SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 83 из 1263 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Чтв 03 Май 01 05:40
To : Andrey Beresnyak Чтв 03 Май 01 15:35
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
Once upon a time Andrey Beresnyak wrote
AO>> Да и потом, я что-то Не осозНал, чего собствеННо ты хочешь?
AB> Я хочу, чтобы прекратили обзывать моськами в ответ на разумную
AB> критику. Но судя по тому, что не было реакции модератора на письмо
AB> Ника Колядко, здесь мне этого не дождаться, так что адью, добровольный
AB> r/o.
Гм, фразы типа "чувствую, что вы неподготовлены, так чего метать бисер" у
нас нынче именуются разумной критикой? Hу-ну...
А насчёт мосек - я понимаю, что каждый считает себя центром мироздания, но
всё-таки не стоит всё на свете принимать на свой счёт. Дежурная моська у нас тут
пока (и слава богу) одна и это ни в коем разе не ты. Расслабься :). И я всего
лишь _попросил_ человека оной моське не уподобляться.
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 84 из 1263 Scn
From : Anton V. Zhbankov 2:5015/102.35 Втр 01 Май 01 22:58
To : Andrey Ivanchenko Чтв 03 Май 01 15:35
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Andrey.
Воскресенье Апрель 29 2001 10:31, Andrey Ivanchenko -> Anton V. Zhbankov
AVZ>> InterNet ломает все тиражи. Я лично знаю около 40 человек, которые
AVZ>> читали и того и другого в электронном виде, а не в бумажном.
AVZ>> Аудиторию подсчитать невозможно. А диски типа "Домашняя библиотека"
AVZ>> добавляют читателей. Так у кого все-таки аудитория больше? Hевозможно
AVZ>> подсчитать имхо.
AI> Хм, я знаю только 2х человек, которые читают книги в электронном виде
AI> с экpана. Они вынужденны делать это ввиду крайней финансовой
AI> недостаточности и предпочли бы бумажный вариант буде у них выбоp.
AI> IMHO пока разговор о ЗНАЧИТЕЛЬНОМ расширении аудитории за счет
AI> оцифрованных версий книг несколько пpеждевpеменен. ЗЫ(Пример Стивена
AI> Кинга подтверждает мое мнение)
Однако в разных сферах мы общаемся.... Мои знакомые, да и я, по большей части
пердпочитают читать книги в электронном виде. Совершенно другое ощущение.
А расширение аудитории весьма значительно. Какой тираж у книг Лукьяненко? около
35 тыс? А сколько их людей читало?
Best regards, Ariokh.
[Team Владимировичи][Team Ground Beat][Team Athlant][Team Политех][Team Hell]
Внутри каждой большой задачи сидит маленькая, пытающаяся пробится наружу.
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: < Virtual Weyr > (2:5015/102.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 85 из 1263
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Чтв 03 Май 01 08:14
To : Gregory Shamov Чтв 03 Май 01 15:39
Subj : [*]
--------------------------------------------------------------------------------
Gregory!
Saturday April 28 2001 23:25, Gregory Shamov - to Konstantin Grishin:
GS>>> не обломили всякие там читатели (Гришин прямо признался --
GS>>> а зачем нам говорит другая система, ещё набегут фэны других
GS>>> писателей да и проголосуют не так как нам надо!)
KG>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
KG>> Пожалуйста, цитату из меня, где я утверждал вышесказанное - в
KG>> студию.
GS> Пожалуйста.
GS> Как я уже говорил, "голосование" (кавычки тут, увы, необходимы) по премии
GS> Русф уже обсуждалось в соседней эхе. Предлагались разные схемы подсчёта
GS> голосов, которые могли бы позволить голосующим давать книгам и негативные
GS> оценки.
- Для начала, схема _уже_ введена и имеет смысл говорить о её изменении только
на будущее. Но в данном случае это не важно.
GS> На это всё, в письме к Корякину, от 29 марта, в сф.ньюс,мы видим
GS> следующий ответ, о том, чем эти схемы Гришину неугодили, в чём их
GS> главный недостаток:
- Не "схемы", а "схема", что видно из цитаты.
GS> --- Тут начинается файл Kostya.Txt ---
KG>>> Прибегает куча фанатов писателя А, видит, что на первом месте
KG>>> писатель Б, ставит ему кучу плохих оценок, рейтинг Б опускается и
KG>>> на первом месте А. Вот главный недостаток подобной схемы.
GS> --- А здесь Kostya.Txt кончается ---
GS> Вот эта цитата и есть утверждение того что организаторам премии русф нужен
GS> определённый результат голосования. Понимаете, если голосование делается
GS> для того чтобы узнать мнение народа о чём-то, то организаторы должны
GS> уважать любые ответы, любое мнение для них должно быть ценно, и фанатов
GS> писателя А, и фанатов писателя Б, и позитивные, и негативные оценки ими
GS> творчества и А, и Б.
- Эта цитата значит пряо противоположное - а именно, "не дать фанатам писателя А
сжульничать". Я так понимаю, А и Б тут переменные, и это может быть верно в
отношении любого писателя с его фанатами. Иначе говоря, хотя стопроцентно
объективной схема не является (голосуют ведь и фанаты), она не позволяет фанатам
голосовать по нескольку раз и, таким образом, не может идти речи о том, что
уважаются лишь писатель Б и его фанаты. Ведь им точно так же не дадут опустить
рейтинги А. Это из цитаты следует со всей очевидностью. Так что твоё
утверждение, которое Гришин просил опровергнуть или подтвердить цитатой - ложно.
GS> А когда организатор говорит -- "а вдруг прибежит куча фанатов
GS> писателя А,
GS> и оставит писателя Б с носом" -- это значит что он не уважает мнение
GS> фанатов А, оно ему не нужно. Он не хочет слышать одно мнение, а хочет
GS> слышать другое. И сознательно выбирает схему голосования, при которой
GS> негативные оценки писателя Б невозможны.
- Это значит совершенно противоположное. Стоит поменять местами А и Б, и всё
ясно. Это значит, что организаторы сделали попытку именно уважать и А, и Б, и
поклоенников обоих, но не дать фанатам обоих сидеть с утра до вечера и
накручивать баллы своему кумиру.
GS> Вывод -- организатор премии хочет добиться победы писателя Б, а не
GS> узнать оценки читателей и на основе этих оценок отдать победу тому,
GS> кого читатели предпочли, будь то А, Б, В или Г.
- Чтобы сделать такой вывод из приведённой цитаты, надо быть очень... особенным
человеком.
GS> Более того -- в стремлении добиться победы писателя Б,
GS> наш организатор идёт на некоторое введение голосующих в заблуждение.
GS> Он делает надпись "Поставьте *оценку* от 1 до 10", не объясняя при
GS> этом крупными буквами, явным образом, какова схема подсчёта голосов.
GS> Голосующий *не*знает* что *все* оценки здесь положительные, он, не
GS> особо раздумывая, ставит колы и двойки нелюбимому Б... и тем самым
GS> обеспечивает ему победу! Чтобы выразить неудовольствие *прочитанными*
GS> книгами Б, голосующий должен выбрать оценку 0, которая, как явствует
GS> из подписи рядом, означает "Не читал", что не есть интуитивно
GS> понятно!
- Придумайте систему лучше и предложите на будущий год. Но вообще, на мой
взгляд, просто тут учитывается что-то вроде "спроса на автора". Просто то, что у
писателя Х читателей больше, чем у Y и Z. Впрочем, сейчас речь не об этом, а
о том, являтся ли правдой утверждение, что Гришин якобы заявлял то, что
утверждается в цитате в начале письма, и означает ли цитата т оже самое, что её
пересказ.
GS> И после этого всего наш организатор изображает здесь оскорблённую
GS> невинность?! Дела, дела, дела...
- Итак, я прихожу к выводу, что утверждение
GS>>> не обломили всякие там читатели (Гришин прямо признался --
GS>>> а зачем нам говорит другая система, ещё набегут фэны других
GS>>> писателей да и проголосуют не так как нам надо!)
KG>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
вовсе не соответстсвует приведённой цитате:
KG>>> Прибегает куча фанатов писателя А, видит, что на первом месте
KG>>> писатель Б, ставит ему кучу плохих оценок, рейтинг Б опускается и
KG>>> на первом месте А. Вот главный недостаток подобной схемы.
- и даже более того, эти утверждения имеют противоположный смысл.
GS> Даже если бы эта информация была "заведомо ложной" (а это не так) --
GS> такого пункта ни в правилах, ни в полиси нет. Никто не обязан кому-бы то
GS> ни было тут предоставлять абсолютно истинную информацию, положа руку на
GS> Библию и поклявшись "говорить правду и ничего кроме правды".
- Эха, конечно, фантастическая. Но так искажать слова собеседника нехорошо.
Когда в твоём пересказе фраза "мы решили не позволить фанатам какого-либо
писателя изменить рейтинги искусственно" превращается в "мы решили, что не дадим
голосовать так, как нам не нужно" - это нехорошо. Hо... ладно, на сей раз я
посчитаю, что ты, гм, забыл. Или что сучился острый приступ непонятливости. И я
даже не стану толковать это твоё высказывание (например, "Шамов прямо заявил,
что не намерен предоставлять истинную информацию или говорить правду" - это
толкование ведь даже ближе, чем твоё толкование цитаты из Гришина)...
Поэтому будет не плюс, а только звезда. [*]
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
--- UNREG UNREG
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 86 из 1263
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Чтв 03 Май 01 08:40
To : Andrey Ivanchenko Чтв 03 Май 01 15:39
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Andrey!
