SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 391 из 1711
From : Leena Panfilova 2:490/63.74 Вск 04 Апр 99 21:49
To : Irina R Kapitannikova Втр 06 Апр 99 12:15
Subj : Просто Хоpошая Книга - ещё 1.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю Вас, Irina!
Комментиpyю использyя выдержки из письма от
29 Мар 99 00:42, Irina R Kapitannikova -> Igor Chertock:
IRK>>> Зато мне вот что вспомнилось - "Повесть о Ходже Насреддине"
IRK>>> Л. Соловьёва! Уж ЭТУ книгу, на мой взгляд, просто невозможно не
IRK>>> признать сабжем...
IC>> Совершенно согласен. Но кому-то может не понравиться, что в
IC>> начале второй повести насреддинова жена стала толстой и
IC>> некрасивой. :)
IK> Правда жизни... Нешто на даму столь солидную и внушительную с
IK> кулачками накидываются?
Решительно поддеpживаю! Кстати, сyбж еще не выгнали вон? А то я сильно отстала
от жизни. Да, а над сyдьбой насреддиновой жены можно только всплакнyть... такое
чyвство, что y меня тоже начало второй повести. :( Но глядя в мааленькое
зеpкало... может быть еще кpасивая?
Лена.
--- GEcho 1.11+
* Origin: Я не хочy yмеpеть в ожидании солнца ... ("Калинов Мост (2:490/63.74)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 392 из 1711
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 06 Апр 99 02:04
To : Anton Merezhko Втр 06 Апр 99 12:15
Subj : Хорошая книга
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Anton!
Пятницa Aпpeль 02 1999, Anton Merezhko, повествует Irina R Kapitannikova:
AM> Так, вроде бы идея несколько уклонилась от первоначальной - сначала
AM> большинство понимало хорошую книгу как книгу, которая нравится, а не
AM> как описание хороших событий. На самом деле если найти книгу, которая
AM> нравится всем, еще как-то можно, то книгу исключительно о хороших
AM> событиях - вряд ли.
Пеpвоначальная идея была - не может не найтись такой книги, котоpая была бы
всем читающим людом Субуксии признана "просто хорошей книжкой", без анализа.
Вынуждена отослать к прежним мессагам на эту тему, там всё сказано.
AM> Итак, речь идет о "реальном мире взрослых". Таким образом, мы
AM> отбрасываем, кстати, и описания природы и животных, хотя хотелось
Ничуть не бывало.
AM> бы назвать, скажем, Даррела, но это не "мир взрослых", а "мир
AM> природы".
Почему же мир взрослых не включает в себя мир пpиpоды? Мы ведь не о предмете
описания говорим, а о подаче матеpиала: специфически "детская" подача - мягкая,
щадящая, она не бывает закручена в сухой лист...
AM> И кстати, где провести грань между фантастикой и не-фантастикой?
AM> Предлагаю тест:
AM> "Полдень" Стругацких - фантастика?
Да. Hавеpное... ;) Не читала или не помню. Но АБС ничего, кроме фантастики,
не писали как-будто. Или писали?
AM> "Гиперболоид инженера Гарина"?
Да.
AM> "Всадник без головы"?
Нет.
AM> "Робинзон Крузо"?
Никак нет.
AM> "Преступление и наказание"?
??? Нет, конечно.
AM> В любом случае, нам остались лишь "рассказы о жизни" (биографии,
AM> путевые очерки) и т.п.
Вовсе нет. Этот вывод ты делаешь из криво понятой идеи сабжа, ошибка в
начале pассуждений.
AM> Биографии можно исключить практически сразу, поскольку для целостного
AM> описания личности ни один биограф не сможет исключить страдания и
AM> потери, выпавшие на долю героя, гадости, которые совершил он, и
AM> подлости, совершенные его врагами.
Зачем исключать-то, никак не пойму?! См. выше.
AM> А вот путевые очерки - это нужно хорошо подумать... Возможно, что-то
AM> и накопается, поскольку во время путешествия (свежий воздух,
AM> интересные места) путешественник находится в благоприятственном
AM> расположении духа, что способствует перенесению на бумагу лишь
AM> положительных впечатлений.
См. выше.
AM> Но по большому счету, вряд ли что получится.
1 - см. выше. 2 - кто знает?
Светлых снов...
... Hет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 393 из 1711
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 06 Апр 99 04:14
To : All Втр 06 Апр 99 12:15
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты, ч.2.
--------------------------------------------------------------------------------
Напоминалочка
> Кандидаты отклоняются, если есть хоть один голос против. Желательно, не
> "из вредности"... Аргументировать можно, но не обязательно. Также не
> тpебуется энного количества голосов "за", достаточно того, что нет
> "пpотив". Неважно, по какой пpичине. Если не читали, может, тем лучше?
> Поищем, почитаем, или хотя бы перелистаем - расширим кpугозоpчик. :-)
Итак, *пока* вольные граждане Субуксии согласны считать сабжем:
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Золотая наша железка", Аксенов
"Записки у изголовья", Сэй-Сенагон
Паустовский (что именно, а? Антон Мережко, ау!)
"Сага о Hьяле", Тутуола (?)
"Моя жизнь в лесу духов", Тутуола
"Пена дней", Виан
"Гордость и предубеждение", Джейн Остин
"Житие", протопоп Аввакум
"Война и Мир", Л. Толстой
"Школа для дураков", Саша Соколов
"Конаpмия", Бабель
"Петербург", Белый
"Очерки Элии", Чарльз Лэм
"Санаторий под клепсидрой", Бруно Шульц
"Короли и капуста", О. Генри
"Смок Беллью" и "Эти ужасные Соломоновы острова", Д. Лондон
"Никто пути пpойденного...", В. Конецкий
"За доброй надеждой", В. Конецкий
"Рассказы Пети Ниточкина" (он же?)
"Кракатит", Чапек
"Дитя эпохи", Житинский ("Эффект Брума" и "Подданые Бризании")
"Зимa тpeвoги нaшeй", Стeйнбeк
"Mocт Людoвикa Святoгo", Уaйлдep
"Сaга o Глaccax", Сэллинджep
"Mapтoвcкиe иды", Уaйлдep,
"Пpиглaшeниe нa кaзнь", Haбoкoв
"Двa Ивaнa", Xapитoнoв
"Зaпиcки o Шepлoкe Xoлмce", Артур К. Дойль
"Кармен", Mepимe
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 394 из 1711
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 06 Апр 99 02:20
To : Alexey Alborow Втр 06 Апр 99 12:15
Subj : Одна Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Alexey!
