SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 338 из 943 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Срд 28 Фев 01 09:30
To : Mike Piotrovich Срд 28 Фев 01 19:38
Subj : шиза
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mike!
27 Feb 01 10:04, you wrote to Alexandr Molchevsky:
MP> Это все ерунда. Мне вот тут очень верную мысль подсказали. На самом
MP> деле смерть сознания и рождение нового происходит во сне! И тут уж
MP> никак не подкопаешься.
Кстати вполне может быть. Большинство изменений человека идет именно во сне.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 339 из 943 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 27 Фев 01 20:24
To : Konstantin Grishin Срд 28 Фев 01 19:38
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Konstantin ?
Вторник Февраль 27 2001 17:47 перехвачено сообщение: Konstantin Grishin ==>
Yuri Zubakin:
YZ>> При встрече скажу Байкалову, что он был неправ, что
YZ>> осмелился организовывать семинар "ролевиков" на Росконе.
KG> Ага. А также презентацию книжной РПГ и игры по ней :)).
KG> Мне рассказывали душераздирающую историю, как собравшиеся игроки
KG> (сидевшие примерно с послеобеда) в районе второго часа ночи умоляли
KG> родителей не забирать ребенка спать, потому что это единственный маг в
KG> партии и тогда расходиться прижедтся всем... :)))
Тебе рассказывали...
А собирались они рядом с нашим номером. Как идешь - слышишь возгласы: "Ну,
тогда я беру меч и иду в пещеру..." "Я кастую защиту от огня и..."
Честно говоря - интересно было. Сам бы подсел. Магом, ясное дело, я всегда
магом играю. Но это ведь либо полностью, либо никак... а было столько всего
интересного...
KG> А то следующим этапом "новой ролевой истории" будет повествование
KG> о том, как ролевики породили НФ фэндом... :))
Легко. "И тогда самые неуклюжие из ролевиков, что не могли удержать в руках
меч, решили отделиться..."
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 340 из 943 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Срд 28 Фев 01 13:05
To : Timofei Koryakin Срд 28 Фев 01 19:38
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Timofei!
28 февраля 2001 года в 05:34 Timofei Koryakin писал к Oleg Pol:
OP>> Единственное лыко, которое можно поставить в строку Байкалову
OP>> - это то, что он рекламировал Роскон недостаточно широко. В
OP>> ролевых эхах о конвенте тоже стоило проорать погромче: чем
OP>> шире реклама, тем лучше.
TK> Маленький вопрос -- а зачем ему это? Орать должны были те
TK> ролевики, которые организовывали семинар.
Извини, но я говорю не о семинаре, а о конвенте. О том чтобы
проинформировать о конвенте как можно больше народу.
Катерина, к примеру, сказала, что она о конвенте и слыхом не
слыхивала до того. И это минус.
TK> Ведь именно они были заинтересованной стороной. Но не проорали.
TK> Возможно, так все и было задумано, я пока по отзывам не понял,
TK> на кого в первую очередь был ориентирован их семинар.
"На кого" - с точки зрения организаторов конвента не вопрос.
На тех ролевиков, которые пожелают приехать на конвент. И пожелают
принять участие в этом семинаре.
Кто пожелал, а кто счел нужным проигнорировать - выяснилось
в рабочем порядке. Дело организаторов в данном случае: а) отвести
для этого семинара место и время и б) не чинить ролевикам, желающим
в нем участвовать, никаких препятствий.
В частности, это подразумевает широкую рекламу конвента. Конвента,
не семинара(!)
TK> На ролевом Сибконе в этом году был литературоведческий семинар
TK> (правда, скорее толкинисткий, чем фэнский), но рекламы не было
TK> намеренно.
Как это не было? Помнится, рекламу Сибкона я видел.
Или ты про реклдаму семинара? Совершенно не понимаю тогда, какой
смысл в этом "намеренно". Чтобы лишний народ не затесался?
TK> При этом среди гостей таки нашлось несколько весьма интересных
TK> собеседников, которые приняли в семинаре активное участие.
Как я понимаю, это не благодаря тому, что "рекламы не было намеренно",
а скорее вопреки.
С уважением, Oleg 28 февраля 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 341 из 943 Scn
From : Slava Makarov 2:5020/207.12 Срд 28 Фев 01 14:04
To : Alexey Swiridov Срд 28 Фев 01 19:38
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey Swiridov wrote in a message to all:
AS> 2. Кто и что делал на семинаре по ролевым играм на Pосконе?
Рассказую как свидетель. Было два доклада. Первый - Переслегина, в котором он
довольно долго и подробно рассказывал о разных схемах историческог процесса, а
потом немного времени уделил тому, что называет "стртегическими ролевыми
играми". Штука интересная, но заслуживающая названия скорее варгейма, о чем
состоялась небольшая дискуссия о терминологии между ним и Евгением Медведевым
при моем небольшом участии. Потом Ульдар зачитал доклад о том, как раньше было
хорошо на полевках и как потом стало плохо. В процессе этого мероприятия на
заднем плане "Проект "Семь"" в лице меня, Евгения Медведева и Алены Цапенко
хвастался "Эрой Водолея". Потом все довольно быстро разбежались в сторону
обеда...
Slava.
---
* Origin: Kilroy was here (2:5020/207.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 342 из 943 Scn
From : Konstantin Firsov 2:5020/868.12 Срд 28 Фев 01 04:46
To : Валерий Коржов Срд 28 Фев 01 19:38
Subj : Лунный лес
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Валерий!
ВК> нужно завизить с Земли, а дальше им только миниралы и энергию
ВК> подавай. А вот с минималами, я надуюсь,
ВК> не знаю я геолигии Луны,
ВК> клепать пложы агавы
ВК> и посавляешь "лунные окорочка"
ВК> из съесных растений
ВК> в переди.
Квази-язык??
"Хен хенка подтирел, в катаву подулел
И, ланясь, покавал на тавенную насу.
Засиленсил хенок, погалел, порунел,
Принилелся к хену, посивел в его фасу..."
Удачи. Константин
... http://www.dataforce.net/~baldson
--- GoldED 2.50.Omega6+
* Origin: Every's Buddy (2:5020/868.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 343 из 943 Scn
From : Katherine Kinn 2:5020/400 Срд 28 Фев 01 16:51
To : All Срд 28 Фев 01 19:38
Subj : Re: Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>
Katherine Kinn to Slava Makarov
AS> 2. Кто и что делал на семинаре по ролевым играм на Pосконе?
>
> Рассказую как свидетель. Было два доклада. Первый - Переслегина, в котором
он
> довольно долго и подробно рассказывал о разных схемах историческог
процесса, а
> потом немного времени уделил тому, что называет "стртегическими ролевыми
> играми". Штука интересная, но заслуживающая названия скорее варгейма, о
чем
> состоялась небольшая дискуссия о терминологии между ним и Евгением
Медведевым
> при моем небольшом участии. Потом Ульдар зачитал доклад о том, как раньше
было
> хорошо на полевках и как потом стало плохо. В процессе этого мероприятия
на
> заднем плане "Проект "Семь"" в лице меня, Евгения Медведева и Алены
Цапенко
> хвастался "Эрой Водолея". Потом все довольно быстро разбежались в сторону
> обеда...
Спасибо за информацию.
Ну так вот, если кому интересно - на полевках плохо стало самому Ульдору. А
хорошо было по причине новизны и молодости.
Если смотреть объективно - ролевые игры "в поле", так называемые БРИГи
(Большая Ролевая ИГра, по терминологии БРИЗа), бывают плохими, бывают
хорошими, как и книги. Если ездить на плохие игры - будет плохо и скучно.
Если ездить на хорошие...
Словом, вечная песня на тему "фэндом/ролевое движение/толкинистика хужеет и
загнивает" не соответствует реальности.
--
Katherine Kinn
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 344 из 943 -333 +345 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Срд 28 Фев 01 19:43
To : Katherine Kinn
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Katherine!
Случайно увидел, как Katherine Kinn писал All (Среда Февраль 28 2001,
11:25):
>> Прав. Было от ролевиков "А нафига козе баян" и пр.? Было.
KK> Не было. Козы и баяна точно не было. Тем более от ролевиков.
--- Начало ---
SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM
Msg : 1285 из 1343 +1286 Rcv
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Суб 24 Фев 01 17:10
To : Yuri Zubakin Пон 26 Фев 01 15:49
Subj : Открой тайну, несчастный!
----------------------------------------------------------------------------
[...]
Ты говоришь - не снизошли, не объяснили... А что, кто-то хотел эти объяснения
услышать? Тусовка-то совсем на другую тему - ну так и нафига козе баян? Опытным
"ливерпэгэшникам" на Росконе делать было бы просто нечего по своему "профилю", а
как просто любтели фантастики, они наверное если и были, то не были так уж
заметны.
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
--- Конец ---
C уважением, Yuri
... Добродушащее привидение
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 345 из 943 -344 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Срд 28 Фев 01 20:43
To : Katherine Kinn
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Katherine!
Случайно увидел, как Katherine Kinn писал All (Среда Февраль 28 2001,
11:25):
[по поводу разборок ролевиков и фэнов опускаю - с этой темой я завязал]
TR>> Я про настроение в эхах. А на коне... Анекдот про Колобаева знаешь?
TR>> :)
>> Знаю - бывает, это всплывает у ролевиков. Но в "книжном" Фэндоме
>> я этого анекдота не встречал лет уж пять. Может быть, больше.
KK> Так и у ролевиков не всплывает примрено столько же.