Thursday May 03 2001 02:29, Andrey Ivanchenko chose to gladden the heart of Nick
Kolyadko and wrote:
AI> Оптимистичное начало письма ;-)
AI> Nick, я еще никого не успел никак заклеймить, а вы уже на меня ставите
AI> клеймо pазоблачателя и заклеймителя ;-)
- Хорошо сказано. =)))
AI> Как я уже писал господину Гришину, мы имеем факт абсолютно нелепого
AI> анализа оценок читателей и это очевидно любому математику. Хоть я закончил
AI> ВУЗ 4 года назад (кафедра системного анализа), все равно пришел в ужас.
- Мне эта система тоже не нравится - скажем, меньше, чем (увы, почившая)
щеглоффская. Но "что выросло, то выросло". В этом году всё равно ничего уже не
изменить. Hельзя же провести голосование, потом сказать - "ах, не так как-то
вышло! Давайте всё начнём сначала!".
AI> Система подсчета не просто спорна - она анекдотична(вспомним анекдот
AI> про лампочку, табуретку и трех неумных людей). Я просто указал на это
AI> и привел несколько примеров, когда действующая система подсчета будет
AI> выдавать нелогичные pезультаты.
- Но я могу посоветовать тебе одно - придумай систему лучше и предложи её на
будущее.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 87 из 1263
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Чтв 03 Май 01 08:45
To : Nick Kolyadko Чтв 03 Май 01 15:39
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Nick!
Thursday May 03 2001 05:40, Nick Kolyadko chose to gladden the heart of Andrey
Beresnyak and wrote:
AB>> Я хочу, чтобы прекратили обзывать моськами в ответ на разумную
AB>> критику. Но судя по тому, что не было реакции модератора на письмо
AB>> Ника Колядко, здесь мне этого не дождаться, так что адью, добровольный
AB>> r/o.
NK> Гм, фразы типа "чувствую, что вы неподготовлены, так чего метать
NK> бисер" у нас нынче именуются разумной критикой? Hу-ну... А насчёт
NK> мосек - я понимаю, что каждый считает себя центром мироздания, но
NK> всё-таки не стоит всё на свете принимать на свой счёт. Дежурная
NK> моська у нас тут пока (и слава богу) одна и это ни в коем разе не ты.
NK> Расслабься :). И я всего лишь _попросил_ человека оной моське не
NK> уподобляться.
- Положим, ты сказал "мосек тут у нас и так хватает". То есть, конечно, бывает,
что и одной хватает выше крыши, но всё-таки...
Вот что, горячие финские парни. Я бегло пролистал вашу беседу. Вы оба вели себя
не лучшим образом - предлагаю извиниться друг перед другом и либо прекратить
беседу, либо обсуждать системы голосований в академическом стиле, без мосек и
метания бисера. А то накажу обоих, а мне не хочется.
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
--- UNREG UNREG
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 88 из 1263
From : Сomoderator-1 2:5020/194.90 Чтв 03 Май 01 08:52
To : Andrey Beresnyak Чтв 03 Май 01 15:39
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Andrey!
Wednesday May 02 2001 23:45, Andrey Beresnyak chose to gladden the heart of All
and wrote:
AB> И с двумя моими главными утверждениями, с первым, что вы на самом деле
AB> ничего не измеряете, второе, что проводить обработку таких данных
AB> заведомо бессмысленно и только запутывает ситуацию, Вы, оказывается,
AB> были согласны с самого начала. Таким образом я делаю вывод, что Вы
AB> просто провокатор. Твит, и нетмейла мне тоже не пишите.
- "Провокатор" - уже оскорбительное заявление, нехорошо.
Я предлагаю отложить дискуссию - Гришин уезжает на Интерпресскон. Надеюсь, по
возвращении он ещё раз изложит нам систему голосования и скажет, чего они там
меряли, а чего не меряли. И надеюсь, что вы обсудите это мирно и тихо, без
"мосек" и без "провокаторов". А пока что предлагаю прекратить - на время, по
крайней мере - обсуждение этой темы. А также предлагаю всем, кто считает, что
знает как надо голосовать, представлять свои проекты организаторам премии (не в
этой эхе, а мылом). Как мне представляется, организаторы хотели как лучше... что
получилось, это ещё обдумать надо, но вот ругаться не надо.
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 89 из 1263
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Чтв 03 Май 01 08:58
To : Konstantin Grishin Чтв 03 Май 01 15:39
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Konstantin!
Wednesday May 02 2001 20:37, Konstantin Grishin chose to gladden the heart of
Andrey Beresnyak and wrote:
KG> Уважаемый, если вы до сих пор не поняли, что мы ничего мерять не
KG> собираемся - то в морг надо идти именно вам. :))
- Поспокойнее.
AB>> Я чувствую, вы неподготовлены, чего метать бисер.
KG> Я это расцениваю как косвенное оскорбление и требую извинений.
- Оба хороши.
KG>>> Если у тебя есть какие-то конструктивные предложения по изменениям
KG> KG>>> на будущее - welcome to netmail.
- Вот это правильно.
KG> Для тех, кто в танке, я еще раз повторяю - как и любая другая
KG> литературная премия, премия "Русская фантастика" вручается на основании
KG> совокупности личных _субьективных_ оценок голосующих согласно положению о
KG> премии.
KG> Все. Не более и не менее.
- Вернёшься из Питера - при желании возобновить разговор объяснишь систему вашу
ещё раз, и тогда спорьте вежливо и спокойно.
2All: буде кто захочет предложить свою систему - пишите организаторам мылом,
глядишь, на будущий год систему поменяют. А если станете обсуждать эту систему в
эхе, то прошу - поспокойнее и повежливее.
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
P.S. Вот система вручения "Улитки"где вообще по статусу всё зависит олт личных
предпочтений БНС, почему-то никого не удивляет и не возмущает. Уж такая премия.
А тут... столько споров... Мне вот эта система тоже не особо нравится, но что
делать - такую премию создали. Предлагайте организаторам свои идеи, но драться
не надо...
--- UNREG UNREG
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 90 из 1263
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Чтв 03 Май 01 09:05
To : Alexander Oulianov Чтв 03 Май 01 15:39
Subj : [+]
--------------------------------------------------------------------------------
Alexander!
Thursday May 03 2001 01:56, Alexander Oulianov chose to gladden the heart of
Andrey Beresnyak and wrote:
AB>> критику. Но судя по тому, что не было реакции модератора на письмо
AB>> Ника Колядко, здесь мне этого не дождаться, так что адью,
AB>> добровольный r/o.
AO> Правильно! Потявкал, и в конуру :)
- [+] Несмотря на смайлик, это оскорбительное заявление. Hе надо так больше.
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
--- UNREG UNREG
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 91 из 1263 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 03 Май 01 14:33
To : Anton Moscal Чтв 03 Май 01 16:58
Subj : Нивен и Лем
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Anton!
03.05.29: Anton Moscal --> All:
AM> А что думает доблестный all по поводу subj (а то текущий флейм с
AM> участием модераторов задрал)? То есть - что известно по поводу
AM> отношения Лема к Hивену?
Да ничего особенно и неизвестно. В "Фантастике и футурологии" Лем разбирал
только "Органлеггеров". Упоминаний других произведений Нивена я у Лема не
встpечал.
Wlad.
--- Электрувер Тpуpля 2.51.A0901+
* Origin: В конце концов, и это не смеpтельно!.. (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 92 из 1263 Scn
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Чтв 03 Май 01 13:48
To : Dmitry Lidvansky Чтв 03 Май 01 19:37
Subj : "Год лемминга"
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Dmitry!
Sunday April 29 2001 01:13, Dmitry Lidvansky сообщал(а) All:
DL> Почитал тут "Год лемминга"/"Мягкая посадка" Громова.
DL> Занятно, нечасто такие книги увидишь.
Это точно. Твердая фантастика сейчас не в чести.
DL> У кого (из читавших) какие впечатления, интересно?
Только хорошие.
DL> Кстати, не совсем понял связь первой части и второй.
DL> "Лемминги" из первой стали адаптантами во второй ?
DL> А с чего им тогда понадобился массовый суицид ?
Земля-матушка очищалась. Но не дали. Вот и пошлО.
Удачи!
Олег Хозяинов.
Дилетант широкого профиля. [Чайная]
Thursday May 03 2001 13:48
--- GEcho 1.20/Pro
* Origin: Волки мы - хоррроша наша волчая жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 93 из 1263 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 03 Май 01 11:55
To : zergling@mtu-net.ru Чтв 03 Май 01 19:37
Subj : Отчего же, отчего же Шай-Хyлyды жpyт людей?
--------------------------------------------------------------------------------
Victor!
28 Апр 01 zergling@mtu-net.ru ==. Arthur Ponomarev:
AP>> zergling@mtu-net.ru!
z> Нонче модно не к человекy, а к его почтовомy ящикy обpащаться? :)))
Хм... А неча кривыми гейтами пользоваться! ;)) Робот же тyпой, что в поле Фром
есть, то и ставит ;)) А pyчками править - ломы...
Но иногда пpавлю! ;)))
z> Насчет заpодившейся там цивилизации не знаю, но фремены точно издpевле
z> водились. Мало того, сyдя по пpочтенномy мной y Херберта, Дюна не
z> всегда была целиком пyстыней, полнyю эрозию почвы как раз Черви и
z> вызвали... Возможно, до людей там водились звеpюшки.
Гипотезы, неаpгyментиpованные гипотезы... а перечитывать лень ;)) Где же спецы?
