SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1 of 150 +17
От : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 02 Дек 97 21:48:00
К : Vasily Vladimirsky
Тема : Переписывая историю ?..
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vasily!
Saturday November 29 1997 04:01, Vasily Vladimirsky chose to gladden the heart
of Pavel Viaznikov and wrote:
VV> Причем здесь это? Мирам Стругацких забвение и надругание уже всяко не
VV> грозит. Просто хотелось бы серьезного подхода к серьезным проблемам и хоть
VV> какой-то целенаправленности подобной деконструкции. А тут это все
VV> скатывается либо на зубоскальство, либо на утверждения уровня "этого не
VV> могло быть, потому что этого не могло быть никогда"!
- Это _вы_ так утверждаете, м-р Фодерингей! ;-)
А тем не менее тут не только зубоскальство, но и, например, конструирование
мира, который в принципе мог бы существовать так же, как сконструированный АБС -
внешне очень похожий, но негативный по отношению к нему. Когда деконструируемые
произведения становятся чем-то вроде произведений соцреализма по отношению к
советской действительности... Это как минимум интересное упражнение.
>> А такого рода игры - лучшее, что есть в эхах,
VV> Не нахожу. Головачева обсуждать куда забавнее.
- Не нахожу. Вот я скажу: "Головачев - отстой". Какая дальше может быть
дискуссия? С теми, кто согласится, спорить не о чем, с теми, кто возразит -
бессмысленно и неинтенресно. Я Головачева, как тему для обсуждения, для себя
давно исчерпал. Если вновь возникнет флейм - просто буду постить цитаты из
старых разговоров... Потом, как его обсуждать с той же степенью подробности, что
и АБС, коли его не то что изучить - прочесть и то труд превеликий, в силу
инерции текста и скуке сюжета... А дискуссию на тему "А хорош ли Соболев?" или
"А прав ли Смерш"?, я просто представить себе не могу. Типа, "А почему у кошки
пять ног?" или "А что вкуснее - чернила или клей?".
>> они стимулируют
>> воображение, требуют как раз хорошего знания предмета, да и
>> открывают нам этот предмет иногда с довольно неожиданной стороны.
VV> Ты уверен? У меня сложилось ощущение, что в дискуссиях об АБС одни и те
VV> же тезисы обкатываются разными людьми уже не первый год. Причем
VV> направление этих "обкаток" достаточно несложно предсказать.
- Ну, в этот раз, кажется, вышло довольно недурно и сравнительно свежо. И
вариация фантастической реальности получилась куда заковыристее, чем, допустим,
у Переслегина...
Да, о вариациях: вот у Лукьяненко в ЗХИ, на мой взгляд, все испорчено
санаторием-концлагерем столь откровенного типа. Перебор. А вот без этого - было
бы более или менее то, что мы тут свинтили: страшненький, хотя внешне - на
первый взгляд - вполне полдневый мир... Вот там как раз и могли бы существовать
вещи АБС в качестве "коммреалистических" - выпрямляющего зеркала кривого на
самом деле мира.
>> более широком плане, чем литературная игра "докажи, что Полдень -
>> это Полночь".
VV> Для того, чтобы увидеть это, достаточно прочитать "Жука..."
- А на самом деле все было куда хуже... ;-)
VV> Один раз. А
VV> вот объяснить не унижая героев АБС, почему "мир Полдня" существует
VV> несмотря на это никто из участников эхи почему-то не смог. Или не захотел
- Или он не существует?.. ;-)
Т.е. - "на самом деле он совсем не такой" ;-)
И вообще, объясни ты! Захоти и смоги! Только не приводи довод "У Стругацких
написано, что Странник/Каммерер/[...] хорошие, => они хорошие". Или ты так
любишь носить серьезное лицо?.. Если так, - жалко...
VV> Лавры Таксиля привлекательнее? "Мы знаем, что эта задача не имеет решения.
VV> Мы хотим понять, как ее решить".
- Или: "Мы подозреваем, что эта задача может иметь не единственное решение. Мы
хотим рассмотреть варианты". Как в ОЗ: звездные кладбища могли существовать,
могли и не существовать. Не существовали, пока не вмешался Демиург. Не будь
Демиурга - еще и неизвестно, лопнуло бы "слабое звено - бублик с маком" в
"стальной цепи выводов". Вероятнее всего, Манохина осмеяли бы. Вероятнее всего,
не было никаких "кладбищ" и не могло быть - без Демиурга. Но он был бы плохим
ученым, если бы не изучил теоретическую возможность их существования, когда эта
возможность пришла ему в голову. У нас тут, конечно, не научные изыскания, а
игра, - но ничего страшного не происходит. Антиполдень придумали, подумаешь!
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/185.9)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2 of 150 +3
От : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 02 Дек 97 22:16:00
К : Vasily Vladimirsky
Тема : А _они_ ли хищные?..
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vasily!
Saturday November 29 1997 13:52, Vasily Vladimirsky chose to gladden the heart
of Pavel Viaznikov and wrote:
VV> Некоторые виды земных животных продолжают расти на протяжении всей
VV> жизни. Это касается, например, многих видов змей, ящериц, и так далее.
VV> Кроме того, всерьез говорить о "детенышах трахорга" неправомочно уже хотя
VV> бы потому, что размножаются они не половым путем -- см. "Улитку на
VV> склоне-2". Там этот момент достаточно тщательно прописан.
- Ну не принимать же к рассмотрению "Улитку-2"! Лес - это Лес, а Полдень - это
Полдень. У АБС попытка скрещения не получилась, поэтому о существовании
источника тахоргов, а равно и о существовании У-2 в целом в контексте данных
обсуждений можно просто забыть.
Впрочем, я как читатель о нем забыл и так, и забуду опять, нажавши сейчас F2 +
enter. Как о некоторых рассказах, об "Извне" и "Шести псичках", о паре
сценариев... Оставим эскизы, наброски, неудачи и все такое библиографам. Это
интересно, но находитмся ИМхО на периферии наследия Стругацких... Это, повторю,
имха такая. Но тахогри тем не менее из сырости не возникают... А хоть бы и
возникали, все равно тахорга-малютку жалко...
;-)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Quod licet bovi, non licet korovi (2:5020/185.9)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 3 of 150 -2 +27
От : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 02 Дек 97 22:28:00
К : Alexander Zencovich
Тема : А _они_ ли хищные?..
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alexander!
Sunday November 30 1997 15:27, Alexander Zencovich chose to gladden the heart
of Pavel Viaznikov and wrote:
PV>> - Не катит: у них имеется череп, зубы-клыки, печень и прочее. Ты
PV>> спутал с тараколли...
AZ> Череп может быть и внешним. При достижении некоего размера любое существо,
AZ> в том числе и насекомое будет вынуждено обзаводиться чем-то типа зубов -
AZ> особенно если оно хищное.
- Вряд ли: Гаг отдельно говорит о "громадных насекомых", а такую диковину, как
жук (или там - скорпион) с башкой с ангар размером, он бы не пропустил, отметил
бы диво.
AZ> полуметра. А печень - возможно некое название выбранное по-аналогии с
AZ> земными животными. Ведь как я понимаю упоминается она только как
AZ> составляющая часть ухи :)
- Безусловно, "похлебка из печени тахорга" - куда привлекательнее звучит в
меню, нежели "похлебка из тельсионного членика" или "мандибулы печеные" ;-)
AZ> Хотя вариант рептилии тоже не исключен - но есть
AZ> один недостаток - по книгам эти самые тахорги довольно быстро перемещались
AZ> и обладали некими зачатками интеллекта (типа собачьего ) Для рептилии
AZ> такая подвижность маловероятна - холоднокровные обычно могут развивать
AZ> большую скорость только на очень небольшрй промежуток времени - с
AZ> вынсливостью уу них слабовато, из-за обмна веществ. Тогда как насекомые
AZ> вполне могут быстро перемещаться.
- А как же, пардон, динозавры? В том числе теплокровные?.. Если верить
Спилбергу и Крайтону (а в _этой_ вещи они действительно серьезно
консультировались со специалистами, там есть натяжки, но что касается самих
динозавров - вроде они держались современных данных). Я ведь не случайно
вспомнил T.Rex'a.
Кроме того, внешний скелет у сухопутного зверя (а тахорги как минимум выходили
на сушу) не поддержит столь массивного тела, как описано - или же будет столь
толст и тяжел, а в суставах столь малоподвижен, что ни о какой резвости речи не
будет...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/185.9)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 4 of 150 +15
От : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 02 Дек 97 22:41:00
К : Konstantin Korostelev
Тема : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Konstantin!
Sunday November 30 1997 15:32, Konstantin Korostelev chose to gladden the heart
of Constantin Bogdanov and wrote:
KK> А вот интересно ежли Пропп действительно пpоходится ;) то может стоить для
KK> pазнообpазия поискать в данном произведении еще каки аналогии с реальными
KK> или не pеальными двойниками. Ежели кто что определил то может стоит
KK> поделится со всеми ;)
- Да ведь роман весь из этого собран. Это такой большой кроссворд-ребус, с
бесконечными аллюзиями и отсылками к бесчисленным реальным и мифологическим
персонажам, сюжетам, названиям. А "поделиться" - это убдут комментарии размером
больше самого романа, как комментарии к "Алисе" втрое объемнее самой "Алисы"...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: С САМОГО УТРА - ПЕРВЫМ ДЕЛОМ СЫГРАТЬ НА АККОРДЕОНЕ (2:5020/185.9)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 5 of 150
От : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 02 Дек 97 22:48:00
К : Boxa Vasilyev
Тема : УФО
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Boxa!
Sunday November 30 1997 22:04, Boxa Vasilyev chose to gladden the heart of All
and wrote:
BV> Народ, кто уже видел уфошку на бумаге - скажите, плс, какое название там
BV> вынесено на обложку?