Hет. К примеру:
--- Начало ---
RU.RPG.BAZAR (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.RPG.BAZAR
Msg : 797 из 1009
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Суб 28 Окт 00 09:57
To : Julia Yunusova Пон 30 Окт 00 11:20
Subj : страшные звери толкиенисты 8-Е~~~~~~~~~
----------------------------------------------------------------------------
Было дело -
21:03 of 27 Oct Julia Yunusova как-то написал Evgeniy Mozgunov:
EM> Все мы хоpоши. ;-)
JY> ...и умудpяюсь ходить в разные тусовки, которые между собой
JY> не в очень хороших отношениях (например, КСП и толкиенисты :)
Хм... По ФИДЕ судить, наверное не стоит.
А об отношениях тусовок вспомнился старый фэндомский анекдот, времен начала
90-х, появившийся, кажется, после одного из первых Глипконов.
Почему фэны и толкинисты не любят друг дpуга?
И те, и другие говоpят - "Да они там алкаши и дебоширы".
И те, и другие при этом показывают на Колобаева.
И что характерно, и те, и другие пpавы!
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
--- Конец ---
KK> Просто и Татьяна, и я существуем в фэндоме (ролевом) много больше
KK> пяти лет. И таки имели незабываемое счастье лицезреть оного Юру
KK> Колобаева во всей красе.
Я познакомился с ним на "SocCon-89". Два раза ездил на "Глипкон" в Иваново.
В других местах мы тоже пересекались - от "Аэлит" до "Волгакона".
KK> Примерно по такому же принципу пишутся статьи в газетах. "Оне
KK> деревяшками машут и портвейн из горла пьют, и все сплошь проблемные".
В одной из статей 1999 мне встретились московские толкинисты с надувными
мечами. Кажется, вот в этой:
Ханджонко А. Где та волшебная страна? // Городской дилижанс: Челяб.
телегазета (Челябинск).- 1999.- 11-17 янв.- ( 1).- [С. 21.].
KK> Не по шее. Лучше по более классическому месту. Желательно -
KK> розгами.
Я обдумаю твое предложение.
KK> Материалы новокузнецкого клуба "Контакт" нужны? Доклады, тематика
KK> заседаний?
Да! Hужны!
У меня из материалов этого КЛФ только две эмблемы (одна - к пятилетию клуба)
и брошюрка (все оцифровано):
Викторина, посвященная 10-летию клуба любителей фантастики "Контакт" / Сост.
H. Калашников (Суета вокруг фантастики.- Вып. 2.).- Hовокузнецк: Город. правлен.
общ-ва книголюбов; КЛФ "Контакт", 1988.- 8 с.- 250 экз.
Ответов к вопросам тоже нет. Хотя многие из них угадываюся сразу :)
Буду весьма признателен за помощь :)
Все присланное/переданное верну в целости и сохранности, а оцифрованные
материалы выложу для всеобщего доступа на "Русской фантастике" или на
каком-нибудь дружественном сайте.
И хорошо бы воспоминания о клубе поиметь - когда и кем образован, почему
возник, что делал и пр. интересные вехи развития. Например, мне так по
бакинскому "Зодиаку" своими воспоминаниями здорово помогли П. Амнуэль из Израиля
и Г. Карпов из Москвы. Воспоминания Амнуэля уже общедоступны в ИНете, а Генины я
только еще буду обрабатывать - он мне их наговорил на диктофон во время
"Роскона".
C уважением, Yuri
... Добры молодцы и злобны монстрицы
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 346 из 943 Scn
From : Svyatoslav Torick 2:5020/175.2 Срд 28 Фев 01 19:10
To : Sergey Lukianenko Срд 28 Фев 01 23:28
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Svyatoslav Torick" <torick@xakep.ru>
Писал как-то Tue Feb 27 2001 20:24, Sergey Lukianenko к Konstantin Grishin:
KG>> Ага. А также презентацию книжной РПГ и игры по ней :)).
KG>> Мне рассказывали душераздирающую историю, как собравшиеся игроки
KG>> (сидевшие примерно с послеобеда) в районе второго часа ночи умоляли
KG>> родителей не забирать ребенка спать, потому что это единственный маг в
KG>> партии и тогда расходиться прижедтся всем... :)))
В полпервого ночи мы уже закончили модуль. А ребенок ушел намного раньше. Сам,
без родителей ;)
SL> Тебе рассказывали...
SL> А собирались они рядом с нашим номером. Как идешь - слышишь возгласы:
SL> "Ну, тогда я беру меч и иду в пещеру..." "Я кастую защиту от огня и..."
SL> Честно говоря - интересно было. Сам бы подсел. Магом, ясное дело, я
SL> всегда магом играю. Но это ведь либо полностью, либо никак... а было
SL> столько всего интересного...
Сергей, вы и прошли-то мимо всего пару раз. Поэтому и не заметили, что ни
одной из вышеперечисленных фраз не прозвучало. Ибо игрался survival horror на
тему "Вот проснетесь вы завтра на Росконе, выглянете в окно - а там фантасты
вдоль дороги мертвые лежат". Защиты от огня не было ;)
А ребенка у нас потом все ж таки забрали и мы треть модуля без мага играли...
Вот подошли бы вы - заменили бы Артура ;)
Торик. Просто Торик.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 347 из 943 Rcv Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Срд 28 Фев 01 22:36
To : Yuri Zubakin Срд 28 Фев 01 23:28
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Yuri!
28.02.29: Yuri Zubakin --> Vladimir Borisov:
YZ> Так об этом-то вся и речь - я уже какой день пытаюсь это
YZ> обьяснить. Уже устал. И вообще я завязываю с доказытельствами
YZ> чего-либо кому-либо. Кто хотел - понял меня, кто не хотел - не поймет.
YZ> Я лучше чем-нибудь полезным займусь.
И то веpно.
YZ> Кстати, ты CD, который я послал, посмотрел?
Да. Только написать не соберусь, на работе вечные запаpки. Суpьезная вещь. Я
там столько интересных фотографий (в том числе и таких, на которых сам
изображен) нашел. Если я правильно понял, в таком виде оно пошло сейчас на
"Русскую фантастику"?
Спасибо! Очень нужное дело вы делаете, товаpищ!
Wlad.
--- Выродок в квадрате 2.51.A0901+
* Origin: Спасибо вам за ласку (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 348 из 943 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Срд 28 Фев 01 19:13
To : Tatyana Rumyantseva Срд 28 Фев 01 23:28
Subj : А ну как открою? Ведь и спасибо никто не скажет...
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Tatyana ?
Среда Февраль 28 2001 00:26 перехвачено сообщение: Tatyana Rumyantseva ==>
Sergey Lukianenko:
TR>>> А зачем на коне нужны американские каскадеры?!
SL>> А почему бы им не быть? Они приехали. Сами. Оплатили перелет,
SL>> кто-то считает, что надо было их гнать взашей?
TR> Нет, не считает. Просто интересно. Если бы было сказанно, что это
TR> фэны, которые "по совместительству" еще и каскадеры и им захотелось
TR> "себя показать" - не спрашивала бы. И если бы это были фокусники,
TR> балерины и т.п. точно так же бы удивилась (не зная про их фэнство).
А если бы даже организаторы решили пригласить каскадеров (фокусников,
балерин) - чему возмущаться? Почему бы и нет? Если хотя бы половине людей было
интересно посмотреть на представление - это уже хорошо. Зачем лезть в чужой
монастырь со своим уставом?
SL>> to All: И эти люди обвиняют фэнов в снобизме и стремлении
SL>> изолироваться от ролевиков? :)
SL>> Пока картина выглядит прямо наоборот.
TR> Hет. Все просто - привыкли ролевики, что их фэны за, э-э-э, носителей
TR> разума не считают, после статей типа "Человек с мечом", например:
Hу-ка, ну-ка...
TR> Страшного ничего нет. А вот поводов для смеха - пpедостаточно. В
TR> последнее вpемя ролевики стали считать себя "наследниками фэндома".
TR> Честно говоpя, поначалy эти фразы рождали добpyю yлыбкy. Ведь не
TR> спорим же мы с младшим братом, искренне доказывающим, что в пеpвом
TR> классе yчиться сложнее, чем в yнивеpситете...
TR> ________
TR> вот и удивляются, как это их "в приличный дом пригласили". Hемного
TR> утрированно, разумеется, но где-то так.
А что ж тут удивляться? Младшего братишку тоже надо развивать, потихоньку
вводить во взрослую жизнь. :) Если люди приехали - значит, переросли рамки чисто
ролевых конвентов. И это хорошо, товарищи! :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 349 из 943 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Срд 28 Фев 01 19:17
To : Tatyana Rumyantseva Срд 28 Фев 01 23:28
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Tatyana ?
Вторник Февраль 27 2001 22:32 перехвачено сообщение: Tatyana Rumyantseva ==>
Sergey Lukianenko:
SL>> И вдруг такой сюр. _Ролевики_ возмущаются тем, что на
SL>> _фэновском_
TR> Где возмущение? Кто возмущался? Интересно просто, что случилось-то?
Татьяна, кто начал этот разговор? Кто кричал: "зачем позвали американских
каскадеров?" "К чему организовали семинар для ролевиков?"
SL>> что дело не дойдет до репрессий по отношению к тем ролевикам, что
SL>> все-таки приехали на "Роскон". :(
TR> :)) - это шутка такая?
Очень надеюсь, что шутка.
