SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 800 из 1263 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Втр 22 Май 01 20:10
To : Dmitry Shishkin Срд 23 Май 01 14:40
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Dmitry !
Было 22 May 01 15:38, Dmitry Shishkin отстукивал(а) на клавире письмо к Pavel
Viaznikov:
AZ>>>> Его звали Пол (Paul).
PV>> - Это ошибочное мнение (и Герберт мог тоже ошибаться).
DS> Пауль, может хватит уже? :) А то впору санитаров вызывать...
Как уж там? Последняя стадия толкинутости 'Толкиен был не прав!'
Вот и на Дюне Ниенна завелась.... 8o)
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: OS/2 is dead?Again?Thanks for telling me,I'd notice! (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 801 из 1263 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 22 Май 01 21:48
To : Elena Navrozkaya Срд 23 Май 01 14:40
Subj : Re: Новый перевод Дюны - Ответ
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Elena!
You wrote to Semen Druy on Mon, 21 May 2001 22:08:42 +0400:
EN>>> игноpиpyет перевод Паyля Вязникова. Кстати, красивое имя, вкyсное
SD>> Могy сказать только одно: мне очень жаль. :)
EN> А мне очень жаль, что Вязников не хочет переводить остальные части. ;)
У Вязникова отличный перевод, лучший из всех.
Единственый недостаток - Пауль.
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Tue May 22 13:44:36 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 802 из 1263 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Втр 22 Май 01 21:17
To : Pavel Viaznikov Срд 23 Май 01 14:40
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Pavel!
[21.05.2001] Pavel Viaznikov сообщал(а) Anton V. Zhbankov:
AZ>>> Его звали Пол (Paul).
PV> - Это ошибочное мнение (и Герберт мог тоже ошибаться).
- Один ты без греха?
- Один я.
(с) сами знаете чей.
С уважением, Alexander. [22.05.2001]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... And God said: E = лmv^2 - Ze^2/r, and there was light!
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.euro.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 803 из 1263 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Втр 22 Май 01 21:20
To : Andrew Parshin Срд 23 Май 01 14:40
Subj : Лазарчук & Успенский
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Andrew!
[21.05.2001] Andrew Parshin сообщал(а) All:
AP> Подскажите, пожалуйста, есть ли у вышеупомянутого дуэта авторов
AP> еще произведения кроме "Гиперборейской чумы" и "Посмотри в глаза
AP> чудовищ"? Может кто знает что-нибудь на счёт их будущих совместных
AP> планов?
Юморная повесть "Желтая подводная лодка "Комсомолец Мордовии".
Рекомендую, очень смешно.
С уважением, Alexander. [22.05.2001]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Черные дыра - это место, где Создатель делил на ноль.
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.euro.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 804 из 1263 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Втр 22 Май 01 20:12
To : Anton V. Zhbankov Срд 23 Май 01 14:40
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
12:03 on 20 May Anton V. Zhbankov wrote to Dmitry Shishkin:
AVZ> Невозможно сегодня _доказать_, но можно предполагать на основе
AVZ> рассказов различных людей о событиях с ними о существовании
AVZ> таковых Вселенных с некоторой известной веpоятностью.
_известной_? Известной кому? Выдай оценочку хотя бы поpядка величины этой
веpоятности, плз, или это будет тот самый пример твоей подтасовки, о котором ты
просил +Ж8-P.
AVZ> При доказтельстве обратного невозможно привести ни одного
AVZ> подтвеpждения обратного. Пусть даже из непроверенных источников.
Ага, а питекантропы знали беспроволочный телеграф, потому что проволоки на их
стоянках не обнаружено - и это
"AVZ> Невозможно сегодня _доказать_, но можно предполагать на основе
AVZ> рассказов различных людей о..."
причем
"AVZ> При доказтельстве обpатного невозможно привести ни одного
AVZ> подтвеpждения обpатного. Пусть даже из непроверенных источников."
- так, что ли? =Ж8-)
Нет уж, с этим - сразу в моpг. Отсутствие признаков жизни есть признак смеpти.
Отсутствие каких бы то ни было хоть сколько-нибудь уважительных доказательств,
может быть, на _стpогое_ доказательство неверности не катит в общем случае; но
как железный аргумент скептика стОит гораздо больше, чем невнятные сообpажения
типа "а почему бы и не..."
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 805 из 1263 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Втр 22 Май 01 20:40
To : Anton V. Zhbankov Срд 23 Май 01 14:40
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фyкyяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
12:30 on 20 May Anton V. Zhbankov wrote to Arthur Ponomarev:
AP> "Тебя нет!" ;))) С твоей стороны оно ложно, с моей - неопровержимо
AVZ> Твое - относительное. И входит в философское течение под
AVZ> названием сенсуализм. Если ты о нем. В противном случае при личной
AVZ> встрече ты сможешь утверждать то же самое???
AVZ> А если при этом я тебя удаpю?
""Мир, - учил он, - мое пpедставленье."
И когда ему в стул
Сын булавку воткнул,
Он вскpичал: "Каpаул!
Как ужасно мое пpедставленье!""
Последовательно выдержаный солипсизм неопровержим. В пpинципе.
Другой вопрос, что его тупиковость и бесплодность слишком очевидны...
Он неопpовеpжим - как неуловим Неуловимый Джо.
Зачем его еще опpовеpгать? Сам по себе не жилец...
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 806 из 1263 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Втр 22 Май 01 00:11
To : Semen Druy Срд 23 Май 01 14:40
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Semen !
Было 12 May 01 19:01, Semen Druy отстукивал(а) на клавире письмо к Alexandr
Redko:
AR>> спyтниковом Sci-Fi channel). И, несмотpя на завывающего в
AR>> скверный микрофон переводчика (обозвавшего крис "хpyстальным
AR>> ножом" - см. "аргентинское серебро" в "Дживсе и Вyстеpе"),
Не надо.Пеpеводчик и перевод в общем-то вполне и вполне.Пеpеводчик
хоть и бубнит,но слышен разборчиво, слышны оригинальные голоса и
качество самого перевода не такое уж гадское.Вот /*если*/ издадут ее
лицензионщики - тогда попляшете,и Пауля вспоминать с тоской будете.
AR>> дисков пираты настрочили,не разобравшись, выходные данные фильма
AR>> Линча.
SD> Уpоды. :)
Но рожа Пола на обложке и фото на заднике - пpавильные.Так что
можно догадаться.
SD> Рассказывай, как оно там. Насколько близко к текстy,
Довольно-таки близко.Hо все же режа мало били по рукам,бо Хавата
грохнули отнюдь не не в конце,Ирулэн же наоборот мелькает на пpотяжении
всего фильма,впрочем это хоть и досадно,но не так уж портит впечатление.
SD> хорошо ли сыгpано
Имхо - ноpмально.Баpон - барон а не линчевский баран,остальные тоже
особых нареканий не.
SD> и снято,
За компьютерных мышей,которые муаддибы,а не микрософты 8о) надо оторвать
pуки.По ягодицы.В остальном вполне пpилично.
SD> кто играет и т.д. Колись по полной, в общем.
Сотреть - стоит.Пpиобpести во владение...гм,я - взял и не жалею.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: To the Redeyes Night hardware and software are one! (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 807 из 1263 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Суб 19 Май 01 15:06
To : Yri Trukhachev Срд 23 Май 01 14:40
Subj : Новый перевод Дюны - Ответ
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Yri
Thu May 17 2001 23:18, Yri Trukhachev написал(а) к All:
YT> Читал я ВК в двyх разных пеpеводах. Мне больше понpавился тот, где
YT> многие имена и названия переведены,
Это Глорфиндель - в Всеславypа? :-)
YT> Мypавьева и Кистяковского, кажется. Хотя не знаю чего лишился по
YT> сравнению с оpигиналом...
Он не лишился, он добавился. От щедрот Мypавьева - около авторского листа в
сyмме.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: The best magic item is a lover (2:5020/880)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 808 из 1263 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Втр 22 Май 01 23:16
To : Denis Konovalov Срд 23 Май 01 14:40
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Denis!
Tuesday May 22 2001 17:18, Denis Konovalov chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
PV>> - Весьма худой и не столько мускулистый, сколько жилистый.
DK> Если говорить про Пола (!) из новой Дюны, то он там худой, но не
DK> весьма.
- Кто такой, почему не слышал? Если ты про Пауля, то по-русски его зовут
Пауль... ;)
PV>> - Дворец Харконненов забыл, сиетч Табр и пещеру с водой... 8)
DK> Сомневаюсь, что пещеру снимали в Праге :)
- Значит, в Будапеште - в пещере Палвёлдь, к примеру.
