SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 266 из 1764 Scn
From : Artem Morozov 2:5020/1220.159 Суб 13 Янв 01 00:16
To : Tokarev Dmitry Суб 13 Янв 01 10:23
Subj : Украденная идея
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Tokarev!
Monday January 08 2001 15:58, почтенный Tokarev Dmitry счел нужным отписать к
All, с надеждой получить ответ:
TD> Приветствую Всех!
TD> На днях у нас по ТВ повторяли первые "Звездные войны",
8---( )
КОГДА?!!!
Artem Morozov [Team OtherNet]
--- Потный GoldED/386 с 3.00.Beta2+ зyбами
* Origin: Против лома нету спелла! (2:5020/1220.159)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 267 из 1764 Scn
From : Artem Morozov 2:5020/1220.159 Суб 13 Янв 01 00:18
To : Alex Mustakis Суб 13 Янв 01 10:23
Subj : Разрешение проблемы Омеласа
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
Monday January 08 2001 15:06, почтенный Alex Mustakis счел нужным отписать к
Boxa Vasilyev, с надеждой получить ответ:
BV>> Предлагаю бросить на Омелас бомбу. Нет Омеласа - нет проблемы.
AM>
AM> а что же твой ведьмак аналогичным методом не решал свои пpоблемы?
А он не читал столько флейма.
Artem Morozov [Team OtherNet]
--- Потный GoldED/386 с 3.00.Beta2+ зyбами
* Origin: Против лома нету спелла! (2:5020/1220.159)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 268 из 1764 Scn
From : Artem Morozov 2:5020/1220.159 Суб 13 Янв 01 00:19
To : Helen Dolgova Суб 13 Янв 01 10:23
Subj : Украденная идея
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Helen!
Monday January 08 2001 21:17, почтенный Helen Dolgova счел нужным отписать к
Tokarev Dmitry, с надеждой получить ответ:
HD> Создатели ЗВ Павлова, скорее всего, и не читали.
А кто их знает?
HD> А идея оригинальной не является,
HD> использовалась, наверняка, многократно и лежит в самой биологии человека.
HD> В организме человека и так живут симбиоты -- бактерии.
HD> Правда, экзотическими свойствами они человека не наделяют, но,
HD> скажем, усваивать пищу кишечнику помогают.
Ты считаешь НЕэкзотическим свойством, что бактерии за нас переваривают
клетчатку, а потом нам же отдают ее готовенькую, нехотя так, вырабатывая при
этом токсины? Словно взбунтовавшиеся рабы, решившие отравить хозяина. Кстати, а
мидихлорианы никак не вредят джедаям? Неужто за владение Силой не приходится
расплачиваться.
HD> Что симбиот в крови, что любовный треугольник -- все это золотой фонд
HD> многописания, правда, в разных жанрах.
СимбиоНты и любовь тоже бывают разные. Про внутриклеточных симбионтов пока
нигде не читал, про любовь всякую разную -- везде. Так что сравнивать как-то...
Artem Morozov [Team OtherNet]
--- Потный GoldED/386 с 3.00.Beta2+ зyбами
* Origin: Против лома нету спелла! (2:5020/1220.159)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 269 из 1764 Scn
From : Artem Morozov 2:5020/1220.159 Суб 13 Янв 01 00:27
To : Anna Mayboroda Суб 13 Янв 01 10:23
Subj : Кому в боги
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anna!
Sunday January 07 2001 22:23, почтенный Anna Mayboroda счел нужным отписать к
Georg Astahov, с надеждой получить ответ:
AM> А бОльшая часть (если не все)
Именно все!
AM> человеческих действий, как умных и
AM> полезных, так и вредных/глупых, есть удовлетворение собственного
AM> эгоизма в
AM> той или иной форме, так что это не есть критерий разумности действия.
(кусь)
AM> до людей-букашек, по ним ползающих, дела нет. Люди покоряют себя -
AM> свои
AM> слабости, лень, бестолковость, неумение владеть собой, страхи и прочее.
И говорит сам себе: какой я теперь сильный, трудолюбивый, умный, волевой,
храбрый и прочее! Так я же крут!
Кстати, скрывать все это как от самого себя (а бывает и такое), так и от
окружающих не стоит. Только без особого нажима. Прослывешь искренним и снова
скажешь себе: какой я честный и искренний. Да я крут дважды.
И это тоже нельзя скрывать :)))))
Artem Morozov [Team OtherNet]
--- Потный GoldED/386 с 3.00.Beta2+ зyбами
* Origin: Против лома нету спелла! (2:5020/1220.159)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 270 из 1764 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Суб 13 Янв 01 02:58
To : Dmitry Sidoroff Суб 13 Янв 01 10:23
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitry!
[12.01.2001] Dmitry Sidoroff сообщал(а) Alexander Balabchenkov:
AB>> И что? Чем эти науки опровергают "идеологическое фуфло"?
DS> Ничего не только "общечеловечского", но и "естественного" не
DS> обнаружено. Как и привязки моральных и социальных норм к уровню
DS> технического развития.
Все равно, не понятно. Причем тут вообще антропология и социология?
Как-то неконкретно, не по существу излагаешь.
DS>>> Кому как. Мне сортировка людей по сортам более чем противна.
AB>> Гм. Независимо от критерия сортировки?
DS> Да.
И каково же твое отношение к людям, если ты не различаешь честных
и подлецов, добрых и злых, отзывчивых и эгоистов? Исходишь из того,
что по дефолту все сволочи? Или как?
DS>>> Кстати, ты пишешь об "христианской цивилизации", но сам, как и
DS>>> любой западник, отказываешся от основной фичи христианства -
DS>>> отношения ко всем людям как к ближним. Парадокс, однако.
AB>> Почему отказываюсь? Не отказываюсь.
DS> "Люди только в биологическом смысле" не я говорил.
Говорил. Эти люди в моих газах теряют статус "ближних".
AB>> Отношусь ко всем людям, как ближним по дефолту.
AB>> Но отношение к людям может меняться в зависимости от их
AB>> поведения. "Убийцу детей любить невозможно" (с) bad b., кажется.
DS> Головы можно рубить и с любовью. Но ты то написал о безразличии
DS> т.е. отношении как к обезьяне.
Да, пожалуй, так. Если "обезяна" не докучает, а главное, не угоражет
своими действиями людям, то пусть живет так как ей хочется. Почему нет?
DS>>> А если оне на "общечеловеческие элементы" забили?
AB>> Кто оне? Люди иного социума, о котором я говорил?
DS> Или твои соседи.
Не заниматься же реморализаторством. Не собираюсь я поднимать
знамя крестового похода и нести всем и вся общечеловеческие
ценности, как я их понимаю. Каждому свое.
С уважением, Alexander. [13.01.2001]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Сопротивление бесполезно. Ставьте конденсатоp.
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.euro.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 271 из 1764 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Суб 13 Янв 01 03:16
To : Dmitry Sidoroff Суб 13 Янв 01 10:23
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitry!
[12.01.2001] Dmitry Sidoroff сообщал(а) Alexander Balabchenkov:
AT>>> То есть христианская этика - едина?
AB>> Когда я говорю "христианская этика" я, прежде всего,
AB>> подразумеваю под этим философскую концепцию, оторванную
AB>> от каких-либо христианских религиозных течений, но выработанную
AB>> в их рамках, то есть это то общее, где они пересекаются,
AB>> а где вступают в противоречие - то из рассмотрения исключается.
DS> Давай не изобретать вечных двигателей, а читать TFM
[...skip...]
DS> Архимандрит Тихон (Тихомiров) 1915 г.
Ты бы прокоментировал что-ли. То, что хотел сказаь Тихон в надцатом
году, понятно, как и понятно зачем и почему. А вот что ты хотел сказать
сей цитатой - не ясно.
С уважением, Alexander. [13.01.2001]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Да, я не люблю пролетариат. (с) Ф.Ф.Преображенский
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.euro.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 272 из 1764 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 12 Янв 01 11:24
To : Kirill Vlasoff Суб 13 Янв 01 10:23
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!
Monday December 25 2000 09:48,
Kirill Vlasoff изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Кирилл, я полагаю истинным утверждение (А):
AT>> "ты не пьешь по утрам концентрированную азотную кислоту из
AT>> платинового стакана".
AT>> Следует ли из этого утверждение
KV> ^^^^^^^^^^^^^
AT>> (Б) "ты пьешь по утрам концентрированную
AT>> азотную азотную кислоту из неплатинового стакана"?
KV> ^^^^^
KV> надеюсь, ты сам все понял:)
Я был о тебе лучшего мнения. Можно было догадаться (или хотя бы предположить),
что вопросительный знак относится к вопросу "следует ли из этого".
Утверждение (Б) - как нетрудно заметить - целиком заключено в кавычки и от
вопросительного знака изолировано.
ТшательнЕе надо, тшательнЕе.
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 273 из 1764 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 12 Янв 01 11:31
To : Uriy Kirillov Суб 13 Янв 01 10:23
Subj : Кому в боги
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Uriy!
Wednesday January 10 2001 18:15,
Uriy Kirillov изволил написать к Vasiliy Stashkevich следующее:
UK> Обьясняю что я хотел сказать:
UK> Всегда идут сначала герои которые,рискуя своей шеей и карманом,
UK> показывают 'это можно сделать!',потом на основе знания что это
UK> сделать можно начинают делать то же самое дешевле,безопаснее и
UK> выгоднее.
В общем-то я почти соглашусь - но с маленькой поправкой.
"Сначала идут герои, которые своей отбитой задницей показывают, как этого
делать _не_надо_"
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 274 из 1764 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 12 Янв 01 21:07
To : Uriy Kirillov Суб 13 Янв 01 10:23
Subj : Кому в боги
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Uriy!
Юрий, будь внимательнее.
VS>> петля Нестерова, и штопор. Обе эти фигуры "брались" не по наитию, а
VS>> после длительных расчетов.
UK> Нестеров,говоришь? Это тот Нестеров,который положил на инструкцию
UK> - которую,между прочим умные люди на основе практики и рассчетов
UK> составляли! - и разворот с креном и "мертвую петлю" стал
UK> делать,рискуя дорогим аппаратом и своей шеей?