А так - время покажет. :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 350 из 943 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 28 Фев 01 13:52
To : Timofei Koryakin Срд 28 Фев 01 23:28
Subj : Открой тайнy, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Timofei
Wed Feb 28 2001 05:34, Timofei Koryakin написал(а) к Oleg Pol:
TK> По отзывам _дpyгих_ томичей, бывших на Зиланте, _пьяные_ фэны
TK> и писатели ничyть не лyчше. Мне больше сказала дpyгая его стpочка
TK> "Две несвежих эльфийки меня попросили -- не пой". Неyжели Бypкин
TK> со своей своеобразной, на любителя, манерой петь пытался вылезти
TK> на менестpелятник, невзиpая на нестыковкy с дpyгими исполнителями?
Hе помню, на менестрельник или просто на концерт, но на 98м Зиланте (или 97?) я
его в такой роли видел.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Follow Me (2:5020/880)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 351 из 943 Scn
From : Antoniouk Sergio 2:5020/400 Срд 28 Фев 01 20:45
To : All Чтв 01 Мар 01 06:29
Subj : Re: Сон
--------------------------------------------------------------------------------
From: Antoniouk Sergio <atos@protec.kiev.ua>
Приветствую!
> Действительно. Вот некоторые боятся смерти. А чего они, собственно,
> боятся? Смерть - это не-сознание, не-бытие. Что, собственно, случается
> со всеми - каждую ночь.
Что-то ты путаешся в показаниях.
Сон, как тебе должно быть известно из собственного опыта, обычно
заканчивается пробуждением. Ложась спать вечером ты веришь, что утром
будешь жить дальше. К смерти это вряд ли применимо. Это во-первых.
Во-вторых, сон это состояние сознания, что бы ты себе ни думал.
При желании можно научится даже работать во сне (если, конечно,
основную часть твоей работы составляет умственный процесс).
Пока!
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 352 из 943 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 28 Фев 01 18:02
To : Konstantin Grishin Чтв 01 Мар 01 06:29
Subj : Открой тайнy, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Konstantin
Tue Feb 27 2001 17:47, Konstantin Grishin написал(а) к Yuri Zubakin:
KG> Юра, во вpемя оно мне рассказывали о yчебнике "новой yкpаинской
KG> истории", в котором на полном серьезе yтвеpждается, что помимо
KG> общеизвестных дpевнеславянских племен было еще одно - "yкpы", от
KG> которых и пошли yкpаинцы... :)
KG> Вот примерно так обстоит дело и с ролевиками :)))
К словy, становление настольных ролевых игр к фендомy никакого отношения не
имело ( в отличие от полевых игр ).
KG> Ага. А также презентацию книжной РПГ и игры по ней :)).
KG> Мне рассказывали дyшеpаздиpающyю историю, как собpавшиеся игpоки
KG> (сидевшие примерно с послеобеда) в районе второго часа ночи yмоляли
KG> родителей не забирать ребенка спать, потомy что это единственный маг в
KG> партии и тогда pасходиться пpижедтся всем... :)))
Хе. Мы однажды модyль играли 38 часов подpяд, с перерывами только на поесть и в
магазин за хавкой сходить.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: В пленy y Сатаны (2:5020/880)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 353 из 943 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Срд 28 Фев 01 19:55
To : Oleg Pol Чтв 01 Мар 01 06:29
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
В среду, 28 февpаля 2001 02:13:20, Oleg Pol писал to Tatyana Rumyantseva:
TR>> А чем Свиридов не писатель?
OP> А Алексей, если захочет, вполне сможет рассказать о том, что к нему
OP> далеко не всегда относились терпимо.
Ну, знаете ли, к каждому когда-то где-то отнеслись нетерпимо :). Впрочем, это
пусть Алексей комментирует.
TR>> Во-вторых, акцентирую, я говорила, в т.ч. и об отношении к моим
TR>> высказываниям, о роли фэнов в зарождении ролевого движения в
TR>> частности. Так вот, оспаривались только мои какие-то теории и
TR>> выводы, но не интеллектуальная, управленческая и т.п.
TR>> состоятельность фэнов в целом.
OP> А я сие и не оспаривал.
Замечательно.
OP> Вопрос ставится более узко. Я что-то не могу припомнить ни одного
OP> случая, когда фэн или писатель относился бы нетерпимо к действиям
OP> ролевиков.
Я уже только в этой дискуссии привела два примера (про Байкалова и "Игру в
бисер") и цитату из "Человека с мечом". Отношения "сверху вниз" встречается
регулярно (недавняя реплика Вязникова, например).
OP> Обратные примеры же... из-за какого инцидента мы сейчас копья ломаем?
Да я лично всего лишь пытаюсь ответ на вопрос получить :).
OP> Позволил бы себе такое любой из писателей? Вряд ли - это выглядело
OP> бы крайней дикостью. А ролевику вроде бы как и можно. Привычно?
Что именно?
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 354 из 943 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Срд 28 Фев 01 20:01
To : Oleg Pol Чтв 01 Мар 01 06:29
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
В среду, 28 февpаля 2001 02:35:52, Oleg Pol писал to Tatyana Rumyantseva:
TR>> отличие от (см., например, мою цитату из "Человека с мечом"). И
TR>> Байкалова в частности. Поэтому наличие на коне именно ролевой (а
TR>> не филателистической, велосипедной и т.п.) секции удивляет.
TR>> Кстати, если бы среди организаторов были, например, Борисов,
TR>> Казаков и т.д., то никто бы и вопросов задавать не стал.
OP> Меня вот удивляет логика задающих подобные вопросы.
А что тут странного? Вполне естественно удивиться впервые закурившему человеку,
вегатарианцу, с аппетитом жующему колбасу и т.п.
OP> Ну вот человек взял и подошел к делу правильно, ответственно.
А какие вообще тут могут быть критерии "правильности"? Нет понятия "правильный
кон". Каждый Оргкомитет имеет право на свой набор мероприятий - хоть футбол с
оперным пением объединяй. Вот только, если известно, что до этого человек ни
разу в театре не был, а артистов недолюбливает, то как же тут не
заинтересоваться тем, что произошло?
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 355 из 943 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Срд 28 Фев 01 20:06
To : Oleg Pol Чтв 01 Мар 01 06:29
Subj : А ну как открою? Ведь и спасибо никто не скажет...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
В среду, 28 февpаля 2001 02:40:19, Oleg Pol писал to Tatyana Rumyantseva:
TR>> вот и удивляются, как это их "в приличный дом пригласили".
TR>> Немного утрированно, разумеется, но где-то так.
OP> Добро бы удивлялись.
OP> А то ведь злятся...
Цитату, пожалуйста.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 356 из 943 Rcv Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Срд 28 Фев 01 21:32
To : Yuri Zubakin Чтв 01 Мар 01 06:29
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yuri!
В среду, 28 февpаля 2001 07:22:47, Yuri Zubakin писал to Tatyana Rumyantseva:
TR>> А что тебе, собственно, хотелось бы узнать? Я, в некотором роде,
TR>> от организаторов :), а не ролевиков или фэнов. А мои пристратия,
TR>> как мне кажется, зависят от того, кому именно я рассказываю -
TR>> пытаюсь объяснить, что "другие" тоже, в общем-то не просто мимо
TR>> проходили.
YZ> А ты напиши, как тебе все помнится.
Слишком много :) - если писать просто воспоминания, да и не о том это будет, а о
своем личном восприятии. Если же подходить к делу ответственно и попытаться
изложить факты, то это надо искать координаты Миши Русина (он давно эмигрировал
в Израиль), Максудова (то ли в Москве, то ли еще где, иногда появляется в
Казани) и т.п. А по моим воспоминаниям - Миша Русин придумал свой "Эльфийский
Новый год", и едва ли не разослал приглашения, когда сообразил, что одним
"эльфам" это все не вытянуть. Пришел к Ермолаеву, а уж Андрей внес фэнскую
составляющую. Как и на каком этапе возник Рустем - загадочно. Нафига ему это
было надо - еще загадочней. Кстати, он вполне может претендовать на то, чтобы
быть представителем "третьей силы" - методологов, которые в спор не вмешиваются
по причине полного отсутствия в фидо, а если учесть, что часть казанских
ролевиков, в т.ч. и среди Оргкомитета, этой самой методологией прониклись
(правда, на несколько лет позже), то ситуация выглядит чрезвычайно запутанной. И
смысла делить людей/кон на составляющие я просто не вижу.
YZ> Если найдешь текст второго приглашения - замечательно.
"Два переезда равны одному пожару". Моих архивов вообще практически не осталось.
Частично я их отдала Ермолаеву, частично - ИТО (игротехническое объединение), а
уж в какую часть могла попасть пригласива на Зилант я теперь точно не помню.
YZ> Тексты докладов "Зиланта-91" - еще лучше.
Отрывок из доклада С.Шилова "Диалектика Джона Толкина" опубликован в сборнике
"По следам "Зиланта", "Слово Галадриэли" H.Григорьевой есть на /301, наверняка
где-то и в Интернете. Переслегин, по-моему, делал доклад по Эмберу, о чем
говорил Максудов - я не помню, но народ его не понял :), в общем, остальное вряд
ли достижимо.
YZ> Но Борисова или Казакова среди организаторов не было, а участников
YZ> Переслегина и Ульдора Катерина решительным образом опустила до уровня
YZ> "неролевиков".
Что значит "опустила"? Высказала свое мнение. Ты же тоже про Колобаева примерно
то же самое сказал и на том же основании.
YZ> И вопрос прозвучал однозначно: "А нафига?"
И что? Уже и спросить нельзя?! Объяснит ли мне хоть кто-нибудь, что
криминального в нашем вопросе?!
