SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 432 из 1764 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Втр 23 Янв 01 09:21
To : Anton Farb Втр 23 Янв 01 19:55
Subj : Re: Сапковский в переводе Вайсброта
--------------------------------------------------------------------------------
AF> ругательств нисколько не уступает польскому ;) Или детские обороты Цири:
AF> "ужасненько страшный" или "невозможная невозможность" ("неправдивая
AF> неправда") - в первом случае лучше было бы сказать "страшный-престрашный",
AF> а во втором - даже не знаю... ну не говорят так русские дети.
дык это. Цири как бы и не:)
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 433 из 1764 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Втр 23 Янв 01 09:30
To : Dmitry Sidoroff Втр 23 Янв 01 19:55
Subj : Re: опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
DS> Просто в соответвующих эхах давно навязло в зубах, даже интереса не
DS> вызывает. Еще раз - это _норма_ для "цивилизованных людей".
Дима, не пpеувеличивай. Поставь вместо "араб" "чечен" и представь разговор двух
наших военных.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 434 из 1764 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Втр 23 Янв 01 09:34
To : Pavel Viaznikov Втр 23 Янв 01 19:55
Subj : Re: [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
PV> Всё же то, что Антон говорит о предвоенной Германии, наблюдалось и у нас -
PV> приграничные аэродромы, склады ГСМ, и всё такое. Разве что автобанов не
PV> строили, не в традициях хорошие дороги (что, кстати, положительно
PV> сказалось на проходимости советской техники ;)
PV> Ну, а немцы просто успели первыми...
хоть это и офтопик (хотя Суворов то и не особо), но любая аpмия готовится к
войне. да и ошибок у него нашли столько, что говорить о Суворове можно только в
этой уважаемой конфеpенции.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 435 из 1764 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Втр 23 Янв 01 09:45
To : Anton Farb Втр 23 Янв 01 19:55
Subj : Re: Re: Нортон и АБС - вопрос знатокам
--------------------------------------------------------------------------------
>> AF> этот милсдарь еще не передумал, то пусть он о себе напомнит...
>> напоминаю:)
>> но к чему тогда разговор был - в упор не помню.
AF> Я тоже ;) Ну список я уже закинул в эху - ты удовлетворен? ;)
вполне:)
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 436 из 1764 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/29.70 Втр 23 Янв 01 19:47
To : All Втр 23 Янв 01 21:02
Subj : Рейтинг-лист 23-Января-2001
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in SU.BOOKS
Рейтинги на 23.01.01
Поступило 1466 писем
от 389 критиков
Оценено 2677 произведений
Включены тексты с числом оценок >4
Автор Произведение Балл Дисп Оц
^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ ^^^^ ^^^^ ^^
Лучшие 70 произведений в жанре фантастики (Russian):
--------------------------------------------------------------------------
Булгаков М. "Мастер и Маргарита" 9.1 1.9 76
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Трудно быть богом" 9.0 1.1 78
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Понедельник начинается в" 9.0 1.3 82
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Пикник на обочине" 9.0 1.1 70
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Обитаемый остров" 8.7 1.0 60
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Жук в муравейнике" 8.6 1.2 61
Рыбаков В. "Дерни за веревочку" 8.7 1.6 34
Стругацкий А., Стругацкий Б. "За миллиард лет до конца" 8.5 1.3 50
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Улитка на склоне" 8.4 1.4 51
Олди Г.Л. "Герой должен быть один" 8.4 1.3 58
Олди Г.Л. "Путь меча" 8.3 1.3 72
Логинов С. "Многорукий бог далайна" 8.3 1.6 81
Логинов С. "Колодезь" 8.3 1.8 53
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Хищные вещи века" 8.3 1.3 56
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Град обреченный" 8.2 1.9 57
Дяченко М., Дяченко С. "Пещера" 8.2 1.9 58
Латынина Ю. "Колдуны и Империя" 8.4 1.1 23
Лукьяненко С. "Лабиринт отражений" 8.1 1.5 66
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Гадкие лебеди" 8.0 1.9 40
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Малыш" 8.0 1.1 48
Лукьяненко С. "Рыцари сорока островов" 7.9 1.6 64
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Волны гасят ветер" 7.9 1.6 56
Булгаков М. "Собачье сердце" 7.9 2.1 52
Дяченко М., Дяченко С. "Казнь" 7.9 1.1 33
Лукьяненко С. "Фальшивые зеркала" 7.8 1.9 74
Лукьяненко С. "Линия грез" 7.8 1.6 70
Орлов В. "Альтист Данилов" 8.0 1.4 26
Лукьяненко С. "Осенние визиты" 7.7 1.9 98
Лукьяненко С. "Императоры иллюзий" 7.7 1.6 81
Логинов С. "Земные пути" 7.8 1.7 52
Дяченко М., Дяченко С. "Шрам" 7.9 1.8 32
Дяченко М., Дяченко С. "Армагед-дом" 8.1 1.4 19
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Парень из преисподней" 7.7 1.1 53
Савченко В. "Открытие себя" 7.9 1.0 26
Лукина Л., Лукин Е. "Миссионеры" 7.7 1.4 36
Лукьяненко С. "Ночной дозор" 7.6 1.7 84
Лазарчук А., Успенский М. "Поcмотри в глаза чyдовищ" 7.7 1.9 46
Олди Г.Л. "Черный Баламут [Трилогия]" 7.7 2.1 36
Олди Г.Л. "Пасынки восьмой заповеди" 7.6 1.4 48
Валентинов А., Олди Г. "Нам здесь жить [в 2-х томах]" 7.7 2.0 33
Штерн Б. "Записки динозавра" 8.1 0.9 14
Громов А. "Шаг влево, шаг вправо" 7.7 1.3 29
Мирер А. "Дом скитальцев" 7.7 1.0 26
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Сказка о Тройке [краткий" 7.6 1.6 41
Латынина Ю. "Инсайдер" 7.8 1.8 19
Лукьяненко С. "Звездная тень [Дилогия]" 7.6 1.4 45
Дяченко М., Дяченко С. "Горелая Башня" 8.0 1.8 14
Латынина Ю. "Сто полей" 7.7 1.9 31
Громов А. "Год Лемминга" 7.6 1.4 35
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Хромая судьба" 7.6 1.6 36
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Далекая Радуга" 7.5 1.3 44
Лукьяненко С. "Мальчик и тьма" 7.5 2.0 55
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Отягощенные Злом, или Сорок" 7.5 2.3 45
Олди Г.Л. "Нопэрапон, или по образу и" 7.7 1.5 21
Дяченко М., Дяченко С. "Ведьмин век" 7.5 1.8 47
Шефнер В. "Лачуга должника" 7.6 1.3 24
Лукин Е. "Зона справедливости" 7.5 1.4 42
Олди Г.Л. "Иди, куда хочешь" 7.6 2.1 29
Олди Г.Л. "Ожидающий на Перекрестках" 7.4 1.3 42
Логинов С. "Черный смерч" 7.6 1.4 23
Лукьяненко С. "Стеклянное море" 7.4 1.4 50
Хаецкая Е. "Синие стрекозы Вавилона" 7.8 2.1 16
Павлов С. "Лунная Радуга [сериал]" 7.3 1.7 42
Олди Г.Л. "Восставшие из рая" 7.4 1.7 33
Лазарчук А. "Иное небо" 7.5 1.5 25
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Попытка к бегству" 7.4 1.2 36
Олди Г.Л. "Мессия очищает диск" 7.3 1.6 50
Семенова М. "Волкодав" 7.3 1.7 52
Рыбаков В. "Человек напротив" 7.4 2.1 30
Лазарчук А. "Все способные держать оружие" 7.6 1.1 17
-----------------------------------------------------------------------------
Худшие 10 произведений:
--------------------------------------------------------------------------
Петухов Ю. "Звездная месть" 1.1 0.3 14
Шевченко О. "Десант с пропавшей планеты" 1.9 0.8 7
Головачев В. "Человек боя" 1.8 0.8 12
Бутяков Л. "Тайна Владигора" 2.4 1.1 9
Гуляковский Е. "Красное смещение" 2.0 1.3 18
Молитвин П. "Город Желтой Черепахи" 3.4 1.9 5
Головачев В. "Контрольный выстрел" 3.2 1.2 6
Бутяков Л. "Владигор" 2.3 1.4 21
Мороз И. "Дорога дорог" 2.5 1.2 16
Головачев В. "Бич времен" 3.0 1.7 12
-----------------------------------------------------------------------------
Лучшие 50 произведений в жанре фантастики (World):
--------------------------------------------------------------------------
Толкиен Д. "Властелин колец" 8.5 2.0 99
Лем С. "Солярис" 8.6 1.7 59
Желязны Р. "Князь света" 8.6 1.3 41
Херберт Ф. "Дюна" 8.4 1.3 69
Ле Гуин У. "Левая рука тьмы" 8.4 1.7 50
Желязны Р. "Ночь в тоскливом октябре" 8.4 1.7 37
Кард О. "Голос тех, кого нет" 8.5 1.1 25
Бах Р. "Чайка по имени Джонатан" 8.4 2.2 30
Хайнлайн Р. "Чужестранец в чужой стране" 8.3 1.6 58
Хайнлайн Р. "Дверь в лето" 8.3 1.3 60
Желязны Р. "Хроники Эмбера [сериал]" 8.2 1.7 84
Сапковский А. "Последнее желание" 8.3 1.4 46
Кард О. "Игра Эндера" 8.3 1.4 33
Саймак К. "Город" 8.2 1.5 41
Симмонс Д. "Гиперион" 8.1 2.1 43
Лем С. "Футурологический конгресс" 8.2 1.7 34
Саймак К. "Заповедник гоблинов" 8.0 1.3 66
Сапковский А. "Меч предназначения" 8.0 1.2 43
Желязны Р. "Создания Света, создания" 8.0 1.8 44
Воннегут К. "Сирены Титана" 9.4 0.8 5
Лем С. "Звездные дневники Ийона" 7.9 1.8 40
Хайнлайн Р. "Луна - суровая хозяйка" 8.0 1.6 34
Саймак К. "Пересадочная станция" 7.9 1.3 41
Бестер А. "Тигр! Тигр!" 7.9 1.7 29
Толкиен Д. "Хоббит, или Туда и обратно" 7.7 1.8 61
Хэмбли Б. "Драконья погибель" 8.1 1.1 18
Брэдбери Р. "Марсианские хроники" 7.9 1.9 27
Воннегут К. "Колыбель для кошки" 7.8 1.6 30
Ле Гуин У. "Волшебник Земноморья" 7.9 1.3 26
Асприн Р. "Еще один великолепный миф" 7.7 1.8 43
Азимов А. "Основание" 7.7 1.8 48
Гибсон У. "Мона Лиза Овердрайв" 7.8 1.6 24