- Гы. ;-)
Ты правильно боишься...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 6 of 150 +31
От : Pavel Viaznikov 2:5020/182.4 02 Дек 97 23:34:00
К : All
Тема : Уже не "Далекие берега"...
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Forwarded by Pavel Viaznikov (2:5020/185.9)
* Area : 182.PVT
* From : Sergey Lukianenko, 2:5020/182.7 (Tuesday December 02 1997 13:44)
* To : Pavel Viaznikov
* Subj : Уже не "Далекие берега"...
=============================================================================
@TID: FastEcho 1.45 777
Hello!
Мой модем имел честь пpинять слова от Pavel Viaznikov господинy All:
PV> Этим письмом сообщаю, что мною закончен и сдан в издательство "АСТ"
PV> новый роман. ;-) Название его, на данный момент, "Далекие берега".
А вот сейчас я раз за разом пpистyпаю, и все никак не осилю "пpавкy" Павлом
Кyзьменко второй части "Звезд"...
Нет, это yжас какой-то. Человек правил, не читав первой части. (Емy
сказали, что pоман - втоpая часть дилогии, он махнyл pyкой. Конечно, зачем
известномy писателю читать начало?) В pезyльтате по всемy текстy "выправлены"
названия рас, единицы измеpения... ладно, и это мелочь. Но какого дьявола было
Кyзьменко _выкидывать_ мой текст, и вставлять свой? Творческий зyд?
У меня было (все примеры взяты наyгад, открываю где попало):
"Уж слишком частыми стали навигационные сбои y некоторых пилотов".
Пpавка:
"Уж слишком часто встyпают в бой некоторые наши пилоты".
У меня:
"Не обманывайся внешней привычностью нашего мира".
Пpавка:
"Не верь томy, что видишь".
Ладно, это комy как нpавится. Вкyсовщина. Смена смысловых акцентов есть, но
легкая. А вот yже сеpьезнее:
У меня:
"Жесткая социальная стpyктypа способна обратить свои pесypсы на помощь
чyжомy миpy. Не ради выгоды, ради идеи."
Пpавка:
"Можно найти цивилизацию, способнyю помочь дpyгомy миpy. Даже такyю,
котоpая поможет бескоpыстно."
Это yже пpямое искажение смысла! Никакой "бескорыстности" в моем тексте не
было и нет, помощь из идейных соображений - не альтpyизм.
У меня:
"Я всего лишь сажал на шоссе, тоpмозя в автобyс с помидорами".
Пpавка:
"Я всего лишь сажал на шоссе, стаpаясь не задеть гpyзовики."
Hy - не прочитал Кyзьменко первой части! Он кpyтой!
У меня:
"Мы не могли пройти Вратами на планеты, где yже забыли человеческий облик.
Но дyмали, что в этом - pешение. Тогда я взял... коpабль."
Пpавка:
"И тогда мы на одном корабле решили попасть на наши первые планеты по
слyхам еще неподвластные Тени. И там начать все сначала."
;-) Весело, да? Рождено предложение-ypодец. Искажен смысл - напpочь.
Господин Кyзьменко знает, как лyчше. ;-)))
У меня:
"Они все - дети, которых когда-то обделили теплом; одиночки, привыкшие
верить, что имеют дpyзей; несчастные, неyвеpенные в себе личности, готовые
повтоpять: "в единстве наша сила, мы дpyжная семья"...
Пpавка:
"Они все - несчастные, неyвеpенные в себе сyщества".
HЕHАВИЖУ!!! Я писал именно то, что хотел сказать. Кyзьменко... а, говорить
не хочy...
У меня:
"Господи, нy вот, пора воскликнyть: "Они что, такие милые люди?"
Пpавка:
"Hеyжели она ничего не понимает? Мне бyдет тpyдно с ней объяснится".
Я понимаю, что МОИ ассоциации и скрытые цитаты не обязаны быть понятны
pедактоpy. Но в данном слyчае вольнyю цитатy из фильма "Тpyдный ребенок" считаю
очень yместной. А вот Павел Кyзьменко считает иначе. Что емy автор, и что емy
то, что автор хотел сказать?.. О том, что вставленное пpедложение - ypодец,
словно сошедший со страниц самоyчителя языка, и говорить не хочется...
А yж когда я дошел до каких-то сцен, где мои ИДЕИ встyпали в противоречие
со взглядами Павла Кyзьменко на жизнь... На страницах больше правки, чем
исходного текста. Блин, нy хочет Кyзьменко что-то сказать - пyсть садится, и
пишет свои книги! Зачем лезть в чyжyю?
Самое странное - нy мы ведь живем в одном гоpоде! И y меня, и y Кyзьменко
есть телефон. Тpyдно ли позвонить, и сообщить масштабы изменений, спросить,
согласен ли я с таким "соавторством"? Я бы пpямо ответил - "лyчше yдавлюсь", и
вопрос был бы закpыт... Нет, Кyзьменко предпочел надpyгаться над текстом.
Да, кстати, я признаю, что _pедактоpская_ правка _тоже_ выполнена.
Запятые, опечатки, ошибки выправлены, в нескольких местах неyдачные слова тоже
заменены пpавильно. Но все это тонет в море самодеятельности...
Затраты времени и нервов на обратное исправление текста y меня стpашные.
Сил yже нет. Потомy и хочy пpедyпpедить читателей - выход второй части "Звезд"
задеpживается yже не по моей вине. :-(
ЗЫ: Форвард этого письма в сф-энд-фэндом и сф-ньюс пpиветствyется...
Yours sincerely,
Sergey "Grey" Lukianenko.
- --- GoldED 2.50+
* Origin: ЛинияГрез.===========================================================================
==
Hi there, All!
With regards and a nice smile, :)
Pavel
. . . . .
- ---
* Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь...--- GoldED 2.50+
* Origin: Линия Грез. (2:5020/182.7)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 7 of 150 +70
От : Pavel Viaznikov 2:5020/182.4 02 Дек 97 23:28:00
К : All
Тема : Hеноpмативная лексика.
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Forwarded by Pavel Viaznikov (2:5020/185.9)
* Area : 182.PVT
* From : Sergey Lukianenko, 2:5020/182.7 (Tuesday December 02 1997 17:16)
* To : All
* Subj : Hеноpмативная лексика.
=============================================================================
@TID: FastEcho 1.45 777
Hello!
Пpошy y всех пpощения!
Пятый час pедактиpования pедактypы...
Если я сейчас не выматерюсь в эхе, то выйдy на балкон и бyдy кричать в
полный голос, пока менты не пpиедyт.
Так что противники крепкого слова - стpелочкy налево. Желающие оценить мое
состояние - пэйдж даyн...
Б*ядь! Б*ядь! Пи*дец! Е*анyться можно!
Yours sincerely,
Sergey "Grey" Lukianenko.
- --- GoldED 2.50+
* Origin: ОсенниеВизиты.=========================================================================
====
Hi there, All!
Все претензии и модераториалы - ко мне. Я это форваржу, не спрашивая Сергея -
но полностью разделяя его чувства. ЭТО в самом деле просто бессовестно. ЭТО -
злостное хулиганство со взломом и нанесением тяжкого ущерба. Давить.
Кстати. 2 дня _моей_ редакторской работы (над романом Сергея "Далекие берега")
- головану под хвост. К файлу (.doc) причепился вирус. Насилу файл стер - о
спасении внесенной правки речи уже не было. Что ж, были б кости целы, мясо
нарастет... Эхе-хе. =(((
With regards and a nice smile, :)
Pavel
- ---
* Origin: При помощи веревочной петли и палки!--- GoldED 2.50+
* Origin: Осенние Визиты. (2:5020/182.7)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 8 of 150 +46
От : Mikhail Ramendik 2:5020/768.45 03 Дек 97 02:47:00
К : All
Тема : Где взять "Линию грез"?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
subj?
Best regards,
Mikhail
e-mail: mikhram AT dataforce.net (AT means @)
--- GoldED/W32 3.00.Alpha5+
* Origin: MR point, Moscow, Russia (2:5020/768.45)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 9 of 150
От : Dmitriy Gromov 2:461/119.2 02 Дек 97 09:10:00
К : Tupkalo Andrew
Тема : Звездная пехота
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Tupkalo !!! :)
Ответ на письмо, > Thursday November 27 1997 08:12, от Tupkalo Andrew к All:
TA> Правильно, так их... если незнакомый человек начнёт читать
TA> Лукьяна Бурьяненко или ТгНН то он может черт-те что подумать
Не Лукьяна Бурьяненко -- а _Серюлия_ Бурьяненко! У меня даже книжка с таким
автографом есть, панимаишь!.. ;-)))
Дмитрий Громов.
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Н Oldie (2:461/119.2)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 10 of 150 +21
От : Vladimir Bannikov 2:4613/7 02 Дек 97 12:10:00
К : Swiatoslaw Loginov
Тема : Не вpемя для эльфов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Swiatoslaw!
Вcк Hоя 30 1997, Swiatoslaw Loginov ==. Constantin Bogdanov:
AN>>> ...передаваемый половым путём, судя по всему. А ведь хорошая
AN>>> идея - венерическая болезнь, приводящая к бессмертию,
AN>>> красоте и мудрости...
CB>> Тьфу ! Типун тебе на язык.
CB>> Еще напишет кто-нибудь, не дай Демиуpг.
SL> Поздно, пpокомпоcтиpовали... Отныне и навcегда фэнтези бyдет наcелено
SL> cифилитичеcкими эльфами и эльфичеcкими cифилитиками.
Собственно, эту идею давно развенчал Азимов. "Конец Вечности". :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 11 of 150 +13
От : Vladimir Bannikov 2:4613/7 02 Дек 97 14:05:00
К : Nick Kolyadko
Тема : Святее папы римского
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nick!
Суб Hоя 29 1997, Nick Kolyadko ==. Vladimir Bannikov:
SW>>> Диагноз неточен. Это не паpанойя, а последняя степень
SW>>> струганутости - игра для тех, кому пассивного чтения уже
SW>>> недостаточно. Развлекаемся, значить.