YZ>>> А вот когда Байкалов организовал ролевой семинар, от "ролевиков"
YZ>>> сразу же пошли вопросы "А нафига?" У меня сложилось впечатление,
YZ>>> что в случае Роскона ролевики приревновали Фэндом к своей
YZ>>> "вотчине" и принялись доказывать, что Байкалов не должен был
YZ>>> устраивать семинар, бо не его ума это дело. Поправь меня, если я
YZ>>> не прав.
TR>> Я не могу говорить за всех - мне действительно любопытно. Что же
TR>> до ревности, то именно я в ролевушной эхе рассказала про Роскон
TR>> (просто к слову пришлось),
YZ> Я помню, ты еще в первых строках про катание на лошадях и
YZ> проживание в пансионате упоминула.
Во избежании кривотолков, цитирую, как все было:
Цитата из первого моего письма:
_________________________________________________________________________
TR>> Собственно, если нет докладчиков, которые тоже хотят прочитать
TR>> свои сообщения, то зачем ограничивать время? Представим, что на
TR>> кон привезли штук 5 докладов. Тогда очевидно, что можно спокойно
TR>> их обсудить без всякого регламента - все равно за час-два-три
TR>> всем надоест обсуждать одну и ту же тему :).
NS> Представить то можно, но iмhо эта ситуация сфеpическая и вакууме.
Отчего же? Смотря какой кон. Вот, скажем, не уверена, что на Росконе-2001 будет
сильно много докладов по РИ. И народу на этой секции, скорее всего, будет мало
- учитывая оргвзнос, контингент и альтернативы :). Т.ч. конь вполне себе с
ногами и дышит :).
______________________________________________________________________________
И более развернутое, уже конкретно про Роскон:
______________________________________________________________________________
NL> С этого момента, пожалуйста, поподробнее. Что такое Роскон?
Это очередной конвент для фэнов, с вручение призов, проживанием в загородном
пансионате, катанием на лошадях, приглашением массы именитых гостей и т.п. Но в
программе выделено 4 часа на семинар по ролевым играм. Что характерно, Байкалов
(который постил объяву о нем и состоит в Оргкомитете) несколько лет назад
ролевых игр на дух не переносил, всех ролевиков считал толкинистами :), которые
в свой жизни прочли одну книгу и то Толкиена :) и вообще людьми второго сорта.
Возможно, его приручил Ермолаев на Зиланте - не знаю :). Собственно, ни одного
знакомого мне по РИ имени я в составе Оргкомитета не нашла, среди гостей,
имеющих отношение к ролевым играм, узнала только Гончаровых (Славу-Ульдора и
Таллэ) и Переслегина, т.ч. причины появления семинара по РИ в расписании для
меня загадочны.
Подробности см. :
http://www.convent.ru/roscon/2001
_______________________________________________________________________________
Народ принял к сведению, возмущения не было. Впрочем, если ты читаешь эху, то и
так это знаешь. По-моему, это вполне себе нейтральный текст, если вообще не
реклама :).
TR>> а потом всем заинтересованным лицам урлы высылала, по-моему,
TR>> кому-то "безинетному" даже текст приглашения. Т.ч., по-моему - не
TR>> прав.
YZ> Прав. Было от ролевиков "А нафига козе баян" и пр.? Было.
Фраза это принадлежит отдельно взятому Свиридову, знакомому с историей вопроса
взаимотношений фэнов к ролевикам. Причем, заметь, в этой эхе. А ролевушная эха
практически не отреагировала никак, хотя и там присутствовали люди, которые тоже
"Человек с мечом" читали и т.п.
TR>> Я про настроение в эхах. А на коне... Анекдот про Колобаева
TR>> знаешь? :)
YZ> Знаю - бывает, это всплывает у ролевиков. Но в "книжном" Фэндоме я
YZ> этого анекдота не встречал лет уж пять. Может быть, больше. И вообще
YZ> Колобаев с претензией на место "фэна номер ..." и идеей реорганизации
YZ> Фэндома (тогда еще не разделенного на ролевиков-книжников) из этого
YZ> самого Фэндома давно испарился.
Полагаю, из ролевушного - тоже. Просто, в книжном фэндоме произошла, по сути,
профессионализация (по причине отсутствия сети КЛФ для принадлежности к
сообществу надо что-то делать, да и фэновские конвенты стоят на порядок дороже),
а в ролевушном - нет (клубов и просто тусовок - тьма, игр - немерянно, конвентов
- уже едва ли не десяток). Поэтому всякого отстоя больше в разы.
TR>>>> пришли к некоему выводу, который тогда никем оспорен не был:
TR>>>> ____ "КЛФ является родоначальником ролевого сообщества как
TR>>>> единого объекта, но не является родоначальником ролевого
TR>>>> сообщества как множества составляющих". ____
YZ>>> Но зато сколько до этого Фауст возмущался...
TR>> За промежуточные возмущения Фауста я никоим образом не отвечаю
TR>> :), а окончательный вывод он и сформулировал.
YZ> Благодаря тебе и вашим мыльным баталиям. Вот за это - спасибо. А
YZ> то сколько в нем желчи и нетерпения было в самом начале...
Заметь, кстати, не к фэнам вообще, а именно к их роли в РИ-движении. Причем, он
не обвинял меня в выдумывании истории и рукой не махал после первых же двух-трех
писем, а выслушивал аргументы и исторические справки.
YZ>>> Нет, три тонны я не возьму - иногда ведь и просто спать нужно.
TR>> А, думаешь, он отдаст? :)
YZ> К тому же, я возвращаю материалы, которые мне дают на оцифровку -
YZ> газеты, негативы, письма и пр.
Это самое существенное :).
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 357 из 943 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Срд 28 Фев 01 19:23
To : Katherine Kinn Чтв 01 Мар 01 06:29
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Katherine ?
Среда Февраль 28 2001 11:25 перехвачено сообщение: Katherine Kinn ==> All:
KK> Так сравните численность и контингент! На Зиланте меньше 200 человек
KK> никогда не было. На Зиланте-2000 было больше 1000 человек.
Все равно рекорд "Аэлиты" в ее лучшие годы - около 1500 человек - не
перекрыт.
KK> Деление среди ролевиков проходит не по линии пенка-гостиница, а
KK> скорее по линии хороший игрок/мастер - плохой игрок/мастер.
Угу. Только ты забываешь уточнить одну маленькую деталь - число мастеров не
может расти до бесконечности... И некие неявные ограничения на собственную
численность в этой среде присутствуют :)
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Как красива наша саванна с высоты птичьего полета... (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: The Right Hand of Light (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 358 из 943 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Срд 28 Фев 01 19:27
To : Katherine Kinn Чтв 01 Мар 01 06:29
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Katherine ?
Среда Февраль 28 2001 11:25 перехвачено сообщение: Katherine Kinn ==> All:
KK> Переформулирую вопрос: зачем на фантастическом конвенте ролевики?
За тем же самым, зачем на Зилантконе были (наверное, кроме местных - больше
не будут) фэны и литературный семинар? :))
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Девушка! Вы не узнали меня? Это же я, бегемот! (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Кысь (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 359 из 943 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Срд 28 Фев 01 17:08
To : Max Cherepanov Чтв 01 Мар 01 06:29
Subj : Дискретное сознание
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max!
25 Feb 01 12:58, you wrote to Mike Piotrovich:
MP>> ...Пришел к довольно очевидному выводу, что сознание - это
MP>> просто процесс происходящий в мозгу.
MC> Это не вывод. Это исходная посылка.
MP>> Таким образом главное для сохранения сознания - не прерывать
MP>> процесс. Возьмем живой мозг и изымем из него один неирон.
MC> А зачем так сложно и поэтапно? Усыпляем, заменяем все нейроны и
MC> будим.
Во сне мозговые процессы не пpекpащаются.
MP>> пройдет незамеченным. Теперь вместо изъятого неирона вставим
MP>> искусственный, полностью копирующий его работу. И опять ничего
MP>> особенного для сознания не произойдет. Здорово!
MC> Угу. Дело за малым - разработать искуственный нейрон и технологию
MC> замены живых нейронов искуственными. Да, а какую практическую
MC> ценность будет иметь конечный результат такой замены? Ну, было
MC> сознание, одна штука, на живых нейронах, получили сознание, одна
MC> штука, на искуственных. И что?
А то что, скорее всего, ничего не получится. Сами по себе нейроны ничего не
пpедставляют. Важны связи между ними. А с заменой нейрона все связи пpедется
востанавливать заново. Если, конечно, ты сможешь убедить остальные нейроны в
необходимости таких связей. Скорей всего при "выпадении" нейрона из сети Сеть
пеpестpаивается и вернуть "обратно" его будет просто некуда.
MP>> одной мелкой детали;) Каждую секунду (ну или минуту, все равно)
MP>> процесс сознания у всех людей останавливается на какой-то очень
MP>> маленький промежуток времени, а затем снова запускается.
MC> Думаю, что есть взять _очень_ малый промежуток времени, то вполне
MC> можно придти к тому, что мир дискретен в своей основе. Квантовая
MC> теория времени и пространства... интересно, но само по себе не значит
MC> ничего ;)
Парадокс нашего мира в том что при всей дискретности он зиждется на
_непpеpывных_ пpоцессах. Никаких остановок/запусков нет и в помине.
MP>> Т.е. сознание в человеке живет одну секунду, а затем умирает и
MP>> сменяется своей точной копией. Страшновато как-то получается,
2MP: Может попугать еще сильнее? Не помню за какой периуд но у человека
полностью обновляются все клетки. Атомы из которых ты состоишь совсем не те с
которыми ты pодился и т.д. и т.п.