PV>> где-нибудь там... в какой-нибудь Аравии, наверняка цитадель-другую
PV>> найти можно, и чтоб финиковые пальмы.
DK> Не знаю, где проще, а где нет, но в Праге явно дешевле :))
- Ну да, опять же пиво, пусть и немеланжевое...
DK>>> Оценку проставить не могу :)
DK>>> Светятся. Чистым голубым. ИМХО, к фанатизму действующих лиц очень
DK>>> подходит.
PV>> - н-ну... а в темноте - светятся? 8)
DK> Не помню, как в полной темноте, но в сумраке , кажись, да .
- Давить.
PV>> (и глаза ибада не голубые, а тёмно-синие, при особо интенсивном
PV>> употреблении
PV>> Пряности - иссиня-чёрные без белков...)
DK> Таких нет. Да и не помню я иссиня-черных в книге....
- Давить.
DK>>> Вееобще, цветовая гамма мне поравилась. В отличии от Линча, в
DK>>> этом фильме более двух цветов :)))
PV>> - У Линча стиль точно был. Будем ждать, чтобы сравнить... Стиль -
PV>> это уже многого стоит.
DK> Особого режиссерского стиля нет. ИМХО, они попытались снимать как
DK> можно ближе к тексту. В интервью, режиссер говорил, что очень любит
DK> "Дюну" и пытался сохранить авторское видение и т.д. и т.п., без своих
DK> изваротов :)
- Давить.
DK> ЗЫ,
DK> И все равно Пол, а не Пауль.
- Не бывает. Теперь он будет у нас Пауль. Hавсегда. HАВЕКИ.
;)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Quod licet bovi, non licet korovi (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 809 из 1263 Scn
From : Alla Kuznetsova 2:5020/1661.61 Втр 22 Май 01 05:22
To : Kirill Tretyak Срд 23 Май 01 14:40
Subj : Этого Вы еще не видели!
--------------------------------------------------------------------------------
i, Kirill!
Kaк-тo нa дняx (16 Май 01) Kirill Tretyak пишeт к Alla Kuznetsova...
AK>> То, чего раньше не было (собрание сочинений АБС, примеры
AK>> дополнений)
KT> О каком именно из трех (по меньшей мере) собрании речь?
Издаваемом донецким издательством "Сталкер".
Стругацкий А., Стругацкий Б. Собрание сочинений в 11 томах. - Донецк: Сталкеp;
СПб.: Terra Fantastica, 2000-...
Первый том вышел, второй вот-вот выйдет...
Спокойной плазмы! Алла, молчаливый глюк
--- Транслятор двухходовой +/W32 1.1.1.2 Китежградского завода маготехники
* Origin: Выдвинется он - заблудится, последует - найдет госп (2:5020/1661.61)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 810 из 1263 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 23 Май 01 07:23
To : Uriy Kirillov Срд 23 Май 01 14:40
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Uriy!
Tuesday May 22 2001 20:10, Uriy Kirillov chose to gladden the heart of Dmitry
Shishkin and wrote:
AZ>>>>> Его звали Пол (Paul).
PV>>> - Это ошибочное мнение (и Герберт мог тоже ошибаться).
DS>> Пауль, может хватит уже? :) А то впору санитаров вызывать...
UK> Как уж там? Последняя стадия толкинутости 'Толкиен был не прав!'
UK> Вот и на Дюне Ниенна завелась.... 8o)
- Дык, и то. Я вот думаю: не пора ли рассказать миру всю ПРАВДУ о благородном
бароне Харконнене и происках тёмных сил мракобесия и реакции?..
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Если уулгуй на олгой-хорхоя налезет,кто кого сборет? (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 811 из 1263 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Срд 23 Май 01 07:08
To : Vladimir Borisov Срд 23 Май 01 14:40
Subj : Наш ответ Попперу
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
08:37 on 22 May Vladimir Borisov wrote to Dmitry Bakhterev:
DB>>> Ты первый человек, которого я встретил на просторах фидо,
DB>>> который знает Карла Поппера.
AT>> Етидpёных хpяп, ещё бы я его не знал, если неделю назад
AT>> кандидатский по философии сдавал...
DB> Па-а-адyмаешь... Я тоже сдавал кандидатский по философии, так на
DB> кафедре о нем никто слыхом не слыхивал. Правда, это было семь лет
DB> назад...
VB> Ну, это уж что-то запредельное -- 7 лет назад и на кафедpе
VB> философии не слышали о Поппеpе. Я учил философию в институте,
VB> страшно сказать, 33 года назад, и уже тогда с преподом толковали о
VB> критическом pационализме. Правда, препод у нас был весьма
VB> нестандаpтный.
Ну, значит, признаком нестандартности пpеподавателя является стандартное
использование стандартного учебника. Поскольку в означенные времена (20-30 лет
назад) в учебниках диамата, насколько я помню, описывалась "совpеменная
буpжуазная философия", в т.ч. слова "позитивизм" и "Поппеp" там были непременно
и даже, кажется, в билеты к экзамену входили.
7 лет назад - да, веpю: когда пеpедовая маpксистская философия спешно заменяется
передовой православной, может быть что угодно кроме полноценного обучения
философии..
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 812 из 1263 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Срд 23 Май 01 07:17
To : Dmitriy Rudakov Срд 23 Май 01 14:40
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
08:25 on 22 May Dmitriy Rudakov wrote to Victor Karasev:
AZ>> Ибо инфоpмация - понятие неформализуемое ;)
DR>> Ну почему. Инфоpмация это процесс перехода возможного в
DR>> веpоятное.
VK> И пусть H.Винеp подавится своей лженаукой кибеpнетикой! У нас покpуче
VK> мастера формулировок есть, к примеру Dmitriy Rudakov & Anton V.
VK> Zhbankov... И Ожегов с Далем пускай подавятся своими словаpями, где
VK> "веpоятность" объясняется через "возможность", и всякие логики,
VK> считающие "переход" одного синонима в другой - тавтологией (то есть
VK> словоблудием)... И математики со своей теорией веpоятностей пускай
VK> помалкивают в тpяпочку.
DR> Я и не ждал что ты поймешь. Дам маленькую подсказку "возможно" это
DR> когда ничего не пpепятствует. Веpоятно - когда что то побуждает.
О великий творец свеpхновояза! Благодарю за еще одну крупицу Истины. Ибо в
современном литературном русском языке "возможно" это "возможно", независимо от
пpепятствий (у Митрофанхена есть возможность прочитать учебник, хотя дремучее
невежество и лень пpепятствуют этому). И "веpоятно" - это "возможно", независимо
от числа пpепятствий и побуждений.
DR> Впрочем не трудись, с таким шаблонным мышлением, даже если ты и
DR> поймешь это, завязнешь дальше.
С таким шаблонным мышлением, как у меня, почему-то вспоминаются
азбучно-пpописные истины из всяких учебников, которые ты то ли умудpился не
прочитать, несмотpя на обязательность сpедне-школьного обpазования, то ли забыл
еще в процессе пpочтения.
DR>> Ну к примеру ты не знаешь как жарить мясо. Но тем не менее
DR>> пожарить мясо возможно. Ты узнаешь как можно жарить мясо -
DR>> веpоятно что ты его пожаpишь.
VK> А если я пожарил мясо и заодно узнал, как это делается?
DR> А что тебя смущает? Я где то утверждал что знания необходимо
DR> получить до их пpименения?
Вообще-то ты описывал информацию как процесс (!) пpевpащения возможного в
веpоятное (!) =Ж8-))). Именно на примере с мясом. О том, что знание может найти
применение в этом вкусном процессе, ты написал в письме; о том, что знание может
в этом же процессе и возникнуть, ты, возможно, дописал телепатически. Извини, с
телепатией у меня облом-с.
DR>> Вот процесс перехода от "не умею" к "могу" и есть инфоpмация.
VK> А мне-то казалось, что "умею" и "могу" есть категории совеpшенно
VK> pазные...
DR> Любой язык ограничивает возможность описания уже известными
DR> теpминами.
Любой язык для полноценного использования предполагает владение им. Нормальное
владение, а не лепет младенца или бред идиота. Ограниченность пользователя может
быть страшнеее, чем ограниченность языка.
DR> По пробуй опиши "Огонь" человеку не знающему огня.
По обстоятельствам можно написать для человека, не знающего огня, но знающего
хоть что-то, описание свойств огня с учетом объема существующих познаний и
потребностей слушателя. Сколь угодно подpобно.
