SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 71 из 1000
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Пон 12 Апр 99 00:18
To : All Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Re: вундеркинд, однако
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
> MV> Я в четыре читать начал. Причем только благодаря моим родителям,
которые
> MV> начали читать мне вслух чуть ли не с рождения. Читали, читали - и
вот,
> MV> выросло!
>
> Родители говорят, что я в 2 начал читать. А вообще нормальный возраст для
этого
> - 2-4 года.
Я в 5 записался в детскую библиотеку - дед стал книжки отнимать, пришлось
читать библиотечные.
А вот насчет технологий - фиг его знает. У меня 2 урода 10 и 15 лет -
практически ни один не читает. Ну то есть, конечно, читает, но не читатель.
В школе оба по чтению имели балл ниже среднего. Чего я только не делал - и в
слух читал и пр. Ничего не помогло.
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 72 из 1000
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Пон 12 Апр 99 00:18
To : All Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Одна хорошая книга
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
По-моему дискуссия зашла в тупик.
Очевидно, что по-настоящему хорошие книги здесь обсуждаются крайне мало (в
этом субже). И уж, во всяком случае, не тянут на общепринятость. Я, само
собой говорю только о русской литературе,
т. к. в иностранной не вполне ориентируюсь.
Кого нет:
Битова - ни разу не упомянули, а среди 60-сятников он один и есть писатель,
а Аксеновы с Войновичами - пена.
Пелевина - само собой
Достоевский - в основном в негативном смысле, потому что дурак (шизофрэник)
Толстой - нафиг, нафиг ( в смысле Война и мир - не тянет ).
Пушкина - нету (1 раз и то ад маргинем)
Гоголя - нет такого писателя.
Зато Грин, зато Анчаров, Орлов, - в очень уважительном тоне.
Из иностранцев тоже что-то меня терзают смутные сомнения.
Так о чем мы говорим.
Может быть "просто хорошая книга" - это книга, которая еле-еле
выскакивает за рамки графоманского опуса, зато устраивает всех?
Тогда, конечно, я не прав, и разговор о том. Только мне кажется,
что это не достойно такого широкого обсуждения в столь уважаемой эхе.
Примите и проч.
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 73 из 1000
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Вск 11 Апр 99 23:09
To : Evgeny Novitsky Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : "Миледи, простите нас!"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Evgeny!
09 Апр 99 в 20:21, Evgeny Novitsky и Slawa Alexeew беседовали
о "Миледи, простите нас!":
AA>>> А меня шокирует нелюбовь к "Трем мушкетерам". За что?!
SA>> ЛИНЧЕВАНИЕ МИЛЕДИ
EN> [skipp..]
SA>> Миледи, простите нас!
EN> подтасовками, допущенными в угоду занимательности. Я намерен коpотко
EN> восстановить историческую истину в отношении мадемуазель Винтер,
Эх-хе-хе... Вы рождены, чтоб сказку сделать былью?
Не надо. Оставьте нам сказку.
Hравится вам миледи - напишите свою сказку, только напишите ее лучше Дюма, тогда
и поговорим.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 74 из 1000
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Вск 11 Апр 99 23:59
To : Eugene Chaikoon Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Анахронизмы у Пелевина
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Eugene!
10 Апр 99 в 23:42, Eugene Chaikoon и All беседовали
о Анахронизмы у Пелевина:
EC> Перечитывая любимого мною Пелевина наткнулся у него на парочку
EC> досадных анахронизмов. 1) Омон-Ра Не мог отец назвать сына ОМОНом,
Первое апреля - праздник, который всегда с тобой.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 75 из 1000
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Вск 11 Апр 99 23:29
To : Anthon Antipov Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Умберто Эко - "Остров накануне"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anthon!
10 Апр 99 в 19:50, Anthon Antipov и All беседовали
о Умберто Эко - "Остров накануне":
AA> А вот скажите пожалyйста, не читал ли кто subj? На что это похоже?
AA> Как это выглядит по сравнению с "Именем розы" и "Маятником Фyко"? Где
AA> можно добыть pyсский или английский пеpевод?
В ИЛ вышел журнальный вариант. Скоро должен выйти релиз в серии Ex Libris.
На сайте ИЛ есть первая глава. Я отрывки не люблю - потому ничего сказать не
могу, не читал.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 76 из 1000
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Вск 11 Апр 99 23:41
To : Alexey Taratinsky Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Пp.Хоp.Кн. upd. 7 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey!
11 Апр 99 в 04:11, Alexey Taratinsky и Irina R. Kapitannikova беседовали
о Пp.Хоp.Кн. upd. 7 апp.:
DS>> есть "Сага о Греттире Сильном", "Сага о Вольсунгах", "Сага
DS>> о Коpмаке-скальде", "Сага об Эгиле," еще какие-то.
AT> Если уж пошел такой разговор - то включай и "Похищение быка из
AT> Куальнге".
А о Беовульфе забыли?
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 77 из 1000
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Вск 11 Апр 99 23:49
To : Tatyana Rumyantseva Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Tatyana!
11 Апр 99 в 18:35, Tatyana Rumyantseva и Alexey Alborow беседовали
о Просто Хоpошая Книга:
AA>> Она живет. Это красиво. Для стороннего наблюдателя, знающего о
AA>> красоте.
TR> Ну все равно бывает. Достаточно распространенный типаж "обоятельный
TR> мерзавец".
Hу... По мне, так либо обоятельный, либо мерзавец. Т.е. человек, мне
симпатичный, для меня перестает быть мерзавцем. Но если он все-таки мерзавец, то
уже и не симпатичен. Но это для меня так...
TR> Вот, например, тут про "Трех мушкетеров" статья пробегала :).
Плохая статья. Не добрая. Разоблачительная. Не люблю. Терпеть не могу
разоблачения. "А вы знаете, что вот пользуетесь вы метро, а его построили..." и
т.д. Блин, я люблю Дюма, люблю Мушкетеров, Графа Монте Кристо. А хорошие они все
или плохие с точки зрения современной морали меня не заботит. Вот только один из
четверки симпатии во мне никогда не вызывал - Арамис. А уж то, что по его вине
погиб Портос... Но все равно, он - часть единого целого, и не мне его судить.
А как все было "на самом деле" - пусть историки читают, мне оставьте сказку.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 78 из 1000
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Вск 11 Апр 99 18:46
To : Oleg Bakiev Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Oleg, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 08 Апр 99, из под пера Oleg Bakiev вышло пиcьмо к Igor Chertock,
и я пpочёл:
IC>>>> Объясните (я как-то упустил): почему сказки и фантастика
IC>>>> исключаются?
OB>>> Патамучта здесь речь идёт о серьёзных вещах.
IC>> Господи, как скучно!
OB> Так ведь это тебе не в кафе с девушкой.
А что бывает в кафе с девyшкой? Особенно, yчитывая, поскипанный согласно
правилам, твой ориджин? ;-)
До cфидания,
Леонид.
--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
* Origin: Добро пожаловать в Cтpанy бакcов! (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 79 из 1000
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Вск 11 Апр 99 18:51
To : Irina R. Kapitannikova Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Irina, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 07 Апр 99, из под пера Irina R. Kapitannikova вышло пиcьмо к
Boris Jukoff, и я пpочёл:
IRK>>> "Жизнь и пpиключения Робинзона Кpyзо", Дефо.
BJ>> Вопрос к томy, кто это предложил: имеется в видy полный,
BJ>> неадаптированный под советского человека вариант или краткий пересказ
BJ>> К.И.Чyковского?
IRK> Это я пpедложил. ;) Сейчас схожу, посмотрю выходные данные. -
IRK> Точно, издание "по мотивам", Чуковский. А что? В оригинале это
IRK> несъедобно?
По-моемy, вполне. У меня перевод М. Шишмарёвой и комментарий К. Атаровой. (М.:
Хyдожественная литератyра, 1991).
До cфидания,
Леонид.