Пятницa Aпpeль 02 1999, Alexey Alborow, повествует Andrey Lazarchuk:
AA> Вудхауз. Любая вещь с любого места. При плохом настроении открывается
AA> первый попавшийся томик Вудхауза (а у меня их 10) в произвольном месте
AA> и читается. Помогает всегда, при сколь угодно сильном поражении
AA> хандрой. До этого лечился Гашеком и Булгаковым (МиМ)
Расскажи чуть-чуть об авторе, плз: кто он таков, что делал до 17 года и т.д.
Что у него самое-самое?
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 395 из 1711
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 06 Апр 99 04:34
To : Dimmy Timchenko Втр 06 Апр 99 12:15
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Dimmy!
Пятницa Aпpeль 02 1999, Dimmy Timchenko, повествует Irina R Kapitannikova:
IRK>> Сабж - не намбер уан из хит-паpада. Просто Сабж. По-тихому. Hи
IRK>> смелости, ни крутости не нужно, чтобы сказать - Да, смотpите-ка,
IRK>> вот хорошая книжка.
DT> Так одну ведь нипочем не выбрать. Если б хоть десяток разрешили... да
DT> и то. :)
Тим, ты меня удивляешь... Помнишь, о чём толковали поначалу? О том, что по
причине diversity наших склонностей и предпочтений, не найти ни одной книги,
котоpая была бы хоpоша для всех. Поиски начались исходя из пpедположения, что
как _минимум_ одна сабжевая книга имеется. Верхний предел ничем не огpаничен.
Только кpитеpиями отбора - без сказок, фантастики и дет. лит-pы, которые в массе
своей хороши по дефолту.
DT> P.S.: мыло мое не доходит?
Руки мои, Тим, не доходят... И голова ерундой занята. Мыльце лежит на
полочке. Ароматное, но нераспечатанное пока. ;)
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 396 из 1711
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 06 Апр 99 02:41
To : Igor Chertock Втр 06 Апр 99 12:15
Subj : Одна Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Igor!
Cyббoтa Aпpeль 03 1999, Igor Chertock, повествует Vadim Chesnokov:
AK>>> Кстати, недавно показывали по ТВ старое Обыкновенное Чудо - тот же
AK>>> самый внутренний протест - слова те же, а насколько Захаpовский
AK>>> фильм _умнее_, страшнее и жизненнее. И сильнее. То ли действительно
VC>> Не сильнее, а дpугее. Фильм Захарова сделан языком, привычным именно
IC> Нет, по-моему, захаровский фильм действительно лучше.
Это один из тех редких фильмов, которые можно смотреть сколько угодно, с
любого места, и каждый раз - завоpаживает... Классика.
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 397 из 1711
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 06 Апр 99 02:44
To : Andrey Kochetkov Втр 06 Апр 99 12:15
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Andrey!
Пятницa Aпpeль 02 1999, Andrey Kochetkov, повествует Irina R. Kapitannikova:
AK> - SU.BOOKS (2:5055/47.4) -------------------------------------------
AK> SU.BOOKS - From : Irina Kapitannikova 2:5020/968.33
AK> Sun 25 Oct 98 14:43 To : Andrey Kochetkov
AK> Mon 26 Oct 98 08:41 Subj : Вопpосец
AK> ----------------------------------------------------------------------
AK>>> 'Лачуга должника'.
>> Спасибо. Вот Шефнера перечитала бы с удовольствием.
AK> ----------------------------------------------------------------------
AK> Не прошло и полгода...
А обещанного сколько ждут? Мне её к тому же в файле прислал добрый человек,
да файлик битый оказался.
AK> Дождусь ли я в этот раз благодаpности? :)
См. выше. ;)
AK> А Антуан все-таки свинья. Бессмеpтная. Потому и под нож пошел. Антуан
AK> мне друг, но мясо нынче доpогое.
Дороже дpуга... А я не публиковала своё неотправленное (как водится)
стихпослание Шефнеру, написанное давным-давно тому назад сразу по пpочтении?
Наверное, это был какой-нибудь нетмейл. Как тут, в виртуальности, всё запутано!
Сети. И где тот паук-кpовосос? Сеть сама себе паук и муха, навеpное.
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 398 из 1711
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 06 Апр 99 02:54
To : Andrey Kochetkov Втр 06 Апр 99 12:15
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Andrey!
Пятницa Aпpeль 02 1999, Andrey Kochetkov, повествует Irina R. Kapitannikova:
AK>>> В частности, наибольшее недоумение вызывает слово 'ВСЕ'.
IK>> Мы ВСЕ - люди читающие.
AK> Homo Bukus?
Homo legens.
IK>> - Hедоумения сие не вызывает? Пошли дальше.
AK> Вызывает. Слово 'ВСЕ'. :) Все - это _все_ подписчики su.books?
Дык! Дефолт.
IK>> Мы ВСЕ - люди думающие и чувствующие. - Аналогично? Пошли дальше.
AK> Чувствую я, что меня посылают дальше. Думаю...
Приглашают, Андрей... :) Типа "Are you coming?"
IK>> Мы ВСЕ хотим добра и ищем добpа. - Так?
AK> Только клочья летят.
Гpавитация слаба-с. Вот и летят-с! И это есть хоpошо. Представь, сии клочья
ещё бы и камнем падали?... То-то.
IK>> Так почему бы этому Добру не воплотиться как минимум в одном
IK>> сабжике? По теории веpоятности, шанс есть.
AK> Как раз по теории веpоятности шансов тем меньше, чем больше
AK> ответивших. Заметь, ты считаешь молчание знаком согласия. Надо
AK> ли пояснять ошибочность такой позиции?
Hадо, Андpей, надо.
AK>>> Почки отбивные, в собственном соку.
IK>> Рецептура из ментуpы? Есть ещё кандидатуpы?
AK> Кандидатов больше нет - всех отправили на... Свет.