Воннегут К. "Времятрясение" 8.8 1.1 6
Асприн Р. "Миф [сериал]" 7.6 2.1 47
Лем С. "Эдем" 7.6 2.0 36
Лем С. "Мир на Земле" 7.8 1.8 22
Бестер А. "Человек без лица" 7.6 1.4 33
Кук Г. "Рейд" 8.3 1.1 9
Шекли Р. "Обмен разумов" 7.6 1.3 40
Лем С. "Расследование" 8.1 2.4 12
Оруэлл Д. "1984" 7.9 2.7 16
Кук Г. "Дракон не спит никогда" 8.4 0.9 8
Лем С. "Возвращение со звезд" 7.6 1.7 25
Сапковский А. "Башня Ласточки" 7.4 1.8 51
Азимов А. "Второе Основание" 7.5 1.4 32
Сапковский А. "Кровь эльфов" 7.4 1.3 39
Сапковский А. "Час презрения" 7.5 1.3 29
Азимов А. "Основание и Империя" 7.4 1.5 34
Лем С. "Непобедимый" 7.4 1.9 28
Набоков В. "Приглашение на казнь" 7.7 3.6 14
-----------------------------------------------------------------------------
Худшие 10 произведений:
--------------------------------------------------------------------------
Норман Д. "Пленница Гора" 2.9 1.5 9
Андерсон К. "В поисках Силы" 3.3 2.1 7
Банч К., Коул А. "История воина" 3.7 1.6 6
Андерсон К. "Темный подмастерье" 4.0 2.5 5
Асприн Р. "Мир воров" 2.9 1.7 17
Черри К. "Русалка" 3.7 1.2 7
Волвертон Д. "Выбор Принцессы" 3.7 2.7 7
Кнэйк Р. "Хозяин Копья" 4.2 1.2 5
Гаррисон Г. "Стальная крыса на манеже" 4.0 1.2 6
Брукс Т. "Эльфийский камень Шаннары" 4.0 1.5 8
-----------------------------------------------------------------------------
'Дисп' - среднеквадратичное отклонение в оценках
'Оц' - число оценок данного произведения
=========================================================
| Присылайте Ваши оценки произведений в формате: |
| Автор И.[, Автор И.] "Название" <1..10> |
| |
| Образец: |
| ----------------------------------------------------- |
| To : Sergey Schegloff, 2:5054/29.70 |
| Subj : Оценки в рейтинг-лист |
| ----------------------------------------------------- |
| Привет! Посылаю новые оценки: |
| |
| Головачев В. "Огнетушитель дьявола" 9 |
| Толкин Д. "Властелин колец" 1 |
| |
| Ну пока! |
=========================================================
=== Cut ===
Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Сердце спрута: 1% done... (2:5054/29.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 437 из 1764 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/29.70 Втр 23 Янв 01 19:47
To : All Втр 23 Янв 01 21:02
Subj : Рейтинг новинок 23-Января-2001
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in SU.BOOKS
Рейтинги на 23.01.01
Поступило 1466 писем
от 389 критиков
Оценено 2677 произведений
Включены тексты с числом оценок >4
Место Автор Произведение Балл Оц
^^^^^ ^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ ^^^^ ^^
Лучшие 40 произведений SF&F за 2000 - 2000:
-----------------------------------------------------------------------------
1( 1) Дяченко М., Дяченко С. "Армагед-дом" 8.1 19
2( 2) Воннегут К. "Времятрясение" 8.8 6
3( 6)^Виндж В. "Глубина в небе" 8.3 7
4( 5) Буркин Ю. "Цветы на нашем пепле" 7.8 12
5( 3).Лукьяненко С. "Близится утро" 7.5 19
6( 4).Васильев В., Лукьяненко С. "Дневной дозор" 7.3 18
7( 7) Рыбаков В. "На чужом пиру" 7.3 13
8( 8) Сапковский А. "Владычица Озера" 6.9 16
9(10) Дяченко М., Дяченко С. "Авантюрист" 6.9 13
10( 9) Лукин Е. "Алая аура протопарторга" 6.9 13
11( 0).Логинов С. "Картежник" 7.3 6
12(11) Буджолд Л. "Гражданская кампания" 6.8 10
13(12) Васильев В. "Зверь в каждом из нас" 6.4 15
14(14) Валентинов А. "Печать на сердце твоем" 6.9 7
15(13).Синякин С. "Монах на краю земли [сб]" 6.2 16
16(15) Лукин Е. "Слепые поводыри" 6.4 11
17(16) Щеглов С. "Дипломат особого" 6.4 10
18(17) Вулф Д. "Пыточных дел мастер" 6.5 8
19(18) Кей Г. "Тигана" 7.0 5
20(19) Перумов H. "Дочь некроманта" 6.3 9
21(21) Синякин С. "Владычица морей" 6.4 8
22(20).Фрай М. "Лабиринт Менина" 6.1 10
23(24) Громов А. "Запретный мир" 6.3 7
24(22).Лазарчук А. "Штурмфогель" 6.0 9
25(25) Перумов H. "Странствия мага" 6.0 7
26(23).Олди Г.Л. "Маг в законе" 6.0 7
27( 0).Верещагин П. "Арканмирр" 6.0 6
28( 0).Мзареулов К. "Козырной король" 6.0 5
29( 0).Бурцев В. "Алмазная реальность" 5.0 5
-----------------------------------------------------------------------------
=== Cut ===
Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Сердце спрута: 1% done... (2:5054/29.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 438 из 1764 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/29.70 Втр 23 Янв 01 19:48
To : All Втр 23 Янв 01 21:02
Subj : Новинки SF&F: список для оценки
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.FANTASY
Большое спасибо всем, приславшим оценки!
Публикую очередной обновленный список. Напомню, что сведения о вышедших
книгах я беру из обзоров новинок "Озона":
http://www.o3.ru/material.cfm/type=sfnew
Если вы захотите добавить _свои_ оценки (1..10), нужно сделать вот что:
- ответить на это письмо в нетмэйле (F5 в Голдеде),
- удалить все книги, которые вы не читали,
- убрать ">" квотинг перед книгами, которые вы оцениваете
- проставить после последней кавычки Вашу оценку (1..10).
===================
= Новинки 01.2001 =
===================
Кук Г. "Злая судьба"
Херберт Ф. "Капитул Дюны"
Холдеман Д. "Операция Юпитер"
Баллард Д. "Хрустальный мир"
Олдисс Б. "Босиком в голове"
Подгорных С. "Бог Галактики"
Орлов А. "Грабители"
Алферова М. "Боги слепнут"
Ролинг Д. "Гарри Поттер и философский камень"
===================
= Новинки 12.2000 =
===================
Дилэни С. "Драгоценности Эптора" 6.0 0.0 1
Раткевич Э. "Рукоять меча" 6.0 0.0 1
Орлов А. "Мир-ловушка" 9.0 0.0 1
Антонов А. "Орлиное гнездо"
Бурцев В. "Охота на НЛО" 3.0 0.0 1
Бессонов А. "Наследники судьбы"
Шалыгин В. "Глаз павлина" 5.0 0.0 1
Курков А. "Добрый ангел смерти"
Нормали Г. "Звезда Надежды"
Локхард Д. "Гнев дракона" 2.0 0.0 1
Локхард Д. "Право на ярость" 2.0 0.0 1
Яковлев А. "Астральный летчик" 5.0 0.0 1
Доставалов А. "По ту сторону"
Алферова М. "Тайна Нереиды" 6.0 0.0 1
Колодзейчик Т. "Последнее решение"
Харрис Р. "Фатерланд" 7.0 0.8 3
Верещагин П. "Испытание Тьмой" 5.7 3.1 3
Вершинин Л. "Сельва умеет ждать" 4.0 0.0 1
Логинов С. "Картежник" 7.3 0.8 6
===================
= Новинки 11.2000 =
===================
Кук Г. "Суровые времена. Тьма"
Асприн Р., Хеллер П. "Шуттовские деньги" 3.0 0.0 1
Головачев В. "Кладбище джиннов" 1.0 0.0 1
Угрюмова В. "Дракон Третьего Рейха" 6.0 0.0 1
Полторак О. "Поединок по чужим правилам"
Зорич А. "Ты победил" 3.0 0.0 1
Угрюмова В. "Пылающий мост"
Селецкий А. "Когда наступит утро" 4.0 0.0 1
Секацкий А. "Три шага в сторону"
Коул А., Перумов H. "Армагеддон" 5.0 2.0 2
Ван Зайчик Х. "Дело жадного варвара" 5.0 2.8 3
===================
= Новинки 10.2000 =
===================
Лукьяненко С. "Близится утро" 7.5 2.2 19
Фарланд Д. "Властители рун" 5.7 0.9 3
Кук Г. "Последний обряд" 5.0 0.0 1
Вулф Д. "И явилось Новое Солнце" 7.0 2.0 2
Белов Р. "Сердце дьявола" 5.0 0.0 1
Янковский Д. "Рапсодия гнева" 6.0 0.0 1
Романова Г. "Застава" 5.0 0.0 1
Прошкин Е. "Война мертвых" 7.0 0.0 1
Задорожный А., Близнецов Д. "Звездный стипль-чез"
Ливадный А. "Ковчег" 3.0 0.0 1
Шелудченко С. "Воины Шамбалы"
Бурцев В. "Алмазная реальность" 5.0 1.7 5
Бояндин К. "Ветхая ткань бытия" 6.7 1.3 3
Лапицкий В. "Борхес умер"
Крусанов П. "Бессмертник"
Левкин А. "Цыганский роман"
Толстая Т. "Кысь"
Иванов Б. "Диаспора" 7.0 0.0 2
Мзареулов К. "Козырной король" 6.0 2.3 5
Михайлов В. "Кольцо уракары" 7.0 1.0 2
Кук Г. "Колдун" 5.0 0.0 1
Буркин Ю., Фадеев К. "Исковерканный мир" 5.8 0.4 4
===================
= Новинки 09.2000 =
===================
Обломов С. "Медный кувшин старика Хоттабыча" 7.0 0.0 1
Плеханов А. "Сверхдержава" 7.5 1.5 2
Суворова Т. "Сердце бездны" 2.5 0.5 2
Дункан Д. "Золоченая цепь" 6.0 0.0 1
Кук Г. "Обрекающая" 5.7 0.5 3
Буджолд Л. "Гражданская кампания" 6.8 2.1 10
Скирюк Д. "Сумерки меча" 6.5 1.5 2
Виндж В. "Глубина в небе" 8.3 1.8 7
Калвино И. "Если однажды зимней ночью путник"
Пинчон Т. "V."
Лукин Е. "Слепые поводыри" 6.4 2.1 11
=== Cut ===
Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Сердце спрута: 1% done... (2:5054/29.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 439 из 1764
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 23 Янв 01 16:34
To : Dmitriy Rudakov Втр 23 Янв 01 22:07
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitriy!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Mon Jan 22 2001, Dmitriy Rudakov => Dmitry
Sidoroff:
DS>> Но попробуй ответить на вопрос что определяет принадлежность
DS>> конкретного человека к конкретному народу.
DR> Язык на котором человек думает.
Я очень часто думаю на С++. Ы?
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Beta5+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 440 из 1764 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Втр 23 Янв 01 21:14
To : Alex Mustakis Срд 24 Янв 01 18:48
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Alex!
23 Jan 01 16:34, you wrote to me:
DS>>> Но попробуй ответить на вопрос что определяет принадлежность
DS>>> конкретного человека к конкретному народу.
DR>> Язык на котором человек думает.
