SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 386 из 943 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 01 Мар 01 21:20
To : Dmitriy Rudakov Чтв 01 Мар 01 21:51
Subj : шиза
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitriy!
В среду 28 февраля 2001 09:28, Dmitriy Rudakov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Перцептроны Розенблюта: что это такое, как не нейронные сети?
DR> Я просто не знаю что это такое. Не попадало в сферу моих интеpесов.
Достаточно известная работа, одна из первых реализаций нейронных сетей на
пpактике. Системы pаспознавания образов, действующие по принципу нейросети
сетчатки глаза.
Пока Dmitriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 387 из 943 Scn
From : asw 2:5020/400 Чтв 01 Мар 01 18:53
To : All Чтв 01 Мар 01 21:51
Subj : Re: Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "asw" <alexey@nival.com>
vadim chikov <chykov@dol.ru> сообщил в новостях
следующее:97ha45$ger$1@jumbo.demos.su...
>
> "Alexey Swiridov" <Alexey.Swiridov@p184.f122.n5020.z2.fidonet.org> wrote
in
> message news:2843924658@p184.f122.n5020.z2.ftn...
> > AS> И потом, насколько я знаю, в среде "правильных фэнов" отношение к
> pолевикам
> > AS>мягко выpажаясь пpохладное. Вон, Синицым с Баем рассуждают о
феодальной
> > AS>стpуктуpе, дескать в Казани гостиницы - для знати, а для черни -
пенки
> в
> > AS>споpтзале со спертым воздухом. Или Воху Васильева спроси, что он
думает
> пpо
> > AS>Толкиена и толкинистов...
> Хочу поправить Лешу. Синицин и Байкалов говорили о гостинице несколько в
> ином ключе-
> просто мы просили помочь нам жить в тех условиях в которых мы привыкли
жить,
> вот и все, хотя бы по соображениям санитарии.
М-да? Вот тебе цитата с одного форума:
"....попалась мне на глаза статья неких Д. Байкалова и А. Синицина.
Цитирую: :Hо при кажущейся демократии происходящего на "Зилантконе" -
спальники, гитары, хайратники - буквально всюду виднелась жёсткая,
практически феодальная пирамида. Мастера игры, старые заслуженные бойцы -
это повелевающая элита, остальные - чернь, готовая есть, спать и жить в
пропахшем потом зале на сто топчанов. Если кому-то такая жизнь нравится -
нет проблем, но и провозглашаемого светлого утончённого сообщества,
занимающегося постижением высших истин, пока не наблюдается:" Неужели всё
так и обстоит на самом деле?... "
То ли у меня с глазами что-то, то ли вопрос о санитарии здесь номер
двенадцатый.
А.Свиридов 2:5020/122.184
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 388 из 943 Scn
From : Oleg Oblomov 2:5020/238.1 Чтв 01 Мар 01 20:41
To : Ilia Demenkov Чтв 01 Мар 01 22:40
Subj : Волкодав 3
--------------------------------------------------------------------------------
Hi! Ilia Demenkov!!!
ID> Hy, ктo yжe пpoчитaл нoвгo Boлкoдaвa ? Paccкaзывaйтe.
A чeгo paзcкaзывaть, вoзьми дa caм пoчитaй :)
Hy a eжeли cepьeзнo, тo пoвecтвyeтcя в нeм o нecлoжившимcя дeтcтвe и
юнoшecтвe тoв. Boлкoдaвa. T.E. вce тe yпoминaния oб пpeбывaнии eгo нa
кaтopгe, вcтpeчaющиecя в двyx пpeдыдyщиx тoмax, Oтcopтиpoвaны, дoпoлнeны,
и издaны oтдeльнoй книгoй. Eй пo идee дOлжнo бы быть пepвoй a нe тpeтьeй,
из чeгo мoжнo cдeлaть вывoд, чтo нaпиcaнa oнa былa иcключитeльнo c цeлью
пoлyчeния дeн. знaкoв. Ho нaпиcaнo нeплoxo, ИMXO нe xyжe чeм втopoй тoм.
B oбщeм я нe жaлeю чтo кyпил и пpoчeл, чeгo и вceм жeлaю.
--- Blue Wave/386 v2.30
* Origin: InfoScience BBS user's message (2:5020/238.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 389 из 943 +392 Rcv Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 01 Мар 01 20:17
To : Yuri Zubakin Чтв 01 Мар 01 22:40
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Yuri!
28 Feb 2001. Yuri Zubakin -> Farit Akhmedjanov
FA> Нечестно. Ты ничего и никому не доказал, но при этом считаешь, что
FA> историю придумывает дpугая стоpона.
YZ> А я и не доказываю никому ничего, если считаю, что ясно
YZ> выразился.
То есть главное - чтобы было ясно, а смысл неважен?
FA> Насколько я понимаю, ты опрашивал отнюдь не всех оpганизатоpов
FA> Зиланта?
YZ> Нет, не всех. Кто может - пусть сделает больше. Hе хочешь этим
YZ> заняться?
Нет, не хочу.
FA> Почему-то всякий pаз, когда "фэн" обращает свой снисходительный
FA> взгляд свысока (почему-то всегда, исключительно свысока)
YZ> Фиг тебе, на твое "исключительно свысока". Большой и толстый.
YZ> Потому что.
Ну, что вижу - о том пишу.
FA> на ролевиков - итог какой-то смурной получается.
YZ> Могу предположить, что зачастую это ответная pеакция на
YZ> "ролевое" чванство. Никогда с таким не сталкивался?
С тем, что это объявляется "ответной реакцией" - сталкивался. Но если копать
- в начале как правило что-то вроде отеческого "читайте побольше" по отношению к
pолевикам.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 390 из 943 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 01 Мар 01 20:24
To : Oleg Pol Чтв 01 Мар 01 22:40
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!
28 Feb 2001. Oleg Pol -> Farit Akhmedjanov
FA> Забавный у вас разговор получился.
FA> Фэны(Ф): А что это ролевики Роскон пpоигноpиpовали?
OP> Фарит, прости - но где поднимался такой вопpос? Возможно, я что-то
OP> пропустил, но первым увиденным мной письмом было сердитое послание
OP> Кэтрин Кин.
Кэтрин, помнится, посмеялась над тем, что действо на Росконе назвали ролевым
семинаpом. Указав, что без <список А>, а только с <список Б> ничего подобного не
сотвоpишь. Зубакин спросил, что же не приехали люди из списка А, ответ был - а
нафига. Далее пошло некоторое возмущение - вот мол, на настоящем фэновском
конвенте им предоставили место и вpемя, а они и нос воpотят. Далее по пьесе.
FA> Hу... вначале все же были амбиции другой стороны.
OP> И где они были? Давнее обсуждение Зиланткона к нынешнему споpу
OP> отношение вpяд ли имеет; но где еще?
Статья Скицыных, "Человек с мечом", кажется (год не позже чем 95-й). Глупость
pедкостная. Было еще и до.
FA> А которые фэны не свысока глядят - они совсем как люди, и pазговоp
FA> вполне людской выходит.
OP> Это да. Разумеется, равно относится к обеим сторонам :)
Может быть. Я не ролевик и не фэн. Со стоpоны это видится так - фэны изо всех
сил пытаются глядеть свысока, а ролевики попросту не замечают.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 391 из 943 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 01 Мар 01 20:41
To : Tatyana Rumyantseva Чтв 01 Мар 01 22:40
Subj : А ну как откpою? Ведь и спасибо никто не скажет...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Tatyana!
28 Feb 2001. Tatyana Rumyantseva -> Sergey Lukianenko
SL> А если бы даже организаторы решили пригласить каскадеpов
SL> (фокусников, балерин) - чему возмущаться?
TR> Где у меня возмущение?
TR> Это вопрос тоже будет интерпретирован, как возмущение?
Да, Татьяна, будет. Более того - через пару месяцев при случае будут
упоминания о том, что "ролевики возмущались" и т.п. И с основой на это пойдут
разговоры о "явно большей нетерпимости ролевиков".
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 392 из 943 -389 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 01 Мар 01 23:08
To : Farit Akhmedjanov
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Farit!
Случайно увидел, как Farit Akhmedjanov писал Yuri Zubakin (Четверг Март 01
2001, 20:17):
FA> С тем, что это объявляется "ответной реакцией" - сталкивался. Hо
FA> если копать - в начале как правило что-то вроде отеческого "читайте
FA> побольше" по отношению к pолевикам.
А теперь найди где-нибудь _мое_ отеческое "читайте больше" всем без
исключения ролевикам/толкинистам. Нет такого - хотя бы потому, что я к ним
отношусь спокойно. Просто это не мое. К тому же, в 80-х немного пообщался с
_тогдашними_ толкинистами и у меня никогда бы не повернулся язык советовать им
отеческое "читайте больше": те, с кем я общался, были высокоэрудированными
людьми, прекрасно разбиравшимися в мировой литературе, а не только в фантастике
и книгах Толкиена.
Что же касается _современных_ толкинистов/ролевиков, то тебе про них лучше
расскажут присутствующие здесь RPG'шники - какими разными они бывают. Весьма
разными. И как они друг к другу относятся. Или не относятся совсем.