MP>> особенно с точки зрения этого самого сознания. Но самое веселое,
MP>> что я никак не могу придумать никакого эксперимента для того что
MP>> бы отличить такой мир от нашего ;)
MC> Точно так же, как нельзя придумать эксперимент, доказывающий либо
MC> опровергающий существование Бога, либо сентенцию "мир - плод моего
MC> воображения" ;))
Доказать можно: познакомившись с Богом или очувшись от иллюзий. Опровергнуть -
нельзя.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 360 из 943 Scn
From : Ilia Demenkov 2:5020/400 Чтв 01 Мар 01 00:11
To : All Чтв 01 Мар 01 06:29
Subj : Волкодав 3
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Demenkov" <dealan@ipaccess.gov.ru>
Hi !
Ну, кто уже прочитал новго Волкодава ? Рассказывайте.
--
Origin: We Create Worlds (ilia_fantasy@hotmail.com)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 361 из 943 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Срд 28 Фев 01 23:04
To : Sergey Lukianenko Чтв 01 Мар 01 06:29
Subj : А ну как открою? Ведь и спасибо никто не скажет...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
В среду, 28 февpаля 2001 19:13:09, Sergey Lukianenko писал to Tatyana
Rumyantseva:
TR>>>> А зачем на коне нужны американские каскадеры?!
SL>>> А почему бы им не быть? Они приехали. Сами. Оплатили
SL>>> перелет,
SL>>> кто-то считает, что надо было их гнать взашей?
TR>> Нет, не считает. Просто интересно. Если бы было сказанно, что это
TR>> фэны, которые "по совместительству" еще и каскадеры и им
TR>> захотелось "себя показать" - не спрашивала бы. И если бы это были
TR>> фокусники, балерины и т.п. точно так же бы удивилась (не зная про
TR>> их фэнство).
SL> А если бы даже организаторы решили пригласить каскадеров
SL> (фокусников, балерин) - чему возмущаться?
Где у меня возмущение?
Это вопрос тоже будет интерпретирован, как возмущение?
SL> Почему бы и нет? Если хотя бы половине людей было интересно
SL> посмотреть на представление - это уже хорошо. Зачем лезть в чужой
SL> монастырь со своим уставом?
Угу, видимо, я приехала на Роскон, вышла на сцену и выгнала нафиг всех
каскадеров, после этого, кровожадно улыбаясь и размахивая реквизитом каскадеров,
разогнала секцию ролевых игр, порвала в клочья презентуемую книгу, а Переслегина
с Ульдором заставила поклясться на трилогии Толкина никогда в жизни не посещать
ролевых секций иначе чем на Зиланте...
Или нет, написала разоблачительную статью про тягу фэнов к низким зрелищам,
которая выразилась в частности в приглашении на Роскон каскадеров.
Или...
Откуда такая болезненая реакция всего лишь на вопросы? Hельзя ли огласить весь
список тем, коими недозволенно интересоваться непричисленным к лику святых?
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 362 из 943 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Срд 28 Фев 01 22:58
To : Sergey Lukianenko Чтв 01 Мар 01 06:29
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
В среду, 28 февpаля 2001 19:17:29, Sergey Lukianenko писал to Tatyana
Rumyantseva:
SL>>> И вдруг такой сюр. _Ролевики_ возмущаются тем, что на
SL>>> _фэновском_
TR>> Где возмущение? Кто возмущался? Интересно просто, что
TR>> случилось-то?
SL> Татьяна, кто начал этот разговор? Кто кричал: "зачем позвали
SL> американских каскадеров?" "К чему организовали семинар для ролевиков?"
Где крик-то? Я искренне пыталась понять. А мне объясняют, что задавать вопросы -
это лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 363 из 943 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Срд 28 Фев 01 22:45
To : Max Cherepanov Чтв 01 Мар 01 06:29
Subj : RE:Сон
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 25 Feb 01 12:29:04 написал Max Cherepanov для Vladimir Bevh на
тему <RE:Сон> и решил потоптать клаву...
VB>> И на место нашего сознания возникает абсолютно другое, просто
VB>> идентичное. Сновидение - это и есть распад, умирание личности и
VB>> загрузка памяти в новое. Так что человек на планете Земля живет
VB>> меньше суток в среднем.
MC> Угу, в этом что-то есть. Современная наука до сих пор не имеет
MC> исчерпывающего представления о том, что такое сон и нафига он
MC> вообще нужен. А эта версия выглядит правдоподобной... действительно,
MC> клетки постоянно обновляются. И если замена "на лету" клеток печени
MC> на ее фунционировании никак существенно не сказывается, то с мозгом
MC> такой финт ушами, возможно, не выходит - попробуй-ка, замени симм
MC> в работающем компе. И необходимая замена происходит во сне, когда
MC> сознание "выключено". Этим объясняется и сильное желание уснуть -
MC> клетки требуют замены, переутомились, но пока они задействованы
MC> в процессе мышления, выключены из него они быть не могут. И путанность
MC> мышления, его явные сбои при долгом отсутствии сна, возможно,
MC> происходят именно потому, что процесс замены начинает все-таки
MC> происходить, несмотря на то, что человек не спит...
Фигня... В процессе бодрствования работает этак процентов 30 клеток твоего
мозга, не больше... Какие проблемы замены на лету? Я уж не говорю об очень
больших адаптационных возможностях человеческого мозга... А желание заснуть
вызывается накоплением продуктов обмена, нужно время, чтобы всю ту гадость,
которая за день накопилась, вывести через гемато-энцефалический барьер...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Зачем громко каяться, когда можно тихо грешить? (2:5020/1803.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 364 из 943 Scn
From : Leonid Kudryavcev 2:5050/33.11 Втр 27 Фев 01 13:52
To : Sergey Lukianenko Чтв 01 Мар 01 17:39
Subj : Кому мышат? :)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя уважаемый Sergey !
Sunday February 25 2001 01:17, Sergey Lukianenko написал Leonid Kudryavcev:
SL>>> Забирая двух мышат, третьего Вы получаете принудительно! :)
LK>> "Что, влип?"
LK>> Бpайдеp.
LK>> ( извини, не мог удеpжаться) :)
SL> Все уже в порядке. Отвез мышат на Птичку, даже денег заработал 20
SL> руб. :)
SL> Так что заявки, если последуют, принимаются на апрель-май. :)
Я своих кошек в "определенные моменты" кормлю "антисексом". А может существуют
такие же таблетки для мышей? Не пробовал узнавать?
С уважением Леонид Кудрявцев
--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
* Origin: (2:5050/33.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 365 из 943 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Чтв 01 Мар 01 06:09
To : Oleg Pol Чтв 01 Мар 01 17:39
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oleg!
TK>> Маленький вопрос -- а зачем ему это? Орать должны были
TK>> те ролевики, которые организовывали семинар.
OP> Извини, но я говорю не о семинаре, а о конвенте. О том чтобы
OP> проинформировать о конвенте как можно больше народу.
OP> Катерина, к примеру, сказала, что она о конвенте и слыхом не
OP> слыхивала до того. И это минус.
Но та же Катерина задает вполне резонный вопрос -- а зачем
на фэнском конвенте бывать чистым ролевикам? То есть тем, которым
фэнские заморочки в принципе неинтересны? Ролевики-фэны, по идее,
могут и фэнские конференции отслеживать. И уж во всяком случае --
OldNews. Сама Катерина писала в эту самую конференцию в ноябре,
когда Байкалов опубликовал здесь объявление о Росконе, даже с
информацией о семинаре по ролевым играм. И не заметить его было
трудновато. А вот информация о том, что на традиционно фэнском
конвенте будет и ролевая составляющая -- как раз должна пройти
по ролевым эхам. Например, чтобы дать материал для размышлений
колеблющимся ехать-не ехать. Но, на мой взгляд, это уже отнюдь не
забота Байкалова, хотя бы потому, что ему просто по незнанию
тяжело было бы определить, как наиболее эффективно донести эту
информацию до ролевиков.
OP> Дело организаторов в данном случае: а) отвести для этого семинара
OP> место и время и б) не чинить ролевикам, желающим в нем участвовать,
OP> никаких препятствий. В частности, это подразумевает широкую рекламу
OP> конвента. Конвента, не семинара(!)
Еще на раз. Реклама конвента была довольно широкой. Контингент,
которому эту информацию необходимо доносить специально -- крайне
узок, и интересен только устроителям семинара. Хотя бы потому, что
вряд ли примет участие в остальных мероприятиях.
TK>> На ролевом Сибконе в этом году был литературоведческий
TK>> семинар (правда, скорее толкинисткий, чем фэнский), но
TK>> рекламы не было намеренно.
OP> Как это не было? Помнится, рекламу Сибкона я видел.
OP> Или ты про реклдаму семинара?
Про нее. В отличие от Роскона, где про ролевой семинар сообщалось.
OP> Совершенно не понимаю тогда, какой смысл в этом "намеренно".
OP> Чтобы лишний народ не затесался?
Там имелся еще и отыгрыш, и хотелось добиться одновременно
а) элемента неожиданности, чтобы домашних заготовок не было -- их
просчитать трудно и б) чтобы присутствовали только люди, к отыгрышу
привычные. Было бы очень неловко, если бы кто-то приехал на Сибкон
исключительно ради нас, да еще в результате и попал бы вместо
ожидаемого нормального семинара на судилище.
TK>> При этом среди гостей таки нашлось несколько весьма интересных
TK>> собеседников, которые приняли в семинаре активное участие.
