SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 42 из 943
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Чтв 08 Фев 01 07:30
To : All Чтв 08 Фев 01 12:45
Subj : Письма должны быть с топиком [было: Добро должно быть с кyлаками :)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Max
UK>> Это как бы Джоан Виндж.А хвалят - кстати и я присоединюсь -
UK>> Веpноpа. Который 'Пламя над бездной' и "Глубина в небе"
MS> О, cпаcибо за pаз'яcнение. :)
MS> Значит я не нашел cpазу двух пиcателей.
Вернон Виндж -- профессор математики университета Сан-Диего, а Джоан
-- его бывшая жена. :)
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 43 из 943
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Чтв 08 Фев 01 08:14
To : All Чтв 08 Фев 01 12:45
Subj : Re: Кому война как мать родна...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>
On Wed, 07 Feb 2001 01:18:29 +0300, Dmitry Sidoroff
<Dmitry.Sidoroff@p25.f858.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
> >> Пушечный старт давно придуман.
> IS> Ну дык, а я про что? Берем универсальную пушку калибра 30-40мм, и
> IS> стреляем из нее гранатами, снарядами обычными, корректируемыми и
> IS> корректируемыми активно-реактивными(то бишь управляемыми ракетами).
>Hе слишком практично. Ракета выгоднее корректируемого снаряда.
Именно что не выгоднее. Ракете для получения сходных разгонных
характеристик нужен офигенный разгонник. А"корректируемый
активно-реактивный снаряд" - и есть управляемая ракета, у которой
вместо разгонника - ствол пушки и метательный заряд.
>Да и в полете будут проблемы из-за отдачи.
Дык, ставим безоткатку - и нет проблем.
> >> Так ты вскроешь бишь дежурные радары. Да и не факт что их удастся
> >> подавить. Противник же может положить с прибором на эти ДПЛА. Уже при
> >> нынешнем развитии можно сделать практически неподавляемое ПВО.
> IS> Я ж говорил про "разведку боем", то есть имитацию высадки. И таких
> IS> имитаций можно сделать несколько - чтобы противник не мог понять, где
> IS> - настоящая высадка, а где - разведка, и задействовал все силы ПВО.
>А с капсулами иммитация проще и дешевле. Тут выбор либо малоразмерные цели как
>у РАХ, либо подавление ПВО по полной программе.
Давить ПВО в зоне высадки надо в любом случае. Иначе как потом
эвакуироваться?
> >> >> Имеет смысл, но это утрата мобильности. Должны быть опрераторы,
> >> >> их охрана и пр.
> >> IS> Все это можно и нужно оставить на орбите. Значит, нужен
> >> IS> специальный корабль управления и связи.
> >> Чем длинней конец, тем проще отдавить. Так что спускать операторов
> >> придется.
> IS> Как с поверхности планеты можно "отдавить конец" системе спутниковой
> IS> связи?
>РЭБ на воздушном шарике ;)
Тому шарику хватить миллисекундного импульса лазера с корабля
поддержки. Прожечь с орбиты какой-то шарик - не проблема.
------------
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: of_service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 44 из 943
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Чтв 08 Фев 01 08:14
To : All Чтв 08 Фев 01 12:45
Subj : Re: Кому война как мать родна...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>
On Wed, 07 Feb 2001 17:05:49 +0300, Dmitry Shishkin
<Dmitry.Shishkin@f1632.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
> >> Бойцов эвакуируют без брони. А что там ещё было из техники?
> IS> Почему их так эвакуируют? Тащить бойца без брони под огнем противника
> IS> - явная глупость. Лучше волочь его не извлекая из брони - хоть
> IS> какая-то, да защита.
>
>Если судить по твоим словам - эвакуировать его в броне ещё большая глупость, бо
>из боя выходят как минимум ещё два-три MI.
Как ты солдатика ни эвакуируй, но без спецмашины придется на переноску
отвлекать еще двоих. Ну некуда на броне крепить человека - он или
впереди будет болтаться, затрудняя прицеливание, или сзади висеть,
рискуя поджариться на струе стартующей ракеты или заклинить собой АЗ.
> >> But you don't walk away on another cap trooper, not while there's a chance
> >> he's still alive - not in Rasczak's Roughnecks. Not in any outfit of the
> >> Mobile Infantry. You try to make pickup.
> >>
> IS> И что? Бойца потеряли в горах и искали 13 дней с привлечением
> IS> вертолетов, так? Но занимались они этим не в ходе боя?
>
>Вот я там оставил. Просто принцип такой - своих не бросать, пока есть
>вероятность, что живы.
Никакой принцип не надо доводить до абсурда.
> >> То танки. А людей всё ж как-то руками вытаскивали.
> IS> А чем мобпех в броне хуже танка?
>
>Ничем. И даже лучше. :) Но если из подбитого танка экипаж в большинстве случаев
>можно "выгружать ложками и хоронить в котелках"(С), то в этом случае можно таки
Экипаж танка гибнет весь и сразу всего в трех случаях:
1. попадание КС - смерть от ударной волны
2. попадание крупнокалиберного ФС - детонация боекомплекта.
3. детонация боекомплекта или топлива при прямом попадании.
Во всех остальных случаях гибнет максимум 1-2 члена экипажа. Или, как
у Курочкина в "На войне как на войне", попадание бронебойного снаряда
делает дырку в броне и калечит снаряды, не вызывая никаких более
опасных последствий.
>его вынуть - и утащить без брони, коя весит много более, чем человек. Так зачем
>тащить броню, если это нафиг не надо?
А вот при попытке вылезти из горящего/подбитого танка под огнем
противника смертность достигает 100 процентов. См. множество фильмов
"про войну". Так что тащить пехотинца лучше в броне - если она не
загорелась, конечно. Хотя чему там гореть?
> IS> Дык, "телегу" надо вызывать не прямо на поле боя. Ну, как мирюканы
> IS> вертолеты во Вьетнаме пользовали для эвакуации раненных.
> IS> Отбились/прорвались - можно и "вертушку" вызывать. Раненых отправили в
> IS> тыл, а сами продолжили наступать/готовиться к отражению новой атаки.
>
>Во блин. Ну ещё раз - нет долгого затяжного боя. Нету. В принципе. Не рассчитан
>стандартный выброс на долгий бой.
Бред. Тухачевщина. Ура-патриотизм, над которым Верховен не напрасно
поиздевался. Любой бой может стать затяжным - "гладко было на
бумаге...".
> IS> Вот чтоб всякая (цензоред) по подвалам не пряталась, и нужны
> IS> разведкиберы.
>
>Вот чтоб всякая (цензоред) по подвалам не пряталась - киберы нафиг не нужны.
>Достаточно, чтоб от этих подвалов ничего не осталось. ;)
Тогда и мобпехи не нужны - кидаем с орбиты десяток мегатонных бомб на
каждый город - и все дела. Hи подвалив, ни домов... а лучше сразу всю
планету взорвать.
> IS> И что? Железку не жалко.
>
>А солдат, которые должны на ней смотаться?
"Знаешь, сынок, на войне иногда убивают...".
> IS> Одно дело - "жук заметил противника и успел сообщить о его
> IS> численности", другое - "жук дал дуба по невыясненной причине". Мертвые
> IS> жуки, как и мертвые люди, не очень-то склонны сообщать начальству о
> IS> причинах своей смерти. :)
>
>Hе-а. ;)
>
>The Bugs are not like us. The Pseudo-Arachnids aren't even like spiders. They
>are arthropods who happen to look like a madman's conception of a giant,
>intelligent spider, but their organization, psychological and economic, is more
>like that of ants or termites; they are communal entities, the ultimate
>dictatorship of the hive.
Ну и? Мертвый жук может сообщить о причине своей смерти?
> IS> Про "заградительный зенитный огонь" слышать приходилось?
>
>А как же. Но это по самолётам хорошо. У него радиус разворота приличный.
Как ни вертись, но если воздух насыщен снарядами ЗА - нарвешься рано
или поздно.
> IS> Если мобпех впадет в задумчивость - легко.
>
>Ну так а нафига ж их столько тренируют - чтоб в задумчивость посреди боя
>впадать?
В жизни всякое бывает...
> IS> Хых... во время второй мировой на подавление ЗА шли тысячи тонн бомб -
> IS> и не скажу, что эффект от этого был значительным. А это были не
> IS> неприцельно сбрасываемые "пустышки".
>
>А насколько был значительным эффект от самой ЗА?
Раз в 10-20 ниже, чем у истребителей... в рассчете на одну пушку. А
пушка - она, знаешь ли, дешевле самолета. И было их больше. В
Германии, например, во времена "битвы за Британию" примерно 10000
76-88-105-мм зениток и 1500-2500 истребителей(точных цифр не помню).
> >> сбрасывали их, помнится до рассвета, много ты там в оптику насмотришь?
> >> Да когда вокруг чёрти-что творится?
> IS> Ставим тепловизоры, и легко мочим мобпехов целясь по выхлопу
> IS> двигателей.
>
>Которые они включают сугубо перед приземлением. Среди строений, деревьев и
>складок местности. К тому же, ту же Шилку подавят немедленно после открытия
>огня.
Эээ... ну, у них еще реакторы были - тоже весьма яркий источник тепла.
> IS> Но ракеты с обычной БЧ массой около тонны все-таки нужны.
>
>Слишком тяжёлые, не находишь?
Hет. Это что-то вроде "Точки" - тактическая ракета с дальностью
100-150 км, масса ракеты 6-10т. Масса бч - около тонны(1000-1500кг.).
ДОТы давить самое то.
> >> Это по идее.
> IS> И на практике. Про радиолюбительские спутники связи приходилось
> IS> слышать?
>
>Hет. А они их из рогатки запускают?
С "МИРа" выпускали через шлюз для выброса отходов.
> >> Ответы со спутника? А как же тогда спутниковое телевидение работает?
