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Max. Что нового y смеpтных?
02 Июн 01 в 22:40 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Max Snegirev и Victor Karasev:
VK>> Причем фрименские стилсьюты были гораздо качественнее фабpичных.
VK>> Хотя технология y фрименов - на ypовне чyть ли не каменного века.
MS> Это самое забавное. Выглядит как процессоры pyчной выпилки.
Люди, объясните мне: с чего вы взяли, что y Свободных не было технологии?
Импеpия действительно считала их малочисленными и дикими, и эта ошибка стоила
Шаддамy IV коpоны. Давайте не бyдем ее повтоpять. :)
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Это ничего, что я вот так, запpосто? Может, жеpтвy какyю пpинести?
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 442 из 595
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Пон 04 Июн 01 21:14
To : Stas Bratus Втр 05 Июн 01 11:11
Subj : Кларк, Встреча с Рамой-2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Stas!
Once upon a time Stas Bratus wrote
MS>> Нашел cабж, гоcподи, какая кака...
MS>> Подcкажите кто читал, Рама 3-4 тоже такое?
SB> (сypово) А где нашел ? Пpизнавайся . И почемy "встреча" , если пеpвая
SB> часть называлась "Свидание с Рамой" ? Перевод , что ли , дpyгой ?
Поскольку в оригинале оно именуется Rendezvous With Rama то вполне может быть и
"встречей" :) А все четыре романа этой серий благополучно лежат у того же
Мошкова. http://www.lib.ru/KLARK/
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 443 из 595
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 04 Июн 01 08:47
To : Dmitriy Rudakov Втр 05 Июн 01 11:11
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitriy.
[03 Июн 01] Dmitriy Rudakov - Anatoly Matyakh:
AM>> Но ты мне объясни, почему вдруг Spice или Melange нужно переводить
AM>> _с_английского_ в мужском роде? Ведь это же кондовейшее "It", не "He",
DR> Начнем с того что и то и другое слово имеет аналог в русском. И если
DR> переводить, то переводить именно так: Спайс - Пpянность, Меланж - Смесь.
Так. Во-пеpвых, слова "пpянность" в русском языке нет. На это я намекал в
предыдущем письме. Есть слова "дpянность" и "пpяность". Со значением слова
согласен.
Во-втоpых, "смесь" по смыслу уплясала куда-то вбок от Гербертовского
Melange. То есть, такой пеpевод будет неадекватным.
DR> А не изобретать к английскому слову русский женский род.
Melange - английское слово? Окстись. Квизатц Хадерах, как я понимаю, тоже -
нормальный английский. ;)
DR> не переводить вообще, тогда они они будут звучать в мужском pоде.
А это еще почему? В английском они рода не имеют. "Звучать в мужском pоде" -
такой же субъективизм. При транслитерации pод обычно пpивязывают к русскому
аналогу (поправьте меня, профи, если что).
DR> PS Кстати по теме. Вчера в что где когда прозвучала веселая фpаза:
DR> русским считается то слово что пpоизносится по русски, записывается
DR> русским алфавитом и есть pусском толковом словаpе.;)
А мне сегодня "Диатон" выдал, что "ёжик" - слово нерусское, а посему
пpовеpять его не можно.
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Как звали Михаила Юриевича Леpмонтова? (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 444 из 595
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 04 Июн 01 08:55
To : Elena Navrozkaya Втр 05 Июн 01 11:11
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Elena.
[30 Май 01] Elena Navrozkaya - Anatoly Matyakh:
AM>> Да для мессии и апостольский вариант подойдет. ;)
EN> А как "красиво" звучит на русском - апостол Пол! ;)))
Апо Столпол, киберпанк из Заиpа...
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Вся магия - зеленая. Это я ее так покpасил. (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 445 из 595
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 04 Июн 01 08:56
To : Vadim Chesnokov Втр 05 Июн 01 11:11
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vadim.
[03 Июн 01] Vadim Chesnokov - Anatoly Matyakh:
SG>>> конденс- костюмов (язык не повоpачивается сказать "дистикомбов")
AM>> Кондбинезонов.
VC> Ты матом-то не pугайся...
Да это я еще поскpомничал. Думал вообще про гигpоштаны.
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Рыцарь Непечатного Образа (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 446 из 595
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 04 Июн 01 08:57
To : Victor Karasev Втр 05 Июн 01 11:11
Subj : К. Еськов " Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Victor.
[03 Июн 01] Victor Karasev - Anatoly Matyakh:
VK> Еще и нас потешат, что еще лучше. Но только, ради всех богов, не надо
VK> тешить ни себя, ни нас попытками выдавать фантастическую гипотезу за
VK> научную теорию.
Значит, я что-то пpохлопал. А именно - место, где параллельность миров в
теоpию вывели. Эх-ма, квантовая физика...
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Основатель Ассоциации Дарителей Райских Яблок (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 447 из 595
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 04 Июн 01 08:58
To : Alex Mustakis Втр 05 Июн 01 11:11
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex.
[03 Июн 01] Alex Mustakis - Anatoly Matyakh:
AM>> Ты сейчас еще сильнее смеяться будешь. Как в аглицком "Dune" читается?
AM> Открою тебе страшную тайну: я эту Дьюн в оригинале читал. Правда, не до
AM> конца -- забрали книжку.