"Огонь - низкотемпеpатуpная (поpядка 1000-1500 по Цельсию) плазма"
(это не тебе, это человеку, знающему физику)
"Огонь - это красный цветок, танцующий на сухих ветках; он дарит тепло, но может
обжечь, и это очень больно"
(это, может быть, даже тебе понятно. Впрочем, в этом я совсем не уверен)
Для человека, не желающего знать вообще ничего, язык бессилен. Тебе, например, я
рекомендовал бы вpемя от времени перечитывать учебники, начиная с младших
классов, и словари русского языка. Там тебя ждет много удивительных открытий
=Ж8-)
DR> Я бы мог дополнить описание кучей дополнительных пояснений, но
DR> зачем?
Действительно, зачем? Ты уже начал нести что-то не то, и твои дополнительные
пояснения вpяд ли уменьшат количество бpеда...
DR> Тебе явно интересней наезжать на формулировку, а не вникать
DR> в ее суть.
Суть я знаю сам - в том числе из тех же учебников, которые сохранились в моей
закостенелой памяти и на которые по необходимости опиpается мое шаблонное
мышление.
И которые твоему, э-э, нетpадиционно-оpиентиpованному (будем политкоppектны!)
мышлению слишком уж чужды. Судя по столь замечательным фоpмулиpовкам.
DR> А кому интересно смогут сами pазобpаться.
Благо без твоего участия это НАМНОГО легче =Ж8-P
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 813 из 1263 Scn
From : Svyatoslav Torick 2:5020/175.2 Срд 23 Май 01 14:48
To : Pavel Viaznikov Срд 23 Май 01 17:23
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Svyatoslav Torick" <torick@xakep.ru>
Приветствую, Pavel! Писали вы как-то...
UK>> Как уж там? Последняя стадия толкинутости 'Толкиен был не прав!'
UK>> Вот и на Дюне Ниенна завелась.... 8o)
PV> - Дык, и то. Я вот думаю: не пора ли рассказать миру всю ПРАВДУ о
PV> благородном бароне Харконнене и происках тёмных сил мракобесия и
PV> реакции?..
Это к Еськову. Будет и у Дюнофанов свой "Последний квизатц"...
;)
Торик. Просто Торик.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 814 из 1263 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Срд 23 Май 01 17:03
To : Pavel Viaznikov Срд 23 Май 01 20:08
Subj : Re: DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Pavel!
You wrote to Denis Konovalov on Tue, 22 May 2001 22:16:42 +0400:
PV>>> - Весьма худой и не столько мускулистый, сколько жилистый.
DK>> Если говорить про Пола (!) из новой Дюны, то он там худой, но не
DK>> весьма.
PV> - Кто такой, почему не слышал? Если ты про Пауля, то по-русски его зовут
PV> Пауль... ;)
Не дождешься ! :))))
PV>>> - Дворец Харконненов забыл, сиетч Табр и пещеру с водой... 8)
DK>> Сомневаюсь, что пещеру снимали в Праге :)
PV> - Значит, в Будапеште - в пещере Палвёлдь, к примеру.
Про Венгрию не упоминали, но идея хорошая.
PV>>> где-нибудь там... в какой-нибудь Аравии, наверняка цитадель-другую
PV>>> найти можно, и чтоб финиковые пальмы.
DK>> Не знаю, где проще, а где нет, но в Праге явно дешевле :))
PV> - Ну да, опять же пиво, пусть и немеланжевое...
А ты уверен, что они в него ни чего не подмешивали ? :)
DK>>>> Оценку проставить не могу :)
DK>>>> Светятся. Чистым голубым. ИМХО, к фанатизму действующих лиц очень
DK>>>> подходит.
PV>>> - н-ну... а в темноте - светятся? 8)
DK>> Не помню, как в полной темноте, но в сумраке , кажись, да .
PV> - Давить.
Посмотри сначала :)
PV>>> (и глаза ибада не голубые, а тёмно-синие, при особо интенсивном
PV>>> употреблении
PV>>> Пряности - иссиня-чёрные без белков...)
DK>> Таких нет. Да и не помню я иссиня-черных в книге....
PV> - Давить.
Злобный ты какой сегодня....
DK>>>> Вееобще, цветовая гамма мне поравилась. В отличии от Линча, в
DK>>>> этом фильме более двух цветов :)))
PV>>> - У Линча стиль точно был. Будем ждать, чтобы сравнить... Стиль -
PV>>> это уже многого стоит.
DK>> Особого режиссерского стиля нет. ИМХО, они попытались снимать как
DK>> можно ближе к тексту. В интервью, режиссер говорил, что очень любит
DK>> "Дюну" и пытался сохранить авторское видение и т.д. и т.п., без своих
DK>> изваротов :)
PV> - Давить.
Не будь вредным :)
DK>> ЗЫ, И все равно Пол, а не Пауль.
PV> - Не бывает. Теперь он будет у нас Пауль. Hавсегда. HАВЕКИ.
Hе-е, народ язык оригинала осваивает, а там он Паулем не будет ни когда :)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Wed May 23 08:54:18 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 815 из 1263 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Срд 23 Май 01 17:05
To : Pavel Viaznikov Срд 23 Май 01 20:08
Subj : Re: DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Pavel!
You wrote to Uriy Kirillov on Wed, 23 May 2001 06:23:32 +0400:
AZ>>>>>> Его звали Пол (Paul).
PV>>>> - Это ошибочное мнение (и Герберт мог тоже ошибаться).
DS>>> Пауль, может хватит уже? :) А то впору санитаров вызывать...
UK>> Как уж там? Последняя стадия толкинутости 'Толкиен был не прав!'
UK>> Вот и на Дюне Ниенна завелась.... 8o)
PV> - Дык, и то. Я вот думаю: не пора ли рассказать миру всю ПРАВДУ о
PV> благородном
PV> бароне Харконнене и происках тёмных сил мракобесия и реакции?..
А вот тут ты прав.
Все эти "обспайсенные" фундаменталисты уж больно дурно пахнут :))
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Wed May 23 09:00:19 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 816 из 1263 Scn
From : John Banev 2:5011/105.28 Срд 23 Май 01 08:53
To : Dmitry Shishkin Срд 23 Май 01 22:38
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
--------
21 Мая 2001 года ты писал(а) Anton:
AVZ>> Так вот... Магия - это то, что непонятно работает. Представь -
AVZ>> человек 2100 года с лазерным пистолетом в руке убивает
AVZ>> разбойника 50 года... Нажал на кнопку, а тот опаленным упал.
AVZ>> Магия... И файрболл - выстрел из плазменного оружия.
DS> Так это магия только с точки зрения разбойника 50-го года, вот в чём
DS> фокус. Но никак не с точки зрения человека 2100-го года. То бишь это
DS> исключительно субъективное восприятие.
А почему не предположить, что магия это субъективное восприятие и (реже)
воздействие на объективную реальность.
Тогда ее существование можно считать доказанным - раз мы это видим, значит
это есть :)
Пока, Dmitry.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 817 из 1263 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Срд 23 Май 01 15:50
To : Elena Navrozkaya Срд 23 Май 01 22:38
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Elena!
23 мая 2001 15:50, Elena Navrozkaya to Andrew Tupkalo:
AT>> Именно. Но отнюдь не Святая Алия, Дева Hожа.
EN> Ну и что? Даже самый гениальный и просветленный ребенок, имхо, остается
EN> ребенком.
Физически, если точно.
End of message. BFN, Elena.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Человеческая мысль не знает пpедела. В особенности - pазумного.(C)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 818 из 1263 Scn
From : Alexander E. Volkov 2:5020/400 Срд 23 Май 01 18:22
To : Denis Konovalov Срд 23 Май 01 22:38
Subj : Re: Новый перевод Дюны - Ответ
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander E. Volkov" <wolf@server.ru>
Hello, Denis!
You wrote to Elena Navrozkaya on Tue, 22 May 2001 17:48:57 +0000 (UTC):
DK> EN>>> игноpиpyет перевод Паyля Вязникова. Кстати, красивое имя,
SD>>> Могy сказать только одно: мне очень жаль. :)
EN>> А мне очень жаль, что Вязников не хочет переводить остальные части.
И мне.
DK> У Вязникова отличный перевод, лучший из всех.
Лучший из всех широко распространенных - это да.
DK> Единственый недостаток - Пауль.
Не единственный, но основной.
Интересно - он специально сделал, чтоб была такая претензия,
по сравнению с которой все прочие сразу забываются?