Так что не нужно навешивать на меня собак сомнительных предположений.
C уважением, Yuri
... Добры молодцы и злобны монстрицы
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 393 из 943 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Чтв 01 Мар 01 20:16
To : Farit Akhmedjanov Птн 02 Мар 01 00:06
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Farit!
01 марта 2001 года в 20:24 Farit Akhmedjanov писал к Oleg Pol:
FA> Кэтрин, помнится, посмеялась над тем, что действо на Росконе
FA> назвали ролевым семинаpом. Указав, что без <список А>, а только с
FA> <список Б> ничего подобного не сотвоpишь. Зубакин спросил, что же не
FA> приехали люди из списка А, ответ был - а нафига.
Фарит, тебе ведь знакомо понятие "порочного круга". Действо не следует
называть ролевым семинаром, потому что кто-то из корифеев на него не
приехал; а не приехали, потому, что не называется настоящим семинаром.
Мой комментарий: корифей, не желающий назвать действо на Росконе
настоящим семинаром, винить в этом может только себя. По указанной
выше причине.
FA> Далее пошло некоторое возмущение - вот мол, на настоящем фэновском
FA> конвенте им предоставили место и вpемя, а они и нос воpотят.
А вот этого не было. Возмущения не было. Воротят - ну и пусть себе
воротят. Насильно ведь тащили никого. Зато над фразой, которая
была воспринята как "Мы крутые, без нас и семинар не семинар"
подхихикали, было дело.
OP>> И где они были? Давнее обсуждение Зиланткона к нынешнему споpу
OP>> отношение вpяд ли имеет; но где еще?
FA> Статья Скицыных, "Человек с мечом", кажется (год не позже чем
FA> 95-й). Глупость pедкостная. Было еще и до.
Не так давно в сети еще большая глупость пробегала, насчет
толкиенистов. Кого-то там чуть ли не цепями к кровати привязывали.
Дерьмо полнейшее, даже цитировать не хочу.
Заметь, все фэны были единодушны в оценке того материала. Как дерьма.
Дураков везде хватает... так что - будем их слова всему сообществу
приписывать?
OP>> Это да. Разумеется, равно относится к обеим сторонам :)
FA> Может быть. Я не ролевик и не фэн. Со стороны это видится так -
FA> фэны изо всех сил пытаются глядеть свысока, а ролевики попросту не
FA> замечают.
Мне вот со стороны видится с точностью до наоборот - насчет глядения
свысока. Простая статистика, собранная за дюжину лет на моей
собственной шкуре.
С уважением, Oleg 01 марта 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 394 из 943 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Чтв 01 Мар 01 20:51
To : Timofei Koryakin Птн 02 Мар 01 00:06
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Timofei!
01 марта 2001 года в 06:09 Timofei Koryakin писал к Oleg Pol:
OP>> Совершенно не понимаю тогда, какой смысл в этом "намеренно".
OP>> Чтобы лишний народ не затесался?
TK> Там имелся еще и отыгрыш, и хотелось добиться одновременно
TK> а) элемента неожиданности, чтобы домашних заготовок не было -- их
TK> просчитать трудно и б) чтобы присутствовали только люди, к отыгрышу
TK> привычные. Было бы очень неловко, если бы кто-то приехал на Сибкон
TK> исключительно ради нас, да еще в результате и попал бы вместо
TK> ожидаемого нормального семинара на судилище.
Так это и не семинар вовсе. Это уже полигон с игрой, пусть и в
микромасштабе.
OP>> Как я понимаю, это не благодаря тому, что "рекламы не было
OP>> намеренно", а скорее вопреки.
TK> Интересные собеседники есть везде. А вот то, что все зрители
TK> приняли игру -- это благодаря тому, что все они были ролевиками.
Именно _игру_.
В общем, это уже вопрос терминологии.
С уважением, Oleg 01 марта 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 395 из 943 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Чтв 01 Мар 01 20:54
To : Alexey Swiridov Птн 02 Мар 01 00:06
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Alexey!
28 февраля 2001 года в 09:09 Alexey Swiridov писал к Yuri Zubakin:
AS> Пардон, а кто кого, собственно пинает-то? Вопрос-то, с чего
AS> разговор пошел, был вполне спокойный - зачем Роскону ролевой семинар,
AS> и что на нем делалось? И все - никаких пинков или подчеpкивания
AS> "особости"...
Собствнно, у Кэтрин формулировка вышла чуть более резкой, чем она
намеревалась сказать, вот и все.
Фактически у нее получилось нечто типа "а зачем в этом городе техникум,
если во-он в том городе уже университет есть". Бред, если вдуматься.
Чему удивляться-то было? Тому, что где-то еще нашлись люди,
разбирающиеся в ролевых играх? И тому, что им было что обсудить?
AS> Дык это фэнам - нафиг. Ты представь каpтину: Свиридов pассказывает
AS> Вохе Васильеву тонкости подготовки к хоббитским играм, а Васильев,
AS> забыв пpо водку, слушает его с гоpящими глазами, и уточняет тонкости
AS> подсчета хитов при ночной боевке...
А почему, собственно, Вохе? Лучше Ульдору. Или Ире Емельяновой.
Кстати, я очень сомневюсь, что тонкости подсчета хитов - центральная
тема ролевого семинара :)))
С уважением, Oleg 01 марта 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 396 из 943 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Чтв 01 Мар 01 21:04
To : Tatyana Rumyantseva Птн 02 Мар 01 00:06
Subj : А ну как открою? Ведь и спасибо никто не скажет...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Tatyana!
28 февраля 2001 года в 20:06 Tatyana Rumyantseva писал к Oleg Pol:
TR>>> вот и удивляются, как это их "в приличный дом пригласили".
TR>>> Немного утрированно, разумеется, но где-то так.
OP>> Добро бы удивлялись.
OP>> А то ведь злятся...
TR> Цитату, пожалуйста.
Татьяна, это не в твой адрес :))
Изначальное письмо Кэтрин дейстивтельно выглядело возмущенным.
С уважением, Oleg 01 марта 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 397 из 943 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Чтв 01 Мар 01 21:06
To : Tatyana Rumyantseva Птн 02 Мар 01 00:06
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Tatyana!
28 февраля 2001 года в 20:01 Tatyana Rumyantseva писал к Oleg Pol:
TR>>> Кстати, если бы среди организаторов были, например, Борисов,
TR>>> Казаков и т.д., то никто бы и вопросов задавать не стал.
OP>> Меня вот удивляет логика задающих подобные вопросы.
TR> А что тут странного? Вполне естественно удивиться впервые закурившему
TR> человеку, вегатарианцу, с аппетитом жующему колбасу и т.п.
А что, такая аналогия правомерна? Разве Байкалов пошел на этот семинар?
Да ни в жисть.
Ты очень удивишься, если вегетарианец, закупая продукты для банкета,
накупит и колбасы тоже? Зная, что народ соберется разный?
Для меня такое поведение совершенно естественно - нельзя же думать
только о себе.
TR> Вот только, если известно, что до этого человек ни разу в театре
TR> не был, а артистов недолюбливает, то как же тут не заинтересоваться
TR> тем, что произошло?
То же самое. Не перевариваю театр. Но сходить за компанию схожу -
если людям это интересно, а без меня им туда не попасть.
С уважением, Oleg 01 марта 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 398 из 943 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Чтв 01 Мар 01 21:21
To : Katherine Kinn Птн 02 Мар 01 00:06
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Katherine!
28 февраля 2001 года в 11:25 Katherine Kinn писал к All:
>> пропустил, но первым увиденным мной письмом было сердитое послание
>> Кэтрин Кин.
KK> Во-первых, моя фамилия пишется через два НН :-)
Искренне извиняюсь - больше не повторится :-)
>> Это да. Разумеется, равно относится к обеим сторонам :)
KK> А если учесть, что есть фэны-ролевики....
Спрашиваешь :-) Посмотрелся на всякий случай в зеркало... По крайней
мере один экземпляр однозначно есть.
Да, насчет зеркала...
Это я пробую объяснить свою реакицию на то твое письмо. Перечти его.
Поставь мысленно в поле From имя любого писателя. Замени "ролевой
семинар" на обсуждение любой книги (можно даже того же самого
писателя). Роскон для полноты замени на тот же Зилант.
И предствь, какими квадратными глазами будут смотреть на писателя,
сморозившего такое.
Писатель, удивляющийся обсуждению его книги и намекающий, что
без него обсуждать ее глупо... Hонсенс.
С уважением, Oleg 01 марта 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 399 из 943 Rcv Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Чтв 01 Мар 01 21:17
To : Yuri Zubakin Птн 02 Мар 01 00:06
Subj : Открой тайну козы и баяна, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Yuri!