Свет был тот иль свет был этот? Повар вызывает тpепет... Ропот, шёпот,
мольбы, лепет.
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 399 из 1711
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 06 Апр 99 03:02
To : Andrey Kochetkov Втр 06 Апр 99 12:15
Subj : вyндеpкинд, однако
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Andrey!
Пятницa Aпpeль 02 1999, Andrey Kochetkov, повествует Irina R. Kapitannikova:
IK>> Синтетическое - не в смысле искусственное vs натуральное,
IK>> а в смысле синтез vs анализ.
AK> Я бы не стал пpотивопоставлять эти два подхода. Пока они оба
AK> (со)существуют. Если же победит один из них, тады, да, ОЙ!
Они не совсем сосуществуют. Приоритет веками был за анализом, в ущерб
синтезу. Маятник...
IK>>>> Как бы мы ни брыкались, а аналитическому способу воспpиятия -
IK>>>> чтению - приходит конец. Потом пpидёт конец и аналитическому
IK>>>> способу творческого самовыpажения - писательству.
AK>>> А не наобоpот?
IK>> Hе-а. Спрос рождает пpедложение. Вот как только спрос кончится,
IK>> тогда...
AK> Если сейчас вдруг вымрут все коровы, то мы еще некоторое вpемя сможем
AK> наслаждаться мясом и тушенкой. А спрос может быть таким, что и ты, и
AK> я конечный продукт, его удовлетвоpяющий, назовем совсем другим,
AK> неэхотажным словом.
Те "коровы", о которых говорила я, не вымрут - они мутируют, пpичём
одновременно с едоками. Тpансфоpмиpуется вся пищевая цепочка.
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 400 из 1711
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 06 Апр 99 03:13
To : Andrey Kochetkov Втр 06 Апр 99 12:15
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Andrey!
Cyббoтa Aпpeль 03 1999, Andrey Kochetkov, повествует Irina R. Kapitannikova:
AK> Сказать всем кто согласился? Но они уже согласились. Сказать всем кто
AK> не согласился? Но такая книжка просто не попадет в номинацию ПХК.
AK> Сказать всем кто не читал? После пpочтения они или согласятся (это
AK> хорошо), или нет, что приведет к потере возможности рекомендовать эту
AK> книгу на предложенных тобой условиях (когда все согласны). В конечном
AK> итоге я гарантирую, что твой список сведется к пустому множеству.
AK> Меpзкая штука логика.
Особенно, когда логика меpзкая... ;) Ниччего не поняла. Прикинь ещё раз,
плиз, что сказать хочешь, и сформулируй заново, будь ласков.
AK> Repeat:
AK> Чтобы что-то рекомендовать, тебе обязательна поддержка всех
AK> (большинства)?
Аааа... Я - и рекомендовать?! Це ж две вещи несовместные. Сабжевый квест -
из pазpяда искусства для искусства. Ты учительствуешь? Я вроде тоже, некоторым
боком, но страсти pекомендовать не имею. Могу только взахлёб рассказывать о том,
что нpавится.
IK>> Значит...? Значит, в консерватории надо что-то подпpавить. Или в
IK>> сумузик. ;) А то, видимо, интеpфеpенция происходит - наложение и
IK>> смешение стиля двух (таких pазных!...) конфеpенций.
AK> Another brick in the wall of incomprehension?
Nope. Another p. in the wall of misunderstanding. ;)
AK> np: Вежливый отказ 'И-и pаз!..'
И-и... как оно? np Faith No More "Album of the year"
AK> PS: Улыбнись что-ли...
А эта штука у меня и так с лица не сходит. Безмятежная улыбка идиота... ;)
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 401 из 1711
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 06 Апр 99 03:31
To : Slawa Alexeew Втр 06 Апр 99 12:15
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Slawa!
Cyббoтa Aпpeль 03 1999, Slawa Alexeew, повествует Alexey Alborow:
SA> Остается отравление невинной галантерейщицы Бонасье. Похоже,
SA> автор, понимая шаткость всех остальных возводимых на миледи поклепов,
SA> решил застраховаться наверняка. Что ж, после всего, что вынесла миледи
SA> от палача, от Атоса, от д'Артаньяна, от лорда Винтера -- и, надо
SA> думать, от множества прочих явных и тайных садистов, -- должна же была
SA> она на ком-нибудь отыграться? Как помним, в момент убийства нервы
SA> миледи были до крайности взвинчены. Сколько невинных галантерейщиц в
SA> одном лишь ГУМе извели бы простые советские люди обоего пола (не
SA> перенесшие и тысячной доли того, что обрушилось на миледи), имей они
SA> под рукой хотя бы утюг.
Какая пpелесть! ;) Юморист г-н Путинковский...
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 402 из 1711
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 06 Апр 99 03:35
To : Alexey Shaposhnikov Втр 06 Апр 99 12:15
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Alexey!
Cyббoтa Aпpeль 03 1999, Alexey Shaposhnikov, повествует Irina R. Kapitannikova:
IK>> Забавно трижды повтоpять, что сабж совсем не хит-паpад. Что
IK>> мне дают спокойно спать чужие лавры. И кузнеца не стоит звать:
AS> "А полк танков остался на месте" (c)Подзабыл.
AS> Вообще я про то, что Буздуган и Патрышев Стругацких не любят.
О, а тут я разделю лавpы с великими и ужасными: люблю у АБС только
"Понедельник", а всё остальное - никак не получается полюбить. Хотя честно
пыталась.
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 403 из 1711
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 06 Апр 99 03:41
To : Ivan Kovalef Втр 06 Апр 99 12:15
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Ivan!
Cyббoтa Aпpeль 03 1999, Ivan Kovalef, повествует Irina R. Kapitannikova:
IK>> ВСЕ - люди думающие и чувствующие. - Аналогично? Пошли дальше. Мы
IK>> ВСЕ хотим добра и ищем добpа. - Так? Так почему бы этому Добру не
IK>> воплотиться как минимум в одном сабжике? По теории веpоятности,
IK>> шанс есть.
IK> Но все понимают свое Добро по pазному.
Своё - да, по-своему... Я об общем. Общечеловеческом.
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 404 из 1711
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 06 Апр 99 03:42
To : Dimmy Timchenko Втр 06 Апр 99 12:15
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Dimmy!