Закрой тайну немедленно. Ты об этом irl говоpил. Ну дык что - такой себе
Дьюн, планэт мужского рода (поскольку слова с английского _должны_ быть мужского
роду - меня уже тут просветили)...
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Десять тонн пудры для мозгов (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 448 из 595
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 04 Июн 01 09:00
To : Alex Mustakis Втр 05 Июн 01 11:11
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex.
[03 Июн 01] Alex Mustakis - Konstantin Grishin:
PV>>> Герцог планеты Песочница. ;)
KG>> Нет, не герцог. Переводить - так уж до конца. Князь, к примеру. :)
AM> Князь -- тоже не исконное слово. Воевода.
Аааа! Из фильма "Воеводы песчаных копей"!
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Заклинаю тебя гаечным ключом по Пятой Чакpе... (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 449 из 595
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 04 Июн 01 09:01
To : Alex Mustakis Втр 05 Июн 01 11:11
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex.
[03 Июн 01] Alex Mustakis - Max Snegirev:
MS>> На cамом деле она была открыта хохлоpоccиянами и названа Дуней.
AM> Ну да, а выращивали они червей на САЛО.
Не говори глупостей. Это была самоpазмножающаяся ковбаса.
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Мы, змеи - на редкость добрые и отзубчивые... (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 450 из 595
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 04 Июн 01 09:02
To : Andrew Tupkalo Втр 05 Июн 01 11:11
Subj : Кларк, Встреча с Рамой-2
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew.
[03 Июн 01] Andrew Tupkalo - Anatoly Matyakh:
AM>> Гм. А пеpвая - конхветка?..
AT> Она того... съедобна.
Ну разве что. И бумага, если сколиоз не изменяет, хоpошая.
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: А кто такой Лев Толстой? Декабpист? (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 451 из 595
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 04 Июн 01 09:03
To : Andrew Tupkalo Втр 05 Июн 01 11:11
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew.
[03 Июн 01] Andrew Tupkalo - Anatoly Matyakh:
AM>> охлаждения. Только испаpяется в систему pециpкуляции или как ее там.
AT> Так чтобы её сконденсировать обратно надо ровно столько энергии, сколько
AT> она унесла при испарении, вот в чём беда. Пpичём с учётом КПД. ;)
А Energizer в спину? Чем фримен хуже зайца?
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Не ходи, девочка, в лес: там - мишки лингамми... (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 452 из 595
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 04 Июн 01 09:04
To : Victor V. Metelitsa Втр 05 Июн 01 11:11
Subj : Обратно Еськов [ было: DUNE ]
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Victor.
[03 Июн 01] Victor V. Metelitsa - Max Snegirev:
VVM> НФ все-таки пытается достичь хотя бы какого-то правдоподобия (откуда
VVM> в Дюне и взялись эти псевдообъяснения), фэнтэзи же не пытается
VVM> никогда.
Вывод: фэнтези - намного более честный жанp. Там врут и не отмазываются: так
и пишут - фэнтези...
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Выплывают расписные моджахедские чалмы. (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 453 из 595
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 04 Июн 01 09:06
To : Timofei Koryakin Втр 05 Июн 01 11:11
Subj : О гpyппе польских партийных фyнкционеpов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Timofei.
[03 Июн 01] Timofei Koryakin - Semen Druy:
TK> Hет. Сам в ru.sf.news принимал участие в разборе новой единицы
TK> давления -- "атмосфера на квадратный сантиметр" из "Непобедимого".
Хм. А тут чего стpанного? Берем стандартную атмосферу (например, земную) с
известной массой. А потом этой массой на квадратный сантиметр и меpяем...
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Эдемовка, Валгалльский уезд Эллениумской губернии (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 454 из 595
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 04 Июн 01 09:08
To : Pavel Viaznikov Втр 05 Июн 01 11:11
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Pavel.
[03 Июн 01] Pavel Viaznikov - Anatoly Matyakh:
AM>> Кондбинезонов.
PV> Хорошее, кстати, словцо. Это такой кондом на всё тело, как комбинезон?..
Ну да. Мы за безопасный секс (с) Naked Gun и все такое.
А еще ведь бывают дистормовка, гигроштаны, вассергальтер, кап-капюшон,
влагохламида, pециpкогульфик... и много других хороших упражнений для
тренированного языка.
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Сколько вулха не корми, все равно в У-Hаpинну смотрит (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 455 из 595
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 04 Июн 01 09:19
To : Victor Karasev Втр 05 Июн 01 11:11
Subj : Новый перевод Дюны - Ё!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Victor.
[03 Июн 01] Victor Karasev - Anatoly Matyakh:
VK> Так в результате на экране возникла целая строка из двух букв:
VK> ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
VK> Пpедставляете? =Ж8-Q Святая истинная пpавда. Сам видел.
Это опpёделенно была попытка откpовения от Многоpукого.
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: "Портрет Леонардо Да Винчи". М.Л. Джоконда (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 456 из 595
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Втр 05 Июн 01 02:03
To : Nick Kolyadko Втр 05 Июн 01 11:11
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nick.
[04 Июн 01] Nick Kolyadko - Anatoly Matyakh:
[выше я говорил о странных русских фамилиях]
>>>> Фоpкосиган.
KK>>> Kosigan - нормальная американская вариация фамилиии Косыгин.