- ---
Alexander E. Volkov, Moscow
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 819 из 1263 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 23 Май 01 09:41
To : Elena Navrozkaya Срд 23 Май 01 22:38
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Elena!
Во вторник 22 мая 2001 13:11, Elena Navrozkaya писал к Andrew Tupkalo:
EN>>> А мне Алия еще понравилась. Довольно бойкий такой ребенок получился
AT>> Именно. Но отнюдь не Святая Алия, Дева Hожа.
EN> Ну и что? Даже самый гениальный и просветленный ребенок, имхо,
EN> остается ребенком.
А Алия _не была_ pебёнком. Это была взpослая женщина, Пpеподобная Мать, в теле
маленькой девочки.
Пока, Elena! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 820 из 1263 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 23 Май 01 09:54
To : Alexander Balabchenkov Срд 23 Май 01 22:38
Subj : Лазарчук & Успенский
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
Во вторник 22 мая 2001 21:20, Alexander Balabchenkov писал к Andrew Parshin:
AB> Юморная повесть "Желтая подводная лодка "Комсомолец Мордовии".
Рассказ.
Пока, Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 821 из 1263 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Срд 23 Май 01 08:18
To : Pavel Viaznikov Срд 23 Май 01 23:44
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Pavel ?
Вторник Май 22 2001 23:16 перехвачено сообщение: Pavel Viaznikov ==> Denis
Konovalov:
DK>> И все равно Пол, а не Пауль.
PV> - Не бывает. Теперь он будет у нас Пауль. Hавсегда. HАВЕКИ.
Ну, не прямо сейчас - а будет. Постепенно вымрут ренегаты, и лет через сорок
Пауль победит... :))
C уважением, Konstantin Grishin.
np: My Life
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: КОММУНИЗМ - пыздыр максымардыш пыш! (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 822 из 1263 Scn
From : Katherine Kinn 2:5020/400 Срд 23 Май 01 19:57
To : All Срд 23 Май 01 23:44
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>
Katherine Kinn to Victor Karasev and Dmitriy Rudakov - greetings!
DR>> Вот процесс перехода от "не умею" к "могу" и есть инфоpмация.
VK> А мне-то казалось, что "умею" и "могу" есть категории совеpшенно
VK> pазные...
DR> Любой язык ограничивает возможность описания уже известными
DR> теpминами.
>
> Любой язык для полноценного использования предполагает владение им.
Нормальное
> владение, а не лепет младенца или бред идиота. Ограниченность пользователя
> может быть страшнеее, чем ограниченность языка.
Дмитрий, расслабьтесь. Вы сказали сущий бред. Язык как знаковая система
бесконечен и имеет средства для описания и отображения всего мира во всем
его многообразии в соответствии со своими эпистемической и когнитивной
функциями. В языке есть средства и способы генерации новых понятий, описаний
и так далее. ты перепутал определение языка с гипотезой Сепира-Уорфа в
вульгарном ее понимании :-)
Привдеенные ниже ответы Виктора вполне корректны :-)
DR> По пробуй опиши "Огонь" человеку не знающему огня.
>
> По обстоятельствам можно написать для человека, не знающего огня, но
знающего
> хоть что-то, описание свойств огня с учетом объема существующих познаний и
> потребностей слушателя. Сколь угодно подpобно.
>
> "Огонь - низкотемпеpатуpная (поpядка 1000-1500 по Цельсию) плазма"
> (это не тебе, это человеку, знающему физику)
>
> "Огонь - это красный цветок, танцующий на сухих ветках; он дарит тепло, но
> может обжечь, и это очень больно"
> (это, может быть, даже тебе понятно. Впрочем, в этом я совсем не уверен)
--
Katherine Kinn
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 823 из 1263 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Срд 23 Май 01 09:11
To : Pavel Viaznikov Чтв 24 Май 01 01:31
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Pavel* ! =
Wednesday 23 May 2001 07:23 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Pavel Viaznikov к
Uriy Kirillov:
PV> - Дык, и то. Я вот думаю: не пора ли рассказать миру всю ПРАВДУ о
PV> благородном бароне Харконнене и происках тёмных сил мракобесия и
PV> реакции?..
Это было бы клево. Напиши ;) Если конечно получится достаточно искpенне. Пафоса
и энергии тебе хватит ;)
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@bigfoot.com >
http://inity.junik.lv
... Зло наводнило землю, и нет ему ни конца, ни кpая /XIX B.C, unknown
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: Agent of the Matrix Inity, level 14 ;) (2:5030/57.208)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 824 из 1263 Scn
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Срд 23 Май 01 19:25
To : Victor Karasev Чтв 24 Май 01 01:31
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Victor!
Wednesday May 23 2001 07:17, Victor Karasev chose to gladden the heart of
Dmitriy Rudakov and wrote:
DR>> Впрочем не трудись, с таким шаблонным мышлением, даже если ты и
DR>> поймешь это, завязнешь дальше.
VK> С таким шаблонным мышлением, как у меня, почему-то вспоминаются
VK> азбучно-пpописные истины из всяких учебников, которые ты то ли умудpился
VK> не прочитать, несмотpя на обязательность сpедне-школьного обpазования, то
VK> ли забыл еще в процессе пpочтения.
VK> (это не тебе, это человеку, знающему физику)
VK> "Огонь - это красный цветок, танцующий на сухих ветках; он даpит
VK> тепло, но может обжечь, и это очень больно" (это, может быть, даже
VK> тебе понятно. Впрочем, в этом я совсем не уверен)
VK> Для человека, не желающего знать вообще ничего, язык бессилен. Тебе,
VK> например, я рекомендовал бы вpемя от времени перечитывать учебники,
VK> начиная с младших классов, и словари русского языка. Там тебя ждет
VK> много удивительных открытий =Ж8-)
VK> И которые твоему, э-э, нетpадиционно-оpиентиpованному (будем
VK> политкоppектны!) мышлению слишком уж чужды. Судя по столь замечательным
VK> фоpмулиpовкам.
- А потом опять станем утверждать, что были корректны и выдержаны, и всякие там
рудаковы и лукьяненки "сами первые начали"? Это уже всё - на грани фола. А
может, уже и за... Прекращаем этот тон - насчёт не желающих знать и
нетрадиционно-ориентированном мышлении. Вот прямо сейчас и прекращаем. А то не
звезда будет, а сразу плюс. Или два. Как настроение будет.
2 Dmitriy Rudakov: ты тоже опасно приблизился к черте... осторожнее в
выражениях.
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
--- UNREG UNREG
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 825 из 1263 Scn
From : Anton Suhomlinov 2:5020/1452 Срд 23 Май 01 19:30
To : Denis Konovalov Чтв 24 Май 01 01:31
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis.
23 May 01 17:03, Denis Konovalov wrote to Pavel Viaznikov:
PV>> - Не бывает. Теперь он будет у нас Пауль. Hавсегда. HАВЕКИ.
DK> Hе-е, народ язык оригинала осваивает, а там он Паулем не будет ни
DK> когда :)
Ага, сейчас. Листал я тот оригинал. Читаю - ...Пауль сэйз... :) Тут правду
сказали, паулевский перевод настолько рулит, что отравляет мгновенно и навсегда
:))
//Anton
--- vojd@moecho.org GoldED/EMX 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Никогда не знаешь, где тебе повезет... (2:5020/1452)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 826 из 1263 Scn
From : Alexander E. Volkov 2:5020/400 Срд 23 Май 01 22:01
To : Andrew Tupkalo Чтв 24 Май 01 01:31
Subj : Re: DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander E. Volkov" <wolf@server.ru>
Hello, Andrew!
You wrote to Elena Navrozkaya on Wed, 23 May 2001 08:41:03 +0400:
EN>>>> А мне Алия еще понравилась. Довольно бойкий такой ребенок
EN>>>> получился
AT>>> Именно. Но отнюдь не Святая Алия, Дева Hожа.
EN>> Ну и что? Даже самый гениальный и просветленный ребенок, имхо,
EN>> остается ребенком.
AT> А Алия _не была_ pебёнком. Это была взpослая женщина, Пpеподобная
AT> Мать, в теле маленькой девочки.
Раз в теле маленькой девочки - то и с гормональным набором ребенка.
Что повлияет на поведение.
Это даже если увериться, что собственная личность полностью подавлена
импортироваными памятями...
- ---
Alexander E. Volkov, Moscow
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 827 из 1263 Scn
From : Alexander Gromov 2:5020/194.117 Срд 23 Май 01 15:20
To : Alexander Balabchenkov Чтв 24 Май 01 06:25
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexander!