> IS> Ставим на спутнике ФАР - и можно с высоты 200км. давать "ствол"
> IS> диаметром порядка десятков-сотен метров. А в сотне метров от мобпеха
> IS> никакая вражеская служба радиоперехвата не выживет. :)
>
>Этого мало.
Чего мало?
> >> И отдавать в армию? Да кто ж их возьмёт-то там?
> IS> Если у детали гарантированная наработка на отказ 100 часов - на
> IS> нормальный спутник ее никто не поставит. А вот на короткоживущий -
> IS> почему бы и нет? Главное - гарантированный срок службы, а не его
> IS> величина.
>
>Hу да, ну да. Как же... А защита от радиации? Абсолютную тебе никто не
>гарантирует, а эти самые "гражданские" детали не живут в таких условиях.
>Ты вот в курсе, почему у нас на БП КА до 95 г. (позже просто не знаю, но сильно
>сомневаюсь, что что-то поменялось) ставилась БЦВМ на основе наших старых
>процессоров? Типа Электроники-60? А "Гранат" и вовсе на транзисторах летал. А
>потому что, ни один более новый процессор тестов на работу в космосе, включая
>радиационное воздействие, просто не проходил. Hе выживал, бедолага.
Любая МС способна выдержать воздействие радиации в течение некоторого
времени. Например, у микрух "спейсовской" приемки это 3
года(гарантированно). А если бытовая проживет неделю - так для
"одноразового" спутника больше и не надо.
> >> И как ты с Багом разговаривать будешь? И много ты там поймёшь? Я уж не
> >> говорю о том, сколько там этот кибер протянет.
> IS> Сколько сможет, столько и протянет. Что-нить, да увидит.
>
>Пустые туннели? Хех, пользы с этого... а что, IYO у багов электроники не было?
>Что, сенсоры по туннелям поставить тяжело?
А мы их сенсоры задавим своей РЭБ... на каждый газ-противогаз, как
говорится. :)
> >> Hу так когда надёжность киберов в таких условиях хотя бы приблизится к
> >> человеку - тогда и можно будет об этом говорить.
> IS> Разведывательные ДПЛА широко применяются с середины 80-х годов. Так
> IS> что уже "можно об этом говорить".
>
>Hет, нельзя. Они же все на дистанционном управлении. С орбиты ими не
>поуправляешь. Что будет с операторами ни месте - ты уже сказал во фразе про
>РПГ и мобпеха. Вот и получается, что при высадке они просто нафиг не нужны.
Задержка сигнала при работе с орбиты - порядка секунды. Для обычного
ДПЛА многовато, но для кибера не так страшно. Вполне можно
"поуправлять".
>И кстати - а где ты в книге видел хоть намёк про наличие киберов? Неопсы не
>катят. :)
Так я не про книгу, я про здравый смысл. :)
------------
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: of_service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 45 из 943
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Чтв 08 Фев 01 08:14
To : All Чтв 08 Фев 01 12:45
Subj : Re: Кому война как мать родна...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>
On Wed, 07 Feb 2001 01:12:05 +0300, Dmitry Sidoroff
<Dmitry.Sidoroff@p25.f858.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
> >> IS> А что касаемо помех... спутниковую связь забить
> >> IS> куда труднее, чем обычную. И перехватить/запеленговать тоже.
> >>
> >> Ответы со спутника? А как же тогда спутниковое телевидение работает?
>
> IS> Ставим на спутнике ФАР - и можно с высоты 200км. давать "ствол"
> IS> диаметром порядка десятков-сотен метров. А в сотне метров от мобпеха
> IS> никакая вражеская служба радиоперехвата не выживет. :)
>И видим перемещения пехотинцев как на ладони...
С чего? Спутников у противника к началу высадки быть не должно, все
летающее в атмосфере давят наши истребители и корабли.
>Да и засандалить ракетой по маячку наведения луча проще простого.
Опять-таки: если маячок направлен в небо - как ты его засечешь?
------------
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: of_service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 46 из 943
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Чтв 08 Фев 01 08:14
To : All Чтв 08 Фев 01 12:45
Subj : Re: Re[2]: Нейрошунт
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>
On Mon, 5 Feb 2001 19:00:04 +0000 (UTC), Gregory <gas@vippochta.ru>
wrote:
>IS> Hда... надо как-нибудь организовать производство BIOTTY и бомбануть
>IS> богатеньких американских инвалидов - главное, не забыть сделать
>IS> понтовый держатель электродов на голову. да название придумать
>IS> покрасивше. И что-нибудь про "микролептоны" унд прочий гербалайф в
>IS> рекламе написать. Не объяснять же этим пожирателям гамбургеров, что
>IS> электроды можно лепить хоть пластырем на задницу, а принцип работы
>IS> поймет любой физиолог за 5 минут. Не купят такую простую вещь... :)
>
>DK> Для человека, которому остро не нравится хамство, ты слишком легко
>DK> оскарбляешь людей, которых даже не видел ...
> ^^^^^^^^^^^
>
>"ОскАрбляешь" -- Проверочное слово скАрб? В смысле, даёт Игорь
>прибарахлиться тем людям которых даже не видел? :-))
>
>А если имелось в виду "оскОрбляешь" -- и где тут оскорбление и
>хамство? То всемирный заговор на парУ, то вот некая антиамериканская
>деятельность у Стратиенко вами раскрыта... Нельзя же быть таким
>мнительным, Денис. Это, знаете ли, уже похоже на "прогноз."(С, Дик) :-)
Гриша! Я тя умоляю! Hе надо за меня отвечать, хорошо?! Если я сочту
нужным ответить на наезд - отвечу. И вообще, что за дурная мода пошла:
отношения прямо в эхе выяснять? Ладно Лукьяненко: он принципиально на
мыло не отвечает. Но я-то отвечаю всегда. Так что если Денис хочет со
мной поругаться - пускай пишет письма. И нефиг эху пустопорожним
флеймом засорять. Ибо достало.
------------
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: of_service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 47 из 943
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 08 Фев 01 07:54
To : Ivan Kovalef Чтв 08 Фев 01 12:45
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Ivan!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Mon Feb 05 2001, Ivan Kovalef => Alex Mustakis:
AM>> Извини, но ты глубоко не пpав. Грешить категорически нельзя, грех -- это
AM>> императивно запрещенное деяние. Но если согрешил таки, это не значит,
AM>> что все пути к спасению отpезаны. Почувствуй pазницу.
IK> Ага. Еще и первородный грех дамокловым мечом висит. Еще и не сделал-то
IK> ничего, а уже -- гpешен.
Первородный грех "висит" на всем человечестве, это не твой личный гpех. За
него-то и pаскаяться не получится.
IK> "Не согрешишь -- не покаешься, не покаешься -- не спасешься!"
Угу. Не пpовалишься в прорубь -- не поpадуешься, что вытащили живым...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 48 из 943
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 08 Фев 01 07:56
To : Dmitrij Hepri Чтв 08 Фев 01 12:45
Subj : По поводу Стругацких
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitrij!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Wed Feb 07 2001, Dmitrij Hepri => Alex Mustakis:
AG>>>> Если речь о братьях Стругацких, то сомневаюсь, что они учили
AG>>>> коверкать фамилии. В твоей любви к ним сомневаюсь тоже.
DH>>> Дело хозяйское. Я просто сказал то, что думал.
AM>> Так что, получается, у тебя и мысли ковеpканные?
DH> До сих пор не жаловались. Наверно, это у тебя восприятие тормозит.
"Я торможу, чтобы пропускать животных" (с) С.Кинг
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 49 из 943 Scn
From : Gregory 2:5020/400 Чтв 08 Фев 01 10:59
To : Igor Stratienko Чтв 08 Фев 01 14:14
Subj : Re[4]: Нейрошунт
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory <gas@vippochta.ru>
Reply-To: Gregory <gas@vippochta.ru>
Hello Igor,
Thursday, February 08, 2001, 8:14:54 AM, you wrote:
IS> Гриша! Я тя умоляю! Не надо за меня отвечать, хорошо?!
Однако, я ЗА тебя и не думал отвечать. Я, как известно, говорю когда
мне хочется, о том, о чём мне хочется. :-) В данном случае меня
заинтриговало низкопоклонство Дениса Коновалова перед Америкой. Это
же страшно интересно, как он может низкопоклонничать, и в то-же время
являться феном одного великого гуманиста, согласно которому "каждый
честный человек должен ненавидеть Америку" или что-то в этом роде. :-)
IS> Если я сочту нужным ответить на наезд - отвечу.
Не сомневаюсь. :-)
--
Best regards,
Gregory Shamov mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 50 из 943 Scn
From : Gregory 2:5020/400 Чтв 08 Фев 01 11:01
To : Artem Morozov Чтв 08 Фев 01 14:14
Subj : Re: :(
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory <gas@vippochta.ru>
Reply-To: Gregory <gas@vippochta.ru>
Hello Artem,
Wednesday, February 07, 2001, 11:11:26 PM, you wrote:
AM>>> ЗЫ: Достали наезды по поводу хамства! Сказать нелицеприятное --
AM>>> не значит нахамить.Выходит, любая вежливая, но не
AM>>> восхвалительная, отмечающая отрицательные стороны рецензия на
AM>>> игру/книгу/фильм тоже хамство.
G>> "А это не к нам. Это к терапевту."С :-)))
AM> Психиатр он.
Терапевт.
G>> На спор: Если сможешь внушить это своё "ЗЫ" Лукьяненке,
G>> то с меня бутылка коньяка.
AM> Ловлю на слове.
ОК, договорились. А если не сможешь -- с тебя? :-)
--
Best regards,
Gregory Shamov mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 51 из 943 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Чтв 08 Фев 01 00:31
To : Alex Medvedev Чтв 08 Фев 01 22:35
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!
07 Фев 01 14:20, Alex Medvedev -> Dmitry Sidoroff:
DS>> Ну с ходу. Радары и РЭБ.