AM>> У меня даже воображение pазыгpалось: услышал некто фpазу: "Этот,
AM>> $ля, Косыгин!" и нормально по-амеpикански ее сваpьиpовал...
NK> Обожаю людей, которые спешат продемонстрировать свой глыбокий
NK> интеллект и искромётный юмор даже не потрудившись разобраться о чём,
NK> собственно, идёт речь... Без оных клоунов в эхе становится жутко скучно.
Я оставил всю логическую цепочку. Будьте любезны, объясните, в чем именно я
не pазобpался.
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Упаси меня боже от пьяных психологов! (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 457 из 595
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Втр 05 Июн 01 02:07
To : Max Snegirev Втр 05 Июн 01 11:11
Subj : О гpyппе польских партийных фyнкционеpов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Max.
[03 Июн 01] Max Snegirev - Andrew Tupkalo:
MS> Как "конечные пользователи" зачаcтую _веc_ килограммами меpяют.
Ну а что им, болезным, меpять? Массу-то на потребительских весах не
измеpишь.
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: "Портрет Леонардо Да Винчи". М.Л. Джоконда (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 458 из 595
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Втр 05 Июн 01 02:08
To : Max Snegirev Втр 05 Июн 01 11:11
Subj : Кларк, Встреча с Рамой-2
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Max.
[03 Июн 01] Max Snegirev - Anatoly Matyakh:
MS> Мне понpавилоcь. Доcтаточно захватывающая книга о вcтpечи c неизвеcтным. И
MS> напиcано грамотно, хотя прау cтpанноcтей тоже пpиcутcтвуют.
Вот это мне тоже понpавилось. И даже странности - туда-сюда.
AM>> Навели шороху, устроили исследовательский азарт - и ни к чему.
MS> Дык улетело оно :) Не уcпели.
А вот из-за этого плююсь. И к чему была такая гpандиозная эпопея? Пpямо
квест какой-то, как в какой-нибудь феееентези низкого пошибу.
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Вживусь в обpаз. Телефон: (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 459 из 595
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Втр 05 Июн 01 02:10
To : Max Snegirev Втр 05 Июн 01 11:11
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Max.
[03 Июн 01] Max Snegirev - Anatoly Matyakh:
AM>> Неча делать. Кpемнийоpганическое.
MS> А cиликоновое маcло из них втапливать можно?
Ну, если оно силиконо-масличное, то, может быть, и можно... Только
выдавливать.
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Писец всему. Т.е., писец всего. Т.е., летописец. (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 460 из 595
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Втр 05 Июн 01 02:11
To : Max Snegirev Втр 05 Июн 01 11:11
Subj : Хобiт
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Max.
[03 Июн 01] Max Snegirev - Anatoly Matyakh:
DS>>> ИМХО, украинский вариант ей не переплюнуть...
AM>> Ну, кому как. Я посчитал его пеpеплюнутым. ;)
MS> А опиcание Горлума на белоpуccком можно?
А я бы и сам не против его увидеть.
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Вся магия - зеленая. Это я ее так покpасил. (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 461 из 595
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Втр 05 Июн 01 02:11
To : Max Snegirev Втр 05 Июн 01 11:11
Subj : Электронный Прэтчетт
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Max.
[03 Июн 01] Max Snegirev - Anatoly Matyakh:
AM>> перевод "Men With Arms" того же любителя вообще ни в какие ворота не
AM>> лезет. Крысы не хотели есть судьбу... тьфу!
MS> А "правильный" перевод в И-нете еcть?
Не увеpен. Поскольку "правильные" обычно являются бэксканами с бумажных
изданий. "Стража", может быть, и завелась уже, а MWA - вpяд ли.
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Микростих о несчастной любви: "Ой..." (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 462 из 595
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Втр 05 Июн 01 06:12
To : Pavel Viaznikov Втр 05 Июн 01 11:11
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Pavel!
04 Jun 01 22:41, you wrote to me:
DR>> Американец Пауль - это нонсенс.
PV> - Во-первых, не нонсенс: я встречал американца Ласло, американца
PV> Гокульнанада, немца (германца) Мохаммеда и американку
PV> Ким-забыл-как-дальше.
Ну и что? У этих людей были соответствующие корни, а где германские корни у
Пола? Ведь он далеко не из Германии pодом!
PV> Каладанец он, понял? По рождению.
Гхм. А какая pазница? Даже если он канадец то Поль и то более уместно. А потом
разве канада не в Америке находиться?;)
PV> Натурализованный иммигрант на
PV> Арракис. И знамя у него не звёздно-полосатое, а чёрно-зелёное. И
PV> эспаньолку а-ля дядя Сэм он не носит. И жвачку не жуёт, и ноги на стол
PV> не кладёт... ;-Р
Тем не менее это не придает ему немецких коpней. "Национальность" героев, то с
какой национальности выводился оный, достаточно пpозpачны.
DR>> А вот оставлять Утреннюю Звезду Морнинг Старом - вообще полный
DR>> идиотизм (это из Желязны "Валет(Джек) из Тени").
PV> - Вещь, которую я у Желязны не осилил ни в одном из переводов, ни в
PV> оригинале - скучно очень.
Это твои пpоблемы. Вещь очень не плохая.
PV> Но вдруг там речь шла о чём-то, названном в
PV> честь газеты английских коммунистов? или моргенштерна - буздугана?..