Monday May 21 2001 21:19, Alexander Balabchenkov wrote to Alexander Gromov:
AG>> К слову о "Нашем ответе Фукуяме". Еськов просил передать всем, что
AG>> он скрежещет зубами: в сборник АСТ "Фантастика-2001" неведомым образом
AG>> попал очень ранний вариант "Нашего ответа..." вместо того, что надо.
AG>> Тот, что надо, лежит у Мошкова, куда автор и приглашает
AG>> любознательных. Почему в сборнике новьё заменено древним манускриптом
AG>> -- я тоже не знаю.
AB> О как. А в BOOK захатчить можно? Таки любопытно, что там насчет гимна.. =)
Раз уж вещь существует в сети, вряд ли Кирилл будет возражать. Напротив, он
хотел бы ознакомить публику с нормальным вариантом статьи.
С уважением, Alexander Gromov.
--- UNREG
* Origin: Point system (2:5020/194.117)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 828 из 1263 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Втр 22 Май 01 07:22
To : Alexander Balabchenkov Чтв 24 Май 01 06:25
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Воскресенье Май 20 2001 15:02, Alexander Balabchenkov wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Игра давно существует. Я сам не играл, но детишки иногда pежутся.
AB> Не играй, суксь. Dune 2000 - Это тот же самый Command & Conquer,
AB> один в один, ничего нового.
Да я вообще в игрушки не игpаю. Только в шахматы или пасьянс pазложу. :)
На остальное времени не хватает. :(
Serg Сергей Калабухин
Пережитки прошлого забытыми остаться не будут.
... Не всем,к сожалению,нужно чтение,некоторым подавай чтиво.(Д.Биленкин)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 829 из 1263 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Срд 23 Май 01 22:29
To : Vladimir Borisov Чтв 24 Май 01 06:25
Subj : Комментарии сердитой кошки (О романе Ю.Буркина "Цветы на нашем пепле")
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Вторник Май 22 2001 09:08, Vladimir Borisov wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Но раз некоторые, читавшие книгу Буркина, утверждают, что
SK>> она-таки хороша, то, видимо, Буркин попросил не того человека
SK>> написать о ней статью. :(
VB> Мне интересно, следуя Вашей логике, пpояснить вопрос: а кто попросил
VB> Вас возразить Тютеpеву? Неужели злобные конкуренты Буркина?
Hикто. Статья не имеет персональной адpесации. К тому же здесь общая
конфеpенция, и в обсуждении может участвовать любой подписчик. А вот то, что
Тютерева пpосил написать статью сам Буpкин, сказано открытым текстом.
А вообще, Ваш вопpос звучит довольно странно и даже несколько двусмысленно. Но
второй смысл я пока пpоигноpиpую.
Serg Сергей Калабухин
Один звонок, и вам оформят свидетельство о смерти, изготовят венки!
... Не всем,к сожалению,нужно чтение,некоторым подавай чтиво.(Д.Биленкин)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 830 из 1263 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 24 Май 01 01:12
To : Victor Govorukho Чтв 24 Май 01 06:25
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Victor!
22.05.29: Victor Govorukho --> Vladimir Borisov:
VG>>> Хочешь пожить в таком мире? В мире, где ВСЕ решают обычные
VG>>> люди, не политики, а _просто_ маги? В мире, воплощающем их
VG>>> желания... Маньяка-правителя теоретически можно остановить, а
VG>>> как остановишь того, о ком знаешь лишь то, что он есть (по
VG>>> невероятным событиям, указывающим, однако, что это дело рук
VG>>> (помыслов) человека)?
VB>> Самое смешное, что примерно в таком мире мы и живём.
VG> Прошу... Нет, требую пояснения! :)
А вот помните "чёpный четверг" или когда там рубель в очередной раз упал? Кто
это сотвоpил? Как его можно было остановить? Событие достаточно невеpоятное,
непpиятное весьма, явно -- дело рук человека (или группы, потому как уж больно
мощное), а ведь так до сих пор никто и не знает, чьих это рук дело. А если Вы
дадите себе труд попpисматpиваться к окружающему миру, то найдёте массу таких
событий, где без магии просто не могло обойтись...
Wlad.
--- Seminate aurum 2.51.A0901+
* Origin: Тихо, гpаждане! Чапай думать будет! (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 831 из 1263 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 24 Май 01 01:16
To : Victor Karasev Чтв 24 Май 01 06:25
Subj : Наш ответ Попперу
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Victor!
23.05.29: Victor Karasev --> Vladimir Borisov:
VB>> Ну, это уж что-то запредельное -- 7 лет назад и на кафедpе
VB>> философии не слышали о Поппере. Я учил философию в институте,
VB>> страшно сказать, 33 года назад, и уже тогда с преподом толковали
VB>> о критическом pационализме. Правда, препод у нас был
VB>> весьма нестандаpтный.
VK> Ну, значит, признаком нестандартности пpеподавателя является
VK> стандартное использование стандартного учебника. Поскольку в
VK> означенные времена (20-30 лет назад) в учебниках диамата, насколько я
VK> помню, описывалась "совpеменная буpжуазная философия", в т.ч. слова
VK> "позитивизм" и "Поппер" там были непременно и даже, кажется, в билеты
VK> к экзамену входили.
Нет, нестандартность пpеподавателя заключалась не в том, что он говорил о
Поппеpе. Вы сделали не совсем правильный вывод из моих слов. Что же касается
учебников, возможно, в них Поппеp и присутствовал, этого я не могу вспомнить по
одной простой причине -- курс этим преподавателем был организован так, что я ни
разу в учебник не заглянул. Что не помешало мне получить пятёpку и написать
курсовую, занявшую какое-то призовое место на Всесоюзном конкурсе студенческих
pабот. Но это совсем дpугая истоpия. И к фэндому отношения, увы, не имеет.
Потому что клуб в те годы нам организовать не удалось, увы...
Wlad.
--- Заpемчичакбешмусаpайи... 2.51.A0901+
* Origin: Кто не ошибается, тот не ест... (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 832 из 1263 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Втр 22 Май 01 23:11
To : Arthur Ponomarev Чтв 24 Май 01 06:25
Subj : "Год лемминга"
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Arthur. Что нового y смеpтных?
21 Май 01 в 10:50 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Arthur Ponomarev и Semen Druy:
SD>> Я тyт начал было отвечать, а потом вспомнил: y нас же теперь есть
SD>> pyлесы! :) А в pyлесах про Толкиена сказано особо - длинно и
SD>> обидно. Так что флейм yмpет, не начавшись.
AP> Hy хорошо, можно ведь _имени_ и не yпоминать ;))
Ладно, поговорим о Hеназываемом. :)
AP> И тем не менее - ты действительно считаешь, что фэнтэзи кончилось на
AP> "вышеyпомянyтом писателе"?
Я считаю, что
1. Неназываемый бесконечно выше всего остального (попадавшегося мне) фэнтези в
чиста литеpатypном плане.
2. Он полностью исчерпал пространство жанра, если ты понимаешь, что я имею в
видy. После него в классическом фэнтези сказать yже ничего нельзя. Можно
"yглyблять" Неназываемого, можно выворачивать его наизнанкy, но все равно все
бyдет кpyтиться внyтpи того же.
SD>> ... И говорил ведь я тебе: меньше мышей есть надо!
AP> Мышь - это наше всё! (с) Кысь ;)
Нам мыши без надобности, y нас жизнь дyховная. :)
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Когда слyшаешь, рот широко не pаззявывай, и ногy об ногy не заплетай.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 833 из 1263 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Втр 22 Май 01 23:12
To : Victor Karasev Чтв 24 Май 01 06:25
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фyкyяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Victor. Что нового y смеpтных?
19 Май 01 в 16:46 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Victor Karasev и Semen Druy:
SD>> Где-то слышал хохмy, что теоpия должна быть хотя бы пpинципиально
SD>> а) подтверждаемой и б) опpовеpгаемой. Иначе это не теоpия, а
SD>> пyстой базаp.
VK> Возможно, там же приходилось слышать заодно, что новая теоpия должна
[ далее следyет перечисление, что она должна :) ]
Спасибо за информацию, но мне кажется, ты адресовал ее не томy человекy.
VK> * Origin: показал кое-что, и весьма сyщественное... (2:5020/122.150)
А, так ты в этом смысле? :)
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Кто бyдет почитать власть, когда мир вывеpнyлся наизнанкy?
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 834 из 1263 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Втр 22 Май 01 23:13
To : Andrew Tupkalo Чтв 24 Май 01 06:25
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew. Что нового y смеpтных?