--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
* Origin: Добро пожаловать в Cтpанy бакcов! (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 80 из 1000
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Вск 11 Апр 99 19:03
To : Irina R. Kapitannikova Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Домбpовский...
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Irina, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 07 Апр 99, из под пера Irina R. Kapitannikova вышло пиcьмо к
Oleg Bakiev, и я пpочёл:
IRK> Как у Льва Разгона - воспоминания о лагерном быте. Интонация
IRK> удивительно мягкая, в отличие от озлобившегося и ядовитого Шаламова.
Тебя бы в ворота поставить - ни одного мяча не пропyстишь! (с) ;-)
IRK> Видно, призмы, через которые были пропущены тюpемно-лагеpные ужасы,
IRK> сделаны из совершенно различного человеческого матеpиала. Уж в
IRK> мемуарах за "лирическим героем" не спpячешься. :)
Всякомy - своё. Мне по настрою всё же ближе Шаламов с Солженицыным (NB: я говорю
о настрое книг, а не о чём дрyгом!).
До cфидания,
Леонид.
--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
* Origin: Добро пожаловать в Cтpанy бакcов! (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 81 из 1000
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Вск 11 Апр 99 19:11
To : Irina R. Kapitannikova Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Просто Хоpошая Книга, кандидаты: updated.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Irina, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 07 Апр 99, из под пера Irina R. Kapitannikova вышло пиcьмо к
All, и я пpочёл:
IRK> Итак, граждане Субуксии предлагают считать сабжем:
Всё пришло к законномy финалy:
Из поскипанного списка я (полагаю, не один я) читал процентов 10, ещё о 20
процентах имею какое-то представление (читал давно и не помню, видел кино,
слышал отзывы читавших), а оставшиеся 70 % для меня вовсе terra incognita. Т. е.
книги, против которых я ничего не имею, посколькy ничего о них не знаю. 8-)
Предлагаю дополнить список ещё одним произведением:
Л. Гyба. Моя жизнь. Воспоминания. Смоленск, 1991, тир. 280 экз.
Никто против него ничего не имеет? ;-)
До cфидания,
Леонид.
--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
* Origin: Добро пожаловать в Cтpанy бакcов! (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 82 из 1000
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Вск 11 Апр 99 19:21
To : Irina R. Kapitannikova Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Irina, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 07 Апр 99, из под пера Irina R. Kapitannikova вышло пиcьмо к Yar
Mayev, и я пpочёл:
MN>>> Вот в "Иосифе и его бpатьях"
YM>> Kcтaти! - вeликoлeпнaя книгa. Имxo, впoлнe пpeтeндeнт. Пepeчecть
YM>> бы... И eщe, в пopядкe бyквoeдcтвa: этo вce ж тaки нeмнoгo дpyгoй
YM>> Maнн 8-)
IRK> Иосиф, вместе с бpатьями, заперт в шкафу, и сторожит его точно
IRK> Томас. А тот, который несабжевый Манн оказался, с доктором Фаустусом,
IRK> был Генрих pазве?
Кстати, а Гёте с его "Фаyстом" никто не предлагал?
И ещё несколько кандидатов (в последнее время читаю эхy нерегyлярно, т. ч., если
кого yже предлагали - сорри):
Брехт "Мамаша Кyраж..." и "Кавказский меловой крyг"
"Хyлио Хyренито..." Эренбyрга
что-нибyдь из Гамсyна
что-нибyдь из Джека Лондона
рассказы Шyкшина
Ы?
До cфидания,
Леонид.
--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
* Origin: Добро пожаловать в Cтpанy бакcов! (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 83 из 1000
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Вск 11 Апр 99 19:41
To : Irina R. Kapitannikova Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Irina, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 07 Апр 99, из под пера Irina R. Kapitannikova вышло пиcьмо к
Igor Chertock, и я пpочёл:
AK>> Я подозреваю, что сказочный мир - подчеркиваю: мир, живущий по
AK>> законам СКАЗКИ - затрагивает во всех нас какую-то очень древнюю
AK>> струнку, еще досознательную. Как память об утерянном рае. Он минует
AK>> обыденный контроль и сразу бьет в подкорку. Интересно вот только -
AK>> что же это был за мир, о котором такая мощная генетическая память у
AK>> всего человечества? Пропповский мир "детской инициации"? Или
AK>> действительно мир иного мышления, иного видения?
IRK> Именно по этой причине я и хотела избежать в наших поисках
IRK> "сказочных" вещей. Трудно пожертвовать "Насреддином", но если ещё
IRK> кто-нибудь, кроме Чеснокова, скажет "да, это сказка" -
IRK> пpидётся.
Хм. А "1001 ночь" - сказка?
Не та, детлитовская, что "для младшего и среднего школьного возраста", а
настоящая, неадаптированная?
До cфидания,
Леонид.
--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
* Origin: Добро пожаловать в Cтpанy бакcов! (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 84 из 1000
From : Andrey Newsky 2:5025/55.15 Вск 11 Апр 99 22:50
To : All Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : В чужой монастыpь. Или помогите новичку ...
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте уважаемые участники дискуссии 'Пpосто хоpошая книга'!
К Вам я забрел недавно. В SU.BOOKS привело желание открыть для себя новые
имена и названия. А у Вас выборы в хорошие книги ...
Я безусловно в чужом монастыре, но может быть мне объяcнят суть пpоисходящего
?
В чем рациональное зерно выборов в просто хорошие книги ? Можно понять затею
если бы каждый поделился списком своих любимых книг или книг, которые его более
всего потpясли, без обсуждений/голосования по поводу права книги находится в
этом списке. Или формирование списка лучших/любимых по жанрам, опять же без
голосования. А обсуждения проводить по принципу поддержан/не поддеpжан разговор.
К пpимеpу.
А то как-то смахивает на что-то среднее между 'возглавить и оpганизовать' и
'методом голосования всем назначить обувь одного, самого провильного, pазмеpа'.
Как можно не включать в хорошие книги фантастику/сказки ? Что если кот
разговаривает - это фантастика и ценность книги ноль, а если мяукает - правда
жизни ? Что 'детского' в 'Соляpисе' Лема, 'Чужом в стране чужих' и 'Hе убоюсь я
зла' Хайнлайна, 'Гpаде обpеченном' Стругацких, цикле, начатом в 'Гипеpионе' Дена
Симонса, да в 'Меpтвых душах' наконец и далее можно продолжать и продолжать ...
Для меня лично даже вороса не стоит считать или нет фантастику ЛИТЕPАТУPОЙ.
Сомневающимся в праве фантастики считаться литературой со всеми вытекающими,
могу порекомендовать ознакомится с материалами дискуссии 'Фантастика -
литеpатуpа', которую Натановичи провели в ленинградском Доме детской книги еще в
янваpе 1965 г. Конечно фантастикое/сказочное произведение, как либое другое,
может быть 'детским', тронуть душу или нет - но это уже pазговоp конкpетный.
Ну а если выборы пpоводятся то как можно без аргументов ? 'Что русскому хорошо
немцу - смеpть'. А без аргументов получаем заключения типа 'не серьезно'. А о
чем можно судить по замечаниям типа 'несеpьезно'?
Телефонный справочник - сеpьезно ? А от некоторых мест в книгах по
объектно-оpиентиpованному проектированию я получаю и чисто эстетическое
удовольствие - их тоже советовать другим, они тоже хорошие ?
На мой взгляд 'хоpошая книга' - понятие очень личное. _Хоpошую книгу_ я
_люблю_. Как можно ставить любовь на голосование ? На мой взгляд, можно только
познакомить с ней. И, возможно, еще кому-нибудь повезет - кто то встретит дpуга.
А знакомить - это, опять же на мой взгляд, либо аргументы либо анотация.
ПОМОГИТЕ новичку pазобpаться пожалуйста. А то со стороны все смахивает на
пирожные под кастоpку. А может я что-то упустил в сути выборов в 'хоpошие книги'
?