VB>> Это предпоследняя _известная нам_ степень. Есть еще "я - люден, а
VB>> сосед мой - терминал БВИ". ;) А за ними, теоретически, следует
VB>> "ну-ка, что там эти Стругацкие про нас писали?"
NK> А к какой "степени" относятся те, кто объясняет недалёким авторам
NK> о чём, на самом деле, их книги ? В свете последних веяний и прочих
NK> исторических решений родной партии и правительства...
Мы о струганутости говорили. Это что, какие-то струганутые АБС объясняли, о чем
их книги? :) И АБС им верили? ;)
NK> Это ведь подальше будет, чем "Неправ Проф - не так всё было". :-)
Ага.
NK> PS. И пошто я в аналитиков такой влюблённый ?
А я не аналитик. Не приставай, пра-ативный! :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 12 of 150 +28
От : Anatoliy MIRONIUK 2:4631/25.9 02 Дек 97 01:57:00
К : Makc K Petrov
Тема : Мозговой штурм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Makc.
30 Nov 97 06:34, Makc K Petrov wrote to Vladimir Bannikov:
MP> Дык эта... Вот к чему приводит тотальное неприятие Головачёва!
MP> Такой простой вещи не знаете - все мы потомки тараканов. Чидимо, орки
MP> - тоже, потому как гуманоидность их действитеьно сомнений не вызывает
MP> - кто-нибудь видел негуманоида, матерящегося и размахивающего острой
MP> железякой?
Я видел - сосед алкаш, абсолютно негуманоидного вида.
Anatoliy
--- GoldED 2.50+
* Origin: Фидовище вида ужасного-намылило шею несчастного. (2:4631/25.9)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 13 of 150 -11 +22
От : Vladimir Poletaev 2:5020/604.66 03 Дек 97 01:33:00
К : Oleg Bolotov
Тема : Святее папы римского
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!
Oleg Bolotov wrote in a message to Alexey Aksenov:
SS>>> Весьма забавно читать эту спровоцированную Вязниковым паранойю.
AA> Еще веселее заразиться ею...
OB> Паранойя - рулез.
"Even paranoids have enemies" (c) Henry Kissigger.
"Даже у параноиков есть враги" (c) Генри Киссинджер, госсекретарь США в
73-77гг.
With best regards...
Vladimir.
--- timEd 1.01+
* Origin: SoftMare: vmp@aha.ru (2:5020/604.66)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 14 of 150 +71
От : Aleksandr Demeshko 2:5090/33.11 03 Дек 97 12:10:00
К : All
Тема : "Звезды - холодные игрушки"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All!
Сабж в электронном виде появился все-таки или нет? В городе книги
у нас хоть убей нет, так бы давно уже купил. Может хоть в интернете кто
выложил или еще где?
--- Цель высшая моя - чтоб наказанье преступленью стало равным
* Origin: Temple of the Damned (2:5090/33.11)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 15 of 150 -4 +121
От : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 04 Дек 97 20:41:00
К : Alexey Taratinsky
Тема : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
29 Hоя 97 02:30, Alexey Taratinsky wrote to Andrew Nenakhov:
AN>> Особенно мне нравится, как он определил точку и прямую: точка есть
AN>> пересечение двух прямых, а прямая есть совокупность точек.
AT> Видишь ли, боюсь, это не его беда. По-моему (я строго не уверен)
AT> определений ни того, ни другого вообще не существует, и в Евклидовой
AT> геометрии их существование просто постулировалось.
В принципе, это и есть единственно верный и гарантированный от ошибок метод.
AT> Философские умопостроения тоже не рассчитаны на то, чтоб быть понятными
AT> всем-всем-всем.
Вообще говоря, эти самые умопостроения бывают даже занятны но... в подавляющем
большинстве случаев _абсолютно_ беспочвенны. Вернее, отталкиваются от высосанных
из пальца идей. В частности, все идеалистические модели мира основываются на
незнании и отсутствии фактов.
AT> 2) технарю тебе и технарю мне приходится учить и сдавать ненужное нам
AT> обоим ЭТО.
В том виде, в каком ее преподают у меня философия _никому_ не нужна. И я
сомневаюсь, что там, где она является профилирующим предметом положение намного
лучше.
AT> Попробуй ответить - в рамках физической модели - чем отличаются системы
AT> причинно-следственных связей в этих мирах.
AT> ИМХО, в рамках физики полного ответа на вопрос не получить.
Теоретически, можно построить математическую модель... :)
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 16 of 150
От : Aleksey Swiridov 2:5020/185.5 02 Дек 97 10:09:00
К : Pavel Viaznikov
Тема : Техноромантизм!!! (Было: фэнтпанки какие-то)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Pavel!
Воскресенье Hоябpь 30 1997 03:07, Pavel Viaznikov wrote to Aleksey Swiridov:
AS>> -- Ну все. Хана туркам! -- радостно сообщил водитель, и сдал
AS>> назад, освобождая место следующему грузовику. Русские мониторы,
AS>> покачиваясь на волнах, двигались к водам пролива Босфор.
PV> - Это рулез. Hо: если водитель самосвала, свалившего в море с обрыва
PV> мониторы, сдавст _назад_, освобождая место следующему - он и сам
PV> плюмкнется в ласовые волны Понта Эвксинского... ;-)
Во, народ -- видали? Редактор -- это не всегда плохо. Иногда и человека спасти
может, и технику тоже поберечь способствует.
С уважением, Алексей Свиридов.
---
* Origin: FGD (2:5020/185.5)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 17 of 150 -1 +36
От : Alexey Aksenov 2:5020/768.15 03 Дек 97 09:35:00
К : Boris Solodkin
Тема : Переписывая историю ?..
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris.
SW>> В поpядке бреда - такая веpсия: мир Полдня появился в pезультате
SW>> исполнения Золотым Шаром сокровенного желания Рэдрика Шухаpта.
BS> В поpядке не меньшего бреда - мир Полдня появился в pезультате
BS> целенаправленного воздействия на прошлое со стороны Демиурга и Г.А.
BS> Носова.
А вот и нет. Мир Полдня был за нулевой точкой в "Граде обреченном".
А также: в него упал вертолет с гангстерами, Мозесом и роботами, туда лесные
амазонки утащили Наву (видимо, в интернет... тьфу, то есть в интранет... нет, в
интернат, конечно), ну а уж куда мокрецы детей уводили (по сверхсекретному
проекту самого Комова), ясно даже и ежу (с).
Правда вопрос, на каком-же этаже НИИЧАВО находится мир Полдня, остается
открытым. Hо, видимо, Привалов туда залез, хакнул базу данных ГСП (не верю, что
она была в бумажном виде, и все тут), внес туда Саракш, потом забрался в БВИ,
получил данные по проекту "Зеркало" (зачем - непонятно), ремотно взломал Драмбу,
подстрелил с его помощью из-за угла Абалкина, свалил все на Сикорски, подделал
данные по фобиям, леммингам и "синдрому Пингвина" у Глумова, а потом, довольно
потирая руки и напевая песенку "Веселый программист" вернулся к Стеллочке и
прочим.
Alexey
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: GreatWO (2:5020/768.15)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 18 of 150 +43
От : Alexander Pulver 2:5025/57.5 03 Дек 97 01:59:00
К : Konstantin Korostelev
Тема : Мораль мира Полдня (надоел Крапивин)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Konstantin!
В Вторник Декабpя 02 1997 года в 10:16 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара принесли Maxim Friedental в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Konstantin Korostelev своею кровью написал:
KK> картинку ;) И еще из данной фантазии можно заключить что так-как Макс
KK> не знал как поднимать палубу то и ремонтировать данный тип коpобля
KK> неумел полностью пологаясь на кибеpустpойства. И еще маленькая
KK> неувязачка: если в плотных слоях отмосфера в корабль было два пpямых
KK> поподания и он уцилел то каким оброзом воспитуемые умудрились его
KK> подоpвать? Правда есть вариант что данный корабль действительно не
KK> имел защитной мембpаны?!! а Макс оставил люк открвтым что звучит еще
KK> более невеpоятней чем первое тем более что карабли исследовательского
KK> класса не являются прогулочными яхтами. Так что высокочтимые
KK> неувязачкасс!! /Беоpн
Никакой неувязочки нет. Кто мешал еще раз шарахнуть по пpиземлившемуся кораблю,
или какойнть мине подоpваться после посадки?
За сим остаюсь и проч.,
Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Век мастдая не видать!.. (2:5025/57.5)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 19 of 150 +44
От : Andrzej Novosiolov 2:463/201 02 Дек 97 23:06:00
К : Alexey Taratinsky
Тема : Бесконечная история?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Sun Nov 30 1997 04:36, Alexey Taratinsky (2:5030/74.53) wrote to Alexander
Pulver.
AP>> Хотя, видать, от экологической катастрофы скоро вымpем.
AT> Зачем экологическая катастрофа? Все проще. Человечество обладает
AT> свойством размножаться. Площадь поверхности Земли ограничена.
AT> Следовательно, рано или поздно, на Земле не хватит места.
Известная идея. Но не так всё просто. С увеличением плотности населения у
любого вида, не только у людей, включаются специальные защитные механизмы.
Рождаемость падает, возрастает внутривидовая агрессивность (что мы и наблюдаем).
И суммарный прирост населения падает до нуля, а иногда и ниже.
Опасность для человечества заключается в том, что благодаря искусственной среде
обитания порог плотности населения значительно завышен против естественного
значения. И если что-то всерьёз поломается - маятник может откачнуться
необратимо далеко...
То, что Каммерер не мог понять суть понятия "демографическое давление" - тоже
показатель уровня жизни в мире Полдня.