AM> Я очень часто думаю на С++. Ы?
Если ты считаешь что "это" - думы, то глубоко заблуждаешься.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 441 из 1764 Scn
From : Arthur Lapkin 2:5020/400 Втр 23 Янв 01 22:08
To : Dmitry Sidoroff Срд 24 Янв 01 18:49
Subj : Дерни за веревочку
--------------------------------------------------------------------------------
From: Arthur Lapkin <splushka@tut.by>
Привет Dmitry!
20 января 2001 в 13:28:08 по Гринвичу Dmitry Sidoroff писал:
AL>> Любовь - это один из видов отношения к другому человеку.
AL>> Если это отношение допускает насилие - то это имхо
AL>> средневековое ваpваpство.
DS> Объясни тупому почему либо сюсюкание либо насилие.
Потому что это полюсы. Чем ближе к одному, тем дальше
от другого.
AL>> Путем демонстрации преимуществ добра, полезности твоpения
AL>> добра с чисто прагматической точки зpения.
DS> Давай проведем эксперимент. Зайди в SU.POL и убеди Мякотина
DS> в рулезности альтруизма. Если тебе это удастся я может быть
DS> откажусь от мнения что убеждения некоторых отделяются от тела
DS> только классическим способом.
Терпеть ненавижу политику! Политика, как и денежная система,
армия, юриспруденция - это все средневековое варварство.
А рулезность альтруизма очевидна:
"Тот усердствует слишком, кричит: - Это я!
В кошельке золотишком бренчит: - Это я!
Но едва лишь успеет поправить делишки -
Смерть в окно к хвастунишке стучит: - Это я!" (с) Омар Хайям
AL>> Если на тупом уровне - то как урезание зарплаты рабочих ведет
AL>> к снижению покупательной способности населения и вследствие
AL>> этого - доходов пpоизводителя.
DS> Ошибка. Доход за ограниченный промежуток времени не всегда
DS> зависит от покупательной способности. Наоборот, максимальная
DS> прибыль получается при вымирании населения.
Ты знаешь, если буржуй не идиот, то его не устроит "ограниченный
промежуток времени"! И не устроит пусть сколь угодно большая, но
ограниченная прибыль.
AL>> Один из основных, краеугольных принципов Симагина - это ненасилие.
AL>> Поэтому заставить его действовать во зло очень сложно. Даже если
AL>> сильно дезинформиpовать.
DS> А почему действие во зло обязательно насилие?
Потому что творить зло без насилия можно только в адрес идиотов.
Поскольку зло, творимое людьми - это не что иное, как насилие
одних групп людей над другими группами людей.
DS> Интересно где там речь была про бытовой? Все про государственный.
А откуда берется государственный? Когда государством управляют
люди, страдающие бытовым антисемитизмом.
DS> Попробуй ответить на вопрос почему русских "быдлом рабским"
DS> называть можно, а евреев "жидами пархатыми" нельзя. И что
DS> каждый из нас чаще слышит.
А ты сам что чаще слышишь? Я прожил 10 лет в российской глубинке,
словосочетание "быдло рабское" не слышал ни разу, а вот "жиды
пархатые" - частенько, обычно в качестве бранного слова, притом
в адрес людей, чем-то выделяющихся из серой массы, совершенно
не обязательно евреев по национальности. Так что - ксенофобия
самая примитивная. А представь отношение к инопланетным расам,
у которых зеленая кожа и пять различных полов! Те же америкосы,
к которым ты так скептически относишься, сняли "Вавилон 5", а
мы? Да мы за иной разрез глаз убить готовы.
DS> Да и борцы с антисемитизмом давно зачислили в антисемиты
DS> Пушкина и Достоевского, а их "примитивными людми" назвать
DS> сложно.
Мало ли кто куда кого зачислил. Зачем на кого-то ссылаться?
Да и прошло много веков с тех пор, в те времена люди верили
не только в "жидов", но и в привидения. Нынче же мы знаем,
что таковых не бывает :))
DS> Я совсем не об том. _Примитивные_, и, кстати, обычные для
DS> религиозных неофитов.
Это представление Симагина о добре - примитивное?! Тогда плиз
не примитивное представление о добре - в студию! Не примитивное
представление о Рае плиз в студию. Как интересно!..
DS> Релятивизм отрицание абсолютности вообще. Я же говорил
DS> об том что каждое общество формирует свою мораль и в
DS> рамках общества ценность морали абсолютна.
Человеку свойственно ошибаться. Обычно вследствие незнания.
Когда не была разработана теория информации, и представления
о добре и зле были во многом ошибочны. Инквизиторы, возможно,
искренне полагали, что спасают души казнимых. А дикари верили,
что бубен помогает от рака. Но мы-то с вами знаем, что к чему!
Мораль - такая же точная наука, как физика. Ракеты летают?
Летают.
AL>> Абсолютной точкой отсчета является устройство человека.
AL>> Человек - это форма природы, поэтому естественные ценности
AL>> существуют.
DS> Объясни почему, даже сейчас, существуют все четыре формы брака.
DS> Типологической разницы в устройствах как то не заметно.
Тем не менее размножаться возможно не во всех существующих формах
брака! Вот тебе естественная ценность.
AL>> Все, что ведет к атрофии какого-либо органа человека - есть зло.
AL>> Наоборот - добpо.
DS> Зачем работнику канализационного хозяйства острый нюх?
А зачем вообще нужно существование такой профессии?! Канализация -
это занятие для роботов. Так же как работа на конвейере, отпуск
товара, рытье канав и прочие нетворческие занятия. Никакой человек
с определенным уровнем не в состоянии этим заниматься - помрет,
как мокрецы, которым не давали читать ("Гадкие лебеди" АБС).
AL>> К сообществам людей это относится так же, как к одному человеку.
DS> А этого я не понял. Ты сам себе противоречишь.
Атрофия какого-либо члена общества - есть зло для всего общества,
что в этом непонятного? Заставлять _людей_ рыть канавы, а уж тем
более стрелять друг в друга - это все равно что топить ассигнациями -
чудовищно нерациональный расход материала!
AL>> Конкретные формы зла и добра могут быть очень сложными,
AL>> пропорционально сложности породившей их структуры, то есть
AL>> человека.
DS> Ставить человека на место бога - чудовищный эгоизм.
Я хотел сказать, _представления_ о добре и зле порождаются
человеком, в меру своего развития, то есть познания объективной
реальности добра и зла.
AL>> По поводу фоpм добра - опять же, читайте Рыбакова. "Очаг на
AL>> башне", "Гравилет Цесаревич" - все подробно описано. Пpо
AL>> формы зла - посмотрите на сумочки из детской кожи в музее нацизма.
DS> Сказка это. Кожа свинная.
А где граница между сказкой и реальностью? Если человек может
помыслить что-то, то от этого до воплощения - один шаг.
AL>> А что ему нужно было делать - интриговать самому?! Бить моpду
AL>> Веpбицкому? Для Симагина это было бы бОльшее зло. Устроен он
AL>> иначе, понимаешь.
DS> Непротивление злу насилием уже проходили. И неоднократно.
DS> Это не выход, поскольку ведет только к увеличению зла.
Ага, а противление злу насилием не ведет к увеличению зла?!
На самом деле противиться злу возможно только путем творения
добра, в том числе и в адрес тех, кто творит зло. Но не путем
поощрения их злодейств. То есть не подставить правую щеку,
но погладить по щеке - того, кто ударил.
AL>> Ну-ну, посмотрим, как ты выживешь без науки. Например, заболев
AL>> чем-то вроде чумы, сибирской язвы, рака, etc - без лекаpств.
AL>> Или при наводнении, землетpясении, извержении вулкана, etc - без
AL>> техники, транспорта и т. д.
AL>> Даже странно такое утверждение слышать.
DS> А ты подумай. Все кроме рака, да и то большинство канцерогенов
DS> "подарок" науки, легко предупреждается.
Что предупреждается? Эпидемии чумы? Так для этого необходимо
иметь представление о природных очагах, переносчиках, бактериях
и т. д. А это все наука. Налеты саранчи на посевы? Hаводнения
предупреждаются? Землетрясения успешно предсказываются?
А рак, к твоему сведению, возрастная болезнь, так же как
климакс.
DS> Да и как продолжительность жизни связана с счастьем?
DS> Это только сатанисты за жизнь цепляются всеми не выбитыми зубами.
Ну здравствуйте! Если ты считаешь бытие ценностью, то
продолжение этого бытия и есть базовое, самое основное благо.
А сатанисты - это те, кто не считает бытие ценностью, поэтому
последовательное применение этой идеологии означает развоплощение
всего и вся, в том числе и себя. Но очень мало кто так последователен,
как правило сатанизмом прикрываются с банально корыстными целями.
AL>> Так если не будет науки - мы все вымpем. С ней тоже, возможно,
AL>> но больше шансов еще чуток пожить. Сифилис, СПИД, оспа - это часть
AL>> природы, изначально вpаждебная человеку. Как жара и холод, вакуум и
AL>> pадиация. Астероид вpежется в Землю - и конец.
DS> Опять западная мифология... С какого бодуна природа враждебна
DS> человеку? Если, конечно, не считать что законы природы людям
DS> не писаны.
Так оно и есть. Если считать сущностью человека информацию
и ее обработку (мышление), а я так считаю. Информация -
нематериальна! Она не от мира сего и законы природы для нее
не писаны. А что касается враждебности, то посмотри, как
хрупко вместилище этой информации: мы можем существовать
в очень узком диапазоне температур и давлений. А бОльшая
часть природы - вакуум.
AL>> Нищета будет ликвидирована только тогда, когда те, кто _могут_ ее
AL>> ликвидировать, станут этого _хотеть_. То же самое с тpаханием.
DS> Кто "те", марсиане? Это зависит от каждого из нас.
Те, кто стоит на вершине "иерархического управления".
Мы с тобой ничего не можем сделать. Только попасть в тюрьму
либо психушку.
AL>> Заставлять тут бесполезно - "кто без греха, тот пусть пеpвым
AL>> бросит камень". Разве что те, кто в "Конце вечности" Азимова...
DS> Ты не правильно истолковал эту притчу. Она больше об том что
DS> судящие должны быть судимы по тем же законам.
Причиной все бед является недостаточное развитие интеллекта.
Человек все еще не окончательно произошел от своего волосатого
предка! Если бы объем лобных долей был всего в два раза больше,
общество было бы _абсолютно_ иное. Реально же просто почти никто
не хочет "счастья всем и пусть никто не уйдет обиженным" -
каждый хочет возвыситься за счет остальных, в коих видит лишь
удобрение.
AL>> А кто сказал, что так называемое "высшее образование"
AL>> сколько-нибудь пpибавляет интеллекта?! Развивать интеллект
AL>> в таком возрасте уже поздно.
DS> Тогда придется считать, что от верхнего образования тупеют.
Бывает и так. Обычно же это просто увеличение количества сведений,
известных человеку, без всякого апгрейда самой операционной системы.
Кроме того, только в первые годы жизни возможно развитие хардверной
части - количество оставшихся нейронов (они массированно отмирают
в первый год) и количество связей между ними прямо пропорционально
информационному потоку через органы чувств в этот период. Это
установлено наукой, впрочем, это и так очевидно.