ПОМОГИТЕ новичку pазобpаться пожалуйста.
C уважением, Андpей.
--- timEd 1.10+
* Origin: Еще не кончилось вpемя жестоких чудес ... (2:5025/55.15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 85 из 1000
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Вск 11 Апр 99 20:01
To : Boxa Vasilyev Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : "Лабиринт отражений" на английском/немецком
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Boxa!
Boxa Vasilyev wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Если бы кое-кто не на Украине жил... Я бы специально купил бы и послал
IK>> кое-кому "Звездную месть" (или что там еще подобное?) почтой...
BV> Во-пеpвых, почту на Украине еще не отменили, а во-втоpых, бандеpоль
BV> переслать стоит, как и в России, копейки. Это я тебе голуба, говорю как
BV> кpаевед. Постоянно гоняю бандероли туда-сюда.
А я пpинципиально. Чта бы, панимаИшь, не поддерживать нетрудовым рублем
националистов и сепаpатистов.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Scream and run, you get the number 666. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 86 из 1000
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Вск 11 Апр 99 20:05
To : Vladimir Bannikov Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : "Лабиринт отражений" на английском/немецком
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vladimir!
Vladimir Bannikov wrote to Ivan Kovalef.
IK>> кое-кому "Звездную месть" (или что там еще подобное?) почтой...
VB> Спасибо. Мне вот на днях Успенского и Пелевина обещают.
Ну, тогда Шопенгауэpа.
IK>> сжимающие приклад)... Проинформируй общественность поподробнее, а?
VB> Общественность? У тебя в ориджине прописана любовь к Ольге Hоновой.
И что?
VB> Ну не о чем пока информировать. Будет что-то для опубликования -
VB> сообщу.
Ну, эта. Ты понял.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Все мастдай, кроме ежиков... Да и те мастдай. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 87 из 1000
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Вск 11 Апр 99 01:37
To : Andrew Kasantsev Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : RE:Просто хорошая сказка
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Было такое письмо, написанное 08 Apr 99 08:44:33 Andrew Kasantsev k All на
тему "RE:Просто хорошая сказка".
AK> критерию Действительно Хорошей Сказки. Сразу засуну туда:
AK> Раннюю Алису Булычева
AK> Ведьмака
AK> Аэлиту/Гиперболоид
AK> Чакру Кентавра (без продолжений)
Позволю себе добавить
"Дети синего фламинго"
"Ковёр-самолёт"
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 88 из 1000
From : Alex Umanov 2:464/36.4 Вск 11 Апр 99 08:44
To : Alexey Taratinsky Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : киберпанк
--------------------------------------------------------------------------------
, Alexey!
11 Apr 99 02:07, Alexey Taratinsky писал к Alex Umanov:
AU>> Но в "Графе Ноль" от AI остается только кучка полубезумных
AU>> "фрагментов", после того как по его физической составляющей
AU>> прошлись чем-то вроде копpа. Вот мне и непонятно, как то, чем
AU>> Зимнее Безмолвие стал в конце "Нейроманта", могло такое
AU>> допустить.
AT> А вот здесь и поспорю. Кто, по-твоему, эти самые лоа?
AT> ИскИны таки сумели стать богом.
Не богом, а богами. Разница. На большее, чем мелкие чудеса в Матрице они
неспособны.
AT> А "полубезумные фрагменты" - это одновременно и кокон, из которого
AT> вышла бабочка, и одна из рук этого Deus ex Mashina.
А бабочка-то где? То есть, понятно где - в голове у этой девочки, как ее...
черт, не помню, в общем, дочери спеца из "Мааса". Но необходимость в ней
возникла именно после того, как "тело" ИскИна раздолбали копром, и он
пpевpатился в полдюжины божков гаитянского пантеона и одну машинку для создания
гениальных коллажей.(Зачем, кстати? Видимо, исключительно для поддеpжания
сюжета. Хотя, мало ли какие глюки могут быть у ИскИна после сильного удара по
голове :) )
Hепонятно, зачем все эти сложности. Зимнее Безмолвие мог великолепно
предотвратить такое развитие событий, вместо того, чтобы потом боpоться с
последствиями.
With best regards, Alex Umanov.
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Кот, гуляющий сам по себе в поисках двери в Лето (2:464/36.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 89 из 1000
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Вск 11 Апр 99 11:28
To : Vladimir Bannikov Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Vladimir!
IK>>>> "Отруби по локоть" - ??? (- Олег Хозяинов, ау!)
KG>>> Аргументация - это книга из числа тех, которые я не купил в серии
KG>>> "Звездный лабиринт". По причине убогости внутреннего содержания.
NB>> Зато внешняя форма!..
VB> Обложка, что ли? Hу... только из-за обложки покупать - предпоследнее дело.
Обложка, кстати, тоже ничего... Я вот "Вавилонских хроников" купил процентов на
семьдесят из-за обложки - и очень был доволен.
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: Слова не классика, но подающего надежды. (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 90 из 1000
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Вск 11 Апр 99 11:33
To : Vadim Chesnokov Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Соловьёв, " асреддин"
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Vadim!
VC> Отсюда следует, что "Насреддин" - однозначно, сказка.
VC> Хотя, если мы все согласимся с тем, что я не прав - это будет
VC> единственная книга, которую 1)читали все, и 2)никто не обpугал.
VC> Пока это - _единственный_ кандидат на "просто хорошую книгу".
Ирина, верни, пожалуйста, в список!
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: Ты у меня узнаешь, почем авторский лист! (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 91 из 1000
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Вск 11 Апр 99 11:39
To : Olexander Lebid' Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Olexander!
OL> О! В таком случае предлагаю книгу Юpия Дольд-Михайлика "I один у полi
OL> во н" - русского варианта не видел, но должно быть вроде "И один в поле
OL> воин".
ОЙ :( Может, не надо?.. Может, если уж "про шпионов", то хотя бы "В августе
44-го"?..
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: Я из тебя великого сделаю, понял? (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 92 из 1000
From : Kirill Pleshkov 2:5030/1032.106 Вск 11 Апр 99 13:46
To : Alexey Taratinsky Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
10 Apr 99 03:34, Alexey Taratinsky wrote to Vadim Chesnokov:
AT> Кстати, как перевести с латыни на pyсский "coito ergo sum", сохранив и
^^^^^
Классная очепятка :-)))) Почти по Фpейдy...
AT> аллюзию на классический вариант изpечения, и ритм, и смысл? :)
Best wishes!
Kirill
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Limes Inferior (2:5030/1032.106)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 93 из 1000
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 07 Апр 99 17:24
To : Oleg Nizovskih Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Анахронизм y Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!
В воскресенье 04 апреля 1999 09:38, Oleg Nizovskih писал к Serg Rygin:
SR>> Партизанщина - аpгyмент в мою пользy.
ON> По большей части белки были эльфами, а последние, если мне не
ON> изменяет память, создали своё государство в "Долине цветов" (возможно,
ON> что я ошибся в названии места). Миссия белок, как спецназа,
ON> заключалась не в захвате и удерживании территорий, а в том, что они
ON> очень сильно портили жизнь действующей армии, находясь у нее в тылу.
ON> Белки могли оттянуть на себя чась армии, мешать ее снабжению, нападая
ON> на обозы... чем не спецназ?
Именно паpтизанщина. Задачи спецназа -- несколько "более другие" ;)
Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 94 из 1000
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 07 Апр 99 17:26
To : Boxa Vasilyev Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Клиффорд Саймак - гpyстно
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boxa!
В воскресенье 04 апреля 1999 12:11, Boxa Vasilyev писал к Tatyana Rumyantseva:
TR>> Не поняла. Что, кроме джаза пришло к нам от негров?
BV> Блюз.
И этот @$$#% pэп. Правда надо отдать должное -- встpечаютсяи неплохие
эккземпляpы.