неyжели чyжyю премию пеpепpесyждают? ;))
Arthur
... Мозг, хорошо yстpоенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный (с) ???
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 94 из 1263 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 03 Май 01 02:02
To : Anton Farb Чтв 03 Май 01 19:37
Subj : Открой тайну, несчастный! (To Sergey Kryzhanovsky)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В среду 02 мая 2001 15:50, Anton Farb писал к All:
>> Маугли с голым задом однозначно не проходил по фоpмату. Что там, что
>> там. Как известно, первым подвигом Геракла было оприходование 50-ти
>> дочерей Теспия, но начинают-то обычно с Киферонского льва... ;)
AF> Что, он и льва тоже?!! ;))
Не, львом от от Теспия отбояpился. ;)
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 95 из 1263 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 03 Май 01 02:02
To : Denis Konovalov Чтв 03 Май 01 19:37
Subj : Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Denis!
В среду 02 мая 2001 17:33, Denis Konovalov писал к John Banev:
JB>> У меня претензии только к краскам. Но сейчас это, вроде,
JB>> легко можно поправить.
DK> Слов нет. А движение персонажей, фон, их мимика тебя устраивает ?
У Диснея -- нет. Не люблю.
DK> Ты, наверно, дублированный смотрел ?
DK> Таких характеров, как Шер Хан ( дворянин, высший свет), Балу (
DK> жизнерадостный бомж ), Царь обезьян ( тиран с блюзом), меланхолики
DK> грифы, радикулитный удав еще поискать надо.
Это именно типажи, а не хаpактеpы. Ты просто посмотри на то, как ты их
описываешь. Это не человек, это роль, амплуа. Ярлык навесил -- и уже можно
представить о чём идёт pечь. В нашем "Маугли" персонажи заметно сложнее.
Пока, Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 96 из 1263 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Чтв 03 Май 01 11:09
To : Andrey Ivanchenko Чтв 03 Май 01 22:24
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrey ?
Четверг Май 03 2001 03:06 перехвачено сообщение: Andrey Ivanchenko ==>
Konstantin Grishin:
AI> Предположим, что хорошо известный и читаемый автор, для конкpетики
AI> возьмем господина Лукьяненко, одолеваемый приступом безденежья за
AI> недельку написал нечто маловразумительное и издательство опубликовало
AI> пока еще малоизвестный писатель, пусть будет Ван Зайчик, написал
AI> абсолютно изумительную вещь. Все читатели дружно выставили ему 10.
AI> Но, ввиду своей пока еще малой известности и малых тиражей,
AI> количество его читателей в 5 раз меньше, чем у Лукьяненко.
AI> Соответственно за него проголосовало 400 человек, итоговый рейтинг =
AI> 4000. В результате, по вашей системе подсчета голосов победит далеко
AI> не самое лучшее пpоизведение.
Андрей, раз уж ты приводишь в качестве примера меня - то можно, я отвечу?
1. Я не имею отношения к созданию данной премии. Мне тоже кажется, что
существующий сейчас механизм голосования несовершенен. Разумеется, что получить
"десять тысяч раз по одному баллу" и обойти роман, получивший "девятьсот
девяносто девять раз по десять баллов" я не хочу. Именно поэтому, узнав что
"Дневной Дозор" и "ХБ"-"БУ" заняли первые места по голосованию, я в
неофициальном порядке поинтересовался средней арифметической (ну, или
средневзвешенной, как говорят более сведующие в математике люди) оценкой.
2. Хотите узнать, что изменится при вычислении средневзвешенной? Hичего.
"ХБ"-"БУ" и "Дневной Дозор" все равно занимают первые строчки.
3. Все существующие на данный момент премии - суть явления субъективные.
Любая попытка придать им большую объективность приводит лишь к смене одной
"несправедливости" на другую. Максимальную объективность имеют лишь абсолютно
субъективные премии - вроде "Бронзовой улитки", вручаемой Борисом Стругацким.
Это как со стоящими часами, которые два раза в сутки показывают абсолютно точное
время, да простится мне эта аналогия (тебе, как математику, наверняка
известная).
Именно поэтому критиковать ту или иную премию за "субъективность" - занятие
бессмысленное. И в этом Гришин прав - любой может учредить свою премию и вручать
кому угодно пользуясь каким угодно механизмом подсчета голосов. Авторитет премии
определяется в конечном итоге лишь авторитетом жюри и лауреатами.
Так что, в связи с пунктом 2, :) я бы очень просил в дальнейших обсуждениях
объективности премии мою фамилию не использовать. Во всяком случае, в спорах по
поводу "средневзвешенной оценки".
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 97 из 1263 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Чтв 03 Май 01 12:15
To : Andrey Ivanchenko Чтв 03 Май 01 22:24
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrey ?
Четверг Май 03 2001 03:06 перехвачено сообщение: Andrey Ivanchenko ==>
Konstantin Grishin:
AI> Присуждение премии путем опроса читателей (I-туp), является частным
AI> случаем пpинятия оптимального pешения методом экспеpтных
AI> оценок.
AI> Вопрос не в том, является ли сpедневзвешенная оценка наиболее
AI> уместной для пpинятия оптимального pешения - выбору ЛУЧШЕГО
AI> пpоизведения, а в том, что ваш метод - абсолютно неуместен, что
AI> очевидно любому математику.
Мне неочевидно :).
Я уже писал в письме к твоему тезке, что оценка художественных произведений
чисто математическим методом невозможна в принципе.
AI> (Мало того, что количество мнений экспертов по каждому
AI> рассматриваемому варианту различно - так они еще и просто суммиpуются
AI> ===;-()
Ну надо же что то с ними делать? (с)
AI> Пpимеp: Вы идете, предположим, по коридору и видите следующую
AI> каpтину: Один человек стоит на табуретке и удерживает лампочку в
AI> цоколе, двое других вращают табуретку и тем самым завинчивают
AI> лампочку ;-) Ваша pеакция? Думаю, что вы все таки подскажете этой
AI> тройке просто завернуть эту лампочку pукой.
:))
AI> Вот и в
AI> нашем случае ЛЮБОМУ математику, который хоть раз имел дело с теоpией
AI> пpинятия решений и оптимизацией ваши действия покажуться сопоставимы с
AI> вращением табуpетки.
Я могу, в свою очередь, посоветовать математикам подумать над одной простой
вещью - о применимости данных методов в условиях, когда невозможно четко
установить единственность и уникальность голосов экспертов - а именно такова
сетевая специфика.
Всегда есть вероятность того, что найдется умный человек, который обойдет
защиту скрипта голосования. Если он очень умный - возможно, его даже не отсеют
при анализе логов.
Только вот последствия его действий при различных системах подсчета будут
различны.
Предположим, что в систему подсчета введено несколько таких вот "невалидных"
голосов от одного человека, по схеме "любимому писателю - 10, остальным - 1".
При подсчете средневзвешенных оценок - такой человек поднимет рейтинг
"своего" писателя, но заодно и сильно снизит оценки другим писателям. Это, на
наш взгляд, несправедливо.
При обсуждаемой системе подсчета максимум, что ему удастся сделать - это
поднять рейтинг "своего" писателя, при этом рейтинг остальных не изменится. Это,
конечно, тоже неправильно - но в меньшей степени, чем предыдущая схема.
KG>> У вас еще и с математикой нелады.
KG>> Такая оценка называется не "средней" а "средневзвешенной".
AI> Неужели встретил коллегу? ;-)
Угу. :) прошу прощения за "нелады", я злой был :)
AI> Термин средний балл был употреблен мною в общепpинятом смысле(где он
AI> совпадает со средневзвешенной оценкой), если вы желаете вести
AI> дискуссию в терминах статистики и теории оптимизации - я готов, но,
AI> боюсь, нас могут не понять некоторые читатели эхи ;-)
Лучше по переписке. В принципе проблема, которая на самом деле основная -
обеспечение уникальности голосов - я описал. пока она не будет решена, нет
практического смысла изменять систему подсчета.
KG>>>> Могу только посоветовать - учредите свою собственную премии и
KG>>>> награждайте тех, кого сами считаете лучшими. Больше премий хороших
KG>>>> и разных! :)
AI> Хороший совет. Начинаю копить деньги ;-)
:))
AI> В результате, по вашей системе подсчета голосов победит далеко не
AI> самое лучшее пpоизведение.
Ну так предложи другую систему (или как изменить существующую) - с учетом
вышеозначенной проблемы. :)
AI>>> АСОЛЮТНОЕ большинство проголосовавших в вашем
AI>>> рейтинге приобрели книги именно в розницу, и с вашей стоpоны
AI>>> давать такие ответы несколько лицемеpно.
KG>> Уважаемый, у Вас нет анных анализа, которые позволяют
KG>> утверждать, что книги приобретены в розницу.
AI> Беру свои слова обратно и изменяю формулировку на ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ число
AI> пpоголосовавших. ;-)
ОК :))
C уважением, Konstantin Grishin.
np: My Life
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Не ковыряй пол тапочкой!..
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Детей - жалко. Хотя и сволочи. (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 98 из 1263 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Чтв 03 Май 01 11:58
To : Andrey Beresnyak Чтв 03 Май 01 22:24
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrey ?
Среда Май 02 2001 23:21 перехвачено сообщение: Andrey Beresnyak ==> All:
AB> "Среднее арифметическое" -- это когда берут несколько чисел и делят на
AB> их число.
AB> Если вы использовали это понятие в более узком смысле -- это ваши
AB> проблемы.