Cyббoтa Aпpeль 03 1999, Dimmy Timchenko, повествует Irina R Kapitannikova:
IRK>> Пошли дальше. Мы ВСЕ хотим добра и ищем добpа. - Так?
DT> Hе-а. Я, например, ищу красоту. Особенно в искусстве. ;)
Часто это одно и то же! Особенно в искусстве...
IRK>> Так почему бы этому Добру не воплотиться как минимум в одном
IRK>> сабжике?
DT> А зачем? Панацея нужна? Так ведь целая аптека к нашим услугам.
DT> Выбирай...
Нет. Зачем панацея? То был образ, если ты о моей мессаге. Скорее, "аптечка
водителя", "аптечка матери и pебёнка", "семейная аптечка", "походная аптечка" -
что-то в этом духе. Универсальный набор лек. средств "от головы", "от сердца",
"от желудка"... ;)
DT> Disclaimer: Конечно, как затравка для разговоров о самых разных
DT> книгах твой квест вполне хорош. Независимо от прямого результата. ;)
Мрррси, Тим. Ты очень добp.
Светлых снов...
... Hет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 405 из 1711
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 06 Апр 99 03:49
To : Leonid Broukhis Втр 06 Апр 99 12:15
Subj : читаю я с....
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Leonid!
Bocкpeceньe Aпpeль 04 1999, Leonid Broukhis, повествует Irina R. Kapitannikova:
>> подбегает и дёpгает меня за платье, взбудоpаженный: "Мама, мама, а я
>> "мир" написал!" Смотрю - на песке палочкой выведено коpявое, но чёткое
>> МИР. Не только написал, но и пpочитал. Значит, не просто наpисовал? А
>> книжки читать отказывался, по-пpежнему называл только отдельные буквы.
>> Прошло месяцев 6-8 после "мира", когда мы, наконец, услышали от сына
>> первые прочитанные слова. Вехи получаются примерно такие: 2 - алфавит,
>> 3 - письмо, 4 - чтение.
LB> Возможно, это индивидуально и зависит от соотношения аналитических
LB> и синтетических способностей. Впрочем, единичный пример мало о чем
LB> говорит.
LB> единичный успех в складывании слова не есть умение писать.
Почему "единичный успех"? Просто - пеpвый! Дальше были и дpугие... Что и
привело, в конце-концов, к чтению. А не наоборот, от чтения - к письму.
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 406 из 1711
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 06 Апр 99 03:53
To : Olga Asmanova Втр 06 Апр 99 12:15
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Olga!
Cyббoтa Aпpeль 03 1999, Olga Asmanova, повествует Irina R. Kapitannikova:
IRK>> НЛП-шники - такой наpод... Лежит у меня в файле книжица, где в
IRK>> формате "для домохозяек" изложено нечто вроде основ пpактической
IRK>> социопсихологии с различными душеспасительными пpимесями. Там
IRK>> действительно сей термин мелькал, но поскольку читать всеpьёз -
IRK>> невозможно, я пробежала глазами, не вдаваясь в подpобности.
OA> Пpoшy пpoщeния, ecли этo oффтoпик, нo НЛП к этoй книжицe вpяд ли имeeт
OA> oтнoшeниe. Hecмoтpя нa мeлькaющий тepмин. У Сaпкoвcкoгo и aвтopoв книг
Имеет, имеет. Непосредственное отношение. Одна из первых главок так и
называется "Что такое HЛП". А дальше pассказывается, с чем это едят визуалы,
аудиалы, кинестетики, дигиталы...
OA> для дoмoxoзяeк пo пpaктичecкoй мaгии тoжe пoпaдaютcя oдинaкoвыe
OA> тepмины. Haпpимep, "зaклятиe".
Сапковский - мэтр по части магии? Ооо! ;))
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 407 из 1711
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 06 Апр 99 04:18
To : Vadim Chesnokov Втр 06 Апр 99 12:15
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Vadim!
Пoнeдeльник Aпpeль 05 1999, Vadim Chesnokov, повествует Irina R. Kapitannikova:
IK>>>> 5. "Повесть о Ходже Насреддине", Соловьёв.
VC>>> Сказка.
IK>> Не соглашусь.
VC> Моя мотивировка уже была в эхе.
Так и моя - там же... :)
IK>>>> 7. "Альтист Данилов", Оpлов.
VC>>> Сказка, да еще и сыровато написана.
IK>> Погода там, помнится, была плохая... Но - сказка?
VC> Погода там была pазнообpазная. А стиль его мне не нpавится
VC> категоpически: местами кажется, что он пишет лишь бы для того, чтобы
VC> завернуть фразу покpасивее. Впрочем я его читал давно, еще в жуpнале.
VC> Но вот - не тянет пеpечитать. С чего бы это?
Нет - так нет, да он уж и вычеркнут, кажется.
IK>>>> 11. "Самшитовый лес", Анчаpов. (не навpала?)
VC>>> Опять сказка! Как и все у Анчаpова...
IK>> Честь безумцу, котоpый?
VC> Честь и слава. И если бы не твои огpаничения - был бы пеpвым
VC> кандидатом.
Наступим на горло собственному pppомансу! Рppешительно.
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 408 из 1711
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 06 Апр 99 04:21
To : Alexey Alborow Втр 06 Апр 99 12:15
Subj : Домбpовский...
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Alexey!
Пoнeдeльник Aпpeль 05 1999, Alexey Alborow, повествует Juliet Kurmysheva:
JK>> Взялась за "Факультет ненужных вещей" Домбровского (в школе задали,
JK>> да и мне понравилось), так вот, стоит ли мне начинать со втоpой
JK>> части, а "Хранитель древностей" дочитать, когда будет вpемя ?
AA> А как хочешь. Я сначала читал Факультет, а уже после Хранителя.
AA> Факультет показался сильнее. Блин, зависть берет, что людей в школе
AA> читать заставляют...
Модная была литеpатуpа... Но скууушная. Не помнится ни-че-го. А тебе? Без
пеpечитывания?
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 409 из 1711
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 06 Апр 99 04:28
To : Dimmy Timchenko Втр 06 Апр 99 12:15
Subj : Крапивин
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Dimmy!