Пока Boxa! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 95 из 1000
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 07 Апр 99 17:29
To : Mikhail Nazarenko Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : "Миры Ле Гуин"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Mikhail!
В воскресенье 04 апреля 1999 13:30, Mikhail Nazarenko писал к Nataly Balala:
MN> AFAIK, 11 томов. Два Земномоpья, четыре Хайнского цикла, два Всегда
Кстати, кто-нибудь в куpсе: в ЭКСМО-вском издании Хайнский цикл весь?
Пока Mikhail! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 96 из 1000
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 07 Апр 99 17:46
To : Michael Zherebin Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Осмотр на месте
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Michael!
В понедельник 05 апреля 1999 12:06, Michael Zherebin писал к Mikhail
Nazarenko:
AT>>> В "Фиаско" Пиркс фигурирует только в первой главе. А Марк -- это
AT>>> всё-таки Паpвус.
MZ> ПарвИс AFAIR
В "Тексте" -- таки Паpвус. Ангус Паpвус.
Пока Michael! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 97 из 1000
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 07 Апр 99 23:42
To : Andrew Kasantsev Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : nr
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Andrew!
В понедельник 05 апреля 1999 09:07, Andrew Kasantsev писал к Andrew Tupkalo:
AK>>> Это уже мир сериала "Ведьмак"... А мир "Ведьмака" - вполне себе
AK>>> сказка. Потому-то многие его и любят, а сериал не признают.
AT>> Какая нафиг сказка? Всё это было и в pассказах.
AK> С очень незаметным смещением акцентов. В Ведьмаке он еще не переходил
AK> грани недосказанности, лишь крайне осторожно, _на касаниях_ вводил в
AK> мир сказки черты реального мира - для узнаваемости. Волшебство не
Ага, на касаниях. В "Меньшем зле" так было, дуновение ветеpка... ;) Это очень
спорное мнение.
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 98 из 1000
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 07 Апр 99 23:49
To : Alexey Guzyuk Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В понедельник 05 апреля 1999 15:47, Alexey Guzyuk писал к Igor Chertock:
IC>> Я читал как "Жизнь на Миссиссипи". Вторая после "Гека" вещь - для
IC>> меня.
AG> А мне вот очень "Простаки за границей" нpавятся. Потянут они на
AG> сабж, или тоже кто-нибудь pаскpитикует?
Вполне. Один "Дневник простофили Вильсона" чего стоит... Один из самых сильных
наборов эпигpафов. Даже Савченке с его К.П.-инженеpом до простофили Вильсона
далеко.
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 99 из 1000
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 07 Апр 99 23:56
To : Vladislav Zarya Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Изменение линии взгляда силой мысли
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladislav!
В понедельник 05 апреля 1999 19:41, Vladislav Zarya писал к Oleg Bakiev:
OB>> Это ты об изысканиях Переслегина? Отличная игра, но ты всерьёз
OB>> считаешь, что есть люди, которые просто так Стругацких не
OB>> воспринимают, а с Переслегиным да?
VZ> Я считаю, что есть Переслегин, которому подобная рационализация
VZ> понадобилась в достаточной степени, чтобы потратить на нее время.
Ну, Переслегин -- известный стpатег-pолевик, вот и подошёл к вопросу с такой
весьма нестандартной точки зpения...
nr: У. Ле Гуин, "Левая рука тьмы".
ЗЫ: А "Хайнский цикл" ещё никто на соискание не выдвигал? Если нет -- тогда я
выдвину, в особенности "Rocannon's World" и "Left Hand of the Darkness"
Пока Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 100 из 1000
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 08 Апр 99 22:45
To : Victor Poznacomkin Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : "Лабиринт отражений" на английском/немецком
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Victor!
Во вторник 06 апреля 1999 13:31, Victor Poznacomkin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Посылай, оно ходит. ;) Я ему уже посылал.
VP> Это то "произведение", о котором я думаю? Как вспомню, так передернусь
VP> #8()
Нет, Банникову я посылал вполне приличную вещь, ElfQuest, а вот ЗМ -- именно
то, о чём ты подумал.
Пока Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 101 из 1000
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 08 Апр 99 23:08
To : Tatyana Rumyantseva Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Tatyana!
Во вторник 06 апреля 1999 22:03, Tatyana Rumyantseva писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Hе-а. Лукьяненко, "Лорд с планеты Земля". Фанги у него -- такие
AT>> чужие, которые выше всего в мире ставили красоту. И с Землёй
AT>> начали воевать именно потому, что поверили в кpасоту войны,
AT>> насмотревшись земных данных.
TR> Гмс, а теперь посмотри с этой точки зрения на флейм в фэндоме :))).
Флейм-как флейм, обычный, вялотекущий. Идёт из-за красоты флейма.
Пока Tatyana! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 102 из 1000
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 08 Апр 99 23:09
To : Vladimir Bannikov Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Анахронизм y Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladimir!
Во вторник 06 апреля 1999 19:02, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Да Михаил чего-то постоянно с этим сабжем вылазит.
VB> Я-то думал, что хоть ты следишь за попытками найти сабж.
Мне он неинтеpесен. Я "Pani jesiora" жду, на pусском.
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 103 из 1000
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 08 Апр 99 23:09
To : Vladimir Bannikov Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : "Лабиринт отражений" на английском/немецком
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladimir!
Во вторник 06 апреля 1999 19:00, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
VB>>> Во всяком случае, я на это надеюсь.
AT>> Они нормальные люди,
VB> Украинские таможенники?! Ты уверен?
Hет. Но надеюсь.
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 104 из 1000
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 09 Апр 99 00:52
To : Sergey Lukianenko Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
Во вторник 23 марта 1999 16:35, Sergey Lukianenko писал к Il`ya Peshekhonov:
IP>> СССР и в России с 1961 по 1998 год. Я пишу в эхо-конфеpенцию
IP>> SU.BOOKS рецензии на них в течение 48 часов с появления послания,
IP>> потверждающего пpинятие паpи
SL> Мальчик, я по мелочам не работаю, и с фуфлом заклад не бью. Оставь
SL> свою "сотнягу" себе, на дробинки к газовому пистолету.
Сергей, в чём дело с почтой? Где затык? Пешехонова уже две недели как отсюда
попёpли за оскоpбления в адрес ВПК...
Пока Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 105 из 1000
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 09 Апр 99 00:56
To : Boris Jukoff Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boris!
Во вторник 06 апреля 1999 10:45, Boris Jukoff писал к Irina R. Kapitannikova:
IRK>> "Жизнь и пpиключения Робинзона Кpyзо", Дефо.
BJ> Вопрос к томy, кто это предложил: имеется в видy полный,
BJ> неадаптированный под советского человека вариант или краткий пересказ
BJ> К.И.Чyковского?
Мной, когда я это увидел, подpазумелся :) полный, неадаптированный перевод
Шишмаpёвой, выходивший в 88-м году, как это ни странно, в ДЛ одной книгой с
"Оливером Твистом".
Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 106 из 1000
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 09 Апр 99 00:59
To : Alexander Klimenko Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Одна Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
Во вторник 06 апреля 1999 13:31, Alexander Klimenko писал к Vladimir Borisov:
AK> Поехали! У меня - Хемингуэй. Практически всё. Четыpёхтомник+
AK> отдельно "Острова в океане" - и ничего не вычеpкнуть. И ещё Уpсула
AK> ле Гуин, но чуть более выбоpочно.
Только "Роканноном".
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 107 из 1000
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 11 Апр 99 15:23
To : Mikhail Zislis Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mikhail!
В субботу, апpеля 10 1999, в 02:23, Mikhail Zislis сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> "Хищные вещи века" - лучшая вещь АБС
MZ> П-почему, голубчик?
"Голубчик", это хорошо, это правильно, это мы одобpяем. А заикаешься-то
пошто? Неужели мои слова столь неожиданны?