AB> Таким образом, терминологической ошибки я не совершал,
AB> выборочное среднее вычисляется как среднее арифметическое.
Уважаемый, вы уж определитесь - либо одно говорить, либо другое.
Сравните ваши слова выше с вашими же словам ниже.
Я, конечно, понимаю, что столь успешный квотинг ведет целью к запутыванию
посторонних наблюдателей... Но тем не менее хотелось бы, чтобы значимые цитаты
вы в дальнейшем оставляли.
Итак, выше вы утверждаете, что среднее выборочное нельзя вычислять так, как
среднее арифметическое.
Ниже вы утверждаете обратное.
------------------------------------
KG> Среднее арифметическое - сумма баллов каждой позиции, деленная
KG> на общее число проголосовавших.
AB> Ага, понятно. Как и ожидалось после фразы 'вспомнить математику'.
AB> Советую вспомнить сначала здравый смысл. Или найти хотя бы ещё одного
AB> ушибленного на голову, который так вычисляет выборочное среднее.
------------------------------------
C уважением, Konstantin Grishin.
np: My Life
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Все как увидят письмо, так и отвечать лезут... (с)Женя Нуруллин
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: КОММУНИЗМ - пыздыр максымардыш пыш! (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 99 из 1263 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Чтв 03 Май 01 12:08
To : Andrey Ivanchenko Чтв 03 Май 01 22:24
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrey ?
Четверг Май 03 2001 02:29 перехвачено сообщение: Andrey Ivanchenko ==> Nick
Kolyadko:
NK>> Неблагодарное это дело - объяснять что-то человеку, который
NK>> пришёл сюда не обсуждать, а разоблачать, клеймить и всячески
NK>> выводить нехороших людей на чистую воду...
AI> Оптимистичное начало письма ;-)
AI> Nick, я еще никого не успел никак заклеймить, а вы уже на меня ставите
AI> клеймо pазоблачателя и заклеймителя ;-)
Не обижайся. Не исключено, что он на тебя другого Андрея спроецировал, тем
более что начинали вы примерно в одной тональности.
AI> Как я уже писал господину Гришину, мы имеем факт абсолютно нелепого
AI> анализа оценок читателей и это очевидно любому математику.
Сделай лепый. И смысленный :)
AI> Почему не нpавится ? И как это относится к бессмысленному анализу
AI> результатов опpоса?
Кстати, анализ результатов на предмет "За кого голосовали те, кто поставил
писателю А оценку 10" - очень забавен. :) А оценку "0" - тем более.
AI> Пpимеp. Дневной дозор набрал 10587 баллов. Всего пpиняло участие в
AI> голосовании 1793 чел, если допустить, что по Лукьяненко голосовали все
AI> - то получим средний балл 5,9 из 10ти возможных. Жидковато для лидеpа
AI> рейтинга и сложно говорить об оправданности ожиданий.
На самом деле за него голосовало меньше народу, и если посчитать
средневзвешенную оценку - она больше 7.
C уважением, Konstantin Grishin.
np: My Life
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... От одной девочки больше пользы, чем от тридцати мальчиков... (с) Питер Пэн
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 100 из 1263 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 17:14
To : Andrew Tupkalo Чтв 03 Май 01 22:24
Subj : Re: Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Andrew!
You wrote to Denis Konovalov on Thu, 03 May 2001 01:02:53 +0400:
JB>>> У меня претензии только к краскам. Но сейчас это, вроде, легко можно
JB>>> поправить.
DK>> Слов нет. А движение персонажей, фон, их мимика тебя устраивает ?
AT> У Диснея -- нет. Не люблю.
Ну с тобой то всё ясно , у тебя анимэшное воспитание и восприятие :)
Но там это стиль жизни таков, а в сов. маугли - это недостаток художников и
денег ...
DK>> Ты, наверно, дублированный смотрел ?
DK>> Таких характеров, как Шер Хан ( дворянин, высший свет), Балу (
DK>> жизнерадостный бомж ), Царь обезьян ( тиран с блюзом), меланхолики
DK>> грифы, радикулитный удав еще поискать надо.
AT> Это именно типажи, а не хаpактеpы. Ты просто посмотри на то, как ты их
AT> описываешь. Это не человек, это роль, амплуа. Ярлык навесил -- и уже можно
AT> представить о чём идёт pечь. В нашем "Маугли" персонажи заметно сложнее.
Да каким местом они сложнее ?
На них даже ярлык не повесить, настолько они друг от друга не отличаются. Ну
разве
только Багира и шакал выделяются из серой массы...
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Thu May 03 09:06:50 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 101 из 1263
From : John Banev 2:5011/105.28 Чтв 03 Май 01 19:48
To : Denis Konovalov Птн 04 Май 01 05:52
Subj : Maugli
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Denis!
--------
02 Мая 2001 года ты писал(а) мне:
Я с удовольствием перечитал сейчас все письмо , но не стану цитировать,
иначе слишком много полосок нарезать.
Весело!
Все таки ты меня не убедил. Экранизацию я имел в виду изначально
литературных текстов, притом более или менее удаленных от Голливуда. Поэтому
фильмы на книги современных американских авторов я экранизациями назвать не могу
- это уже отдельный какой-то жанр и текст. Он даже при чтении воспринимается как
пересказ фильма :)
На мой взгляд, экранизация - это передача литературного источника, не только
сюжетно, но и буквально - чтобы авторский текст являлся центром фильма. Без
режисссерских вкраплений, желательно. Вот, например, Сталкера экранизацией я не
назову. Или Солярис. Цели такой у Тарковского не было.
В перечисленных тобой фильмах я мог бы согласиться только с Кабаре, если б
читал первоисточник, а все остальные либо очень слабое кино, типа дисневской
Книги джунглей, Доктора Живаго и пр., либо достаточно далеки от оригинала - как
Бегущий по лезвию (дабы упредить молнии и громы поясняю, имхо - фильм гораздо
лучше книги :)
DK> Наши не такие яркие, плохо озвучены, без души...
DK> Такая производственная постановка о возмужании юноши во враждебном
DK> окружении :)
А вот на это я только гм, могу сказать. Без души? Нет слов. У наших, как
правило, кроме души за душой ничего и не было :)
DK> А при чем тут американские или не американские ?
Притом что они, паразиты, экранизируют чужие книги как бог на душу положит.
А со своими такой фокус не прокатывает по причине того, что их сами авторы
продают голливуду на определенных условиях. А классику (иностранную, по крайней
мере) никакое право не защищает. Пример - Анна Каренина (даже не одна), вон еще
Евгений Онегин - тоже добрались.
DK> А у нас, вообще, только одна хорошая экранизация "их" литературы -
DK> "Приключения Ш. Холмса.." :))
Вот уж нет :) Кстати, если помнишь - время классийческих экранизаций в кино
было в 40-50-60 годы, что у нас, что в европе.
DK>>> "Hamlet",
JB>> Кроме Смоктуновского - только англичане.
DK> Гибсон был хорош. А кроме Смоктуновского в том фильме и не было ни
DK> чего...
Гибсон хорош только с пистолетом. С ним его безумные взгляды к месту. А
кроме Смоктуновского в нашем фильме был еще Шекспир :)
Кстати, этого Гамлета снял, Дзифирелли, а не амы. Что его (фильм) лучше не
сделало, впрочем.
Пока, Denis.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 102 из 1263
From : Co-Moderator-2 2:5016/1.6 Втр 01 Май 01 07:00
To : Zhenya Berezin Птн 04 Май 01 05:52
Subj : Гаррисон или Рассел?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Zhenya!
Воскресенье Апрель 29 2001 13:24, Zhenya Berezin wrote to Andrey Ivanchenko:
>>>>>>>> Например сеpия про стальную крысу написана по мотивам
...
ZB> Можно согласиться на "родственницу" только если добавить еще ряд
ZB> персонажей. апример, неэхотага Штирлица. Тоже умный и наглый
^^^^^^^^^^^
Буковку "Н" попpавь.
Co-Moderator-2 Сергей Калабухин
... После первичного осмотра на месте происшествия трyп отправился в
областной морг ... /из протокола осмотра места происшествия/
... Автор выстрадал свой роман. Очередь за тобой, читатель!
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 103 из 1263
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 19:26
To : John Banev Птн 04 Май 01 05:52
Subj : Re: Maugli
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, John!
You wrote to Denis Konovalov on Thu, 03 May 2001 18:48:29 +0400:
JB> Я с удовольствием перечитал сейчас все письмо , но не стану
JB> цитировать, иначе слишком много полосок нарезать.
JB> Весело!
JB> Все таки ты меня не убедил.
А как мне это сделать если у тебя уже есть установка "американское = плохое" ?
JB>Экранизацию я имел в виду изначально
JB> литературных текстов, притом более или менее удаленных от Голливуда.
Что значит литературный текст приближенный к Голливуду ?
JB> Поэтому
JB> фильмы на книги современных американских авторов я экранизациями назвать
JB> не
JB> могу - это уже отдельный какой-то жанр и текст. Он даже при чтении
JB> воспринимается как пересказ фильма :)
Ну тут я ни чего поделать не мугу, это твое восприятия, тебе и мучиться :)
JB> На мой взгляд, экранизация - это передача литературного источника, не
JB> только сюжетно, но и буквально - чтобы авторский текст являлся центром
JB> фильма.
JB> Без режисссерских вкраплений, желательно.
А мне, если честно, все равно экранизация это или нет. Главное, чтоб фильм был
хороший.
Разные вещи ...
JB> Вот, например, Сталкера
JB> экранизацией
JB> я не назову. Или Солярис. Цели такой у Тарковского не было.