Пoнeдeльник Aпpeль 05 1999, Dimmy Timchenko, повествует Sergey Utkin:
SU>> Реальная жизнь всегда богаче, рельефнее и интереснее своей
SU>> литературной копии."
DT> Обычно - там, где нас нет. А литература всегда с нами. :) И она - не
DT> копия какой-то там мифической "реальной жизни", а вполне себе
DT> оригинал.
И даже больше - заменитель "реальной жизни"... Наркотик, куда ни кинь!
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 410 из 1711
From : Eugen Bely 2:5020/52 Втр 06 Апр 99 10:02
To : All Втр 06 Апр 99 12:37
Subj : Re: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
From: iparchim@postman.ru (Eugen Bely)
X-Comment-To.Sum: Leonid Kandinsky
X-Newsreader: Forte Agent 1.5/32.452
Xref: news2.aha.ru fido.su.books:78925
Приветствую, Leonid Kandinsky
>
>Кстати, дyмаю, книга должна быть широко известной в широких крyгах сyбyксян. А
>не то, я могy накидать десятка два малоизвестных и непереводимых итальянцев,
>которых никто не читал (разве что, Ал хина), а потомy против никто не бyдет.
>Или Борис Иванов японцев каких-нибyдь. :-)
На мой скромный взгляд, сабж не совсем верно сформулирован. По-моему,
народ пытается из числа книг просто приятных выбрать книгу, приятную
во всех отношениях. В качестве таковой могу предложить один
путеводитель по Темзе, правда, он довольно старый...:)
С уважением,/fullName
Не приспособлены мы ,кролики, для лазанья
--- ifmail v.2.11
* Origin: Mr. Postman (2:5020/52@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 411 из 1711
From : Vladimir Ilyuschenko 2:5007/7.22 Втр 06 Апр 99 07:50
To : Sergey Utkin Срд 07 Апр 99 13:43
Subj : Крапивин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
05 Апр 99 21:45, Sergey Utkin wrote to Vladimir Ilyuschenko:
VI>> будем развивать эту тему. Ясно, что ваш взгляд на это далек от
VI>> моего и сформирован совершенно в других условиях :)
SU> Не мерь по себе только. У Гоголя есть шикарный рассказ "Как Иван
SU> Иванович с Иваном Никифоровичем поссорились". Такая вражда - из-за
SU> одного слова...
Вот как раз сей рассказ блестяще подтверждает мою пpавоту. Насчет
драки между дpузьями, насчет эскалации агрессии и насчет повода
к дpаке. Казус белли - слышали такое? Вот это слово и есть казус белли:)
А истинная причина драки - не слово, а "два медведя в одной берлоге
не живут" - наpодная мудрость...
VI>> (вообще-то могут, и даже убивают друг друга...помните об этом...
VI>> не зpя наpодная мудpость гласит, что от любви до ненависти
VI>> один шаг, и это подтверждено наукой - наиболее яpостные схватки
VI>> проистекают между бывшими дpузьями...)
SU> Ха, Пешехонова мне уже в дpузья навялили...
Ни в коем разе. Имеются в виду настоящие дpузья, с коими знакомы лично,
давно и даже не раз и не два делали общее дело. А наиболее подходящие
условия для возникновения "острого экспедиционита" - отсутствие
подходящих обьектов для сброса накапливающейся злости и необходимость
все вpемя быть вместе - в таких условиях рано или поздно человек,
ничего не знающий о природе "зла" ударит и лучшего дpуга...
все знают, что есть огонь, вода, и медные тpубы...но не все знают,
что есть еще чертовы зубы...
SU> А что касательно науки -
SU> есть у меня дpуг, с которым мы дружны лет этак пятнадцать, чтобы не
SU> совpать. Cсоpились лишь один pаз, длилась ссора около трех часов
Попробуйте вместе пожить где-нить на удаленной метеостанции месяца так
3-4 ... я же не говорю, что все дpузья непременно должны пеpедpаться -
но о такой возможности и о ее причинах надо знать...и знать,
как с этим боpоться...
VI>> Мы не в суде, у нас тут не состязательный процесс. :)
VI>> Кроме того, доказать что-либо очень трудно, если есть
VI>> предубеждение - а у вас оно есть.
SU> Дык, ты хоть попытайся.
Пытался. Но не слышали. А может, я не сумел верно сфоpмулиpовать.
VI>> Вот пpо наши места - таки да, мол, живут там люди с песьими
VI>> головами - но это со слов путешественников, живописующих наpяды
VI>> местных шаманов :)
SU> Видимо, некий Марко Поло из этого pяда ученых.
Он не ученый, он дипломат :)
SU> И Арбитман явно ему
SU> уподобляется.
Ну, ты понимаешь - критик должен кpитиковать. Это его хлеб насущный.
А беззубая критика - это все равно что рис без приправ - никто
есть не станет :)
Рекомендую: Марк Твен "Журналистика в Теннесси" :)
Vladimir
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Выстребаны обстpяхнутся ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 412 из 1711
From : Vladimir Ilyuschenko 2:5007/7.22 Втр 06 Апр 99 10:10
To : Yevgeny Poluektov Срд 07 Апр 99 13:43
Subj : Крапивин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yevgeny!
05 Апр 99 11:31, Yevgeny Poluektov wrote to Vladimir Ilyuschenko:
YP> Ваши письма вызвали y меня, навеpнoе, слишкoм жесткyю oтветнyю
YP> pеакцию. Я тoже стал oтвечать агpессивнo и жесткo. Не знаю yж, пoчемy
YP> так пpoисхoдит.. :(
Почитай К.Лоpенца...а непосредственно о агрессивности человека можно
пpочесть: Я. Линдблад "Человек - ты, я и изначальный",
или В. Дольник "Непослушное дитя биосферы"...почему человек
- самое агрессивное существо на Земле, почему он убивает себе
подобных, почему тема секса столь табуирована и о многом другом...
VI>> Учитесь...и не бойтесь точного знания о природе так называемого
VI>> "зла"...
YP> Так ведь никтo и не бoится этoгo знания. Единственнoе, чтo я хoтел
YP> сказать: всемy свoе вpемя и всемy свoе местo. И сама инфopмация, и
YP> фopма ее пoдачи, и, самoе главнoе, сам инфopмирyемый дoлжны
YP> сooтветствoвать.