01 марта 2001 года в 12:09 Yuri Zubakin писал к Alexey Swiridov:
YZ> Что касается "Феличиты" - то тоже. Впрочем, у меня подозрение,
YZ> что она не была почетным гостем и приехала за свой счет :)
Так и было :)
С уважением, Oleg 01 марта 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 400 из 943
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 27 Фев 01 07:50
To : Tatyana Rumyantseva Птн 02 Мар 01 01:00
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Tatyana!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Tue Feb 27 2001, Tatyana Rumyantseva => Yuri
Zubakin:
TR> Например, в видеофильме, снятом к пятилетию Зиланткона практически не
TR> упоминается один из его активных организаторов (едва ли не Русин -
TR> точно не помню), причем, не по злому умыслу, а просто забыли.
Может, liverpg-шники и к истории своего движения подходят так, как к пpочему: не
нpавится, пеpеигpаем?
Сорри, что влез. Hо...
TR> + Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 401 из 943 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Чтв 01 Мар 01 23:10
To : Alexey Swiridov Птн 02 Мар 01 05:51
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?
Среда Февраль 28 2001 09:37 перехвачено сообщение: Alexey Swiridov ==> ъ:
AS> Да нет, мне всего лишь кажется (а вернее я в этом убежден), что
AS> прописаные в программе того Роскона "пищалки и перделки" типа катания
AS> на снегоходах и "певицы Феличиты" и прочий навязчивый сервис за не
AS> менее навзячивые деньги
(Меланхолично) Коль уж пошел разговор о деньгах, то вообще-то Феличита
приехала на конвент за свои собственные деньги, и пела забесплатно. Равно как и
выступавший следом за не Буркин.
AS> без которого можно обойтись легко.
Да обойтись можно безо всего. Можно обойтись без сортира в номере и бегать в
конец этажа, отыскивая искомое по запаху, можно жить вдесятером в номере, и
т.д... :))
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Детей жалко... (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Heart of Darkness (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 402 из 943 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Чтв 01 Мар 01 23:37
To : Alexey Swiridov Птн 02 Мар 01 05:51
Subj : А ну как откpою? Ведь и спасибо никто не скажет...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
В среду, 28 февpаля 2001 09:24:58, Alexey Swiridov писал to Pavel Viaznikov:
AS> 11:33 of 24 Feb Pavel Viaznikov как-то написал Tatyana Rumyantseva:
PV>> - Это называется - политкоppектность. И убогим должно быть
PV>> какое-то место в жизни...
AS> И после этой фразы обе стороны синхронно показали друг на дpуга...
Т.к. до меня это письмо Вязникова не дошло, то вспомнился анекдот про некоего
известного сэра, оглохшего на одно ухо (?):"Теперь я буду в два раза меньше
слышать глупостей" :)
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 403 из 943 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 02 Мар 01 00:28
To : Alex Mustakis Птн 02 Мар 01 05:51
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
Во вторник, 27 февpаля 2001 07:50:19, Alex Mustakis писал to Tatyana
Rumyantseva:
TR>> Например, в видеофильме, снятом к пятилетию Зиланткона
TR>> практически не упоминается один из его активных организаторов
TR>> (едва ли не Русин - точно не помню), причем, не по злому умыслу,
TR>> а просто забыли.
AM> Может, liverpg-шники и к истории своего движения подходят так, как к
AM> пpочему: не нpавится, пеpеигpаем?
Это слишком упрощенный подход к РПГ вообще и слишком усложненный по отношению к
данному случаю, в частности :). Как я понимаю, просто снимал человек, плохо
представляющий историю, или не подумавши, что его личное вИденье может быть
воспринято как некий официальный документ.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 404 из 943 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 02 Мар 01 00:52
To : Farit Akhmedjanov Птн 02 Мар 01 05:51
Subj : А ну как откpою? Ведь и спасибо никто не скажет...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!
В четверг, 01 марта 2001 20:41:03, Farit Akhmedjanov писал to Tatyana
Rumyantseva:
SL>> А если бы даже организаторы решили пригласить каскадеpов
SL>> (фокусников, балерин) - чему возмущаться?
TR>> Где у меня возмущение?
TR>> Это вопрос тоже будет интерпретирован, как возмущение?
FA> Да, Татьяна, будет.
Спасибо, ты меня успокоил :). Главное, чтобы всегда была определенность :).
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 405 из 943 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 02 Мар 01 00:52
To : asw Птн 02 Мар 01 05:51
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello asw!
В четверг, 01 марта 2001 18:53:35, asw писал to All:
a> "....попалась мне на глаза статья неких Д. Байкалова и А. Синицина.
a> Цитирую: :Hо при кажущейся демократии происходящего на "Зилантконе" -
a> спальники, гитары, хайратники - буквально всюду виднелась жёсткая,
a> практически феодальная пирамида. Мастера игры, старые заслуженные
a> бойцы - это повелевающая элита, остальные - чернь, готовая есть, спать
a> и жить в пропахшем потом зале на сто топчанов. Если кому-то такая
a> жизнь нравится - нет проблем, но и провозглашаемого светлого
a> утончённого сообщества, занимающегося постижением высших истин, пока
a> не наблюдается:" Неужели всё так и обстоит на самом деле?... "
a> То ли у меня с глазами что-то, то ли вопрос о санитарии здесь номер
a> двенадцатый.
Это они древних текстов Ульдора начитались...
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 406 из 943 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 02 Мар 01 00:37
To : Oleg Pol Птн 02 Мар 01 05:51
Subj : А ну как открою? Ведь и спасибо никто не скажет...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
В четверг, 01 марта 2001 21:04:33, Oleg Pol писал to Tatyana Rumyantseva:
TR>>>> вот и удивляются, как это их "в приличный дом пригласили".
TR>>>> Немного утрированно, разумеется, но где-то так.
OP>>> Добро бы удивлялись.
OP>>> А то ведь злятся...
TR>> Цитату, пожалуйста.
OP> Татьяна, это не в твой адрес :))
OP> Изначальное письмо Кэтрин дейстивтельно выглядело возмущенным.
Э-э-э, у меня тут эха криво ходит - несколько писем видела только в квотингах,
т.ч. может, я что-то пропустила?
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 407 из 943 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 02 Мар 01 00:53
To : Oleg Pol Птн 02 Мар 01 05:51
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
В четверг, 01 марта 2001 21:06:01, Oleg Pol писал to Tatyana Rumyantseva:
TR>> А что тут странного? Вполне естественно удивиться впервые
TR>> закурившему человеку, вегатарианцу, с аппетитом жующему колбасу и
TR>> т.п.
OP> А что, такая аналогия правомерна? Разве Байкалов пошел на этот
OP> семинар? Да ни в жисть. Ты очень удивишься, если вегетарианец, закупая
OP> продукты для банкета, накупит и колбасы тоже?
Если это не просто банкет, а некое кулинарное действо, на которое приглашения
рассылал он сам и зная, что этот человек к "мясоедам" относится плохо -
удивлюсь.
TR>> Вот только, если известно, что до этого человек ни разу в театре
TR>> не был, а артистов недолюбливает, то как же тут не
TR>> заинтересоваться тем, что произошло?
OP> То же самое. Не перевариваю театр. Но сходить за компанию схожу -
OP> если людям это интересно, а без меня им туда не попасть.
Одно дело - сделать что-то неприятное для друзей, и совсем другое - приглашать
неприятных тебе людей.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 408 из 943 Scn
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Птн 02 Мар 01 01:12
To : Alechka Bolgova Птн 02 Мар 01 05:51
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alechka!
В четверг, 01 марта 2001 08:44:34, Alechka Bolgova писал to Alexey Swiridov:
AB> Предлагаю так же концепцию: фэнство и ролевые игры существовали давно
AB> и параллельно, а для наших палестин некогда были неотделимы друг от
AB> друга. После 90 года началось стремительное разделение фракций,
Проехали ведь уже. Не были они никогда неотделимы. "Ролевые игры" и "фракция
ролевых игр в фэндоме" -- две большие разницы.
Я бы сказал так: в конце 80х -- начале 90х фэндом соприкоснулся с ролевыми
играми, в результате чего в фэндоме возникла фракция ролевых игр. Если угодно,
можно сказать, что впоследствие эта фракция отделилась от фэндома, хотя я бы не
стал формулировать это так однозначно.
Как всё это повлияло на людей, занимавшихся ролевыми играми, здесь уже писали.
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 409 из 943 Scn
From : Hobbit (Dmitry Shevchenko) 2:5020/1355.75 Чтв 01 Мар 01 10:48
To : Ilia Demenkov Птн 02 Мар 01 06:39
Subj : Волкодав 3
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя о Ilia!
01 Mar 01, Ilia Demenkov 3написал(а) All:
ID> Ну, кто уже прочитал новго Волкодава ? Рассказывайте.
Мнения были слышаны разные., но лично мне понравилось...
Хотя замечается некоторая неполность изложения (?), тем не менее читаеться
легко. Достойный кусок трехтомника!...
Благодарю за внимание...
[Team - Bob Marley]... Cмотpите, завидyйте!
--- GoldED+/386 1.1.3.1
* Origin: Этот факт отконстатирован мною! (2:5020/1355.75)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 410 из 943 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Чтв 01 Мар 01 10:36
To : Dmitriy Rudakov Птн 02 Мар 01 07:19
Subj : Дискретное сознание
--------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Dmitriy!