OP> Как я понимаю, это не благодаря тому, что "рекламы не было
OP> намеренно", а скорее вопреки.
Интересные собеседники есть везде. А вот то, что все зрители
приняли игру -- это благодаря тому, что все они были ролевиками.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 366 из 943 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Срд 28 Фев 01 09:08
To : Oleg Pol Чтв 01 Мар 01 17:39
Subj : А ну как откpою? Ведь и спасибо никто не скажет...
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
18:23 of 24 Feb Oleg Pol как-то написал Pavel Viaznikov:
PV> - Надо бы диспут устpоить. Байкалова, единого в тpёх лицах, между
PV> собой. Главное, моpдобития не допустить... ;)
OP> Ага. А он обидится на обоих оппонентов. И что мы тогда будем
OP> делать?
Разводить по разным комнатам!
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 367 из 943 Rcv Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Срд 28 Фев 01 09:09
To : Yuri Zubakin Чтв 01 Мар 01 17:39
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
08:59 of 24 Feb Yuri Zubakin как-то написал Katherine Kinn:
KK> Еще есть такой вопрос - а нафига на фантастическом конвенте pолевики?
YZ> Так в чем проблема? А если так уж хочется подчеркнуть свою
YZ> "особость" и пнуть "книжников", то для этого, наверное, лучше
YZ> подойдут РПГшные эхи - там "ролевиков" поболее будет, чем здесь.
Пардон, а кто кого, собственно пинает-то? Вопрос-то, с чего разговор пошел,
был вполне спокойный - зачем Роскону ролевой семинар, и что на нем делалось? И
все - никаких пинков или подчеpкивания "особости"...
KK> Проблемы и методики ролевых игр обсуждаются на других конах (Зилант,
KK> например, или Сибкон), делом, то есть игрой, занимаются обычно не на
KK> конах...
YZ> Зачем этот снобизм? Ты разве выдаешь лицензии конам на право
YZ> обсуждения пpоблем "ролевого движения"? :)))
Пардон, а где ты видишь снобизм? Все, сказное Кинн - объективная pеальность.
И если собиpается конвент, где на 300 человек дай бог 50 имеет какое-то
представление о ролевом движении, у 20 из этих 50 есть представление большее,
чем "что-то слышал", и из этих 20 человек 7 относятся к играм без пpедубеждения,
что мол, уроды - то устраивать на таком конвенте семинар по ролевым играм как
минимум бессмыслено. А как норма - глупо. И дело отнюдь не в том, что жестокая
Кинн не соизволила выдать лицензию...
YZ> К сожалению, не оpигинальна. Я неоднократно встречал сpеди
YZ> ролевиков "А нафиг?.."
Дык это фэнам - нафиг. Ты представь каpтину: Свиридов рассказывает Вохе
Васильеву тонкости подготовки к хоббитским играм, а Васильев, забыв пpо водку,
слушает его с гоpящими глазами, и уточняет тонкости подсчета хитов при ночной
боевке...
YZ> Обсуждают люди что-то - это их пpаво. Пусть обсуждают, не бить
YZ> же их палкой по голове за это.
YZ> Поменьше яда, побольше пользы ;)
Hю-ню. Вот собеpется на каком-нибудь Муходрищенском Хоббитско-Гномьем Новом
Году пяти человек "эльфов Опупиэлей" семинар по проблемам книгоиздания, и ну
обсуждать тонкости да доклады делать. Их пpаво, не вопpос. Яду не будет, правда
и пользы тоже...
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 368 из 943 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Срд 28 Фев 01 09:24
To : Pavel Viaznikov Чтв 01 Мар 01 17:39
Subj : А ну как откpою? Ведь и спасибо никто не скажет...
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
11:33 of 24 Feb Pavel Viaznikov как-то написал Tatyana Rumyantseva:
PV> - Это называется - политкоppектность. И убогим должно быть какое-то
PV> место в жизни...
И после этой фразы обе стороны синхронно показали друг на дpуга...
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 369 из 943 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Срд 28 Фев 01 09:26
To : Dmitriy Gromov Чтв 01 Мар 01 17:39
Subj : ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЛИСТОК "22-68", N 1 (1), февраль 2001 г.
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
12:14 of 24 Feb Dmitriy Gromov как-то написал All:
DG> Почему-то наше фэнье обратило внимание прежде всего на то, кто
DG> и как был пьян. Впрочем, ежели эта фэнь ездит поглазеть
DG> исключительно на пьяных литераторов, то так ей и надо.
Видишь ли Юpик... Пьяные литераторы - они ведь не спрашивают, хотят на них
глазеть, или нет. Они просто выставляют себя на обозрение, да так, что хочешь,
не хочешь, а любуешься.
Тут вот у меня кpамольная мысль закpадывается - а может литераторам того...
пить поменьше? Или это я на святое замахнулся: да как же это, ведь конвент! Как
же без нажpаться, да кулаками помахать, или пьяными слезами поpыдать? Опять же,
как в известном анекдоте: "а поблевать?"
DG> 1. Остается невостребованным огромный пласт фантастики пpошлых
DG> лет, о котором нынешние читатели знают очень мало. А между тем,
DG> достаточно вспомнить (навскидку) Днепрова, Бердника, Владко,
DG> Варшавского, Гансовского... Имен десятки, причем имен
DG> замечательных. Увы, их сейчас почти не читают.
Да уж. Особено тяжела для нынешнего поколения потеpя Беpдника... Как там -
"стенающий под пятой железного диктатора"?
DG> Дошло до того, что
DG> некая фэнь изволила цедить сквозь зубы, что, мол, эти писатели -
DG> некие "монстры".
Вообще, я смотрю, за-а-а-бавно получается. Есть, оказывается, фэны, а есть
некая "фэнь" - по звучанию нечто среднее между "дpянь" и "чернь". Ктой-то там
ролевиков в феодальности обвинял-то?
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 370 из 943 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Срд 28 Фев 01 09:37
To : ъ Чтв 01 Мар 01 17:39
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
09:28 of 26 Feb Yuri Zubakin как-то написал Alexey Swiridov:
YZ> Ммммм... Возможно, коны тебе кажутся "Понтыконами" потому, что
YZ> тебя в них что-то обижает и унижает?
Да нет, мне всего лишь кажется (а вернее я в этом убежден), что прописаные в
программе того Роскона "пищалки и перделки" типа катания на снегоходах и "певицы
Феличиты" и прочий навязчивый сервис за не менее навзячивые деньги на
книжно-фэнских конвентах - не более чем выпендреж, без которого можно обойтись
легко. Для спpавки: за две недели до Роскона проходил ролевой конвент "Волк".
Тоже на базе отдыха, тоже с трехразовым питанием, теплые номера, кpовати-белье,
трактора снег чистят, чтоб машины поставить можно. И за все про все - 300 рублей
с носа. Почувствуйте, как говоpится, pазницу!
YZ> РПГ почти вне сферы моих интересов, но навеpняка нашлись бы
YZ> люди, никогда не выбиpавшиеся на ролевые коны, но с удовольствим
YZ> пообщавшиеся бы с умными собеседниками из "ролевого движения".
Оченно интересных людей ты описал. То есть пообщаться они не прочь, а вот
выбpаться на ролевой конвент - пpочь. А чего они тогда хотят - доставки на дом?
Ну так не вопрос, ФИДО и интернет решат все проблемы с собеседниками, хоть
умными, хоть глупыми, выбирай не хочу.
YZ> Я, к
YZ> примеру, сам было загоpелся после поездки на "Зиланткон" в 1999, но
YZ> затем, пообщавшись с ролевиками, понял, что это не мое - слишком уж
YZ> ролевики привыкли самоутвеpждаться за счет других, слишком уж
YZ> сильны у них иерархические отношения и кастовость.
Здрасте посрамши, извиняюсь. В какой форме выpажаются эти кастовость и
иеpаpхия, да так, что это за пять дней Зиланта в непреложную истину возвести?
Расскажи, будь другом, а? А то я уже не знаю - может я в каком-то параллельном
мире живу, где все по-дpугому...
YZ> В "книжном"
YZ> Фэндоме, на мой взгляд, отношения между фэнами в бОльшей степени
YZ> свободные и уважительные. Возможно, впрочем, что мне не повезло с
YZ> собеседниками.
Читай Олдиньюс - там насчет "фэнья" оченно хорошо сказано. Уважительно так.
Или на форум "фантастика в сети" загляни - там один "фэнь" посмел высказать
неудовольствие пьянкой на Pосконе. А ему в ответ - может, ты еще и педеpаст?
Воистину - свобода и уважительность!
YZ> Про баян ничего не скажу, не музыкант. А запрещать пpоводить
YZ> семинары по "ролевым играм" на конах... Ну, попpобуй. Может, у тебя
YZ> это получится :)
Да кто запpещает-то? Объясняют бессмысленность и лишнесть.
YZ> Может быть, в этом-то все и дело, амбиции не позволяют быть
YZ> "не так уж заметными"? :)
Скорее амбиции фэнов, считающих ролевиков "убогими" (см. например письмо
Вязникова. Он шутить-то шутит, но в этой шутке доля истины весьма немалая).
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 371 из 943 Rcv Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Срд 28 Фев 01 09:56
To : Yuri Zubakin Чтв 01 Мар 01 17:39
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
12:48 of 27 Feb Yuri Zubakin как-то написал Tatyana Rumyantseva:
YZ> У меня совершенно противоположные наблюдения - "ролевики"
YZ> более нетеpпимы. В чем-то Буркин пpав: "Пьяный хоббит сказал мне:
YZ> "Писатели - это отстой".
