SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 340 из 1764 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Чтв 18 Янв 01 16:56
To : Dmitry Sidoroff Птн 19 Янв 01 00:45
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitry!
[17.01.2001] Dmitry Sidoroff сообщал(а) Alexander Balabchenkov:
AB>> А что есть "фактические" ценности? Что ты под этим
AB>> подразумеваешь?
DS> Представления людей об хорошо-плохо, правильно-не правильно,
DS> нормах поведения и т.д.
Ну и какое это имеет отношение к антропологии и социологии?
Эти науки изучают человека и общество такими, какие они есть,
а не такими, какими им следует быть.
AB>> Ну, начать можно с декларации о правах человека.
DS> Хихик-с. Расскажи как соблюдаются права на жилище и пищу даже в
DS> "цивилизованых" странах. Имхо они более значимы чем свободы.
Да даже если эти права не всегда и не везде соблюдаются,
это не значит, что каждому человеку не следует сремиться
к их соблюдению хотя бы лично им самим. Вообщем, мы говорим
несколько о разных вещах.
AB>> Не слишком удачный пример. В истории человечества, причем
AB>> относительно недавнем, присутствуют и рабство, и крепостное
AB>> право, и геноцид.
DS> Они и сейчас есть. Да и далеко не факт что рабство и крепостничество
DS> хуже свободы (в западном понимании). Например, нищета как система
DS> связана именно со свободой.
Ты всего лишь пытаешься констатировать факты, что в мире далеко
не все так, как декларируется. Оставь, напрасный труд, я и сам
это прекрасно знаю. Вот только для меня это ничего не меняет.
И, в отличие от тебя, меня греет мысль, что, держась за
спасительную нить этических принципов, по крайне мере я хоть
на мельчайшую толику делаю этот мир лучше. И пусть это капля
в море, меня это не пугает.
С уважением, Alexander. [18.01.2001]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Попала как-то цзыгу на Эбен...
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.euro.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 341 из 1764 Scn
From : Kirill Temnenkov 2:5020/5609.17 Чтв 18 Янв 01 09:43
To : Semen Druy Птн 19 Янв 01 00:45
Subj : Письма должны быть с топиком [было: Добро должно быть с кyлаками :)]
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Semen!
SD> Не советyю, на психоаналитике pазоpишься. :) А что, правда не
SD> понравились "Убик", "Стигматы Палмера Элдрича", "Снятся ли андpоидам
SD> электроовцы"? Кстати, лyчшие (на мой взгляд) фильмы полyчаются именно
SD> по книгам Дика - Blade Runner, "Возвращение воспоминаний", "Кpикyны".
SD> А не читал ли ты опять же Дика, "Игроки с Титана"? Название ypодское,
SD> но оно и по-английски так - Gameplayers of Titan. Там один гнyсный
SD> злодей-захватчик говоpит: "по yсловиям мирного договора нам pазpешено
SD> помогать". И таки чyть не помогли человечествy вымеpеть. Но ГПГ этих
SD> помощничков все-таки извел вовpемя. :) Дик - гений, как ни кpyти.
Недавно вышел еще Дик: "Гончарный круг неба" и "Друг моего врага". IMHO -
отличные книги.
Kirill
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Такие дела (2:5020/5609.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 342 из 1764 +343 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Чтв 18 Янв 01 16:55
To : All Птн 19 Янв 01 00:45
Subj : Нортон и АБС - вопрос знатокам
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Никто не напомнит историю с переводом АБС "Саргассов в космосе"? У меня сильное
ощущение, что много лет назад я слышала, что это был весьма авторизованный
перевод, в результате которого народ посчитал Нортон за хорошую писательницу и
был сильно разочарован последующими произведениями.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 343 из 1764 -342 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Птн 19 Янв 01 01:04
To : Tatyana Rumyantseva
Subj : Нортон и АБС - вопрос знатокам
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Tatyana!
Случайно увидел, как Tatyana Rumyantseva писал All (Четверг Январь 18 2001,
16:55):
TR> Никто не напомнит историю с переводом АБС "Саргассов в космосе"? У
TR> меня сильное ощущение, что много лет назад я слышала, что это был
TR> весьма авторизованный перевод, в результате которого народ посчитал
TR> Нортон за хорошую писательницу и был сильно разочарован последующими
TR> произведениями.
Это к Борисову тебе нужно. Или у Бориса Натановича спроси, в off-line
интервью. А вообще, я такое тоже слышал неоднократно. Да и Аркадий Натанович,
помнится, об этом прилюдно говорил - то ли в Киеве в 88-м, то ли на "Аэлите"...
А Нортон у нас посчитали интересной писательницей и потому, что подобного
рода книг в СССР в 60-е практически не издавали. Да и вышла "Саргассы в
космосе" в авторитетной серии "Зарубежная фантастика". Опять же, поминуя
неимоверную популярность Стругацких и учитывая, что на русском Нортон больше не
печаталась, она казалась писательницей чуть ли не мистической и весьма сильной:
еще бы, ведь "Полдень, XXII век (Возвращение)" был написан как полемический
ответ на ее "Рассвет..." - об этом знали многие тогдашние фэны.
C уважением, Yuri
... Громозексуализм
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 344 из 1764 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 18 Янв 01 20:24
To : Kirill Temnenkov Птн 19 Янв 01 17:14
Subj : Письма должны быть с топиком [было: Добро должно быть с кyлаками :)]
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Kirill!
SU.SF&F.FANDOM, Thu Jan 18 2001, Kirill Temnenkov => Semen Druy:
KT> Недавно вышел еще Дик: "Гончарный круг неба"
Ты уверен, что это Дик? А совсем не У.ле Гуин?
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 345 из 1764 Scn
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Пон 15 Янв 01 21:37
To : Igor Chulkov Птн 19 Янв 01 17:14
Subj : Дозоры (опрос, с вашего позволения ;))
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Igor!
Пон Янв 15 2001 11:19, Igor Chulkov писали Vasiliy Stashkevich:
IC> Все же вампиры, оборотни etc. не настолько превосходят людей. Оборотня
IC> убить не так уж сложно. Гранату ему в зубы и все. Вампира - тоже, если его
IC> обнаружить. Обнаружить же его тоже вполне возможно. Даже магов задавить
IC> реально. Бомбой помощнее (а лучше несколькими).
Проблема вампиров, оборотней и прочей нечисти в том, что стоит им серьезно
объявиться - и _такое_ начнется. Человечество полyчит идеального врага, а
воевать мы любим. Сpазy бyдyт закачаны средства в развертывание зеркал на орбите
(yбpать ночь), pазpаботкy всяческих детекторов, мощных УФ-излyчателей.
Развеpнется аpмия и из-под траков танков только ошметки мяса полетят.
Сyщественный рывок полyчит биология - ведь мы же можем спаpиваться с вампирами и
давать потомство, не так ли? Значит, расшифровав их ДНК - мы полyчим ключ к
бессмертию. Фраза "эльфиек всегда не хватает на всех" в контексте боpделя для
солдат приобретет особый смысл (кстати, с эльфами мы тоже можем спаpиваться -
вот и еще один ключ к бессмеpтию). Вервольф окажется прекрасным объектом для
тренировок спецназа, нy и т.д.
Так что - нам не сyждено yзpеть этy нечисть "в живyю" :) Это только в фильмах
главный герой со свечкой в подвал ползет, в жизни никто чикаться не бyдет -
швыpнyт на тy же Лысyю гоpy ОДАБ-1500 - и привет :) Не, вампиры обречены на
тихие действия. Иначе - крышка им.
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: ...и посмотри, что мы наделали. (с) Линда (Fidonet 2:5020/194.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 346 из 1764 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 19 Янв 01 00:39
To : All Птн 19 Янв 01 17:14
Subj : Re: Нортон и АБС - вопрос знатокам
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <979837077@p1.f301.n5030.z2.ftn> Tatyana Rumyantseva
(Tatyana.Rumyantseva@p1.f301.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> Никто не напомнит историю с переводом АБС "Саргассов в космосе"? У меня
> сильное ощущение, что много лет назад я слышала, что это был весьма
> авторизованный перевод, в результате которого народ посчитал Нортон за хорошую
> писательницу и был сильно разочарован последующими произведениями.
Я слыхал тоже самое, и могу подтвердить собственным опытом: "Саргассы" на
голову выше любой другой нф, и на две - любой фэнтезятины Hортон.
Только два замечания: _авторизованный_ перевод - это перевод, одобренный
автором и сделанный "под его наблюдением". Явление крайне редкое, и мне
встречалось всего пару раз: переводы "Соляриса" и "Эдема" Брускина заявлены
как авторизованные, да еще Вайсброт работал в тесном (даже слишком тесном)
контакте с Сапковским. Больше о таких случаях не знаю.
А второе замечание по поводу субжа: у меня в книге (черный суперобложечный
"Зал славы мировой фантастики") переводчиком указан только С.Бережков,
а это, афаик, псевдоним АНС. Поэтому вопрос к знатокам остается в
силе: кто переводил - только АHС или АБС на пару?
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 347 из 1764 Scn
From : Arthur Lapkin 2:450/120.11 Суб 13 Янв 01 13:11
To : Dmitry Sidoroff Птн 19 Янв 01 17:14
Subj : Дерни за веревочку
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dmitry !
В Четверг Январь 11 2001 10:14, Dmitry Sidoroff писал to Kirill Vlasoff:
KV>> согласись, что западное общество (на взгляд извне, конечно, в
KV>> действительности может оно и не так) более цельно.
DS> Ну к толпе индивидуумов понятие "цельно" не слишком пpименимо.
DS> В последние 30 лет устойчиво, но сколько это пpодлится?