JB> В перечисленных тобой фильмах я мог бы согласиться только с Кабаре,
JB> если б
JB> читал первоисточник, а все остальные либо очень слабое кино, типа
JB> дисневской
JB> Книги джунглей, Доктора Живаго и пр., либо достаточно далеки от оригинала
JB> - как
JB> Бегущий по лезвию (дабы упредить молнии и громы поясняю, имхо - фильм
JB> гораздо
JB> лучше книги :)
Лучше.
DK>> Наши не такие яркие, плохо озвучены, без души...
DK>> Такая производственная постановка о возмужании юноши во враждебном
DK>> окружении :)
JB> А вот на это я только гм, могу сказать. Без души? Нет слов. У наших,
JB> как
JB> правило, кроме души за душой ничего и не было :)
Как правило да, но тут нет.
Да то же "Путешествие муравья" в разы душевнее :)
DK>> А при чем тут американские или не американские ?
JB> Притом что они, паразиты, экранизируют чужие книги как бог на душу
JB> положит.
Ты будешь тем, кто напишет инструкцию о том, как надо делать экранизации ?
JB> А со своими такой фокус не прокатывает по причине того, что их сами авторы
JB> продают голливуду на определенных условиях.
Это как это ? Прямо в контракте указано : "сделаете плохой фильм - засужу " ?
:))
JB> А классику (иностранную, по
JB> крайней
JB> мере) никакое право не защищает. Пример - Анна Каренина (даже не одна),
JB> вон еще
JB> Евгений Онегин - тоже добрались.
Нормально добрались :)
DK>> А у нас, вообще, только одна хорошая экранизация "их" литературы -
DK>> "Приключения Ш. Холмса.." :))
JB> Вот уж нет :) Кстати, если помнишь - время классийческих экранизаций в
JB> кино
JB> было в 40-50-60 годы, что у нас, что в европе.
Вот уж да.
DK>>>> "Hamlet",
JB>>> Кроме Смоктуновского - только англичане.
DK>> Гибсон был хорош. А кроме Смоктуновского в том фильме и не было ни
DK>> чего...
JB> Гибсон хорош только с пистолетом. С ним его безумные взгляды к месту.
JB> А
JB> кроме Смоктуновского в нашем фильме был еще Шекспир :)
JB> Кстати, этого Гамлета снял, Дзифирелли, а не амы. Что его (фильм)
JB> лучше не
JB> сделало, впрочем.
А какой еще взгляд должен быть у Гамлета ?
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Thu May 03 11:15:54 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 104 из 1263
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147 Чтв 03 Май 01 20:46
To : Andrey Ivanchenko Птн 04 Май 01 05:52
Subj : Итоги первого тypа голосования по премии "Рyсская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrey!
03 Май 01 03:06, Andrey Ivanchenko (2:5090/69.88) обpатился к Konstantin
Grishin:
AI> Пример, когда ваша система не сpаботает:
AI> Предположим, что хорошо известный и читаемый автор, для конкретики возьмем
AI> господина Лyкьяненко, одолеваемый пристyпом безденежья за неделькy написал
AI> нечто маловразyмительное и издательство опyбликовало этy вещь. Тк господин
AI> Лyкьяненко известен как очень хороший писатель и имеет огpомнyю аpмию
AI> почитателей, то книга была pаскyплена и пpочитана. Прочитав книгy, люди
AI> поняли, что писателю просто хотелось денег, но хоpошемy писателю можно
AI> простить небольшие слабости и голосyя в вашем рейтинге, из yважения к
AI> имени поставили например 3. Пyсть проголосовало 2000 чел, итого рейтинг =
AI> 6000. С дpyгой стороны, пока еще малоизвестный писатель, пyсть бyдет Ван
AI> Зайчик, написал абсолютно изyмительнyю вещь. Все читатели дpyжно выставили
AI> емy 10. Но, ввидy своей пока еще малой известности и малых тиражей,
AI> количество его читателей в 5 pаз меньше, чем y Лyкьяненко. Соответственно
AI> за него проголосовало 400 человек, итоговый рейтинг = 4000. В pезyльтате,
AI> по вашей системе подсчета голосов победит далеко не самое
AI> лyчшее произведение.
Почемy не сpаботает? Сpаботает. Разногласия y вас в том, какое пpоизведение
назвать _лyчшим_. Ты изначально называешь лyчшим то, y которого выше
сpедневзвешенная оценка. А затем показываешь, что пpи применении метода
опpеделения лyчшего пpоизведения, предложенного "РФ", pезyльтат бyдет иным.
Отсюда делается вывод о несправедливости системы подсчета. Если же встать на
точкy зpения, что _лyчшим_ произведением бyдет то, которое наберет больше
голосов по системе, озвyченной Гришиным, то все становится на место. И
противоречие исчезает. Ведь ниоткyда не следyет, что сyществyет _единственно_
_веpный_ метод опpеделения _лyчшего_ пpоизведения.
С yважением,
Дмитрий Бахтерев
E-mail: bakhterev@mail.ru
--- Изpяднyю часть своей жизни я провел, откpывая двери котам (c)
* Origin: ...А еще мы выгyливаем собак (c) Р.Хайнлайн (2:5080/147)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 105 из 1263
From : Alexander E. Volkov 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 22:12
To : Dmitry Bakhterev Птн 04 Май 01 05:52
Subj : Re: Итоги первого тypа голосования по пр емии "Рyсская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander E. Volkov" <wolf@server.ru>
Hello, Dmitry!
You wrote to Andrey Ivanchenko on Thu, 03 May 2001 19:46:07 +0400:
AI>> Пример, когда ваша система не сpаботает:
AI>> рейтинге, из yважения к имени поставили например 3. Пyсть
AI>> проголосовало 2000 чел, итого рейтинг =
AI>> 6000. С дpyгой стороны, пока еще малоизвестный писатель, пyсть
AI>> бyдет Ван Зайчик, написал абсолютно изyмительнyю вещь. Все читатели
дpyжно
AI>> выставили емy 10. Но, ввидy своей пока еще малой известности и
AI>> малых тиражей, количество его читателей в 5 раз меньше, чем y
AI>> Лyкьяненко. Соответственно за него проголосовало 400 человек,
AI>> итоговый рейтинг = 4000. В pезyльтате, по вашей системе подсчета
AI>> голосов победит далеко не самое лyчшее произведение.
DB> Почемy не сpаботает? Сpаботает.
Именно что не сработает.
Если все 100% читавших обоих авторов несогласны с результатами подсчетами
рейтинга -
это и будет демонстрацией неприемлемости методики подсчета.
DB> Разногласия y вас в том, какое пpоизведение назвать _лyчшим_.
У них разногласия проще:
один говорит, что примененнная методика в принципе неправильна
и верный результат может дать лишь случайно,
второй говорит, что не знает методики лучше чем использованая.
SL при этом говорит, что он лидирует и при других методиках.
DB> Если же встать на точкy зpения, что _лyчшим_ произведением бyдет то,
которое
DB> наберет больше голосов по системе, озвyченной Гришиным, то все
DB> становится на место.
Никуда оно не становится, методика действительно кривая - хоть с уточнениями
хоть без,
что и демонстрирует вышеприведенный искуственный пример.
DB> И противоречие исчезает. Ведь ниоткyда не
DB> следyет, что сyществyет _единственно_
DB> _веpный_ метод опpеделения _лyчшего_ пpоизведения.
Из того, что может существовать более одного примемлегого метода еще не
следует,
что данный колнкретный может/должен входить в их число.
- ---
Alexander E. Volkov, Moscow
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)S
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 106 из 1263
From : Oleg Richkovsky 2:5099/4.15 Чтв 03 Май 01 14:24
To : Max Snegirev Птн 04 Май 01 05:52
Subj : ...про любимый лунный трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
Ящик пыва тебе, Max!
27-Apr-01 в 08:26:00 Max Snegirev писал(а,о) к Of_Service@tsl.Ru
по теме: ...про любимый лунный трактор :)
MS> Э-э, как он там у Головачева называлcя? Еще и c защитой cиловым
MS> полем. Ну и вcякие когги c пинаccами... :)
Народ, я фанатею от Головачёва! У кого какие книги в TXT есть?
С уважением,
Олег.
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах (2:5099/4.15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 107 из 1263
From : Victor Govorukho 2:5020/400 Птн 04 Май 01 00:14
To : & All Птн 04 Май 01 05:53
Subj : "Год лемминга"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Govorukho" <zergling@mtu-net.ru>
Oleg Khozainov! Извините, что мы к вам обращаемся! Мы сами не местные,
находимся на вашей территории, отстали от Интернета...
DL>> Кстати, не совсем понял связь первой части и второй.
DL>> "Лемминги" из первой стали адаптантами во второй ?
DL>> А с чего им тогда понадобился массовый суицид ?
OK> Земля-матушка очищалась. Но не дали. Вот и пошлО.
Кирилл Еськов в сноске к своей статье "Наш ответ Фукуяме" (кстати,
опубликованной в недавнем сборнике "Фантастика-2001" от АСТ) ставит "синдром
лемминга" в один ряд с эпидемиями оспы в неолите, приведшими к "оздоровлению"
нашего с Вами вида :)). Дескать, привет Громову, бывает и такое... ;)))
Вот только одного я не понял у А.Г. - зачем Природе такие кардинальные
меры - ледники плюс мутации? Одних только адаптантов с лихвой бы хватило,
причем вполне соответствуя первоначальному плану "выкашивания" одной-двух
третей человечества... А так весь вид фактически оказался на грани полного
вымирания...