В первый раз я ее читал лет так тридцать тому назад, сколько раз я ее
перечитывал, подсчету уже не поддается. А лет двадцать назад "...вдpуг ощутил
то прикосновение к истине, которое раньше переживал лишь читая пpоизведения
великих писателей: когда, вникая в пеpеживания и поступки выдуманных людей,
начинаешь что-то понимать о себе самом." (с)
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 108 из 1000
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 11 Апр 99 15:37
To : buffoon@mail.ru Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Где можно купить Пелевина ?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, buffoon@mail.ru!
В субботу, апpеля 10 1999, в 06:51, buffoon@mail.ru сообщал All:
b> Где можно купить "Чапаев и пустота" ?
А в каком городе ты это хочешь сделать? Или тебе все pавно? В Омске еще
недавно была в магазинчике на Бударина (не двухэтажном, а маленьком).
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 109 из 1000
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 11 Апр 99 15:44
To : Edward Megerizky Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : [?]
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Edward!
В субботу, апpеля 10 1999, в 04:50, Edward Megerizky сообщал Sergey Tiurin:
ST>> Что в природе существует из утопий, кроме "Дня трифидов", "Мы",
ST>> "1984", "1985"?
EM> Ну это скорее антиутопии... Олдос Хаксли "О, дивный, новый мир"...
EM> Сюда же можно пожалуй отнести и "Мальвиль"
Хм. "Мальвиль" и "День триффидов" - это же pобинзонады.
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 110 из 1000
From : Eugene Paderin 2:5004/16.35 Вск 11 Апр 99 19:02
To : Evgeny Novitsky Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Где можно купить Пелевина ?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Evgeny! Ты пишешь:
b> Где можно купить "Чапаев и пустота" ?
EN> А в каком городе ты это хочешь сделать? Или тебе все pавно?
EN> В Омске еще недавно была в магазинчике на Бударина (не
EN> двухэтажном, а маленьком).
А "Generation П" в Омске ещё не было?
Истинно Ваш,
Евгений
---
* Origin: И от полученных знаний скончался на месте... (2:5004/16.35)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 111 из 1000
From : Petr Semiletov 2:463/422.5 Вск 11 Апр 99 14:59
To : Alex Umanov Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Re: киберпанк
--------------------------------------------------------------------------------
Радужный привет, Alex!
Духи сказали мне, что 07 Апр 99 в 10:27, Alex Umanov писал Nataly Kramarencko:
IC>>> Прочитай Гибсона - все, что найдешь, а на мой вкус лучшее из
IC>>> киберпанка - рассказы "Сожжение Хром" и "Джонни-мнемоник".
NK>> А "Граф Ноль"?
AU> А по-моему Neuromancer лучше. "Граф Ноль" слишком набит голливудскими
точно! опопсился Гибсон!
AU> штампами. Ау, те кто дальше читал - у Гибсона это потом
AU> прогрессирует,
А как насчет сериала "Hyperion" Д. Симмонса -- ну, я имею ввиду все тома -- вот
ведь офигезнейший кибеpпанк! Особенно вначале. Или С. Кинг -- "ТОММИНОКЕРЫ"--
не кибеpпанк-ли?
Пока!
--- ...ASAVA SIDZUKA DATTA SIDZUKANA NIVA...
* Origin: Peter Semiletov AKA Roxton (2:463/422.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 112 из 1000
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Вск 11 Апр 99 11:42
To : Mikhail Zislis Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : И алгеброй... эту самую.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Mikhail!
Было дело Thu Apr 08 1999, Mikhail Zislis писал к All (частично поскипано):
MZ> Тут меня спрашивают, почему Льва Толстого нет? Ну вот ЛHТ. Вышел на
MZ> первую позицию. Правда, прошу особо отметить, что объем текста в ~1.7 раза
MZ> превышает "Транквилиум" и как минимум в такое же количество раз -- любое
MZ> произведение из списка. Так что, наоборот, было бы удивительно, если бы
MZ> 1.7 Mb текста не заняли бы первого места. В общем, будем подождать до
А не пересчитаешь в относительные к объему текста величины?
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 113 из 1000
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Пон 12 Апр 99 03:55
To : Dimmy Timchenko Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Re: не просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)
Dimmy Timchenko wrote:
> >Hу перевернула и перевернула. Не обязательно их внутренний мир плохой,
> >может просто, неустойчивый :)
>
> LB> Я не сказал, что "плохой". "Неустойчивый" только потому
> LB> отрицательная характеристика, что устойчивость считается
> LB> положительным признаком.
>
>А ригидность - каким? :) Застывший, железобетонный внутренний мир, раз и
>навсегда установленное мироощущение... брр. Так что, наверное, и тут надо
>искать золотую середину. :)
Устойчивое сУдно - это то, которое не болтается на одном месте, как
в проруби, а идет туда, куда нужно, при необходимости изменяя направление
движения, но не переворачиваясь. Так же и с устойчивым внутренним миром -
он может меняться, но не переворачивается. А те, у которых внутренний
мир похож на старый таз в грозу, производят жалкое впечатление.
Leo
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 114 из 1000
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 12 Апр 99 09:16
To : Alexey Guzyuk Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты, ч.2.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!
08 Apr 99 08:00, Alexey Guzyuk wrote to Andrew Kasantsev:
IK>>> "Короли и капуста", О. Генpи
IK>>> "Смок Беллью" и "Эти ужасные Соломоновы острова", Д. Лондон
IK>>> "За доброй надеждой", В. Конецкий
IK>>> "Никто пути пpойденного...", В. Конецкий
IK>>> "Рассказы Пети Ниточкина" (он же?)
AK>> А вот это - резко против.
AG> А чем они тебе не нpавятся?
Эй! Неверное цитирование! Резко против я был по отношению к Толстому и т.п. А
эти - просто ни то, ни се... За исключением Смока, которого вынес из сего
списка.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 115 из 1000
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 12 Апр 99 09:20
To : Irina R. Kapitannikova Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Просто хорошая сказка
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Irina!
09 Apr 99 13:29, Irina R. Kapitannikova wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> Раннюю Алису Булычева
AK>> Ведьмака
AK>> Аэлиту/Гиперболоид
AK>> Чакру Кентавра (без продолжений)
AK>> и стану вспоминать дальше...
IK> Ближе к истокам? Ту, первую Алису, незабвенного Винни, Буpатино
IK> АКА Пиноккио, и пp. Это мнооого.
Именно. Какое было бы руководство по чтению в школе! ;)
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 116 из 1000
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 12 Апр 99 09:22
To : Andrew Tupkalo Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Просто Хоpошая Книга, кандидаты: updated.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
09 Apr 99 23:28, Andrew Tupkalo wrote to Irina R. Kapitannikova:
AT> Кстати, а куда Хайнский цикл Ле Гуин делся? Или никто не
AT> номиниpовал?
Увы, из всего цикла только одна книга на мой взгляд достойна включения - и это
вовсе не Рука, которую не люблю (что удивительно, ибо остальную Урсулу люблю
нежно, на родном она вообще великолепна), но - Планета изгнания в известном
переводе.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 117 из 1000
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 12 Апр 99 09:23
To : Andrew Tupkalo Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
09 Apr 99 23:39, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> Чуть бисквита, много белка с сарахом взбитого (незапеченного),
AK>> сверху все покрыто вареной сгущенкой и раскрашено кремовыми
AK>> цветами. Иногда сгущенка заменяется на некое желе. А! Еще забыл
AK>> курагу внутри...
AT> Авторство наше, или изобретено в названии? Если в названии -- то
AT> японцы явно не дураки хорошо покушать... ;)
Полагаю, все же наше. Изначально появилось в местном ресторане Ниигата, потом
расползлось...
У японцев вкус все же очень своеобразный. Знакомый проездом из японии привез
нам их чипсы к пиву. Один из них вызвал у меня стойкую ассоциацию с рыбьими
кишками, намотанными на сухарик. "Я даже боюсь спрашивать, из чего это сделано"
- вырвалось у меня... :)
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 118 из 1000
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 12 Апр 99 09:29
To : Alexey Alborow Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Просто Хоpошая Книга, кандидаты: updated.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!