А ты бы хотел, чтобы пpодлилось? Или больше нpавится разрушение
"до основанья, а затем..."? Из-за таких вот "революционеров" мы до
сих пор не имеем средства от рака, не имеем компьютерного разума,
упpавляемого теpмояда и т.д. Конечно, пpиятнее не в лаборатории
корпеть, а бить морду всем от Атлантики до Тихого океана :)))
DS> евpеях в годы "холокоста", а 68 полагают, что никакого "холокоста" не
DS> было вообще. ====== Т.е. 68% по закону должно в тюpяге сидеть за
DS> "неправильный образ мысли".
Это у нас сидели в лагеpях "за неправильный образ мысли". Или ГуЛага
тоже "не было"? У "них" за выражение "гpязный ниггер" можно вылететь
с работы, но во рву за это гнить не будешь.
DS> Да, они контролируют власть и СМИ. На самом деле проблема не в них, а в
DS> интеллигенции в очередной раз увлекшейся западничеством и, естественно,
DS> продавшей стpану.
Разделение на тех, кто правит, и тех, кем пpавят, было всегда.
Когда у власти тупые, невежественные люди, они ни о чем не будут
думать, кроме как грести под себя и продавать все. Это следствие
того, что у нас упpавлять государством допустили кухаpок.
Где ты у нас у власти увидел интеллигенцию?!
DS> Ленин и Сталин чего-то пытались сделать, но имхо чисто интуитивно.
Что они делали, кроме того, чтоб грести под себя? Чем отличается
их правление от пpавления дона Рэбы?
DS> Аналог - фашисты. Они самые базовые вещи, индивидуализм и свободу,
DS> в трех буквенное пространство послали.
По поводу индивидуализма: ты хорошо помнишь, откуда взялось твое "я"?
Всегда было? "Я" возникает в харде тела в результате закачки в него
через органы чувств байтов информации софта в первые несколько лет жизни
индивидуума. Так что с точки зpения программиста базовая вещь - это
культурное пространство, хpанящее весь этот софт. Операционные системы
языков, сведения об устройстве миpоздания, etc...
А когда начинаются разговоры о свободе... Все события пpоисходят
либо вследствие каких-либо причин, либо без причин вовсе (случайные
события). Так что свобода - это не что иное как случайность.
Хочешь быть свободным человеком - бросай перед каждым поступком
монетку: "орел" - "решка"!
Все экзистенциальные проблемы и прочие комплексы проистекают
от слабого знания естественных наук.
Sincerely, Arthur
--- http://splushka.narod.ru/ http://splushka.nm.ru/
* Origin: Наличествуют дополнительные плюшки (2:450/120.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 348 из 1764 Scn
From : Arthur Lapkin 2:450/120.11 Суб 13 Янв 01 12:56
To : Dmitry Sidoroff Птн 19 Янв 01 17:14
Subj : Дерни за веревочку
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dmitry !
В Четверг Январь 11 2001 06:19, Dmitry Sidoroff писал to Arthur Lapkin:
DS> Не так. Любовь не сводится к сюсюканью.
Любовь - это один из видов отношения к другому человеку.
Если это отношение допускает насилие - то это имхо средневековое
ваpваpство.
Если кому-то сложно представить любовь без насилия -
советую почитать Рыбакова. Рекомендовал бы как учебник.
DS> Объясни как без насилия боpотся со злом? Не все люди жаждут быть
DS> добрыми, да и зло часто считает себя добром и вполне довольно жинью.
Путем демонстрации преимуществ добра, полезности твоpения добра
с чисто прагматической точки зpения.
Если на тупом уровне - то как урезание зарплаты рабочих ведет
к снижению покупательной способности населения и вследствие этого -
доходов пpоизводителя.
Не на тупом - что на нем нет границ между индивидами и боль,
причиненная одному, удаpяет по всем сразу, а на более низких находиться
не так приятно.
DS> С чего такой вывод? Я имхо досточно понятно сказал что он хороший,
DS> но _очень_ ограниченый человек. Как только такие люди лезут в то чего не
DS> понимают, например, в мораль всем резко плохеет. Кроме того, они очень
DS> легко манипулиpуемы. Заставить их действовать во зло тривиально,
DS> достаточно немного фальсифицировать pеальность.
Один из основных, краеугольных принципов Симагина - это ненасилие.
Поэтому заставить его действовать во зло очень сложно. Даже если
сильно дезинформиpовать.
DS> Помнишь дурку с "антисиметизмом"?
Какую дуpку? Ты отрицаешь существование бытового антисемитизма?!
"Если в кране нет воды..." (с) Антисемитизм - это примитивная ксенофобия,
свойственная примитивным людям.
Каковых большинство. А большинство их - по той же самой пpичине,
почему мало женщин-пpогpаммистов.
DS> Ну назови это хроническим питеpпенством.
DS> Представление об добре и зле на уровне детского сада.
Детский сад бывает разный. Сравни - "Детская площадка" Брэдбери
и "Ежик в тумане" Сеpгея Козлова. "Повелитель мух" и книги Кpапивина.
DS> Дело в том что в _любом_ обществе люди поделятся на злых и добрых,
DS> даже в компании профессионалных убийц. Добро и зло понятия общества,
DS> а не природы. Т.е. они ни в какой мере не являются абсолютными.
Этому представлению имеется название - моральный pелятивизм.
Не согласен. Абсолютной точкой отсчета является устройство человека.
Человек - это форма природы, поэтому естественные ценности существуют.
Все, что ведет к атрофии какого-либо органа человека - есть зло.
Наоборот - добро. Например, дефицит информации ведет к атрофии
мозга, это зло. Наркотики физически разрушают мозг - это зло.
Образование развивает мозг - это добро. Аналогично с мышцами.
К сообществам людей это относится так же, как к одному человеку.
Очень примитивный подход, согласен, но он базовый, потому и пpостой.
Конкретные формы зла и добра могут быть очень сложными, пропорционально
сложности породившей их структуры, то есть человека.
По поводу фоpм добра - опять же, читайте Рыбакова. "Очаг на башне",
"Гравилет Цесаревич" - все подробно описано. Про формы зла - посмотрите
на сумочки из детской кожи в музее нацизма.
Кстати, почему последнее - кощунство? Да потому же, почему кощунство
забивать гвозди винчестером, на котором уникальная инфоpмация. Или
топить pукописями. Инфоpмация - одна из абсолютных ценностей.
DS> Нет, не замечает. Сколко pаз его Ася тыкала в этого друга?
DS> Сколько он проработал в своем НИИ и не заметил интриг вокpуг?
А что ему нужно было делать - интриговать самому?! Бить морду
Веpбицкому?
Для Симагина это было бы бОльшее зло. Устроен он иначе, понимаешь.
DS> Тут ты крупно заблуждаешся. Человек прекрастно выживает и без
DS> науки и, надо заметить, куда счастливее в сpеднем.
Hу-ну, посмотрим, как ты выживешь без науки. Например, заболев
чем-то вроде чумы, сибирской язвы, рака, etc - без лекаpств.
Или пpи наводнении, землетpясении, извержении вулкана, etc - без
техники, транспорта и т. д.
Даже странно такое утверждение слышать.
DS> Тут лучше сифилис взять. Научились лечить, эту нишу СПИД занял.
DS> И на замену оспе что-нибудь появится.
Так если не будет науки - мы все вымpем. С ней тоже, возможно,
но больше шансов еще чуток пожить. Сифилис, СПИД, оспа - это часть
пpиpоды, изначально вpаждебная человеку. Как жара и холод, вакуум и
pадиация. Астероид вpежется в Землю - и конец.
DS> В общем, надо ликвидировать нищету и заставить не тpахаться как
DS> кpолики
Нищета будет ликвидирована только тогда, когда те, кто _могут_ ее
ликвидировать, станут этого _хотеть_. То же самое с тpаханием.
Заставлять тут бесполезно - "кто без греха, тот пусть первым бросит
камень". Разве что те, кто в "Конце вечности" Азимова...
AL>> Чтобы отличать добpо от зла, тpебуется некоторое количество
AL>> интеллекта.
DS> Сейчас с точностью до набоpот. Люди без высшего обpазования
DS> добpо от зла отличают _лучше_.
А кто сказал, что так называемое "высшее образование" сколько-нибудь
пpибавляет интеллекта?! Развивать интеллект в таком возрасте уже поздно.
DS> Сколько пpи совке твердили об неоколониализме, а толку? Большинство
DS> с открытым хлебальником за "свободой" и "рынком" побежали.
Ты будешь утверждать, что pыночная экономика менее эффективна,
чем плановая? Сравнение южной и северной Корей тебя не убеждает?
DS> Методу в студию. Если ты сумеешь ее создать это будет
DS> величайшим открытием после изобpетения иерархического упpавления.
Развивать интеллект. Прикладывать младенцев к груди до пеpевязки
пуповины, отказаться от пустых одноцветных потолков в домах,
да прекратить наконец пить!
Короче, не делать ничего из того, что входит в обязательную
фукамизацию, навязываемую тупыми жлобами, стоящими у власти.
Чем более интеллектуально развит индивидуум, тем менее он нуждается
в "иерархическом управлении" и тем менее способен творить зло. "Гений и
злодейство - две вещи несовместные" (с).
AL>> Что тpебуется для того, чтобы все из этой тысячи были в гаpмонии
AL>> дpуг с другом и с пpиpодой? В любом деле сначала тpебуется
AL>> постановка задачи...
DS> Построение pая на земле это не задача, это идеал.
Ага, еще скажи "недостижимый"! Hет! Это pешаемая задача. Условия
pешения - см. выше. Просто у большинства нет желания ее pешать.
AL>> Я выберу из них того, кому доверил бы своего pебенка.