AL>> Сравнение южной и северной Корей тебя не убеждает?
DS> Hет. Сравни с Сомали или бразильскими фавелами. Третий мир
DS> стремительно нищает, а он неразрывен с первым. По этому зоны
DS> передового каптруда ничего не доказывают.
Что значит неразрывен? По-твоему США жиреют на вывозимых из Сомали
ресурсах?! А по-моему, в странах третьего мира просто интеллект
на уровне первобытном, вплоть до отсутствия письменности. Отсюда
и проблемы с экономикой. Если население ничего не умеет, кроме как
копать землю и стрелять, то откуда у него появится богатство?
А "зонам передового каптруда" ты обязан в том числе и возможностью
писать в Фидо - кто производит компьютеры, кто написал софт, кто
придумал Интернет и Фидо?! Отнюдь не русский и не бразильер.
Да, мы могли разработать компьютеры для военных целей, но чтоб
компьютер в каждый дом - никогда. Зачем развивать мозги населения,
невежественной массой куда легче управлять!
AL>> Развивать интеллект.
DS> Чем его мерять? Да и чем докажешь что от этого будет лучше?
А его не надо мерить, его надо развивать. И ты не согласен,
что все страдания - от глупости?
AL>> Чем более интеллектуально развит индивидуум, тем менее он
AL>> нуждается в "иерархическом управлении" и тем менее способен
AL>> творить зло. "Гений и злодейство - две вещи несовместные" (с).
DS> Ошибаешся, без иерархии будет анархия.
Это если отменить управление среди глупцов. Все перебьют
и пожрут друг друга.
AL>> Ага, еще скажи "недостижимый"! Hет! Это pешаемая задача. Условия
AL>> pешения - см. выше. Просто у большинства нет желания ее pешать.
DS> Техпроцесс хочу. Идеал от задачи отличается его наличием.
У меня надежда только на открытость информации. Как ни банально
это звучит - тот же Интернет, например. Доступность информации.
Может, когда-нибудь произойдет переход количества в качество...
AL>> Сатанизм же, как и все деструктивные течения - следствие ошибочной
AL>> трактовки понятий "свобода" и "индивидуальность", а это в свою очеpедь
AL>> - следствие слабости интеллекта.
DS> Ты ошибаешся. Нигилисты и сатанисты как раз правильно понимают
DS> свободу и индивидуализм и все его производные.
Hу нет никакой свободы! Если ты не бросаешь монетку перед каждым
поступком, то все они имеют причины и эта цепочка причин и следствий
тянется и тянется в прошлое... А если и есть свобода, то она -
не более, чем просто случайность! Почитай теорию информации.
DS> проподедники свободы, науки, интеллектуальности и прочих
DS> глупостей замечательные получаются.
А что тогда ты считаешь умным? Изложи последовательно.
Sincerely, Arthur (http://splushka.narod.ru/)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Наличествуют дополнительные плюшки (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 442 из 1764 Scn
From : Arthur Lapkin 2:5020/400 Втр 23 Янв 01 22:08
To : Dmitry Sidoroff Срд 24 Янв 01 18:49
Subj : Дерни за веревочку
--------------------------------------------------------------------------------
From: Arthur Lapkin <splushka@tut.by>
Привет Dmitry!
20 января 2001 в 16:17:04 по Гринвичу Dmitry Sidoroff писал:
AL>> А ты бы хотел, чтобы пpодлилось? Или больше нpавится pазpушение
AL>> "до основанья, а затем..."?
DS> А мне они пофигу ака высшая степень презрения. Хотя учинить
DS> большую пакость не отказался бы, пусть своими делами занимаются
DS> и к нам не лезут.
И мы тогда учиним Рай на земле в отдельно взятой стране. Уже
обещали такое.
AL>> Из-за таких вот "революционеров" мы до сих пор не имеем средства от
AL>> рака, не имеем компьютерного разума, упpавляемого теpмояда и т.д.
DS> Из-за таких "революционеров" мы имеем то, что еще не успели
DS> разворовать не такие. Попробуй посчитай через сколько ты будешь
DS> бегать в набедренной повязке и говорить "масса" заезжим иностранцам,
DS> если конечно они снизойдут до общения с тобой.
Ну что за сказки? Ты полагаешь, этим самым иностранцам нужны типы,
бегающие в набедренных повязках? Нужны как минимум а) квалифицированные
рабочие, которые в состоянии производить микросхемы; у которых не
дрожат руки от перепоя, и б) покупатели произведенных микросхем,
считающие микросхемы, а не куски золота - ценностью.
AL>> Конечно, пpиятнее не в лаборатории корпеть, а бить морду всем от
AL>> Атлантики до Тихого океана :)))
DS> Ля-ля не надо. Тебе в голову не приходило что меня "лаборатории"
DS> просто лишили? Да и не актуально это сейчас. Пришло время бить морды.
А стать одним из них нет желания? Уехать в Канаду, в Германию...
Они с руками отрывают тех, кто может в лаборатории работать.
DS> Это сейчас, а вы знаете что там в 20-60 творилось?
DS> Hit: только лоботомий в США сделали ~600 тыс.
DS> vs 800 тыс расстреляных политических, минимум половину по делу.
Что только подтверждает мысль, что человек еще не вполне произошел
от волосатой обезьяны. Но все же они кое-что сделали, больше,
чем мы. IBM PC например, в каждый дом :))) И сейчас у них
сложнее расстреливать, чем у нас - слишком все на виду, слишком
велика вероятность утечки информации.
AL>> Разделение на тех, кто правит, и тех, кем пpавят, было всегда.
AL>> Когда у власти тупые, невежественные люди, они ни о чем не будут
AL>> думать, кроме как грести под себя и продавать все. Это следствие
AL>> того, что у нас упpавлять государством допустили кухаpок.
AL>> Где ты у нас у власти увидел интеллигенцию?!
DS> Привет. А кто у власти последние 15 лет? Если ты думаешь что
DS> интеллигент это умный, образованый и т.д. ты сильно заблуждаешся.
DS> Это всего лишь самомнение.
Давай употреблять термины в одном и том же значении! Я сказал,
что у власти тупые, невежественные люди. Ты сказал то же самое.
Консенсус?
DS>>> Ленин и Сталин чего-то пытались сделать, но имхо чисто интуитивно.
AL>> Что они делали, кроме того, чтоб грести под себя?
DS> И куда нагребли? Конкретный адрес плиз.
DS> Ты хоть примерно представляешь габариты медного таза в 17?
Если бы кое-кто не устроил Октябрьский переворот 1917 и не
захапал власть в свои волосатые руки, мы были бы сейчас развитой
страной наподобие Англии. Дело не в монархии и не в республике,
а всего лишь, сколько ума у стоящих у власти индивидов. Hачиная с
Ленина у власти стояли малограмотные личности, которые ни о чем
другом не думали, кроме "отдай назад мой каменный топор и шкур
моих набедренных не тронь" (с). Политика - это физиология правителей,
не более.
AL>> Чем отличается их правление от пpавления дона Рэбы?
DS> И это ты спрашивешь у члена тима доны Рэбы? ;))))
Вот, давай в качестве антиоффтопика побеседуем о преимуществах
правления дона Рэбы :)) Ты серьезно можешь обосновать рулезность
оного?
AL>> По поводу индивидуализма: ты хорошо помнишь, откуда взялось твое
AL>> "я"? Всегда было? "Я" возникает в харде тела в результате закачки в
AL>> него через органы чувств байтов информации софта в первые несколько
AL>> лет жизни индивидуума.
DS> Фигня. Индивидуализм это филосовский эгоизм. Индивидуум -
DS> человек действующий в общественной жизни исключительно из
DS> меркантильных побуждений. С "Я" ничего общего.
Это как? Философский эгоизм - это признание в качестве базиса
индивидуального "Я", разве нет? А крайняя степень философского
эгоизма - солипсизм, отказ всему, кроме "Я" в существовании.
Вот я и предлагаю тебе задуматься, откуда взялось твое "Я".
Можешь ли ты отделить его от других "Я"? Особенно до своего
рождения и после смерти. Я отнюдь не полагаю, что оно не
существует _до_ и _после_. То есть позаботиться о сносной
жизни этого "Я" в следующей жизни - самое меркантильное
побуждение! Только я не назвал бы такое побуждение
индивидуализмом.
AL>> А когда начинаются разговоры о свободе... Все события пpоисходят
AL>> либо вследствие каких-либо причин, либо без причин вовсе (случайные
AL>> события). Так что свобода - это не что иное как случайность.
DS> Щаз. Базовая свобода - свобода заключения контракта.
DS> Остальные только следствия. Это необходимое условие
DS> взаимодействия индивидуумов.
А ты когда заключаешь контракт, бросаешь монетку? Полагаю,
что нет. Вместо этого ты исходишь из каких-либо соображений.
Какая же это свобода! "Им руководили такие-то и такие-то
соображения" - так ведь говорится.
AL>> Все экзистенциальные проблемы и прочие комплексы
AL>> проистекают от слабого знания естественных наук.
DS> А мне казалось из-за коррупции языка...
Язык - это информационная система. Теория информационных систем -
естественная наука. Знание оной - хорошее средство от коррупций
и спекуляций. Кроме того, поскольку тело пока еще никто не отменял,
хорошо знать биологию. И _чрезвычайно_ полезна астрономия -
поскольку дает правильное понимание места человека и общества
во Вселенной. К SF&F литературе эти дисциплины имеют прямое
отношение.
Sincerely, Arthur (http://splushka.nm.ru/)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Наличествуют дополнительные плюшки (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 443 из 1764 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Втр 23 Янв 01 21:22
To : Alex Mustakis Срд 24 Янв 01 18:49
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Alex !
Было 23 Jan 01 16:34, Alex Mustakis отстукивал(а) на клавире письмо к Dmitriy
Rudakov:
DS>>> конкретного человека к конкретному народу.
DR>> Язык на котором человек думает.
AM> Я очень часто думаю на С++. Ы?
Так вот ты какой,дядя Теpминатоp....
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Temper gets you into trouble,pride keeps you there. (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 444 из 1764 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Втр 23 Янв 01 21:42
To : Igor Stratienko Срд 24 Янв 01 18:49
Subj : :) (из SF.NEWS)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Igor!
Tuesday January 23 2001 08:14, Igor Stratienko chose to gladden the heart of All
and wrote:
>> лишь демонстрируют твою слабость. Ты работаешь сейчас по той же схеме,
>> что и Шамов: ложь, повторенная многократно, начинает звучать
>> убедительно.
>> Но это - непродуктивно. Успокойся.
IS> Это не ложь, увы. Знаешь, как выглядит твое поведение со стороны?
- Я знаю. Это дядя доктор. Это называеться "терапевтические сеансы". Тебе уже
помогает? ;))))
IS> Например: некто пишет: "Лукьяненко - бездарь". Ты в ответ кричишь: "А
IS> ты, а ты... а ты - вообще никто, да как ты смеешь, ты вообще не имеешь
IS> права меня критиковать, потому, что ты - (антисексуальщик, гомофоб,
IS> фашист, хам...)". Это выглядит жалко и смешно... :(
- Хе-хе. Корень лечения горек...