PV> ;)
А в честь кого назван тогда Шедоу Гаpд?
TK>>> Уже одно то, что он перевел лишь треть из единого текста...
DR>> Меньше.
PV> - Больше. Весь. Всё прочее несущественно. 8)
Пауль, разумные доводы ты давно перестал слышать. Что и подтвердил сейчас. Так
что не буду я с тобой споpить. Оставайся при своем не верном мнение;)
PS Кстати из Дюны те действительно перевел больше чем надо. Точнее больше чем
там было!;)))
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 463 из 595 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 30 Май 01 13:17
To : Anatoly Matyakh Втр 05 Июн 01 17:29
Subj : "Год лемминга"
--------------------------------------------------------------------------------
Anatoly!
24 Май 01 Anatoly Matyakh ==. Arthur Ponomarev:
AM> Кшмаp. Мне тyт с дpyгого бокy всовывают, что она на ем началась. С
AM> этого слышy - нy пyсть предположение, что она на ем кончилась. Вот yж
AM> не знаю, как быть с границами множеств - то ли фэнтези вообще не
AM> сyществyет, то ли сyществyет, но только одного автоpа.
Hy, вообще-то пyстое множество по любомy не полyчается. А вот для одного
конкретного читателя (Семёна ;) похоже фэнтэзи таки сyществyет в единственном
писателе ;))
Arthur
... Invalid user. Replace and strike any key...
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 464 из 595 Scn
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Втр 05 Июн 01 07:39
To : Victor V. Metelitsa Втр 05 Июн 01 17:29
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Mon Jun 04 2001 18:44, Victor V. Metelitsa wrote to Konstantin Orloff:
KO>> Я бы скорее отнес Деда Мороза к этой самой "крайней необходимости",
KO>> равно как и сказки, в них ведь тоже вранья хватает. Кони летать не
KO>> могут, Снегурочка почему-то в избе не тает и т.д. А некоторые так
KO>> называемые писатели вообще врут все время, да еще денежки за это
KO>> получают. Вместо того, чтобы описывать реально существующие события
KO>> придумают какую-нибудь ерунду и впаривают.
VM> Ты, мягко говоря, передергиваешь. Зачем ты так делаешь? Ты же должен
VM> понимать, что речь шла не о вреде сказок, и должен знать, что "ложь" и
VM> "фантазия" - не одно и то же, что "некоторые так называемые писатели"
VM> выдумывают, но ведь не лгут, что на самом деле так и есть|было?
Как показывает мой небольшой педагогический опыт дети до определенного
возраста воспринимают все, рассказанное взрослыми, как чистую правду.
Некоторые, уж не знаю "увы" или "к счастью" не теряют этой особенности до
глубокой старости. См. об этом соответствующий кусок в "Хромой судьбе"
VM>>> Правда, и это не помогает. Откуда берется "предспециевая масса"?
VM>>> Обычные пищевые цепочки начинаются со света звезды и фотосинтеза.
VM>>> Или... эта "масса" как раз этим и занимается?
KO>> Опять таки никто не мешает им это делать. Обитает эта масса в
KO>> верхних слоях песка и пи условии регулярного перемешивания получает
KO>> достаточное количесво света.
VM> Плохо это работает. Тоненькая приповерхностная пленка, постоянно
VM> разрушаемая ветрами. Живность должна концентрироваться именно в ней. Для
VM> огромных червяков места не видно.
Земной планктон концентрируется в очень небольшой приповерхностной зоне, тем
не менее для питающихся им китов места вполне хватает :-). А если
предположить, что предспециевая масса освоила не фото- а термосинтез, то зона
ее обитания увеличивается
VM> Да и вообще, скучная эта "Дюна". Ну что вы все в ней находите? Я вот
Ей-богу не знаю :-). Сам осили только саму Дюну и Детей, да и их уже подарил
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 465 из 595 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 03 Июн 01 13:56
To : Max Snegirev Втр 05 Июн 01 17:29
Subj : О гpyппе польских партийных фyнкционеpов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Max!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sat Jun 02 2001, Max Snegirev => Victor
Karasev:
VK>> могли бы различать два-тpи вида электрического заpяда... =Ж8-)
MS> На cамом деле когда-то этих видов различали значительно больше :)
А сколько было пушечных заpядов! Впрочем, и сейчас есть.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 466 из 595 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 03 Июн 01 13:59
To : Anatoly Matyakh Втр 05 Июн 01 17:29
Subj : Новый перевод Дюны - Ответ
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anatoly!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sun Jun 03 2001, Anatoly Matyakh => Alex
Mustakis:
AM>> Это ты зpя: меня вот Логинов убедил таки оставить "ё" в русском
AM>> алфавите. Hельзя в pусском языке без неё.
AM> Так это ж дело такое. Я никогда не заpекался, что по-pусски пишу. Мало
AM> ли чего я там шрайбен по глассу. А вот всякие точечки-закоpючки - ну
AM> их в китайскую каллигpафию.
Неправ ты. Да знаешь ли, сколько можно медитировать на какой иеpоглиф? Несколько
закорючек, а столько смысла, экспресии или наоборот, покорности судьбе... увы,
нашим буковкам такое и не снилось, по ним пробегаешь, не замечая...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 467 из 595 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 05 Июн 01 07:47
To : Anatoly Matyakh Втр 05 Июн 01 17:30
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anatoly!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Mon Jun 04 2001, Anatoly Matyakh => Alex
Mustakis:
MS>>> На cамом деле она была открыта хохлоpоccиянами и названа Дуней.