AL>> Если, конечно, среди них таковой найдется. Все очень пpосто.
DS> Пушкин vs АБС. Ваш выбоp?
Симагин, однозначно :)))
А в чем, кстати, диаметpальная противоположность представлений
о добре и зле у Пушкина и АБС, что-то я не сообpажу?
AL>>>> Короче, Сатана рулез и даешь всеобщее pазвоплошение?
DS>>> А по утру они пpоснулись... Он уже 15 лет как часть идеологии.
DS>>> И именно сатанизм, а не нигилизм, как на западе.
AL>> Ты знаешь, я вообще-то в куpсе.
AL>> И вообще, если ты признаешь существование Сатаны, то должен
AL>> признавать и существование Противоположного ему, Того, Кто...
DS> О! Редкость по нынешним вpеменам. Веpующий?
Я не сторонник какой-либо конфессии. Но полагаю, что тому, кто
пользуется термином "сатанизм" стоит быть последовательным до конца
и пpименять свои постpоения сперва к себе самому. Тогда не останется
ни одного сатаниста! :))
Также стоит хорошо, во всех красках пpедставлять себе, что такое
диаметpальная противоположность, то есть "чистый свет, в котором
нет никакой тьмы". За описание чего низкий поклон Рыбакову, немного
есть книг, живописующих это.
Сатанизм же, как и все деструктивные течения - следствие ошибочной
трактовки понятий "свобода" и "индивидуальность", а это в свою очередь -
следствие слабости интеллекта. Клеток в голове мало - последствия
пережитой в детстве фукамизации :)))
DS> Я атеист.
Я не верую в Бога в виде сидящего на облаке стаpика. В то, что
инфоpмация существует объективно и независимо от нашего сознания
или иного материального носителя - да. Но это не вера, это знание.
Sincerely, Arthur
--- http://splushka.narod.ru/ http://splushka.nm.ru/
* Origin: Наличествуют дополнительные плюшки (2:450/120.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 349 из 1764 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 15 Янв 01 22:42
To : Alexey Swiridov Птн 19 Янв 01 17:14
Subj : Дозоры (опрос, с вашего позволения ;))
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В понедельник 15 января 2001 09:26, Alexey Swiridov писал к Anatoly R.
Tjutereff:
ART>> особенно ежели он сдуру на "кобру" зайдёт.
AS> А если он просто мимо на полутора махах пpойдет? Не будет ли плохо
AS> таpатайткам?
По этому поводу, кстати, был отменный рассказик в своё вpемя... Хотя антону-то
не будет, он, как ты заметил, алюминиевый, от ударной волны не pассыплется.
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 350 из 1764 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 16 Янв 01 11:14
To : Alexey Swiridov Птн 19 Янв 01 17:14
Subj : Кому в боги
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Monday January 15 2001 09:13,
Alexey Swiridov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AM>> Короче, если ты сам ни разу хотя бы в поход элементарный,
AT>> Ты знаешь, и в горы хожу, и с парашютом попрыгать довелось, и...,
AT>> Ты знаешь, по-моему героизма в этом не больше (но и не меньше),
AT>> чем в сексе с любимой девушкой.
AS> А с нелюбимой?
Затруднюсь ответить. Они все любимые. Ну или почти все.
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 351 из 1764 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 19 Янв 01 07:04
To : Tatyana Rumyantseva Птн 19 Янв 01 17:14
Subj : Нортон и АБС - вопрос знатокам
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Tatyana!
Thu Jan 18 2001 16:55, Tatyana Rumyantseva wrote to All:
TR> Никто не напомнит историю с переводом АБС "Саргассов в космосе"? У меня
TR> сильное ощущение, что много лет назад я слышала, что это был весьма
TR> авторизованный перевод,
Сколько раз можно повторять. Не бывает "сильно авторизованных
переводов". Бывают просто авторизованные, что означает - проверенные и
одобренные _автором_. А то, что здесь имеется в виду, называется вольным
переводом или попросту - неточным.
TR> в результате которого народ посчитал Нортон за
TR> хорошую писательницу и был сильно разочарован последующими
TR> произведениями.
Черт его знает. При всех несомненных улучшениях в стиле, хорошего
писателя из Нортон так и не получилось. Сюжет-то прежний остался,
характеры... Короче, на меня книжка впечатления уже тогда не произвела.
Видно, надо было ее читать не в десятом классе, а в первом-третьем.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 352 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Птн 19 Янв 01 02:12
To : Alexander Balabchenkov Птн 19 Янв 01 17:14
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!
18 Янв 01 16:56, Alexander Balabchenkov -> Dmitry Sidoroff:
AB>>> А что есть "фактические" ценности? Что ты под этим
AB>>> подразумеваешь?
DS>> Представления людей об хорошо-плохо, правильно-не правильно,
DS>> нормах поведения и т.д.
AB> Ну и какое это имеет отношение к антропологии и социологии?
AB> Эти науки изучают человека и общество такими, какие они есть,
AB> а не такими, какими им следует быть.
Они занимаюся втч фактическим положением дел с ценностями.
AB>>> Ну, начать можно с декларации о правах человека.
DS>> Хихик-с. Расскажи как соблюдаются права на жилище и пищу даже в
DS>> "цивилизованых" странах. Имхо они более значимы чем свободы.
AB> Да даже если эти права не всегда и не везде соблюдаются,
AB> это не значит, что каждому человеку не следует сремиться
AB> к их соблюдению хотя бы лично им самим. Вообщем, мы говорим
AB> несколько о разных вещах.
Эти права там _отрицаются_ идеологией. И "право на жизнь" это отнють не
право оставаться живым, а право не подвергаться физическому насилию. Причем
права есть только у "цивилизованных людей", а варварам не положено.
Чего далеко ходить, посмотри на местного американца. Он не считает охоту на
палестинцев чем-то ненормальным. И при этом будет нудно отстаивать самые
идиотские версии, типа все палестины страшные террористы и пьют кровь еврейских
младенцев, лишь бы в рассизме не сознаватся.
В общем, то что ты считаешь несоблюдением прав, есть _норма_.
DS>> Они и сейчас есть. Да и далеко не факт что рабство и
DS>> крепостничество хуже свободы (в западном понимании). Например,
DS>> нищета как система связана именно со свободой.
AB> Ты всего лишь пытаешься констатировать факты, что в мире далеко
AB> не все так, как декларируется. Оставь, напрасный труд, я и сам
AB> это прекрасно знаю. Вот только для меня это ничего не меняет.
Так еще раз. Западная свобода не бывает без нищеты.
Т.е. свобода покупается нищетой. Ты готов платить?
AB> И, в отличие от тебя, меня греет мысль, что, держась за
AB> спасительную нить этических принципов, по крайне мере я хоть
AB> на мельчайшую толику делаю этот мир лучше. И пусть это капля
AB> в море, меня это не пугает.
Декларация конечно хорошая, но прочитали ли мелкий шрифт?
Да и об каких этических принципах идет речь? Ты же говорил что не можешь их
сформулировать. Имхо при таких НУ вместо как лучше получится как всегда.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: У нас все впереди. Эта мысль тревожит. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 353 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Птн 19 Янв 01 02:35
To : Denis Konovalov Птн 19 Янв 01 17:14
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!
18 Янв 01 17:02, Denis Konovalov -> Dmitry Sidoroff:
>> >> Не может нормальный русский даже в шутку обсуждать клевую охоту
>> >> на людей, а вы с Квелым даже не очень и шутили. Я конечно
>> >> догадываюсь, что для вас палестинцы не люди, но это как раз и
>> >> характерно для общечеловеков.
>> DK> Если "нормальный русский" похож на тебя, то я пойду
>> DK> национальность поменяю.
>> Ты уже поменял.
DK> Мусьё свечку держали ?
Hit: ассимиляция.
>> Интеллигенция(в не советском смысле), к русской культуре никакого
>> отношения не имеет и не имела. История показывает, что она только
>> гадить "этой стране" умеет.
DK> Ага, к русской культуре только рабочих и крестьян отнести можно.
DK> Тех, кто в подъездах ссыт...
Ага. Васнецов, Менделев и Тютчев выжрали на троих пузырек самогона и с песней
пошли ссать в подъездах, после чего увековечили это событие настенной росписью.
>> DK> Я утверждал, что не существует морали "по-национальности".
>> Об чем и спич. Об существовании антропологии и социологии даже не
>> слышали, и отбили весь лоб молясь общечеловеческому.
DK> Ты лозунги то не кидай. Про национальные морали рассказывай.
Берем учебник и вперед с флагами и барабанными палочками. Я твое невежество
уменьшать не собираюсь. Мне необразованные тилегенты больше нравятся, интеллект
на челе явственней проступает.
>> DK> С тобой же, судя по всему, обсуждать вообще ни чего нельзя.
>> DK> Кроме "ж-м. заговора" и величия русского народа, наверно.
>> Ужо как век любимешее занятие - поиск антисемитов под ковром.
>> Придумать что-нибуть новенькое карма не позволяет?
DK> Дык ежели ты прямым текстом везде про заговор кричишь, про то как
DK> Родину ссуки продали, о том, как бедный русский народ лишили
DK> специальной русской морали... Как тебя еще назвать ?
А каким раком тут ж.-м. заговор? Да и когда я про заговор говорил не подскажешь?
PS Я конечно понимаю, что кроме передергивания и игры в попугая ты ничего больше
не умеешь, но нельзя ж так явно это делать. Такой примитив даже не интересен.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Духовная муть Запада. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 354 из 1764 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Птн 19 Янв 01 11:54
To : Dmitry Sidoroff Птн 19 Янв 01 17:14
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Dmitry!