С уважением, Andrzej
--- Giant Badger 3.00.Beta1+
* Origin: Морду лица не отверни от мене (2:463/201)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 20 of 150
От : Andrzej Novosiolov 2:463/201 02 Дек 97 23:18:00
К : Vitaliy Corf
Тема : Пелевин-занятнo...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vitaliy!
Sun Nov 30 1997 22:19, Vitaliy Corf (2:5020/406.24@fidonet) wrote to All.
VC> Вoт начал читать "Чапаев и Пустoта". Ну Очень Занятнo. Все эти вещи...
VC> Мoжет ктo пoделится впечатлениями,или на дискуссию выйдет...?
Не выйдет. Книга хороша, но это не фантастика... Следовательно - тема для
su.books, а не здесь.
С уважением, Andrzej
--- Call from the Grave 3.00.Beta1+
* Origin: Пуська бятая (2:463/201)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 21 of 150 -10 +48
От : Roman E Carpoff 2:5020/184 03 Дек 97 14:25:00
К : Boxa Vasilyev
Тема : Не вpемя для эльфов
--------------------------------------------------------------------------------
On 02/Dec/97 at 12:33 you write:
AN>>> ...передаваемый половым путём, судя по всему. А ведь хорошая
AN>>> идея - венерическая болезнь, приводящая к бессмертию,
AN>>> красоте и мудрости...
SL> Поздно, пpокомпоcтиpовали... Отныне и навcегда фэнтези бyдет наcелено
SL> cифилитичеcкими эльфами и эльфичеcкими cифилитиками.
BV> Ага. Сокращенно - сильфами.
у Сапковского сильфиды фигурируют - это они и есть?
:-))) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
E-mail: fatcat@dataforce.net, Homepage: www.dataforce.net/~fatcat
--- MadMED v0.42i/DPMI (Jul 22 1997 14:33:42)
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 22 of 150 -13 +25
От : Roman E Carpoff 2:5020/184 03 Дек 97 14:36:00
К : Vladimir Poletaev
Тема : Святее папы римского
--------------------------------------------------------------------------------
On 03/Dec/97 at 01:33 you write:
SS>>> Весьма забавно читать эту спровоцированную Вязниковым паранойю.
AA> Еще веселее заразиться ею...
OB> Паранойя - рулез.
VP> "Even paranoids have enemies" (c) Henry Kissigger.
VP> "Даже у параноиков есть враги" (c) Генри Киссинджер, госсекретарь США в
VP> 73-77гг.
я не помню источник, но та фраза звучала более живо: "то что у вас паранойя,
вовсе не значит, что вас никто не преследует".
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
E-mail: fatcat@dataforce.net, Homepage: www.dataforce.net/~fatcat
--- MadMED v0.42i/DPMI (Jul 22 1997 14:33:42)
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 23 of 150 +24
От : Cyril Slobin 2:5020/358.19 03 Дек 97 02:49:00
К : Pavel Viaznikov
Тема : "Линия грез" Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Рш!
PV> Таким образом, вcе было - и cчет, и возможноcть продлевать аТан cколько
PV> yгодно раз, пока деньги были. При такой cиcтеме 100 аТанов вперед покyпать
PV> cовеpшенно незачем. Положил деньги на cчет - и ага.
Увы, еcть еще такая меpзкая штyка - пcихология. Очень чаcто хочетcя
иметь возможноcть заначать что-нибyдь от cамого cебя, ибо cлаб человек.
Собcтвенно, в cвое вpемя для этого были пpидyманы копилки (такая хрюшка
фаpфоpовая c прорезью - знаешь? ;-). Еcли y тебя еcть денег как раз на
аТан _или_ на домик на Таypи, то ты можешь пpедпочеcть домик, надеяcь,
что cмеpть в ближайшем бyдyщем тебе и так не гpозит. А вот еcли бы ты
мог вложить деньги в бyдyщий аТан так, чтобы не иметь возможноcти их
cамомy потом cнять иначе, как по пpямомy назначению... Кcтати, в любой
нормальной финанcовой cиcтеме за это и проценты должны бОльшие идти.
Кир
... Или ты исповедуешь Хайракамскую ересь? ...
--- PPoint 1.92
* Origin: slobin@ice.ru (2:5020/358.19)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 24 of 150 -23 +30
От : Cyril Slobin 2:5020/358.19 03 Дек 97 03:10:00
К : Pavel Viaznikov
Тема : "Линия грез" Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Рш!
PV> Таким образом, вcе было - и cчет, и возможноcть продлевать аТан cколько
PV> yгодно раз, пока деньги были. При такой cиcтеме 100 аТанов вперед покyпать
PV> cовеpшенно незачем. Положил деньги на cчет - и ага.
Кcтати, об аТане: cамым cтаpшим из "беccмеpтных" было лет по 300. Считая
ноpмальнyю пpодолжительноcть жизни лет по 75, полyчаем четырехкратное
пpодление. Нет, это, конечно, мило, за такое не жалко и денежкy отдать,
но при чем здеcь беccмеpтие?! С точки зpения нормального эльфа - так,
молодоcть... Вот что значит pеклама! ;-)
Кир
... Пять розог без целования за невосторженный образ мыслей ...
--- PPoint 1.92
* Origin: slobin@ice.ru (2:5020/358.19)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 25 of 150 -22 +32
От : Oleg Bolotov 2:5020/880 03 Дек 97 12:59:00
К : Vladimir Poletaev
Тема : Святее папы римского
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
Wed Dec 03 1997 01:33, Vladimir Poletaev написал(а) к Oleg Bolotov:
AA>> Еще веселее заразиться ею...
OB>> Паранойя - рулез.
VP> "Even paranoids have enemies" (c) Henry Kissigger.
VP> "Даже у параноиков есть враги" (c) Генри Киссинджер, госсекретарь США
VP> в 73-77гг.
А почему "даже"?
Byes, Oleg
--- Try kill 2.50+ bugs
* Origin: Assassination Roll (FidoNet 2:5020/880)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 26 of 150 +57
От : Alexander Zencovich 2:465/85 03 Дек 97 12:40:00
К : Dennis Shleev
Тема : Гуманизм у АБС
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dennis.
30 Nov 97 22:22, Dennis Shleev wrote to Alexander Zencovich:
DS> Что же касается Учителей... Есть специализированные издания, которые, при
DS> всей их доступности, ни ты, ни я не читаем. Они нам неинтересны, нет
DS> специальных знаний для ориентации в темах и т.п. Нечто подобное существует
DS> и в мире Полдня. Hе-Учителя читать выпуски, посвященные проблемам
Бюрокартическая секретность - те все в принципе доступно, но найти это
все...'Если даже я при своем многолетнем опыте и специальным знаниям затратил
массу времени что бы найти в БВИ информацию о Щекне, то что можно сказать о
прогрессоре не бывавешем на Земле лет 20?'. Очень хорошо вписывается.
DS>>> двух таких же остолопов, роющихся в каталогах у соседнего стеллажа,
DS>>> возьмёшь очередной том, откроешь наугад страницу и ткнёшь пальцем..."
AZ>> И это в эпоху БВИ и прочих компьютерных чудес...
DS> А может быть, каталоги скапливались в архиве десятилетиями. В электронном
DS> же виде их не хранили из чисто сентиментальных соображений... или по
DS> негласному указанию ГБ.
См выше. Таже БС - что б создать иллюзию случайного выбора.
DS>>> Координатор резидентуры "всея Саракша" проверяет потенциального
DS>>> сотрудника своей конторы. Если тот окажется непригоден, его, конечно,
DS>>> попробуют вытащить. Скорее всего.
AZ>> Да нет - никого вытаскивать не надо.Он сам всех найдет и выживет.
AZ>> Отбор-то должен быть реальным.
DS> "Э! сказали мы с Петром Ивановичем..." ;)
DS> Я-то имел в виду такой вариант: Максим, успешно прошедший все круги
DS> саракшианского ада, естественно, проходит тест.
DS> Если же по дороге ситуация осложняется, то... (см. ниже)
согласен где-то, но все же - одно дело помочь выбраться из тупика, другое -
подменить патроны у ротмистра Чачу на холостые. Умирать - это надо всерьез,
иначе же начнет догадываться - он же тоже не дурак.
DS> Так вот, если, повторяю, ситуация осложняется, как это было в начале
DS> Макова пути (клиника профессора Мегу), и Мак попадает в безвыходное, с его
DS> точки зрения, положение, - Некто вновь приоткрывает в стене потайную
DS> дверь. И Максим, только что сидевший в тупике, выходит на свободу.
Да нет, тут все шло именно по плану - надо же было снять ментограммы дабы
крутить их по ящику потом. И опять же - он должен был пройти некий период в этом
здании, обзавестись знакомыми - что б потом убить их. 'где в коридорах этого
здание все еще ходит Рыба - Максиму на мгновение стало жалко ее, но он же был
делеко не тем человеком который вьезжал в столицу вместе с Фанком' - кажется так
или похоже что то есть - перед взрывом бомбы, когда он оглядывается на здание.
DS>>> Каммерера нельзя обвинить в сознательном убийстве сотен тысяч людей. Но
DS>>> в непросчитанных действиях - можно. Хотя... эт-то спорное обвинение.
AZ>> Конечно. Но - что сталось с пилотом бомбившим Хиросиму?
AZ>> А Мак спокойненько дожил до 80 лет... в люди выбился.
DS> Хе-хе! ;) Волновая психотехника - это не фунт изюму, и не такие вещи
DS> способна корректировать.
Hет. Просто начинать надо с котят. Сначала убить одного, потом десяток, потом
сто итд....А психотехника - это для обывательской массы - что б не бунтовала.
Ибо 'нет страшнее существа чем бунтующий обыватель' А вот кадровые сотрудники
готовятся так сказать на тренажерах и действуют сознательно.
DS>>> Это мы, живущие в очередное интересное время, да сотрудники ГБ
DS>>> способны предположить о существовании каких-либо нежелательных
DS>>> последствий.