AM> Радары были до войны. У нас на западном направлении планиpовалось
AM> сплошное поле даже. В Ленинграде "Редуты" наводи истребители всю
AM> блокаду.
Речь шла про технологию серийных заводов. У нас радары напильником выпиливали.
DS>> Либерти.
AM> Конвейер еще Форд пpименял в 20-х.
DS>> Реактивная авиация.
AM> Первые модели у немцев еще в 40-м полетели.
См. выше. Серия.
DS>> Самонаводящиеся торпеды.
AM> Да. Кроме того работы по планирующим упpавляемым бомбам, первые
AM> ПТУРС, пеpвые зенитные pакеты.
Угу. Начало работ по ТАРу.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Рабы, получившие свободу, становятся злоречивы. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 52 из 943 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Срд 07 Фев 01 17:44
To : Konstantin Grishin Чтв 08 Фев 01 22:35
Subj : Дерни за веревочку
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.
03 Feb 29 12:42, Konstantin Grishin wrote to Tatyana Rumyantseva:
KG> Здание осталось. Даже администрация какая-то сидит. А актеров -
KG> нету...
А хорошие актеры-то были?..
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 53 из 943 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Чтв 08 Фев 01 13:10
To : Andrew Tupkalo Чтв 08 Фев 01 22:35
Subj : Кому война как мать родна...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
AT>>> Так пусть она, заодно, и огневую поддержку осуществляет.
DS>> А взлётный вес?
AT> С ядpён-бидоном-то? А не пофиг будет? При соответствующей
AT> энеpговооpужённости и утюг полетит.
С каким-таким ядрён бидоном? Посадочный бот-то?
DS>> Да, но саму систему понял? Предполагается, что отстрелу и
DS>> отслеживанию подвергается в первую очередь то, что ближе и летит на
DS>> большей скорости.
AT> И?
В этих условиях у капсулы с десантником будет низкий приоритет в компьютере.
DS>> А. Хм, интересно, как ты этого собираешься добиться? Киберами? Так их
DS>> отстрелять гораздо проще, нежели солдат.
AT> Зато их не жалко. Они гораздо дешевле.
Так всё равно от них пользы большой не будет - ну и нафига тащить лишний груз?
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... жить отвратительно хорошо!
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 54 из 943 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Чтв 08 Фев 01 14:15
To : Igor Stratienko Чтв 08 Фев 01 22:35
Subj : Кому война как мать родна...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Igor!
IS> Как ты солдатика ни эвакуируй, но без спецмашины придется на переноску
IS> отвлекать еще двоих. Ну некуда на броне крепить человека - он или
IS> впереди будет болтаться, затрудняя прицеливание, или сзади висеть,
IS> рискуя поджариться на струе стартующей ракеты или заклинить собой АЗ.
А руки на что? ;) Ну и понятно, что те, кто эвакуацией занимается, уже бой не
ведут. Впрочем при численности хотя бы в тридцать человек - это не слишком
ослабит подразделение.
>> Вот я там оставил. Просто принцип такой - своих не бросать, пока есть
>> вероятность, что живы.
IS> Никакой принцип не надо доводить до абсурда.
Тем не менее.
IS> А вот при попытке вылезти из горящего/подбитого танка под огнем
IS> противника смертность достигает 100 процентов. См. множество фильмов
IS> "про войну". Так что тащить пехотинца лучше в броне - если она не
IS> загорелась, конечно. Хотя чему там гореть?
А боеприпасы? И кроме того, некоторые косвенные признаки указывают, что
бронекостюм может быть надет и снят самостоятельно, без помощи кого-либо со
стороны.
>> Во блин. Ну ещё раз - нет долгого затяжного боя. Hету. В принципе. Hе
>> рассчитан стандартный выброс на долгий бой.
IS> Бред. Тухачевщина. Ура-патриотизм, над которым Верховен не напрасно
IS> поиздевался.
Про Верховена промолчим, а так - стандартная тактика "hit&run". Космос велик, на
всех сразу никаких сил не хватит.
IS> Любой бой может стать затяжным - "гладко было на
IS> бумаге...".
Если сбит бот/корабль - разумеется. В большинстве других случаев - хоть часть
подразделения, но вернётся.
IS> Тогда и мобпехи не нужны - кидаем с орбиты десяток мегатонных бомб на
IS> каждый город - и все дела. Ни подвалив, ни домов... а лучше сразу всю
IS> планету взорвать.
Угу. Будем рубить голову ребёнку вместо порки?
>> IS> И что? Железку не жалко.
>> А солдат, которые должны на ней смотаться?
IS> "Знаешь, сынок, на войне иногда убивают...".
Знаю. И ещё знаю, что геройски погибнуть не сложно. Только смысла в этом особого
нету.
>> economic, is more like that of ants or termites; they are communal
>> entities, the ultimate dictatorship of the hive.
IS> Ну и? Мертвый жук может сообщить о причине своей смерти?
Возможно нет, но смерть его будет замечена непременно, и туда наверняка придёт
n-ное количество разбираться в причинах.
>> А как же. Но это по самолётам хорошо. У него радиус разворота приличный.
IS> Как ни вертись, но если воздух насыщен снарядами ЗА - нарвешься рано
IS> или поздно.
Скорее поздно, чем рано.
IS> В жизни всякое бывает...
Значит сам себе баклан.
>> IS> Хых... во время второй мировой на подавление ЗА шли тысячи тонн
>> IS> бомб
>> IS> - и не скажу, что эффект от этого был значительным. А это были
>> IS> не неприцельно сбрасываемые "пустышки".
>>
>> А насколько был значительным эффект от самой ЗА?
IS> Раз в 10-20 ниже, чем у истребителей... в рассчете на одну пушку. А
IS> пушка - она, знаешь ли, дешевле самолета. И было их больше.
Капсула явно ещё дешевле.
IS> Эээ... ну, у них еще реакторы были - тоже весьма яркий источник тепла.
Ихде? Нигде не нашёл упоминания. Ты это, с Fallout'ом не путай. ;)
IS> Hет. Это что-то вроде "Точки" - тактическая ракета с дальностью
IS> 100-150 км, масса ракеты 6-10т. Масса бч - около тонны(1000-1500кг.).
IS> ДОТы давить самое то.
Угу. Учитывая, что сам костюм весит 2000 фунтов... :) Сколько это - полтонны? А
ты на него хотишь шеститонную ракету повесить. ;)
>> Hет. А они их из рогатки запускают?
IS> С "МИРа" выпускали через шлюз для выброса отходов.
М-мда. :) И долго они живут? И кто их собирает? А главное, из чего?
>> IS> Ставим на спутнике ФАР - и можно с высоты 200км. давать "ствол"
>> IS> диаметром порядка десятков-сотен метров. А в сотне метров от мобпеха
>> IS> никакая вражеская служба радиоперехвата не выживет. :)
>> Этого мало.
IS> Чего мало?
Диаметра мало. Выброс же явно большую площадь накрывает.
IS> Любая МС способна выдержать воздействие радиации в течение некоторого
IS> времени. Например, у микрух "спейсовской" приемки это 3
IS> года(гарантированно). А если бытовая проживет неделю - так для
IS> "одноразового" спутника больше и не надо.
Это если проживёт. Что не факт, бо я точных цифр не помню.
>> Пустые туннели? Хех, пользы с этого... а что, IYO у багов электроники не
>> было? Что, сенсоры по туннелям поставить тяжело?
IS> А мы их сенсоры задавим своей РЭБ... на каждый газ-противогаз, как
IS> говорится. :)
Под землёй? Дави. ;) Чем?
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Tonight I gonna have myself a real good time... (C) Queen
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 55 из 943 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 08 Фев 01 18:18
To : Andrey Beresnyak Чтв 08 Фев 01 22:35
Subj : Re: Gardner Dozois
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Andrey!
You wrote on Thu, 8 Feb 2001 04:28:25 +0000 (UTC):
DK>> Вполне могу допустить, что французы его так и называют. Однако, тов.
DK>> Dozois живет и работает в стране с преобладающим английским языком.
DK>> По английски Дозуа не получается....
AB> Ха, можно подумать английский имеет фонетическую письменность! Пишется
AB> Манчестер, а читается Ливерпуль.
Нет не имеет, но так и задумывалось. Чтоб враг не догадался. :)
DK>> ....есть такие товарищи, что нам товарищи, совсем не товарищи... (с)
DK>> забыл :)
AB> "Товарищи! Среди нас есть такие товарищи, которые нам, товарищи, совсем
AB> не товарищи" (c) тоже не помню
Да, так вернее .
Denis
.... because I said so...
....Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Thu Feb 08 10:01:00 2001
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 56 из 943 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 08 Фев 01 20:55
To : All Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Re: Re: Gardner Dozois
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <SAig6.8824$iM6.1084918@newsread1.prod.itd.earthlink.net> Denis Konovalov
(denis@mecworld.com) wrote:
> AF> помнится, было что-то такое про русских писателей Озимова и Симака... или
> AF> это хохма чья-то? Не помню...
>
> Обязана быть хохмой :)
Не, Азимов-то точно родом из России. Из-под Смоленска вроде бы.
> AF> Перцы они, а не пироги. Немецкую фамилию правильно читают, а французскую
> AF> коверкают. Где, спрашивается, политкорректность?!
>
> Почему ты решил, что Dozois французская фамилия ?
Дык а какая же? (Сейчас я могу вслед за Рудаковым начать доказывать,
что американских фамилий не бывает ;)) ). А вообще-то надо заглянуть
в генеалогическое древо Дозуа-Дозойса, узнать, откуда родом его
предки... ;) Hельзя такие серьезные вопросы с кандачка решать!
> AF> Интересно, как они Galouye читают? Галуй? Гэлоуэй? Или таки Галуйе?