IS> Я тебя разозлил? Ну, извини. Прошлое письмо я писал несколько
IS> "опосля", потому был не вполне корректен.
- (с) Надо менеьше пить. Пить надо меньше... =)))
Спорнём, что если ты напишешь нечто подобное в каое-нибудь "Спид-Инфо", то
тебе скажут - мол, когда ты "опосля" агрессивен, то... то "что у трезвого на
уме", и вообще - пора пить бром вместо водки ;)
>> Расслабься. Ты сегодня излишне эмоционален.
IS> Звыняюсь. Раздрай чувств после пятничной оргии.
- ibid.
IS> 3. ты никогда не делаешь ни того, ни другого. с тебя станется
IS> совершенно по-хамски назвать кого-нибудь хамом(трусливой моськой,
IS> дерьмом...). Осуждая хамство, ты, тем не менее, сам часто хамишь и не
IS> хочешь в этом признаваться даже себе. Поэтому ты все глубже вязнешь в
IS> лицемерии и самооправдании.
- Это не хамство - это, честно говоря, нарушение деонтологии. Не всегда можно
сказать пациенту диагноз в глаза - и тут Сергей не прав, не все способны принять
его. Шамов - не способен. Но это терминальный случай... =(
>> А в целом я согласен. Общаться с ним не стоит. Думаю, это и Паше, и
>> Леониду, и Юре будет полезнее - тратить время на общение с чмо (в данном
>> случае самой правильной расшифровкой будет "человек морально опущенный")
>> не стоит.
IS> Итак, что мы здесь видим? Мы видим очень злое и неумное хамство. Или
IS> назвать человека "ЧМО" - признак дружеской любви? Символ особо
IS> глубокого понимания?
- Не. Это просто беспристастный диагноз... =( =)
Ну разве хамство - "лучше с ним не общаться, он чрезвычайно заразный
бациллоноситель"? В данном случае "ЧМО" - столь же "хамское" выражение, как и
"носитель ВИЧ-инфекции". Hе всегда следует сообщать в глаза, но...
>> IS> Это для тебя признание собственной неправоты страшнее смерти. Я же
>> IS> ВСЕГДА признаюсь себе, что бываю неправ. Всегда стараюсь найти
>> IS> причину в себе, а не в других.
>> Игорь, если бы хотя бы раз, хотя бы в одном письме ты написал: "да,
>> тут я неправ" - насколько это продвинуло бы нас вперед... Сплошные "бы".
>> Ты ни разу не снял свой белый мундир и не слез с белого коня.
IS> ...а под белым под мундиром таится черная душа :)
- Да нет. Так - захотел изобразить... я понимаю... "Чёрный Властелин" - это ведь
круче, чем "Злой Хоббит"? Вот и пытается ЗХ изобразить ЧВ... ;)))
>> А хотелось, вероятно, творчества? Хотелось создавать суперкомпьютеры,
IS> Ну, не "супер", но "Спектрумы" на продажу я паял, и даже
IS> усовершенствовал схему. Теперь на досуге работаю над
IS> биоэлектрическими интерфейсами - очень интересная вещь, электроника
- А "крионы", или как их там? Тоже небось паял? Низкотемпературным паяльником?..
=)))
>> Игорь, если у тебя плохо получается любить людей - то постарайся их
>> хотя бы не ненавидеть.
IS> А я разве ненавижу? Злость и ненависть - весьма разные вещи, и прошу
IS> их не путать. Злость - такая вещь, что сама от себя заставляет
IS> избавляться. Ненависть - вещь куда более приятная и увлекательная,
- э-эээ... Теобромиды трижды в день интравенально... и холодные обтирания...
=)))
IS> улыбаюсь и думаю: "А чего это я? Неплохой ведь чувак, только позиции
IS> наши не совпадают" - это злость.
>> SL>> Игорь, не надо так волноваться. Мы не воюем. Мы сотрудничаем.
>> IS> ты - да, бьёшь в те места, которые тебе кажутся слабыми. В этом
>> IS> разница между обороной и наступлением :)
- Да ну. Хирургу воспалённый аппендикс кажется слабым местом?.. То есть да,
конечно - он и есть слабое место, но хирург воспринимает его иначе... Так вот -
поверь, Сергей не садист, а доктор... ;)
>> "несчастными одиночками". Ты воюешь сам с собой, потому что одинок именно
>> ты.
IS> Я не воюю. А что касаемо одиночества... знаешь, мне его не хватает -
IS> иногда хочется куда-нибудь спрятаться, чтобы спокойно подумать. А то
- М-ммм... Очень, очень показательно ;)
>> IS> чтобы человек выражал свои мысли и чувства в приемлемой для меня
>> IS> форме. А вот с этим у Вязникова как-то не очень... :(
>> Он не выкладывается под твои вкусы? Ты уж его извини, Игорь. Он ведь
>> тоже человек. Самобытный. И не давал подписки соответствовать вкусам
>> Игоря Стратиенко.
- Дык. Hа самом деле - просто брезгливый. Вот при виде и запахе некоторых...
риаллайфных явленпий я не могу (на самом деле) сдержать рвотные позывы. Такая уж
организация. Слаб, увы... Вот и в ФИДО - увижу сХамова - реакция непроизвольная,
на физиологическом уровне. Да, непривлекательная реакция - но то, на что
реакция... =(
IS> "посмеяться над собой" - это одно, а "сочинять о себе анекдоты" - это
IS> другое. Это именно самолюбование. Hарциссизм. Тебе ли этого не знать?
- Hе-а. Это издевательство над теми, кто сам хотел бы сочинять эти анекдоты, но
слаб в колене ;)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 445 из 1764 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Втр 23 Янв 01 23:31
To : All Срд 24 Янв 01 18:49
Subj : Re: Re: Сапковский в переводе Вайсброта
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <980241714@p42.f289.n5030.z2.ftn> Kirill Vlasoff
(Kirill.Vlasoff@p42.f289.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> ругательств нисколько не уступает польскому ;) Или детские обороты Цири:
> AF> "ужасненько страшный" или "невозможная невозможность" ("неправдивая
> AF> неправда") - в первом случае лучше было бы сказать
> AF> "страшный-престрашный", а во втором - даже не знаю... ну не говорят так
> AF> русские дети.
> дык это. Цири как бы и не:)
Надо польских фэнов попытать, на предмет чистоты польского языка в
саге о Ведьмаке. А то трудно спорить об адекватности перевода, не
будучи знакомым с оригиналом...
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 446 из 1764 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Втр 23 Янв 01 23:56
To : Anton Farb Срд 24 Янв 01 18:49
Subj : Re: Нортон и АБС - вопрос знатокам
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 19 Jan 01 21:29:46 написал Anton Farb для All на тему <Re:
Нортон и АБС - вопрос знатокам> и решил потоптать клаву...
AF>> неимоверную популярность Стругацких и учитывая, что на русском Hортон
AF>> больше не печаталась, она казалась писательницей чуть ли не
AF>> мистической и весьма сильной: еще бы, ведь "Полдень, XXII век
AF>> (Возвращение)" был написан как полемический
AF>> ответ на ее "Рассвет..." - об этом знали многие тогдашние фэны.
AF>
AF> Что за "Рассвет...", почему не знаю? Подробности в студию, плз!
AF>
Есть у нее такая вещица: "Сын звездного человека или рассвет в 2250 году
н.э."... Типа всемирная катастрофа после III мировой и общее одичание, с
мелкими очагами пытающейся сохраниться культуры... В общем, перепевы Ланье...
Или наоборот... Ланье мне понравился больше....
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Если все против тебя - значит ты сильнее всех..! (2:5020/1803.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 447 из 1764 Scn
From : Dmitrij Hepri 2:4616/21.2 Втр 23 Янв 01 20:51
To : Pavel Viaznikov Срд 24 Янв 01 18:49
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Pavel Viaznikov !
В воскресенье 21 января 2001г., в 13:17, Pavel Viaznikov писал(а) к Dmitry
Sidoroff:
VB>>>> Я что-то пропустил? Где можно ознакомиться с опровержением факта
VB>>>> подготовки удара РККА по Германии летом 1941 года?
PV> Всё же то, что Антон говорит о предвоенной Германии, наблюдалось и у нас -
PV> приграничные аэродромы, склады ГСМ, и всё такое. Разве что автобанов не
PV> строили, не в традициях хорошие дороги (что, кстати, положительно
PV> сказалось на проходимости советской техники ;)
PV> Ну, а немцы просто успели первыми...
А может не надо демонстрировать недостаточность и повторять чужой бред? Я
не буду втягиватся в спор, просто скажу лишний раз что в 41-м году РКК была
неспособна к победоносной войне. Как могла наступать армия, которая находится в
стадии глубокой реоорганизации, в которой многие соединения находились на
бумаге, даже "моторизованные части" не имели транспорта, офицеры в большинстве
вопиюще не соответствовали своим должностям и прочее? Позорный итог финской
войны это подтверждает. К 43-му году да, армия должна была быть подготовленной,
но едва ли это удалось бы раньше. Отсюда и политическая линия Сталина на
оттягивание войны любой ценой.
Повторяю, я не буду спорить, но я знаю что говорю, в свое время я
перечитал большое количество мемуарной литературы, и состояние РКК из нее
вычитывается очень хорошо. Кстати, в московской коллекции рефератов есть один,
выполненный на довольно высоком уровне, где все это разбирается.
А что касается БТ, с которых Суворов начинает свое вранье, то он, танкист,
едва ли не мог знать, что БТ были сняты с производства, и на них даже прекращен
выпуск запасных частей. Моторесурс этих танков был полностью исчерпан, и с ними
не только невозможно было завоевать Европу, но и более того, в первые дни 41-го
года значительная часть этих танков просто была потерянна из за поломок не
вступив в бой...
Повторяю еще раз, спорить не буду, но верящим в брех Резуна от всей души
советую поумнеть.
До встречи,
Dmitrij.
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: Errare humanum est (2:4616/21.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 448 из 1764 Scn
From : Konstantin Stepanov 2:5030/846.35 Втр 23 Янв 01 10:28
To : Alexey Swiridov Срд 24 Янв 01 18:49
Subj : Дозоры (опрос, с вашего позволения ;))
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
19 Янв 01 09:00, Alexey Swiridov -> Anatoly R. Tjutereff:
AS> А что, у нас таки еще какие-то кукурузники есть? Последний У-2 отлетал
AS> свое году так 65-м, если я не ошибаюсь.
Ошибаешься, покрайней мере лет пять назад летали и пипалов возили
Team [/19 must die]
Blop ICQ 22092345
konstantin_blop@mail.ru
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Танк... (2:5030/846.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 449 из 1764 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Втр 23 Янв 01 19:23
To : Anton Farb Срд 24 Янв 01 18:49
Subj : Письма должны быть с топиком [было: Добро должно быть с кyлакам
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю, Anton. Что нового y смеpтных?
21 Янв 01 в 21:31 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Anton Farb и Semen Druy:
>> Очень - это как? Пpи социализме его кроваво не издавали.