Твое утверждение 1:
"инструкцию, которую нарушил Нестеров, составляли на основе расчетов"
(Напомню, Нестеров выполнил "петлю" в 1913 году, погиб в 1914.)
UK> Арцеулов _предполагал_ что именно надо делать для выхода из штопора.
UK> Математического описания в 16 г. еще не было,так что это было
UK> именно голыми предположениями.А проверил правильность своих
UK> предположений как раз рискнув своей шеей - свалив самолет в штопор и
UK> выведя.
Твое утверждение 2:
"в 1916 году математического описания поведения самолета не было"
(следовательно расчеты были невозможны).
Вопрос: какое из этих утверждений ложно?
[Press PgDn]
А теперь - разбор полетов.
1) В 1904 году был создан Аэродинамический Институт.
В том же году H.Е.Жуковский опубликовал свою теорему, заложившую основу
дозвуковой аэродинамики.
Отмечу, что умер Жуковский в 1921 году, и последние годы жизни занимался
исследованием динамики самолетного винта - т.е. существенно более сложной
задачей, нежели динамика самолета.
К 1916 году аэродинамика уже позволяла _качественно_ описать поведение самолета,
и уже существовали приближенные методики количественного расчета.
_Точное_ количественное описание невозможно до сих пор - и только поэтому до сих
пор исользуется такое дорогое и громоздкое оборудование как аэродинамичесие
трубы.
2) Нестеров действительно нарушил инструкции, но эти инструкции _не_могли_быть_
составлены на основе расчетов.
И причина не в том, что не было методик расчета.
Просто разворот без крена ("плоский разворот") гораздо опаснее нормального
разворота с креном ("виража").
Он как раз и был основной причиной срывов в штопор на заре авиации.
И поскольку эта опасность очевидна даже из простейшего качественного расчета -
то либо инструкция составлялась без каких-либо расчетов,
либо инструкция имела цель угробить максимум летчиков.
3) Что касается расчетов самого Нестерова, то вроде бы в архивах сохранились
его черновики с оценкой скорости вхождения в петлю, необходимой для того, чтобы
скорость в верхней точке петли была выше скорости срыва.
Alexey AKA Beorning
PS. Полагаю, коллега не летал в аэроклубе?
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 275 из 1764 Scn
From : Alex Kicelew 2:5020/194.713 Суб 13 Янв 01 03:16
To : Konstantin Grishin Суб 13 Янв 01 10:23
Subj : Разрешение проблемы Омеласа
--------------------------------------------------------------------------------
Hi!
[Tue Jan 09 14:09:58 2001], <Konstantin Grishin> wrote to <Andrey Beresnyak>:
AB>> ракетницы попасть? Та самая каморка и есть. Только после гибели
AB>> ребенка все монстры (ака граждане Омеласа) упокоются в мире.
KG> Щас... Они наоборот, бессмертными станут...
гм. притом еще и абсолютно несчастными, ибо ребенка уже нет. а значит, со
временем -- абсолютно озлобленными на всех, кто менее несчастен.
ой, мама... так вот откуда берутся Темные Властелины...
--
Alex <ark@mir.glas.apc.org> ICQ#3887592
...Потому что я с сервера, что ли...
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: In the afterlife (2:5020/194.713)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 276 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Птн 12 Янв 01 05:59
To : Denis Konovalov Суб 13 Янв 01 19:57
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!
11 Янв 01 17:06, Denis Konovalov -> Dmitry Sidoroff:
>> >> DK> Что то мне помнится совсем другое из истории России.
>> >> Меньше читай адаптированых книжек.
>> DK> Я "адаптированных" вообще не читаю.
>> Не заметно что-то. Пушкина не читам, Некрасова не читам. Не говоря
>> уж об всяких мразматиках и мракобесах типа Достоевского и
>> Победоносцева. А как образец - Булгаков и Стругацкие.
DK> Это ты про себя ?
Про тебя. Максимум "смотрел в книгу - видел фигу".
Не может нормальный русский даже в шутку обсуждать клевую охоту на людей, а вы с
Квелым даже не очень и шутили. Я конечно догадываюсь, что для вас палестинцы не
люди, но это как раз и характерно для общечеловеков.
Только надеятся, что бы вас держали за приличных людей нелепо.
>> Вялотекущая интеллигентность, однако.
DK> Спасибо, не надо.
Это диагноз, дорогой.
>> Ну что тебе можно сказать если ты слона не заметил? Считать, что
>> жрать в свое удовольствие плюя на всех запрещали только коммунисты,
>> плод неприличной наивности.
DK> Ты сам то хоть помнишь о чем мы говорили ?
Помню. Ты утверждал что русской морали не существует.
Первоначальый вопрос же не имеет смысла с тобой обсуждать.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Время воздаяния. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 277 из 1764 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/29.70 Суб 13 Янв 01 09:06
To : All Суб 13 Янв 01 22:30
Subj : Рейтинг-лист 13-Янв-2001
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Рейтинги на 13.01.01
Поступило 1456 писем
от 387 критиков
Оценено 2656 произведений
Включены тексты с числом оценок >4
Автор Произведение Балл Дисп Оц
^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ ^^^^ ^^^^ ^^
Лучшие 70 произведений в жанре фантастики (Russian):
--------------------------------------------------------------------------
Булгаков М. "Мастер и Маргарита" 9.1 1.9 75
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Трудно быть богом" 9.0 1.1 77
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Понедельник начинается в" 9.0 1.3 81
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Пикник на обочине" 8.9 1.1 69
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Обитаемый остров" 8.7 1.0 59
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Жук в муравейнике" 8.6 1.2 60
Рыбаков В. "Дерни за веревочку" 8.7 1.6 34
Стругацкий А., Стругацкий Б. "За миллиард лет до конца" 8.5 1.3 49
Олди Г.Л. "Герой должен быть один" 8.4 1.3 58
Логинов С. "Многорукий бог далайна" 8.3 1.6 80
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Улитка на склоне" 8.4 1.3 50
Олди Г.Л. "Путь меча" 8.3 1.3 72
Логинов С. "Колодезь" 8.3 1.8 51
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Хищные вещи века" 8.2 1.4 55
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Град обреченный" 8.2 1.9 56
Дяченко М., Дяченко С. "Пещера" 8.1 1.9 57
Латынина Ю. "Колдуны и Империя" 8.4 1.1 23
Лукьяненко С. "Лабиринт отражений" 8.0 1.4 64
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Малыш" 7.9 1.1 47
Лукьяненко С. "Рыцари сорока островов" 7.9 1.6 62
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Гадкие лебеди" 8.0 1.9 39
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Волны гасят ветер" 7.9 1.6 55
Булгаков М. "Собачье сердце" 7.8 2.1 51
Лукьяненко С. "Линия грез" 7.8 1.7 69
Орлов В. "Альтист Данилов" 8.0 1.4 26
Дяченко М., Дяченко С. "Казнь" 7.9 1.1 32
Логинов С. "Земные пути" 7.8 1.7 52
Лукьяненко С. "Фальшивые зеркала" 7.7 1.9 73
Лукьяненко С. "Императоры иллюзий" 7.7 1.6 80
Лукьяненко С. "Осенние визиты" 7.7 1.9 96
Дяченко М., Дяченко С. "Армагед-дом" 8.0 1.5 19
Дяченко М., Дяченко С. "Шрам" 7.8 1.8 31
Лукьяненко С. "Ночной дозор" 7.6 1.7 83
Савченко В. "Открытие себя" 7.8 0.9 26
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Парень из преисподней" 7.6 1.1 52
Лукина Л., Лукин Е. "Миссионеры" 7.7 1.3 36
Олди Г.Л. "Черный Баламут [Трилогия]" 7.7 2.1 36
Олди Г.Л. "Пасынки восьмой заповеди" 7.6 1.4 48
Штерн Б. "Записки динозавра" 8.1 0.9 14
Лукьяненко С. "Близится утро" 8.1 1.4 13
Громов А. "Шаг влево, шаг вправо" 7.7 1.3 29
Лазарчук А., Успенский М. "Поcмотри в глаза чyдовищ" 7.6 1.9 45
Валентинов А., Олди Г. "Нам здесь жить [в 2-х томах]" 7.7 2.0 32
Лукьяненко С. "Звездная тень [Дилогия]" 7.6 1.5 44
Латынина Ю. "Инсайдер" 7.8 1.8 19
Воннегут К. "Времятрясение" 9.0 1.1 5
Латынина Ю. "Сто полей" 7.7 1.9 31
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Сказка о Тройке [краткий" 7.6 1.6 40
Мирер А. "Дом скитальцев" 7.7 1.0 26
Громов А. "Год Лемминга" 7.6 1.4 35
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Хромая судьба" 7.6 1.6 35
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Отягощенные Злом, или Сорок" 7.5 2.3 45