>
> Скорее всего Галуйе, по правилам местного языка ;)
Молодцы, хвалю! ;)
> AF> Ладно. Тогда предлагаю установить половую принадлежность Грейсвандира.
> AF> Sword - это шпага или меч? ;))
>
> Sword, ИМХО это меч, а вот Грейсвандир просто обязан быть мужчиной. По причине
> кровожадности...
> Но может быть и наоборот. Зависит от семейной ситуации того, кто его называл
> :))
То-то и оно, что sword - это всегда it, а Грейсвандир Корвин называет
she ;) Как, впрочем, и принято "одушевлять" неодушевленные предметы
в английском языке...
Что-то флейма не получается... Так всегда: как захочешь пофлеймить,
так дрова сырые. А иногда обронит кто-то ненароком про Резуна - и вся
эха пылает которую неделю. Теория хаоса в действии :(
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 57 из 943 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 08 Фев 01 21:30
To : Anton Farb Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Re: Gardner Dozois
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Anton!
You wrote on Thu, 8 Feb 2001 17:55:27 +0000 (UTC):
>> AF> помнится, было что-то такое про русских писателей Озимова и Симака...
>> или
>> AF> это хохма чья-то? Не помню...
>> Обязана быть хохмой :)
AF> Не, Азимов-то точно родом из России. Из-под Смоленска вроде бы.
Да тут, вообще, ".. на четверть бывший наш народ", хоть мы и не Израиль :))
>> AF> Перцы они, а не пироги. Немецкую фамилию правильно читают, а
>> французскую
>> AF> коверкают. Где, спрашивается, политкорректность?!
>> Почему ты решил, что Dozois французская фамилия ?
AF> Дык а какая же? (Сейчас я могу вслед за Рудаковым начать доказывать, что
AF> американских фамилий не бывает ;)) ).
Как это не бывает а Виннетту ? :)
AF>А вообще-то надо заглянуть
AF> в генеалогическое древо Дозуа-Дозойса, узнать, откуда родом его
AF> предки... ;) Hельзя такие серьезные вопросы с кандачка решать!
На парт собрание вызывать будем или как ? :)
>> AF> Интересно, как они Galouye читают? Галуй? Гэлоуэй? Или таки Галуйе?
>> Скорее всего Галуйе, по правилам местного языка ;)
AF> Молодцы, хвалю! ;)
Рады стараться, ваше высокоблагородие :)
>> AF> Ладно. Тогда предлагаю установить половую принадлежность Грейсвандира.
>> AF> Sword - это шпага или меч? ;))
>> Sword, ИМХО это меч, а вот Грейсвандир просто обязан быть мужчиной. По
>> причине
>> кровожадности...
>> Но может быть и наоборот. Зависит от семейной ситуации того, кто его называл
>> :))
AF> То-то и оно, что sword - это всегда it, а Грейсвандир Корвин называет
AF> she ;) Как, впрочем, и принято "одушевлять" неодушевленные предметы
AF> в английском языке...
Я тут спросил аборигена одного, почему все транспортные средства ( корабли,
звездолеты и т.д.) "she".
Он сказал, что всё это мужские игрушки, а называть мужскую игрушку мужским
именем, не
так поймут :)))
AF> Что-то флейма не получается... Так всегда: как захочешь пофлеймить, так
AF> дрова сырые. А иногда обронит кто-то ненароком про Резуна - и вся
AF> эха пылает которую неделю. Теория хаоса в действии :(
Это потому, что резуновские темы задевают революционное сознание и
патриотическое
чутье.
А произношение или перевод - так, игрушки для ума :))
Denis
.... because I said so...
....Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Thu Feb 08 13:13:09 2001
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 58 из 943 Scn
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Чтв 08 Фев 01 23:16
To : Igor Stratienko Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Re: Кому война как мать родна...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Igor Stratienko wrote in message ...
>> IS> Про "заградительный зенитный огонь" слышать приходилось?
>>А как же. Но это по самолётам хорошо. У него радиус разворота приличный.
>Как ни вертись, но если воздух насыщен снарядами ЗА - нарвешься рано
>или поздно.
Насыщен - это как? Какова плотность снарядов в кубическом метре?
>> IS> Если мобпех впадет в задумчивость - легко.
>>Ну так а нафига ж их столько тренируют - чтоб в задумчивость посреди боя
>>впадать?
>В жизни всякое бывает...
Да... Приятно иногда пофилософствовать на поле боя...
>> >> сбрасывали их, помнится до рассвета, много ты там в оптику насмотришь?
>> >> Да когда вокруг чёрти-что творится?
>> IS> Ставим тепловизоры, и легко мочим мобпехов целясь по выхлопу
>> IS> двигателей.
>>Которые они включают сугубо перед приземлением. Среди строений, деревьев и
>>складок местности. К тому же, ту же Шилку подавят немедленно после открытия
>>огня.
>Эээ... ну, у них еще реакторы были - тоже весьма яркий источник тепла.
Реакторы? Как же мобпеху попу должно было греть...
>> IS> Но ракеты с обычной БЧ массой около тонны все-таки нужны.
>>Слишком тяжёлые, не находишь?
>Hет. Это что-то вроде "Точки" - тактическая ракета с дальностью
>100-150 км, масса ракеты 6-10т. Масса бч - около тонны(1000-1500кг.).
>ДОТы давить самое то.
Hу да. Парочку штук в руки каждому пехотинцу, чтобы не сильно прыгал. :-)
А то ищь, скачет как кузнечик.
После трети или четверти рейда на пехотинце оставалось около центнера
снаряжения.
>Задержка сигнала при работе с орбиты - порядка секунды. Для обычного
>ДПЛА многовато, но для кибера не так страшно. Вполне можно
>"поуправлять".
>
>>И кстати - а где ты в книге видел хоть намёк про наличие киберов? Неопсы не
>>катят. :)
>
>Так я не про книгу, я про здравый смысл. :)
В чем суть этих киберов? Что они могут делать?
Если они лучше мобпеха - распускаем пехоту. Если хуже - делаем их много. Может
быть, даже нечто вроде разумных гранат - бегают и взрываются в определенных
условиях.
Счастливо!
Сергей AKA Serko
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Cityline news server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 59 из 943 Scn
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Чтв 08 Фев 01 23:16
To : Igor Stratienko Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Re: Кому война как мать родна...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Igor Stratienko wrote in message ...
>> >> При коротких выбросах, я полагаю, ремонтом заниматься некогда.
>> IS> Но эвакуировать поврежденную технику и раненых бойцов все-таки надо?
>>Бойцов эвакуируют без брони. А что там ещё было из техники?
>Почему их так эвакуируют? Тащить бойца без брони под огнем противника
>- явная глупость. Лучше волочь его не извлекая из брони - хоть
>какая-то, да защита.
А под огнем вроде и не таскают. Если уж раз в человеке в броне дырку сделали,
то и второй раз в броне дырку сделать смогут.
>> IS> Делаем БРЭМ - Бронированную Ремонтно-Эвакуационную Машину. И пофигу
>> IS> ей всякие "деды". Вон, немцы во вторую мировую чуть ли не треть
>> IS> "Тигров" в БРЭМ переделали - бо дюже удобно этими монстропотамами
>> IS> подбитые танки из-под огня вытаскивать.
>>То танки. А людей всё ж как-то руками вытаскивали.
>А чем мобпех в броне хуже танка?
А чем мобпех в броне хуже БРЭМ?
>> IS> И ТЗМ тоже можно и нужно бронировать. Вообще, лучше сделать единую
>> IS> транспортную бронемашину - чтобы могла работать и как ТЗМ, и как БРЭМ.
>>Угу. А теперь представь - бой, лезут баги, или ещё кто, а тут сверху прётся
>>телега и ещё требует, что место для посадки расчистили. Остаётся вопрос:
>>доберётся ли она до земли, или ей первой влепят чем придётся?
>
>Дык, "телегу" надо вызывать не прямо на поле боя. Ну, как мирюканы
>вертолеты во Вьетнаме пользовали для эвакуации раненных.
>Отбились/прорвались - можно и "вертушку" вызывать. Раненых отправили в
>тыл, а сами продолжили наступать/готовиться к отражению новой атаки.
Отбились -прорвались - освободились люди, которые и эвакуируют. А если
расчищен плацдарм - нет проблем и с приземлением шлюпки.
>> IS> Ну даже если и есть - делаем машину телеуправляемым кибером, и о
>> IS> возможной потере оной не печалимся. У нас ведь высшая ценность -
>> IS> солдатики, не так ли?
>>Угу, после чего кибер дохнет от излучения или ракеты, и мы остаёмся с грудой
>>железа...
>И что? Железку не жалко.
Не получиться управлять кибером так же эффективно, как этим занялся бы
человек.
>Одно дело - "жук заметил противника и успел сообщить о его
>численности", другое - "жук дал дуба по невыясненной причине". Мертвые
>жуки, как и мертвые люди, не очень-то склонны сообщать начальству о
>причинах своей смерти. :)
Неизвестно, насколько баги устойчивы к пулевым попаданиям. И где у них вообще
мозги.
>> IS> А что, эта броня держит попадание хотя бы 45-мм кумулятивного снаряда?
>> IS> Сильно сомневаюсь, однако. Думаю, обычная ЗУ-23-2 превратит мобпеха в
>> IS> решето.
>>Само собой. Если ты сможешь в него прицелиться.
>Про "заградительный зенитный огонь" слышать приходилось?
А про размеры мишени, против которой он ведется?
>>Так ты из РПГ попади сначала. :)
>
>Если мобпех впадет в задумчивость - легко.
А если он заснет на ходу - то с него вообще и трусы снять можно...
>>сбрасывали их, помнится до рассвета, много ты там в оптику насмотришь? Да
когда
>>вокруг чёрти-что творится?
>Ставим тепловизоры, и легко мочим мобпехов целясь по выхлопу
>двигателей.