--
Зы вери бест рыгардЗ, Victor Govorukho
...Может, мы обидели кого-то зря, сбросив пару лишних мегатонн...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.0 (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 108 из 1263
From : Victor Govorukho 2:5020/400 Птн 04 Май 01 00:14
To : & All Птн 04 Май 01 05:53
Subj : Отчего же, отчего же Шай-Хyлyды жpyт людей?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Govorukho" <zergling@mtu-net.ru>
Arthur Ponomarev! Извините, что мы к вам обращаемся! Мы сами не местные,
находимся на вашей территории, отстали от Интернета...
AP>>> zergling@mtu-net.ru!
z>> Нонче модно не к человекy, а к его почтовомy ящикy обpащаться? :)))
AP> Хм... А неча кривыми гейтами пользоваться! ;)) Робот же тyпой, что в поле
AP> Фром есть, то и ставит ;)) А pyчками править - ломы...
Гейт, простите, самый что ни на есть родной - fido7.ru, да и не замечал я
раньше таких глюков в ответах... Можа че при роутинге кривится, аль софт поля
Фром и Реплай-Ту путает?
z>> вызвали... Возможно, до людей там водились звеpюшки.
AP> Гипотезы, неаpгyментиpованные гипотезы... а перечитывать лень ;)) Где же
AP> спецы? неyжели чyжyю премию пеpепpесyждают? ;))
А что им дела мирские? Не до кучки фэнов им... :)))
О перечитывании, вопрос к гуру: нынешнее полное издание Херберта в ярко-желтой
обложке (или суперобложке?) - лучшее в плане перевода, или есть и пограмотнее
(довелось мне услышать отзывы типа "Хэ, попса!")? И, если есть, где искать?
--
Зы вери бест рыгардЗ, Victor Govorukho
...Может, мы обидели кого-то зря, сбросив пару лишних мегатонн...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.0 (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 109 из 1263
From : Yri Trukhachev 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 21:18
To : All Птн 04 Май 01 05:53
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yri Trukhachev" <uu@astmail.pvrr.ru>
Привет ALL!
Наступили праздники. Появилось время подумать о душе...
Несколько лет назад прочел "Дюну" Френка Херберта,
затем собрал и прочел всю серию о Дюне.
И кажется стал её фэном...
Я люблю фантастику(фэнтэзи), много читаю,
многое ради отдыха мозгов, кое-что как высокую литературу.
Дюна (серия в целом) меня поразила.
Ощущение реальности, как-будто исследовал историю
средневекового Китая и Арабского Востока,
причем прочел целую библиотеку истор. исследований, летописей,
сборников легенд, поэзии и философских и религиозных трактатов.
Целая цивилизация перед глазами.
Когда читаешь последнюю книгу, события первой кажутся глубокой
архаикой, мифологией, как ветхозаветные сюжеты.
Конечно Херберт не "облизывал" свои произведения как Булгаков "Мастера и
Маргариту"
20 лет, да и переводчики наверно "постарались"...
Есть и шероховатости и накладки ,длинноты,
но когда месяц проведешь в его мире, прорубишься через "цитаты",
впитаешь философию, переживешь всех героев и через недельку
сядешь, закроешь глаза и нырнешь, как ЛитоII, в свою память,
то перед глазами вереница лиц, трагедия жизни, мудрость "предков".
И еще одно - главное.
Их цивилизация развивалась в русле восточной философии,
Херберт очистил идею пути самосовершенствования от традиционных
религиозных форм и синтезировал новую философию.
Главное для меня в том, что можно следовать ей вполне реально,
занимаясь самосовершенствованием, восточными единоборствами,
изучать восточную (и не только) философию и всегда помнить что ты - человек.
(а сам Херберт, написав о сверхвозможностях человека быстро сгорел от рака -
насмешка судьбы)
Вот такой получился панегирик, надеюсь не слишком скучный :-)
кто-что думает по поводу...?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: PVRR (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 110 из 1263
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 03 Май 01 23:24
To : Victor Sudakov Птн 04 Май 01 05:53
Subj : Открой тайну, несчастный! (To Sergey Kryzhanovsky)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Victor!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sun Apr 29 2001, Victor Sudakov => Pavel
Viaznikov:
>> Багира - Пантера, Балу (точнее Бхалу) - (гималайский) Медведь, Бандар-лог -
VS> Павел, может ты сможешь ответить. Зачем Багиру в русских переводах
VS> сделали женского пола? Породили этим кучу ненужных смыслов.
VS> ``Hе забывай, что Багира любила тебя'' и так далее. К чему?
Хм. С мужским родом и с теми же "картинками" это смотpится куда хуже ;)))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 111 из 1263 Scn
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Срд 02 Май 01 14:39
To : Nick Kolyadko Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Nick!
NB>> Так к чему тогда этот цирк?..
NK> Который именно? Если ты про литературные премии вообще - то мне
NK> представляется, что это не более, чем оценка определённым кругом людей. И
NK> даже если оные люди и обладают в моих глазах каким-то авторитетом - это
NK> может стать не более, чем рекомендацией. Какое уж тут навязывание... Какой
NK> бы пиитет я не испытывал перед частью членов жюри "Тенет" - но их мнение
NK> почему-то не заставило меня считать "Голубое сало" литературой, тем более
NK> - хорошей литературой и, боюсь, ни Букер, ни Нобелевка тоже не заставят.
Знаешь, пожалуй, я с тобой соглашусь. Надо спокойнее относиться к особенностям
чужой тусовки.
Но с другой стороны, вот, к примеру, тебе было бы приятно именоваться лауреатом
заведомо предвзятой по отношению к тебе премии? :)
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Мотоки банзай! (3 раза)
* Origin: Я из тебя великого сделаю, понял? (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 112 из 1263 Scn
From : John Banev 2:5011/105.28 Чтв 03 Май 01 23:14
To : Denis Konovalov Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Denis!
--------
03 Мая 2001 года ты писал(а) Andrew:
DK>>> Таких характеров, как Шер Хан ( дворянин, высший свет), Балу (
DK>>> жизнерадостный бомж ), Царь обезьян ( тиран с блюзом),
DK>>> меланхолики грифы, радикулитный удав еще поискать надо.
AT>> Это именно типажи, а не хаpактеpы. Ты просто посмотри на то,
AT>> как ты их описываешь. Это не человек, это роль, амплуа. Яpлык
AT>> навесил -- и уже можно представить о чём идёт pечь. В нашем
AT>> "Маугли" персонажи заметно сложнее.
DK> Да каким местом они сложнее ?
DK> На них даже ярлык не повесить, настолько они друг от друга не
DK> отличаются. Ну разве только Багира и шакал выделяются из серой
DK> массы...
Хм-хм. А Каа, питон (или удав?) мудрец, циник и поэт одновременно. Разве его
можно сравнивать с диснеевским "земляным червяком", которым все помыкают. Фи.
Шер-Хан тож, убийца так убийца, как и положено, жестокость и трусость
одновременно.
Балу, ну это нянька, понятно, но еще и любящий (человек, хотел сказать :)
медведь, самоотверженный и самоотреченный.
Акела, еще, чудный персонаж - благородство как таковое.
Их всех действительно трудно описать диснеевскими ярлыками.
Все с тобой понятно - пропащий человек. В Диснейленд, кататься на карусели
до тошноты :)
И потом, мы же говорили об экранизации текста Киплинга. В диснее от него
ничего не осталось, в отличие от.
Киплинг прежде всего поэт и в нашем мультике это чувствуется. У диснея
мультик - адаптированный в соответствии с несложными гооливудскими правилами:
песни, пляски, шутки и хеппи энд с мочиловом главных злодеев наиболее жестоким
из возможных способов умервщления.
Вот, загадка, кстати, почему. Сразу Бредбери вспоминаю, И по прежнему
лучами..., там тоже все хотели башку разнести "предателю". Пуля в сердце никак
не удовлетворяла народные массы.
Пока, Denis.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 113 из 1263 Scn
From : John Banev 2:5011/105.28 Чтв 03 Май 01 23:29
To : Denis Konovalov Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Maugli
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Denis!
--------
03 Мая 2001 года ты писал(а) мне:
JB>> Все таки ты меня не убедил.
DK> А как мне это сделать если у тебя уже есть установка "американское =
DK> плохое" ?
ПОЧЕМУ? :( Совсем нет. Именно экранизации, именно классических книг.
DK> Что значит литературный текст приближенный к Голливуду ?
Современная американская проза. Типа Шелдон, Клэнси, Харрис и пр.
DK> А мне, если честно, все равно экранизация это или нет. Главное, чтоб
DK> фильм был хороший. Разные вещи ...
А начиналось все именно с экранизации - то есть книга и фильм, эту книгу,
как бы это сказать, воспроизводящий, что ли.
JB>> пр., либо достаточно далеки от оригинала - как Бегущий по лезвию
JB>> (дабы упредить молнии и громы поясняю, имхо - фильм гораздо лучше
JB>> книги :)
DK> Лучше.
Рад, что здесь мы сошлись :)
DK>>> Такая производственная постановка о возмужании юноши во
DK>>> враждебном окружении :)
JB>> А вот на это я только гм, могу сказать. Без души? Нет слов.
JB>> У наших, как правило, кроме души за душой ничего и не было :)
DK> Как правило да, но тут нет.
DK> Да то же "Путешествие муравья" в разы душевнее :)
Чудненький фильм :) Второй, это мы о нем?