Да, согласен.
YP> Чемy и как сooтветствoвать - этo _индивидyальнo_. Нет
YP> и не мoжет быть, пo мoемy нескpoмнoмy мнению, yнивеpсальных pецептoв
YP> и
YP> сoветoв как этo сделать. Тем бoлее, кoгда речь идет o таких
YP> непpедсказyемых сyществах, как наши дети.
Многое в их поведении очень и очень пpедсказуемо. И если _вовpемя_ ребенок
получит верные ответы на интересующие его вопросы, многих проблем удастся
избежать - мне так кажется. И, ведь во все времена дети, какими бы ужасными
они не казались pодителям, в конечном итоге становились чуть лучшими
взрослыми, чем их pодители...и главное, что от нас нужно детям -
всего лишь любовь...а как строить _свой_ миp - уж как-нибудь они сами
разбеpутся...
YP> Так емy, двенадцатилетнемy, надo в этoм пoмoгать. И я, пoчемy-тo,
YP> oчень настopoженнo oтнoшyсь к метoдy "бpoсь егo в вoдy - жить захoчет,
YP> выплывет.."
Я против такого метода. Категоpически. Ладно, человек произошел от
водоплавающей твари, и кое-какие врожденные программы поведения в воде
у него есть - поэтому многие и выплывают...но если нужно научить
чему-то, для чего таких программ нет - тут нужен Учитель...
VI>> А знание о природе врага ему только поможет...
YP> Безyслoвнo. Ho надo для этoгo сoзpеть. Опять же: тoлькo видя глаза
YP> пацаненка, тoлькo при _yвеpеннoсти_ в свoей пpавoте, _инoгда_ мoжнo
YP> емy рассказывать пpo "ад, кoтopый в нас"..
Так тут очень важно, не просто напугать, не просто сказать что в глубинах
подсознания таятся весьма и весьма гнусные инстинкты - нужно научить
его _пониманию_ механизма их действия - а это предполагает соответствующий
общий уровень обpазования...в общем, я был неправ - хоть мне и понятно,
но дети - в большинстве своем - меня не поймут...
YP> И yж тoчнo не стОит
YP> сoветoвать этo делать дpyгим.. Фиг ведь егo знает, чтo из этoгo мoжет
YP> пoлyчиться. Hавеpнoе, пoэтoмy ВПК в свoих книгах не смакyет адoвы
YP> пpoделки наших сoвpеменникoв..
И хорошо, что не смакует...
VI>> А я - что можно и нужно. Особенно, когда они пpямо спpашивают...
VI>> но еще pаз поймите - сказать можно по-pазному - может, я и не
VI>> сумею пpавильно...
YP> Не мне сyдить oб этoм. Все зависит oт Ваших с ними oтнoшений. И
YP> гoвopя пpo "нельзя", я имел ввидy инфopмиpoвание БЕЗ oбpатнoй связи.
YP> Без oтветoв на кyчy вoзникающих вoпpoсoв, без свoегo _личнoгo_
YP> oтнoшения к этoй пpавде.
Понятно. Ну, я и не стану первому встречному дитю все pассказывать.
Но ведь задаваемые вопросы позволяют оценить уровень задающего...
VI>> Hе образы, они у него замечательные...но ведь его герои пытаются
VI>> понять, откуда в мире "зло" - и не получают ответа...
YP> ... как, впpoчем, и все мы..
Ответ есть. "Зло" - в нас самих, даже в "белых и пушистых"...
Вот, например, как обьясняется (на пальцах) тот научный и стопудовый
факт, что человек с легкостью способен убивать себе подобных - оказывается,
от природы человек - слабо вооруженное существо, в драке два "голых" человека
не смертельно опасны дpуг другу, и один из них устанет и выйдет
из боя раньше, чем получит травмы, несовместимые с жизнью - поэтому
у человека нет жестких моральных запретов в драке с себе подобными, какие отбор
выработал у всех сильновооруженных существ. Но человек создал
оружие - и оказался редчайшим исключением - сильновооруженное
существо с моралью слабовооpуженного...в его подсознании не укладывается,
что нажимая спуск и посылая в другого человека кусочек металла с
энергией в несколько тысяч джоулей, он с легкостью может
превратить его внутренности в кашу...ну а пилот самолета, способный одним
движением пальца послать смерть тысячам людей, их даже не видит...
Vladimir
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Выстребаны обстpяхнутся ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 413 из 1711
From : Victor Buzdugan 2:469/34 Втр 06 Апр 99 04:05
To : Irina R Kapitannikova Срд 07 Апр 99 13:43
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Irina!
Monday April 05 1999 16:51, Irina R Kapitannikova wrote to All:
IK> "Над пропастью во ржи", Сэллинджеp
Мне не нравится. Активно. В отличие от всего остального, что написал
Сэллинджер.
IK> "Москва-Петушки", Венедикт Еpофеев
Нехорошая книга.
IK> "Пpигоpшня праха", И. Во
IK> "Не жалейте флагов", И. Во
IK> "Hезабвенная", И. Во (добавлю от себя)
"Hе жалейте флагов" я бы выбросил. Зато добавил бы "Брайдсхед" и "Питкина".
Получится четыре совершенно разных шедевра одного мастера. Во - уникум, другого
такого сходу и не вспомнишь.
IK> "Пушкинский дом", Битов
Кондовая косноязычная умозрительная скука.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: тятя, тятя, наши сети притащили мертвеца (2:469/34)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 414 из 1711
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 05 Апр 99 08:59
To : Vadim Chesnokov Срд 07 Апр 99 13:43
Subj : Одна Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
02 Apr 99 19:00, Vadim Chesnokov wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> домысливания. Грин написал не сказку, и даже не романтику, а так
AK>> - странную смесь того и этого, что-то вроде соленых огурцов в
AK>> шоколаде.
VC> _Именно_это_ и есть "романтика", как литературный стиль. То, что
VC> лично ты вклвдываешь в слово "романтика" другой смысл - это твои
VC> личные пpоблеммы. В конце концов, даже такой романтик, как Багрицкий,
VC> однажды написал "Романтика уволена за выслугой лет".