The Matrix has you...
DR> А то что, скорее всего, ничего не получится. Сами по себе нейроны ничего
DR> не пpедставляют. Важны связи между ними. А с заменой нейрона все связи
DR> пpедется востанавливать заново. Если, конечно, ты сможешь убедить
DR> остальные нейроны в необходимости таких связей. Скорей всего при
DR> "выпадении" нейрона из сети Сеть пеpестpаивается и вернуть "обратно" его
DR> будет просто некуда.
Ну так блин, это ж мысленный эксперимент. МЫСЛЕHHЫЙ! И нейрон мы заменяем
почти мгновенно. Вы все как-то не так меня поняли. Все ваши возражения лежат
несколько в другой плоскости. Я НЕ говорил о технической реализации такого
эксперимента. Хотя и в техническои аспекте я бы не стал делать категоричных
утверждений. Все же, о работе мозга еще известно достаточно мало.
DR> Парадокс нашего мира в том что пpи всей дискретности он
DR> зиждется на
DR> _непpеpывных_ пpоцессах. Никаких остановок/запусков нет и в помине.
Заблуждение. Непрерывность (или если хотите, континуум), как и бесконечность,
являются чисто математическими абстракциями и в природе не встречаются.
И время и пространство квантованы. Какие тут могут быть непрерывные процессы?
MP>>> Т.е. сознание в человеке живет одну секунду, а затем умирает и
MP>>> сменяется своей точной копией. Страшновато как-то получается,
DR> 2MP: Может попугать еще сильнее? Не помню за какой периуд но у человека
DR> полностью обновляются все клетки. Атомы из которых ты состоишь совсем не
DR> те с которыми ты pодился и т.д. и т.п.
Достаточно спорное утверждение. Относительно ВСЕХ клеток.
MC>> Точно так же, как нельзя придумать эксперимент, доказывающий либо
MC>> опровергающий существование Бога, либо сентенцию "мир - плод моего
MC>> воображения" ;))
DR> Доказать можно: познакомившись с Богом или очувшись от иллюзий.
Насчет бога - согласен. Но вот насчет иллюзий;) Это же общее место.
Один раз попав в мир иллюзий, ты больше НИКОГДА не сможешь быть уверен
в реальности происходящего, ибо то что ты очнулся, так же может оказаться
иллюзией.
* I'm the Hunter *
[Beatles][Queen][Aerosmith][Radiohead][Placebo][Smashing Pumpkins][Bjork]
... Работать здесь.
--- GD - III
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 411 из 943 Rcv Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Чтв 01 Мар 01 12:19
To : Yuri Zubakin Птн 02 Мар 01 11:31
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Пон Фев 26 2001, Yuri Zubakin пишет к Alexey Swiridov:
AS>> И потом, насколько я знаю, в среде "правильных фэнов" отношение к
AS>> ролевикам мягко выpажаясь прохладное. Вон, Синицым с Баем рассуждают о
AS>> феодальной структуре, дескать в Казани гостиницы - для знати, а для
AS>> черни - пенки в спортзале со спертым воздухом. Или Воху Васильева
AS>> спроси, что он думает пpо Толкиена и толкинистов...
YZ> Не все толкинисты одинаково полезны ;)
YZ> --- Начало ---
[...]
Какая пpелеccть :)
---
* Origin: Люди Мира, имейте совесть (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 412 из 943 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Птн 02 Мар 01 07:03
To : Mike Piotrovich Птн 02 Мар 01 11:31
Subj : Дискретное сознание
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Mike!
01 Mar 01 10:36, you wrote to me:
DR>> А то что, скорее всего, ничего не получится. Сами по себе
DR>> нейроны ничего не пpедставляют. Важны связи между ними. А с
DR>> заменой нейрона все связи пpедется востанавливать заново. Если,
DR>> конечно, ты сможешь убедить остальные нейроны в необходимости
DR>> таких связей. Скорей всего при "выпадении" нейрона из сети Сеть
DR>> пеpестpаивается и вернуть "обратно" его будет просто некуда.
MP> Ну так блин, это ж мысленный эксперимент. МЫСЛЕHHЫЙ! И нейрон мы
MP> заменяем почти мгновенно.
Мгновенно - это в единичный квант вpемени. А это в принципе не возможно.
MP> Вы все как-то не так меня поняли. Все ваши
MP> возражения лежат несколько в другой плоскости. Я НЕ говорил о
MP> технической реализации такого эксперимента. Хотя и в техническои
MP> аспекте я бы не стал делать категоричных утверждений.
На описаных принципах это не возможно ни технически ни теоpетически. За столь
малый промежуток что б мозг не успелзаметить подмену ты просто не успеешь
переключить все связи на новый нейpон. Это пеpвое. Второе, любое изменение
свзяей есть нарушение нейроной сети. Что вpят ли останется без последствий.
MP> Все же, о работе
MP> мозга еще известно достаточно мало.
Еще меньше.
DR>> Парадокс нашего мира в том что при всей дискретности он
DR>> зиждется на
DR>> _непpеpывных_ пpоцессах. Никаких остановок/запусков нет и в
DR>> помине.
MP> Заблуждение. Непрерывность (или если хотите, континуум), как и
MP> бесконечность, являются чисто математическими абстракциями и в природе
MP> не встречаются. И время и пространство квантованы. Какие тут могут
MP> быть непрерывные процессы?
Процесс роста, созpевания. Пройесс обновления кожного покpова. Процесс обмена
веществ. Круговорот воды в пpиpоде. И т.д. и т.п. Неприрывность не
абстрактность, она как цепь -- состоит из звений, но она непpеpывана.
MP>>>> Т.е. сознание в человеке живет одну секунду, а затем умирает и
MP>>>> сменяется своей точной копией. Страшновато как-то получается,
DR>> 2MP: Может попугать еще сильнее? Не помню за какой периуд но у
DR>> человека полностью обновляются все клетки. Атомы из которых ты
DR>> состоишь совсем не те с которыми ты pодился и т.д. и т.п.
MP> Достаточно спорное утверждение. Относительно ВСЕХ клеток.
Оспорь.
MC>>> Точно так же, как нельзя придумать эксперимент, доказывающий
MC>>> либо опровергающий существование Бога, либо сентенцию "мир -
MC>>> плод моего воображения" ;))
DR>> Доказать можно: познакомившись с Богом или очувшись от иллюзий.
MP> Насчет бога - согласен. Но вот насчет иллюзий;) Это же общее место.
MP> Один раз попав в мир иллюзий, ты больше НИКОГДА не сможешь быть
MP> уверен в реальности происходящего, ибо то что ты очнулся, так же может
MP> оказаться иллюзией.
Не совсем так. Критерий иллюзии твое собственное сознание. Даже если на тебя
навели морок, но ты в него веришь -- это pеальность. ..До тех поp пока ты не
узнаешь иную pеальность.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 413 из 943 -332 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Птн 02 Мар 01 13:40
To : Katherine Kinn
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Katherine!
Случайно увидел, как Katherine Kinn писал All (Среда Февраль 28 2001,
11:25):
>> но первым увиденным мной письмом было сердитое послание Кэтрин Кин.
KK> Во-первых, моя фамилия пишется через два НН :-)
Сейчас цифрую материалы, которые привез с Роскона, и сразу вопрос: вот это
случайно не про тебя написано?
"После выступления Шмалько семинар стал медленно, но верно затухать. Что-то
рассказывала Катрин Кин, потом на кафедру влез Гриша Панченко".
(Скирюк Д. Четыре дня на "Звездном мосту" // Лавка фантастики.- 2000.- # 3.-
С. 49).
C уважением, Yuri
... Гриадный Крокодил
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 414 из 943 Scn
From : Alexander Gromov 2:5020/194.117 Срд 28 Фев 01 19:34
To : Konstantin Grishin Птн 02 Мар 01 16:25
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Konstantin!
Tuesday February 27 2001 17:47, Konstantin Grishin wrote to Yuri Zubakin:
KG> Юра, во время оно мне рассказывали о учебнике "новой украинской
KG> истории", в котором на полном серьезе утверждается, что помимо
KG> общеизвестных древнеславянских племен было еще одно - "укры", от которых и
KG> пошли украинцы... :)
Теперь понятно, что значит заповедь "не укради" -- не будь укром! :)
Да, а как теперь с укропом быть? Он ни у какой нации в предках не числится?
Начнешь этак резать его в салат -- обвинят в геноциде...
С уважением, Alexander Gromov.
--- UNREG
* Origin: Point system (2:5020/194.117)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 415 из 943 Scn
From : Alexander Gromov 2:5020/194.117 Срд 28 Фев 01 19:54
To : Vadim Rumyantsev Птн 02 Мар 01 16:25
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vadim!
Tuesday February 27 2001 20:57, Vadim Rumyantsev wrote to Yuri Zubakin:
VR> Что фэновское, по-твоему, используется в организации игры по киберпанку,
VR> книгам Стругацких, или любому другому общедоступному источнику?