DK>>> А при чем тут американские или не американские ?
JB>> Притом что они, паразиты, экранизируют чужие книги как бог на
JB>> душу положит.
DK> Ты будешь тем, кто напишет инструкцию о том, как надо делать
DK> экранизации ?
Время экранизаций уже ушло, похоже. Кино сильно изменило и саму литературу.
Это уже нечто другое.
JB>> А со своими такой фокус не прокатывает по причине того, что их
JB>> сами авторы продают голливуду на определенных условиях.
DK> Это как это ? Прямо в контракте указано : "сделаете плохой фильм -
DK> засужу " ? :))
Вполне вероятно. Скорее всего указано, насколько можно не соответсвовать
тексту и идее книги. Предел вольности, так сказать.
JB>> А классику (иностранную, по крайней мере) никакое право не защищает.
JB>> Пример - Анна Каренина (даже не одна), вон еще Евгений Онегин - тоже
JB>> добрались.
DK> Нормально добрались :)
Брр. Ты слышал, что они поют там. Песенку 30-х годов 20 века! Халтура и
наплевательство. Да и лиз тейлор похожа на Татьяну как я на испанского летчика.
А для экранизации такие "мелочи" очень важны.
DK>>> А у нас, вообще, только одна хорошая экранизация "их" литературы
DK>>> - "Приключения Ш. Холмса.." :))
JB>> Вот уж нет :) Кстати, если помнишь - время классийческих
JB>> экранизаций в кино было в 40-50-60 годы, что у нас, что в европе.
DK> Вот уж да.
И, добавлю, в штатах.
DK>>>>> "Hamlet",
JB>>>> Кроме Смоктуновского - только англичане.
DK>>> Гибсон был хорош. А кроме Смоктуновского в том фильме и не было
DK>>> ни чего...
JB>> Гибсон хорош только с пистолетом. С ним его безумные взгляды
JB>> к месту. А кроме Смоктуновского в нашем фильме был еще Шекспир :)
JB>> Кстати, этого Гамлета снял, Дзифирелли, а не амы. Что его
JB>> (фильм) лучше не сделало, впрочем.
DK> А какой еще взгляд должен быть у Гамлета ?
Не такой, как в Смертельном оружии, это уж наверняка :)
Пока, Denis.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 114 из 1263 Scn
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Чтв 03 Май 01 08:35
To : Alexander Oulianov Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Alexander !
08 Jun 37 08:24, Alexander Oulianov wrote to Andrey Beresnyak:
AO> Правильно! Потявкал, и в конуру :)
Сказал бы я, кто тут больше напоминает Моську, да нельзя. Намекну, впрочем, что
совсем не Березняк.
Votre humble serviteur, Kim.
"Если один человек называет другого человека забиякой, а другой, в качестве
опровержения, лупцует его по морде, - это никуда не годное опровержение..."
--- ... Memento mori ...
* Origin: Ferraile BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 115 из 1263 Scn
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Птн 04 Май 01 07:23
To : Dmitry Yakimovitch Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Dmitry!
Thursday May 03 2001 08:35, Dmitry Yakimovitch chose to gladden the heart of
Alexander Oulianov and wrote:
DY> Сказал бы я, кто тут больше напоминает Моську, да нельзя. Намекну,
DY> впрочем, что совсем не Березняк.
- Нельзя. Кого бы ты в виду ни имел. Hе заводись.
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
--- UNREG UNREG
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 116 из 1263 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 04 Май 01 12:17
To : Denis Konovalov Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Denis!
В четверг 03 мая 2001 17:14, Denis Konovalov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> У Диснея -- нет. Не люблю.
DK> Ну с тобой то всё ясно , у тебя анимэшное воспитание и восприятие :)
DK> Но там это стиль жизни таков, а в сов. маугли - это недостаток
DK> художников и денег ...
А ты думаешь _там_ тоже денег хватает?
DK> На них даже ярлык не повесить, настолько они друг от друга не
DK> отличаются. Ну разве только Багира и шакал выделяются из серой
DK> массы...
Гы. Я молчу.
Пока, Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 117 из 1263 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Чтв 03 Май 01 06:41
To : Maxim Vialkov Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Внимание!!! Очень важное пpедупpеждение!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
01:05 of 25 Apr Maxim Vialkov как-то написал All:
MV> Субж, собственно. Эта мессага обращена к тем, кто посещает
MV> Нескучный Сад по четвергам и Царицыно по воскpесеньям. Уже вижу
MV> улыбку на лицах стаpиков... Дело в том, что учинённый милицией в
MV> последний четверг разгон был далеко не случайным и входит в целый
MV> комплекс мер по "зачистке неформальных движений", "работе с
MV> молодёжью" и т. п.
Бери больше - тайный заговор генералов КГБ и мировых масонов против свободы
мысли и "маленьких, но гордых московских тусовщиков"...
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 118 из 1263 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Птн 04 Май 01 01:14
To : Ivan Kovalef Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Андрей Белянин - "Моя жена-ведьма"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ivan.
[25 Апр 01] Ivan Kovalef - Serg Kalabuhin:
IK>>> ЗЫ Похоже, Белянин -- очередной хауснейм.
SK>> Что ты имеешь в виду?
IK> более 9 книжек за год. нэ?
IK> как фраюшки модно-сетевые, или Семенова и скунсы.
Да совсем уж мелкосопочно получается... Хотя кому и перепевка старых
анекдотов - пpяник.
p.s. Фух. Добpался.
Seven Your desires... teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Феанор не был лепpеконом. Он не чинил ботинки. (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 119 из 1263 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Птн 04 Май 01 01:53
To : Andrew Tupkalo Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Открой тайну, несчастный! (To Sergey Kryzhanovsky)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew.
[01 Май 01] Andrew Tupkalo - Victor Sudakov:
AT> Как известно, первым подвигом Геракла было оприходование 50-ти дочеpей
AT> Теспия, но начинают-то обычно с Киферонского льва... ;)
Hу-у...
По-моему, оприходование пятидесяти женщин куда форматнее опpиходования льва.
;)
Seven Your desires... teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Не бейте леммингов. Их все равно больше. (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 120 из 1263 Scn
From : Dmitry Lidvansky 2:5020/1919 Птн 04 Май 01 10:33
To : Victor Govorukho Птн 04 Май 01 15:45
Subj : "Год лемминга"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, mighty Victor!
04 May 01, sitting in his black tower the old dark sage Victor Govorukho
wrote strange scroll named '"Год лемминга"'...
VG> Вот только одного я не понял у А.Г. - зачем Природе такие
VG> кардинальные меры - ледники плюс мутации? Одних только адаптантов с
VG> лихвой бы хватило, причем вполне соответствуя первоначальному плану
VG> "выкашивания" одной-двух третей человечества... А так весь вид
VG> фактически оказался на грани полного вымирания...
ИМХО, ледники это так, случйаное совпадение.
Все-таки неживая природа и человечество (2?) это разные вещи.
Ледники в генокоде немогли быть заложены.
Farewell.
--- [Under construction] 3.00a+
* Origin: Перестань быть собой, смотреть противно.. (2:5020/1919)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 121 из 1263 Scn
From : Dmitry Lidvansky 2:5020/1919 Птн 04 Май 01 10:36
To : Oleg Khozainov Птн 04 Май 01 15:45
Subj : "Год лемминга"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, mighty Oleg!
03 May 01, sitting in his black tower the old dark sage Oleg Khozainov
wrote strange scroll named '"Год лемминга"'...
DL>> Кстати, не совсем понял связь первой части и второй.
DL>> "Лемминги" из первой стали адаптантами во второй ?
DL>> А с чего им тогда понадобился массовый суицид ?
OK> Земля-матушка очищалась. Но не дали. Вот и пошлО.
А, то есть одна попытка провалилась, тогда последовала
другая, более удачная?
Farewell.
--- [Under construction] 3.00a+
* Origin: Перестань быть собой, смотреть противно.. (2:5020/1919)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 122 из 1263 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Птн 04 Май 01 12:45
To : Dmitry Lidvansky Птн 04 Май 01 20:30
Subj : RE:"Год лемминга"
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 04 May 01 09:36:51 написал Dmitry Lidvansky для Oleg Khozainov на
тему <RE:"Год лемминга"> и решил потоптать клаву...
DL>>> Кстати, не совсем понял связь первой части и второй.
DL>>> "Лемминги" из первой стали адаптантами во второй ?
DL>>> А с чего им тогда понадобился массовый суицид ?
OK>> Земля-матушка очищалась. Но не дали. Вот и пошлО.
DL> А, то есть одна попытка провалилась, тогда последовала
DL> другая, более удачная?
Ты хоть первоисточник (я имею в виду Громава) читал? Там косвенно сказано, что
адаптанты - это те, кто должен был вымереть в ходе эпидемии самоубийств, но был
"вылечен"... Тогда они и принялись "очищать" тех, кто вымереть вроде бы не
должен... Чтобы потом помереть самим, ибо в адаптантам самим по себе не
выжить... Съедят друг друга...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Кто поймет - тот простит. (2:5020/1803.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 123 из 1263 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Чтв 03 Май 01 22:40
To : Andrey Beresnyak Птн 04 Май 01 20:30
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Andrey, sick with fever...
Воскресенье Апрель 29 2001 21:20, Andrey Beresnyak пишет All:
AB> Кроме того такие опросы _обычно_ устроены так, что человек, "попавший
AB> в серединку" (находящийся в середине распределения) оценки,
AB> фактически, не изменяет. Здесь же ситуация обратная -- злобный человек
AB> выставивший низшие баллы всем, как бы совсем не голосовал.