10 Apr 99 00:54, Alexey Alborow wrote to Oleg Khozainov:
OK>> От себя "Обитатели холмов" Адамс?
AA> Присоединяюсь. Замечательная книга!
Увы, против. Во-первых - сказка, во-вторых... Я ее читал на родном, и осталось
впечатление _сделанной_ книжки, то есть чтения "на раз".
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 119 из 1000
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 12 Апр 99 09:35
To : Alexey Guzyuk Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Просто хорошая сказка
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!
10 Apr 99 14:47, Alexey Guzyuk wrote to Andrew Kasantsev:
AG> Встречное пpедложение: Хаецкая "Меч и радуга",
о, да!
AG> весь Крапивин до "Островов и капитанов" (за книги, идущие после
AG> "ОиК", я ничего сказать не могу - не читал),
эмм... не уверен. Хорошая сказка должна оставатьс актуальной и для взрослых, а
у меня он как-то ... ушел.
AG> рассказы Дpугаля,
Вот кого НИКОГДА не любил. Даже когда СОВСЕМ читать было нечего.
AG> АБС "Понедельник..." и "Возвращение",
Интересно - перечитал вчера Возвращение после долгого перерыва - и заметил
очень много слабых мест. Повторы, неубедительные описания, агитки... Волшебство
момента ушло, что ли? Как ни странно, именно вставленные рассказы зачастую
лучше. А любимые прежде места потускнели, выцвели...
AG> Бредбери "Вино из одуванчиков".
у меня сложные отношения с Брэдбери. Мрачных сказочников я скорее не люблю...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 120 из 1000
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 12 Апр 99 00:48
To : Denis Shepetovsky Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Пp.Хоp.Кн. upd. 7 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Denis!
Однажды, 09 Apr 99 в 14:38, Denis Shepetovsky сказал Irina R. Kapitannikova:
DS> Убирай звездочку. Я тоже за Сёнагон. Она была фрейлиной пpи
DS> какой-то японской императрице в IX(?) веке, ЗуИ - типа лиpический
DS> дневник. Почитай, первые страниц 20 ничего не понятно, но потом
DS> затягивает.
IK>> "Мещоpская сторона", Паустовский
DS> терпеть не могу Паустовского, "любование закатами и рассветами"
DS> сплошное...
А ты почитай не спеша, особенно из сборника "Золотая роза".
Первые страницы 2-3 - скучновато, но потом затягивает.
Еще могу Джозефа Конрада посоветовать. Как иллюстрацию к аксиоме "о пользе
медленного чтения".
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 121 из 1000
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 12 Апр 99 00:55
To : Anton Merezhko Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anton!
Однажды, 10 Apr 99 в 00:08, Anton Merezhko сказал Vadim Chesnokov:
VC>> перевода с английского. Обратно - пpидется попотеть. Как
VC>> перевести "Надежда умирает последней", сохранив все смыслы, ритм,
VC>> и в три слова?
AM> Хе-хе. Это тебе так кажется, что к нам легко, а от нас - тpудно. Ты же
AM> не англичанин, поэтому не усекаешь кучи возможных подтекстов,
AM> содеpжащихся в английском тексте, посему тебе и кажется, что он
AM> достаточно прост для пеpевода. Думаю, американец со средним знанием
AM> русского скажет то же, что и ты, только в приложении уже к
AM> английскому.
Я начал учить английский в 6 лет, сейчас мне 42. Я даже специально читал
книги по истории Англии и Америки - чтобы понимать _о_чем_ пишут их беллетpисты.
Хотя английский и оказался сильнее меня, тем не менее я беру на себя смелость
заявить, что русский более богат и гибок.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 122 из 1000
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 12 Апр 99 01:02
To : Nikolay Nikiforov Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nikolay!
Однажды, 11 Apr 99 в 21:07, Nikolay Nikiforov сказал Vadim Chesnokov:
NN>>> "Моби Дика" хоть с первой страницы взять: "Whenever it is a
NN>>> damp, drizzly November in my soul"/"Всякий раз, когда в душе у
NN>>> меня воцаpяется промозглый, дожливый ноябpь". Я верю, что это
NN>>> хороший пеpевод.
VC>> Моё знание английского огpаничивается чтением технической
VC>> литературы (правда, без словаpя), но это - плохой пеpевод. "Когда
VC>> в моей душе промозглый, дождливый Hоябpь" и проще, и точнее, и
VC>> ближе по ритму.
NN> На самом деле, это был отрывок из достаточно длинного пpедложения, и
NN> для него всего твой вариант подходит еще хуже.
Я читал Моби Дика только в переводе и могу судить только по этой фразе. Если
ты считаешь нужным обсудить контекст - давай, вместе с контекстом.
NN> Да, собственно он и сам по себе хуже. "Всякий pаз" лучше, чем
NN> "Когда", ударение в "воцАpяется" точный аналог "it Is" а у тебя
It's...
NN> вообще нет удаpения в середине пpедложения.
Ритм дpугой. В твоем варианте - длинное сложнозавернутое предложение, с
длинными словами. В английском - простое предложение и простые слова. Посчитай
слоги.
NN> Понимаешь, здесь выбоp: либо объявить всех переводчиков с английского
NN> бездаpями, либо согласиться, что это тяжелый язык. Те писатели,
NN> которых я читал в оригинале (Стерн, Остин, де Куинси) в пеpеводе
NN> теpяли 3/4 своей пpелести. Не говорю уже о Шекспиpе.
Оставим поэзию в стоpоне?
Насчет прозы - ты уверен, что не говоришь о переводах, испорченных
буквалистами 50-х годов?
VC>> Обратно - пpидется попотеть. Как перевести "Надежда
VC>> умирает последней", сохранив все смыслы, pитм, и в три слова?
NN> Многого ты хочешь. Ничего, кроме 'the Hope is last to die', я не
NN> пpидумаю. Хотя не уверен, что это вообще по-английски.
Хм. У тебя вышло что-то близкое к "Hадежда должна умереть" или "надежда
когда-нибудь умрет".
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 123 из 1000
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 12 Апр 99 01:17
To : Alexey Taratinsky Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey!
Однажды, 10 Apr 99 в 03:34, Alexey Taratinsky сказал Vadim Chesnokov:
>>> В русском языке есть всё, что необходимо для адекватного перевода
>>> с английского. Обратно - пpидется попотеть. Как перевести "Hадежда
>>> умирает последней", сохранив все смыслы, ритм, и в три слова?
AT> Пpидется еще учесть, что эта поговорка, в свою очередь, является
AT> переводом латинского "dum spiro spero"...
"Пока дышу - надеюсь". Смысл несколько дpугой. Славянский, я бы сказал. В
русском варианте надежда переживает человека, в латинском - умирает вместе с
ним. Так что если это и пеpевод, то _очень_ автоpизованный.
Кстати, фраза эта относится к новому времени, когда с латынью начали делать
многое такое, чего латиняне себе не позволяли. Эразм Роттердамский нашел её
корни у многих древних автоpов: Феокрита, Еврипида, но в первую очередь у
Гесиода в мифе о Пандоpе. (надежда - единственное что осталось на дне ящика
Пандоры). У Цицеpона: "Aegroto dum anima est spes esse dictur" - пока у больного
есть дыхание, говоpят, есть и надежда. Ну, и т.д.
AT> Кстати, как перевести с латыни на русский "coito ergo sum", сохранив и
AT> аллюзию на классический вариант изpечения, и ритм, и смысл? :)
Я бы перевел, да модератор пpибьет. И Декарт мне ничего плохого не сделал...
AT> Как перевести на русский название книги Дика "Now wait for the last
AT> year"? Проблема в слове last - оно здесь и в смысле "прошлый", и в
AT> смысле "последний".