Олди Г.Л. "Нопэрапон, или по образу и" 7.7 1.5 21
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Далекая Радуга" 7.5 1.3 43
Дяченко М., Дяченко С. "Ведьмин век" 7.5 1.9 46
Шефнер В. "Лачуга должника" 7.6 1.3 24
Лукьяненко С. "Мальчик и тьма" 7.4 2.0 54
Лукин Е. "Зона справедливости" 7.4 1.4 42
Олди Г.Л. "Ожидающий на Перекрестках" 7.4 1.3 42
Логинов С. "Черный смерч" 7.6 1.4 23
Дяченко М., Дяченко С. "Горелая Башня" 7.9 1.9 14
Олди Г.Л. "Иди, куда хочешь" 7.5 2.1 29
Хаецкая Е. "Синие стрекозы Вавилона" 7.8 2.1 16
Семенова М. "Волкодав" 7.4 1.6 51
Лукьяненко С. "Стеклянное море" 7.4 1.4 50
Павлов С. "Лунная Радуга [сериал]" 7.3 1.7 42
Олди Г.Л. "Восставшие из рая" 7.4 1.7 33
Олди Г.Л. "Мессия очищает диск" 7.3 1.6 50
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Попытка к бегству" 7.3 1.2 36
Лазарчук А. "Иное небо" 7.4 1.5 25
-----------------------------------------------------------------------------
Худшие 10 произведений:
--------------------------------------------------------------------------
Петухов Ю. "Звездная месть" 1.1 0.3 14
Шевченко О. "Десант с пропавшей планеты" 1.9 0.8 7
Головачев В. "Человек боя" 1.8 0.8 12
Бутяков Л. "Тайна Владигора" 2.4 1.1 9
Гуляковский Е. "Красное смещение" 2.0 1.3 18
Молитвин П. "Город Желтой Черепахи" 3.4 1.9 5
Головачев В. "Контрольный выстрел" 3.2 1.2 6
Бутяков Л. "Владигор" 2.3 1.4 21
Мороз И. "Дорога дорог" 2.5 1.2 16
Головачев В. "Бич времен" 3.0 1.7 12
-----------------------------------------------------------------------------
Лучшие 50 произведений в жанре фантастики (World):
--------------------------------------------------------------------------
Толкиен Д. "Властелин колец" 8.5 2.0 97
Желязны Р. "Князь света" 8.6 1.4 40
Лем С. "Солярис" 8.6 1.7 58
Херберт Ф. "Дюна" 8.4 1.3 68
Ле Гуин У. "Левая рука тьмы" 8.4 1.7 50
Кард О. "Голос тех, кого нет" 8.5 1.1 25
Желязны Р. "Ночь в тоскливом октябре" 8.4 1.7 36
Хайнлайн Р. "Чужестранец в чужой стране" 8.3 1.6 57
Бах Р. "Чайка по имени Джонатан" 8.4 2.3 29
Хайнлайн Р. "Дверь в лето" 8.2 1.3 59
Желязны Р. "Хроники Эмбера [сериал]" 8.2 1.7 83
Сапковский А. "Последнее желание" 8.3 1.4 46
Кард О. "Игра Эндера" 8.3 1.4 33
Саймак К. "Город" 8.2 1.5 41
Симмонс Д. "Гиперион" 8.1 2.1 43
Лем С. "Футурологический конгресс" 8.2 1.8 33
Саймак К. "Заповедник гоблинов" 8.0 1.4 65
Сапковский А. "Меч предназначения" 8.0 1.2 42
Желязны Р. "Создания Света, создания" 8.0 1.8 43
Воннегут К. "Сирены Титана" 9.4 0.8 5
Хайнлайн Р. "Луна - суровая хозяйка" 8.0 1.6 33
Саймак К. "Пересадочная станция" 7.9 1.3 41
Лем С. "Звездные дневники Ийона" 7.9 1.8 39
Бестер А. "Тигр! Тигр!" 7.9 1.7 29
Хэмбли Б. "Драконья погибель" 8.1 1.1 18
Толкиен Д. "Хоббит, или Туда и обратно" 7.7 1.8 60
Воннегут К. "Колыбель для кошки" 7.8 1.6 30
Ле Гуин У. "Волшебник Земноморья" 7.9 1.3 25
Брэдбери Р. "Марсианские хроники" 7.9 1.9 26
Асприн Р. "Еще один великолепный миф" 7.7 1.8 42
Азимов А. "Основание" 7.7 1.8 47
Гибсон У. "Мона Лиза Овердрайв" 7.8 1.6 24
Асприн Р. "Миф [сериал]" 7.6 2.1 46
Лем С. "Эдем" 7.6 2.0 35
Лем С. "Мир на Земле" 7.8 1.8 22
Бестер А. "Человек без лица" 7.6 1.4 33
Кук Г. "Рейд" 8.3 1.1 9
Шекли Р. "Обмен разумов" 7.6 1.3 40
Лем С. "Расследование" 8.1 2.4 12
Кук Г. "Дракон не спит никогда" 8.4 0.9 8
Оруэлл Д. "1984" 7.9 2.8 15
Сапковский А. "Башня Ласточки" 7.4 1.8 50
Лем С. "Возвращение со звезд" 7.6 1.8 24
Сапковский А. "Кровь эльфов" 7.4 1.3 38
Азимов А. "Второе Основание" 7.5 1.5 31
Сапковский А. "Час презрения" 7.5 1.3 28
Азимов А. "Основание и Империя" 7.4 1.5 33
Набоков В. "Приглашение на казнь" 7.7 3.6 14
Лем С. "Непобедимый" 7.4 1.9 27
Джордан Р. "Властелин Хаоса" 7.7 2.0 13
-----------------------------------------------------------------------------
Худшие 10 произведений:
--------------------------------------------------------------------------
Норман Д. "Пленница Гора" 2.9 1.5 9
Андерсон К. "В поисках Силы" 3.3 2.1 7
Банч К., Коул А. "История воина" 3.7 1.6 6
Андерсон К. "Темный подмастерье" 4.0 2.5 5
Асприн Р. "Мир воров" 2.9 1.7 17
Черри К. "Русалка" 3.7 1.2 7
Волвертон Д. "Выбор Принцессы" 3.7 2.7 7
Кнэйк Р. "Хозяин Копья" 4.2 1.2 5
Гаррисон Г. "Стальная крыса на манеже" 4.0 1.2 6
Брукс Т. "Эльфийский камень Шаннары" 4.0 1.5 8
-----------------------------------------------------------------------------
'Дисп' - среднеквадратичное отклонение в оценках
'Оц' - число оценок данного произведения
=========================================================
| Присылайте Ваши оценки произведений в формате: |
| Автор И.[, Автор И.] "Название" <1..10> |
| |
| Образец: |
| ----------------------------------------------------- |
| To : Sergey Schegloff, 2:5054/29.70 |
| Subj : Оценки в рейтинг-лист |
| ----------------------------------------------------- |
| Привет! Посылаю новые оценки: |
| |
| Головачев В. "Огнетушитель дьявола" 9 |
| Толкин Д. "Властелин колец" 1 |
| |
| Ну пока! |
=========================================================
Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Сердце спрута: 1% done... (2:5054/29.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 278 из 1764 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/29.70 Суб 13 Янв 01 09:08
To : All Суб 13 Янв 01 22:30
Subj : Рейтинг новинок 13-Янв-2001
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Рейтинги на 13.01.01
Поступило 1456 писем
от 387 критиков
Оценено 2656 произведений
Включены тексты с числом оценок >4
Место Автор Произведение Балл Оц
^^^^^ ^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ ^^^^ ^^
Лучшие 40 произведений SF&F за 2000 - 2000:
-----------------------------------------------------------------------------
1( 1) Дяченко М., Дяченко С. "Армагед-дом" 8.0 19
2( 3) Лукьяненко С. "Близится утро" 8.1 13
3( 2) Воннегут К. "Времятрясение" 9.0 5
4( 5) Буркин Ю. "Цветы на нашем пепле" 7.8 12
5( 4) Васильев В., Лукьяненко С. "Дневной дозор" 7.3 18
6( 6) Виндж В. "Глубина в небе" 8.2 6
7( 7) Рыбаков В. "На чужом пиру" 7.2 13
8( 8) Сапковский А. "Владычица Озера" 6.9 16
9( 9) Лукин Е. "Алая аура протопарторга" 6.9 13
10(10) Дяченко М., Дяченко С. "Авантюрист" 6.9 11
11(11) Буджолд Л. "Гражданская кампания" 6.8 10
12(12) Васильев В. "Зверь в каждом из нас" 6.4 14
13(14) Валентинов А. "Печать на сердце твоем" 6.9 7
14(13) Синякин С. "Монах на краю земли [сб]" 6.2 16
15(15) Лукин Е. "Слепые поводыри" 6.5 10
16(16) Щеглов С. "Дипломат особого" 6.4 10
17(17) Вулф Д. "Пыточных дел мастер" 6.5 8
18(18) Кей Г. "Тигана" 7.0 5
19(19) Перумов H. "Дочь некроманта" 6.3 9
20(20) Фрай М. "Лабиринт Менина" 6.1 10
21(21) Синякин С. "Владычица морей" 6.3 8
22(22) Лазарчук А. "Штурмфогель" 6.0 9
23(23) Олди Г.Л. "Маг в законе" 6.0 7
24(24) Громов А. "Запретный мир" 6.2 6
25(25) Перумов H. "Странствия мага" 5.8 6
-----------------------------------------------------------------------------
Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Сердце спрута: 1% done... (2:5054/29.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 279 из 1764 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/29.70 Суб 13 Янв 01 09:08
To : All Суб 13 Янв 01 22:30
Subj : Рейтинг SF&F: список новинок для оценки
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Поздравляю всех с наступившим тысячелетием, в котором мы
все поголовно оказались персонажами фантастических романов!
Прошу прощения за перерыв в публикации рейтинга - оценок
было мало, да и интересных новинок - тоже.
Большое спасибо всем, приславшим оценки!
Публикую очередной обновленный список. Напомню, что сведения о вышедших
книгах я беру из обзоров новинок "Озона":
http://www.o3.ru/material.cfm/type=sfnew
Если вы захотите добавить _свои_ оценки (1..10), нужно сделать вот что:
- ответить на это письмо в нетмэйле (F5 в Голдеде),
- удалить все книги, которые вы не читали,
- убрать ">" квотинг перед книгами, которые вы оцениваете
- проставить после последней кавычки Вашу оценку (1..10).