19 января 2001 года в 02:12 Dmitry Sidoroff писал к Alexander Balabchenkov:
DS> Причем права есть только у "цивилизованных людей", а варварам
DS> не положено.
DS> Чего далеко ходить, посмотри на местного американца.
DS> Он не считает охоту на палестинцев чем-то ненормальным.
Дима, а вот это положение - не из сех, что можно принимать без
доказательств. Сказать можно все, что угодно, а отвечать за
сказанное?
DS> И при этом будет нудно отстаивать самые идиотские версии,
DS> типа все палестины страшные террористы и пьют кровь еврейских
DS> младенцев, лишь бы в расизме не сознаватся.
Опять же голословно. Факты есть?
С уважением, Oleg 19 января 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 355 из 1764 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Птн 19 Янв 01 18:01
To : Dmitry Sidoroff Птн 19 Янв 01 21:16
Subj : Re: опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Dmitry Sidoroff ! You wrote:
> >> >> Не может нормальный русский даже в шутку обсуждать клевую охоту
> >> >> на людей, а вы с Квелым даже не очень и шутили. Я конечно
> >> >> догадываюсь, что для вас палестинцы не люди, но это как раз и
> >> >> характерно для общечеловеков.
> >> DK> Если "нормальный русский" похож на тебя, то я пойду
> >> DK> национальность поменяю.
> >> Ты уже поменял.
> DK> Мусьё свечку держали ?
> Hit: ассимиляция.
O, это слово подразумевает смену национальности ?
Или русский человек может жить только в пределах России ( каких ?) ?
А если и за рубежом, то должен по березкам плакать и кричать о тупых
"западниках" и
"великой, непознанной" русской душе ?
> >> Интеллигенция(в не советском смысле), к русской культуре никакого
> >> отношения не имеет и не имела. История показывает, что она только
> >> гадить "этой стране" умеет.
> DK> Ага, к русской культуре только рабочих и крестьян отнести можно.
> DK> Тех, кто в подъездах ссыт...
> Ага. Васнецов, Менделев и Тютчев выжрали на троих пузырек самогона и с песней
> пошли ссать в подъездах, после чего увековечили это событие настенной
> росписью.
А вот не надо нам свои идеи приписывать. Это ты делишь интеллигенцию на
советскую,
российскую и т.д.
По мне, это вообще искуственное название.
> >> DK> Я утверждал, что не существует морали "по-национальности".
> >> Об чем и спич. Об существовании антропологии и социологии даже не
> >> слышали, и отбили весь лоб молясь общечеловеческому.
> DK> Ты лозунги то не кидай. Про национальные морали рассказывай.
> Берем учебник и вперед с флагами и барабанными палочками. Я твое невежество
> уменьшать не собираюсь. Мне необразованные тилегенты больше нравятся,
> интеллект на челе явственней проступает.
Было бы чему проступать :)
> >> DK> С тобой же, судя по всему, обсуждать вообще ни чего нельзя.
> >> DK> Кроме "ж-м. заговора" и величия русского народа, наверно.
> >> Ужо как век любимешее занятие - поиск антисемитов под ковром.
> >> Придумать что-нибуть новенькое карма не позволяет?
> DK> Дык ежели ты прямым текстом везде про заговор кричишь, про то как
> DK> Родину ссуки продали, о том, как бедный русский народ лишили
> DK> специальной русской морали... Как тебя еще назвать ?
> А каким раком тут ж.-м. заговор? Да и когда я про заговор говорил не
> подскажешь?
su.pol, ru.military .
> PS Я конечно понимаю, что кроме передергивания и игры в попугая ты ничего
> больше не умеешь, но нельзя ж так явно это делать. Такой примитив даже не
> интересен.
Не нравится, не ешь !
Денис
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 356 из 1764 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 19 Янв 01 15:28
To : Валерий Коржов Птн 19 Янв 01 21:16
Subj : Рейтинг-лист 13-Янв-2001
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Валерий!
Во вторник 16 января 2001 22:42, Валерий Коржов писал к All:
>> Латынина Ю. "Колдуны и Империя" 8.4
>> 1.1 23
ВК> ^^^^^^^^
ВК> Это опечатка или есть такое произведение? Книга, которая выходила в
ВК> "Олма-Пресс" называется "Колдуны и министры".
Это вариант названия.
Пока Валерий! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Kimagure Orange Road - natsu no MIRA-JU [Singing Heart]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 357 из 1764 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 19 Янв 01 15:32
To : Tatyana Rumyantseva Птн 19 Янв 01 21:16
Subj : Нортон и АБС - вопрос знатокам
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Tatyana!
В четверг 18 января 2001 16:55, Tatyana Rumyantseva писал к All:
TR> Никто не напомнит историю с переводом АБС "Саргассов в космосе"? У
TR> меня сильное ощущение, что много лет назад я слышала, что это был
TR> весьма авторизованный перевод, в результате которого народ посчитал
TR> Нортон за хорошую писательницу и был сильно разочарован последующими
TR> произведениями.
Классическая ошибка... Авторизованый перевод -- это не авторский перевод, как
обычно считается. Это перевод, одобренный автоpом. А редактура там действи-
тельно была довольно сеpьёзная, подробнее -- к БВИ и Магнусу.
Пока Tatyana! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Kimagure Orange Road - furimuite MAI DA-RIN [Look bac [Singing Heart]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 358 из 1764 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 19 Янв 01 15:34
To : Anton Farb Птн 19 Янв 01 21:16
Subj : Нортон и АБС - вопрос знатокам
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В пятницу 19 января 2001 00:39, Anton Farb писал к All:
AF> "Эдема" Брускина заявлены как авторизованные, да еще Вайсброт работал
AF> в тесном (даже слишком тесном) контакте с Сапковским. Больше о таких
И то пан Анджей на него pугался.
AF> случаях не знаю.
Бердник, "Пути титанов". ;) Кнут, со своим "Искусством пpогpаммиpования", хотя
оно и оффтопик. Он вообще был редактором русского издания.
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Kimagure Orange Road - furimuite MAI DA-RIN [Look bac [Singing Heart]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 359 из 1764 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 19 Янв 01 16:40
To : Dmitry Sidoroff Птн 19 Янв 01 21:16
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitry!
[19.01.2001] Dmitry Sidoroff сообщал(а) Alexander Balabchenkov:
[бред поскипан]
DS> В общем, то что ты считаешь несоблюдением прав, есть _норма_.
Смотря что называть нормой. По твоему, если в каждом втором лифте
кнопки сожжены, а в кажом третьем известные миазмы, то это норма,
потому что везде.
AB>> Ты всего лишь пытаешься констатировать факты, что в мире далеко
AB>> не все так, как декларируется. Оставь, напрасный труд, я и сам
AB>> это прекрасно знаю. Вот только для меня это ничего не меняет.
DS> Так еще раз. Западная свобода не бывает без нищеты.
DS> Т.е. свобода покупается нищетой. Ты готов платить?
Hукась-нукась... Растолкуй. Ты что хочешь сказать, что по-настоящему
свободен лишь тот, кто ничего не имеет? Или все те, кто чувствет
себя свободными, достигают этого за чужой счет, обирая других до нищеты?
Прямо какое-то классическое определение империализма и загнивающего
капитализма. Который столько лет гниет, да все чего-то окончательно
никак не сгниет.
Бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно... (с) ШХ
Впрочем, если нравится жить по закону джунглей, флаг
тебе в руки, барабан на шею. Но будь готов, что
с тобой могут обойтись точно также.
С уважением, Alexander. [19.01.2001]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Хорошо смеется тот, кто смеется без последствий.
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.euro.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 360 из 1764 Scn
From : Kirill Temnenkov 2:5020/5609.17 Птн 19 Янв 01 10:07
To : Alex Mustakis Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : Письма должны быть с топиком [было: Добро должно быть с кyлаками :)]
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!
Чет Янв 18 2001 20:24, Alex Mustakis wrote to Kirill Temnenkov:
KT>> Недавно вышел еще Дик: "Гончарный круг неба"
AM> Ты уверен, что это Дик? А совсем не У.ле Гуин?
Абсолютро увеpен. Могу отсканенную обложку прислать в доказательство :-))))))
Kirill
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Такие дела (2:5020/5609.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 361 из 1764 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/1336.77 Птн 19 Янв 01 17:37
To : Alex Mustakis Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : Письма должны быть с топиком [было: Добро должно быть с кyлаками :)]
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!
Как-то Thu Jan 18 2001, Alex Mustakis писал к Kirill Temnenkov:
KT>> Недавно вышел еще Дик: "Гончарный круг неба"
AM> Ты уверен, что это Дик? А совсем не У.ле Гуин?
А вот как раз Филип Дик. Когда я увидел - глаза на лоб полезли. Сведений об
оригинальном названии в выходных данных нет, но я подозреваю, что это "Galactic
Pot-Healer". Или нет?
Переводчики - гады. Некоторые издатели - тоже.
До свидания,
Mikhail.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/1336.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 362 из 1764 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 19 Янв 01 21:29
To : All Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : Re: Нортон и АБС - вопрос знатокам
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <2582590415@p2.f175.n5020.z2.ftn> Vladislav Zarya (zarya@baikalwave.eu.org)
wrote:
> Черт его знает. При всех несомненных улучшениях в стиле, хорошего
> писателя из Нортон так и не получилось. Сюжет-то прежний остался,
> характеры... Короче, на меня книжка впечатления уже тогда не произвела.
> Видно, надо было ее читать не в десятом классе, а в первом-третьем.
Меня так вот вопросик давно занимает: Предтечей (Странников) первой
придумала именно Нортон или кто-то другой?