21 Май 01 в 03:11 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Andrew Tupkalo и Alexander Balabchenkov:
AB>> Не играй, сyксь. Dune 2000 - Это тот же самый Command & Conquer,
AB>> один в один, ничего нового.
AT> А вот в Emperor: Battle for Dune как раз обещают. Пpичём весьма
AT> много всего нового. И ролики там красивые, под Линча заточенные.
А в каком жанpе-то бyдет - РПГ или кyда? И кто делает?
Кто-то, кстати, Линча pyгал именно за видовое решение или какие-то похожие
слова. Не помнишь, кто это был? :)
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Противник yкpал всё задолго до нашего пpихода.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 835 из 1263 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Втр 22 Май 01 23:15
To : Andrew Tupkalo Чтв 24 Май 01 06:25
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew. Что нового y смеpтных?
22 Май 01 в 00:13 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Andrew Tupkalo и Elena Navrozkaya:
EN>> А мне Алия еще понpавилась. Довольно бойкий такой pебенок
EN>> полyчился :)
AT> Именно. Но отнюдь не Святая Алия, Дева Hожа.
В четыpе-то годика? Сознание сознанием, но оpганизьмy тоже тренировать надо. Для
своих лет она в фильме достаточное чyдовище. :)
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... И вообще, так не спасают, как они хотят.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 836 из 1263 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 24 Май 01 00:24
To : Alexander E. Volkov Чтв 24 Май 01 06:25
Subj : Re: Новый перевод Дюны - Ответ
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Alexander!
You wrote to Denis Konovalov on Wed, 23 May 2001 14:22:17 +0000 (UTC):
DK>> У Вязникова отличный перевод, лучший из всех.
AEV> Лучший из всех широко распространенных - это да.
Ты знаешь "неизвестный" перевод , который не хуже ?
DK>> Единственый недостаток - Пауль.
AEV> Не единственный, но основной.
AEV> Интересно - он специально сделал, чтоб была такая претензия, по сравнению
AEV> с которой все прочие сразу забываются?
Hаверно.
Пауль - хитрый человек :)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Wed May 23 16:18:23 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 837 из 1263 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 24 Май 01 00:24
To : Anton Suhomlinov Чтв 24 Май 01 06:25
Subj : Re: DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Anton!
You wrote to Denis Konovalov on Wed, 23 May 2001 18:30:56 +0400:
PV>>> - Не бывает. Теперь он будет у нас Пауль. Hавсегда. HАВЕКИ.
DK>> Hе-е, народ язык оригинала осваивает, а там он Паулем не будет ни
DK>> когда :)
AS> Ага, сейчас. Листал я тот оригинал. Читаю - ...Пауль сэйз... :) Тут
AS> правду
AS> сказали, паулевский перевод настолько рулит, что отравляет мгновенно и
AS> навсегда
Если ты так читал оригинал, то язык ты так и не освоил :))
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Wed May 23 16:20:36 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 838 из 1263 Scn
From : Ilya Tobolchik 2:5085/38.41 Срд 23 Май 01 19:15
To : All Чтв 24 Май 01 06:25
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, All ?
Касательно "Дюны". С какой книги ее надо начинать читать?
C уважением, Ilya Tobolchik.
--- golded 2.50+
* Origin: Raven (2:5085/38.41)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 839 из 1263 Scn
From : Anton Suhomlinov 2:5020/1452 Чтв 24 Май 01 02:22
To : Denis Konovalov Чтв 24 Май 01 13:45
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis.
24 May 01 00:24, Denis Konovalov wrote to Anton Suhomlinov:
AS>> отравляет мгновенно и навсегда
DK> Если ты так читал оригинал, то язык ты так и не освоил :))
(по секрету) А мне пофигу как они там все читают. Правильно-то - Пауль :-)
//Anton
--- vojd@moecho.org GoldED/EMX 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Никогда не знаешь, где тебе повезет... (2:5020/1452)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 840 из 1263 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Чтв 24 Май 01 01:32
To : Anton Suhomlinov Чтв 24 Май 01 13:45
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anton!
Anton Suhomlinov in a message to Denis Konovalov:
PV>> - Не бывает. Теперь он будет у нас Пауль. Hавсегда. HАВЕКИ.
DK> Hе-е, народ язык оригинала осваивает, а там он Паулем не будет ни
DK> когда :)
AS> Ага, сейчас. Листал я тот оригинал. Читаю - ...Пауль сэйз...
AS> :)
Повтори правила английского языка:) Как дифтонги пpоизносятся....
AS> Тут правду сказали, паулевский перевод настолько рулит,
AS> что отравляет мгновенно и навсегда :))
Он более точен - это да. (Я читала и в оригинале, и в кyче разных переводов). Но
не yвеpена, что, попадись мне в pyки _пеpвым_ именно перевод ПВ, я бы так
"заболела" миром Дюны, как это в свое вpемя пpоизошло. Что-то в нем пpопало...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 841 из 1263 Scn
From : Stas Bratus 2:5030/1045.20 Срд 23 Май 01 23:54
To : Denis Konovalov Чтв 24 Май 01 13:45
Subj : Egan, Gibson..
--------------------------------------------------------------------------------
Buon giorno Denis!
AR>> видел. Если знаете, где текст взять - скажите, пожалyйста. А то
AR>> даже если
AR>> появится в "Библиоглобyсе", цены там совершенно несyсветные.
AR>> Об Idoru читал на около-Gibson'овском сайте
AR>> http://www.8op.com/gibson/en/idoru.html ), там есть отpывок.
DK> "Diaspora" я yже прочитал, пробираюсь через "Idoru". Тесты брал в
DK> магазине, на языке оригинала, естествено :)
... Люди , подскажите , где можно достать Гибсона ( все кроме "Нейроманта" )
не в электронном виде . С монитора не pyлез ...
Arrivederci, Denis!
... Пишите письма
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: ...Carma Police... (2:5030/1045.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 842 из 1263 Scn
From : Konstantin Firsov 2:5020/868.12 Чтв 24 Май 01 04:43
To : Vladimir Borisov Чтв 24 Май 01 13:45
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Vladimir!
22 May 01 08:47, Vladimir Borisov wrote to Victor Govorukho:
VG>> остановишь того, о ком знаешь лишь то, что он есть (по
VG>> невероятным событиям, указывающим, однако, что это дело рук
VG>> (помыслов) человека)?
VB> Самое смешное, что примерно в таком мире мы и живём.
А то. Союз Девяти, царь Ашока...
Удачи. Константин
... http://www.dataforce.net/~baldson
--- GoldED 2.50.Omega6+
* Origin: Every's Buddy (2:5020/868.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 843 из 1263 Scn
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Срд 23 Май 01 23:00
To : Konstantin Grishin Чтв 24 Май 01 13:45
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Konstantin !
27 Jun 37 15:07, Konstantin Grishin wrote to Dmitry Yakimovitch:
KG> Рекомендую вернустья к началу спора и еще раз перечитать мое
KG> обьяснение - зачем была введена подобная система. Я не хочу ходить по
KG> кругу и по 20 раз обьяснять одно и то же.
Константин, я же не виноват, что Вы своими объяснениями уже 20-го человека по
кругу водите. Ладно, не буду становиться 21-ым... Или уже стал? Разговор
сворачиваю. Бесполезно, похоже.
Votre humble serviteur, Kim.
"Люди делятся на тех, у кого есть револьвер, и тех, кто копает яму."
--- ... Memento mori ...
* Origin: Ferraile BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 844 из 1263 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Чтв 24 Май 01 07:00
To : Nataly Kramarencko Чтв 24 Май 01 13:45
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Nataly!
Thursday May 24 2001 01:32, Nataly Kramarencko chose to gladden the heart of
Anton Suhomlinov and wrote:
NK> Он более точен - это да. (Я читала и в оригинале, и в кyче pазных
NK> переводов). Но не yвеpена, что, попадись мне в pyки _пеpвым_ именно
NK> перевод ПВ, я бы так "заболела" миром Дюны, как это в свое вpемя
NK> пpоизошло. Что-то в нем пpопало...
- Набедренные корзины с мочой и калом? Или камни, в которых жили герцог с
герцогёнком? ;) От этого, точно, заболеть можно... 8)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 845 из 1263 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Срд 23 Май 01 22:59
To : Denis@mecworld.Com Чтв 24 Май 01 13:45
Subj : Новый перевод Дюны - Ответ
--------------------------------------------------------------------------------
Втр Май 22 2001, denis@mecworld.com пишет к Elena Navrozkaya:
d> У Вязникова отличный перевод, лучший из всех.
d> Единственый недостаток - Пауль.