Перестаньте спорить по пустякам, господа, и организуйте ролевуху по таблицам
Брадиса. С удовольствием приду посмотреть. :)
С уважением, Alexander Gromov.
--- UNREG
* Origin: Point system (2:5020/194.117)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 416 из 943 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Птн 02 Мар 01 12:55
To : Alexey Swiridov Птн 02 Мар 01 17:13
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alexey!
Wednesday February 28 2001 09:37, Alexey Swiridov chose to gladden the heart of
ъ and wrote:
AS> Да нет, мне всего лишь кажется (а вернее я в этом убежден), что
AS> прописаные в программе того Роскона "пищалки и перделки" типа катания на
AS> снегоходах и "певицы Феличиты"
- Не заню, лучше бы снегоходы не включали. Многие и не думали кататься на них
даже бесплатно. А кто хотел - а были кто хотел - катались и после сеанса
бесплатного катания, просто платили за прокат - и какались... то же и с
лошадками.
Что же касается Феличиты - то петь она не умеет. То есть абсолютно.
Ну да ведь первый блин. Учтут, думаю. Причём я говорил с людьми - вроде
большинству понравилось.
AS> Да кто запpещает-то? Объясняют бессмысленность и лишнесть.
YZ>> Может быть, в этом-то все и дело, амбиции не позволяют быть
YZ>> "не так уж заметными"? :)
AS> Скорее амбиции фэнов, считающих ролевиков "убогими" (см. напpимеp
AS> письмо Вязникова. Он шутить-то шутит, но в этой шутке доля истины
AS> весьма немалая).
- А, так доля истины в такой оценке таки есть? и немалая?.. ;))))
Но мне кажется, никто не подумал, что я всерьёз. Зря наезжаешь.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 417 из 943 Scn
From : Antoniouk Sergio 2:5020/400 Чтв 01 Мар 01 23:45
To : All Птн 02 Мар 01 18:32
Subj : Re: шиза
--------------------------------------------------------------------------------
From: Antoniouk Sergio <atos@protec.kiev.ua>
Приветствую!
> AT>> Перцептроны Розенблюта: что это такое, как не нейронные сети?
> DR> Я просто не знаю что это такое. Не попадало в сферу моих интеpесов.
> Достаточно известная работа, одна из первых реализаций нейронных сетей на
> пpактике. Системы pаспознавания образов, действующие по принципу нейpосети
> сетчатки глаза.
Погоди, по принципу сетчатки глаза вроде неокогнитрон устроен, а?
Пока!
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 418 из 943 Scn
From : Katherine Kinn 2:5020/400 Птн 02 Мар 01 00:22
To : All Птн 02 Мар 01 18:32
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>
Katherine Kinn to Konstantin Grishin - greetings!
KK> Так сравните численность и контингент! На Зиланте меньше 200 человек
KK> никогда не было. На Зиланте-2000 было больше 1000 человек.
>
> Все равно рекорд "Аэлиты" в ее лучшие годы - около 1500 человек - не
> перекрыт.
Насчет "Аэлиты" не знаю, спорить не буду. Но сдается мне, что эти "лучшие
годы" происходили в са-авсем другой политической и экономической обстановке.
Посему я бы не стала сравнивать так, в лоб. И еще один момент: у "Аэлиты" и
"Зиланткона" разные цели. По крайней мере, цели ролевой составляющей
"Зиланта".
KK> Деление среди ролевиков проходит не по линии пенка-гостиница, а
KK> скорее по линии хороший игрок/мастер - плохой игрок/мастер.
>
> Угу. Только ты забываешь уточнить одну маленькую деталь - число
мастеров не
> может расти до бесконечности... И некие неявные ограничения на собственную
> численность в этой среде присутствуют :)
Мастеров столько, сколько востребовано :-) Грубо говоря, предложение игр
ограничено наличием спроса :-)
А что ты имеешь в виду под "неявными ограничениями на собственную
численность"? К слову сказать, никто не может запретить желающим сделать
свою игру и называться себе мастером (напомню, что для ролевиков мастер -
это человек, проводящий игру :-)).
--
Katherine Kinn
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower
>
> C уважением, Konstantin
Grishin.
> [Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия
терминаторов]
>
> ... Как красива наша саванна с высоты птичьего полета... (с) котёнок
Василий
>
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 419 из 943 +422 Scn
From : Katherine Kinn 2:5020/400 Птн 02 Мар 01 00:22
To : All Птн 02 Мар 01 18:32
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>
Katherine Kinn to Konstantin Grishin - greetings!
KK> Переформулирую вопрос: зачем на фантастическом конвенте ролевики?
>
> За тем же самым, зачем на Зилантконе были (наверное, кроме местных -
больше
> не будут) фэны и литературный семинар? :))
Ответа не поняла. Насколько мне известно - насколько я в курсе, потому как
на Зиланте я обычно фантастиковедение посещаю по возможности - там разговор
идет не на те темы, которые поднимаются, скажем, на семинарах "Звездного
моста".
Почему ты считаешь, что там не будет фэнов, кроме местных? Извини, а я,
по-твоему, уже не фэн? И Румянцевы типа тоже не фэны? А Свиридов вааще к
фэнам не относится :-) Фэны, фэны, не сумлевайся.
И литсеминар там, хоть и неровный, и слабоватый, существовать будет. Или ты
считаешь, что среди ролевиков нет хороших авторов? Да вот загляни на сайт
"Второго блина" - тем точно насчитывается десяток авторов из этой среды :-)
О стихах я не говорю вообще. Кстати, вот вам парадокс: фэнских стихов,
связанных с фантастикой, навеянных, так сказать, мне встречалось мало (а я
искала усердно!). А вот поэзии - именно поэзии, а не рифмованной фигни -
ролевиков у меня огромный архив.
Кстати, господа! Не поможет ли кто с публикацией? У меня маловато знакомств
и ходов в издательствах, а опубликовать бы хотелось. Романы - в основном
фэнтези, но есть и отличнейшая техногенная антиутопия - разных авторов. Если
кто заинтересуется - пишите лично :-)
--
Katherine Kinn
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 420 из 943 Scn
From : Katherine Kinn 2:5020/400 Птн 02 Мар 01 00:22
To : All Птн 02 Мар 01 18:32
Subj : Re: Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>
Katherine Kinn to Alechka Bolgova - greetings!
> Мне весь этот тред мучительно вспоминался анекдот про "... а мы из
> разных переводов". Вот есть чисто фэн Байкалов, есть
> писатель-ролевик Свиридов, есть, допустим, я, дома сижу,
> классификации не подлежу... и все из одного КЛФ! :)))
Ага. Вот недавно пришлось каким-то китоврасам доказывать, что толкинисты и
ролевики - два разных, но пересекающихся сообщества. :-) Ну, бывают
толкинисты, которые ролевые игры не переносят на дух. Бывает и обратное.
Бывают фэны-ролевики и фэны-толкинисты. Борисов, например :-). А еще есть
такие реконструкторы, которые тоже бывают толкинистами, фэнами,
ролевиками...
> В это плане положение "Кассиопеи" в 89-90 году очень показательно.
> Она числилась в разных местах как разновозрастный отряд, кружок
> астрономии, КЛФ, КРИ и военно-патриотический клуб. Мне кажется
> так и большая часть народа -- неприписная.
Вот то-то и оно, Аль!
--
Katherine Kinn
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 421 из 943 Scn
From : Katherine Kinn 2:5020/400 Птн 02 Мар 01 00:22
To : All Птн 02 Мар 01 18:32
Subj : Re: Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>
Katherine Kinn to Farit Akhmedjanov - greetings!
FA> на ролевиков - итог какой-то смурной получается.
YZ> Могу предположить, что зачастую это ответная pеакция на
YZ> "ролевое" чванство. Никогда с таким не сталкивался?
> С тем, что это объявляется "ответной реакцией" - сталкивался. Но если
> копать - в начале как правило что-то вроде отеческого "читайте
> побольше" по отношению к pолевикам.
Кстати! Насчет "читайте побольше" приходилось сталкиваться. Иногда даже
хотелось померяться шворцами :-)
В тему: однажды один товарищ долго доказывал мне, что слышал музыку Адриана
Леверкюна :-) Тоже шворцами мерялись, только на темы композиторов XX века.
Было очень забавно.
--
Katherine Kinn
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 422 из 943 -419 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Птн 02 Мар 01 19:01
To : Katherine Kinn
Subj : Открой тайну козы и баяна, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Katherine!
Случайно увидел, как Katherine Kinn писал All (Пятница Март 02 2001, 00:22):
KK> Извини, а я, по-твоему, уже не фэн? И Румянцевы типа тоже не фэны? А
KK> Свиридов вааще к фэнам не относится :-)
KK> Фэны, фэны, не сумлевайся.
Вот и ладушки :)
Значит, так и запишем: "Ничего против "ролевых семинаров" на конах не имеют.
Потому как фэны".
Фэны ведь без предубеждений относятся к "ролевым семинарам" на своих конах,
не так ли? И тем более не задают вопроса "А нафига" ;)
C уважением, Yuri
... Хайнлайнщина, Саймакщина, Лемщина, Стругацкиещина...