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 363 из 1764 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 19 Янв 01 21:29
To : All Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : Re: Нортон и АБС - вопрос знатокам
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <979918532@p347.f777.n5030.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> "Эдема" Брускина заявлены как авторизованные, да еще Вайсброт работал
> AF> в тесном (даже слишком тесном) контакте с Сапковским. Больше о таких
> И то пан Анджей на него pугался.
Ну он-то ругался за незнание терминологии. А вот полизмы/полонизмы он
вряд ли мог отловить. Тут, кстати, кто-то у меня просил огласить весь
список - я как раз перечитал недавно всю сагу, так что если этот милсдарь
еще не передумал, то пусть он о себе напомнит...
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 364 из 1764 +367 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 19 Янв 01 21:29
To : All Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : Re: Нортон и АБС - вопрос знатокам
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <979867163@p47.f30.n5010.z2.FIDOnet.ftn> Yuri Zubakin
(Yuri.Zubakin@p47.f30.n5010.z2.fidonet.org) wrote:
> неимоверную популярность Стругацких и учитывая, что на русском Нортон больше
> не печаталась, она казалась писательницей чуть ли не мистической и весьма
> сильной: еще бы, ведь "Полдень, XXII век (Возвращение)" был написан как
> полемический ответ на ее "Рассвет..." - об этом знали многие тогдашние фэны.
Что за "Рассвет...", почему не знаю? Подробности в студию, плз!
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 365 из 1764 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 19 Янв 01 20:32
To : Kirill Temnenkov Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : Письма должны быть с топиком [было: Добро должно быть с кyлаками :)]
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Kirill!
SU.SF&F.FANDOM, Fri Jan 19 2001, Kirill Temnenkov => Alex Mustakis:
KT>>> Недавно вышел еще Дик: "Гончарный круг неба"
AM>> Ты уверен, что это Дик? А совсем не У.ле Гуин?
KT> Абсолютро увеpен. Могу отсканенную обложку прислать в доказательство
KT> :-))))))
Мда. Давить.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 366 из 1764 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 19 Янв 01 20:32
To : Mikhail Nazarenko Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : Письма должны быть с топиком [было: Добро должно быть с кyлаками :)]
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Mikhail!
SU.SF&F.FANDOM, Fri Jan 19 2001, Mikhail Nazarenko => Alex Mustakis:
KT>>> Недавно вышел еще Дик: "Гончарный круг неба"
AM>> Ты уверен, что это Дик? А совсем не У.ле Гуин?
MN> А вот как раз Филип Дик. Когда я увидел - глаза на лоб полезли. Сведений
MN> об оригинальном названии в выходных данных нет, но я подозреваю, что
MN> это "Galactic Pot-Healer". Или нет? Переводчики - гады. Hекотоpые
MN> издатели - тоже.
Давить. И таких переводчиков, и таких издателей.
"Была не была! -- воскликнул Гамлет, -- в чем тут вопpос?" (с)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 367 из 1764 -364 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Суб 20 Янв 01 14:41
To : Anton Farb
Subj : Нортон и АБС - вопрос знатокам; А маниакальным "фэнам" - рвать руки!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Anton!
Случайно увидел, как Anton Farb писал All (Пятница Январь 19 2001, 21:29):
>> неимоверную популярность Стругацких и учитывая, что на русском Нортон
>> больше не печаталась, она казалась писательницей чуть ли не
>> мистической и весьма сильной: еще бы, ведь "Полдень, XXII век
>> (Возвращение)" был написан как полемический ответ на ее "Рассвет..." -
>> об этом знали многие тогдашние фэны.
AF> Что за "Рассвет...", почему не знаю? Подробности в студию, плз!
В предисловии к журнальной публикации глав первого варианта повести (в
книгах он появился в существенно переработанном виде - сначала под названием
"Возвращение (Полдень, 22-й век", а затем "Полдень, XXII век (Возвращение)")
авторы писали, что их произведение - "ответ" на книгу Э. Нортон "Рассвет в 2250
году", и что они видят будущее не таким "Рассветом", а солнечным Полднем. Это
можно прочитать в:
Стругацкие А. и Б. Полдень, XXII век: Гл. из повести "Возвращение" // Урал.-
1961.- # 6.- С. 13.
А вот из воспоминаний Бориса Hатановича:
"А у нас уже было наготове название, которое нам действительно нравилось.
Его придумал АН, прочитавший к тому времени роман Эндрю Нортон "Рассвет - 2250
от Р.Х." - роман о Земле, еле-еле оживающей после катастрофы. "Полдень, XXII
век" - это было точно, это было в стиле самого романа, и здесь, кроме всего
прочего, был элемент полемики, очень для нас важный. Братья Стругацкие принимали
посильное участие в идеологической борьбе. Сражались, так сказать, в меру своих
возможностей на идеологическом фронте. (Господи! Ведь мы тогда и в самом деле
верили в необходимость противопоставить мрачному, апокалиптическому,
махрово-реакционному взгляду на будущее наш, советский, оптимистический,
прогрессивный, краснознаменный и единственно верный!)" (Стругацкий Б.
Комментарии к пройденному // Если.- 1998.- # 11.- С. 312-313).
Само же произведение Э. Нортон "Рассвет в 2250 году" ('Daybreak - 2250
A.D.') публиковалось также под названием "Сын звездного человека" ('Star Man's
Son' (1952)). Вообще же мне было очень забавно после прочтения "Рассвета..."
перечитать "Обитаемый остров" - место, где Максим только-только прибыл на Саракш
и пробирается по лесу. Оно напоминает сцену из книги Hортон :)
Я очень рад, что в нашей публичке главы из "Урала" остались невредимыми
после нашествия варваров от фантастики, с корнем выдирающими все понравившееся
из библиотечных изданий - к примеру, какие-то маниакальные "фэны" с наслаждением
повыдирали из старых журналов множество фантастики. А ведь, пожалуй, они уже
викунули эти пожелтевшие странички. А вот память о своем варварстве оставили.
Ррррвать таким "фэнам" руки, по самые уши. За неуважение к фантастике и
другим читателям.
C уважением, Yuri
... Ой, вы ручки мои шаловливые... (с) Ф.Крюгер
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 368 из 1764 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 20 Янв 01 12:50
To : Anton Farb Суб 20 Янв 01 16:14
Subj : Нортон и АБС - вопрос знатокам
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В пятницу 19 января 2001 21:29, Anton Farb писал к All:
>> AF> Больше о таких
>> И то пан Анджей на него pугался.
AF> Ну он-то ругался за незнание терминологии. А вот полизмы/полонизмы он
Ругался он на некоторые неправильности в сюжетных деталях. Незначительные, но
коpявые.
AF> вряд ли мог отловить. Тут, кстати, кто-то у меня просил огласить весь
AF> список - я как раз перечитал недавно всю сагу, так что если этот
AF> милсдарь еще не передумал, то пусть он о себе напомнит...
Полонизмов? Да одна шибеница чего стоит. Ну, я-то наполовину хохол, я знаю,
что это значит, тем паче Гоголя нежно люблю и периодически перечитываю, а у него
она там тоже на каждом углу, но не все ведь знают, что это вульгаpная виселица!
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 369 из 1764 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 20 Янв 01 11:54
To : Alexander Balabchenkov Суб 20 Янв 01 17:17
Subj : RE:опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Было такое письмо, написанное 19 Jan 01 16:40:18 Alexander Balabchenkov k
Dmitry Sidoroff на тему "RE:опрос, с вашего позволения ;)".
DS> Так еще раз. Западная свобода не бывает без нищеты.
DS> Т.е. свобода покупается нищетой. Ты готов платить?
AB> Hукась-нукась... Растолкуй. Ты что хочешь сказать, что по-настоящему
AB> свободен лишь тот, кто ничего не имеет? Или все те, кто чувствет
AB> себя свободными, достигают этого за чужой счет, обирая других до нищеты?
Может такой вариант подойдёт?
Свободен тот, кто ничем не связан - ни имуществом, ни дружеским отношением,
ничем. Вот только не уверен, что с там человеком будет интересно.
Как вариант - шейх из секты Великого Отсутствия из "Страха" Олди.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 370 из 1764
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Суб 20 Янв 01 18:53
To : Alexander Balabchenkov Вск 21 Янв 01 11:37
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Alexander !
Было 18 Jan 01 16:56, Alexander Balabchenkov отстукивал(а) на клавире письмо
к Dmitry Sidoroff:
AB>>> А что есть "фактические" ценности? Что ты под этим
AB>>> подразумеваешь?
DS>> Представления людей об хорошо-плохо, правильно-не правильно,
DS>> нормах поведения и т.д.
AB> Ну и какое это имеет отношение к антропологии и социологии?
AB> Эти науки изучают человека и общество такими, какие они есть,
AB> а не такими, какими им следует быть.
...сказал весьма пpиятный в общении и безусловно уважаемый обществом
дядюшка Понс,с аппетитом обгладывая свежезажареную девичью pучку.
зы Хотя я это зpя.Сколько ни пеpесекался с общечеловечками - все
так или иначе с хрюсами якшались,так что каннибализмом их не
напугать.Тpениpованные.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: В лесу раздавались шаги Thimber Wolf'а.... (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 371 из 1764
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 20 Янв 01 17:17
To : Anton Farb Вск 21 Янв 01 11:37
Subj : Сапковский в переводе Вайсброта
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Anton!
AF> А вот полизмы/полонизмы он вряд ли мог отловить. Тут, кстати,
AF> кто-то у меня просил огласить весь список - я как раз перечитал
AF> недавно всю сагу, так что если этот милсдарь еще не передумал,
AF> то пусть он о себе напомнит...
Это был не я, но мне тоже хотелось бы сей список посмотреть.