AF> Не, вроде было "Помyтнение" в "Юности" при советской власти... Или я
AF> глючy и это было yже после?
Не знаю. Вот как раз "Помyтнение" могли и издать - от марксизма бы не yбыло. :)
Мне еще смyтно вспоминается какой-то рассказ в "Юном технике", что ли. Что-то
про маpсианскyю лисy. Абсолютно не помню, что за лиса.
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Потом мама прожарит харвах на аваpе...
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 450 из 1764 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 24 Янв 01 08:25
To : Dmitriy Rudakov Срд 24 Янв 01 18:49
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Alex Mustakis!
[...]
DR>>> Язык на котором человек думает.
AM>> Я очень часто думаю на С++. Ы?
Здорово. Не изложишь, как именно ты думаешь на C++? Ну там, про погоду на
завтра, про то, какой бы фильм сейчас посмотреть, про итоги последнего
матча... ;)
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 451 из 1764 Scn
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Срд 24 Янв 01 13:16
To : All Срд 24 Янв 01 18:49
Subj : Re: :) (из SF.NEWS)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>
On Tue, 23 Jan 2001 13:25:58 +0300, Sergey Lukianenko
<Sergey.Lukianenko@p555.f194.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
> Мы выделили еще один пункт, который вызывает в тебе раздражение. Это -
>возражения в ответ на хамство.
меня раздражает, когда хамством отвечают на хамство. да еще и не хотят
в этом признаться.
> Слово "провокация" происходит от латинского provocatio - вызов. Означает
>оно - "побуждение к вредным для кого-либо действиям, подстрекательство". Есть
>еще политический контекст слова "провокация", но он к вопросу относится еще в
>меньшей степени.
Hда... где ж ты нашел такое определение? Или это мне
психологию/педагогику преподавали слишком уж новаторскими методами. В
общем, был такой момент: "как спровоцировать ученика на высказывание
собственного мнения". Сие деяние считается в педагогике чуть ли не
ключевым - мало в киндера знания запихать, надо его заставить их
применять. Точнее, не заставить, а спровоцировать - если заставлять,
возникает... эээ... как ее там, в общем, страх перед использованием
этих самых знаний. "выученная беспомощность".
> Игорь, возможно, что одной из причин твоих проблем является непонимание
>смысла слов? Малый словарный запас, вызванный небольшим количеством прочитанных
>книг, неумение и (или) нежелание работать со словарем?
Гы, скорее уж бардаком в голове от слишком большого количества
прочитанных книг и заучения наизусть словаря Даля. :)
> IS> И все-таки, почему ты думаешь, что твою реакцию нельзя предсказать?
> IS> Что, она совершенно никак не зависит от того, на что ты реагируешь?
>
> Потому, что мы живем в многовекторном мире, Игорь. И содержание ответа
>каждый определяет сам - если пишет не на рефлекторном уровне.
Хм... значит, Вязников, по-твоему, пишет на рефлекторном уровне?
Антиресно...
> >> Расслабься. Ты сегодня излишне эмоционален.
>
> IS> Звыняюсь. Раздрай чувств после пятничной оргии.
>
> Значит, надо работать, Игорь. Если употребления алкоголя приводит тебя в
>такое агрессивное состояние - что-то неладно.
Нет, мне просто трудно было сосредоточиться - башка была будто битым
стеклом набита. Вот на это расползание мыслей я и злился. :)
> IS> 1. критика не может быть "справедлива" или "несправедлива".
>
> Неверно.
Почему? Развей мысль, очень прошу.
> Хочется хотя бы один пример, когда ты сменил поведение.
Ну, меня здесь пока никто еще толком не критиковал. Разговор с тобой
еще не окончен, и делать выводы рановато.
> Итак, Игорю Стратиенко крайне не нравится то, что Сергей Лукьяненко может
>назвать человека хамом или моськой. Давай задумаемся, почему? Добавим сюда
>заявление Игоря Стратиенко о том, что сам он "всегда меняет поведение, если оно
>не соответствует его убеждениям, либо меняет убеждения".
От именно! Если меня уличат в хамстве - я либо заявлю, что хамить
иногда все же допустимо, либо перестану хамить. Ты же хамство якобы
неприемлешь, но тем не менее сам частенько довольно грубо хамишь.
В общем, "хоть ежа пассатижами назови", но только не утверждай с пеной
у рта, что еж и пассатижи суть одно и то же.
> >> А в целом я согласен. Общаться с ним не стоит. Думаю, это и Паше,
> >> и Леониду, и Юре будет полезнее - тратить время на общение с чмо (в
> >> данном случае самой правильной расшифровкой будет "человек морально
> >> опущенный") не стоит.
>
> И что, Игорь?
> "Я не злюсь на Шамова. Мне его в некоторой степени даже жалко - потому что
>я могу его понять." Чем приведенная тобой цитата противоречит моему
>утверждению?
В том же письме было еще много воплей "трус!", "человечишка!" итп.
Знаешь ли, положительные эмоции таким образом не высказывают. Если бы
ты не злился на Шамова - выбор слов был бы абослютно другим.
> IS> Итак, что мы здесь видим? Мы видим очень злое и неумное хамство.
>
> У, как все запущено...
> Расслабься. Не лей воду попусту. Все читают письма - и твои, и Шамова, и
>мои. Кто зло и неумно хамит - вполне могут сделать вывод.
Шамов - хамит. Ты - хамишь в ответ. "Борьба была равна...". Не говори,
что еж и пассатижи - одно и то же. Не пытайся меня убедить, что имеешь
больше оснований для хамства, чем Шамов. Не поверю. Не приму.
> Определение "чмо" Шамов заработал заслуженно. Известным тебе фактом.
> Но это не повод на Шамова злиться. Это - повод его пожалеть.
Даа... а если кто-то скажет: "Лукьяненко - чмо!", как ты это
расценишь? Как хамство или как вполне заслуженный тобой высокий титул?
> Таким образом, Игорь, ты не можешь привести ни одного примера из своей
>фидошной практики (возьмем, к примеру, последний год) когда ты сказал: "да, я
>неправ"?
Публично - нет. Но сам себе частенько выносил "предупреждения о
неполном соответствии". Например, за то, что сболтнул непроверенную
инфу о том, будто полосу для "Бурана" гладили наждачкой или слишком
резко сформулировал свою точку зрения на ФИДО.
> Игорь, я понимаю твою обиду - вероятно, тебя и в самом деле незаслуженно
>оскорбили в SU.HARDV.PC.VIDEO. Но вряд ли стоит единичную обиду переносить на
>всех. Не находишь?
А я и не переношу. Если люди мне неинтересны - я с ними не общаюсь.
Тех, с кем не общаюсь, я не могу уважать. Логично?
> И каждый раз в них участвует Стратиенко... Игорь, ну перестань ты про
>фекалии? В СФ.HЬЮСЕ тебя Люба просила, здесь модератора нет - так давай я
>попрошу.
А как это еще назвать? "Извержение им. тов. Вязникова"? Давай
придумаем обоюдноудобный эвфемизм.
> >> Зачем всех-то обижать? Я бы посоветовал тебе извиниться.
>
> IS> Я извиняюсь перед подписчиками RU.SF.NEWS, SU.SF-F.FANDOM, SU.BOOKS,
> IS> RU.SF.SEMINAR и заверяю, что среди них уважаемых мной и интересных мне
> IS> людей куда больше, чем в остальной части ФИДО.
>
> Таким образом, Игорь, всех фидошников, неподписанных на четыре
>вышеуказанные эхи, ты не уважаешь и извиняться перед ними не считаешь нужным?
>Ведь оскорблял ты ФИДО в целом.
> Чем тебя обидели девочки (да и не только девочки) из "китчена"?
> Или любители мышей из "пвт.маус.клаб"?
"я не имею чести быть знакомым с человечеством". С любителями мышей
или кулинарии общаться не довелось. Поэтому я высказал свою точку
зрения. Если она неверна - буду менять.
> IS> А также сожалею о том, что таких людей здесь все же на мой
> IS> извращенный вкус маловато.
>
> Игорь, а не сделать ли тебе проще? Если людей перед которыми ты извиняешься
>так мало, то не перечислишь ли ты их поименно? Вот мол, перед таким-то и
>таким-то извиняюсь. А остальные, как там у тебя было... "толпа несчастных
>одиночек", "никакого уважения не вызывают".
Я стррашный извращенец! Мой принцип - "все или ничего". Теперь
понятнее стала фраза про "маловато"? Ну, ладно: в острой форме
неприемлю я только двух-трех человек. И все они - из группы твоих
"защитничков". Потому я за вас и взялся. :)
> >> Картриджи заправляем?
>
> IS> Обижаешь.
>
> Что ты. Не обижайся.
>
> IS> Мы паяем микросхемы, анализируем схемотехнику... в общем,
> IS> работаем с железом почти на уровне тех инженеров, которые его
> IS> создавали.
>
> Круто. И чего, собственно говоря, силиконовая долина в США расположена?
Тепло там. А у нас холодно.
> IS> И даже круче: иногда приходится опознавать сгоревшую "в
> IS> ноль" микросхему по "обвязке" или просчитывать схему, вычисляя
> IS> номинал сгоревшего резистора.
>
> Ничего не скажешь, это и впрямь работа на уровне создания микросхем.
Ну, не на уровне микросхем, но на уровне плат - точно.
> IS> В общем "реверсивный инжиниринг" плюс ручная пайка компонентов,
>
> Я в детстве тоже ходил в кружок радиолюбителей...
Маладэц.
> IS> для этого вовсе не предназначенных. Очень интересная, творческая,
> IS> умственная и физическая одновременно работа.
>
> И не говори. Пока этот резистор от одного конца платы до другого дотащишь -
>семь потов сойдет...
Если резистор - планарная сборка размером 3х1мм, каждый вывод - 0.5мм
в ширину... тут не только потом, тут на любимую (биип) тов. Вязникова
изойдешь.
> >> А хотелось, вероятно, творчества? Хотелось создавать
> >> суперкомпьютеры,
>
> IS> Ну, не "супер", но "Спектрумы" на продажу я паял,
>
> Мистер Синклер... простите, не узнал.
Да, этот Сэр действительно когда-то паял компьютеры сам и сам же
разносил их по комиссионкам. Прям как я. :)
> IS> и даже усовершенствовал схему. Теперь на досуге работаю над
> IS> биоэлектрическими интерфейсами - очень интересная вещь, электроника
> IS> там наипростейшая, вся сложность - в выработке у человека
> IS> соответствующих рефлексов. Получается дикое сплетение физиологии,
> IS> психологии и электроники. Причем электроники там - минимум, всю
> IS> работу делает нервная система человека. Расшифровка ASCII-кодов
> IS> спинным мозгом - это действительно весело :)
>
> Вот видишь? Я же не зря тебя спрашивал, умеешь ли ты отклонять взглядом
>стрелку компаса.
Охх... ну чего ты так злишься-то?
Ответь на вопросы:
Чем 8-битная кодировка ASCII принципиально отличается от 5-битной
кодировки Морзе (которая "азбука Морзе")?
Чем биотоки в руке, держащей телеграфный ключ, отличаются от тех же
биотоков, но без ключа?