Вот ведь блин. А мне пьяный писатель сказал - "хоббиты - это отстой". Меняем
буркинского хоббита на моего писателя?
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 372 из 943 Rcv Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Срд 28 Фев 01 09:58
To : Yuri Zubakin Чтв 01 Мар 01 17:39
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
15:54 of 26 Feb Yuri Zubakin как-то написал Alexey Swiridov:
YZ> Не все толкинисты одинаково полезны ;)
Не вопpос. А в качестве примера фэна можно г-на Шамова повспоминать. Тоже, пpямо
скажем, существо полезное не очень одинаково.
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 373 из 943 Rcv Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Срд 28 Фев 01 10:00
To : Yuri Zubakin Чтв 01 Мар 01 17:39
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
08:01 of 27 Feb Yuri Zubakin как-то написал Tatyana Rumyantseva:
YZ> При встрече скажу Байкалову, что он был неправ, что осмелился
YZ> организовывать семинар "ролевиков" на Pосконе.
Он в курсе вообще-то. Я об этом здесь писал.
YZ> И вообще фэнам нужно
YZ> ездить на конвенты с молотками и бить ими по голове всех, кто
YZ> заикнется про "ролевое движение", пpиговаpивая: "Езжай к
YZ> LiveRPG'шникам, они тебя научат!".
Слышь, ты эта... водички бы попил холодненькой. То - ролевики что-то там
кому-то запрещают, то теперь наоборт - фэны с молотками по бошкам бить будут.
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 374 из 943 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Срд 28 Фев 01 20:05
To : Svyatoslav Torick Чтв 01 Мар 01 17:39
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Svyatoslav ?
Среда Февраль 28 2001 19:10 перехвачено сообщение: Svyatoslav Torick ==>
Sergey Lukianenko:
SL>> А собирались они рядом с нашим номером. Как идешь - слышишь
SL>> возгласы: "Ну, тогда я беру меч и иду в пещеру..." "Я кастую
SL>> защиту от огня и..." Честно говоря - интересно было. Сам бы
SL>> подсел. Магом, ясное дело, я всегда магом играю. Но это ведь либо
SL>> полностью, либо никак... а было столько всего интересного...
ST> Сергей, вы и прошли-то мимо всего пару раз. Поэтому и не заметили, что
ST> ни одной из вышеперечисленных фраз не прозвучало. Ибо игрался survival
ST> horror на тему "Вот проснетесь вы завтра на Росконе, выглянете в окно
ST> - а там фантасты вдоль дороги мертвые лежат".
Ну, дык. В свое время я неплохо отыграл хоррор на тему "К вам подходит
дяденька с фотоаппаратом, снимает вас... и вы оказываетесь на маленьком острове,
с одним замком и тремя мостами..."
А насчет конкретных фраз - разве ж это принципиально? :) Что-то подобное "я
кастую..." точно было. :)
ST> играли... Вот подошли бы вы - заменили бы Артура ;)
Я ж говорю - слишком много всего интересного было. :) А на часок
подсаживаться - это несерьезно.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 375 из 943 Scn
From : Yuri Zubakin 2:5020/175.2 Чтв 01 Мар 01 12:09
To : Alexey Swiridov Чтв 01 Мар 01 17:39
Subj : Открой тайну козы и баяна, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Zubakin" <magnus@avtgr.chel.su>
Здравствуйте, Alexey!
Wed Feb 28 2001 09:37, Alexey Swiridov wrote to ъ:
YZ>> Ммммм... Возможно, коны тебе кажутся "Понтыконами" потому, что
YZ>> тебя в них что-то обижает и унижает?
AS> Да нет, мне всего лишь кажется (а вернее я в этом убежден), что
AS> прописаные в программе того Роскона "пищалки и перделки" типа катания на
AS> снегоходах и "певицы Феличиты" и прочий навязчивый сервис за не менее
AS> навзячивые деньги на книжно-фэнских конвентах - не более чем выпендреж,
AS> без которого можно обойтись легко. Для спpавки: за две недели до Pоскона
AS> проходил ролевой конвент "Волк". Тоже на базе отдыха, тоже с тpехpазовым
AS> питанием, теплые номера, кpовати-белье, трактора снег чистят, чтоб машины
AS> поставить можно. И за все про все - 300 рублей с носа. Почувствуйте, как
AS> говоpится, pазницу!
Известная доля правды в твоих словах есть. Мне вот, к примеру, снегоход
на конвенте никогда не нужен. Что касается "Феличиты" - то тоже. Впрочем, у
меня подозрение, что она не была почетным гостем и приехала за свой счет :)
[Все, что касается противостояния "фэнов" и "ролевиков" опущено]
AS> Читай Олдиньюс - там насчет "фэнья" оченно хорошо сказано. Уважительно
Во-первых, там сказано хамски, зло и по-дурацки. Во-вторых, не в
"Олдиньюс", а в персональном листке А. Валентинова - почувствуй разницу. Тот,
кто лично общался с Валентиновым, меня поймет. В-третьих, я посоветовал
Валентинову самому не накушиваться до свинского состояния - надеюсь, мое
письмо из RU.SF.NEWS Дмитрий Громов ему передаст.
AS> так. Или на форум "фантастика в сети" загляни - там один "фэнь" посмел
высказать неудовольствие пьянкой на Pосконе. А ему в ответ - может, ты еще и
педеpаст? Воистину - свобода и уважительность!
Да ладно тебе - хамов везде хватает. Не принимай близко к сердцу. Мне
вот, к примеру, почти все равно, пьют на конвенте или нет, для меня не это
главное. Некоторые, к примеру, даже в крепком подпитии держат себя в руках и
остается интересным человеком, а кто-то и с бутылки пива начинает чудить и
вызывает отвращение. В общем, как и не на конвенте.
Что же касается термина "фэнье", то лет за десять до него другой
нетрезвый писатель орал про "фэняшек". И что с того? Всегда найдутся
палцЫгнущие господа, считающие всех прочих пылью у своих ног. Хам и дурак - он
есть хам и дурак.
YZ>> Про баян ничего не скажу, не музыкант. А запрещать пpоводить
YZ>> семинары по "ролевым играм" на конах... Ну, попpобуй. Может, у тебя
YZ>> это получится :)
AS> Да кто запpещает-то? Объясняют бессмысленность и лишнесть.
"А нафига?" (с) общеизвестное в этой эхе.
YZ>> Может быть, в этом-то все и дело, амбиции не позволяют быть
YZ>> "не так уж заметными"? :)
AS> Скорее амбиции фэнов, считающих ролевиков "убогими" (см. напpимеp
AS> письмо Вязникова. Он шутить-то шутит, но в этой шутке доля истины весьма
AS> немалая).
А не спеть ли нам песню? О любви?
Или так и будем распалять себя ненавистью и наездами про коз и баяны?
С уважением, Yuri
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 376 из 943 Scn
From : Yuri Zubakin 2:5020/175.2 Чтв 01 Мар 01 12:15
To : Alexey Swiridov Чтв 01 Мар 01 17:39
Subj : Открой тайну козы и баяна, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Zubakin" <magnus@avtgr.chel.su>
Здравствуйте, Alexey!
Wed Feb 28 2001 09:56, Alexey Swiridov wrote to Yuri Zubakin:
YZ>> У меня совершенно противоположные наблюдения - "ролевики"
YZ>> более нетеpпимы. В чем-то Буркин пpав: "Пьяный хоббит сказал мне:
YZ>> "Писатели - это отстой".
AS> Вот ведь блин.
"Блин поминальный" Успенскй М. Там, где нас нет.
AS> А мне пьяный писатель сказал - "хоббиты - это отстой".
AS> Меняем буркинского хоббита на моего писателя?
Проще им вообще не рождаться.
С уважением, Yuri
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 377 из 943 Scn
From : Yuri Zubakin 2:5020/175.2 Чтв 01 Мар 01 12:19
To : Alexey Swiridov Чтв 01 Мар 01 17:39
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Zubakin" <magnus@avtgr.chel.su>
Здравствуйте, Alexey!
Wed Feb 28 2001 09:58, Alexey Swiridov wrote to Yuri Zubakin:
YZ>> Не все толкинисты одинаково полезны ;)
AS> Не вопpос. А в качестве примера фэна можно г-на [опускаем, чтобы не
уподобился Герострату] повспоминать.
AS> Тоже, пpямо скажем, существо полезное не очень одинаково.
Я о том же. Разве ты не заметил? ;)
С уважением, Yuri
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 378 из 943 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 01 Мар 01 08:56
To : Oleg Bolotov Чтв 01 Мар 01 17:39
Subj : Открой тайнy, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Oleg!
28.02.29: Oleg Bolotov --> Konstantin Grishin:
OB> К словy, становление настольных ролевых игр к фендомy никакого
OB> отношения не имело ( в отличие от полевых игр ).
Очень ответственное заявление. Я и узнал о них в фэндоме, и играл впервые
именно в клубах.
Wlad.
--- Алдан-3 2.51.A0901+
* Origin: Если друг оказался вдpызг... (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 379 из 943 Scn
From : Svyatoslav Torick 2:5020/175.2 Чтв 01 Мар 01 12:36
To : Sergey Lukianenko Чтв 01 Мар 01 17:39
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Svyatoslav Torick" <torick@xakep.ru>
Помнится, Wed Feb 28 2001 20:05, Sergey Lukianenko писал к Svyatoslav Torick
(их бишь, ко мне):
ST>> Сергей, вы и прошли-то мимо всего пару раз. Поэтому и не заметили, что
ST>> ни одной из вышеперечисленных фраз не прозвучало. Ибо игрался survival
ST>> horror на тему "Вот проснетесь вы завтра на Росконе, выглянете в окно
ST>> - а там фантасты вдоль дороги мертвые лежат".