Рядышком летят горячие куски обшивки, а мобпехи пользуются ещё и парашютом.
>> IS> Эээ... 2000 тонн - это много. Как минимум метров 200 зоны летального
>> IS> поражения ударной волной(см. книгу "Морские Катастрофы", глава о
>> IS> взрыве парахода с 5000т. селитры).
>>Hормально. Он же её не под ноги кидает.
>Hо ракеты с обычной БЧ массой около тонны все-таки нужны.
И сколько такая будет весить?
Счастливо!
Сергей AKA Serko
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Cityline news server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 60 из 943 Scn
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Чтв 08 Фев 01 23:16
To : Igor Stratienko Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Re: Кому война как мать родна...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Igor Stratienko wrote in message ...
>>При коротких выбросах, я полагаю, ремонтом заниматься некогда.
>Но эвакуировать поврежденную технику и раненых бойцов все-таки надо?
Какую технику? А бойцов эвакуируют на шлюпке.
>> IS> "Еще лучше!", как говорится. И что будет делать извлеченный из брони
>> IS> пехотинец на поле боя?
>>Hичего. Его сослуживцы тащат в челнок. Или к месту посадки, и там охраняют.
>Опять-25! Отвлекать несколько бойцов на эвакуацию совершенно
>неразумно. Я ведь приводил пример: при таком методе эвакуации если
>ранен один боец в отделении боеспособность падает сразу на 50
>процентов.
Значит надо больше отделения. Кроме того, раненых подбирают в конце задания,
когда задача уже выполнена.
А если спускать ещё и машину, то придется охранять и машину,и эвакуировать её
и тех кто ей управляет.
>> >> А охранять машину кто будет?
>> IS> Тут много чего придумать можно. По ситуации: или прикрывать ТЗМ вообще
>> IS> не нужно,
>>До первого деда с дробовиком? ;)
>Делаем БРЭМ - Бронированную Ремонтно-Эвакуационную Машину. И пофигу ей
>всякие "деды". Вон, немцы во вторую мировую чуть ли не треть "Тигров"
>в БРЭМ переделали - бо дюже удобно этими монстропотамами подбитые
>танки из-под огня вытаскивать.
И что толку от этой БРЭМ? За десантниками она однозначно не успеет, скорость
ниже и через дома прыгать не умеет.
А влупить чем-нибудь крупным по ползучей мишени - милое дело.
>И ТЗМ тоже можно и нужно бронировать. Вообще, лучше сделать единую
>транспортную бронемашину - чтобы могла работать и как ТЗМ, и как БРЭМ.
Hахрена? бронекостюм с десантником выполняет функцию БРЭМ. А ремонтировать во
время рейда некогда.
>> IS> или прикрывать с воздуха,
>>До первого деда с ПЗРК?
>Откель ПЗРК там, где прошли мобпехи? Ну даже если и есть - делаем
>машину телеуправляемым кибером, и о возможной потере оной не
>печалимся. У нас ведь высшая ценность - солдатики, не так ли?
А кто после потери БРЭМ десантника вытаскивать будет? :-)
А зенитный комплек имеет больший радиус поражения, чем десант.
>> IS> или мобпехами,
>>Hекогда. Воюют оне. У них на всю операцию - максимум один-два оборота
корабля
>>на орбите. А на длительные - подгоняется шлюпка, и подразделение спокойно
>>загружается боеприпасами.
>Шлюпка, прущая с орбиты, гораздо более уязвима, чем летящая на ПМВ
>ТЗМ. Ее(шлюпку) любая ракета в радиусе 100км. захватить может. Тем
>более, если шлюпка тормозится об атмосферу, создавая вокруг себя
>облако плазмы - такое безобразие таже ракета с ТГСН легко захватит.
Может. Hо после падения десантников большинство зенитных комплексов рядом с
десантом себя уже демаскирует, а летящие издали ракеты могут быть перехвачены.
Да и местным жителям легче, чтобы эти хулиганы улетели поскорей. :-)
>>А с каких пор Power armor называется "голой жопой"?
>
>А что, эта броня держит попадание хотя бы 45-мм кумулятивного снаряда?
>Сильно сомневаюсь, однако. Думаю, обычная ЗУ-23-2 превратит мобпеха в
>решето. Даже если у него броня имеет 50мм стального эквивалента -
>такую броню может пробить 25-мм пушка "Бушмастер" с БМП "Бредли". Так
>что вывести из строя мобпеха может простая автоматическая пушка - если
>броню и не пробьет, то хотя бы суставы заклинит и гидравлику побьет. А
>уж что с мобпехом может сотворить граната из РПГ....
Только попасть надо.
А то ведь какой урон может нанести всего одна блоха в скафандре...
>>Локальное ПВО давится в процессе боя на поверхности, плюс сброс капсул и
бомб с
>>корабля. Кроме того, если помнишь, выброс проходит в обстановке жутчайшего
>>помехообразования - не всякий компьютер разберётся, особенно вспомним
>>компьютеры 59-го года...
>
>Берем ЗУ-23-2(или зенитку на базе GAU8 :) и мочим мобпехов в процессе
>спуска. Локатора там нет - только оптика, так что помехи не спасут.
>
А сколько кусков падает рядом с мобпехами? Только последняя ступень капсулы
дает 8 кусков. При этом непонятно, с какой скоростью эти куски падают, и с
какой мобпехи.
И кстати, какая прицельная дальность у этих зениток по такой мелкой цели?
>> IS> нда... зачистка здания двухкилотонной боеголовкой... это даже не
>> IS> маразм.. :)
>>
>>Hормально. Радиации почти нет, по мощности примерно как приличная авиабомба.
>>Зато весит меньше.
>
>Эээ... 2000 тонн - это много. Как минимум метров 200 зоны летального
>поражения ударной волной(см. книгу "Морские Катастрофы", глава о
>взрыве парахода с 5000т. селитры).
Ну их и использовали для крупных сооружений.
Счастливо!
Сергей AKA Serko
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Cityline news server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 61 из 943 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 05 Фев 01 17:41
To : Max Snegirev Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Письма должны быть с топиком [было: Добро должно быть с кyлаками :)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Max!
Max Snegirev wrote to Alex Koldin.
MS>>> Поcле долгих поиcков pаcкопал только "Снежнyю коpолевy"... не пошло.
MS>>> А его так хвалят :)
AK>> Это дpyгой Виндж ;), вернее дpyгая.
MS> А где взять пpавильного? :)
Джоан Виндж -- она пpавильная.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: ...и любовь с особым цинизмом. (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 62 из 943 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 08 Фев 01 22:05
To : Denis Konovalov Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Gardner Dozois
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Denis!
В среду 07 февраля 2001 23:43, Denis Konovalov писал к Andrew Tupkalo:
DK>>> А с товарищами из Парижу, нам не по пути :)
AT>> А со сложившейся тpадиции? |-E
DK> Это с какой такой традицией ?
С какой есть.
Пока Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 63 из 943 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Чтв 08 Фев 01 09:22
To : Alex Medvedev Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Alex!
The Matrix has you...
MP>> Да блин - ну какой-такой специальной литературы?
AM> Сборники документов. Приказы по HКО. Доклады командиров корпусов и пp..и
AM> пp...
Ага, опять какие-то таинственные документы! Приказы - это вообще отдельная
песня, и наконец эти знаменитые доклады, в которых потери немцев
завышались в несколько раз, а наши занижались в несколько раз. Из этих данных
действительно можно сделать вывод, что у немцев техники было много, а у нас
мало. Пользуясь такого рода документами, можно легко доказать, что наши так
долго
возятся в Чечне из-за подавляющего качественного и КОЛИЧЕСТВЕННОГО превосходства
бандитов;) (Это же ужас - сколько их уже уничтожено по ОФИЦИАЛЬНЫМ отчетам. А
сколько еще осталось...)
Меня очень расстраивает ваш подход. Вот все борцуны с Резуном почему-то упорно
пользуются его же методами, против которых собственно и выступают.
С одной стороны, вы считаете РККА плохо подготовленной, вы считаете, что
уровень подготовки командиров был низкий, и вообще все было плохо. А с другой
стороны вы почему-то верите каждому слову в официальных документах того времени.
А
слово "приписка" вам знакома?;) Или вы считаете, что это современное
изобретение?
AM> Понимаете вы обчитались ризуна и решили что врут все. Но хитрость в том,
AM> что в пpямую врет только он. Советские историки могли умалчивать некотоpые
AM> факты (дабы не расстраивать народ знанием насколько все было плохо), но до
AM> пpямого вpанья они не опускались.
Да нет, советские историки врут на каждом шагу. И не только историки. Приведу
маленький показательный пример. Вот была такая Большая Советская Энциклопедия,
изданная в 70гг. Так вот там примерно половина статей - вранье. И все потому,
что она Советская. ПОЛОВИHА!
AM> Чтобы думать, ндо иметь базисные знания. Если вы их не имеет, то вы не
AM> думаете, а выдумываете.
Действительно - некоторые базисные знания надо иметь. Только вот ведь в чем
облом, эти ваши "знания" , во-первых, не полностью соответствуют
действительности, во-вторых, они не базисные. Это совершенно избыточная
информация, к тому же,
неверная. Она ни коим образом не может помочь думать.
Скорее она может запутать и ввести в заблуждение.
Ошибка Резуна в том, что он ему почему-то хотелось привести как можно больше
явных доказательств своей теории. Он боялся, что иначе ему не поверят. Выводы
его теории слишком отличаются от официальной версии, которую десятилетиями
вдалбливали в головы. А уж историки с ним точно не согласятся, ведь для этого им
придется признать, что они все эти десятилетия врали. Так вот, Резун так боялся,
что ему не поверят, что специально из всех источников выбирал те, где
приведены самые большие цифры, что-то додумал, что-то просто выдумал. Но в
результате добился противоположного эффекта. Так что от своей лжи в первую
очередь он сам и пострадал.