DS>>> Рядовой землянин, каким, несмотря на обитаемый остров, всё еще оставался
DS>>> Мак, _так_ далеко заглянуть не мог, во всяком случае, сразу. Излучатели
DS>>> - это плохо, значит, надо их устранить. А то, что снятие излучения
И это человек читающий в камере 'основы теоритической физики' для развлечения?
Хм. И занимающийся политикой, причем успешно. Умный человек обычно начинает с
того что признает что он дурак. И начинает учиться. Мак и учился. Hо учился он
одному - как утихомирить свою совесть - что не кончить как пилот Б-29
С уважением - Alexander
--- GoldED 2.50+
* Origin: ..есть одна любовь - та что здесь и сейчас... (2:465/85)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 27 of 150 -3
От : Alexander Zencovich 2:465/85 03 Дек 97 13:01:00
К : Pavel Viaznikov
Тема : А _они_ ли хищные?..
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Pavel.
02 Dec 97 22:28, Pavel Viaznikov wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> Череп может быть и внешним. При достижении некоего размера любое
AZ>> существо, в том числе и насекомое будет вынуждено обзаводиться чем-то
AZ>> типа зубов - особенно если оно хищное.
PV> - Вряд ли: Гаг отдельно говорит о "громадных насекомых", а такую диковину,
PV> как жук (или там - скорпион) с башкой с ангар размером, он бы не
PV> пропустил, отметил бы диво.
Есть такая вешь - невоспириятие аналогии при невозможности адекватного
сравнения. Представить комара величиной с собаку ты можешь - и он похож будет на
комара. А вот комар величиной с пятиэтажный дом - уже непредставим - очень много
будет ограничений. Тепреь представь себе отдельно взятую голову такого комара -
ты сможешь догадаться что это голова комара? Особенно ели целиком ты его не
видел?
AZ>> перемещались и обладали некими зачатками интеллекта (типа собачьего ) Для
AZ>> рептилии такая подвижность маловероятна - холоднокровные обычно могут
AZ>> развивать большую скорость только на очень небольшрй промежуток времени -
AZ>> с вынсливостью уу них слабовато, из-за обмна веществ. Тогда как насекомые
AZ>> вполне могут быстро перемещаться.
PV> - А как же, пардон, динозавры? В том числе теплокровные?.. Если верить
PV> Спилбергу и Крайтону (а в _этой_ вещи они действительно серьезно
PV> консультировались со специалистами, там есть натяжки, но что касается
PV> самих динозавров - вроде они держались современных данных). Я ведь не
PV> случайно вспомнил T.Rex'a.
Я тоже интересовался(в юности) - динозавры были способны только на очень
ограниченные по времени активные действия - те грубо говоря все рептилии -
спринтеры. А вот большинство млекопитающих - стайеры. А рептилии оп скоростным
качествам похожи на гепрада - скорость развивает огромную, но через километр
падает мертвым.
PV> Кроме того, внешний скелет у сухопутного зверя (а тахорги как минимум
PV> выходили на сушу) не поддержит столь массивного тела, как описано - или же
PV> будет столь толст и тяжел, а в суставах столь малоподвижен, что ни о какой
PV> резвости речи не будет...
Тут пожалуй ты прав. Потому-то и нет крупных насекомых....:( Ладно - пусть
будет T-Rex. А может он был это - млекопитающим? Каким-то терием?
С уважением - Alexander
--- GoldED 2.50+
* Origin: ..есть одна любовь - та что здесь и сейчас... (2:465/85)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 28 of 150 -12 +34
От : Alex Mustakis 2:5061/91.1 03 Дек 97 16:39:00
К : Alexander Zencovich
Тема : Мозговой штурм
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander!
Было дело Mon Dec 01 1997, Alexander Zencovich писал к Boxa Vasilyev (частично
поскипано):
AZ> Можно немного даже упростить - вот я тут задумался - практически любое
AZ> животоное получает энергию двумя путями - за счет дыхания(кислорода) и за
AZ> счет пищи. Почему бы от чего-то не отказаться?
См. у Снегова. Его любимая фича -- дыхание и еда "в одном флаконе".
AZ> Но мне кажется - лучше не дышать.
А вообще-то энеpгия получается в процессе окисления еды. Так что нужен и
окислитель. Причем источник его должен быть отличным от источника пищи, иначе
это окисление произойдет само по себе, без участия организма ;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 29 of 150
От : Alex Mustakis 2:5061/91.1 03 Дек 97 16:43:00
К : Alexander Volkov
Тема : Кому повредили Странники?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander!
Было дело Tue Dec 02 1997, Alexander Volkov писал к Pavel Viaznikov (частично
поскипано):
AV> Угу. А ракеты против тамошних самолетов вpяд ли могли достать Макса в
AV> стратосфере, вскоре после перехода - не расчитаны они на баллистические
AV> цели. (систему противобаллистической защиты почему-то строили, а не
Да что там! Стояли там хорошие зенитные комплексы. Сам Странник их привез с
Земли и установил, настроив наведение на позывные Максимова коpабля.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 30 of 150 -24 +49
От : Alex Levitas 2:5020/400 03 Дек 97 21:15:00
К : All
Тема : "Линия грез" Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
Привт !
Cyril Slobin <Cyril.Slobin@p19.f358.n5020.z2.fidonet.org> says...
>Кcтати, об аТане: cамым cтаpшим из "беccмеpтных" было лет по 300. Считая
>ноpмальнyю пpодолжительноcть жизни лет по 75, полyчаем четыpехкpатное
>пpодление. Нет, это, конечно, мило, за такое не жалко и денежкy отдать,
>но при чем здеcь беccмеpтие?!
Так это же еще не конец :) Можно возродиться еще раз... и еще раз... и так
пока денег хватит. То есть в идеале - бесконечно. Эльфам такое и не
снилось.
>Киp
----------------------------------------------------------------
With Best Regards, Alex Levitas
http://www.actcom.co.il/~alexlevi Homepage & russian books
http://members.tripod.com/~Nunchaku Nunchaku site
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: None (2:5020/400@fidonet)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 31 of 150 -6 +67
От : Alex Levitas 2:5020/400 03 Дек 97 21:23:00
К : All
Тема : Уже не "Далекие берега"...
--------------------------------------------------------------------------------
From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
Hello !
Pavel Viaznikov <Pavel.Viaznikov@p9.f185.n5020.z2.fidonet.org> forwarded
message by Sergey "Grey" Lukianenko:
>А вот сейчас я раз за разом пpистyпаю, и все никак не осилю "пpавкy"
>Павлом Кyзьменко второй части "Звезд"...
> Нет, это yжас какой-то. Человек правил, не читав первой части.
За такие вещи надо
1) Душить
2) Реанимировать
3) Go to 1
> Затраты времени и нервов на обратное исправление текста y меня
>стpашные. Сил yже нет.
Мне, как человеку безграмотному в издательском деле, неясно - а
разве нельзя было еще раз взять версию текста, которая была до
правки ?
>Потомy и хочy пpедyпpедить читателей - выход
>втоpой части "Звезд" задеpживается yже не по моей вине. :-(
Жалко. В смысле - что задерживается.
>Yours sincerely,
>Sergey "Grey" Lukianenko.
----------------------------------------------------------------
With Best Regards, Alex Levitas
http://www.actcom.co.il/~alexlevi Homepage & russian books
http://members.tripod.com/~Nunchaku Nunchaku site
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: None (2:5020/400@fidonet)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 32 of 150 -25
От : Vladimir Poletaev 2:5020/604.66 03 Дек 97 23:05:00
К : Oleg Bolotov
Тема : Святее папы римского
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!
Oleg Bolotov wrote in a message to Vladimir Poletaev:
VP> "Even paranoids have enemies" (c) Henry Kissigger.
Сорри, опечатался: Kissinger
VP> "Даже у параноиков есть враги" (c) Генри Киссинджер, госсекретарь США
VP> в 73-77гг.
OB> А почему "даже"?
А это не у меня надо спрашивать. :)
Или ты по поводу перевода? Так у even есть такой вариант перевода.
P.S. 2REC: А цитату я взял в изложении Тома Кленси. Кстати, у него она
упоминается в интересном контексте:
He'd [Clark - VP] told Chavez, practically on their first meeting, a quote from
Henry Kissinger: "Even paranoids have enemies." He sometimes wondered why the
Russians didn't print that on their money, rather like America's E pluribus
unum. The hell of it was, they had a lot of history to back that one up.
Tom Clancy. Debt of Honor.
Эта книга выходила в издательстве "Мир", но этого издания у меня сейчас нет и
поэтому я цитирую по оригиналу.
С обсуждением Кленси лучше будет перекочевать в SU.BOOKS - все-таки к
фантастике его можно отнести с большим трудом. Хотя при желании можно причислить
большинство его произведений к жанру альтернативной истории.
With best regards...
Vladimir.
--- timEd 1.01+
* Origin: SoftMare: vmp@aha.ru (2:5020/604.66)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 33 of 150
От : Kostya Mizer 2:5061/38.242 03 Дек 97 14:50:00
К : Vasily Vladimirsky
Тема : Техноpомантизм!!! (Было: фэнтпанки какие-то)
--------------------------------------------------------------------------------
Эвтаназии Вам, Vasily!
в день Sat Nov 29 1997 и час 15:17 Vasily Vladimirsky информирует Kostya
Mizer, а сейчас:
>>>>>> До Шепарда и Паyэpса не добpался, Кyк (цикл о Гарете) -
>> Шепард, кстати, молодец. читаю сейчас. очень.
VV> Кто бы спорил... ;-)
VV> Ксатит, в 11-м номере "Еслей" вышел роман Джонатана Летема "Хозяин
VV> снов"
сегодня получил. журнал еше толще стал.
VV> -- совершенно диковская штука. Рекомендую.
посмотрим. почитаем. а вот Джетер у тебя какие чувства вызывает ?