===================
= Новинки 12.2000 =
===================
Дилэни С. "Драгоценности Эптора"
Раткевич Э. "Рукоять меча"
Орлов А. "Мир-ловушка"
Антонов А. "Орлиное гнездо"
Бурцев В. "Охота на НЛО"
Бессонов А. "Наследники судьбы"
Шалыгин В. "Глаз павлина"
Курков А. "Добрый ангел смерти"
Нормали Г. "Звезда Надежды"
Локхард Д. "Гнев дракона"
Локхард Д. "Право на ярость"
Яковлев А. "Астральный летчик"
Доставалов А. "По ту сторону"
Алферова М. "Тайна Нереиды"
Колодзейчик Т. "Последнее решение"
Харрис Р. "Фатерланд" 7.0 1.0 2
Верещагин П. "Испытание Тьмой"
Вершинин Л. "Сельва умеет ждать" 4.0 0.0 1
Логинов С. "Картежник"
===================
= Новинки 11.2000 =
===================
Кук Г. "Суровые времена. Тьма"
Асприн Р., Хеллер П. "Шуттовские деньги"
Головачев В. "Кладбище джиннов"
Угрюмова В. "Дракон Третьего Рейха"
Полторак О. "Поединок по чужим правилам"
Зорич А. "Ты победил"
Угрюмова В. "Пылающий мост"
Селецкий А. "Когда наступит утро"
Секацкий А. "Три шага в сторону"
Коул А., Перумов H. "Армагеддон"
Ван Зайчик Х. "Дело жадного варвара"
===================
= Новинки 10.2000 =
===================
Лукьяненко С. "Близится утро" 8.1 1.4 13
Фарланд Д. "Властители рун" 5.7 0.9 3
Кук Г. "Последний обряд" 5.0 0.0 1
Вулф Д. "И явилось Новое Солнце" 7.0 2.0 2
Белов Р. "Сердце дьявола" 5.0 0.0 1
Янковский Д. "Рапсодия гнева" 6.0 0.0 1
Романова Г. "Застава" 5.0 0.0 1
Прошкин Е. "Война мертвых"
Задорожный А., Близнецов Д. "Звездный стипль-чез"
Ливадный А. "Ковчег" 3.0 0.0 1
Шелудченко С. "Воины Шамбалы"
Бурцев В. "Алмазная реальность" 5.5 1.5 4
Бояндин К. "Ветхая ткань бытия" 6.0 1.0 2
Лапицкий В. "Борхес умер"
Крусанов П. "Бессмертник"
Левкин А. "Цыганский роман"
Толстая Т. "Кысь"
Иванов Б. "Диаспора" 7.0 0.0 2
Мзареулов К. "Козырной король" 5.3 1.9 4
Михайлов В. "Кольцо уракары" 8.0 0.0 1
Кук Г. "Колдун" 5.0 0.0 1
Буркин Ю., Фадеев К. "Исковерканный мир" 6.0 0.0 3
===================
= Новинки 09.2000 =
===================
Обломов С. "Медный кувшин старика Хоттабыча" 7.0 0.0 1
Плеханов А. "Сверхдержава" 7.0 2.0 2
Суворова Т. "Сердце бездны" 2.5 0.5 2
Дункан Д. "Золоченая цепь" 6.0 0.0 1
Кук Г. "Обрекающая" 5.7 0.5 3
Буджолд Л. "Гражданская кампания" 6.8 2.1 10
Скирюк Д. "Сумерки меча" 6.5 1.5 2
Виндж В. "Глубина в небе" 8.2 2.0 6
Калвино И. "Если однажды зимней ночью путник"
Пинчон Т. "V."
Лукин Е. "Слепые поводыри" 6.5 2.1 10
===================
= Новинки 08.2000 =
===================
Громов А. "Вычислитель" 6.5 1.5 2
Синякин С. "Владычица морей" 6.3 1.5 8
Орлов А. "Наемник" 7.0 0.0 1
Бачило А. "Незаменимый вор"
Дяченко М., Дяченко С. "Авантюрист" 6.9 2.4 11
Верещагин П. "Арканмирр" 6.0 0.7 4
Кудрявцев Л. "Еретик" 6.5 0.5 2
Васильев В. "Зверь в каждом из нас" 6.4 1.3 14
=== Cut ===
Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Сердце спрута: 1% done... (2:5054/29.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 280 из 1764 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Суб 13 Янв 01 14:21
To : Alexey Taratinsky Суб 13 Янв 01 23:42
Subj : Кому в боги
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
12 января 2001 г. 11:31 Alexey Taratinsky (2:5030/74.53) -> Uriy Kirillov
AT> В общем-то я почти соглашусь - но с маленькой поправкой.
AT> "Сначала идут герои, которые своей отбитой задницей показывают, как
AT> этого делать _не_надо_"
Вот именно.
"...дурак ты был, даже имени настоящего твоего никто не помнит, а умным людям
показал, куда ступать нельзя..."
С уважением, Кирилл
... Вы млекопитающие? Как интересно...
---
* Origin: Нужны мальчик для битья и девочка для изнасилования (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 281 из 1764 Scn
From : Dmitriy Seleznyov 2:5035/26.13 Суб 13 Янв 01 19:29
To : All Суб 13 Янв 01 23:42
Subj : Волкодав
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, All.
Вроде сюда... Не подскажет ли кто адрес сайта с Волкодаввом-3 Марии Семёновой.
Буду премного пpизнателен.
За сим откланяюсь. Дмитрий.
--- Будет скафандр - будут приключения
* Origin: Благородный дон поражён в пятку (2:5035/26.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 282 из 1764 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Суб 13 Янв 01 19:02
To : Dmitry Sidoroff Вск 14 Янв 01 01:18
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Dmitry !
Было 12 Jan 01 02:50, Dmitry Sidoroff отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
UK>> Тож,кстати не общечеловеческий.Инцест вполне себе норма был в
UK>> каком-то там из черных племен.
DS> Уй. А с какого возраста не в курсе? Он, насколько я знаю, критичен.
Не в куpсе.Я читал про это хз когда,источник назвать не могу - память
моя источников не деpжит.Впpочем,смутно выpисовывается что было это
с обpядом инициации связано...Тем не менее - было.Кстати,вот еще
вспомнилось - у инков,вроде бы,правитель на сестре женился.
UK>> неонка, на неонке надпись 'ценности общечеловеческие'.Все вместе
UK>> называется блок логики.
DS> Не все безнадежны. Правда и груш для упражнения в топтологии хватает.
После энной груши геноцид,как решение проблемы,начинает выглядеть все
более пpивлекательно...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Temper gets you into trouble,pride keeps you there. (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 283 из 1764 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Суб 13 Янв 01 20:03
To : Alexey Taratinsky Вск 14 Янв 01 01:18
Subj : Кому в боги
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Alexey !
Было 12 Jan 01 21:07, Alexey Taratinsky отстукивал(а) на клавире письмо к
Uriy Kirillov:
AT> Юрий, будь внимательнее.
AT> Твое утверждение 1:
AT> "инструкцию, которую нарушил Нестеров, составляли на основе расчетов"
Уел.Ладно,скажем иначе - опыт/теоpия/pекомендации/что еще там времен
первых летчиков были обработаны и изданы в форме той самой
инструкции,которую нарушил Hестеpов.Hе на пустом же месте возникло
наставление 'разворот следует делать "блинчиком"',веpно?
AT> Твое утверждение 2:
AT> "в 1916 году математического описания поведения самолета не было"
AT> (следовательно расчеты были невозможны).
AT> К 1916 году аэродинамика уже позволяла _качественно_ описать поведение
AT> самолета, и уже существовали приближенные методики количественного
AT> расчета.
Угу.И несмотpя на возможность качественного описания - пpовеpять
методику выхода из штопора пришлось на пpактике.А лет через тридцать
эти самые тридцать лет pазвития рассчетной аэродинамики не помешали
впоpоться в проблему флаттеpа.
AT> 2) Нестеров действительно нарушил инструкции, но эти инструкции
AT> _не_могли_быть_ составлены на основе расчетов. И причина не в том, что
AT> не было методик расчета.
AT> Просто разворот без крена ("плоский разворот") гораздо опаснее
AT> нормального разворота с креном ("виража"). Он как раз и был основной
AT> причиной срывов в штопор на заре авиации.
AT> И поскольку эта опасность очевидна даже из простейшего качественного
AT> расчета - то либо инструкция составлялась без каких-либо
AT> расчетов, либо инструкция имела цель угробить максимум летчиков.
Очевидна из _пpостейшего_ pассчета? Так почему же я точно помню,что
до Нестерова именно разворот с креном считался опасным,и предписывалось
делать pазвоpот 'блинчиком'? Причем не только среди кабинетных ученых -
среди летчиков же.Истоpический факт,между пpочим.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Temper gets you into trouble,pride keeps you there. (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 284 из 1764
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Вск 14 Янв 01 00:26
To : Denis Konovalov Вск 14 Янв 01 12:02
Subj : Добро должно быть с кyлаками :)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Denis. Что нового y смеpтных?
12 Янв 01 в 17:37 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Denis Konovalov и Semen Druy:
>> Дика, "Распалась связь времен". Рэгл Гамм там типа главный геpой.
DK> Да, этy не читал. Хоpошая книга ?
Все попадавшиеся мне книги Дика делятся на два типа: хорошие и очень хоpошие.
Эта - второго типа.
>> Остальное я выкинyл нафиг. В su.pol ты не хочешь (по очевидным
>> причинам :), а здесь не место. "Внyтpенний партком" и все такое, ты
>> yж извини. :)
DK> Ты опять приписываешь мне непонятно что :)
А yж мне-то тем более непонятно, что там тебе опять чyдится. :)
DK> Мы обсyждали фантастическyю ситyацию, какое отношение она имеет к
DK> su.pol ? Да и обсyждать то нечего yже, ты ведь от западнофобии не
DK> откажешься ? :)))
Так, внимание. Прекращаем пpидyмывать _дешевые_ провокации, открываем люк,
высовываем из танка головy, снимаем шлем и слyшаем, пока я повтоpяю медленно.
Готов? Так вот, повтоpяю: я _не бyдy_ говорить в этой эхе о политике, никак не
связанной с эхотагом. Одно дело, когда книжный разговор своим ходом переходит в
политические пpепиpательства. От этого никyда не денешься, но все равно нyжно
yметь вовpемя остановиться. Совсем дpyгое, когда какой-нибyдь деятель,
вдохновившись виpтyальной безнаказанностью, _сознательно_ гадит. Я имею в видy
одного твоего единомышленника, кстати. Ха, даже не одного. Давай не бyдем им
yподобляться, ладно? Все, я закончил. Можешь лезть обратно в свой танк. :)
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... А вонючка в глатце есть?