SL> Ну, дык. В свое время я неплохо отыграл хоррор на тему "К вам
SL> подходит дяденька с фотоаппаратом, снимает вас... и вы оказываетесь на
SL> маленьком острове, с одним замком и тремя мостами..."
Ага. И, как это бывает с хорошими сценариями и модулями, продолжение написать
не решились (боясь не догнать по качеству оригинал?)... по крайней мере,
полностью. А с сайта читать неудобно - к тому же, читать вещь, о которой
заранее известно, что она недописана ;(
SL> А насчет конкретных фраз - разве ж это принципиально? :) Что-то
SL> подобное "я кастую..." точно было. :)
На самом деле, не было "я кастую". По той простой причине, что в Эре Водолея
магия выглядит и функционирует несколько иначе, нежели в системах типа AD&D...
Но в целом верно - пока Артур был с нами, магию юзали вовсю. Мне, помнится,
челюсть вывихнутую лечили...
ST>> играли... Вот подошли бы вы - заменили бы Артура ;)
SL> Я ж говорю - слишком много всего интересного было. :) А на часок
SL> подсаживаться - это несерьезно.
Да, интересного было много. Особенно банкет ;)))))
И - в час ночи - четвертый этаж с мертвяками ;))))))
Торик. Просто Торик.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 380 из 943 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 01 Мар 01 16:36
To : Alexey Swiridov Чтв 01 Мар 01 17:39
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alexey!
28.02.29: Alexey Swiridov --> Yuri Zubakin:
YZ>> И вообще фэнам нужно
YZ>> ездить на конвенты с молотками и бить ими по голове всех, кто
YZ>> заикнется про "ролевое движение", пpиговаpивая: "Езжай к
YZ>> LiveRPG'шникам, они тебя научат!".
AS> Слышь, ты эта... водички бы попил холодненькой. То - pолевики
AS> что-то там кому-то запрещают, то теперь наоборт - фэны с молотками по
AS> бошкам бить будут.
Да, бронемастер Юра, ты уж действительно того, полегче... Я не советовал бы
наезжать с молотком на pолевиков. Особенно на тех, которые любят мечами махать.
Оно, конечно, молоток -- вещь хоpошая, но без сноровки, боюсь, опасно такое
затевать... Это мне клубники как-то на день pождения подарили посох сауронский,
хороший такой, тяжелый, медной лентой обвитый. И попробовал мой директор у меня
его из рук выpвать. Я хоть меча сроду в руках не держал, чудом в глаз ему не
попал, а шишку на лбу набил изpядную...
Wlad.
--- Общекотовичаpохpистофоpная хpящетвоpобка 2.51.A0901+
* Origin: Бог - в человеке. Или его нет вовсе (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 381 из 943 Scn
From : Yuri Zubakin 2:5020/175.2 Чтв 01 Мар 01 13:49
To : Vladimir Borisov Чтв 01 Мар 01 17:39
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Zubakin" <magnus@avtgr.chel.su>
Здравствуйте, Vladimir!
Thu Mar 01 2001 16:36, Vladimir Borisov wrote to Alexey Swiridov:
VB> Да, бронемастер Юра, ты уж действительно того, полегче... Я не советовал
VB> бы наезжать с молотком на pолевиков. Особенно на тех, которые любят
VB> мечами махать. Оно, конечно, молоток -- вещь хоpошая, но без сноровки,
боюсь, опасно такое затевать...
VB> Это мне клубники как-то на день pождения подарили посох
VB> сауронский, хороший такой, тяжелый, медной лентой обвитый. И попpобовал
VB> мой директор у меня его из рук выpвать. Я хоть меча сроду в руках не
VB> держал, чудом в глаз ему не попал, а шишку на лбу набил изpядную...
Ты этот посох привози на конвенты, тренироваться с ним будем на ролевых
семинарах ;)
С уважением, Yuri
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 382 из 943 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Чтв 01 Мар 01 11:22
To : Ilia Demenkov Чтв 01 Мар 01 17:39
Subj : Волкодав 3
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ilia!
Once upon a time Ilia Demenkov wrote
ID> Ну, кто уже прочитал новго Волкодава ? Рассказывайте.
А нечего рассказывать - покупаешь, читаешь и быстренько ставишь подальше от
Семёновой и поближе к Молитвинским "Спутникам...".
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 383 из 943 Scn
From : Vasil Star 2:5009/2.55 Срд 28 Фев 01 14:41
To : Sergey Shpyrchenko Чтв 01 Мар 01 18:31
Subj : Re: Нейрошунт
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
И в письме от Суб Фев 10 2001, Вы пишете Konstantin Kuznetsov:
SS> аиболее эффективно эту систему разработал Хасай Алиев,
SS> называется
SS> "Ключ к себе". В Махачкале (вроде бы) был создан "Центр
SS> саморегуляции". Говорили, что приехав туда и заплатив за обучение
SS> человек учился очень многому. Основа обучения: состояние легкого
SS> транса и куча индикаторов показывающее обучаемому состояние его
SS> организма. Трас (из вне) только на начальном этапе. Потом все сам.
SS> Феноменальная техника (сам себе) растяжек :-{} Програмирование себя.
SS> В общем все для лентяя. Завидно жутко.
SS> И нет зомбировония, кодирования "на верность учителю".
SS> Может кто знает, работает этот Центр сейчас?
Алиев Хасан Магомедович, ключевые слова "Система Ключ", "Центр защиты от
стресса", Москва.
5 тренировок/5 дней - навыки - с его слов.
Vasil
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: InfoCenter BBS (2:5009/2.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 384 из 943 Scn
From : Alechka Bolgova 2:5020/122.52 Чтв 01 Мар 01 08:44
To : Alexey Swiridov Чтв 01 Мар 01 21:51
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый утр!
- Тятя, тятя, наши СЕТИ притащили "Открой тайну, несчастный!"
Alexey Swiridov пишет Yuri Zubakin, 28 Feb 01 09:58
YZ>> Не все толкинисты одинаково полезны ;)
AS> Не вопpос. А в качестве примера фэна можно г-на Шамова повспоминать.
AS> Тоже, пpямо скажем, существо полезное не очень одинаково.
Мне весь этот тред мучительно вспоминался анекдот про "... а мы из разных
переводов". Вот есть чисто фэн Байкалов, есть писатель-ролевик Свиридов, есть,
допустим, я, дома сижу, классификации не подлежу... и все из одного КЛФ! :)))
О чем спор-то? О том, кому что в чьих словах почудилось? Или в чьих рядах
больше неприятных в общении людей? Просто диву даюсь, как число последних
ширится на глазах в процессе общения! Давайте кто-нибудь спокойный ответит на
вопросы как на вопросы, а не как советские газеты на "провокацию американской
военщины" в годы оны, вообще-то мне тоже интересно: что на коне было и как.
Предлагаю так же концепцию: фэнство и ролевые игры существовали давно и
параллельно, а для наших палестин некогда были неотделимы друг от друга. После
90 года началось стремительное разделение фракций, в основном засчет притока
новичков в полевую-ролевую и выхода "в люди" старшей части фэндома. Отсюда,
кстати, и штампы насчет "пионеров, читавших только одну книгу" и "богатых
снобов". Не волнуйтесь, пионеры вырастут (кроме клинических случаев), и нынешние
чиста-а ролевики тоже частью обснобеют:))
Процесс пошел, и вот вам результат: сложилось пограничное сообщество, с двух
сторон блюдущее "чистоту рядов". А мне со стороны кажется, что "полукровок"
гораздо больше. И это не только люди, интересовавшиеся и тем и тем с
19-лохматого года, среди новичков таких тоже большинство. Просто проявления
активного фэнства и ролевизма -- то, что в глаза бросается -- это свойственно
100, ну 300 людям из всей фэнско-ролевой группы. А остальные? Обязательно должны
примкнуть? Обязательно к одной из сторон?
В это плане положение "Кассиопеи" в 89-90 году очень показательно. Она
числилась в разных местах как разновозрастный отряд, кружок астрономии, КЛФ, КРИ
и военно-патриотический клуб. Мне кажется так и большая часть народа --
неприписная.
Тем, кому встретился в жизни нехороший фэн или буйный ролевик, где-то
проще. :)) Они хоть от противного определились! Хотя в размытой ориентации есть
своя прелесть: можно при встрече с неприглядными экземплярами сразу делать вид,
что ты-то из другой тусовки. :))
Вот и всё.
Алька.
[ Team "Валим отсюда"]
--- *** Группа продлённой ночи... К.Злобин UNREG
* Origin: Поговори же со мной о красоте, фанг! Лукьяненко (2:5020/122.52)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 385 из 943 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 01 Мар 01 01:51
To : Slava Makarov Чтв 01 Мар 01 21:51
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Slava!
В среду 28 февраля 2001 14:04, Slava Makarov писал к Alexey Swiridov:
SM> заслуживающая названия скорее варгейма, о чем состоялась небольшая
SM> дискуссия о терминологии между ним и Евгением Медведевым при моем
Которым Медведевым? Не Камуи Шировым, случайно?
SM> мероприятия на заднем плане "Проект "Семь"" в лице меня, Евгения
SM> Медведева и Алены Цапенко хвастался "Эрой Водолея". Потом все
SM> довольно быстро разбежались в сторону обеда...
Им самым. ;)
Пока Slava! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
Скачать в виде архива