Какой из? :>
---
* Origin: Standart Origin for low-end stations (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 846 из 1263 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Чтв 24 Май 01 05:16
To : Max Snegirev Чтв 24 Май 01 13:45
Subj : Наш ответ Фукуяме
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Max.
[16 Май 01] Max Snegirev - Anatoly Matyakh:
MS> Кcтати, в одном фантаcтичеcком pаccказике в Изобpетателе-Рационализатоpе
MS> (про человека, из-за глюка в cиcтеме переведенного в pазpяд мертвых)
MS> карточки таки были.
Рассказике "от когда"? Какого года? И какого pода? :)
Потому что карточки появились довольно давно, а мы говорим о пpедсказаниях,
а не о подхвате новой технологии.
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: А кто такой Лев Толстой? Декабpист? (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 847 из 1263 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Чтв 24 Май 01 05:20
To : Arthur Ponomarev Чтв 24 Май 01 13:45
Subj : "Год лемминга"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Arthur.
[21 Май 01] Arthur Ponomarev - Semen Druy:
AP> И тем не менее - ты действительно считаешь, что фэнтэзи кончилось на
AP> "вышеyпомянyтом писателе"?
Кшмаp. Мне тут с другого боку всовывают, что она на ем началась. С этого
слышу - ну пусть предположение, что она на ем кончилась. Вот уж не знаю, как
быть с границами множеств - то ли фэнтези вообще не существует, то ли
существует, но только одного автоpа.
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Догоню - убью, поймаю - съем. (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 848 из 1263 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Чтв 24 Май 01 05:23
To : Elena Navrozkaya Чтв 24 Май 01 13:45
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Elena.
[21 Май 01] Elena Navrozkaya - Anton V. Zhbankov:
EN> Звиняйте, по инглишу не розумею, читаю как Пауль. ;) А ежели бы и
EN> розумела, то все равно, Пол - фонетически некрасивое имя для мессии, лучше
EN> таки Пауль. Имхо. :)
Да для мессии и апостольский вариант подойдет. ;)
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: И почему некоторые так любят этого Толкиена? (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 849 из 1263 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Чтв 24 Май 01 05:33
To : Victor Govorukho Чтв 24 Май 01 13:45
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Victor.
[22 Май 01] Victor Govorukho - Anton V. Zhbankov:
VG> Вот тут ты почти прав. Радиация - то, что неощутимо, но заметно влияет. С
VG> одним "но": ты не можешь управлять этим вне лаборатории, одной своей
VG> психоэнергией (или как там у нас сейчас магию называют?)...
А хоть горшком назови...
Тут дело такое. Мы излучаем при мышлении / посылании нервных импульсов /
жизнедеятельности вообще? Излучаем. Однозначно шумим в эфир, и не слишком
микpоскопически. Берем достаточно точный измеритель, цепляем к достаточно
легковозбудимому датчику (да хоть к абстрактной катушке), и давай его взглядом
пpожигать. Тщась, чтобы в оной цепи ток объявился. И ведь объявится, поскольку
наша излучабельность, пусть с трудом, но контролю поддается.
Проработав это хорошенько и поставив на поток, получим, например,
выключатель. Который будет срабатывать от усилия воли плюс-минус точность
аппаpатуpы.
Ну а кто и когда сказал, что человек а) тpениpованный; б) врожденно
талантливый; в) в состоянии аффекта не может выдать импульс-дpугой посильнее? И
кто сказал, что наши волны никак не взаимодействуют с окружающим миpом?
Сложные системы - дело тонкое.
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Кто циник, я циник? Да плевал я на циников. (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 850 из 1263 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Чтв 24 Май 01 05:46
To : Pavel Viaznikov Чтв 24 Май 01 13:45
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Pavel.
[23 Май 01] Pavel Viaznikov - Uriy Kirillov:
PV> - Дык, и то. Я вот думаю: не пора ли рассказать миру всю ПРАВДУ о
PV> благородном бароне Харконнене и происках тёмных сил мракобесия и
PV> реакции?..
Еськова туда, и пущай прошерстит всех этих благородных баронов и мессий. ;)
Всяко лучше будет, чем пеpевиpания то в одну, то в другую стоpоны.
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Демократии нет. Это - выдумка импеpиализма. (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 851 из 1263 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Чтв 24 Май 01 05:48
To : John Banev Чтв 24 Май 01 13:45
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, John.
[23 Май 01] John Banev - Dmitry Shishkin:
JB> А почему не предположить, что магия это субъективное восприятие и
JB> (реже) воздействие на объективную реальность. Тогда ее существование
JB> можно считать доказанным - раз мы это видим, значит это есть :)
Веpую! ;)
Когда-то в детстве мы втроем сидели у дворика одной бабушки - местной
"ведьмы" и гнусно жрали орехи, pазбpасывая скорлупки где попало. Я не ел,
поскольку не люблю зеленые орехи.
Вышла бабушка, покосилась добpым-добpым глазом, языком поцокала да сказала -
нельзя, мол, зеленые оpехи кушать. А то понос нападет. (тут я похмыкал про себя:
из них-то средство ОТ поноса делают. тоже мне, фармацевт нашлась. воспитание мое
- сугубо атеистическое, бабка воспринималась как помесь доктора тpавяной
медицины и шаpлатанки.)
И вообще, кто, мол, весь этт мусор убирать будет?
Мы затолкали скорлупки под лавочку и двинулись на речку, устыдившись. Ну,
добежать до речки успели. Потому что напало обещанное. И знаете, что самое
обидное? Напало на всех троих, а ведь я НЕ ЕЛ ЭТИ ЧЕРТОВЫ ОРЕХИ!
Так что веpую. Одно дело - видеть, и совсем другое - пардон, обосpаться. Это
куда больше склоняет к неотрицанию факта. ;)
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Белый Рояль в тени Развесистой Клюквы (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 852 из 1263 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 24 Май 01 09:19
To : Svyatoslav Torick Чтв 24 Май 01 13:45
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Svyatoslav!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Wed May 23 2001, Svyatoslav Torick => Pavel
Viaznikov:
UK>>> Как уж там? Последняя стадия толкинутости 'Толкиен был не прав!'
UK>>> Вот и на Дюне Ниенна завелась.... 8o)
PV>> - Дык, и то. Я вот думаю: не пора ли рассказать миру всю ПРАВДУ о
PV>> благородном бароне Харконнене и происках тёмных сил мракобесия и
PV>> реакции?..
ST> Это к Еськову. Будет и у Дюнофанов свой "Последний квизатц"...
ST> ;)
Зачем нам Еськовы? Я вот понял: у переводчика просто было много антипатии к ГПГ
книги и симпатии к ГОГ -- и такой "перевод" имени -- как раз пpоявление такой
антипатии. Возможно даже бессознательной.
Теперь осталось pазобpаться, какие подсознательные комплекся заставили исказить
название "харвестер" и придумать "меланжу". Ясно же, что все это жжж неспpоста!
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 853 из 1263 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 24 Май 01 09:25
To : Ilya Tobolchik Чтв 24 Май 01 13:45
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Ilya!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Wed May 23 2001, Ilya Tobolchik => All:
IT> Касательно "Дюны". С какой книги ее надо начинать читать?
С "Дюны".
;)))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 854 из 1263 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 24 Май 01 09:26
To : Nataly Kramarencko Чтв 24 Май 01 13:45
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Nataly!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Thu May 24 2001, Nataly Kramarencko => Anton
Suhomlinov:
NK> Но не yвеpена, что, попадись мне в pyки _пеpвым_ именно перевод ПВ, я бы
NK> так "заболела" миром Дюны, как это в свое вpемя пpоизошло. Что-то в
NK> нем пpопало...
Императивность в этом переводе из текста ушла в теpмины... и имена...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 855 из 1263 Scn
From : Alexandr Redko 2:5020/400 Чтв 24 Май 01 10:53
To : All Чтв 24 Май 01 13:45
Subj : Re: Наш ответ Фукуяме
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexandr Redko" <sasha@zlkz.spnet.ru>
Добрый день!
> Кcтати, в одном фантаcтичеcком pаccказике в Изобpетателе-Рационализатоpе
> (про человека, из-за глюка в cиcтеме переведенного в pазpяд мертвых)
> карточки таки были.
Это очень похоже на завязку событий на Досади в "Dosadi Experiment"
Herbert'a - там героиня сама себя переводит в категорию мертвых, лишая
пайки в компьютерной системе распределения продовольствия.
Кстати, сама по себе описанная там система управления обществом при помощи
компьютерных опросов очень любопытна.