Чем биотоки в слуховом нерве отличаются от биотоков в периферийном
нерве, вызванных разностью потенциалов на коже?
И что общего между биоэлектрическим интерфейсом и "отклонением стрелки
компаса"? Ты относишь биотоки к области метафизики и прочей уфологии?
Для тебя человеческие рефлексы то же самое, что и паранормальные
явления?
> >> Он не выкладывается под твои вкусы? Ты уж его извини, Игорь. Он
> >> ведь тоже человек. Самобытный. И не давал подписки соответствовать
> >> вкусам Игоря Стратиенко.
>
> IS> "Не можешь - поможем, не хочешь - заставим, позорить отряд никому не
> IS> дадим".
>
> Опять?
> Игорь, эту позицию тебе надо применять к твоим реальным знакомым. А в ФИДО
>быть гуру у тебя не получится.
Ну почему же? Если долго-долго-долго... "или ишак сдохнет, или калиф
умрет". :)
> >> IS> Как это "не в моих"? Люди ведь изменятся?
> >>
> >> Кто тебе сказал такую глупость?
>
> IS> Один человек, которого я уважаю гораздо больше, чем тебя. Между
> IS> прочим, Заслуженный Учитель РФ, лауреат всяких премий. Вот от этого
> IS> человека мне и достался принцип: "Меняя себя ты меняешь других". Ну,
> IS> еще, конечно, "первым делом ищи проблему в себе".
>
> Плохо ты учился, Игорь.
> Видимо, буквально все понимал, в этом и беда...
> Учитель твой прав. Меняя себя - ты меняешь других. Но не в буквальном
>плане. Ты меняешь свое отношение к людям, начинаешь их понимать. Меняешь их
>образ в своем сознании. Не зря твой учитель добавлял - "ищи проблему в себе".
> Обдумай.
А я про что? Именно это я и писал. Меняя себя, ты иначе видишь людей,
иначе с ними общаещься, они начинают по-другому относиться к тебе. В
конце концов, они сами меняются - хотя бы той частью, что обращена к
тебе... но человек - слишком сложная система, и меняя отношение к себе
ты меняешь человека "вообще".
Приведу пример:
Есть одна девушка, одержимая страстью всех в себя влюблять. Если
кто-то в нее не влюбился - воспринимает это как оскорбление и вызов.
Если влюбился - жестокосердно "разбивает сердце" и посылает в
эротический турпоход. Точнее, так было, пока ее не угораздило влюбить
меня. Я сначала красочно страдал, пил горькую и злую девицу материл.
Но потом попытался понять, что ею движет и почему я на нее зол. В
общем, укротил самолюбие и приступил к хладнокровному анализу. Увидел
ее с совершенно новой точки зрения. Ну, не буду хвастать, но теперь
девушка сердец уже в таком количестве не бьет. И отношения у нас с ней
весьма... хмм... близкие.
В общем, изменился я сам и изменил этим человека. Hе так ли?
> >> Это уже гордыня.
> >> Ну ладно. То есть в дальнейшем ты не собираешься извлекать выгоду
> >> из помощи людям?
>
> IS> Как не собираюсь? Если помощь людям поднимает меня в собственных
> IS> глазах - это уже выгода. И немалая.
>
> Я и говорю - гордыня. Грех, и немалый.
Hе-а. Гордыней было бы считать, что я - единственный, кто может
кому-то помочь или что я - лучший в этом деле. Но я к счастью не
единственный и не лучший.
> >> Так не моя это точка зрения, Игорь. Это медицинское определение
> >> садизма. Причинение человеку страданий, затем - проявление жалости к
> >> нему, и снова, и снова...
>
> IS> ? Где я писал, что люблю причинять страдания?
>
> Ты не писал. Ты это показываешь.
Як так? Хде? Рразъясни!
> >> Что касается Коломбо - он не садист. Он провокатор, конечно же.
> >> Это его работа. Но я полагаю, что в обычной жизни он не ведет себя
> >> так, как с особо опасными преступниками. Если же ведет... что ж.
> >> Тогда он садист.
>
> IS> Он именно садист. Ему доставляет удовольствие заставлять людей
> IS> страдать, мучиться и метаться.
>
> У тебя вызывают неприязнь все работники правоохранительных органов? Все,
>кто дает отпор преступникам?
Hет. Но я не видел ни одного опера, который бы так работал -
основываясь только на интуиции и провокации. Который бы играл людьми
ради удовольствия. "телекомиссар" мне нравится как великолепный игрок
на нервах. и у меня не вызывает протеста его работа в полиции - там
его наклонности применяются наилучшим образом. Но он - не "дает отпор
преступникам", а удовлетворяет свою потребность в манипуляции людьми.
> Попробуем-ка соотнести с твоей реакцией на людей, дающих резкий отпор
>хамам. Забавно выходит.
Грубое хамство в ответ на хамство - это, по-твоему, отпор? А по-моему,
это "борьба была равна...". Прокурор не станет заживо потрошить
маньяка-потрошителя - иначе чем он лучше него? Порядочный человек не
станет хамить хаму - иначе он перестает быть порядочным, и сам
становится хамом.Такова селяви...
------------
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: of_service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 452 из 1764 Scn
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Срд 24 Янв 01 13:22
To : All Срд 24 Янв 01 18:49
Subj : Re: :) (из SF.NEWS)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>
On Tue, 23 Jan 2001 13:25:58 +0300, Sergey Lukianenko
<Sergey.Lukianenko@p555.f194.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
> Мы выделили еще один пункт, который вызывает в тебе раздражение. Это -
>возражения в ответ на хамство.
меня раздражает, когда хамством отвечают на хамство. да еще и не хотят
в этом признаться.
> Слово "провокация" происходит от латинского provocatio - вызов. Означает
>оно - "побуждение к вредным для кого-либо действиям, подстрекательство". Есть
>еще политический контекст слова "провокация", но он к вопросу относится еще в
>меньшей степени.
Hда... где ж ты нашел такое определение? Или это мне
психологию/педагогику преподавали слишком уж новаторскими методами. В
общем, был такой момент: "как спровоцировать ученика на высказывание
собственного мнения". Сие деяние считается в педагогике чуть ли не
ключевым - мало в киндера знания запихать, надо его заставить их
применять. Точнее, не заставить, а спровоцировать - если заставлять,
возникает... эээ... как ее там, в общем, страх перед использованием
этих самых знаний. "выученная беспомощность".
> Игорь, возможно, что одной из причин твоих проблем является непонимание
>смысла слов? Малый словарный запас, вызванный небольшим количеством прочитанных
>книг, неумение и (или) нежелание работать со словарем?
Гы, скорее уж бардаком в голове от слишком большого количества
прочитанных книг и заучения наизусть словаря Даля. :)
> IS> И все-таки, почему ты думаешь, что твою реакцию нельзя предсказать?
> IS> Что, она совершенно никак не зависит от того, на что ты реагируешь?
>
> Потому, что мы живем в многовекторном мире, Игорь. И содержание ответа
>каждый определяет сам - если пишет не на рефлекторном уровне.
Хм... значит, Вязников, по-твоему, пишет на рефлекторном уровне?
Антиресно...
> >> Расслабься. Ты сегодня излишне эмоционален.
>
> IS> Звыняюсь. Раздрай чувств после пятничной оргии.
>
> Значит, надо работать, Игорь. Если употребления алкоголя приводит тебя в
>такое агрессивное состояние - что-то неладно.
Нет, мне просто трудно было сосредоточиться - башка была будто битым
стеклом набита. Вот на это расползание мыслей я и злился. :)
> IS> 1. критика не может быть "справедлива" или "несправедлива".
>
> Неверно.
Почему? Развей мысль, очень прошу.
> IS> 2. исходя из п.1, я всегда меняю свое поведение в том случае, если
> IS> замечаю, что мои действия не соответствуют моим убеждениям. Либо меняю
> IS> убеждения.
>
> Хочется хотя бы один пример, когда ты сменил поведение.
Ну, меня здесь пока никто еще толком не критиковал. Разговор с тобой
еще не окончен, и делать выводы рановато.
> IS> 3. ты никогда не делаешь ни того, ни другого. с тебя станется
> IS> совершенно по-хамски назвать кого-нибудь хамом(трусливой моськой,
> IS> дерьмом...). Осуждая хамство, ты, тем не менее, сам часто хамишь и не
> IS> хочешь в этом признаваться даже себе. Поэтому ты все глубже вязнешь в
> IS> лицемерии и самооправдании.
>
> Итак, Игорю Стратиенко крайне не нравится то, что Сергей Лукьяненко может
>назвать человека хамом или моськой. Давай задумаемся, почему? Добавим сюда
>заявление Игоря Стратиенко о том, что сам он "всегда меняет поведение, если оно
>не соответствует его убеждениям, либо меняет убеждения".
От именно! Если меня уличат в хамстве - я либо заявлю, что хамить
иногда все же допустимо, либо перестану хамить. Ты же хамство якобы
неприемлешь, но тем не менее сам частенько довольно грубо хамишь.
В общем, "хоть ежа пассатижами назови", но только не утверждай с пеной
у рта, что еж и пассатижи суть одно и то же.
> IS> Эээ... я не буду вставлять сюда все письмо, но вот цитата:
>
> >> А в целом я согласен. Общаться с ним не стоит. Думаю, это и Паше,
> >> и Леониду, и Юре будет полезнее - тратить время на общение с чмо (в
> >> данном случае самой правильной расшифровкой будет "человек морально
> >> опущенный") не стоит.
>
> И что, Игорь?
> "Я не злюсь на Шамова. Мне его в некоторой степени даже жалко - потому что
>я могу его понять." Чем приведенная тобой цитата противоречит моему
>утверждению?
В том же письме было еще много воплей "трус!", "человечишка!" итп.
Знаешь ли, положительные эмоции таким образом не высказывают. Если бы
ты не злился на Шамова - выбор слов был бы абослютно другим.
> IS> Итак, что мы здесь видим? Мы видим очень злое и неумное хамство.
>
> У, как все запущено...
> Расслабься. Не лей воду попусту. Все читают письма - и твои, и Шамова, и
>мои. Кто зло и неумно хамит - вполне могут сделать вывод.
Шамов - хамит. Ты - хамишь в ответ. "Борьба была равна...". Не говори,
что еж и пассатижи - одно и то же. Не пытайся меня убедить, что имеешь
больше оснований для хамства, чем Шамов. Не поверю. Не приму.
> IS> Или назвать человека "ЧМО" - признак дружеской любви? Символ особо
> IS> глубокого понимания?
>
> Определение "чмо" Шамов заработал заслуженно. Известным тебе фактом.
> Но это не повод на Шамова злиться. Это - повод его пожалеть.
Даа... а если кто-то скажет: "Лукьяненко - чмо!", как ты это
расценишь? Как хамство или как вполне заслуженный тобой высокий титул?
> IS> ...а под белым под мундиром таится черная душа :)
> IS> Пока ты только подтверждаешь правильность моего мнения о тебе. Увы :(
> IS> Если же я был чересчур резок в своих высказываниях - всегда готов
> IS> извиниться.