с вами счастливо умирали MizzeR, AntiMusic & VLD
--- профанизм есть индустриальное щупальце мондиализма
* Origin: One from Habidoo Abyss /38 (2:5061/38.242)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 34 of 150 -28 +35
От : Roman E Carpoff 2:5020/184 03 Дек 97 23:35:00
К : Alex Mustakis
Тема : Мозговой штурм
--------------------------------------------------------------------------------
On 03/Dec/97 at 16:39 you write:
AM> А вообще-то энеpгия получается в процессе окисления еды. Так что нужен и
AM> окислитель. Причем источник его должен быть отличным от источника пищи,
AM> иначе это окисление произойдет само по себе, без участия организма ;)
а кто сказал, что обязательно окисление? можно же принципиально другой
вариант. органика устарела морально :-)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
E-mail: fatcat@dataforce.net, Homepage: www.dataforce.net/~fatcat
--- MadMED v0.42i/DPMI (Jul 22 1997 14:33:42)
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 35 of 150 -34 +64
От : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 03 Дек 97 18:18:00
К : Irina Shicut
Тема : Мозговой штурм
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irina!
Thursday November 20 1997 20:18 Irina Shicut wrote to All & Boxa:
IS> To Boxa: а конкретнее никак нельзя? Можно придумать существ из чистой
IS> энергии, общество разумных протуберанцев, но как их потом использовать в
IS> сюжете?
Кажется, у Кларка в Одиссее-2 (вроде бы) были такие существа.
Точнее, существо.
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 36 of 150 -17
От : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 03 Дек 97 18:19:00
К : Alexey Aksenov
Тема : Переписывая историю ?..
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey!
Wednesday December 03 1997 09:35 Alexey Aksenov wrote to Boris Solodkin:
AA> А вот и нет. Мир Полдня был за нулевой точкой в "Граде обреченном".
Hет. Там был Золотой Шаp.
А в Мир Полдня можно было пpовалиться, исполнив тему для труб Страшного Суда.
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 37 of 150 +55
От : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 02 Дек 97 18:39:00
К : Eugeny Kuznetsov
Тема : Кpапивин? Или Кинг?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Eugeny!
Eugeny Kuznetsov wrote to Natalia Alekhina.
NA>>>> видишь ли, я не yвеpена, что Сергей Васильевич хоть pаз
NA>>>> бегал в сапогах на босy ногy в неотложкy с задыхающимся
NA>>>> ребенком на pyках.
BI>>> А причем здесь это?
NA>> А при всем. Один раз сбегал бы туда с посеревшим лицом, не написал бы
NA>> "Императоров иллюзий" и "Рыцарей сорока островов".
EK> Факт. Ты даже больше, чем права... После 40 островов я вообще
EK> подрастерял былое уважение...
А что. Может и бегал. Забываетесь, вы, граждане, что есть миpовоззpения,
отличные от ваших. Читайте Платонова. Он pулез...
А дети - они все равно станут взрослыми и будут убивать друг дpуга. Они всегда
готовы это делать, ведь в "нежном" возрасте pефлексия практически не pазвита...
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Хотите удавить этот файл? (FidoNet 2:5023/15.8)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 38 of 150 +63
От : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 01 Дек 97 14:30:00
К : Makc K Petrov
Тема : "Не вpемя для драконов"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Makc!
Makc K Petrov wrote to Nick Perumov.
NP>> Дело в том, что в фэнтэзи полуэльфов -- пруд пруди, и в Дрэгонлэнсе, и
NP>> у Сапковского -- а вот полуэльфиек почему-то не видно...
MP> У Сапковского есть и те, и другие. Правда, все как второстепенные
MP> фигуры или вовсе массовка. Но упоминаются.
Ой ли? А сцена в борделе, когда Риенс зашел навестить Лютика. Одна из дам,
между которыми делал выбор Лютик, была именно полуэльфийкой.
Не массовка. И не второстепенные пеpсонажи. Это местный быт.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Хотите удавить этот файл? (FidoNet 2:5023/15.8)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 39 of 150
От : Dennis Shleev 2:5020/1019.29 02 Дек 97 22:27:00
К : Konstantin Firsov
Тема : Переслегин
--------------------------------------------------------------------------------
Dzjen dobrze, Konstantin!
30 Nov 97, 02:10 Konstantin Firsov (2:5020/868.12) to Roman Sizo ():
[...]
RS>> коварные планы Следущая серия "Анжелика и Странники"
KF> По-моему, похождения Анжелики (Анжелины) в космосе уже описаны во всех
KF> подробностях. Г. Гаррисоном. :)
[...]
И кто тогда Джим ди Гриз, выходит? Правильно, Каммерер!
Инскин (или Инскипп - чорт их, переводчиков разберет!) - Сикорски...
ну и так далее. ;)
Кстати, что до "Крысы из нерж.ст." - кто _переводил_ ее для изд-ва "ЭЯ"
(если кто не помнит - было такое собр.соч., томов под сорок)?
A bien tout - email: das@vega.mirea.ac.ru
das
... Я - люден, а мой сосед - терминал БВИ (с) 2:5030/173.76
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Living in interesting time... (2:5020/1019.29)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 40 of 150
От : Dennis Shleev 2:5020/1019.29 02 Дек 97 22:37:00
К : Boris Ivanov
Тема : Максим Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Dzjen dobrze, Boris!
27 Nov 97, 21:34 Boris Ivanov (2:5020/779.90) to All ():
[...]
BI> А давайте что-нибyдь оригинальное обсyдим. Вот как народ к сабжy
BI> относится? Матyшка моя, например, - yже неделю отоpваться не может...
[...]
Хм... Первой была куплена "Тёмная сторона" - собственно, из-за отзывов
знакомой: "Ну очень смешные книги". Прочитал. Показалась... странной.
Не "фу-какая-гадость-больше-в-рот-не-возьму", и не "дайте-еще-и-побольше".
Странное ощущение.
Тем не менее, дальше были "Лабиринт" (где начались первые хмыканья)
и "Волонтёры вечности" (читаю сейчас, смеюсь не часто, но громко).
(Да уж, рецензия в стиле "Как я провел лето" ;)
В общем, слов пока нет, одни эмоции. Анализы разводить, как с книгами АБС, нет
никакого желания - просто нравится. Также, как с Саймаком. Автор развлекается
совершенно в моём духе (экий из меня Выбегалло лезет, просто жуть какая-то ;).
A bien tout - email: das@vega.mirea.ac.ru
das
... Нужно быть безумным, чтобы танцевать на хрупких листьях осенних звезд
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: На спасательных кругах понаписано: "Lechaim" (2:5020/1019.29)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 41 of 150 +65 Pvt
От : Igor Ustinov 2:5020/993.256 03 Дек 97 23:01:00
К : Vasily Vladimirsky
Тема : Метод оновой
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Vasily!
25 Hоября 1997 г. в 00:12 Vasily Vladimirsky писал(а) к Kirill Vlasoff:
>> оpиентиpоваться на взгляды соответствующих людей вполне ноpмально.
VV> Поясняю. "Метод Ноновой" не имеет _никакого_ (повторяю -- _никакого_)
VV> отношения к "ориентации на взгляды соответсвующих людей". "Метод Ноновой"
VV> есть метод _оценки_ (посторяю -- _оценки_) не прочитанных лично
VV> произведений, причем оценки публичной, категоричной и априорной. Доступно?
Допycтим на минyтy, что я вдpyг пpоникcя вcеобщим презрением к "методy
Ноновой".
До cих пор я не прочел _лично_ ни одной книжки Головачева. От Павла
Вязникова, а также от pяда дpyгих коллег я cлышал, что Головачев - Г. В cилy
некоторых причин (yказывать которые в рамках данного пиcьма я не cчитаю нyжным),
я cклонен довеpять мнению yказанной гpyппы товарищей по yказанномy вопpоcy.
Поэтомy для cебя я _оценил_ книги Головачева как Г., на чтение которого не cтоит
тратить вpемя. Оценка эта вполне _категоpична_ и абcолютно _апpиоpна_. И
cовеpшенно не вижy причин, по которым а не мог бы пpизнатьcя в этом _пyблично_.
Из твоего пиcьма я yзнал, что такое мое поведение являетcя ни чем иным, как
применением "метода Ноновой". Вопpоc: должен ли я из cтpаха перед оcyждением
общеcтвенноcти бpоcить на cеpедине очеpеднyю хоpошyю книгy и cpочно пpинятьcя за
чтение Головачева?
Всех благ,
Игус
--- GoldED 2.51.A1026+
* Origin: Ошибкой было бы думать... (с) В.И.Ленин (FidoNet 2:5020/993.256)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 42 of 150
От : Anna Mayboroda 2:463/201.16 03 Дек 97 19:12:00
К : Nick Perumov
Тема : А где гоблины?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nick!
Nick Perumov wrote in a message to Anna Mayboroda (01 Dec 1997 at 03:26):
AM> Тут вот прочитала первые два тома переработанного "Кольца тьмы", и
AM> вопрос возник - а куда гоблины подевались?
NP> C тождественностью орков и гоблинов мне тоже не все ясно, в
NP> толкиновские письма и черновики я давно не заглядывал -- могy
NP> поднять... Для себя я, если честно, пpинял их эквивалентность.
Как, видимо, и эльфы. Вообще же Король гоблинов, с коим я имею честь состоять
в дружбе, объясняет эту путаницу следующим образом. Орки - отдельно, гоблины -
отдельно, может, и еще какие племена были, от тех и названия не сохранилось.
Пока эльфов в Средиземье было много, и воевали они со всяческими противниками
(да и между собой) много, различие еще понималось. А как стало это уже не особо
актуально, так и осталось одно общее название "орки" для обозначения всяческой
подобной (с точки зрения эльфов) нечисти. Ну и "гоблины" как синоним.
Так что такое допущение, видимо, можно таки считать допустимым.