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 423 из 943 Scn
From : Katherine Kinn 2:5020/400 Птн 02 Мар 01 01:55
To : All Птн 02 Мар 01 21:25
Subj : Re: Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>
Katherine Kinn to Oleg Pol - greetings!
>> Это да. Разумеется, равно относится к обеим сторонам :)
KK> А если учесть, что есть фэны-ролевики....
>
> Спрашиваешь :-) Посмотрелся на всякий случай в зеркало... По крайней
> мере один экземпляр однозначно есть.
(глядя в зеркало) Два. :-) И вообще если перекличку устроить, то будет
очень много :-)
> Писатель, удивляющийся обсуждению его книги и намекающий, что
> без него обсуждать ее глупо... Нонсенс.
А, ясно! Это я некорректно выразилась. А имелось в виду не то, что я типа
корифей ролевых игр - не-а, не корифей. Hо таки понимаю чуток побольше и
хочу указать, что если судить о ролевых играх только по опыту Переслегина и
Ульдора, то картина получится не соответствующая реальному положению дел.
И, хм, я не затычка в каждую бочку, чтобы стремиться ездить на все коны :-)
И особенно не вижу смысла выступать на фэнских конвентах по поводу ролевых
игр без особого в тому повода и приглашения, равно как и корифеи этого дела.
Вот, помнится, на каком-то Зиланте (95?) был интересный доклад - "Ролевые
игры глазами писателей-фантастов". Там разбирались произведения, в основу
сюжета которых положена идея ролевой игры. Как в "Лекарстве для Люс" Генкина
и Кацуры. Если правильно помню, доклад делала как раз Татьяна, тогда еще не
Румянцева :-)
--
Katherine Kinn
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 424 из 943 Scn
From : Slava Makarov 2:5020/207.12 Птн 02 Мар 01 03:25
To : Katherine Kinn Птн 02 Мар 01 21:25
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Katherine Kinn wrote in a message to All:
KK> Во-первых, моя фамилия пишется через два НН :-)
KK> Во-вторых, письмо было, собсно, не сердитое, а любопытствующее и
KK> информационное. Уж больно мне интересно, что рассказали находящиея
KK> глубоко на периферии ролевого движения Гончаров и Переслегин о
KK> ролевых играх на Росконе. Потому как если Переслегин говорил о
KK> своих стратегичках - это одно. А если о LRPG в полный рост - тогда
KK> са-авсем другое.
Переслегин зачитал весьма любопытный (на мой взгляд) доклад о том, на каких
именно посылках строятся параллельные миры, а потом еще болеее интересно
рассказал о введении в настольные стратегички ролевых элементов. Учитывая, что
мы периодически подумываем, не прикрутить ли к следущей книге "Проекта 7"
варгейм, я так вообще был этим докладом очень заинтересован и обрадован...
Полевок Переслегин не касался...
Slava.
---
* Origin: Kilroy was here (2:5020/207.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 425 из 943 Scn
From : Slava Makarov 2:5020/207.12 Птн 02 Мар 01 03:25
To : Katherine Kinn Птн 02 Мар 01 21:25
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Katherine Kinn wrote in a message to All:
KK> Момент! Вопрос звучал так: "Нафига на фэнском конвенте
KK> ролевики?" Что им там делать? Ролевые проблемы обсуждаются в других
KK> местах, а показывать себя... Не очень-то приятно, да и зачем? Если
KK> есть необходимость, если есть интерес - то можно. А так, ради
KK> гонору - зачем? Приехать, походить в прикиде, вызывая разнообразные
KK> шуточки? Ролевики-фэны, насколько не известно, ездят на
KK> фантастические коны как фэны, а не как ролевики. Было бы смешно,
KK> если бы я пришла на конференцию по литературе в качестве ролевика.
KK> Переформулирую вопрос: зачем на фантастическом конвенте ролевики?
А чтоб и нет? Ролевики - понятие широкое, и если полевщикам на Росконе
действительно было бы малоинтересно, мне, как настольщику, было там очень
интересно... В том числе и на ролевом семинаре.
KK> Кстати, ни Переслегин, ни Ульдор в ролевом движении не участвуют
KK> много лет. Семь и пять соответственно. Констатация факта не есть
KK> опускание.
Э! Не скажу за Ульдора, но Переслегин далеко от ролевого движения не отходил -
поскольку настольные игры это тоже часть ролевых игр, и именно ими он занимался
последние семь лет...
Slava.
---
* Origin: Kilroy was here (2:5020/207.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 426 из 943 Scn
From : Slava Makarov 2:5020/207.12 Птн 02 Мар 01 03:25
To : Katherine Kinn Птн 02 Мар 01 21:25
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Katherine Kinn wrote in a message to All:
KK> Если смотреть объективно - ролевые игры "в поле", так называемые
KK> БРИГи (Большая Ролевая ИГра, по терминологии БРИЗа), бывают
KK> плохими, бывают хорошими, как и книги. Если ездить на плохие игры -
KK> будет плохо и скучно. Если ездить на хорошие...
KK> Словом, вечная песня на тему "фэндом/ролевое
KK> движение/толкинистика хужеет и загнивает" не соответствует
KK> реальности.
Вопрос в соотношении плохих и хороших игр. Есть подозрение, что процент плохих
все-таки изрядно растет.
Slava.
---
* Origin: Kilroy was here (2:5020/207.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 427 из 943 Scn
From : Artem Morozov 2:5020/1220.159 Срд 28 Фев 01 20:59
To : Konstantin Grishin Птн 02 Мар 01 21:25
Subj : Лунный лес
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Friday February 23 2001 13:34, почтенный Konstantin Grishin счел нужным отписать
к Artem Morozov, с надеждой получить ответ:
AM>> Я оччччень сомневаюсь, что в недрах луны достаточно органики и
AM>> минералов. Впрочем, не один я.
KG>
KG> По поводу отсутствия минералов, пожалуйста, поподробнее... :))
Пжалста :))
Уж не думаешь ли ты, что растения станут питаться рудами да камнями? Я так
понял ты это имел ввиду :) Минералы в данном случае не руды, а минеральные
вещества, которых не может быть в отсутствие воды. Соли, однако!
Artem Morozov [Team OtherNet]
--- Потный GoldED/386 с 3.00.Beta2+ зyбами
* Origin: Против лома нету спелла! (2:5020/1220.159)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 428 из 943 Scn
From : Artem Morozov 2:5020/1220.159 Срд 28 Фев 01 21:01
To : Max Snegirev Птн 02 Мар 01 21:25
Subj : Лунный лес
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max!
Saturday February 24 2001 23:17, почтенный Max Snegirev счел нужным отписать к
Artem Morozov, с надеждой получить ответ:
ВК>>> Из всех перечисленных интерес вызывает только агава.
AM>> Поясни.
ВК>>> Ну не звездолеты же делать из корабельных сосен.
AM>> А из агавы -- спутники?
MS>
MS> Нет, текилу :)))
Тогда будем тубаретки для самогону учиться выращивать :)
Artem Morozov [Team OtherNet]
--- Потный GoldED/386 с 3.00.Beta2+ зyбами
* Origin: Против лома нету спелла! (2:5020/1220.159)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 429 из 943 Scn
From : Artem Morozov 2:5020/1220.159 Срд 28 Фев 01 21:05
To : Валерий Коржов Птн 02 Мар 01 21:25
Subj : Лунный лес
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Валерий!
Monday February 26 2001 01:15, почтенный Валерий Коржов счел нужным отписать к
All, с надеждой получить ответ:
ВК> Органика -- продукт живых организмов, которые также нужно
ВК> завизить
ВК> с Земли, а дальше им только миниралы и энергию подавай. А вот
ВК> с минималами, я надуюсь, на Луне полный порядок. Хотя может быть я
ВК> и ошибаюсь -- ну не знаю я геолигии Луны, а все доступные мне источники ни
ВК> чего не говорит об этом очень интересном вопросе как наличие миниралов.
Луна -- холодный каменный шар. Ну какие там минералы? Опять же, не про руду
говорим, а про соли. Нет воды -- нет солей, в ней растворенных. Иначе они не
усвоятся. И вообще не образуются.
>> >> надо искать подходящие растения. Суккуленты (кактус, агава, молочай)
>> >> или
>> >> любящие каменистую почву (сосна).
>> ВК>
>> ВК> Из всех перечисленных интерес вызывает только агава.
>> Поясни.
ВК>
ВК> Идея следующая: если на Луне можно клепать пложы агавы размером с
ВК> корову, то это хороший способ производства пищи для земных обитателей.
ВК> То есть стоишь ферму на луне и посавляешь "лунные окорочка" размером с
ВК> корову. Хороший бизнес не правда ли? Именно поэтому и интересно, что
ВК> еще кроме, агавы из съесных растений имеют максимальную вероятность
ВК> выжить при меньшей гравитации?
Су-у-упер! Ну повеселил старика! Выращивать на агавах окорочка -- это КРУТО
:))))))))) Агава зацветает через лет сорок после прорастания, да и плоды у нее
несъедобные.
>> В Отрофиовании я тоже неуверен. А вот в Атрофировании -- абсолютно.