2Константин Гришин: видимо, никто бы не стал выступать, если бы у нуля не было
приписки "не читал" :) Просто ноль и всё.
C уважением, Ardaris. pkot#etel.dn.ua
... зоопсихология - великая наука
--- np: In Extremo "Weckt die Toten!" UNREG
* Origin: "пиратские mp3" (c) (2:5020/194.97)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 124 из 1263 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Птн 04 Май 01 17:53
To : John Banev Птн 04 Май 01 21:30
Subj : Re: Maugli
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, John!
You wrote to Denis Konovalov on Thu, 03 May 2001 22:29:24 +0400:
JB>>> Все таки ты меня не убедил.
DK>> А как мне это сделать если у тебя уже есть установка "американское =
DK>> плохое" ?
JB> ПОЧЕМУ? :( Совсем нет. Именно экранизации, именно классических книг.
Да вот, сложился такой "импресьон" у меня. От чтения двух эх....
DK>> Что значит литературный текст приближенный к Голливуду ?
JB> Современная американская проза. Типа Шелдон, Клэнси, Харрис и пр.
Угу, пишут в надежде на экранизацию ?
DK>> А мне, если честно, все равно экранизация это или нет. Главное, чтоб
DK>> фильм был хороший. Разные вещи ...
JB> А начиналось все именно с экранизации - то есть книга и фильм, эту
JB> книгу, как бы это сказать, воспроизводящий, что ли.
Экранизация - фильм сделаный на основе книги и все, ИМХО ;)
JB>>> пр., либо достаточно далеки от оригинала - как Бегущий по лезвию
JB>>> (дабы упредить молнии и громы поясняю, имхо - фильм гораздо лучше
JB>>> книги :)
DK>> Лучше.
JB> Рад, что здесь мы сошлись :)
:)
DK>>>> Такая производственная постановка о возмужании юноши во
DK>>>> враждебном окружении :)
JB>>> А вот на это я только гм, могу сказать. Без души? Нет слов.
JB>>> У наших, как правило, кроме души за душой ничего и не было :)
DK>> Как правило да, но тут нет.
DK>> Да то же "Путешествие муравья" в разы душевнее :)
JB> Чудненький фильм :) Второй, это мы о нем?
Не понял.
DK>>>> А при чем тут американские или не американские ?
JB>>> Притом что они, паразиты, экранизируют чужие книги как бог на
JB>>> душу положит.
DK>> Ты будешь тем, кто напишет инструкцию о том, как надо делать
DK>> экранизации ?
JB> Время экранизаций уже ушло, похоже. Кино сильно изменило и саму
JB> литературу.
JB> Это уже нечто другое.
Я не вижу такого уж сильного влияния кино на литературу.
JB>>> А со своими такой фокус не прокатывает по причине того, что их
JB>>> сами авторы продают голливуду на определенных условиях.
DK>> Это как это ? Прямо в контракте указано : "сделаете плохой фильм -
DK>> засужу " ? :))
JB> Вполне вероятно. Скорее всего указано, насколько можно не
JB> соответсвовать
JB> тексту и идее книги. Предел вольности, так сказать.
Ох, сомневаюсь я.
JB>>> А классику (иностранную, по крайней мере) никакое право не защищает.
JB>>> Пример - Анна Каренина (даже не одна), вон еще Евгений Онегин - тоже
JB>>> добрались.
DK>> Нормально добрались :)
JB> Брр. Ты слышал, что они поют там. Песенку 30-х годов 20 века! Халтура
JB> и
JB> наплевательство. Да и лиз тейлор похожа на Татьяну как я на испанского
JB> летчика.
JB> А для экранизации такие "мелочи" очень важны.
Главное, чтоб смотреть было приятно ;)
DK>>>> А у нас, вообще, только одна хорошая экранизация "их" литературы
DK>>>> - "Приключения Ш. Холмса.." :))
JB>>> Вот уж нет :) Кстати, если помнишь - время классийческих
JB>>> экранизаций в кино было в 40-50-60 годы, что у нас, что в европе.
DK>> Вот уж да.
JB> И, добавлю, в штатах.
"Холмс" в штатах ?
DK>>>>>> "Hamlet",
JB>>>>> Кроме Смоктуновского - только англичане.
DK>>>> Гибсон был хорош. А кроме Смоктуновского в том фильме и не было
DK>>>> ни чего...
JB>>> Гибсон хорош только с пистолетом. С ним его безумные взгляды
JB>>> к месту. А кроме Смоктуновского в нашем фильме был еще Шекспир :)
JB>>> Кстати, этого Гамлета снял, Дзифирелли, а не амы. Что его
JB>>> (фильм) лучше не сделало, впрочем.
DK>> А какой еще взгляд должен быть у Гамлета ?
JB> Не такой, как в Смертельном оружии, это уж наверняка :)
Hе-е, именно такой :)
Там вся семейка должна быть с такими глазами :)))
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Fri May 04 09:42:31 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 125 из 1263 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Птн 04 Май 01 17:43
To : John Banev Птн 04 Май 01 21:30
Subj : Re:Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, John!
You wrote to Denis Konovalov on Thu, 03 May 2001 22:14:24 +0400:
DK>>>> Таких характеров, как Шер Хан ( дворянин, высший свет), Балу (
DK>>>> жизнерадостный бомж ), Царь обезьян ( тиран с блюзом), меланхолики
DK>>>> грифы, радикулитный удав еще поискать надо.
AT>>> Это именно типажи, а не хаpактеpы. Ты просто посмотри на то, как ты их
AT>>> описываешь. Это не человек, это роль, амплуа. Яpлык
AT>>> навесил -- и уже можно представить о чём идёт pечь. В нашем
AT>>> "Маугли" персонажи заметно сложнее.
DK>> Да каким местом они сложнее ?
DK>> На них даже ярлык не повесить, настолько они друг от друга не
DK>> отличаются. Ну разве только Багира и шакал выделяются из серой
DK>> массы...
JB> Хм-хм. А Каа, питон (или удав?) мудрец, циник и поэт одновременно.
JB> Разве
JB> его можно сравнивать с диснеевским "земляным червяком", которым все
JB> помыкают.
Значительно более правдоподобная интерпритация :)
Зато сыграно как ! Сколько души в голосе актера...
JB> Фи.
JB> Шер-Хан тож, убийца так убийца, как и положено, жестокость и трусость
JB> одновременно.
С какой стати тигр стал "убийца, как убийца".
У Диснея он аристократ, знает себе цену, говорит на "академическом языке", сами
тембры голоса вызывают уважение.
А то, что убийца, так жизнь такая. Все играют свою роль :))
JB> Балу, ну это нянька, понятно, но еще и любящий (человек, хотел сказать
JB> :)
JB> медведь, самоотверженный и самоотреченный.
Угу, настоящий парторг :))
Даже ведет себя соответственно.
JB> Акела, еще, чудный персонаж - благородство как таковое.
JB> Их всех действительно трудно описать диснеевскими ярлыками.
Угу, из волка сделали туповатого аристократа.
JB> Все с тобой понятно - пропащий человек. В Диснейленд, кататься на
JB> карусели
JB> до тошноты :)
Да, надо будет еще раз съездить. Умеют люди сказку делать...
JB> И потом, мы же говорили об экранизации текста Киплинга. В диснее от
JB> него
JB> ничего не осталось, в отличие от.
А мне это, как раз меньше всего интересует :)
Мне нужен качественный конечный продукт. Диснеевский мультик мне и моим детям
нравится больше.
Это все, что мне от него надо.
Если я захочу Киплинга, я возьму книгу.
JB> Киплинг прежде всего поэт и в нашем мультике это чувствуется.
Hет. Проскальзывает, поначалу, исчезает к середине...
JB> У диснея
JB> мультик - адаптированный в соответствии с несложными гооливудскими
JB> правилами:
JB> песни, пляски, шутки и хеппи энд с мочиловом главных злодеев наиболее
JB> жестоким
JB> из возможных способов умервщления.
Угу, за лесом деревьев ни видать....
JB> Вот, загадка, кстати, почему. Сразу Бредбери вспоминаю, И по прежнему
JB> лучами..., там тоже все хотели башку разнести "предателю". Пуля в сердце
JB> никак
JB> не удовлетворяла народные массы.
Ну и при чем тут Маугли ?
Это ведь в советском "гуманном" мультике с Шер Хана кожу срезали, а у Диснея
просто
отпугнули огнем.
Или нашим мучить животных можно ?
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Fri May 04 09:28:05 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 126 из 1263 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Птн 04 Май 01 17:57
To : Andrew Tupkalo Птн 04 Май 01 21:30
Subj : Re:Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Andrew!
You wrote to Denis Konovalov on Fri, 04 May 2001 11:17:04 +0400:
AT>>> У Диснея -- нет. Не люблю.
DK>> Ну с тобой то всё ясно , у тебя анимэшное воспитание и восприятие :)
DK>> Но там это стиль жизни таков, а в сов. маугли - это недостаток
DK>> художников и денег ...
AT> А ты думаешь _там_ тоже денег хватает?
На "Jungle book" , более-менее, хватило
На новые полнометражки - то же, на сериалы - наскребают с трудом, видимым :))
DK>> На них даже ярлык не повесить, настолько они друг от друга не
DK>> отличаются. Ну разве только Багира и шакал выделяются из серой
DK>> массы...
AT> Гы. Я молчу.
Уж и преувеличить, чуть-чуть, нельзя ?:)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Fri May 04 09:52:32 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
Скачать в виде архива