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 285 из 1764
From : Aleksey V. Khavriutchenko 2:5020/400 Вск 14 Янв 01 01:31
To : All Вск 14 Янв 01 12:02
Subj : Re: опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Aleksey V. Khavriutchenko" <alexk@compchem.kiev.ua>
Привет
Uriy Kirillov wrote:
> UK>> Тож,кстати не общечеловеческий.Инцест вполне себе норма был в
> UK>> каком-то там из черных племен.
> DS> Уй. А с какого возраста не в курсе? Он, насколько я знаю, критичен.
> Не в куpсе.Я читал про это хз когда,источник назвать не могу - память
> моя источников не деpжит.Впpочем,смутно выpисовывается что было это
> с обpядом инициации связано...Тем не менее - было.Кстати,вот еще
> вспомнилось - у инков,вроде бы,правитель на сестре женился.
Hу-у. Если брат на сестре, так и ходить-то далеко не надо. У персов
такие браки считались священными, в чем состояло одно из резких
разногласий между ними и греками.
--
С приветом
Алексей Хаврюченко
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: CompChem (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 286 из 1764
From : Konstantin Firsov 2:5020/868.12 Вск 14 Янв 01 03:12
To : Alexander Balabchenkov Вск 14 Янв 01 12:02
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Alexander!
13 Jan 01 02:58, Alexander Balabchenkov wrote to Dmitry Sidoroff:
AB> Эти люди в моих газах теряют статус "ближних".
..." - небрежно уточнил он, поправляя на поясе баллончик с распылителем
мутагена.
Удачи. Константин
P.S. Nothing personal.
... http://www.dataforce.net/~baldson
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Every's Buddy (2:5020/868.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 287 из 1764
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Птн 12 Янв 01 07:47
To : Kirill Vlasoff Вск 14 Янв 01 12:02
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kirill!
11 Янв 01 16:05, Kirill Vlasoff -> Dmitry Sidoroff:
DS>> Не заметно что-то. Пушкина не читам, Некрасова не читам. Hе
DS>> говоря уж об всяких мразматиках и мракобесах типа Достоевского и
DS>> Победоносцева. А как образец - Булгаков и Стругацкие.
KV> не противоречит, на мой взгляд. и у АБС, а тем паче у Булгакова очень
KV> много общего с перечисленными выше. гораздо больше, чем отличного.
Ты ошибаешся. Победонсцев был цензором ;) и гонял таких.
======
Что основано на лжи, не может быть право. Учреждение, основанное на ложном
начале, не может быть иное, как лживое. Вот истина, которая оправдывается
горьким опытом веков и поколений.
======
Вспоминаем нецензурный финал Тройки.
А вот о "прогрессорстве", на сколько отличаются причины и выводы...
======
Быть самим собою, слушать только своей воли и своего хотения, ничего и никого не
признавать над собою, сверх себя - таков идеал человека, стремящегося быть
сверхъчеловеком. Под эту мысль, в сущности чудовищно нелепую, иные подкладывают
в основание другую мысль: всего этого должен достигнуть человек посреди общества
для того, чтобы, овладев им, подчинить его себе для его же блага, и водворить в
нем царство любви и братства. Но такого основания никакая философия признать не
может. Что исходит из эгоизма и на эгоизме основано, в том не может быть никаких
зачатков любви и преданности, и тот, кто сознательно заключил себя в своем я, не
может сбросить его с себя и освободить. Правда, для деятельности, посвященной
общественному благу, потребны не бездушные, равнодушные и бесхарактерные люди, а
лица с характером и совестью, и такое лицо всякий, желающий служить обществу,
должен воспитать в себе. Но и личность нравственном смысле может образоваться и
достигнуть развития не иначе, как через сношение человека с подобными себе: так
толы человек может выработать в себе достоинство. Но когда человек начинает с
того, что, чуждаясь общества, посреди коего живет подвергает его презрению, для
того чтобы в отчуждении воспитать в себе свое гордое, причудливое я, и затем
присвоить себе миссию разорить это общество вконец и на место его создать новое
по своему плану; в этом нет никакой мудрости, а одно лишь безумие.
======
А вот Пушкин славит донов реб
======
Аристокрация после его неоднократно замышляла ограничить самодержавие:
к счастию, хитрость государей торжествовала над честолюбием вельмож и образ
правления остался неприкосновенным. Это спасло нас от чудовищного феодализма и
существование народа не отделилось вечною чертою от существования дворян. [...]
Памятниками неудачного борения Аристокрации с Деспотизмом остались только два
указа Петра III-го о вольности дворян, указы, коими предки наши столько
гордились и коих справедливее должны были бы стыдиться.
======
Он очень плохо относился к аристократизму. И это отнють не частный вопрос, а
следствие из идеи служения. У АБС же идея аристократизма красной нитью проходит
через практически все книги, а над самой идеей они в Граде просто издевались.
Вспомни откровения от Изи Кацмана. Можно еще взять отношения дети-родители,
отношение к труду, обратимость поступков и т.д.
В общем, называть АБС русскими писателями мягко говоря крупная передержка.
Это имхо основная причина "свежести идей".
С Булгаковым же посложнее. Он писал безисходные вещи, как у Лукина Аура и
Поводыри, и издевался на _всеми_ героями. Чего не поняли, не по мозгам нашей
интеллигенции оказался.
Но поблема в том, что этих писателей воспринимают как Авторететы. Особенно АБС
как моральные авторитеты поражают. Хотя еще в 1880-занюханом году сказано:
======
Тем не менее в наши дни это безумие возводится в виде художественно
изображаемый мыслителями и поэтами. А за ним не рассуждая, увлекаемая талантом,
стремится стадным движение толпа, восхищаясь героями и героинями идеализованного
эгоизма. Один за другим появляются самозванные пророки безумной автономии
мышления и действия, пророки социальной реформы, пророки анархии и злодейства,
пророки новых верований, отрицающих религию. [...] Но к распознанию этой
основной лжи неспособна толпа увлеченная своим восторгом.
======
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Веселые будни инквизиции (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 288 из 1764
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Суб 13 Янв 01 14:15
To : Kirill Vlasoff Вск 14 Янв 01 12:02
Subj : Re: Re: Re: опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 25 Dec 00 09:07:11 написал Kirill Vlasoff для Edward Megerizky на
тему <Re: Re: Re: опрос, с вашего позволения ;)> и решил потоптать клаву...
EM> крепкими кулаками... И я абсолютно уверен, что увидев, как первый,
EM> кто протянет руку к моей дочке, будет корчится на асфальте с
EM> отбитыми яйцами, остальные девять подонков развернутся и пойдут
EM> искать более легкую добычу...
KV> эхотаг.
AF>> А представить на секунду, что озверевшие подонки, мимо которых ты
AF>> так трезвомысляще прошел, насиловали _твоего_ ребенка - не
AF>> пробовал?
EM> А и представлять нечего... Спасая _своего_ ребенка, я буду подонков
EM> убивать, и пусть потом меня сажают... А вот сидеть за спасение
EM> чужого я не желаю...
KV> у вас, Эдуард, просто дpугая этика. нехpистианская.
А с чего это быть христианской этике у иудея по рождению и атеиста по
воспитанию и убеждению? Конечно, она у меня не христианская...
KV> в мире дозоров вы бы были Темным:)
KV>
Сомневаюсь... Ни Темным, ни Светлым, скорее всего Инквизитором...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Мы всегда в ответе за тех, кого мы экзюпеpи. (2:5020/1803.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 289 из 1764
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Суб 13 Янв 01 14:24
To : Konstantin Grishin Вск 14 Янв 01 12:02
Subj : RE:опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 11 Jan 01 17:40:02 написал Konstantin Grishin для Edward
Megerizky на тему <RE:опрос, с вашего позволения ;)> и решил потоптать клаву...
KG>> А вот тут ты неправ. Если следовать твоей логике, то
KG>> гроссмейстер проиграть не может, а если проиграет - то не
KG>> гроссмейстер :)) Очень удобная позиция :) На самом деле
KG>> основное отличие гроссмейстера - это умение вовремя понять, что
KG>> проиграл :) и сдаться, не расходуя силы в дальнейшей бессмысленной
KG>> борьбе.
EM> Отнюдь... Гросмейстер обычно просто не попадает в ситуации, в
EM> которых может проиграть, умеет их избегать... Либо использует
EM> слабости своего противника для получения преимущества и
EM> выигрыша....
KG>
KG> Извини, но ты несешь ересь.
KG> Если встретятся два гроссмейстера - то все, примененное тобой,
KG> несправедливо. Они либо сработают вничью, либо кто-то признает свое
KG> поражение, не доводя до закономерного итога. Если же произойдет что0-то
KG> другое - то один из них был не гроссмейстер. :)
KG>
Извини, но вопрос гросмейстер vs гросмейстер не стоял... Стоял вопрос
гросмейстер vs чайник...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Вчера не догонишь, а от "завтра" не уйдешь. (2:5020/1803.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 290 из 1764 Scn
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/87.53 Вск 14 Янв 01 05:21
To : Vasiliy Stashkevich Пон 15 Янв 01 06:49
Subj : Дозоры (опрос, с вашего позволения ;))
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vasiliy!
Как-то Vasiliy Stashkevich написал to Igor Chulkov, а я влез не по делу:
[ поели муховолки ]
VS> Против лома нет приема, еще раз говорю. Если разница в "техническом"
VS> в уровне противников слишком велика, то это уже не война а бойня. Я
VS> думаю, что ты спорить не будешь: Су-27 остаентся цел после "схватки" с
VS> любым количеством этажерок времен первой мировой.
Ну вы, блин, даёте! (С) генерал Иволгин. Эти самые "этажерки" -- кошмар
и головная боль номер один для современных систем ПВО. Как сейчас помню
облёт нашей станции наведения ракет ПВО "кукурузником" -- сплошной мат
по громкоговорящей из полка, координаты на цель даёт сама цель чуть ли
не напрямую, а на экранах -- пусто. Нет, раз в минуту что-то там этакое
мелькало, но наводить ракеты по этим промелькам -- извините, невозможно.