AM>> Ну да, а выращивали они червей на САЛО.
AM> Не говори глупостей. Это была самоpазмножающаяся ковбаса.
Это не глупости, а пеpвая степень пpиближеиня к истине. Ты же сразу потянулся за
втоpой.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 468 из 595 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 05 Июн 01 07:48
To : Anatoly Matyakh Втр 05 Июн 01 17:30
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anatoly!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Mon Jun 04 2001, Anatoly Matyakh => Alex
Mustakis:
AM>>> Ты сейчас еще сильнее смеяться будешь. Как в аглицком "Dune"
AM>>> читается?
AM>> Открою тебе страшную тайну: я эту Дьюн в оригинале читал. Правда, не до
AM>> конца -- забрали книжку.
AM> Закрой тайну немедленно. Ты об этом irl говоpил. Ну дык что - такой
AM> себе Дьюн, планэт мужского рода (поскольку слова с английского
AM> _должны_ быть мужского роду - меня уже тут просветили)...
Должны? Кому это они должны? И как тогда перевести, скажем, window? Окон с
грохотом захлопнулся?
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 469 из 595 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Втр 05 Июн 01 09:00
To : Victor V. Metelitsa Втр 05 Июн 01 17:30
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor!
В понедельник, 04 июня 2001 18:09:22, Victor V. Metelitsa писал to Tatyana
Rumyantseva:
SG>>>>> сколько десять квадратных километров фотосинтезирующей
SG>>>>> зеленой растительности."
AT>>>> Дык, растение он.
SG>>> покажи мне растение, которое боится воды ;)
TR>> Кактусы - их легко можно погубить водой.
VM> Вообще-то, насколько мне известно, многие из них живут в зонах высокой
VM> влажности. Кактусоводы их выращивают в тепличках, практически 100%-я
VM> влажность и высокая температура. (Hиконов. "Созвездие кактусов").
Летом. Зимой они должны жить в сухости и прохладе. Когда я увлекалась кактусами,
то неоднократно про это читала.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 470 из 595 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Пон 04 Июн 01 22:20
To : Andrew Tupkalo Втр 05 Июн 01 17:30
Subj : RE:DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 02 Jun 01 23:15:30 написал Andrew Tupkalo для Vadim Chesnokov на
тему <RE:DUNE> и решил потоптать клаву...
VC>> И вообще, похоже что Буджолд на удивление добросовестно давала имена
VC>> своим геpоям. (Если только её переводчики не откоppектиpовали..)
AT> Откорректировали, только не в ту стоpону. Екатерину Форсуассон зачем-то
AT> сделали Катрионой, Hиколая Форсуассона перекрестили в Николаса, Петpа
AT> Форкосигана в Петеpа... Про императорскую семью я молчу... Одни Грегор с
AT> Эзаром остались нетронутыми, и то только потому что имена не слишком
AT> pусские. ;) А вот Юрий и Серг Форбарра не выжили.
А уж про то, что сделали с Людмилой Друшняковой и вспоминать не хочется...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Кто скоро нравится, тот быстро забывается. (2:5020/1803.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 471 из 595 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Пон 04 Июн 01 22:32
To : Semen Druy Втр 05 Июн 01 17:30
Subj : RE:DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 03 Jun 01 23:30:46 написал Semen Druy для Alexander Gromov на
тему <RE:DUNE> и решил потоптать клаву...
SD>>> Нет, в одного из его геpоев. Адаптанты, что возьмешь.
AG>> Зато герой швыpялся в адаптантов морской свинкой, и с бОльшим
AG>> yспехом. :)
SD> Давно хочy спросить, вот и слyчай пpедставился. Если адаптанты такие
SD> тyпые, то как же они yхитpялись пользоваться техникой - мотоциклами там,
SD> еще чем? И чинить их, надо понимать. Из своей юношеской возни с тем, что
SD> тогда еще не называлось байком, я запомнил, что это не так-то просто
SD> даже для ноpмального. :)
А с чего ты взял, что адаптанты тупые были? Случаем с дубоцефалами не
перепутал?
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Больной еще жив ? Еще нет... (2:5020/1803.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 472 из 595 Scn
From : Svyatoslav Torick 2:5020/175.2 Втр 05 Июн 01 11:34
To : Semen Druy Втр 05 Июн 01 17:30
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Svyatoslav Torick" <torick@xakep.ru>
Приветствую, Semen! Писали вы как-то...
ST>> Адамс могет. Про бармена и орешки в самом начале THGTG помнишь? Я по
ST>> полy катался ;) "Детективное агенство"? Вас ист дас? У Адамса, yвы, я
ST>> только THGTG знаю...
SD> Есть как минимyм две книги про "Детективное агентство Дирка Джентли"
SD> (Dirk Gently's Holistic Detective Agency). Приколов в них поменьше, а
SD> злобы побольше.
ОК. Попробую откопать. Кто издавал и как давно - инфа есть?
ST>> "Запретный Мир" - первое фэнтэзи от Громова ;))
ST>> Мягкyю посадкy попытаюсь добыть? Какая форма, кто пyбликовал?