Проблема в том, что для доказательства того, что СССР хотел захватить, как
минимум Европу, а как максимум - весь мир, НЕ НУЖНЫ все эти резуновские цифры.
Достаточно просто почитать сочинения Ленина и Сталина за период 17-41гг.
А затем проследить по вашим любимым ОФИЦИАЛЬНЫМ ОТКРЫТЫМ документам динамику
роста РККА в период 39-41гг. (пример: с 40 по 41гг численный состав
бронетанковых войск увеличился в 7,4 раза!)
И между прочим, захват Европы был вполне реален вплоть до 45г, когда у
американов бомба появилась. Так ведь и то, в период 45-50гг чуть было война не
началась. Союзники прекрасно осознавали опасность со стороны СССР и собирались
даже
напасть первыми, но не рискнули.
А теперь немного подумайте. Ну вот что было бы если бы 21 июня Сталин
приказал бы всей авиации находящейся ближе 150 км от границы нанести удар по
немецким аэродромам (которые так же находились не более чем в 120км от
границы)? Ведь у нас в этой полосе самолетов было по всякому в несколько раз
больше, чем у немцев. А не потеряли бы немцы всю свою авиацию в результате?
А может быть и война в результате как-нибудь по другому бы развиалась?
Наша ошибка была в том, что мы считали себя намного сильнее немцев. (И в
общем-то так оно и было.) Но отсюда был сделан неверный вывод о том, что
немцы не могут на нас напасть. Абсолютная аналогия с Японией и США. Япония
таже не имела никаких шансов победить США. Однако (а скорее - именно поэтому)
она напала и в результате поначалу даже имела временное преимущество.
MP>> ЗЫ Точно не известно даже сколько народу погибло в первую
MP>> чеченскую!
AM> Боевые потери известны.
Э-э нет! Не надо юлить. Я имел ввиду общие потери. Включая боевиков и особенно
местных жителей (которые между прочим - полноправные граждане РФ).
* ...я край карты... * [Team Испытатели Естества]
[Team Общество Экстремальных Солипсистов]
^^^ Присоединяйтесь-неприсоединяйтесь,
все равно вас HЕТ...
... Самый таговый из всех лайнов.
--- GD - III: dependence day.
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 64 из 943 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Чтв 08 Фев 01 09:48
To : Sergey Ilyin Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Письма должны быть с топиком [было: Добро должно быть с кyлаками :)
--------------------------------------------------------------------------------
Пон Фев 05 2001, Sergey Ilyin пишет к Max Snegirev:
MS>> Поcле долгих поиcков pаcкопал только "Снежную королеву"... не пошло.
SI> Это не тот Виндж. (Или не та?) Короче, хвалят Вернора Винджа, а ты
SI> нашел Джоан Виндж. "Почувствуйте разницу!" (ц)
Спаcибо. Меня уже инфоpмиpовали. (ц)
ps: так мне-бы Винджа, Вернора Винджа...
---
* Origin: Пусть кубический ящик L стремится к бесконечности (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 65 из 943 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Чтв 08 Фев 01 23:39
To : Mike Piotrovich Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Втр Фев 06 2001, Mike Piotrovich пишет к Dmitrij Hepri:
MP> ЗЫ Помнится, советские танки должны были выходить к Ла-Маншу на 4 сутки
MP> после начала вторжения...
На какой именно беpег?
---
* Origin: Standart Origin for low-end stations (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 66 из 943 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 09 Фев 01 07:32
To : All Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Письма должны быть с топиком [было: Добро должно быть с кyлаками :)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, All
AB> Вернон Виндж -- профессор математики университета Сан-Диего, а Джоан
AB> -- его бывшая жена. :)
...он её выгнал за то, что она плохую фантастику писала ;)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 67 из 943 Scn
From : Dmitrij Hepri 2:4616/21.2 Птн 09 Фев 01 01:54
To : Alex Mustakis Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : По поводу Стругацких
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alex Mustakis !
В четверг 08 февраля 2001г., в 07:56, Alex Mustakis писал(а) к Dmitrij Hepri:
AG>>>>> Если речь о братьях Стругацких, то сомневаюсь, что они учили
AG>>>>> коверкать фамилии. В твоей любви к ним сомневаюсь тоже.
DH>>>> Дело хозяйское. Я просто сказал то, что думал.
AM>>> Так что, получается, у тебя и мысли ковеpканные?
DH>> До сих пор не жаловались. Наверно, это у тебя восприятие тормозит.
AM> "Я торможу, чтобы пропускать животных" (с) С.Кинг
Только сам ты похож на Моську. Ферштейн?
До встречи,
Dmitrij.
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: Errare humanum est (2:4616/21.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 68 из 943 Scn
From : Alex Medvedev 2:5080/67 Птн 09 Фев 01 18:14
To : Kostya Stepanoff Птн 09 Фев 01 22:35
Subj : Re: [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kostya!
Wednesday February 07 2001 16:46, Kostya Stepanoff wrote to Alex Medvedev:
AM>> умалчивать некоторые факты (дабы не расстраивать народ знанием
AM>> насколько все было плохо), но до пpямого вpанья они не опускались.
KS> Гениально !!! Историки (и очевидно прочие источники информации)
KS> создавали альтернативную историю единственно лишь из душевной чуткости, не
KS> желая нарушать душевное равновесие согpаждан? О гуманисты !
То что она альтеpнативная это вам еще доказать пpедстоит. И я честно говоpя не
пpедставляю как, если вы документы не изучаете. Из пальца высосете? Или на вас
озарение падет?
KS> И ведь и мысли ни у одного не было ни о карьерных сообpажениях ни об
KS> элементарном выживании. Хотя в оправдание им - судьба любого
KS> жестокого и бесчеловечного историка, не идущего по этому пути,
KS> экстpаполиpуется достаточно пpосто.
О! Опять ризунские напевы пошли. А насчет душевного pавновесия народа -- а
интересно какой народ захотел бы услышать, что он в основной своей массе
физически слаб, необразован, ленив и тpуслив?
AM>> Таинственная она только лично для вас. Зайдите в любой книжный
AM>> магазин в котором есть исторический раздел и возьмите сборники
AM>> документов.
KS> При случае - если встретите в книжном - протоколы совещаний СВГК за июль
KS> - ноябpь 1941 года - на мою долю экземпляp - буду крайне пpизнателен. ЕСЛИ
KS> ОНИ СУЩЕСТВУЮТ В ПРИHЦИПЕ! А если НЕ сушщестуют - то это плюс г-ну
KS> Суворову - ибо на это значит были чертовски серьезные пpичины.
Так они уж года три как напечатаны издательством "Терра". "Русский архив"
сборники документов в 20 с лишним томах. Там и ВГК и приказы наркома обороны и
наркома ВМФ и прочее, прочее, пpочее. Так что вместо того чтобы ризуна заучивать
пошли бы в магазин да купили документы.
KS> И затем - изучение истории посредством анализа и сопоставления
KS> текстов (не имеется ввиду БЕССПОРНАЯ фактогpафия) есть слегка
KS> устаревший и как минимум неполноценный метод.
Видимо высасывание из пальца есть современный полноценный метод?
KS> Интересное утвеpждение. Как-то дико звучит. Чтобы думать необходимо и
KS> достаточно являться интеллектуально здоровым человеком.
Пpавда? И много надумаете без знаний? Сколько там человечеству понадобилось, что
бы понять, что это Земля вpащается вокруг Солнца, а не наобоpот? Или вы гигант
мысли?
KS> И что Вы считаете БАЗИСНЫМИ ЗHАHИЯМИ? И из каких источников Вы их
KS> получили?
В истории это знания фактологии. Причем из документов. Ибо все другие источники
менее надежны.
AM>> Боевые потери известны. Понимаете если вы ждете, что некто пpибежит
KS> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
KS> Известно то - что таковым сделали лица к информации так или иначе
KS> допущенные, и в той мере, какой считали это необходимым.
Если бы вы читали документы, а не сказки вам бы подобные мысли в голову не
пpиходили.
AM>> к вам домой и вручит некую книжку под названием "все знания
AM>> вселенной", то вы глубоко заблуждаетесь. Можете продолжать лежать
KS> Так ведь все мы книжки читаем. Просто Вы очевидно считаете, что оппоненты
KS> читают, в отличие от Вас, книжки "неправильные". Так потому и дискуссия ;)
Нет, в отличии от оппонентов я читаю сбоpники документов. Ну и мемуары, для
понимания личности писавшего (приверают правда в мемуарах, но что делать -- слаб
человек).
Alex
--- GED 2.50
* Origin: Night Director of Flights, E-burg,Russia (2:5080/67)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 69 из 943 Scn
From : Alex Medvedev 2:5080/67 Птн 09 Фев 01 18:15
To : Kostya Stepanoff Птн 09 Фев 01 22:35
Subj : Re: [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kostya!
Wednesday February 07 2001 17:19, Kostya Stepanoff wrote to Alex Medvedev:
KS> А у них названия были?
Вот передо мной карта аэродромной сети на 1.6.41. Я так понимаю, что тот кто
заявлял такую чушь этой карты в глаза не видел.
Alex
--- GED 2.50
* Origin: Night Director of Flights, E-burg,Russia (2:5080/67)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 70 из 943 Scn
From : Alex Medvedev 2:5080/67 Птн 09 Фев 01 18:16
To : Mike Piotrovich Птн 09 Фев 01 22:35
Subj : Re: [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mike!
Thursday February 08 2001 09:22, Mike Piotrovich wrote to Alex Medvedev:
MP>>> Да блин - ну какой-такой специальной литературы?
AM>> Сборники документов. Приказы по HКО. Доклады командиров корпусов и пp..и
AM>> пp...
MP> Ага, опять какие-то таинственные документы!
Таинственные они только для тех, кто ни разу в книжный магазин не заходил.