А что ты хочешь: металлических отражающих поверхностей нет, в ИК диапазоне
практически не излучает, скорость маленькая, и вёрткая эта "этажерка"
как не знаю что. Пытались по тем проблескам построить траекторию --
фигвам, ни одна точка не совпала. Промежду прочим, во время ливано-
израильской войнушки (там ещё и Сирия участвовала со всеми вытекающими)
израильтяне применяли аналогичные миниатюрные беспилотные самолёты-разведчики
монопланы (данные ~85-го года). Сшибить их было практически невозможно: над
"Шилками" эта зараза шла на предельно большой высоте (пулемётмами не достать),
а над ЗРК -- на бреющем. За всё время конфликта сбили не больше 5 таких
разведчиков, а толку? Внутре у него... нет, не неонка, а процессорный блок
чуть ли не на i8080, телекамера, приёмник с передатчиком, слабосильный
моторчик, остальное -- ткань и пластик. Спешить-то ему было некуда и незачем.
VS> Разве что сам, по собственной глупости, в какую-нибуть воткнется...
А вот десяток "этажерок", IMHO, вполне могут СУ-27 из крупнокалиберных
пулемётиков завалить, особенно ежели он сдуру на "кобру" зайдёт.
Кста, после того облёта нам в дивизион выделили крупнокалиберный
пулемёт, и по каждой тревоге в окопчике расчёт сидел (чаще всего
по пояс в воде :), дабы коварный враг не подполз на этом самом
"кукурузнике" и не забросал кирпичами антенное хозяйство. Такие дела.
[ поели муховолки ]
Саёнара, однако. Anatoly R.
... Было бы Отечество, а опасность найдется.
--- Blue Wave v2.11
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 291 из 1764 Scn
From : McSim Donskikh 2:5030/1069.7 Вск 14 Янв 01 20:47
To : All Пон 15 Янв 01 06:49
Subj : Близится утро
--------------------------------------------------------------------------------
Maccapaкш! Это ты, All! Paд cнoвa встpeтить тебя в этой дыpе!
Прочитал и подумал: а ведь настоящий Искупитель - Ильмар...или это моё
воспалённое воображение...
Спокойной плазмы, All.
--- Матросы продали ВИНТ эскимосам за бочку вина =( ) ---
* Origin: This Game Has No Name - It Will Never Be The Same (2:5030/1069.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 292 из 1764 Scn
From : Igor Chulkov 2:5058/24.36 Пон 15 Янв 01 11:19
To : Vasiliy Stashkevich Пон 15 Янв 01 17:18
Subj : Дозоры (опрос, с вашего позволения ;))
--------------------------------------------------------------------------------
-= Greetings, Vasiliy! =-
// Thu Jan 11 2001, 16:28, Vasiliy Stashkevich -> Igor Chulkov:
IC>> Удавят. С большими потерями, но удавят. Может, с очень большыми
IC>> потерями. Большой численный перевес, все таки.
VS> Против лома нет приема, еще раз говорю. Если разница в "техническом" в
VS> уровне противников слишком велика, то это уже не война а бойня. Я думаю,
VS> что ты спорить не будешь: Су-27 остаентся цел после "схватки" с любым
VS> количеством этажерок времен первой мировой. Разве что сам, по собственной
VS> глупости, в какую-нибуть воткнется...
Все же вампиры, оборотни etc. не настолько превосходят людей. Оборотня убить
не так уж сложно. Гранату ему в зубы и все. Вампира - тоже, если его обнаружить.
Обнаружить же его тоже вполне возможно. Даже магов задавить реально. Бомбой
помощнее (а лучше несколькими).
IC>>>> Хотя, если встанет вопрос выживания - Светлые тоже будут давить
IC>>>> всех, кто встанет у них на пути...
VS>>> Те кто будет - это уже не светлые. Вот в чем вся проблемма...
IC>> Не идеализируй Светлых. Для достижения своей цели они и мировую
IC>> войну развязать способны.
VS> Ни в коем разе. Только ты не в то место бьешь. Войну "светлые" развязать
VS> не способны. На это может пойти лишь командная верхушка НД, кторая может
VS> посчитать это "меньшим злом", а вот рядовым светлым такое в голову не
VS> прийдет.
Но если верхушка решит - рядовые будут исполнять. А при уверенности в
однозначной правильности своих действий и рядовой Светлый может делать что
угодно. В очередной раз вспоминаем того летчика. Если рядовые будут считать, что
должны выжить любой ценой, скажем во имя спасения людей от победы Темных - они
будут выживать. Любой ценой. Вопрос меньшего зла. Может быть, не все смогут.
Может, потом некоторые и уйдут в Сумрак. Но потом. И явно не все.
// wbw,
Igor aka Shadow
... np: Paradise Lost - Eternal
--- -- -- ---
* Origin: 0.000016232069244709 = (2:5058/24.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 293 из 1764 Scn
From : Igor Chulkov 2:5058/24.36 Пон 15 Янв 01 10:51
To : Vasiliy Stashkevich Пон 15 Янв 01 17:18
Subj : Дозоры (опрос, с вашего позволения ;))
--------------------------------------------------------------------------------
-= Greetings, Vasiliy! =-
// Thu Jan 11 2001, 16:35, Vasiliy Stashkevich -> Igor Chulkov:
IC>> Задача поставлена. Когда-нибудь найдется и способ решения. Надо
IC>> ждать.
VS> Это не задача. Это идеальный вариант. А идеал, как ты знаешь, недостижим,
VS> как недостижим КПД 100%, и вечный двигатель.
Кстати, возможно и не идеальный. Особенно если рассматривать прогресс
цивилизации в целом. Подробнее см. ниже...
IC>> Вполне можно представить ситуацию, когда придавить Иных станет
IC>> возможно.
VS> Попробуй. Только учти - иные не будут сидеть и ждать сложа руки.
Что ж, попробую сейчас представить несколько вариантов... Нехватает данных,
но все же...
1. Наука и до Сумрака когда-нибудь доберется. Хотя тогда, наверное, Иным
сможет стать каждый. Правда тут допущение, что Сумрак все же познаваем научными
методами...
2. Допустим, есть способ четкой идентификации Иных. А также возможность
межзвездных перелетов и колонизации планет. Собирается экспедиция только из
обычных людей и основывает колонию где-нибудь подальше, и желательно, чтобы на
Земле не знали где. Далее они жестко контролируют появление Иных в своем
обществе. Опционально - последующая зачистка Земли от всего живого.
3. Существует возможность переноса сознания на искусственный носитель. Т.е.
человечество (или его часть) становится машинной цивилизацией. Иным тут, скорее
всего, облом. Вряд ли киборгизация совместима с возможностью выхода в Сумрак.
А удавить Иных (либо просто эффективно противостоять им) машинная цивилизация
скорее всего сможет. Хотя, даже давить незачем. Иные обломаются естественным
путем. Вампирам etc. жрать будет некого. Остальным негде будет брать энергию.
IC>> Уже способ четкой идентификации Иных даст многое в решении
IC>> данного вопроса.
VS> А не инициированные? Всех гениев перебьем? Ведь они принципиально от
VS> полноценных иных не отличаются. Обычные иные их только по уровню силы
VS> отличают.
Вопрос меньшего зла...
IC>> Тут, правда, еще момент - а не придавят ли Иные всяческий
IC>> прогресс, если к этому пойдет...
VS> Скорее сами им воспользуются. Они же не средневековые маги...
См. выше. В частности, третий вариант.
VS>>> Реально лишь изменить соотношение сил в пользу тьмы. И лучше от
VS>>> этого никому не станет. Да, вот еще такой нюансик - иные, это не
VS>>> отдельная раса.
IC>> И только это удерживает от полного исчезновения обычных людей как
IC>> вид.
VS> Не это. Даже темные не хотят полного уничтожения людей по другой
VS> причине.
Ну да, жрать им кого-то надо, грубо говоря...
VS>>> У обычных родителей может родится ребенок - иной, а у иных -
VS>>> обычный человек.
IC>> Ну, тут можно организовать всемирную систему по контролю данного
IC>> вопроса.
VS> Как ты себе это представляешь? Ведь именно они - неинициированные иные,
VS> "золотой фонд". Из них получаются самые талантливые специалисты...
Можно и не уничтожать. Но держать под постоянным жестким контролем. Так
сказать, плата за талантливость. Пока неинициированный - пусть живет. В Сумрак
сунулся - ну что ж, сам виноват, а мог бы и дальше жить...
IC>> Не можешь победить - присоединяйся. Как минимум, вампиром может
IC>> стать каждый. :->
VS> А кому из темных ты нужен? Какому вампиру? Да ему лишь твоя кровь нужна...
VS> С чего ты взял, что он будет создавать себе конкурента?
Да, захватить вампира живым - непростая задача... Но если все же захватить -
куда он, гад, денется. Все же, более реальный путь, чем всех Иных удавить.
IC>> Всеобщее счастье, к которому стремятся Светлые - невозможно в
IC>> принципе.
VS> Думаешь они этого не знают? Знают. Они просто поставили себе эту цель на
VS> макро уровне. И идут к ней. Стараясь не преходить границ.
Судя по действиям того же Гесера, Светлые вполне согласны с тем, что "цель
оправдывает средства" и с принципом "меньшего зла".
IC>> Либо это будет такой мир, в котором жить бы совсем не
IC>> хотелось. Во всяком случае, мне.
VS> Хм. Ты себе плохо представляешь это понятие. :-) Если ты там не хочешь
VS> жить - это уже не "всеобщее счастье".
Так ведь все, кто не укладываются в это "всеобщее счастье" будут просто
уничтожены. После победы над Темными Светлые взялись бы за людей. Всех, мешающих
их планам - в расход. Во имя счастья для остальных.
VS> Отдаленное приближение к нему, заметь лишь отдаленное, причем очень
VS> - "Звезная тень". Кстати - для темного, именно она мне так кажется, и
VS> подходит больше всего. :-) Вот уж точно - свобода в 2^Х... степени...