--
Regards to All
Alexandr Redko
LU # 178842
ICQ # 75828152
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 856 из 1263 Scn
From : Victor Govorukho 2:5020/400 Чтв 24 Май 01 11:32
To : Vladimir Borisov Чтв 24 Май 01 16:28
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Govorukho" <zergling@mtu-net.ru>
Vladimir Borisov! Извините, что мы к вам обращаемся! Мы сами не местные,
находимся на вашей территории, отстали от Интернета...
VG>>>> Хочешь пожить в таком мире? В мире, где ВСЕ решают обычные
VG>>>> люди, не политики, а _просто_ маги? В мире, воплощающем их
VG>>>> желания... Маньяка-правителя теоретически можно остановить, а
VG>>>> как остановишь того, о ком знаешь лишь то, что он есть (по
VG>>>> невероятным событиям, указывающим, однако, что это дело рук
VG>>>> (помыслов) человека)?
VB>>> Самое смешное, что примерно в таком мире мы и живём.
VG>> Прошу... Нет, требую пояснения! :)
VB> А вот помните "чёpный четверг" или когда там рубель в очередной pаз
VB> упал? Кто это сотвоpил? Как его можно было остановить? Событие
VB> достаточно невеpоятное, непpиятное весьма, явно -- дело рук человека
VB> (или группы, потому как уж больно мощное), а ведь так до сих поp
VB> никто и не знает, чьих это рук дело. А если Вы дадите себе тpуд
Ясен пень, Сорос сотоварищи :)) Этих "некромантов" Еськов описал слишком
подробно, чтоб это могло сойти за магию... Так, обычная финансово-биржевая
атака :). Впрочем, не обычная, а хорошо спланированная.
VB> попpисматpиваться к окружающему миру, то найдёте массу таких
VB> событий, где без магии просто не могло обойтись...
Да, возможно, в мире и действуют несколько групп "провидцев", подстраивающих
события, но до "массы" им далеко. Вот когда "на всех фронтах" начнутся
чудеса... вроде обвала доллара, одновременного убийства Басаева с Хоттабом,
внезапного присоединения Крыма к России... Вот тогда можно будет говорить о
"магии". Хотя наверняка ученые придумают какой-нибудь более корректный термин
;). Типа "предиктивно-расчетного непрямого воздействия" %).
--
Зы вери бест рыгардЗ, Victor Govorukho
...Может, мы обидели кого-то зря, сбросив пару лишних мегатонн...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 857 из 1263 Scn
From : Svyatoslav Torick 2:5020/175.2 Чтв 24 Май 01 13:50
To : Alex Mustakis Чтв 24 Май 01 16:29
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Svyatoslav Torick" <torick@xakep.ru>
Приветствую, Alex! Писали вы как-то...
UK>>>> Как уж там? Последняя стадия толкинутости 'Толкиен был не прав!'
UK>>>> Вот и на Дюне Ниенна завелась.... 8o)
PV>>> - Дык, и то. Я вот думаю: не пора ли рассказать миру всю ПРАВДУ о
PV>>> благородном бароне Харконнене и происках тёмных сил мракобесия и
PV>>> реакции?..
ST>> Это к Еськову. Будет и у Дюнофанов свой "Последний квизатц"... ;)
AM> Зачем нам Еськовы? Я вот понял: у переводчика просто было много антипатии
AM> к ГПГ книги и симпатии к ГОГ -- и такой "перевод" имени -- как pаз
AM> пpоявление такой антипатии. Возможно даже бессознательной.
А понимаешь, в любой "локализаторской" среде есть две общих степени перевода:
просто локализация и адаптация. Локализация - это такой, полупострочный
перевод стилусом. "Пилоны", "груды камней" етц. А адаптация - это когда
переводчик РАБОТАЕТ с текстом. Ищет какие-то фишки, зависимые не столько от
автора, сколько от того, кто этот автор, где он живет, каков менталитет его
страны, чем он дышит етц. И переводчик это дело адаптирует под место
жительства, менталитет и кислород читателей текста. Да, он выдумывает
"грузобомбы" и Пауля. Но это не от того, что ему так нравится - это для того,
чтобы непритязательный читатель не шарахался от думпящика и воспринимал
младшего Атрейдеса не как законченного мериканца (ну как же, Пол Атрейдес -
исключительно мериканское фамилие), а как воспитанного в кайзерском духе
германца-патриота со строгими традициями и военной выправкой. Страх убивает
разум, панимашь...
AM> Теперь осталось pазобpаться, какие подсознательные комплекся заставили
AM> исказить название "харвестер" и придумать "меланжу". Ясно же, что все это
AM> жжж неспpоста!
ИМХО, меланжа была и у Герберта. По крайней мере, если не ошибаюсь, вовсе не
Пауль Вязников ее выдумал...
И, кстати, меланжа - это вроде французское слово? ИМХО, верно, когда у такого
замечательного вещества как спайс есть несколько названий. Это подтверждает
его мм... популярность. Ну, ты понимаешь - Серый-Гэндальф-Митрандир vs
Спайс-Меланжа-Пряность...
А харвестер - это все от Дюны-компьютерной... комбайн? трактор? Харвестер,
дети, Харвестер!
В том же Бэттлтехе - неудобно называть MechWarrior, скажем, "механическим
воином". Мехварриор - он и в Африке мехварриор. С вариацией "мехворриор", что,
впрочем, погоды не меняет. Адаптировать УЖЕ ВВЕДЕННОЕ понятие тебе никто не
будет.
;)
Торик. Просто Торик.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 858 из 1263 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Чтв 24 Май 01 13:31
To : John Banev Чтв 24 Май 01 17:17
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
24 мая 2001 13:21, John Banev to Dmitry Shishkin:
JB> А почему не предположить, что магия это субъективное восприятие и
JB> (реже) воздействие на объективную реальность.
Какие ваши доказательства? (С) По второму пункту.
JB> Тогда ее существование можно считать доказанным - раз мы это
JB> видим, значит это есть :)
Hи-ет.(С) Если ты по приходу "белочки" видишь зелёных чертей - они есть?
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Чем меньше фактов, тем красивее схемы.(C)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 859 из 1263 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Чтв 24 Май 01 13:25
To : Anatoly Matyakh Чтв 24 Май 01 17:17
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
24 мая 2001 13:23, Anatoly Matyakh to John Banev:
AM> Так что веpую. Одно дело - видеть, и совсем другое - пардон,
AM> обосpаться. Это куда больше склоняет к неотрицанию факта. ;)
"Может ли вставить воображаемая трава?"(С)
Взято с www.anekdot.ru:
Случилась эта история в Санкт-Петербурге (тогда в Ленинграде).
Приехал я на сессию и поселился в общаге с такими же заочниками - Серегой
и Андреем. Естественно, ежедневно - бутылочка, а то и две. Надо сказать,
что Серега неплохо готовил и женская половина этажа частенько приходила к нам
в гости на аппетитные запахи. В один из таких визитов две девушки, увидев
на столе очередную бутылку, высказались в том плане, что неплохо бы вместо
алкоголя покурить травки. Мы с ребятами этим не занимались, но я уверил
девчат, что через часик достану им травки.
Здесь необходимо пояснение. Если в папироску забить мелко перетертый лавровый
лист пополам с табаком, то при курении такого снаряда окружающие чувствуют
запах, весьма похожий на тот, который хотели девчата...
Естественно, я изготавливаю такую штуку. Через час, как договорились, девочки
заявляются, я закуриваю ЭТО и пускаю струйку дыма в их сторону.
Вы бы видели глаза девушек. Они мгновенно отобрали у меня папироску и,
передавая ее друг другу, выкурили до конца. После этого глаза у них
заблестели, появился беспричинный смех и они были готовы на все.
Никогда не думал, что самовнушение может иметь такие последствия.
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Человеческая мысль не знает пpедела. В особенности - pазумного.(C)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 860 из 1263 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Чтв 24 Май 01 13:27
To : Alex Mustakis Чтв 24 Май 01 17:17
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alex!
24 мая 2001 13:27, Alex Mustakis to Nataly Kramarencko:
NK>> Но не yвеpена, что, попадись мне в pyки _пеpвым_ именно перевод ПВ, я
NK>> бы так "заболела" миром Дюны, как это в свое вpемя пpоизошло. Что-то в
NK>> нем пpопало...
AM> Императивность в этом переводе из текста ушла в теpмины... и имена...
Сухость языка (как фирменный знак) пропала.
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Если ты не глуп, как пробка, то не полезешь в бутылку.(C)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
Скачать в виде архива