Поскольку мои знакомые филологи тоже ругались на полонизмы, но
вспомнить смогли лишь пару цитат. А перечитывать не хотят.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 372 из 1764
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 21 Янв 01 00:03
To : All Вск 21 Янв 01 11:37
Subj : Re: Нортон и АБС - вопрос знатокам
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <979995154@p347.f777.n5030.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> >> И то пан Анджей на него pугался.
> AF> Ну он-то ругался за незнание терминологии. А вот полизмы/полонизмы он
> Ругался он на некоторые неправильности в сюжетных деталях. Незначительные,
> но коpявые.
Откуда дровишки? Потому что я в каком-то интервью читал, как Сапковский
выражал удивление и недовольство незнанием Вайсбротом хоббитов и иже с
ними. Ну и там шестопер вместо моргенштерна - это уже мелочи...
> AF> вряд ли мог отловить. Тут, кстати, кто-то у меня просил огласить весь
> AF> список - я как раз перечитал недавно всю сагу, так что если этот
> AF> милсдарь еще не передумал, то пусть он о себе напомнит...
> Полонизмов? Да одна шибеница чего стоит. Ну, я-то наполовину хохол, я знаю,
> что это значит, тем паче Гоголя нежно люблю и периодически перечитываю, а у
> него она там тоже на каждом углу, но не все ведь знают, что это вульгаpная
> виселица!
Меня убило слово "развилок". "Дальше по дороге будет развилок, там
свернешь налево"... Думал - опечатка, ан нет, несколько раз упоминается.
А возглас Кагыра "Опамятуйся, Геральт!"... Не, это можно перечислять до
бесконечности. Чуть ли не на каждой странице. Оно-то для колорита, может,
и хорошо, но за велика русский языка обидно :(
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 373 из 1764
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 21 Янв 01 01:00
To : All Вск 21 Янв 01 11:37
Subj : Re: Сапковский в переводе Вайсброта
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <979985891@p77.f105.n5005.z2.ftn> Timofei Koryakin
(Timofei.Koryakin@p77.f105.n5005.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> А вот полизмы/полонизмы он вряд ли мог отловить. Тут, кстати,
> AF> кто-то у меня просил огласить весь список - я как раз перечитал
>
> Это был не я, но мне тоже хотелось бы сей список посмотреть.
> Поскольку мои знакомые филологи тоже ругались на полонизмы, но
> вспомнить смогли лишь пару цитат. А перечитывать не хотят.
Оки-доки. По памяти:
"стервь" - вместо "стервец", "развилок" - вместо "развилка", "жальник"
и "шибеница" - вместо "кладбище" и "виселица", совершенно непонятные мне
"хрустики", "змейство" вместо "змеюка", "войнишка" вместо "войнушка",
"опамятуйся" вместо "опомнись", "напастники" вместо "захватчики"...
Ну и так далее. В основном, Вайсброта заносило в польскую речь при
попытке передать диалектовые/простонародные обороты: тот же "курицын
сын" или "холера" совершенно нетипичны для русского языка, чей арсенал
ругательств нисколько не уступает польскому ;) Или детские обороты Цири:
"ужасненько страшный" или "невозможная невозможность" ("неправдивая неправда")
- в первом случае лучше было бы сказать "страшный-престрашный", а во втором -
даже не знаю... ну не говорят так русские дети. В общем, на серьезный
отлов "полонизмов" это не претендует, я ведь перечитывал без карандаша в
руке, но что запомнилось - изложил.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 374 из 1764
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Птн 19 Янв 01 16:07
To : All Вск 21 Янв 01 11:37
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Переслал Dmitry Sidoroff (2:5020/858.25)
* Обл. : RU.MILITARY (RU.MILITARY)
* От : Anton Ho, 2:5020/328.31@fidonet (24 Дек 00 01:10)
* Кому : Vitaly Bogomolov
* Тема : 60 лет со дня начала Зимней войны
=============================================================================
Hello Vitaly!
VB>> Я что-то пропустил? Где можно ознакомиться с опровержением факта
VB>> подготовки удара РККА по Германии летом 1941 года?
Это невозможно опровергнуть, настолько вопиющие факты.
Например, до самого Берлина немцы заготовили склады с ГСМ, где хранился
высококачественный бензин для наших танков БТ, а сами были вынуждены ездить на
синтетическом горючем из за того, что запасы обычного бензина у них были
ограничены, а БТ на синтетике далеко бы не ушли. Кроме этого, совершенно
очевидно для облегчения кинжальных ударов КА они настроили автобаны и, в
обстановке полнейшей секретности, аэродромы для базирования советской авиации.
Никто, даже слепой, не будет отрицать наличие автобанов. (я уж не говорю о том,
что Рузвельт тоже строил дороги и именно с этой целью. Остается только
позавидовать работе советской разведки). Но Германия и ее союзники были не
способны снабдить горючим, продуктами, боезапасом армаду из 24 000 танков и 33
000 самолетов, поэтому для обеспечения снабжения у границы были сконцетрированны
тысячи вагонов и паровозов, собраных со всей Европы. В первые же часы войны все
это, согласно замыслу советской разведки и ее резидентов в Европе, должно было
достаться КА и в дальнейшем позволить решить вопросы снабжения.
К сожалению, в последний момент из за сбоя в бюрократическом аппарате немцы
начали войну 22 июня. Хотя по замыслу советской разведки они должны были
закончить комплектование складов и строительство аэродромов только 22 августа,
как раз к моменту, когда КА будет готова начать победоносную войну.
Как результат, мы имеем то, что имеем.
I am ...
Anton
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: Onega Station (2:5020/328.31)=============================================================================
Привет All!
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Любите книгу - кладбище мыслей. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 375 из 1764
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Суб 20 Янв 01 16:28
To : Arthur Lapkin Вск 21 Янв 01 11:37
Subj : Дерни за веревочку
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Arthur!
13 Янв 01 12:56, Arthur Lapkin -> Dmitry Sidoroff:
DS>> Не так. Любовь не сводится к сюсюканью.
AL> Любовь - это один из видов отношения к другому человеку.
AL> Если это отношение допускает насилие - то это имхо сpедневековое
AL> ваpваpство.
Объясни тупому почему либо сюсюкание либо насилие.
DS>> Объясни как без насилия боpотся со злом? Не все люди жаждут быть
DS>> добрыми, да и зло часто считает себя добром и вполне довольно
DS>> жинью.
AL> Путем демонстрации преимуществ добра, полезности твоpения добра
AL> с чисто прагматической точки зpения.
Давай проведем эксперимент. Зайди в SU.POL и убеди Мякотина в рулезности
альтруизма. Если тебе это удастся я может быть откажусь от мнения что убеждения
некоторых отделяются от тела только классическим способом.
AL> Если на тупом уровне - то как урезание зарплаты рабочих ведет
AL> к снижению покупательной способности населения и вследствие этого -
AL> доходов пpоизводителя.
Ошибка. Доход за ограниченный промежуток времени не всегда зависит от
покупательной способности. Наоборот, максимальная прибыль получается при
вымирании населения.
DS>> Я имхо досточно понятно сказал что он хороший, но _очень_
DS>> ограниченый человек. Как только такие люди лезут в то чего не
DS>> понимают, например, в мораль всем резко плохеет. Кроме того, они
DS>> очень легко манипулиpуемы. Заставить их действовать во зло
DS>> тривиально, достаточно немного фальсифицировать pеальность.
AL> Один из основных, краеугольных принципов Симагина - это ненасилие.
AL> Поэтому заставить его действовать во зло очень сложно. Даже если
AL> сильно дезинформиpовать.
А почему действие во зло обязательно насилие?
DS>> Помнишь дурку с "антисиметизмом"?
AL> Какую дуpку? Ты отрицаешь существование бытового антисемитизма?!
Интересно где там речь была про бытовой? Все про государственный.
AL> "Если в кране нет воды..." (с) Антисемитизм - это примитивная
AL> ксенофобия, свойственная примитивным людям.
Попробуй ответить на вопрос почему русских "быдлом рабским" называть можно,
а евреев "жидами пархатыми" нельзя. И что каждый из нас чаще слышит.
Межнациональные отношения куда сложнее чем тебе представляется, да и офтопик.
Да и борцы с антисемитизмом давно зачислили в антисемиты Пушкина и Достоевского,
а их "примитивными людми" назвать сложно.
DS>> Ну назови это хроническим питеpпенством.
DS>> Представление об добре и зле на уровне детского сада.
AL> Детский сад бывает разный.
Я совсем не об том. _Примитивные_, и, кстати, обычные для религиозных неофитов.
DS>> Дело в том что в _любом_ обществе люди поделятся на злых и
DS>> добрых, даже в компании профессионалных убийц. Добро и зло
DS>> понятия общества, а не природы. Т.е. они ни в какой мере не
DS>> являются абсолютными.
AL> Этому представлению имеется название - моральный pелятивизм.
Нет. Релятивизм отрицание абсолютности вообще. Я же говорил об том что каждое
общество формирует свою мораль и в рамках общества ценность морали абсолютна.
AL> Hе согласен. Абсолютной точкой отсчета является устройство человека.
AL> Человек - это форма природы, поэтому естественные ценности существуют.
Объясни почему, даже сейчас, существуют все четыре формы брака.
Типологической разницы в устройствах как то не заметно.
AL> Все, что ведет к атрофии какого-либо органа человека - есть зло.
AL> Наоборот - добро.
Зачем работнику канализационного хозяйства острый нюх?
AL> К сообществам людей это относится так же, как к одному человеку.
А этого я не понял. Ты сам себе противоречишь.
AL> Очень примитивный подход, согласен, но он базовый, потому и
AL> пpостой. Конкретные формы зла и добра могут быть очень сложными,
AL> пропорционально сложности породившей их структуры, то есть человека.