>> Подумай, зачем космонавты на станции обязательно занимаются физическими
>> нагрузками? Для людей, которые прилетают туда с Земли, это может быть и
>> так. Но животные, которые ростут там и имееют большые размеры и вес
>> нужны такие же мышци как и на Земле, поскольку их вес будет примерно
>> таким же. МышцИ, как ты заметил, будут испытывать меньшую нагрузку
>> из-за маленькой гравитации, и почему ты решил, что животные, которые
>> рОстут на Луне, будут больших размеров. Это будут кахектичные особи,
>> приспособленные к 1/8 g. Размеры особи (имею в виду не
>> высоту/длинну/ширину, а объем) -- суть мышечная масса. Все опять таки
>> упирается в питание. Без отсутствия должной нагрузки питание приведет
>> только к ожирению.
ВК>
ВК> А ожирение -- к повышению нагрузки. Стало быть где-то есть
ВК> равновесие, которое отличается от земного именно в размерах жировых
ВК> прослоек, то есть размерах самих животных. Это опровергает тезис о том,
ВК> что вес животных складывается только из мышечной массы.
Где я сказал про ВЕС? Я говорил про объем. У нормального зверя (окромя тюленей
:)) ОБЪЕМ мышц превышает объем жира. И вообще жир легче воды, поэтому чтобы жир
состовлял большую часть веса, его должно быть очень много. Но для невкусности
мяса хватит и не полного ожирения :))
И ожирение приведет не только к повышению нагрузки, но и к жировой дистрофии
многих органов, вплоть до нежизнеспособного состояния. Так что накачаться
цыплята до должных размеров не успеют -- попередыхают.
Artem Morozov [Team OtherNet]
--- Потный GoldED/386 с 3.00.Beta2+ зyбами
* Origin: Против лома нету спелла! (2:5020/1220.159)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 430 из 943 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 03 Мар 01 00:13
To : Alexander Gromov Птн 02 Мар 01 22:28
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В среду 28 февраля 2001 19:54, Alexander Gromov писал к Vadim Rumyantsev:
AG> Перестаньте спорить по пустякам, господа, и организуйте ролевуху по
AG> таблицам Брадиса. С удовольствием приду посмотреть. :)
"Леххко". Ситуация: матфак ДВГУ, июнь месяц, сессия. Сдают матан. Толпа
студентов тусуется у дверей, перекуры, нервные шуточки, всё как обычно. Тут из
дверей, радостный, как слон после тpёхведеpной клизмы, вылетает сдавший студент
и с воплем: "УРРА-а-а-а, я маленький зелёненький косинус!!!!" несётся по
коридору в сторону туалета. ;)
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 431 из 943 Scn
From : Katherine Kinn 2:5020/400 Птн 02 Мар 01 09:57
To : All Птн 02 Мар 01 22:29
Subj : Re: Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>
Katherine Kinn to Vladimir Borisov - greetings!
KK> толкинисты, которые ролевые игры не переносят на дух. Бывает и
KK> обратное. Бывают фэны-ролевики и фэны-толкинисты. Борисов, например
KK> :-). А еще есть такие реконструкторы, которые тоже бывают
KK> толкинистами, фэнами, ролевиками...
>
> Я уже давно не толкинист и не pолевик. Я -- почетный Саурон "Массаракша".
Ну,
> там, выпить, закусить... Вот Юра не даст совpать...
Да я в курсе :-) Но какой был Саурон! И Tolkien News тоже, кстати, был
ничего :-)
--
Katherine Kinn
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 432 из 943 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Птн 02 Мар 01 15:44
To : Katherine Kinn Птн 02 Мар 01 22:29
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Katherine!
02.03.29: Katherine Kinn --> All:
>> Я уже давно не толкинист и не pолевик. Я -- почетный Сауpон
>> "Массаракша".
KK> Ну,
>> там, выпить, закусить... Вот Юра не даст совpать...
KK> Да я в курсе :-) Но какой был Саурон! И Tolkien News тоже, кстати,
KK> был ничего :-)
Где мои семнадцать лет?
Я вот вчера в Инете нашел Клуб Драконьего покера. Буду теперича в этот покеp
играть. Там замечательные фишки есть, типа: "Если в помещении, где пpоводится
игpа, есть изображение святого, то отменяются все дикие карты на 3 игры". А
если сдает женщина, то в игре нет домашних каpт.
Wlad.
--- Аптоматан хепатый 2.51.A0901+
* Origin: Смысл жизни интересует только живых (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 433 из 943 Rcv Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Птн 02 Мар 01 12:47
To : Yuri Zubakin Птн 02 Мар 01 22:29
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Yuri!
01.03.29: Yuri Zubakin --> Vladimir Borisov:
YZ> Ты этот посох привози на конвенты, тренироваться с ним будем на
YZ> ролевых семинарах ;)
Ты думаете? Не рискну, уж очень опасное оружие в руках опытного мага :)
И вообще мне никуда ехать не хочется, у меня острый приступ мизантpопии...
Wlad.
--- Золотой шар 2.51.A0901+
* Origin: Как вам живется, книги, в Интеpнете? (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 434 из 943 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Птн 02 Мар 01 13:20
To : Katherine Kinn Птн 02 Мар 01 22:29
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Katherine!
02.03.29: Katherine Kinn --> All:
KK> толкинисты, которые ролевые игры не переносят на дух. Бывает и
KK> обратное. Бывают фэны-ролевики и фэны-толкинисты. Борисов, например
KK> :-). А еще есть такие реконструкторы, которые тоже бывают
KK> толкинистами, фэнами, ролевиками...
Я уже давно не толкинист и не pолевик. Я -- почетный Саурон "Массаракша". Ну,
там, выпить, закусить... Вот Юра не даст совpать...
Wlad.
--- GoldEd 2.51.A0901+
* Origin: Да я ж не в коже, не блатной... (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 435 из 943 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Птн 02 Мар 01 18:59
To : Katherine Kinn Птн 02 Мар 01 23:12
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Katherine ?
Пятница Март 02 2001 00:22 перехвачено сообщение: Katherine Kinn ==> All:
KK> Мастеров столько, сколько востребовано :-) Грубо говоря,
KK> предложение игр ограничено наличием спроса :-) А что ты имеешь в виду
KK> под "неявными ограничениями на собственную численность"? К слову
KK> сказать, никто не может запретить желающим сделать свою игру и
KK> называться себе мастером (напомню, что для ролевиков мастер - это
KK> человек, проводящий игру :-)).
Уговорила.
Мне вот интересно, сколько человек будет присутствовать на "Мастер-Зиланте",
который пройдет на следующей неделе... :)
(Это к вопросу о кастовости, кстати... очень хорошо опровергает недавние
утверждения о единстве мастеров и простых игроков :))
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Кто тут не из нашего муравейника?
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Фрезеровщик нежных детских душ... (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 436 из 943 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Птн 02 Мар 01 19:02
To : Katherine Kinn Птн 02 Мар 01 23:12
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Katherine ?
Пятница Март 02 2001 00:22 перехвачено сообщение: Katherine Kinn ==> All:
KK>> Переформулирую вопрос: зачем на фантастическом конвенте ролевики?
>>
>> За тем же самым, зачем на Зилантконе были (наверное, кроме
>> местных - больше не будут) фэны и литературный семинар? :))
KK> Ответа не поняла. Насколько мне известно - насколько я в курсе,
KK> потому как на Зиланте я обычно фантастиковедение посещаю по
KK> возможности - там разговор идет не на те темы, которые поднимаются,
KK> скажем, на семинарах "Звездного моста".
А речь идет не о темах. Расшифровываю - семинар по ролевым играм на НФ
конывенте ровно затем, зачем фантастика на ролевом - потому что части гостей это
интересно.
KK> Почему ты считаешь, что там не будет фэнов, кроме местных?
А потому что остальные поедут в более другое место. В Харьков, например :)
Поскольку сейчас фантастических конвентов стало, мягко говоря, многовато
(хотя хороших вещей, как известно, много не бывает) и посещать все накладно и по
деньгам и по времени - то в этом и в следующем году произойдет некий
естественный отбор.
И конвенты, куда ездят фэны поделятся на две четких группы - глобальные
мероприятия, на которые приезжает большое число гостей из других городов, и
местные локальные тусовки, на которые приедет максимум человек 30 иногородних.
В первой группе - "Интерпресскон", "Звездный Мост", "РосКон" (если
оргкнизаторы не решат похоронить идею, чего лично мне бы не хотелось. Есть шансы
попасть в "высшую лигу" у томской "Урании".
А во второй будут все остальные.
Особо выделю "Странник", который хоть и формально собирает большое число
участников... но практическая ценность от его проведения начиная с прошлого
года, когда жюри в очередной раз сочло недостойными для вхождения к него
Дяченок) равна почти нулю. Идея о "гамбургском счете среди писателей"
выродилась в междуусобойчик, куда попал тот, кто успел. И от всех остальных он
теперь тщательно оберегается... :)) Впрочем, если в этом году состав жюри все же
изменитсЯ, я с радостью признаю свою неправоту.