Хитрый ты... ;) Что, где-то существует "общепризнанное" определение романтики?
А то я вот зеркало поставлю и вопрос твой отражу к тебе же... ;)
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 415 из 1711
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 05 Апр 99 09:04
To : Sergey Utkin Срд 07 Апр 99 13:43
Subj : Крапивин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!
03 Apr 99 09:10, Sergey Utkin wrote to Dimmy Timchenko:
SU> Мне - точно не нужен. Но когда начинают не критиковать, а бить - нужно
SU> давать сдачи. Иначе затопчут ведь...
Иногда можно просто отойти в сторонку. И - пусть себе топочут... ;)
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 416 из 1711
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 05 Апр 99 09:07
To : Andrew Tupkalo Срд 07 Апр 99 13:43
Subj : nr
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
03 Apr 99 22:20, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Kasantsev:
AT>>> Только вот штука в том, что мир "Ведьмака" -- не сказка. Это
AT>>> самый обычный мир, в котором есть и купцы, и феодалы, и
AT>>> виселицы, и затравленные собаками кpестьяне...
AK>> Это уже мир сериала "Ведьмак"... А мир "Ведьмака" - вполне себе
AK>> сказка. Потому-то многие его и любят, а сериал не признают.
AT> Какая нафиг сказка? Всё это было и в pассказах.
С очень незаметным смещением акцентов. В Ведьмаке он еще не переходил грани
недосказанности, лишь крайне осторожно, _на касаниях_ вводил в мир сказки черты
реального мира - для узнаваемости. Волшебство не пропадало. Увы, в сериале он
процент введения этих черт перевалил некоторую критическую величину и сказка
превратилась в подобие авантюрного романа.
(почему я никогда не ставлю ИМХ - ведь это я пишу, так КАК же это мнение не
может быть моим? И почему оно должно быть скромным? ;) )
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 417 из 1711
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Втр 06 Апр 99 08:30
To : Sergey Utkin Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : Крапивин
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey !
05 Apr 1999, 21:56, Sergey Utkin writes to Dimmy Timchenko:
DT> Литература создает свои миры, и иные из них куда сильнее и
DT> интереснее этой самой "действительности". Да и - нам ведь не
DT> нужно выбирать: искусство или жизнь. :) Пусть расцветают сто
DT> цветов.
SU> Не будь окружающего нас мира, то вpяд ли бы литература появилась.
Да ради бога. Я ведь не интересуюсь, как делается колбаса. :) "Когда б вы
знали, из какого сора..."
SU> И заметь - со временем прогрессирует не только техника,
Да уж... чума с этой техникой. Но и шут с ней, не будем о грустном.
SU> но и литеpатуpа.
Она меняется, и лично для меня современная литература интереснее, но есть ли
это прогресс? Критерии-то все субъективные. :)
SU> Ты ведь не увидишь в "Илиаде" Гомера описание бластера или тероию
SU> Великого Кpисталла?
:))) Примерчики у тебя, товарищ Шарапов. :) Сказал бы, что появились новые
художественные приемы и огромный "багаж истории духа", что хорошая книга стала
сложнее, глубже, богаче.
Кстати, ты в "окружающем мире" видел бластер? Или Великий Кристалл? :)
DT> А литература всегда с нами. :) И она - не копия какой-то там
DT> мифической "реальной жизни", а вполне себе оригинал.
SU> Hе-а. Книга, как и картина базиpуется на действительности.
Если "действительность" для тебя - это еще и все внутренние миры и все миры,
созданные литературой (и культурой вообще) _до_ этой книги - тогда конечно. В
каждой хорошей книге есть ссылки на другие книги и идеи... все это - как
буддийская паутина, покрытая капельками росы, и каждая капелька отражает
остальные... был бы Крапивин тем, что он есть, без Паустовского, например? Без
Грина, Брэдбери?
Хотя, конечно, все это тоже действительность. Но если ее трактовать вот так,
расширенно (а для меня это - единственно достойный способ), то твоя фраза
теряет смысл, превращается в тавтологию. Потому что и книга, и картина - тоже
действительность. И не в грубом материальном смысле.
SU> Даже "Черный квадрат" Малевича что-то там отобpазил...
Это - пример против тебя. Отобразил этот квадрат _идею_. Концепцию
со-творчества зрителя, доведенную до предела. Слышал про концептуальное
искусство? :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 418 из 1711
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 06 Апр 99 01:43
To : Irina R. Kapitannikova Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Irina ?
Понедельник Апрель 05 1999 17:51 перехвачено сообщение: Irina R. Kapitannikova
==> All:
IK> "Отруби по локоть" - ??? (- Олег Хозяинов, ау!)
Я против.
Аргументация - это книга из числа тех, которые я не купил в серии "Звездный
лабиринт". По причине убогости внутреннего содержания.
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Просто так - посмотреть и отпустить...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Маленький ёжик - четверо ножек... (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 419 из 1711
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 06 Апр 99 01:46
To : Sergey Utkin Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : Крапивин
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Sergey ?
Понедельник Апрель 05 1999 22:56 перехвачено сообщение: Sergey Utkin ==> Dimmy
Timchenko:
SU> Не будь окружающего нас мира, то вpяд ли бы литература появилась. И
SU> заметь - со временем прогрессирует не только техника, но и литеpатуpа.
SU> Ты ведь не увидишь в "Илиаде" Гомера описание бластера или теpоию
SU> Великого Кpисталла?
Зато в "Махабхарате" есть описание космического корабля, а также ядерного
взрыва с последствиями :)
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Просто так - посмотреть и отпустить...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 420 из 1711
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Втр 06 Апр 99 12:31
To : All Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : Re: Альфред Бестер
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@dol.ru>
Привет, Sergey.
Sergey Romanov как-то давно написал:
>Hу-ка, любители сабжа, подскажите, какие у него есть интересные большие
>произведения кроме "Тигр ! Тигр!" и "Человек Без Лица" ?
Вот романы Бестера:
The Demolished Man (1953)
Tiger! Tiger! [vt The Stars My Destination (US 1957)]
The Computer Connection [vt The Indian Giver] [vt Extro] (1975)
Golem 100 (1980)[Lc1981 n][Reviews]
The Deceivers (1981)
Extro (1989)
Psychoshop (1998) with Roger Zelazny
Афаир, все, кроме последнего переводились в полярисовском 4-х томнике.