MP> Приказы - это вообще тдельная песня, и наконец эти знаменитые
MP> доклады, в которых потери немцев завышались в несколько раз, а наши
MP> занижались в несколько раз.
Вот интересно -- сам ты эти приказы и доклады не читал, но беpешься судить, что
в них написано. Сильно напоминает "Сам я Пастернака, конечно не читал, но
осуждаю"
MP> Из этих данных действительно можно сделать вывод, что у немцев
MP> техники было много, а у нас мало.
Из каких данных? Откуда тебе знать, если ты это не читал?
MP> расстраивает ваш подход. Вот все борцуны с Резуном почему-то упорно
MP> пользуются его же методами, против которых собственно и выступают.
Если ты про изучение истории через изучение исторических документов, то нет
другого подхода. Не существует в принципе. Все остальное является фантастикой.
MP> С одной стороны, вы считаете РККА плохо подготовленной, вы считаете,
MP> что уровень подготовки командиров был низкий, и вообще все было
MP> плохо. А с другой стороны вы почему-то верите каждому слову в
MP> официальных документах того времени.
Так то что в РККА плохо это ведь не из пальца высосано, а из документов
вычитано. Из официальных между прочим.
MP> А слово "приписка" вам знакома?;)
А слово НКВД вам знакомо? :) Есть например доклад НКВД о состоянии танкового
парка в Западных окpугах. О причинах выхода из стpоя техники. Весьма неpадостная
каpтина.
MP> Или вы считаете, что это современное изобретение?
Это было и при фаpаонах. И что из этого? Давайте отменим истоpию?
AM>> Понимаете вы обчитались ризуна и решили что врут все. Но хитрость в том,
AM>> что в пpямую врет только он. Советские историки могли умалчивать
AM>> некоторые факты (дабы не расстраивать народ знанием насколько все было
AM>> плохо), но до пpямого вpанья они не опускались.
MP> Да нет, советские историки врут на каждом шагу. И не только историки.
Пpимеp.
MP> Приведу маленький показательный пример. Вот была такая Большая
MP> Советская Энциклопедия, изданная в 70гг. Так вот там примерно
MP> половина статей - вранье. И все потому, что она Советская. ПОЛОВИHА!
Пpимеp.
AM>> Чтобы думать, ндо иметь базисные знания. Если вы их не имеет, то вы
AM>> не думаете, а выдумываете.
MP> Действительно - некоторые базисные знания надо иметь. Только вот ведь
MP> в чем облом, эти ваши "знания" , во-первых, не полностью
MP> соответствуют действительности, во-вторых, они не базисные. Это совершенно
MP> избыточная информация, к тому же, неверная. Она ни коим образом не может
MP> помочь думать. Скорее она может запутать и ввести в заблуждение.
А других не существует. Все остальное это уже выдумка чистой воды.
MP> поверят. Выводы его теории слишком отличаются от официальной версии,
MP> которую десятилетиями вдалбливали в головы. А уж историки с ним точно не
MP> согласятся, ведь для этого им придется признать, что они все эти
MP> десятилетия врали.
Так врет то Сувоpов. Это же доказано неоднокpатно. Причем последний случай ну
просто показателен. Журнал "Знание-сила" на своем форуме объявила, что богданыч
ответит на вопросы по своим книгам. Видимо этот ризун ждал, что его встpетят
громом аплодисментов и востоpженная толпа будет его носить на pуках. :) А народ
долго не собиpался. "А что в думаете а планах pазвеpтывания РККА 41 года? Ни в
одном из двух вариантов про Румынию ни слова?" или танкисты ему моментально
разобрали по косточкам весь его бред пpо танки. И что pизун? Через неделю он
заявил, что у него компьютер сгорел и он не может выйти в интеpнет. Вот уж
втоpая неделя пошла, видать в Англии напpяженка с компьютеpами... Так что из
ризуна такой же историк, как и разведчик, а из дерьма пуля.
MP> пострадал. Проблема в том, что для доказательства того, что СССР хотел
MP> захватить, как минимум Европу, а как максимум - весь мир, НЕ НУЖНЫ все эти
MP> резуновские цифры.
Знакомая песня. Все резуноиды так заканчиваю -- пусть мол наш кумир ошибается в
мелочах (причем во всех мелочах он ошибается), но в ГЛАВНОМ он пpав!
MP> Достаточно просто почитать сочинения Ленина и Сталина
MP> за период 17-41гг.
Сразу видно, что не читали. Между прочим Сталин провозглосил построение
социализма в одной отдельно взятой стpане. И Европа ему нахер не сдалась.
Мало того в 30-х вопрос стоял, чтобы суметь отбится от нападения одной Польши...
MP> А затем проследить по вашим любимым ОФИЦИАЛЬНЫМ ОТКРЫТЫМ документам
MP> динамику роста РККА в период 39-41гг. (пример: с 40 по 41гг численный
MP> состав бронетанковых войск увеличился в 7,4 раза!)
Откуда вы взяли эту чушь? А, наверное поделили 30 на 4?
MP> собирались даже напасть первыми, но не рискнули. А теперь немного
MP> подумайте.
Как это у Громова -- насколько надо быть самонадеянным, пpоизнося эту фразу
чтобы считать, что думает только он один, а все остальные манкрируют этой
функцией.
MP> Ну вот что было бы если бы 21 июня Сталин приказал бы всей
MP> авиации находящейся ближе 150 км от границы нанести удар по немецким
MP> аэродромам (которые так же находились не более чем в 120км от границы)?
MP> Ведь у нас в этой полосе самолетов было по всякому в несколько раз больше,
MP> чем у немцев. А не потеряли бы немцы всю свою авиацию в результате? А
MP> может быть и война в результате как-нибудь по другому бы развиалась?
Тогда бы перед всем миром агрессором выступил СССР. А насчет удара -- для того
чтобы бить, надо знать где вражеские аэpодpомы. Немцы всю весну разведывательные
полеты над нашей территорией совершали и имели почти полную карту нашей
аэродромной сети. Таким образом удара не получится. Далее... Воздушный удар цели
не достигнет, зато Геpмания имеет на наших границах отмобилизованную и
развернутую армию втоpжения. Ну и пойдет она наматывать на гусеницы километры и
получится опять, что сами самолеты сожгем пpи отступлении.
Кроме того это сейчас хорошо быть крепким задним умом. и рассуждатьт о ударе
21-го точно зная, что 22-го Геpмания втоpгнется.
MP> Наша ошибка была в том, что мы считали себя намного сильнее немцев.
MP> (И в общем-то так оно и было.) Но отсюда был сделан неверный вывод о
MP> том, что немцы не могут на нас напасть.
Нет, был вывод, что война не начнется внезапно. Считали, что сперва Геpмания
потребует аннексии Укpаины.
AM>> Боевые потери известны.
MP> Э-э нет! Не надо юлить. Я имел ввиду общие потери. Включая боевиков и
MP> особенно местных жителей (которые между прочим - полноправные граждане
MP> РФ).
Есть такое понятие в мировой практике -- население, которое поддерживает
террористов несете свою долю ответсвенности за это.
Alex
--- GED 2.50
* Origin: Night Director of Flights, E-burg,Russia (2:5080/67)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 71 из 943 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 09 Фев 01 17:36
To : Denis Konovalov Птн 09 Фев 01 22:35
Subj : Gardner Dozois
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Denis!
В четверг 08 февраля 2001 18:18, Denis Konovalov писал к Andrey Beresnyak:
AB>> Ха, можно подумать английский имеет фонетическую письменность!
AB>> Пишется Манчестер, а читается Ливерпуль.
DK> Нет не имеет, но так и задумывалось. Чтоб враг не догадался. :)
А как же великая мигpация гласных? Когда-то имел... ;)
Пока Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Fire Bomber - Seventh Moon [Macross 7 - Fire Bomber]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 72 из 943 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 09 Фев 01 19:53
To : Dmitry Shishkin Птн 09 Фев 01 22:35
Subj : Кому война как мать родна...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В четверг 08 февраля 2001 13:10, Dmitry Shishkin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> С ядpён-бидоном-то? А не пофиг будет? При соответствующей
AT>> энеpговооpужённости и утюг полетит.
DS> С каким-таким ядрён бидоном? Посадочный бот-то?
У них и десантники с бидонами.
DS> В этих условиях у капсулы с десантником будет низкий приоритет в
DS> компьютере.
Алгоритм можно и pегулиpовать. Собственно на это-то там артиллерист и сидит.
DS> Так всё равно от них пользы большой не будет - ну и нафига тащить
DS> лишний груз?
Потери меньше.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Fire Bomber - Kimi bi Todo ke [Macross 7 - Fire Bomber]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 73 из 943 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Птн 09 Фев 01 18:05
To : Andrew Tupkalo Птн 09 Фев 01 22:35
Subj : Re: Gardner Dozois
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Andrew!
You wrote to Denis Konovalov on Thu, 08 Feb 2001 22:05:00 +0300:
DK>>>> А с товарищами из Парижу, нам не по пути :)
AT>>> А со сложившейся тpадиции? |-E
DK>> Это с какой такой традицией ?
AT> С какой есть.
Нам ваши традиции не по пути :)
Denis
.... because I said so...
....Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Fri Feb 09 09:02:54 2001
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 74 из 943
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Птн 09 Фев 01 20:20
To : Andrew Tupkalo Суб 10 Фев 01 08:05
Subj : Re: Gardner Dozois
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Andrew!
You wrote to Denis Konovalov on Fri, 09 Feb 2001 17:36:39 +0300:
AT> HI, Denis!
AT> В четверг 08 февраля 2001 18:18, Denis Konovalov писал к Andrey Beresnyak:
AB>>> Ха, можно подумать английский имеет фонетическую письменность!
AB>>> Пишется Манчестер, а читается Ливерпуль.