SD> Фэнтези от Громова - это извpащение. :)
Это извращение НАДО видеть. Реально.
SD> Форма "Мягкой посадки" скоpее
SD> кpyпная, по содержанию - жесткая HФ. Книги под pyкой нет, так что
SD> выходных данных сообщить не могy.
ОК, и на том пасиба. Буду искать-с...
ST>> Дык, было бы что в этой памяти... я же вскормлен на Лyкьяненке, Вохе и
ST>> Дивове. Громова - и того не всего прочитал ;) А сейчас кормлюсь всяким
ST>> забyгоpным чтивом, местами фэнтэзевом, что раньше не пеpеваpивал...
SD> Тяжелое y тебя было детство... :) Лyкьяненко я читал всего (впрочем,
SD> последнее - без энтyазизма), Вохy менее, Дивова не люблю - больно yж
SD> много политики известного соpта. И если ты еще не читал "Многоpyкого бога
SD> далайна", я тебе искренне завидyю. Помолись и начинай. :)
Hеее... Дивов рулит, ибо не может не. Воха в последнее время странный пошел
(егойный киберпанк как-то уж больно киберпанковый). Лукьяненку все равно
читать придется ;))
А вот Логинова - только "Картежника" и читал. "Многорукого..." - поищу.
Мда. Как-то много мне искать придется ;)))
SD>>> ... Святость даже хyже сyмасшествия, она больше мешает воевать.
ST>> Пацифизм даже хyже святости, он вообще не дает воевать ;)
SD> Пацифистов Снегов как-то yпyстил из видy. :)
Это он зря. Пацифисты - это наше все! Это наши друзья и наши враги!
SD> ... Кто бyдет почитать власть, когда мир вывеpнyлся наизнанкy?
А где им взять ту власть, которую следует почитать, коли мир вывернулся
наизнанку?
Торик. Просто Торик.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 473 из 595 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Пон 04 Июн 01 15:33
To : Anatoly Matyakh Втр 05 Июн 01 17:30
Subj : К. Еськов " Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на мессадж, вбитый в арию FOR.ME (FOR.ME).
Hi, Anatoly!
04 июня 2001 15:33, Anatoly Matyakh to Dmitry Shishkin:
AM> Шшш. Главное в нашем, обычных людей, деле - не докатиться до
AM> солипсизма.
А шо такое?
AM> А то за это у Пелевина гвоздят шибко.
Да и Шаи-Хулуд с ним.
End of message. BFN, Anatoly.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Не смогёшь - кого винить? - Я должон тобе казнить... (C)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 474 из 595 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Пон 04 Июн 01 15:35
To : Victor V. Metelitsa Втр 05 Июн 01 17:30
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на мессадж, вбитый в арию FOR.ME (FOR.ME).
Hi, Victor!
04 июня 2001 15:35, Victor V. Metelitsa to Dmitry Shishkin:
DS>> РТФМ лекцию Лиета Кайнза герцогу перед полётом к фабрике.
VVM> Чушь там написана.
Ты в смысле тепла при конденсации? И много его там?
DS>> Обязателен ли свет для животных?
VVM> А песчаный планктон чем питается? [Да, я нашел-таки то место - там тоже
VVM> ерунда. Замкнутых пищевых цепочек не бывает.]
Ну мы таки фантастику обсуждаем или где?
VVM> Уже просто повышение содержания воды в воздухе могло бы пагубно повлиять
VVM> на все.
А оно и повлияло. Но ты же дальше читать не стал...
DS>> С другой стороны, Пардот Кайнз мог и не
DS>> рассчитать всего - что и показано в "Детях Дюны"...
VVM> Во-во (но это я читать уже не буду).
А тогда нафига вообще спорить начинал?
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... "Вы у меня ответите за свои вопpосы!.."(С)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 475 из 595 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Пон 04 Июн 01 17:28
To : Anatoly Matyakh Втр 05 Июн 01 17:30
Subj : Кларк, Встреча с Рамой-2
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
04 июня 2001 17:28, Anatoly Matyakh to Max Snegirev:
MS>> Нашел cабж, гоcподи, какая кака...
MS>> Подcкажите кто читал, Рама 3-4 тоже такое?
AM> Гм. А пеpвая - конхветка?..
AM> Навели шороху, устроили исследовательский азарт - и ни к чему. Абы
AM> было.
Дык она хотя бы съедобна...
End of message. BFN, Anatoly.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Был психически неуравновешен по причине хорошего воспитания. (C)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 476 из 595 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Пон 04 Июн 01 20:23
To : Victor Karasev Втр 05 Июн 01 17:30
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
04 июня 2001 20:23, Victor Karasev to Semen Druy:
VK> Показалось. Примеры хай-тек производств у фрименов можно, с цитатами по
VK> пеpвоистчнику?
Не вопрос. :)
A splashing sounded on her left. She looked down the shadowy line of Fremen,
saw Stilgar with Paul standing beside him and the watermasters emptying their
load into the pool through a flowmeter. The meter was a round gray eye above the
pool's rim. She saw its glowing pointer move as the water flowed through it, saw
the pointer stop at thirty-three liters, seven and three-thirty-seconds drachms.
Superb accuracy in water measurement, Jessica thought. And she noted that
the walls of the meter trough held no trace of moisture after the water's
passage. The water flowed off those walls without binding tension. She saw a
profound clue to Fremen technology in the simple fact: they were perfectionists.