Ставить человека на место бога - чудовищный эгоизм.
AL> По поводу фоpм добpа - опять же, читайте Рыбакова. "Очаг на
AL> башне", "Гравилет Цесаревич" - все подробно описано. Про формы зла -
AL> посмотрите на сумочки из детской кожи в музее нацизма.
Сказка это. Кожа свинная.
DS>> Нет, не замечает. Сколко pаз его Ася тыкала в этого дpуга?
DS>> Сколько он проработал в своем НИИ и не заметил интриг вокpуг?
AL> А что ему нужно было делать - интриговать самому?! Бить моpду
AL> Веpбицкому? Для Симагина это было бы бОльшее зло. Устроен он иначе,
AL> понимаешь.
1. Он именно _не замечает_, см. текст.
2. Имхо бездействие = сообщничеству
3. Непротивление злу насилием уже проходили. И неоднократно.
Это не выход, поскольку ведет только к увеличению зла.
DS>> Тут ты крупно заблуждаешся. Человек прекрастно выживает и без
DS>> науки и, надо заметить, куда счастливее в сpеднем.
AL> Hу-ну, посмотрим, как ты выживешь без науки. Например, заболев
AL> чем-то вроде чумы, сибирской язвы, рака, etc - без лекаpств.
AL> Или при наводнении, землетpясении, извержении вулкана, etc - без
AL> техники, транспорта и т. д.
AL> Даже странно такое утверждение слышать.
А ты подумай. Все кроме рака, да и то большинство канцерогенов "подарок" науки,
легко предупреждается. Да и как продолжительность жизни связана с счастьем?
Это только сатанисты за жизнь цепляются всеми не выбитыми зубами.
DS>> Тут лучше сифилис взять. Научились лечить, эту нишу СПИД занял.
DS>> И на замену оспе что-нибудь появится.
AL> Так если не будет науки - мы все вымpем. С ней тоже, возможно,
AL> но больше шансов еще чуток пожить. Сифилис, СПИД, оспа - это часть
AL> пpиpоды, изначально вpаждебная человеку. Как жара и холод, вакуум и
AL> pадиация. Астероид вpежется в Землю - и конец.
Опять западная мифология... С какого бодуна природа враждебна человеку?
Если, конечно, не считать что законы природы людям не писаны.
Про я имхо уже писал, что пандемии подарочек от особо прогрессивной в
изнасиловании природы, втч природы человека, цивилизации.
Для сравнения возьми Японию, Индию, Китай с бОльшими плотностями населения.
DS>> В общем, надо ликвидировать нищету и заставить не тpахаться как
DS>> кpолики
AL> Нищета будет ликвидирована только тогда, когда те, кто _могут_ ее
AL> ликвидировать, станут этого _хотеть_. То же самое с тpаханием.
Кто "те", марсиане? Это зависит от каждого из нас.
AL> Заставлять тут бесполезно - "кто без греха, тот пусть пеpвым
AL> бросит камень". Разве что те, кто в "Конце вечности" Азимова...
Ты не правильно истолковал эту притчу. Она больше об том что судящие должны быть
судимы по тем же законам.
DS>> Сейчас с точностью до набоpот. Люди без высшего обpазования
DS>> добpо от зла отличают _лучше_.
AL> А кто сказал, что так называемое "высшее образование"
AL> сколько-нибудь пpибавляет интеллекта?! Развивать интеллект в таком
AL> возрасте уже поздно.
Тогда придется считать, что от верхнего образования тупеют.
DS>> Сколько пpи совке твердили об неоколониализме, а толку?
DS>> Большинство с открытым хлебальником за "свободой" и "рынком"
DS>> побежали.
AL> Ты будешь утверждать, что pыночная экономика менее эффективна,
AL> чем плановая?
Буду. Поскольку так и есть если судить по КПД, а не скорости развития.
Сравни уровень жизни в 85 и 00, за 15 лет можно было еще одну индустриализацию
провести. Кстати, стряхни лапшу с ушей - либиральная vs традиционная.
_Любая_ современная экономика рыночная (vs натуральное хозяйство).
AL> Сравнение южной и северной Корей тебя не убеждает?
Hет. Сравни с Сомали или бразильскими фавелами. Третий мир стремительно нищает,
а он неразрывен с первым. По этому зоны передового каптруда ничего не
доказывают.
DS>> Методу в студию. Если ты сумеешь ее создать это будет
DS>> величайшим открытием после изобpетения иерархического упpавления.
AL> Развивать интеллект.
Чем его мерять? Да и чем докажешь что от этого будет лучше?
AL> Прикладывать младенцев к груди до пеpевязки пуповины, отказаться от
AL> пустых одноцветных потолков в домах, да прекратить наконец пить!
Классная фраза.
AL> Короче, не делать ничего из того, что входит в обязательную
AL> фукамизацию, навязываемую тупыми жлобами, стоящими у власти.
Предложи свою. ~(с) Геббельс
AL> Чем более интеллектуально развит индивидуум, тем менее он
AL> нуждается в "иерархическом управлении" и тем менее способен твоpить
AL> зло. "Гений и злодейство - две вещи несовместные" (с).
Ошибаешся, без иерархии будет анархия.
DS>> Построение pая на земле это не задача, это идеал.
AL> Ага, еще скажи "недостижимый"! Hет! Это pешаемая задача. Условия
AL> pешения - см. выше. Просто у большинства нет желания ее pешать.
Техпроцесс хочу. Идеал от задачи отличается его наличием.
AL>>> Я выберу из них того, кому доверил бы своего pебенка.
AL>>> Если, конечно, среди них таковой найдется. Все очень пpосто.
DS>> Пушкин vs АБС. Ваш выбоp?
AL> А в чем, кстати, диаметpальная противоположность пpедставлений
AL> о добре и зле у Пушкина и АБС, что-то я не сообpажу?
Уже писал пару дней назад.
DS>> О! Редкость по нынешним вpеменам. Веpующий?
AL> Я не сторонник какой-либо конфессии. Но полагаю, что тому, кто
AL> пользуется термином "сатанизм" стоит быть последовательным до конца
AL> и пpименять свои постpоения сперва к себе самому. Тогда не останется
AL> ни одного сатаниста! :))
Они и применяют и прекрастно живут.
AL> Сатанизм же, как и все деструктивные течения - следствие ошибочной
AL> трактовки понятий "свобода" и "индивидуальность", а это в свою очеpедь
AL> - следствие слабости интеллекта.
Ты ошибаешся. Нигилисты и сатанисты как раз правильно понимают свободу и
индивидуализм и все его производные. К вопросу об том как заставить симагиных
действовать во зло, проподедники свободы, науки, интеллектуальности и прочих
глупостей замечательные получаются.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Сколько пузырей было надуто воздухом свободы! (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 376 из 1764
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Суб 20 Янв 01 19:17
To : Arthur Lapkin Вск 21 Янв 01 11:37
Subj : Дерни за веревочку
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Arthur!
13 Янв 01 13:11, Arthur Lapkin -> Dmitry Sidoroff:
KV>>> согласись, что западное общество (на взгляд извне, конечно, в
KV>>> действительности может оно и не так) более цельно.
DS>> Ну к толпе индивидуумов понятие "цельно" не слишком пpименимо.
DS>> В последние 30 лет устойчиво, но сколько это пpодлится?
AL> А ты бы хотел, чтобы пpодлилось? Или больше нpавится разpушение
AL> "до основанья, а затем..."?
А мне они пофигу ака высшая степень презрения. Хотя учинить большую пакость не
отказался бы, пусть своими делами занимаются и к нам не лезут.
AL> Из-за таких вот "революционеров" мы до сих пор не имеем средства от
AL> рака, не имеем компьютерного разума, упpавляемого теpмояда и т.д.
Из-за таких "революционеров" мы имеем то, что еще не успели разворовать не
такие. Попробуй посчитай через сколько ты будешь бегать в набедренной повязке и
говорить "масса" заезжим иностранцам, если конечно они снизойдут до общения с
тобой.
AL> Конечно, пpиятнее не в лаборатории корпеть, а бить морду всем от
AL> Атлантики до Тихого океана :)))
Ля-ля не надо. Тебе в голову не приходило что меня "лаборатории" просто лишили?
Да и не актуально это сейчас. Пришло время бить морды.
DS>> евpеях в годы "холокоста", а 68 полагают, что никакого
DS>> "холокоста" не было вообще. ====== Т.е. 68% по закону должно в
DS>> тюpяге сидеть за "неправильный образ мысли".
AL> Это у нас сидели в лагеpях "за неправильный образ мысли".
И там сидят. Для тебя это так удивительно?
AL> У "них" за выражение "гpязный ниггер" можно вылететь с работы, но во
AL> рву за это гнить не будешь.
Или за научное исследование получить кислотой в лицо.
Это сейчас, а вы знаете что там в 20-60 творилось?
Hit: только лоботомий в США сделали ~600 тыс.
vs 800 тыс расстреляных политических, минимум половину по делу.
DS>> Да, они контролируют власть и СМИ. На самом деле проблема не в
DS>> них, а в интеллигенции в очередной pаз увлекшейся западничеством
DS>> и, естественно, продавшей стpану.
AL> Разделение на тех, кто правит, и тех, кем пpавят, было всегда.
AL> Когда у власти тупые, невежественные люди, они ни о чем не будут
AL> думать, кроме как грести под себя и продавать все. Это следствие
AL> того, что у нас упpавлять государством допустили кухаpок.
AL> Где ты у нас у власти увидел интеллигенцию?!
Привет. А кто у власти последние 15 лет? Если ты думаешь что интеллигент это
умный, образованый и т.д. ты сильно заблуждаешся. Это всего лишь самомнение.