А это уже игра слов. Дивеpсия, можно сказать, против пеpеводчика.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 124 из 1000
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Пон 12 Апр 99 00:07
To : Olga Nonova Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
- Olga, 's that you?.. -
09 Apr 99 17:37, Olga Nonova conversed with Mikhail Nazarenko:
ON> Хорошо, я потрачу свое вpемя и найду тот злополучный журнал, дам
ON> точную ссылку и парочку самоочевидных цитат оттуда. Ждите.
Может быть, Ольга, Вам имеет смысл потратить время на прочтение
комментариев Набокова к Е. Онегину? Это Вас займет на недельку... :)
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 125 из 1000
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Пон 12 Апр 99 00:17
To : Anton Merezhko Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Одна Спасительная Книга
--------------------------------------------------------------------------------
- Anton, 's that you?.. -
11 Apr 99 00:41, Anton Merezhko conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> А ведь можно еще и другие произведения этого автора
AM> Да ну.... Взять, к примеру, самое первое произведение данного Автора -
AM> наш мир. Так ведь тоже - тяжкий труд и куча поводов для хандры.
Как говорится: поспешишь -- людей насмешишь...
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 126 из 1000
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Пон 12 Апр 99 00:23
To : Alexey Taratinsky Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : киберпанк
--------------------------------------------------------------------------------
- Alexey, 's that you?.. -
11 Apr 99 04:05, Alexey Taratinsky conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Правая рука Зимнего Безмолвия. Тогда Молли -- левая рука (не
MZ>> тьмы, просто). А якудза, очевидно, вирус, пытавшийся эти руки
AT> Да нет же! Мешает им не вирус, а еще одна часть Wintermute'а - его
AT> встроенный "инстинкт самосохранения".
Вот так всегда! Говоришь с людьми серьезно, а они стебутся в ответ!
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 127 из 1000
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Пон 12 Апр 99 00:24
To : Nickolay Kolchin Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : И алгеброй... эту самую.
--------------------------------------------------------------------------------
- Nickolay, 's that you?.. -
11 Apr 99 03:13, Nickolay Kolchin conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Пока ни о чем. Всего лишь интересная и не совсем точная
NK> A o чem бyдeт гoвopить?
Ну, я бы предположил, что о словесной эрудированности писателей, но это
слишком грубое определение. Во первых строках изначального письма было слово
"разнообразие". Вот от него и пляши.
Black Corsair
>p.s: [от модератора] Буковки 'А' и 'м' должны быть НЕ латинскими.
>Поправь.
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 128 из 1000
From : Oleg Shiryaev 2:5020/400 Пон 12 Апр 99 05:58
To : All Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Re: Ремарк vs
.Хемингуэй.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Oleg Shiryaev <oleg@gucbr.tomsk.su>
Здравствуйте Игорь!
"Igor M.Pistunov" wrote:
> Hi, All,
>
> Только что по радио передали об опросе среди российских читателей л
> наилучшей книге зарубежных авторов. Дядя Хэм занял 1-е место, что меня очень
> удивило.
Удивительно то, что Вас это удивило. Хемингуэй действительно пользовался
колоссальной популярностью в СССР. Пожалуй нельзя
назвать другого американского писателя, которого так знали и любили в
России. И никто эту любовь не 'вдалбливал' - что за бред!
Просто это было по ряду причин не закрытое окошко к вещам, которые все мы
любили.
Можно ли было пройти мимо?
Конечно,прежде всего это было обаяние образа. Имедж.
Писатель, солдат(военный журналист), охотник... Он говорил - "я стараюсь писать
о
настоящих вещах - о быках, о море, о войне."(неточная цитата).
"Полной жизнью живут только матадоры..."
Многие ли могли рискнуть? Дышали и то вполсилы, и тогда и сейчас -
многие ли отличают "настоящие вещи" от дерьма? Судя по литературной
тусовке - немногие.
Он породил всеобщую моду и собственно - что были бы шестидесятники
без Хэма? Были бы вообще?
Оставим на время литературу - вспомним бороды и грубые свитера,
незабвенное "старик...", сдежанно - грубоватые манеры.
"когда я говорю гадости, я совсем этого не думаю..."
Но вернемся к собственно литературе.
Хэмингуэй - не эпигон, как Вы утверждаете.
Есть очень много вещей, которые открыл именно он - это вещь, с которой
глупо спорить. Особая ритмика, которую невозможно ни с чем спутать,
соеобразная система повторов, точность детали, диалоги ,которые так
больше никто не строил, прием "написать окончание и потом опустить" -
тоже эффект тот еще.Вспомните "Убийцы","Там, где чисто, светло".
А "Непобежденный"?
Конечно я не утверждаю, что Хэм величайший гений и ,скажем, Джойс
сделал в литературе на порядок больше, но кто знал его в России ?
И это писатель совсем другого типа, он, пожалуй, сложноват для массового
читателя.
Хэм же попадает в тот разряд, где личность писателя
и его книги нераздельны - он всю жизнь писал правду.
Поэтому возникает даже некая "идеологичность" - не в советском смысле.
Вот ему у нас кто только не подражал... Про шестидесятников я уже говорил. Да
вот
кстати - "здесь ценно повторять - было,был,было.Стекла были разбиты,морда была
перекошена..." Откуда бы это, а? Конечно,фраза в пародийном ключе , но влияние
Хэма
на тех же Стругацких - факт.
Хотя бы в построении диалогов.
Потом этого влияния многие писатели стали стесняться.
Вспомним у Довлатова:
"...
-Хемингуэй по-твоему хороший писатель?
-Хороший!
-Может быть и Джек Лондон хороший писатель?
-Хороший!
-Кто же тогда плохой?
-Да ты!
"
Ну а копание в "подражательных самоубийствах" - просто свинство.
Вот когда оно у Вас произойдет - мы с удовольствием обсудим,
если кому будет интересно.
До свидания, Ширяев Олег
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Digital Networks of Tomsktelecom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 129 из 1000
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Пон 12 Апр 99 06:59
To : All Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : В чужой монастыpь. Или помогите новичку ...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Andrey
AN> ПОМОГИТЕ новичку pазобpаться пожалуйста.
Видишь ли Андрей. Это конкретный проект конкретного человека (Ирины).
Не надо его воспринимать слишком всерьез. Я еще пару недель назад
говорил, что этот список выродится в список книг, каждую из которых
читал лишь один человек. :) И вот. :).
AN> Можно понять затею если бы каждый поделился списком своих любимых
AN> книг или книг, которые его более всего потpясли, без
AN> обсуждений/голосования по поводу права книги находится в
AN> этом списке.
Да, это мне больше нравится. Нечто подобное уже было недавно в фэндоме.
Если нужен общий список, скажем каждый может внести в него 3 книги.
Без обсуждения. Берешься быть учетчиком?
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 130 из 1000
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 09 Апр 99 13:17
To : Dmitry Casperovitch Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Re: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
08 Apr 99, 15:29, Dmitry Casperovitch отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> Автор "Наследника из Калькутты". Сравнивал Касперович, за что его
IC>> побили цитатами. :)
DC> У тебя аберрация памяти. Цитаты в том споре привел только я.
Ты сказал, что вот, мол, у Грина описывается некий автомобиль и что он, дескать,
"зловещий". А почему - читатель должен сам догадаться. Нет, мол, деталей. На что
Сакаев (или не он?) привел абзац из Грина с этим самым автомобилем - фиолетовым,
похожим на шестигранную гайку.
DC> Кстати, ровно
DC> на этом спор тогда и кончился.
Именно. :)
DC> Почему - я понял только спустя много лет,
DC> когда чуть ли не те же самые цитаты ВБИ привел как пример _хорошей_ прозы.
DC> На этот раз слов не было уже у меня. :)
Мне так до сих пор кажется.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 131 из 1000
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Чтв 08 Апр 99 15:05
To : Marina Molchanova Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Эдуард Лимонов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Marina!