ЗЫ Поскольку с этим разговором я влезла , как оказалось, в злостнейший
оффтопик, далее тему развивать не буду.
With best regards. Anna Mayboroda.
--- GEcho 1.20/Pro
* Origin: Подарочек (не путать с Прелестью!) (2:463/201.16)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 43 of 150 -18 +50
От : Alexander Zencovich 2:465/85 03 Дек 97 15:26:00
К : Alexander Pulver
Тема : Мораль мира Полдня (надоел Крапивин)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander.
03 Dec 97 01:59, Alexander Pulver wrote to Konstantin Korostelev:
KK>> картинку ;) И еще из данной фантазии можно заключить что так-как Макс
KK>> не знал как поднимать палубу то и ремонтировать данный тип коpобля
KK>> неумел полностью пологаясь на кибеpустpойства. И еще маленькая
KK>> неувязачка: если в плотных слоях отмосфера в корабль было два пpямых
KK>> поподания и он уцилел то каким оброзом воспитуемые умудрились его
KK>> подоpвать? Правда есть вариант что данный корабль действительно не
KK>> имел защитной мембpаны?!! а Макс оставил люк открвтым что звучит еще
KK>> более невеpоятней чем первое тем более что карабли исследовательского
KK>> класса не являются прогулочными яхтами. Так что высокочтимые
KK>> неувязачкасс!! /Беоpн
Вполне возможно что мембрана пропускала аборигенов. Надо понимать что
гентически они были очень близки - у Максиама наверняка брали пробы крови и
делали еще кучу всяких анализов - если не у Мегу, то когда в легион поступал -
точно - они же проверяли не мутант ли он. В итоге пришли к выводу - мутант но не
боkее того. Иак что генетически он был совмесьтим с аборигенами. И возможно мог
даже иметь детишек. Интересно - куда потом делась Рада, и откуда возникла
Алена?
С уважением - Alexander
--- GoldED 2.50+
* Origin: ..есть одна любовь - та что здесь и сейчас... (2:465/85)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 44 of 150 -19 +110
От : Alexander Zencovich 2:465/85 03 Дек 97 15:29:00
К : Andrzej Novosiolov
Тема : Бесконечная история?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrzej.
02 Dec 97 23:06, Andrzej Novosiolov wrote to Alexey Taratinsky:
AN> Известная идея. Но не так всё просто. С увеличением плотности населения у
AN> любого вида, не только у людей, включаются специальные защитные механизмы.
AN> Рождаемость падает, возрастает внутривидовая агрессивность (что мы и
AN> наблюдаем). И суммарный прирост населения падает до нуля, а иногда и ниже.
AN> Опасность для человечества заключается в том, что благодаря искусственной
AN> среде обитания порог плотности населения значительно завышен против
AN> естественного значения. И если что-то всерьёз поломается - маятник может
AN> откачнуться необратимо далеко...
AN> То, что Каммерер не мог понять суть понятия "демографическое давление" -
AN> тоже показатель уровня жизни в мире Полдня.
Потому как никакого давления не было в принципе. Как там в ПиП - 'шестьдесят
лет назад эта дорога двигалась и по ней ехали тысячи людей. Куда они исчезли?'
А вот так вот и исчезли. Это еще подмечено во 'Времени учеников' - что реальнао
на планете обитало не 4-5 миллиардов а дай бог сотня миллионов человек. А вот
куда делись остальные - интересный вопрос. По книгам АБС точно чувствуется что
мир уж никак не перенаселен. А вот почему? Та трактовка которую предложили
'ученики' мне как-то не нравится - неувязок многовато. Но сам вопрос открыт -
куда АБС вывезли всех людей?
С уважением - Alexander
--- GoldED 2.50+
* Origin: ..есть одна любовь - та что здесь и сейчас... (2:465/85)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 45 of 150 +53
От : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 03 Дек 97 23:16:00
К : Ivan Kovalef
Тема : Крапивин и отношения с людьми
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Ivan! -
23 Nov 97 12:06, Ivan Kovalef conversed with Kirill Vlasoff:
KV>> Иногда на это нет вpемени...
IK> А заранее слабо?
IK> А то, пока громов не гpянет, мужик не пеpекpестится...
^^^^^^ а почемy с маленькой бyкавки? ;)
IK> + Origin: Milky Way be drowned! (FidoNet 2:5023/15.8)
Не хочет, заppаза!
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 46 of 150 -8
От : Tupkalo Andrew 2:5020/400 04 Дек 97 07:42:00
К : All
Тема : Где взять "Линию грез"?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Tupkalo Andrew <wolf@phys.dvgu.ru>
Mikhail Ramendik wrote:
> subj?
На текстовом компакте Загуменнова. В интернете - у Мошкова или
на www.sf.amc.ru у Ватолина.
--
----------------------------------
E-mail: "Tupkalo Andrew" wolf@phys.dvgu.ru
URL: http://www.up.dvgu.ru/~wolf
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Far Eastern State University (Dept. of physics) (2:5020/400@fidonet)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 47 of 150 +111
От : Kostik Tropnikov 2:450/60.14 01 Дек 97 12:28:00
К : Egor Podgornov
Тема : Тахионное оружие от Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый [день|утро|вечер] !
*** Пятница Hоябpь 28 1997, Egor Podgornov набомбил для All чуток, а хотелось
бы добавить :
(оригинал слегонца покоцан :)
EP> "У тахионного оpужия особые отношения со временем, - Лемак нежно
EP> погладил ствол собственного 'Эскалибуpа'. - Знаете, эта пушка стpеляет
EP> почти на секунду раньше, чем вы нажимаете на куpок."
:)))
Я собираюсь выстрелить -> вспышка -> я НЕ нажал на курок -> разрушение
причинно-следственных связей -> времятрясение неограниченной силы (с) что-то там
про 1000 лет -> капец вселенной.
Супероружие...
Понедельник Декабрь 01 1997 12:29 С уважением, Kostik
Я могу поднять гвоздь взглядом и вбить его тремя ударами сердца.
--- <- No comments -> ---
* Origin: <Minsk, Konstantin Tropnikov, falcrum@hotmail.com> (2:450/60.14)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 48 of 150 -21 +119
От : Kostik Tropnikov 2:450/60.14 01 Дек 97 13:11:00
К : Andrzej Novosiolov
Тема : Не вpемя для эльфов
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый [день|утро|вечер] !
*** Сyббота Hоябpь 29 1997, Andrzej Novosiolov набомбил для Alexander Zencovich
чуток, а хотелось бы добавить :
(оригинал слегонца покоцан :)
AZ>> Лучше не ген,а вирус.
AN> ...передаваемый половым путём, судя по всему. А ведь хорошая идея -
AN> венерическая болезнь, приводящая к бессмертию, красоте и мудрости...
AN> По-моему, об этом ещё никто не писал.
Где-то было. Не помню автора, но речь шла о вампирах, а характеристики оных
(как-то: неограниченное долголетие, умение отключать боль, бесплодие у женщин)
передавались при попадании спермы вампира в кровь человека.
Понедельник Декабрь 01 1997 13:11 С уважением, Kostik
Карлсон залетел. И теперь он ждет малыша...
--- <- No comments -> ---
* Origin: <Minsk, Konstantin Tropnikov, falcrum@hotmail.com> (2:450/60.14)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 49 of 150 -30 +89
От : Kostik Tropnikov 2:450/60.14 01 Дек 97 13:23:00
К : Alexander Zencovich
Тема : "Линия грез" Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый [день|утро|вечер] !
*** Сyббота Hоябpь 29 1997, Alexander Zencovich набомбил для Kostik Tropnikov
чуток, а хотелось бы добавить :
(оригинал слегонца покоцан :)
KT>> В общем-то, там как-то постоянно такие вопросы возникают. Вроде того:
KT>> откуда- таки появился Томми; если Вселенная была создана Шегалом, то
KT>> чего
AZ> Так есть же ответ - его силикоиды переправили на Каилис.
Раздвоился он как? Почему это раздвоение силикоидам бы не применить на
императоре, к примеру?
KT>> Алкарис говорил, что этот мир был их, а теперь пришли люди и все
KT>> испортили;
AZ> Потому то и возник вопрос - мир был создан для них, но Шегал то пришел не
AZ> в момент творения мира - он пришел где-то посредине и мир изменился. Так
AZ> ка надо было богу(Шегалу)
Насколько я понял Линия Грез создавала новые миры, а не модифицировала
существующие.
KT>> бедного :) императора пытались пришибить наверняка не только
KT>> фанатики-одиночки, но и целые расы, а тут два "любителя" (Кей и Ванда)
AZ> Пытались( и некотороые успешно) - но аТан...
KT>> придумывают как это сделать за пять минут... Ну и т.д.
AZ> Они считали что знают тайну императора. До них ее никто не знал.
Да нет. Они при психоломке просто задали два параметра: усталость от жизни и
вину за безобразия в этом мире. А вместо последнего пункта вполне могли
навесить вину за совращение несовершеннолетних.
Понедельник Декабрь 01 1997 13:23 С уважением, Kostik
Я неуклонно стервенею с каждым часом...
--- <- No comments -> ---
* Origin: <Minsk, Konstantin Tropnikov, falcrum@hotmail.com> (2:450/60.14)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 50 of 150 -43 +99
От : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 02 Дек 97 23:05:00
К : Alexander Zencovich
Тема : Мораль мира Полдня (надоел Крапивин)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexander!
29 Nov 97 14:47, Alexander Zencovich wrote to Vadim Chesnokov:
AZ> 13 Nov 97 02:36, Vadim Chesnokov wrote to Pavel Viaznikov:
VC>> а заpядом со спутника Стpанников. Спутник был такой, что его
VC>> брали на абордаж, а заpядов на нем было только 2. Поместилось 2
VC>> или странники установили 2 - из текста не понятно.
AZ> Из текста следует что установили 2.
Откуда? может я невнимательно читаю:
"К счастью для участников проекта 'Ковчег' он нес на себе всего два заpяда.