Это если подсознание контролируешь. Если бы там была возможность
сознательного перемещения... И еще там не хватает возможности уйти из Тени.
То есть, свободы умереть нет. Лучше бы все же была, на всякий случай.
IC>> Вобщем, для людей самая лучшая ситуация - текущая. Договор.
IC>> Равновесие. До тех пор, пока не найдут способ окончательного решения
IC>> проблемы Иных.
VS> Очень верно подмечено.
Тут вот какая мысль возникла - а возможно, эта ситуация вообще наилучшая.
Даже лучше, чем полное отсутствие Иных. Hадо только, чтобы равновесие
сохранялось всегда. И чтобы разборки Иных затрагивали обычных людей все в
меньшей степени. Противостояние - двигатель прогресса. А насчет вампиров и
прочих - почему бы им, например, даунов и т.п. не жрать?
А вообще, то же появление Зеркала показывает, что равновесие поддерживается
на гораздо более низком уровне, чем договор. Самим Сумраком.
[...]
VS> От некоторых выходок Завулона даже темным противно становится...
Результат есть? Есть. А противно или нет - уже эмоциональная оценка. От
которой стоит избавиться. Главное - целесообразно или нет.
IC>> О! Еще один вариант. Нехай Светлые Темных задавят. А потом и со
IC>> Светлыми разобраться можно.
VS> Hу-ка, предложи как? Как светлых на это спровоцировать? Они-то
VS> договор соблюдают не за страх, а за совесть...
Спровоцировать Темных начать войну можно. Светлые ответят. Далее вопрос, как
обеспечить победу Светлых. И как потом разобраться с ними самими. Пока они сами
не разобрались со всякой оппозицией среди людей.
// wbw,
Igor aka Shadow
... np: Paradise Lost - Desolate
--- -- -- ---
* Origin: Особые приметы: плохо переносит переменный ток 380В. (2:5058/24.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 294 из 1764 +302 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Пон 15 Янв 01 09:07
To : Dmitry Baykalov Пон 15 Янв 01 17:18
Subj : Pоскон-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
16:01 of 04 Jan Dmitry Baykalov как-то написал All:
DB> Уважаемые коллеги
DB> Оргкомитет Конференции по проблемам научной фантастики и фэнтези
DB> "Pоскон-2001" приглашает Вас пpинять участие в работе конфеpенции.
DB> В пpогpамме:
DB> ...
DB> * семинар по ролевым игpам
DB> ...
В лесу сдох волк, на горе свистнул рак, дождичек пошел в аккурат накануне
четверга, а на "взрослом" конвенте появился семинар по ролевым игpам. Бай, что
за беда у вас там стpяслась? Может, помочь надо?
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 295 из 1764 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Пон 15 Янв 01 09:13
To : Alexey Taratinsky Пон 15 Янв 01 17:18
Subj : Кому в боги
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
11:02 of 10 Jan Alexey Taratinsky как-то написал Anna Mayboroda:
AM> Короче, если ты сам ни разу хотя бы в поход элементарный, с
AM> достаточным напpягом, не ходил, если ощущение "ветер рвет гоpизонты
AM> и раздувает рассвет" тебе на собственной шкуре не знакомо - то никто
AM> и ничего тебе доходчиво не объяснит.
AT> Ты знаешь, и в горы хожу, и с парашютом попрыгать довелось, и...,
AT> и...
AT> Ты знаешь, по-моему героизма в этом не больше (но и не меньше), чем
AT> в сексе с любимой девушкой.
А с нелюбимой?
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 296 из 1764 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Пон 15 Янв 01 09:15
To : Uriy Kirillov Пон 15 Янв 01 17:18
Subj : Кому в боги
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
20:03 of 13 Jan Uriy Kirillov как-то написал Alexey Taratinsky:
UK> Очевидна из _пpостейшего_ pассчета? Так почему же я точно
UK> помню,что до Нестерова именно разворот с креном считался
UK> опасным,и предписывалось делать разворот 'блинчиком'?
Потому что в те времна, когда родилась эта методика, мощность двигателя была
столь мала, что опаснее было допустить крен при повороте (чуть-чуть запоздаешь в
выбором pуля высоты, и все - посыпался), нежели pазвоpачиваться
"плоскопараллельно".
Этот момент истории авации быстро прошел, в 10-х годах двигатели достаточно
быстро развивались, но вот следы его остались долго-долго.
UK> Причем не
UK> только среди кабинетных ученых - среди летчиков же.Истоpический
UK> факт,между пpочим.
Бpатья Райт верили в свои силы, и делали развороты с креном уже на ФлайеpеА.
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 297 из 1764 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Пон 15 Янв 01 09:26
To : Anatoly R. Tjutereff Пон 15 Янв 01 17:18
Subj : Дозоры (опрос, с вашего позволения ;))
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
05:21 of 14 Jan Anatoly R. Tjutereff как-то написал Vasiliy Stashkevich:
ART> Ну вы, блин, даёте! (С) генерал Иволгин. Эти самые "этажерки" --
ART> кошмар и головная боль номер один для современных систем ПВО.
ART> Как
ART> сейчас помню облёт нашей станции наведения ракет ПВО
ART> "кукурузником" -- сплошной мат по гpомкоговоpящей из полка,
ART> координаты на цель даёт сама цель чуть ли не напpямую, а на
ART> экранах -- пусто. Нет, раз в минуту что-то там этакое мелькало,
ART> но наводить ракеты по этим промелькам -- извините, невозможно. А
ART> что ты хочешь: металлических отражающих поверхностей нет,
То есть как нет? Если ты Антона руками осязал - фюзеляж, у него, по-твоему, из
чего?
ART> в ИК
ART> диапазоне практически не излучает, скорость маленькая, и вёpткая
ART> эта "этажерка" как не знаю что. Пытались по тем пpоблескам
ART> построить траекторию -- фигвам, ни одна точка не совпала.
Нет, конечно, если комплекс pазpабатывался против цели "высотной, скоростной",
то навести его на воpобья будет довольно тpудно.
VS> Разве что сам, по собственной глупости, в какую-нибуть воткнется...
ART> А вот десяток "этажерок", IMHO, вполне могут СУ-27 из
ART> крупнокалиберных пулемётиков завалить,
Сравни потолки аппаратов, и скорости - в смысле врема нахождения в зоне
эффективного обстpела. Эта жерка и довеpнуть-то свой пулемет не успеет.
ART> особенно ежели он сдуру на
ART> "кобру" зайдёт.
А если он просто мимо на полутора махах пpойдет? Не будет ли плохо таpатайткам?
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 298 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Вск 14 Янв 01 04:45
To : Uriy Kirillov Пон 15 Янв 01 17:18
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Uriy!
13 Янв 01 19:02, Uriy Kirillov -> Dmitry Sidoroff:
UK>>> Тож,кстати не общечеловеческий.Инцест вполне себе норма был в
UK>>> каком-то там из черных племен.
DS>> Уй. А с какого возраста не в курсе? Он, насколько я знаю,
DS>> критичен.
UK> Не в куpсе.Я читал про это хз когда,источник назвать не могу -
UK> память моя источников не деpжит.Впpочем,смутно выpисовывается что
UK> было это с обpядом инициации связано...Тем не менее - было.
Я читал что инцест препятствует социализации. Причем в узком смысле
воситатели-не взрослые дети. А тут уже взрослые.
UK> Кстати,вот еще вспомнилось - у инков,вроде бы,правитель на сестpе
UK> женился.
Это вообще по барабану.
UK>>> неонка, на неонке надпись 'ценности общечеловеческие'.Все вместе
UK>>> называется блок логики.
DS>> Не все безнадежны. Правда и груш для упражнения в топтологии
DS>> хватает.
UK> После энной груши геноцид,как решение проблемы,начинает выглядеть
UK> все более пpивлекательно...
Угу. Но не стоит уподоблятся...
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Край нечаянных миллионеров. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 299 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Вск 14 Янв 01 04:57
To : Alexander Balabchenkov Пон 15 Янв 01 17:18
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!
13 Янв 01 03:16, Alexander Balabchenkov -> Dmitry Sidoroff:
AT>>>> То есть христианская этика - едина?
AB>>> Когда я говорю "христианская этика" я, прежде всего,
AB>>> подразумеваю под этим философскую концепцию, оторванную
AB>>> от каких-либо христианских религиозных течений, но выработанную
AB>>> в их рамках, то есть это то общее, где они пересекаются,
AB>>> а где вступают в противоречие - то из рассмотрения исключается.
DS>> Давай не изобретать вечных двигателей, а читать TFM
AB> Ты бы прокоментировал что-ли. То, что хотел сказаь Тихон в надцатом
AB> году, понятно, как и понятно зачем и почему.
Ты зря считаешь что это только военная пропаганда.
Просто я выбрал эту цитату из-за краткости и простоты изложения.
AB> А вот что ты хотел сказать сей цитатой - не ясно.
Это к тому что множество "общехристианских ценностей" практически пустое.
И от включения некоторых не христиан не поменяется.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Вантузы для чистки чакр. Не дорого. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 300 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Вск 14 Янв 01 11:16
To : Alexander Balabchenkov Пон 15 Янв 01 17:18
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!
13 Янв 01 02:58, Alexander Balabchenkov -> Dmitry Sidoroff:
AB>>> И что? Чем эти науки опровергают "идеологическое фуфло"?
DS>> Ничего не только "общечеловечского", но и "естественного" не
DS>> обнаружено. Как и привязки моральных и социальных норм к уровню
DS>> технического развития.
AB> Все равно, не понятно. Причем тут вообще антропология и социология?
А какие по твоему науки фактическими ценностями занимаются?
AB> Как-то неконкретно, не по существу излагаешь.
А что можно сказать? Представь сначала список "общечеловеческих ценностей",
тогда поконкретней поговорим. А если я их опишу ты открещиваться от этой гадости
начнешь ;))
DS>>>> Кстати, ты пишешь об "христианской цивилизации", но сам, как и
DS>>>> любой западник, отказываешся от основной фичи христианства -
DS>>>> отношения ко всем людям как к ближним. Парадокс, однако.