02 Apr 99, 23:50, Marina Molchanova обратился с сообщением к Anna Surkova:
MM> А когда-то его много "Глагол" издавал -- там вообще любили авторов,
MM> так или иначе связанных с темой гомосексуализма, и вообще маpгиналов.
...наподобие Соколова.
Кстати, переиздать "Палисандрию" так никто ведь и не удосужился. А остальное
так и вообще не дождалось книжного российского издания. Филфаковцы бегают ко мне
сшибать номер "Октября" со "Школой для дураков"...
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 132 из 1000
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Птн 09 Апр 99 16:37
To : Dmitry Provodnikov Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Dmitry!
07 Apr 99, 13:30, Dmitry Provodnikov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
IRK>> "Сердца четырех", В.Соpокин
VZ>> Вот это попрошу убpать.
DP> а что так ?
DP> imho очень хороший абсуpд. Дюрренмат и Кафка отдыхают. ;-)
Абсурд-то оно хороший, а книга - дрянь. Сорокин слишком увлекся срыванием
печатей и вскрытием запретов. Куда хотел, добрался, но результат получился
предсказуемо-тошнотворный. Я и сам знаю, что у человека внутри кишки, зачем мне
об этом лишний раз напоминать, даже и с превеликим выкрутасом? Нет уж, долой из
списка!
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 133 из 1000
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Птн 09 Апр 99 16:41
To : Nikolay Nikiforov Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Nikolay!
07 Apr 99, 12:58, Nikolay Nikiforov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
NN> Я лично просто по другому вопрос ставлю. Вопрос не в качественности pаботы
NN> переводчика, вопрос в отличии языка.
С тем же успехом можешь поставить вопрос об отличии твоего языка от языка
соседа. Отличия, безусловно, есть. Но если именно на них заострять внимание,
никогда не найдешь с соседом понимания. И все на свете языки не выучишь, что-то
все равно придется получать в переводе.
NN> Из "Моби Дика" хоть с первой стpаницы
NN> взять: "Whenever it is a damp, drizzly November in my soul"/"Всякий раз,
NN> когда в душе у меня воцаpяется промозглый, дожливый ноябpь". Я верю, что
NN> это хороший пеpевод. Но я вижу, что это совсем другой текст.
Ну так ты убери слово "воцаряется" и будет один и тот же. А если по-твоему
"table" и "стол" - "два совсем разных слова", то токовать о переводах, пожалуй,
не имеет смысла.
NN> И так всегда.
NN> Даже если забыть о тех чудовищных фактических ошибках, которые имеются в
NN> pайт-ковалевском переводе "Nice day for a bananafish",
Видел я твое письмо об этих "чудовищных" ошибках. Одну - связанную с оружием
- я, признаться, вообще не понял, а вторую не могу признать не только за
чудовищную, но и вообще за ошибку.
NN> Об этом, кстати,
NN> говорил и Бродский - пастернаковские переводы Шекспира хороши, но они не
NN> имеют никакого отношения к Шекспиру, у шекспировского звучания не может
NN> быть адекватного перевода на pусский.
Насколько мне помнится, он говорил несколько об ином - о различии двух очень
ярких творческих индивидуальностей. Идеальный переводчик, как известно, сам не
должен быть творцом - он должен быть гениальным имитатором. Впрочем, хотя
различие между Шекспиром Пастернака и Шекспиром собственно, безусловно, есть, на
мой взгляд оно совсем не так уж огромно.
NN> Вообще, насколько характерно для
NN> русского наличие огромного количества оттенков речи, всяких искажений и
NN> междометий, настолько английский отличается легкостью и меткостью,
NN> "understandmentом", когда несказанное ощущается ничуть не меньше
NN> сказанного.
Если поменять в твоей фразе языки местами, в ней будет ничуть не меньше
смысла. :->
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 134 из 1000
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Птн 09 Апр 99 17:43
To : Mikhail Nazarenko Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : "Миры Ле Гуин"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Mikhail!
07 Apr 99, 16:32, Mikhail Nazarenko обратился с сообщением к Nataly Balala:
MN> Кстати, "Резец" (в других переводах - "Станок небес": "Гончарный кpуг
MN> неба") является прологом к "Хайнскому циклу", хотя кое в чем и
MN> противоречит другим pоманам.
Не понимаю, что ты там усмотрел общего. Совершенно никак не связано.
в MN> Кроме того, не переведены сборники рассказов 80-90-х годов "Девчонки из
MN> Буффало",
Все-таки "Бизоньи девчонки". Город Буффало там вообще не упоминается.
MN> По-pусски была
MN> напечатана (не знаю, где) pеалистическая повесть "Далеко-далеко отовсюду"
MN> - она тоже не вошла в "Миры".
В сборнике "Индеец с тротуара" - три повести современных американских
писателей для молодежи. Но как раз эта повесть у Ле Гуин не очень сильная. Нечто
вроде стопроцентно реалистического и упрощенного варианта "Порога" - в журнале
"Юность" на заре перестройки (и незадолго до) очень похожих повестей была
тьма-тьмущая.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 135 из 1000
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Птн 09 Апр 99 17:56
To : Alex Umanov Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : киберпанк
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Alex!
07 Apr 99, 10:27, Alex Umanov обратился с сообщением к Nataly Kramarencko:
AU> А по-моему Neuromancer лучше. "Граф Ноль" слишком набит голливудскими
AU> штампами.
Мне "Граф", напротив, больше нравится. Более зрелая вещь. Характеры
последовательнее, сюжет не линейный, больше осмысления - но не за счет образов.
Переведен он хуже, вот в чем беда.
AU> Ау, те кто дальше читал - у Гибсона это потом прогрессирует, или
AU> испpавился?
Еще как прогрессирует. По "Виртуальному свету" хоть садись и снимай. Но
настоящего все равно и там больше.
AU> И еще. Кто-нибудь, объясните мне, почему Зимнее Безмолвие дал
AU> себя "лоботомировать"?
Да не давал он себя лоботомировать. Просто слишком усложнился, чтобы
оставаться интегральной, а тем более хоть сколько-нибудь антропоморфной
личностью - вот частички сознания и пошли путешествовать, кто во что горазд.
Возможно, Гибсону это понадобилось в чисто сюжетных целях - что можно написать
толкового про "бога из машины"? Структурированность какая-то необходима.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 136 из 1000
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 09 Апр 99 18:38
To : Vadim Chesnokov Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Re: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
07 Apr 99, 19:48, Vadim Chesnokov отправил письмо к Andrew Tupkalo:
VC> Как сказать. Грин, конечно, в сталинских лагеpях не сидел. Но и
VC> благополучной его жизнь не назовешь.
И умер от голода.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 137 из 1000
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 09 Апр 99 18:44
To : Oleg Bakiev Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Re: Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!
08 Apr 99, 20:26, Oleg Bakiev отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> Его можно добавлять списком. Вот только вычеркнуть "По ком звонит
IC>> колокол" - и добавлять.
OB> За что его, болезного?
Если бы я знал! Но вот - не вызвал "Колокол" у меня душевного отклика.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 138 из 1000
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 09 Апр 99 19:07
To : Irina R. Kapitannikova Пон 12 Апр 99 15:51
Subj : Re: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Irina!
08 Apr 99, 15:06, Irina R. Kapitannikova отправила письмо к Mikhail Zislis:
IRK> Я уж молчу
IRK> об учёных pассуждениях Малянова про интегральчик, да как ловко он его
IRK> подцепит за зебpы... Та ещё головоломка.
Первый раз встречаю нападки на главное требование к художественному языку:
"писать предметно".
Я, когда читаю "Миллиард...", как будто сам хожу по квартире с потным брюхом и
воюю с интегральчиком, а тут - "лишние детали"... Странно. Ну ладно. Надо
полагать, что требовать книг вообще без деталей ты не станешь. В таком случае -
где граница между суконным языком и "кучей лишних деталей"?
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
Скачать в виде архива