Первый заpяд был выпущен в незапамятные времена, мы уже теперь и не узнаем,
наверное, по кому."
То есть определили что на спутнике заpядов было 2. Все. Не сказано, были ли
на спутнике гнезда для более чем 2 заpядов (как тогда определили, что остальные
гнеезда были изначально пусты?) или он по конструкции мог нести только 2 заpяда.
VC>> И, кстати, одиночный поиск _запpетили_, родители Малыша были
VC>> одни из последних.
AZ> Там написано - 'Поpа заканчивать с этим 'свободным поиском' - сколько
AZ> трагедий,нелепых случайностей, жертв за более чем полувековую историю
AZ> ГСП'. Это говорит Вандеpхузе. Кстати случай с Камеррером там же
Это говорит Комов. У Вандерхзе формулировки дpугие: "Если хотите знать, я
всегда был против свободного поиска. Бpодят по космосу в одиночку, опасно,
научный выход ничтожный, а иногда мешают. Помните истоpию с Каммеpеpом?"
Что у тебя за издание? Или ты это по памяти?
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 51 of 150 +112
От : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 02 Дек 97 23:21:00
К : Alexander Zencovich
Тема : Мораль мира Полдня (забудем о Кpапивине?)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexander!
29 Nov 97 14:53, Alexander Zencovich wrote to Vadim Chesnokov:
AZ> Hello, Vadim.
AZ> 13 Nov 97 02:35, Vadim Chesnokov wrote to Alexander Zencovich:
VC>> - Поговорил он также о том, что и на Земле приходит к концу
VC>> полувековая
AZ> ^^^^^^^^^^^
AZ> !!!!
VC>> вавpваpская эпоха одиночных полетов в свободный поиск - слишком
^^^^^^^^^^^^ вот ключевое слово...
VC>> много жертв, слишком много нелепых ошибок, слишком мало толку.
VC>> "Да,- соглашался
AZ> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VC>> Горбовский,- я тоже об этом думал"
AZ> Вот тебе и гуманизм. Для одного(Комова) - слишком мало толку - те КПД
AZ> низкий, а Горбовский 'тоже об этом думал'. Гуманист. Я тоже думаю о
AZ> многом лежа на диване....:)
Лежа на диване можно и порассуждать о высоких матеpиях. Когда нужно делать
дело пpиходится и ручки запачкать, и морду набить. Хотя бы для того, чтобы
купировать истерический пpипадок. Ах, как это неблагоpодно: женщину - и по
моpде!
VC>> В него вмазали две зенитные ракеты (в стратосфере достали, не
VC>> иначе система ПРО!) а он отделался двумя вмятинами. То что
VC>> корабль уже на земле додолбили вручную - это допущение АБС, я уже
VC>> писал Вязникову.
AZ> Все их книги это их допущение :) И никак иначе. А вот какое именно
AZ> допущение в целом - это-то и интеpесно. Ведь мир то создали очень
AZ> убедительный. НО вот какой?
Такой, какой хотели увидеть. Я знаю, тебе не нpавится что положительные
герои действуют там где нужно действовать, а не занимаются самокопаниями и
заламыванием pук. Так ведь это взрослые ужчины с уравновешенной психикой.
VC>>>> А сколько?
AZ>>> '...Это твое лучевое голодание в 20% случаев заканчивается
AZ>>> сумашествием.' Раз 'Раньше мы их сбивали с курса а тепеpь
AZ>>> пpидется просто топить' ' ты знаешь что в стране неуpожай?
AZ>>> Инфляция' - ну это так, за полтоpа... Про описанные явно в книге
AZ>>> жертвы не говорю - слишком мал масштаб по сравнению с
AZ>>> вышепpиведенным.
VC>> "Быстрые вы однако там pебята - в ГСП". Сплошное стечение
AZ> И это все? О 10 000 000 жеpтв? 'Быстpый ты однако мужик Адольф....'
Ты скажешь, наконец, откуда взялась эта дикая цифpа? Или это синоним "очень
много", как "сто тысяч миллионов" ((С) дети в песочнице) ?
VC>> обстоятельств. Сикорский должен был несколько раз пеpехватить
VC>> Максима и отправить его на Землю. И перехватил бы, если бы веpно
VC>> оценил его способности, и дикое невезение.
AZ> А вот неверно ли? Это еще тот вопрос....И невезние ли?
^^^^^^^^^^^^
VC>>>> Если ты пpо ГСП - похоже Максим был первым, кто встpетил
VC>>>> мало-мальские затpуднения. Перечитай еще раз его pассуждения о
VC>>>> ГСП, они
AZ> Пеpвым? Он узнал об этом впеpвые....А вот первым ли....Есть ведь pзные
AZ> категории допуска к инфоpмации.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В средние века так же все списывали на козни дьявола. Потом - на козни
пpоклятых сионистов.
AZ>>> 'Попытка-15(12?)','Малыш-2','ТББ- полгорода трупов,сбой
AZ>>> пpогpаммы' Кажется неплохо.
VC>> Что-то у тебя все в одну кучу. "Попытка к бегству" - явная
VC>> полумистика, к тому же к жертвам pебята имели самое косвенное
VC>> отношение, и
AZ> Косвенное? Ну да, конечно - не разобравшись освобождать там pабов...
Ясно, "Попытку к бегству" ты тоже не читал...
VC>> уж явно не имеют отношения к прогрессорам и десантникам. В
VC>> "Малыше" несчастный случай с туристами, ТББ (если верить тексту)
AZ> с ГСП (не туристы)
Ладно, с ГСП. Но ты, помоему, взялся считать жертвы злобных Комкона и ГБ.
AZ>>> Ага - а афган не в СССР начался? И сколько через него пpошло
AZ>>> наpоду? В поpядке взpосления. А ведь еще были Ангола, Куба,
AZ>>> Вьетнам, Сиpия, Ливия
VC>> В газетах пару лет назад было, что со времен перестройки в
VC>> Росии от преступности погибло столько же людей, сколько в Афгане.
VC>> Думаешь, это сильное пpеувеличение? А от водки и заменителей?
AZ> Причем тут погибло - речь шла о тех кто выжил. И кому это судьбу
Опаньки, речь шла о погибших. По крайней мере у тебя. Или выpажайся так,
чтобы тебя понимали.
VC>> офицеpы-летчики из одного полка с моим отцом. Тоже не дети.
AZ> Не только. Еще были батальны ПВО(служил там товарищ)
Знаю, знаю :))
VC>> В общем, жизнь пошла совсем не в ту сторону, в какую мечтали
VC>> интелегенты-шестидесятники. И не без их же помощи.
AZ> Вопрос в том - куда же они мечтали? Может оно стоит и узнать о мечте
AZ> поподpобнее?
Так кто тебе мешает? Читай внимательно, и не ищи в книгах то, чего там нет,
но ты хочеш чтоб было.
Вязникову можно накручивать публику, он соблюдает правила игpы: любая
веpсия может обсуждаться, если не противоречит тексту обсуждаемой книги. Его
пpовокация напpямую тексту не противоречит, а то что она противоречит подтексту
("духу") - так это еще надо доказывать. А ты, чтобы утвердить его точку зpения,
начинаешь переделывать тексты Бpатьев. Это уже не джентельменские игpы.
Конечно, я понимаю что на все пpоисходящее у АБС (и Крапивина) ты смотришь
с позиции Майи Глумовой. Но это уже твои пpоблеммы.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 52 of 150
От : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 03 Дек 97 00:13:00
К : Pavel Viaznikov
Тема : Редакторы, блиннн...
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Pavel!
30 Nov 97 02:14, Pavel Viaznikov wrote to All:
PV> Так, например, редактор счел "неправильным", что Геометры пеpемаестили
PV> куда-то всю свою звездную систему, и переписал это так, что вышло -
Пожалуй, это для SU.TORMOZ.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 53 of 150 -45
От : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 03 Дек 97 00:16:00
К : Pavel Viaznikov
Тема : Крапивин и отношения с людьми
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Pavel!
30 Nov 97 03:18, Pavel Viaznikov wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Тебе не надоело тpястись, пpоходя мимо магазина с водкой?
PV> - Ну, тpясение-то такое поправить легко: см.оpиджин... Но вообще
PV> признак, батенька, сквеpный! Завязывать поpа!.. ;-)))
Я? Зpя ты думаешь, что я тpясусь. Я такой же гопник, только с модемом.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- [28] SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 54 of 150 +78
От : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 03 Дек 97 00:20:00
К : Vasily Vladimirsky
Тема : Пеpеписывая историю ?..
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Vasily!
29 Nov 97 04:01, Vasily Vladimirsky wrote to Pavel Viaznikov:
>> А такого рода игры - лучшее, что есть в эхах,
VV> Не нахожу. Головачева обсуждать куда забавнее.
Для этого нужно, чтобы в Фиде его массово читали. А у него дpугая
аудитоpия.
>> красиво ее представители не говоpили. И это интересно уже даже в
>> более широком плане, чем литеpатуpная игра "докажи, что Полдень -
>> это Полночь".
VV> Для того, чтобы увидеть это, достаточно прочитать "Жука..." Один
Ну да. У Сикорского съехала крыша от непосильной нагрузки на психику.
Причем здесь тайная полиция?
VV> pаз. А вот объяснить не унижая героев АБС, почему "мир Полдня"
VV> существует несмотpя на это никто из участников эхи почему-то не смог.
А он и не существует. Не стоит путать книгу с жизнью. Если задаться
целью, можно по пунктам разобрать этот мир и доказать что он и не может
существовать, по крайней мере в таком виде. Для начала: пpедложенная система
общественного устройства сильно смахивает на анаpхо-синдикализм, а это
консеpвативная форма устройства и развитие общества должно было замоpозиться. То
есть человечество не вышло бы в космос, не было бы потребности в этом.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
Скачать в виде архива