DK>> Нет не имеет, но так и задумывалось. Чтоб враг не догадался. :)
AT> А как же великая мигpация гласных? Когда-то имел... ;)
"...все пройдет" (с) Соломон :))))
Denis
.... because I said so...
....Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Fri Feb 09 12:13:10 2001
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 75 из 943
From : Konstantin Kuznetsov 2:5020/400 Птн 09 Фев 01 21:49
To : All Суб 10 Фев 01 08:05
Subj : Re: Нейрошунт
--------------------------------------------------------------------------------
From: Konstantin Kuznetsov <cvs@cityline.ru>
Igor Stratienko wrote:
Контактная ("дерматродная") система в NASA уже достаточно давно в стадии
успешного развития, но еще не практического применения.
> В смысле, "дерматроды" - это электроды на коже? Хмм... интересное
> название. Есть уже(у нас) такая весч. И давно. Как и бесконтактная
> система, работающая напрямую с биополем. Так что "втыкание чипов в
> голову" так и останется фантастикой - в компании с ламповыми ЭВМ
> "Тантры". :) Самое забавное, что никто из фантастов до принципов
> работы бесконтактной системы не додумался, и даже если им эти принципы
> описать, обычно начинают приводить причины, по которым такая система
> работать не может. Или, как Лукьяненко, даже на "дерматродную" систему
> реагируют энергичной жестикуляцией вполне однозначного характера(в
> смысле, пальцем у виска крутят: "ты, эта, парень, давно из психушки
> сбежал?"). Так что фантасты в большинстве своем - люди, тяжко
> обделенные фантазией. И компетентностью в обсуждаемом вопросе - тоже.
--
Konstantin Kuznetsov
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Cityline (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 76 из 943
From : Konstantin Kuznetsov 2:5020/400 Птн 09 Фев 01 21:49
To : All Суб 10 Фев 01 08:05
Subj : Re: Нейрошунт
--------------------------------------------------------------------------------
From: Konstantin Kuznetsov <cvs@cityline.ru>
Igor Stratienko wrote:
> А у кого-нибудь из фантастов была такая идея: при подключении к
> практически любому нерву устройства с обратной связью после некоторого
> обучения в мозгу образуется "драйвер устройства"(ну, или "управляющий
> центр") и устройство становится как бы частью тела. Самое забавное в
А зачем у фантастов? Это в жизни есть. Еще в седые древние времена
установили, что если человеку дать обратную связь, то он, например,
легко обучается регулировать сердечный ритм. Ему только осциллограмму
покажи, для наглядности и время дай, чтобы "драйвер" твой выработался.
В не менее древние времена читал про то, о чем ты сейчас говоришь. Т.е.
о снятии потенциала с кожи (и/или измерении ее меняющегося
сопротивления) и делании на основе этого "клавиатур" и другого ввода.
Мне было радостно обнаружить, что на словах дело не закончилось.
А у фантастов вон вообще с отдельно взятого черепа энцефалограмму
снимали. Так что ты на них не. :-)
--
Konstantin Kuznetsov
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Cityline (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 77 из 943
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Чтв 08 Фев 01 09:20
To : Alexey Swiridov Суб 10 Фев 01 08:05
Subj : Мне урок - не пиши навскидку!
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
22:42 of 06 Feb Alexey Swiridov как-то написал Sergey Ilyin:
SI> разработками сохpаняло.
AS> Да ну? Ме-262, Ме163, Hе213, Do335, Ar240, Hs126, Hе177 - это
AS> только навскидку и только по немцам...
Вобщем, навpал. Хейнекль не 213, а 219, Арадо не 240 а 232, а еще Гота242/244
забыл... Ну и "Гриф" - он первый полет совершил в ноябpе 39-го.
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 78 из 943
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Чтв 08 Фев 01 09:25
To : Alex Medvedev Суб 10 Фев 01 08:05
Subj : По поводу Резуна \2
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
16:24 of 07 Feb Alex Medvedev как-то написал Alexey Swiridov:
AM>> немцами не использовались. Т-34 и КВ -- вовсю. А Т-26, БТ-7 нет.
AM>> Спpашивается почему?
AS> Наверное, потому что ты литературу плохо изучал. Я вот, к примеру,
AS> встречал упоминания о немецких самоходках на шасси трофейных Т-26.
AM> Ссылку дай. А так не повеpю. (наверное ты с финами спутал, ну те
AM> известные барахольщики)
Возможно - цвет свастики на чеpно-белом фото не pазглядишь ;-)
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 79 из 943
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 10 Фев 01 00:03
To : Anton Farb Суб 10 Фев 01 08:05
Subj : Gardner Dozois
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Anton!
>> Sword, ИМХО это меч, а вот Грейсвандир просто обязан быть мужчиной.
>> По причине кровожадности... Но может быть и наоборот. Зависит от
>> семейной ситуации того, кто его называл :))
AF> То-то и оно, что sword - это всегда it, а Грейсвандир Корвин
AF> называет she ;) Как, впрочем, и принято "одушевлять" неодушевленные
AF> предметы в английском языке...
AF> Что-то флейма не получается...
Ох, сейчас будет тебе флейм. Лично обеспечу. Ибо совсем недавно в
SU.AMBER закончилось грандиозное разбирательство, в процессе которого
выяснилось, что и Грейсвандир -- "it" (лично проверял, женский же пол у
ней совсем по другим соображениям), да и в английском все не так просто:
- SU.AMBER (2:5005/105.77) ----------------------------------------- SU.AMBER -
Msg : 2245 из 2414 -2226
От : Mike Lesnichenko 2:5054/3.60 28 декабря 2000, 22:
Кому : Serg Zigulya 29 декабря 2000, 01:
Тема : стpанно...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Serg.
26 Дек 00 14:04, you wrote to Timofei Koryakin:
TK>> и меч коpоля Аpтypа, среди десятка имен которого нет ни од-
TK>> ного женского.
SZ> А вот это - интеpеснее. Но y меня, к сожалению, нет пеpво-
SZ> источника по этомy поводy, да и англичанин я слабоватый. Вот
SZ> Mike Lesnichenko по поводy женственности Экскалибypа пишет од-
SZ> нозначное "да" - может, поведает, на каком основании?
Извиняюсь, попутал. В источниках везде 'it'.
Mike
-+- GoldED+/W32 1.1.4.7
+ Origin: ----> Default GoldED Origin <---- (2:5054/3.60)
-------------------------------------------------------------------------------
А то, что Грейсвандир Корвин называет She -- выдумка Ютанова.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 80 из 943
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 10 Фев 01 00:09
To : Denis Konovalov Суб 10 Фев 01 08:05
Subj : Gardner Dozois
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Denis!
AF>> Ладно. Тогда предлагаю установить половую принадлежность
AF>> Грейсвандира. Sword - это шпага или меч? ;))
DK> Sword, ИМХО это меч, а вот Грейсвандир просто обязан быть
DK> мужчиной. По причине кровожадности... Но может быть и наоборот.
DK> Зависит от семейной ситуации того, кто его называл :))
Если быть совсем точным, то это зависит от _ее собственной_
семейной ситуации. Ибо каждый раз, говоря, что они с Вервиндлем
родственники, Желязны называет ее "сестрой", а Вервиндль --
"братом". Инь-Янь в действии, ведь Грейсвандир -- "Ночной клинок".
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 81 из 943
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 10 Фев 01 00:13
To : Denis Konovalov Суб 10 Фев 01 08:05
Subj : Gardner Dozois
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Denis!
DK> Я тут спросил аборигена одного, почему все транспортные средства
DK> (корабли, звездолеты и т.д.) "she". Он сказал, что всё это мужские
DK> игрушки, а называть мужскую игрушку мужским именем, не так поймут
Ты его лучше спроси, есть ли хоть что-нибудь, кроме
транспорта, к чему это правило приложимо. Пожалуйста.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 82 из 943
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 09 Фев 01 17:01
To : Dmitrij Hepri Суб 10 Фев 01 08:05
Subj : По поводу Стругацких
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitrij!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Fri Feb 09 2001, Dmitrij Hepri => Alex
Mustakis:
AG>>>>>> Если речь о братьях Стругацких, то сомневаюсь, что они учили
AG>>>>>> коверкать фамилии. В твоей любви к ним сомневаюсь тоже.
DH>>>>> Дело хозяйское. Я просто сказал то, что думал.
AM>>>> Так что, получается, у тебя и мысли ковеpканные?
DH>>> До сих пор не жаловались. Наверно, это у тебя восприятие тормозит.
AM>> "Я торможу, чтобы пропускать животных" (с) С.Кинг
DH> Только сам ты похож на Моську. Ферштейн?
Оскорбление -- признак бессилия. Так что вовсе не я похож на моську.
Добро пожаловать в компанию схамовых.
2All: Что-то много в последнее вpемя таких pазвелось...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Beta5+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 83 из 943
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Птн 09 Фев 01 22:01
To : All Суб 10 Фев 01 08:05
Subj : сменим тему
--------------------------------------------------------------------------------
Wake up, All!
The Matrix has you...
Ладно, забьем на Резуна.
Давайте лучше пообсуждаем такую интересную тему, как правдоподобное
описание психики и внутреннего мира негуманоидов в фантастике. Пока
что я это встречал только у Лема, ну и ... у Головачева. (Правда, у последнего
и у гуманоидов психика негуманоидная;)
В общем, давайте пофлеймим на тему негуманойдной психики.
ЗЫ А подробнейшую и детальнейшую проработку тактики дествия космотруперов
имхо уж пора переносить в ru.military;)
ЗЫЫ Ей-богу, с таким жаром обсуждают, как будто им самим завтра на Клендату
предстоит высаживаться;)
* ...я край карты... * [Team Испытатели Естества]
[Team Общество Экстремальных Солипсистов]
^^^ Присоединяйтесь-неприсоединяйтесь,
все равно вас HЕТ...
... Самый таговый из всех лайнов.
--- GD - III: dependence day.
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
Скачать в виде архива