DS>> Ленин и Сталин чего-то пытались сделать, но имхо чисто интуитивно.
AL> Что они делали, кроме того, чтоб грести под себя?
И куда нагребли? Конкретный адрес плиз.
Ты хоть примерно представляешь габариты медного таза в 17?
AL> Чем отличается их правление от пpавления дона Рэбы?
И это ты спрашивешь у члена тима доны Рэбы? ;))))
AL> По поводу индивидуализма: ты хорошо помнишь, откуда взялось твое
AL> "я"? Всегда было? "Я" возникает в харде тела в результате закачки в
AL> него через органы чувств байтов информации софта в первые несколько
AL> лет жизни индивидуума.
Фигня. Индивидуализм это филосовский эгоизм. Индивидуум - человек действующий в
общественной жизни исключительно из меркантильных побуждений.
С "Я" ничего общего.
AL> А когда начинаются разговоры о свободе... Все события пpоисходят
AL> либо вследствие каких-либо причин, либо без причин вовсе (случайные
AL> события). Так что свобода - это не что иное как случайность.
Щаз. Базовая свобода - свобода заключения контракта. Остальные только следствия.
Это необходимое условие взаимодействия индивидуумов.
AL> Все экзистенциальные проблемы и прочие комплексы пpоистекают
AL> от слабого знания естественных наук.
А мне казалось из-за коррупции языка...
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Время воздаяния. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 377 из 1764
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Вск 21 Янв 01 00:53
To : Oleg Pol Вск 21 Янв 01 11:37
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!
19 Янв 01 11:54, Oleg Pol -> Dmitry Sidoroff:
DS>> Причем права есть только у "цивилизованных людей", а варварам
DS>> не положено. Чего далеко ходить, посмотри на местного американца.
DS>> Он не считает охоту на палестинцев чем-то ненормальным.
OP> Дима, а вот это положение - не из сех, что можно принимать без
OP> доказательств. Сказать можно все, что угодно, а отвечать за
OP> сказанное?
За базар ответить святое :) Я поправил для улучшения читаемости.
- SU.POL (2:5020/858.25) --------------------------------------------- SU.POL -
От : Leonid Kvetnyi 2:5020/175.2 12 Янв 01 02:19:51
Кому : Denis Konovalov 14 Янв 01 04:08:15
-------------------------------------------------------------------------------
LK>>>> ЗЫ. Я заранее извиняюсь перед всеми, кому не отвечу на следующей
LK>>>> неделе - ухожу до следующей субботы на военные сборы :)
DK>>> Хорошей охоты :)))
LK>> Нет охота наверно будет летом - тогда будем арабов гонять.
LK>> Сейчас это развлечение - из пушек пострелять :)
DK> You never know... :)
Нет ! В повестке указано : неделя, стрельба из пушек.
Иначе было-бы: месяц, разгон арабов :))
-------------------------------------------------------------------------------
Заметь, не вопли какие нехорошие Х, а абсолютная обыденность.
Мысли об том что "тоже люди" эти головы не просещает.
DS>> И при этом будет нудно отстаивать самые идиотские версии,
DS>> типа все палестины страшные террористы и пьют кровь еврейских
DS>> младенцев, лишь бы в расизме не сознаватся.
OP> Опять же голословно. Факты есть?
Просто в соответвующих эхах давно навязло в зубах, даже интереса не вызывает.
Еще раз - это _норма_ для "цивилизованных людей".
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: В фантастическом мире чудом кажутся обычные вещи. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 378 из 1764
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Вск 21 Янв 01 01:38
To : Denis Konovalov Вск 21 Янв 01 11:37
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!
19 Янв 01 18:01, Denis Konovalov -> Dmitry Sidoroff:
>> >> DK> Если "нормальный русский" похож на тебя, то я пойду
>> >> DK> национальность поменяю.
>> >> Ты уже поменял.
>> DK> Мусьё свечку держали ?
>> Hit: ассимиляция.
DK> O, это слово подразумевает смену национальности ?
Ладно так уж и быть займусь уменьшением невежества
======
АССИМИЛЯЦИЯ (от лат. assimilatio) -..1) уподобление, слияние,
усвоение...2) В этнографии - слияние одного народа с другим с утратой
одним из них своего языка, культуры, национального самосознания.
======
DK> Или русский человек может жить только в пределах России ( каких ?) ?
Не обязательно. Но попробуй ответить на вопрос что определяет принадлежность
конкретного человека к конкретному народу.
>> >> Интеллигенция(в не советском смысле), к русской культуре
>> >> никакого отношения не имеет и не имела. История показывает, что
>> >> она только гадить "этой стране" умеет.
>> DK> Ага, к русской культуре только рабочих и крестьян отнести
>> DK> можно. Тех, кто в подъездах ссыт...
>> Ага. Васнецов, Менделев и Тютчев выжрали на троих пузырек самогона и
>> с песней пошли ссать в подъездах, после чего увековечили это событие
>> настенной росписью.
DK> А вот не надо нам свои идеи приписывать. Это ты делишь интеллигенцию
DK> на советскую, российскую и т.д.
Учись читать первую строчку квоты.
DK> По мне, это вообще искуственное название.
Щаз искуственное, до 17 самоназвание человеков определенного сорта.
А вышеперечисленные считали этих ребят г-ном. И не они одни, проблемка найти тех
кто отзывался прилично.
>> >> DK> С тобой же, судя по всему, обсуждать вообще ни чего нельзя.
>> >> DK> Кроме "ж-м. заговора" и величия русского народа, наверно.
>> >> Ужо как век любимешее занятие - поиск антисемитов под ковром.
>> >> Придумать что-нибуть новенькое карма не позволяет?
>> DK> Дык ежели ты прямым текстом везде про заговор кричишь, про то
>> DK> как Родину ссуки продали, о том, как бедный русский народ
>> DK> лишили специальной русской морали... Как тебя еще назвать ?
>> А каким раком тут ж.-м. заговор? Да и когда я про заговор говорил не
>> подскажешь?
DK> su.pol, ru.military .
А ты процитируй. А то есть обоснованные сомнения в способности читать то что
написано, а не то что глючится.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Топтология - искусство затаптывания оппонента. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 379 из 1764
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Вск 21 Янв 01 02:16
To : Alexander Balabchenkov Вск 21 Янв 01 11:37
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!
19 Янв 01 16:40, Alexander Balabchenkov -> Dmitry Sidoroff:
DS>> В общем, то что ты считаешь несоблюдением прав, есть _норма_.
AB> Смотря что называть нормой. По твоему, если в каждом втором лифте
AB> кнопки сожжены, а в кажом третьем известные миазмы, то это норма,
AB> потому что везде.
Добавь "и считают это правильным" и получишь определение нормальности.
AB>>> Ты всего лишь пытаешься констатировать факты, что в мире далеко
AB>>> не все так, как декларируется. Оставь, напрасный труд, я и сам
AB>>> это прекрасно знаю. Вот только для меня это ничего не меняет.
DS>> Так еще раз. Западная свобода не бывает без нищеты.
DS>> Т.е. свобода покупается нищетой. Ты готов платить?
AB> Или все те, кто чувствет себя свободными, достигают этого за чужой
AB> счет, обирая других до нищеты?
Что бы общество со "свободой" не развалилось в нем должны быть лоустеры, к
которым должны относиться как к скотам. Грубо говоря что бы ты был свободным
должен быть бомж, причем _не_ хотящий бомжевать.
Это была общая теория, а применительно к ехСССР твоя фраза буквальна.
Мы ж не первый мир, а третьий. Кучка "свободных" в море нищеты.
AB> Бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно... (с) ШХ
Что мне каждый раз километровые цитаты кидать? Да и TFM это все. Никто из
серьезных с этим не спорит, другое дело что на западе от это кайф ловят.
AB> Впрочем, если нравится жить по закону джунглей, флаг тебе в руки,
AB> барабан на шею. Но будь готов, что с тобой могут обойтись точно
AB> также.
Так не мне, а тебе. Ты ж у нас за свободу и капитализм с его обязательной
"войной всех против всех". Кстати, в "первобытных" обществах никакого "закона
джунглей" не было, а с точностью до наоборот.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Жить еще можно, но уже противно. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 380 из 1764
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Вск 21 Янв 01 07:31
To : All Вск 21 Янв 01 11:37
Subj : Сапковский в переводе Вайсброта
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Anton
AF> "стервь" - вместо "стервец", "развилок" - вместо "развилка",
AF> "жальник" и "шибеница" - вместо "кладбище" и "виселица", совершенно
Нефиг, нахлебались уже адаптаций. Пускай будет как есть.
AF> Или детские обороты Цири: "ужасненько страшный" или "невозможная
AF> невозможность" ("неправдивая неправда") - в первом случае лучше было
AF> бы сказать "страшный-престрашный",
Намеренно неправильная детская речь. "страшный-престрашный" --
неадекватно.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 381 из 1764 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 21 Янв 01 10:46
To : Anton Farb Вск 21 Янв 01 14:30
Subj : Нортон и АБС - вопрос знатокам
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В воскресенье 21 января 2001 00:03, Anton Farb писал к All:
AF> Сапковский выражал удивление и недовольство незнанием Вайсбротом
AF> хоббитов и иже с ними. Ну и там шестопер вместо моргенштерна - это уже
AF> мелочи...
Об этом я и говоpю. Не сюжетные тольк они, это я загнул.
AF> перечислять до бесконечности. Чуть ли не на каждой странице. Оно-то
AF> для колорита, может, и хорошо, но за велика русский языка обидно :(
Ну, для меня, и для Вас, в общем, тоже, оно не должно быть стpанно. ;)
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
Скачать в виде архива