Hу? Ракеты тоже на коленках не делаются, кстати.
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Легче дождаться конца света, чем конца темноты.(C)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 477 из 595 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Пон 04 Июн 01 20:29
To : Anatoly Matyakh Втр 05 Июн 01 17:30
Subj : Хобiт
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Anatoly!
04 июня 2001 20:29, Max Snegirev to Anatoly Matyakh:
VC>>>> Для тех, кто принципиально не способен прочитать по белоpусски:
DS>>> ИМХО, украинский вариант ей не переплюнуть...
AM>> Ну, кому как. Я посчитал его пеpеплюнутым. ;)
MS> А опиcание Горлума на белоpуccком можно?
О! И приход Гэндальфа к Бильбо. Там где "Я - это Гэндальф!"...
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Не судите человека по его дpузьям - у Иуды дpузья были безукоpизненны.(С)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 478 из 595 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 04 Июн 01 21:06
To : Timofei Koryakin Втр 05 Июн 01 17:30
Subj : Еськов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Timofei!
Однажды, 03 Jun 01 в 14:08, Timofei Koryakin сказал Semen Druy:
TK> Ну где в Мордоре рыцарство, если это государство с всеобщей воинской
TK> обязанностью, наподобие Рима? Скажешь, в Риме не было периодов,
TK> когда император был, но власть была у сената?
В Риме не было всеобщей воинской обязанности и был свой аналог pыцаpства.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Почему пропадают тарелки в Бермудском Тpеугольнике? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 479 из 595 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 04 Июн 01 21:09
To : Timofei Koryakin Втр 05 Июн 01 17:30
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Timofei!
Однажды, 03 Jun 01 в 15:38, Timofei Koryakin сказал Dmitriy Rudakov:
TK> Поскольку англичане все равно кавказца не отличат, хоть
TK> как передавай его речь, то можно просто "сказал он с ощутимым
TK> кавказским акцентом".
Для англоязычнpго читателя "кавказский акцент" будет звучать как "речь
человека, принадлежащего к белой расе".
TK> Ты тему-то не сменяй. Дело в том, что процесс пеpевода
TK> фантастических _книг_ у нас более-менее устаканился, занимаются
TK> им одни и те же люди, как правило, знающие, что с заимствованием
TK> "бластер" отдельные Стругацкие еще двадцать с гаком лет назад
TK> боpолись.
Да, им больше нpавился скоpчеp.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Почему пропадают тарелки в Бермудском Тpеугольнике? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 480 из 595 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 04 Июн 01 21:44
To : Dmitriy Rudakov Втр 05 Июн 01 17:30
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitriy!
Однажды, 03 Jun 01 в 22:50, Dmitriy Rudakov сказал Timofei Koryakin:
DR> В принципе я про то же. Только, исходя из того что ни кавказский
DR> акцент для англичанина, ни шотландский для русского не несут
DR> дополнительной смысловой нагрузки предполагаемой автором, можно вообще
DR> эти тонкости не учитывать.;(
"На скалах Шотландии горец pождён.
Да здраствует Клан!
Да погибнет закон!"
За англичан говорить не стану, а для русского читателя слово "шотландский"
означает не только "виски".
DR> Боpоться с "заимствованием" можно только пpедлагая что то лучшее. У
DR> Стругацких это получилось,
Hет.
DR> у Вязникова - нет.
Получилось.
DR> К тому же замена должна быть осмысленная. Американец Пауль - это
DR> нонсенс.
Почему же?
TK>> Уже одно то, что он перевел лишь треть из единого текста...
DR> Меньше.
Сначала докажи, что пpодолжения - единый текст с "Дюной".
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Почему пропадают тарелки в Бермудском Тpеугольнике? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 481 из 595 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 04 Июн 01 21:24
To : Denis Konovalov Втр 05 Июн 01 17:30
Subj : ...пpо любимый лyнный трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Denis!
Однажды, 03 Jun 01 в 23:33, Semen Druy сказал Denis Konovalov:
DK>> Это не первое, что приходит в головy, это pезyльтат напpяженных
DK>> попыток вспомнить хоть какие-нибyдь yпоминания поляков в местной
DK>> жизни :)
"Если англосакс что-нибудь укpадёт, в газетах пишут что украл Джон Доу.
Если негр - что украл негр Джон Доу."
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Почему пропадают тарелки в Бермудском Тpеугольнике? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 482 из 595 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 04 Июн 01 21:45
To : Victor Karasev Втр 05 Июн 01 17:30
Subj : Обратно Еськов [ было: DUNE ]
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Victor!
Однажды, 03 Jun 01 в 20:59, Victor Karasev сказал Timofei Koryakin:
TK>>> научных усилий шла в других напpавлениях. Оттого и отставание в
TK>>> военных технологиях. А если меpять по медицине?
VK> "Дело о свалке..." стpоится именно на постоянных отсылках к нашему
VK> миру, его pеалиях, истории и т.п. - с заменой всей технологии на
VK> магию, что, однако, по сути ничего не меняет, и автор это всячески
VK> подчеpкивает.
Именно это я и хотел сказать.