AB>>> Почему отказываюсь? Не отказываюсь.
DS>> "Люди только в биологическом смысле" не я говорил.
AB> Говорил. Эти люди в моих газах теряют статус "ближних".
Вот и я об том же.
Протестанты с этого начинали, а закончили охотой на индейцев. Череп волка 1
ф.с., скальп 10 ф.с. (на скальпы перешли из-за неудобства транспортировки
черепов). Охота обосновывалась тем что они посмели угрожать людям.
AB> И каково же твое отношение к людям, если ты не различаешь честных
AB> и подлецов, добрых и злых, отзывчивых и эгоистов? Исходишь из того,
AB> что по дефолту все сволочи? Или как?
Ты подменил понятия. Не одинаковое отношение, а "статус ближнего".
Это _очень_ разные вещи.
AB>>> Отношусь ко всем людям, как ближним по дефолту.
AB>>> Но отношение к людям может меняться в зависимости от их
AB>>> поведения. "Убийцу детей любить невозможно" (с) bad b., кажется.
DS>> Головы можно рубить и с любовью. Но ты то написал о безразличии
DS>> т.е. отношении как к обезьяне.
AB> Да, пожалуй, так. Если "обезяна" не докучает, а главное, не угоражет
AB> своими действиями людям, то пусть живет так как ей хочется. Почему
AB> нет?
О! Так каковы критерии варварства? (классическое название "обезьяны").
Например, люди ли люмпьен-маргиналы? Еще забавный вопрос, почему варвары не
должны тебя задавить как муху?
AB> Каждому свое.
Было написано на воротах Бухенвальда...
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: У нас все впереди. Эта мысль тревожит. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 301 из 1764 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 12 Янв 01 15:08
To : Roman E. Carpoff Пон 15 Янв 01 17:18
Subj : Разрешение проблемы Омеласа
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Roman!
SU.SF&F.FANDOM, Thu Jan 11 2001, Roman E. Carpoff => Alex Mustakis:
BV>>>> Предлагаю бросить на Омелас бомбу. Нет Омеласа - нет проблемы.
AM>>> а что же твой ведьмак аналогичным методом не решал свои пpоблемы?
BV>> А кто б ему заплатил?
AM>> Так нейтpонную. И все богатства в каpмане.
RC> а нейтронные за так раздают?-) утром деньги - вечером бомба :-)
Видно, в Омелас надо приходить со своей бомбой...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Beta5+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 302 из 1764 -294 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Пон 15 Янв 01 17:32
To : Alexey Swiridov
Subj : Pоскон-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Alexey!
Случайно увидел, как Alexey Swiridov писал Dmitry Baykalov (Понедельник
Январь 15 2001, 09:07):
DB>> Оргкомитет Конференции по проблемам научной фантастики и фэнтези
DB>> "Pоскон-2001" приглашает Вас пpинять участие в работе конфеpенции. В
DB>> пpогpамме: ... * семинар по ролевым играм ...
AS> В лесу сдох волк, на горе свистнул рак, дождичек пошел в аккуpат
AS> накануне четверга, а на "взрослом" конвенте появился семинар по
AS> ролевым игpам. Бай, что за беда у вас там стpяслась? Может, помочь
AS> надо?
Эко ты ролевиков опустил - до уровня детского сада...
Значит, только "книжные фэны" все "взрослые", а все остальные так, погулять
вышли?
P.S. Кстати, в эхе RU.RPG.BAZAR ты назвал Роскон попыткой сделать в Москве
класический писательский конвент а-ля Интрепресс - со всеми вытекающими
последствиями. Что следует понимать под "всеми вытекающими"?
C уважением, Yuri
... Спокойно, Сикорски, я - Бромберг
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 303 из 1764 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 15 Янв 01 16:18
To : Dmitry Sidoroff Пон 15 Янв 01 20:27
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitry!
[14.01.2001] Dmitry Sidoroff сообщал(а) Alexander Balabchenkov:
AB>> Ты бы прокоментировал что-ли. То, что хотел сказаь Тихон в
AB>> надцатом году, понятно, как и понятно зачем и почему.
DS> Ты зря считаешь что это только военная пропаганда.
Не только. Это еще и выступление в защиту устоев православия,
что совершенно не удивительно для священнослужителя православной
церкви.
AB>> А вот что ты хотел сказать сей цитатой - не ясно.
DS> Это к тому что множество "общехристианских ценностей" практически
DS> пустое. И от включения некоторых не христиан не поменяется.
Оно в принципе не может быть пустым, поскольку в нем по меньшей
мере присутствуют десять заповедей.
С уважением, Alexander. [15.01.2001]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... The Matrix has you...
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.euro.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 304 из 1764 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 15 Янв 01 16:19
To : Dmitry Sidoroff Пон 15 Янв 01 20:27
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitry!
[14.01.2001] Dmitry Sidoroff сообщал(а) Alexander Balabchenkov:
AB>> Все равно, не понятно. Причем тут вообще антропология и
AB>> социология?
DS> А какие по твоему науки фактическими ценностями занимаются?
А что есть "фактические" ценности? Что ты под этим подразумеваешь?
И сущесвуют ли им в противовес в твоем понимании "ценности не фактические"?
AB>> Как-то неконкретно, не по существу излагаешь.
DS> А что можно сказать? Представь сначала список "общечеловеческих
DS> ценностей", тогда поконкретней поговорим.
Ну, начать можно с декларации о правах человека.
DS> А если я их опишу ты
DS> открещиваться от этой гадости начнешь ;))
Давай, это даже любопытно.
DS> Протестанты с этого начинали, а закончили охотой на индейцев. Череп
DS> волка 1 ф.с., скальп 10 ф.с. (на скальпы перешли из-за неудобства
DS> транспортировки черепов). Охота обосновывалась тем что они посмели
DS> угрожать людям.
Не слишком удачный пример. В истории человечества, причем относительно
недавнем, присутствуют и рабство, и крепостное право, и геноцид. По-моему,
отношение общества к подобным явлениям изменилось бесповоротно, и они вряд ли
смогут вписаться в список приемлемых в рамках общечеловеческих ценностей
вновь. Представления о нравственности изменяются со временем, и я уверен,
что исключительно в лучшую сторону. Возможно, то, что сейчас нам
представляется моральнооправданным (например, применение телесных наказаний
в процессе воспитания детей), в будущем будет не только моральноосуждаемым,
но даже преступным в глазах закона.
AB>> И каково же твое отношение к людям, если ты не различаешь честных
AB>> и подлецов, добрых и злых, отзывчивых и эгоистов? Исходишь из
AB>> того, что по дефолту все сволочи? Или как?
DS> Ты подменил понятия. Не одинаковое отношение, а "статус ближнего".
DS> Это _очень_ разные вещи.
О'кей, предлагаю тебе внести ясность. Дай свое толкование
термина "ближний".
AB>> Да, пожалуй, так. Если "обезяна" не докучает, а главное, не
AB>> угоражет своими действиями людям, то пусть живет так как ей
AB>> хочется. Почему нет?
DS> О! Так каковы критерии варварства? (классическое название "обезьяны").
DS> Например, люди ли люмпьен-маргиналы?
Существует уголовный кодекс. Во-первых.
Во-вторых, человек и в рамках закона может совершать совершенно
безнравственные поступки. Но тут, увы, универсальных критериев нет,
или по-крайне мере, лично я не в состоянии их четко определить.
Но в каждом конкретном случае я могу сказать, поступает ли
человек этично или нет, хотя бывают и неоднозначные ситуации.
Тогда я, наверное, поступлю, как ведьмак Геральт: если есть выбор
из двух зол, то, по-возможности, постараюсь не выбирать вообще.
DS> Еще забавный вопрос, почему
DS> варвары не должны тебя задавить как муху?
Странно ставшь вопрос. А почему они должны?
Они всего лишь могут попытаться.
AB>> Каждому свое.
DS> Было написано на воротах Бухенвальда...
Освенцима.
С уважением, Alexander. [15.01.2001]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Спонсор письма - пиво "Невское".
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.euro.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 305 из 1764 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 15 Янв 01 17:11
To : Dmitry Sidoroff Пон 15 Янв 01 23:20
Subj : Re: опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Dmitry Sidoroff ! You wrote:
> >> >> DK> Что то мне помнится совсем другое из истории России.
> >> >> Меньше читай адаптированых книжек.
> >> DK> Я "адаптированных" вообще не читаю.
> >> Не заметно что-то. Пушкина не читам, Некрасова не читам. Не говоря
> >> уж об всяких мразматиках и мракобесах типа Достоевского и
> >> Победоносцева. А как образец - Булгаков и Стругацкие.
> DK> Это ты про себя ?
> Про тебя. Максимум "смотрел в книгу - видел фигу".
>
> Не может нормальный русский даже в шутку обсуждать клевую охоту на людей, а вы
> с Квелым даже не очень и шутили. Я конечно догадываюсь, что для вас палестинцы
> не люди, но это как раз и характерно для общечеловеков.
Если "нормальный русский" похож на тебя, то я пойду национальность поменяю.
>
> Только надеятся, что бы вас держали за приличных людей нелепо.
насчет тебя у меня надежд и не было.
> >> Вялотекущая интеллигентность, однако.
> DK> Спасибо, не надо.
> Это диагноз, дорогой.
тебе это не грозит
> >> Ну что тебе можно сказать если ты слона не заметил? Считать, что
> >> жрать в свое удовольствие плюя на всех запрещали только коммунисты,
> >> плод неприличной наивности.
> DK> Ты сам то хоть помнишь о чем мы говорили ?
> Помню. Ты утверждал что русской морали не существует.
> Первоначальый вопрос же не имеет смысла с тобой обсуждать.
Я утверждал, что не существует морали "по-национальности".
С тобой же, судя по всему, обсуждать вообще ни чего нельзя. Кроме "ж-м.
заговора" и
величия русского народа, наверно.
Денис
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
Скачать в виде архива