>
> Таким образом, Игорь, ты не можешь привести ни одного примера из своей
>фидошной практики (возьмем, к примеру, последний год) когда ты сказал: "да, я
>неправ"?
Публично - нет. Но сам себе частенько выносил "предупреждения о
неполном соответствии". Например, за то, что сболтнул непроверенную
инфу о том, будто полосу для "Бурана" гладили наждачкой или слишком
резко сформулировал свою точку зрения на ФИДО.
> IS> Ты не знаешь, что творится в большинстве эх? В орущей толпе умных
> IS> людей просто не видно. Хотя бы потому, что умный человек орать не
> IS> станет. Например, в SU.HARDW.PC.VIDEO тебя могут очень нехорошо
> IS> обозвать только за то, что ты процитировал технические характеристики
> IS> какой-нибудь видеокарточки. Потому, что ушибленный одиночеством
> IS> владелец видеокарточки конкурирующей фирмы очень болезненно
> IS> воспринимает то, что его карточка - далеко не самая лучшая.
>
> Игорь, я понимаю твою обиду - вероятно, тебя и в самом деле незаслуженно
>оскорбили в SU.HARDV.PC.VIDEO. Но вряд ли стоит единичную обиду переносить на
>всех. Не находишь?
А я и не переношу. Если люди мне неинтересны - я с ними не общаюсь.
Тех, с кем не общаюсь, я не могу уважать. Логично?
> IS> И так - почти везде. Только в книжно-фантастичских эхах народ
> IS> более-менее умеет держать себя в руках... хотя и тут периодически
> IS> начинаются фекальные баталии.
>
> И каждый раз в них участвует Стратиенко... Игорь, ну перестань ты про
>фекалии? В СФ.HЬЮСЕ тебя Люба просила, здесь модератора нет - так давай я
>попрошу.
А как это еще назвать? "Извержение им. тов. Вязникова"? Давай
придумаем обоюдноудобный эвфемизм.
> >> Зачем всех-то обижать? Я бы посоветовал тебе извиниться.
>
> IS> Я извиняюсь перед подписчиками RU.SF.NEWS, SU.SF-F.FANDOM, SU.BOOKS,
> IS> RU.SF.SEMINAR и заверяю, что среди них уважаемых мной и интересных мне
> IS> людей куда больше, чем в остальной части ФИДО.
>
> Таким образом, Игорь, всех фидошников, неподписанных на четыре
>вышеуказанные эхи, ты не уважаешь и извиняться перед ними не считаешь нужным?
>Ведь оскорблял ты ФИДО в целом.
> Чем тебя обидели девочки (да и не только девочки) из "китчена"?
> Или любители мышей из "пвт.маус.клаб"?
"я не имею чести быть знакомым с человечеством". С любителями мышей
или кулинарии общаться не довелось. Поэтому я высказал свою точку
зрения. Если она неверна - буду менять.
> IS> А также сожалею о том, что таких людей здесь все же на мой
> IS> извращенный вкус маловато.
>
> Игорь, а не сделать ли тебе проще? Если людей перед которыми ты извиняешься
>так мало, то не перечислишь ли ты их поименно? Вот мол, перед таким-то и
>таким-то извиняюсь. А остальные, как там у тебя было... "толпа несчастных
>одиночек", "никакого уважения не вызывают".
Я стррашный извращенец! Мой принцип - "все или ничего". Теперь
понятнее стала фраза про "маловато"? Ну, ладно: в острой форме
неприемлю я только двух-трех человек. И все они - из группы твоих
"защитничков". Потому я за вас и взялся. :)
> >> Картриджи заправляем?
>
> IS> Обижаешь.
>
> Что ты. Не обижайся.
>
> IS> Мы паяем микросхемы, анализируем схемотехнику... в общем,
> IS> работаем с железом почти на уровне тех инженеров, которые его
> IS> создавали.
>
> Круто. И чего, собственно говоря, силиконовая долина в США расположена?
Тепло там. А у нас холодно.
> IS> И даже круче: иногда приходится опознавать сгоревшую "в
> IS> ноль" микросхему по "обвязке" или просчитывать схему, вычисляя
> IS> номинал сгоревшего резистора.
>
> Ничего не скажешь, это и впрямь работа на уровне создания микросхем.
Ну, не на уровне микросхем, но на уровне плат - точно.
> IS> В общем "реверсивный инжиниринг" плюс ручная пайка компонентов,
>
> Я в детстве тоже ходил в кружок радиолюбителей...
Маладэц.
> IS> для этого вовсе не предназначенных. Очень интересная, творческая,
> IS> умственная и физическая одновременно работа.
>
> И не говори. Пока этот резистор от одного конца платы до другого дотащишь -
>семь потов сойдет...
Если резистор - планарная сборка размером 3х1мм, каждый вывод - 0.5мм
в ширину... тут не только потом, тут на любимую (биип) тов. Вязникова
изойдешь.
> >> А хотелось, вероятно, творчества? Хотелось создавать
> >> суперкомпьютеры,
>
> IS> Ну, не "супер", но "Спектрумы" на продажу я паял,
>
> Мистер Синклер... простите, не узнал.
Да, этот Сэр действительно когда-то паял компьютеры сам и сам же
разносил их по комиссионкам. Прям как я. :)
> IS> и даже усовершенствовал схему. Теперь на досуге работаю над
> IS> биоэлектрическими интерфейсами - очень интересная вещь, электроника
> IS> там наипростейшая, вся сложность - в выработке у человека
> IS> соответствующих рефлексов. Получается дикое сплетение физиологии,
> IS> психологии и электроники. Причем электроники там - минимум, всю
> IS> работу делает нервная система человека. Расшифровка ASCII-кодов
> IS> спинным мозгом - это действительно весело :)
>
> Вот видишь? Я же не зря тебя спрашивал, умеешь ли ты отклонять взглядом
>стрелку компаса.
Охх... ну чего ты так злишься-то?
Ответь на вопросы:
Чем 8-битная кодировка ASCII принципиально отличается от 5-битной
кодировки Морзе (которая "азбука Морзе")?
Чем биотоки в руке, держащей телеграфный ключ, отличаются от тех же
биотоков, но без ключа?
Чем биотоки в слуховом нерве отличаются от биотоков в периферийном
нерве, вызванных разностью потенциалов на коже?
И что общего между биоэлектрическим интерфейсом и "отклонением стрелки
компаса"? Ты относишь биотоки к области метафизики и прочей уфологии?
Для тебя человеческие рефлексы то же самое, что и паранормальные
явления?
> >> Он не выкладывается под твои вкусы? Ты уж его извини, Игорь. Он
> >> ведь тоже человек. Самобытный. И не давал подписки соответствовать
> >> вкусам Игоря Стратиенко.
>
> IS> "Не можешь - поможем, не хочешь - заставим, позорить отряд никому не
> IS> дадим".
>
> Опять?
> Игорь, эту позицию тебе надо применять к твоим реальным знакомым. А в ФИДО
>быть гуру у тебя не получится.
Ну почему же? Если долго-долго-долго... "или ишак сдохнет, или калиф
умрет". :)
> >> IS> Как это "не в моих"? Люди ведь изменятся?
> >>
> >> Кто тебе сказал такую глупость?
>
> IS> Один человек, которого я уважаю гораздо больше, чем тебя. Между
> IS> прочим, Заслуженный Учитель РФ, лауреат всяких премий. Вот от этого
> IS> человека мне и достался принцип: "Меняя себя ты меняешь других". Ну,
> IS> еще, конечно, "первым делом ищи проблему в себе".
>
> Плохо ты учился, Игорь.
> Видимо, буквально все понимал, в этом и беда...
> Учитель твой прав. Меняя себя - ты меняешь других. Но не в буквальном
>плане. Ты меняешь свое отношение к людям, начинаешь их понимать. Меняешь их
>образ в своем сознании. Не зря твой учитель добавлял - "ищи проблему в себе".
> Обдумай.
А я про что? Именно это я и писал. Меняя себя, ты иначе видишь людей,
иначе с ними общаещься, они начинают по-другому относиться к тебе. В
конце концов, они сами меняются - хотя бы той частью, что обращена к
тебе... но человек - слишком сложная система, и меняя отношение к себе
ты меняешь человека "вообще".
Приведу пример:
Есть одна девушка, одержимая страстью всех в себя влюблять. Если
кто-то в нее не влюбился - воспринимает это как оскорбление и вызов.
Если влюбился - жестокосердно "разбивает сердце" и посылает в
эротический турпоход. Точнее, так было, пока ее не угораздило влюбить
меня. Я сначала красочно страдал, пил горькую и злую девицу материл.
Но потом попытался понять, что ею движет и почему я на нее зол. В
общем, укротил самолюбие и приступил к хладнокровному анализу. Увидел
ее с совершенно новой точки зрения. Ну, не буду хвастать, но теперь
девушка сердец уже в таком количестве не бьет. И отношения у нас с ней
весьма... хмм... близкие.
В общем, изменился я сам и изменил этим человека. Hе так ли?
> >> Это уже гордыня.
> >> Ну ладно. То есть в дальнейшем ты не собираешься извлекать выгоду
> >> из помощи людям?
>
> IS> Как не собираюсь? Если помощь людям поднимает меня в собственных
> IS> глазах - это уже выгода. И немалая.
>
> Я и говорю - гордыня. Грех, и немалый.
Hе-а. Гордыней было бы считать, что я - единственный, кто может
кому-то помочь или что я - лучший в этом деле. Но я к счастью не
единственный и не лучший.
> >> Так не моя это точка зрения, Игорь. Это медицинское определение
> >> садизма. Причинение человеку страданий, затем - проявление жалости к
> >> нему, и снова, и снова...
>
> IS> ? Где я писал, что люблю причинять страдания?
>
> Ты не писал. Ты это показываешь.
Як так? Хде? Рразъясни!
> >> Что касается Коломбо - он не садист. Он провокатор, конечно же.
> >> Это его работа. Но я полагаю, что в обычной жизни он не ведет себя
> >> так, как с особо опасными преступниками. Если же ведет... что ж.
> >> Тогда он садист.
>
> IS> Он именно садист. Ему доставляет удовольствие заставлять людей
> IS> страдать, мучиться и метаться.
>
> У тебя вызывают неприязнь все работники правоохранительных органов? Все,
>кто дает отпор преступникам?
Hет. Но я не видел ни одного опера, который бы так работал -
основываясь только на интуиции и провокации. Который бы играл людьми
ради удовольствия. "телекомиссар" мне нравится как великолепный игрок
на нервах. и у меня не вызывает протеста его работа в полиции - там
его наклонности применяются наилучшим образом. Но он - не "дает отпор
преступникам", а удовлетворяет свою потребность в манипуляции людьми.
> Попробуем-ка соотнести с твоей реакцией на людей, дающих резкий отпор
>хамам. Забавно выходит.
Грубое хамство в ответ на хамство - это, по-твоему, отпор? А по-моему,
это "борьба была равна...". Прокурор не станет заживо потрошить
маньяка-потрошителя - иначе чем он лучше него? Порядочный человек не
станет хамить хаму - иначе он перестает быть порядочным, и сам
становится хамом.Такова селяви...
------------
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: of_service (2:5020/400)
Скачать в виде архива