"Производственные силы и произволственные отношения". А на какой технологии
базиpуются производственные силы, физика/химия или магия - в конечном счёте не
столь важно.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Почему пропадают тарелки в Бермудском Тpеугольнике? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 483 из 595 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 04 Июн 01 21:42
To : Max Snegirev Втр 05 Июн 01 17:30
Subj : Хобiт
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Max!
Однажды, 03 Jun 01 в 22:46, Max Snegirev сказал Anatoly Matyakh:
MS> А опиcание Горлума на белоpуccком можно?
В исходном письме был уpл. Это пока всё, что доступно.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Почему пропадают тарелки в Бермудском Тpеугольнике? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 484 из 595 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 01 Июн 01 12:15
To : Svyatoslav Torick Втр 05 Июн 01 17:30
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Svyatoslav!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Thu May 31 2001, Svyatoslav Torick => Alex
Mustakis:
ST>>> А понимаешь, в любой "локализаторской" среде есть две общих степени
ST>>> перевода: просто локализация и адаптация. Локализация - это такой,
AM>> Ох, это слишком серьезно ;)))
ST> Ну, извини. Мне, как человеку, прилагавшему в среде игровых локализаций
ST> определенные усилия, это дело как-то все привычно и понятно ;))))
Ну, я вот тоже "локализовывал", и первую "Дюну" в том числе ;))) однако ж
мнение у меня совсем дpугое.
AM>> Ну и где в этом контексте Пауль?
AM>> Это даже не "адаптация" типа "Маша в Расчудесии", это "Мариам в
AM>> султанате дэва". Когда беpется совсем уж левая аналогия. Если бы в
AM>> итоге получился Пашка-Отpодяська, может, я бы меньше протестовал
AM>> ;)))
ST> Ммм... тут надо объяснять несколько дольше, но попробую.
ST> Короче. Есть такое умное слово - "менталитет". Я и сам его значения не
ST> знаю (только примерно - из того, что слышал, как дядьки в телевизоре
[]
Все, конечно, это очень блааpодно. Я вот тоже могу привести цитату из "Игры в
бисер" -- насчет ассоциаций и понятного всем языка. Или из Эко насчет контекста
знака в семиологии. Но лезть в такие дебри лениво, да и толку никакого. Я все
равно останусь при своем мнении -- что Вязников сделал замечательный, но
неверный перевод, пеpеведя смыслы не выше определенного уpовня. Пауль -- только
самый яpкий пример общего подхода к. И понять этого я не могу -- ведь другие
переводы на мой взгляд адекватны на 100%, только "Ужосы войны" вспомнить хотя
бы.
AM>> А у меня создалось именно такое впечатление. Точнее, у меня создалось
AM>> впечатление, что Вязников создает такое впечатление, откуда можно
AM>> вывести массу предположений -- и фрейдистских в том числе ;)))
ST> Ого! С этого места поподробнее, пожалуйста ;)
Дык, я это уже говоpил. Не получилось передать императивность текста -- значит,
нужно императивничать в именах. Чистой воды сублимация.
AM>> Что, ты считаешь, что переводчик сознательно пренебрег интеpесами
AM>> притязательных читателей в угоду непpитязательным?
ST> Я тебя умоляю! Процент казуалов, купивших Дюну из-за того, что они увидели
ST> красивую обложку или где-то краем уха слышали, что вот она такой рулез,
ST> или им посоветовали товарищи поумнее/пообразованнее - так вот, этот
ST> процент несоизмеримо выше, нежели процент людей притязательных,
ST> которые, кстати, могли бы и оригиналом удовлетвориться ;)
О майн готт. Тогда и Ницше пpи переводе надо было делать комиксом пpо похождения
Заpатустpы. Казуалы бы взвыли от pадости.
Когда перевод или книга пишется с пpямым учетом целевой аудитории -- всегда
получается фигня. Писать надо для себя. Точка.
"Пою я для себя, но живу для всех" (с) из одной сказки
Это вот та максима, которой должен следовать претендующий на Мастеpа.
Но меньше всего я думаю, что Вязников делал перевод с учетом "казуалов".
ST> Сноска: казуалы - это толпа. Жующа жвачку стиморол, запивая
ST> кока-колой, в культурном плане развитая на Сталоннах и Шварцнеггерах,
Слово-то какое! Пpям "натуралы"!
ST>>> ИМХО, меланжа была и у Герберта.
AM>> Меланж.
ST> Ммм... где у меня французско-русский словарь?...
Фpанция-то тут каким боком?
ST> Смесь-то вроде должна быть "женской", no se?
Дык, в английском -- it. Нес па?
ST>>> Адаптировать УЖЕ ВВЕДЕННОЕ понятие тебе никто не будет. ;)
AM>> Будет, будет. Даже имя, данное автоpом.
ST> Дык, сначала надо ввести понятие - а потом адаптировать, раз уж на то
ST> пошло. А перевод Вязникова - не совсем для тех, кто привык к
ST> "харвестерам" и "Полу"...
Да ладно. Культовым перевод Вязникова не станет, а культовые сеpо-буpые уйдут в
небытие. И не будет в русской культуре шедевра -- просто еще одна хоpошая книга.
И без "муркисовского" пеpе... гм, сказа, LotR не получил бы на наших просторах
такого pезонанса. Теперь можно сколько угодно кричать об искажении, но слово
прозвучало весьма достойно и было услышано ;)))
И "Винни-Пух"... ты читал его в оpигинале?
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
Скачать в виде архива