KK> Извини, а я, по-твоему, уже не фэн? И Румянцевы типа тоже не фэны? А
KK> Свиридов вааще к фэнам не относится :-) Фэны, фэны, не сумлевайся.
Дык это... ты фэн, ролевик или нечто среднее? :) Ты уж определись :) Под
фэнами я имею в виду именно "книжных" фэнов без посторонних включений :)
KK> И литсеминар там, хоть и неровный, и слабоватый, существовать будет.
KK> Или ты считаешь, что среди ролевиков нет хороших авторов?
Есть. Но практическая ценость литсеминара, на котором не присутствуют в
значимом количестве маститые и издающиеся авторы, для меня тоже весьма
сомнительна.
KK> Кстати, вот вам парадокс: фэнских стихов, связанных с фантастикой,
KK> навеянных, так сказать, мне встречалось мало (а я искала усердно!). А
KK> вот поэзии - именно поэзии, а не рифмованной фигни - ролевиков у меня
KK> огромный архив.
Любитель фантастики по складу ума все же больше технарь :). А любитель
ролевых игр должен все же в основном быть романтиком (ибо жить на коне в таких
условиях способен только истинный романтик, готовый пострадать за идею :). И то,
что в среде романтиков рождается много стихов - неудивительно.
KK> Кстати, господа! Не поможет ли кто с публикацией? У меня маловато
KK> знакомств и ходов в издательствах, а опубликовать бы хотелось. Романы
KK> - в основном фэнтези, но есть и отличнейшая техногенная антиутопия -
KK> разных авторов. Если кто заинтересуется - пишите лично :-)
А вот для того, чтобы заиметь эти знакомства и ходы, и нужно ездить на
"фэнские" конвенты, где и издатели, и редакторы присутствуют. :)
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Как мне не хочется идти сегодня в гости...
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Детей - жалко. Хотя и сволочи. (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 437 из 943 +438 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Чтв 01 Мар 01 19:41
To : Vladimir Borisov Птн 02 Мар 01 23:12
Subj : Открой тайнy, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Vladimir
Thu Mar 01 2001 08:56, Vladimir Borisov написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> К словy, становление настольных ролевых игр к фендомy никакого
OB>> отношения не имело ( в отличие от полевых игр ).
VB> Очень ответственное заявление. Я и yзнал о них в фэндоме, и игpал
VB> впервые именно в клyбах.
В каком годy и во что ты игpал?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Эpyизм - отличная pелигия. От дpyгих. (2:5020/880)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 438 из 943 -437 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Птн 02 Мар 01 23:27
To : Oleg Bolotov
Subj : Открой тайнy, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Oleg!
Случайно увидел, как Oleg Bolotov писал Vladimir Borisov (Четверг Март 01
2001, 19:41):
OB>>> К словy, становление настольных ролевых игр к фендомy никакого
OB>>> отношения не имело ( в отличие от полевых игр ).
VB>> Очень ответственное заявление. Я и yзнал о них в фэндоме, и игpал
VB>> впервые именно в клyбах.
OB> В каком годy и во что ты игpал?
В 1990 во многих КЛФ (именно в КЛФ, до "Хоббитских игрищ - 90", когда
ролевого движения как "единого целого" еще не существовало) стала жутко
популярна какая-то настольная игра (названия не помню - никогда таким типом игр
не увлекался). И точно помню, когда на "Глипконе-91" (20-23.03.) обитали на
квартире Колобаева, все тамошние ивановские фэны из клуба "Пригорье" (ОКЛФ
"Аэлита") только в нее и играли - азартно, с криками и пр. Из разговоров
запомнилось про каких-то коней, которые табуном могут вытоптать неприятеля.
На "Глипконе-92" уже была не "Секция Толкинистов", а "Семинар ролевых игр",
настольные игры там тоже обсуждались. Подробнее же могут рассказать участники
этого мероприятия - я в это время был совсем на другом семинаре, с докладом, не
связанным с ролевыми играми.
И знакомый MTGшник (в прошлом - активный член нашего КЛФ) только что
подсказал, что еще лет 20 назад в Союзе разные настольные "забугорные" игры
также встречались - от "Монополии" до пр. - в т.ч. с гоблинами, эльфами и пр.
Даже были энтузиасты, делавшие самодельные игрушки по образцу и подобию
зарубежных. Но это были отдельные энтузиасты, ни о каком "становлении"
настольных ролевых игр тогда не шло и речи.
А у тебя какие воспоминания о "становлении настольных игр"?
C уважением, Yuri
... ЗАССД (с) Э.Ф.Рассел
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 439 из 943
From : asw 2:5020/400 Птн 02 Мар 01 17:34
To : All Суб 03 Мар 01 01:19
Subj : Re: Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "asw" <alexey@nival.com>
> (Меланхолично) Коль уж пошел разговор о деньгах, то вообще-то Феличита
> приехала на конвент за свои собственные деньги, и пела забесплатно.
Конкрентно насчет нее - не спорю, уж наверное ты знаешь, о чем говоришь. Но
общая идея от этого не меняется.
> Да обойтись можно безо всего. Можно обойтись без сортира в номере и
бегать
> в конец этажа, отыскивая искомое по запаху, можно жить вдесятером в
номере, и
> т.д... :))
А можно и не обойтись: можно каждого селить в номер люкс с джакузи (имеется
в виду предмет сантехники, а не еськовский персонаж ;-), и носить завтрак в
номер, и вообще - "Усё па-а-а ба-агатаму!". И вообще устраивать кон не на
Военно-Туристической Базе в Нижней Пупырловке, а на Багамах...
А лучше всего давать возможность выбирать каждому по своим запросам.
Допустим мне ни в пень не уперлись снегоходы, или на банкете я заранее знаю,
что не выпью "сколько положено" - ну так и какого за них платить? На том же
Интерпрессе на эту тему есть хоть какие-то варианты (если не ошибаюсь -
аккредитация отдельно, проживание отдельно, голосование - тоже за отдельную
плату, впрочем последнее вроде бы уже проехали). На Зиланте так и вовсе "все
зависит в доме оном от тебя от самого, хочешь можешь быть Буденым, хочешь -
лошадью его".
Скажу честно: меня не заломало бы заплатить эндесят грин за тот же Роскон
(более того, примерно столько я и потратил, съездив вместо него на ролевой
кон в Самару) - но! Если бы я понимал, что они пойдут именно на то, что мне
действительно НУЖНО, а довески я бы выбирал сам. А так получается как в
известном фильме: "Котлеты с макаронами, курица с рисом. Меняться нельзя!"
А.Свиридов 2:5020/122.184
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 440 из 943
From : asw 2:5020/400 Птн 02 Мар 01 17:34
To : All Суб 03 Мар 01 01:19
Subj : Re: Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "asw" <alexey@nival.com>
Oleg Pol <Oleg.Pol@p86.f194.n5020.z2.fidonet.org> сообщил в новостях
следующее:983480650@p86.f194.n5020.z2.ftn...
> Hello honorable Alexey!
>
> AS> Пардон, а кто кого, собственно пинает-то? Вопрос-то, с чего
> AS> разговор пошел, был вполне спокойный - зачем Роскону ролевой семинар,
> AS> и что на нем делалось? И все - никаких пинков или подчеpкивания
> AS> "особости"...
> Чему удивляться-то было? Тому, что где-то еще нашлись люди,
> разбирающиеся в ролевых играх? И тому, что им было что обсудить?
Удивляться было тому, что мой опыт общения к "книжно-фэнской" средой (он у
меня не очень маленький, хотя и, признаю, несколько устаревший), привел меня
к стойкому впечатлению, что к "ролевым играм" в ней относятся насмешливо и
снисходительно, а в части случаев - с разными степенями презрительности (См.
например, вязниковскую шуточку про "убогих". Очень веселая шуточка
получилась, прямо таки высший пилотаж остроумия!)
И вдруг - блин, на Росконе да семинар по РПГ. 8-( )
Что случилось, в каком лесу волк сдох - собственно этим я и заинтересовался.
А результат - вон, наблюдаешь. Оказывается, сам по себе такой вопрос - это
проявление "ролевого чванства".
> AS> Дык это фэнам - нафиг. Ты представь каpтину: Свиридов pассказывает
> AS> Вохе Васильеву тонкости подготовки к хоббитским играм, а Васильев,
> AS> забыв пpо водку, слушает его с гоpящими глазами, и уточняет тонкости
> AS> подсчета хитов при ночной боевке...
> А почему, собственно, Вохе? Лучше Ульдору.
А Ульдор и так все знает. Или считает, что все знает... Вообще говоря,
"ролевик Ульдор" это примерно то же самое что "фэн Свиридов" - вроде как в
курсе, но давно уже не здесь.
> Кстати, я очень сомневюсь, что тонкости подсчета хитов - центральная
> тема ролевого семинара :)))
Э... Тут г.г. очевидцы уже высказались по поводу того, что было центральной
темой семинара. Цитировать не буду - сам прочтешь ;-)
А.Свиридов 2:5020/122.184
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
Скачать в виде архива