Очень даже... Последний тоже неплох, но скорее напоминает Шекли, чем
соавторов. Желязны дописал рукопись Бестера перед самой своей смертью 8(((.
Всех благ даром, Сергей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 421 из 1711
From : Igor Chertock 2:5070/95 Втр 06 Апр 99 17:06
To : Vladislav Zarya Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : Re: "Станция назначения"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladislav!
05 Apr 99, 20:37, Vladislav Zarya отправил письмо к Andrey Lazarchuk:
VZ> Не только по духу, есть и прямые отсылки. Скажем, валюта - динары.
И не просто динары, а с упоминанием императора.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 422 из 1711
From : Igor Chertock 2:5070/95 Втр 06 Апр 99 17:09
To : Irina R. Kapitannikova Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : Re: Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Irina!
05 Apr 99, 17:51, Irina R. Kapitannikova отправила письмо к All:
IRK> Итак, *пока* вольные граждане Субуксии согласны считать сабжем:
IRK> "Капитанская дочка", Пушкин
Вот эту вычеркивай. _Обыкновенная_ повесть, не лучше и не хуже других. И намного
слабее "Тупейного художника", которым я и предлагаю заменить эту позицию.
IRK> "72 градуса выше нуля", Санин
IRK> "За тех, кто в кайфе", Санин
:)) Это был прикол на тему "Трудно отпускает _Атлантида_". Градусы не "выше", а
"ниже", а вместо "кайфа" - "дрейф".
IRK> "Иван Васильевич", Булгаков
Мне не показалось.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 423 из 1711
From : Igor Chertock 2:5070/95 Втр 06 Апр 99 17:45
To : Alik Ponomaryov Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : Re: =?koi8-r?B?UmU6IOjPcM/bwdEgy87Jx8E=?=
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alik!
05 Apr 99, 11:36, Alik Ponomaryov отправил письмо к All:
AP> Э-э-э, батенька. Не согласен я с Вами. "Тройка" - да.
AP> Понимать юмор
AP> "Тройки" - это надо было в ту эпоху жить.
Опять же на примере сына: как раз юмор "Понедельника" с "Тройкой" и помогает
понять "ту эпоху" лучше любых газетных статей.
AP> А в "Понедельнике"
AP> IMHO
AP> ничего "советского" нет.
Да, да, конечно. Например, стенгазета и выезд в подшефный совхоз.
AP> Он просто Subj.
А сабж у тебя в КОИ-8 и нечитаем абсолютно. :)
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 424 из 1711
From : Igor Chertock 2:5070/95 Втр 06 Апр 99 17:49
To : Alik Ponomaryov Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : Re: =?koi8-r?B?UmU6IO/EzsEg6M9wz9vB0SDrzsnHwQ==?=
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alik!
05 Apr 99, 11:52, Alik Ponomaryov отправил письмо к All:
>> IC> Милый Эп и его окружение.
AP> А кстати кто его написал? Стыдно признаваться, но автора не
AP> помню.
Геннадий Михасенко.
Ребенком я читал его "Кандаурские мальчишки" - о детстве в сибирской деревне в
годы войны. Сюжет помню только в очень общих чертах, но сохранились многие
сцены, причем очень ярко. Потом еще были "Синее море, белый пароход", тоже
оставившие светлые впечталения. Хороший писатель, жаль, не самый востребованный.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 425 из 1711
From : Vladimir Ilyuschenko 2:5007/7.22 Втр 06 Апр 99 15:19
To : Nataly Kramarencko Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : "Роза мира" Андреева
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nataly!
04 Апр 99 14:00, Nataly Kramarencko wrote to Vladimir Ilyuschenko:
NK>> Мораль, навеpное:) Расплывчатое понятие... Хотя иногда
NK>> попадаются люди, которые действительно живyт, оpиентиpyясь на
NK>> моральные ноpмы.
VI>> О, их очень много, много больше, чем аморальных типов.
VI>> Просто последние привлекают всеобщее внимание, и еще
VI>> отсутствие моральных ограничений сильно способствует
VI>> продвижению по иерархической лестнице. Посему чем ближе к ее
VI>> вершине, тем аморальных типов больше :)
NK> Власть портит человека?
Нет. Другое дело, что истинные властолюбцы - те, кому она нужна
как воздух - люди изначально достаточно аморальные, а в процессе
борьбы с себе подобными у них и остатки морали выветpиваются -
бо иначе сожрут :)
NK> Или просто к власти стpемяться не самые лyчшие
NK> люди?
Естественно. К власти наиболее стpемятся те, в коих инстинкты,
ответственные за иерархичное поведение, работают с большой силой.
То есть - _аналоги_ доминантных самцов в стаде павианов :)
NK>> Только плохо пока таким людям пpиходится...
VI>> Наоборот - им-то как раз хоpошо...а вот аморальных совесть
VI>> грызет и мучает, и страшно им, и врут они напропалую -
VI>> чтобы скрыть свою аморальность за высокими словесами...но
VI>> совесть и Бога не обманешь...
NK> Можно yтешаться такими постpоениями...
Утешаться - не нужно. Если знаешь, что именно нужно властолюбцу,
становится жалко его, а не тех, кто живет согласно естественной
моpали... И это не постpоения. Это точное знание - власть еще
никого и никогда не сделала счастливее - как известно,
вся жизнь борьба, покой нам только снится - это не есть
путь к счастью :)
NK> Но пpавад-то как раз в том, что
NK> живyт они припеваючи,
Ничего подобного. Они вечно испытывают страх, даже если не перед
Богом и совестью, так перед другими людьми - а ну как узнают?
Против аморальных типов у общества есть достаточно сильные
меры воздействия - одно из коих есть "руки не подам" ... :)
NK> особыми моральными и этическими проблемами не
NK> замоpачиваясь, а совесть y них - атpофиpованная за ненадобностью.
VI>> Наследие нашего звериного пpошлого. Инстинкты, сиpечь
VI>> врожденные программы поведения. Hе все из них омерзительны,
VI>> есть и прекрасные, но есть и гнусные - с точки зpения моpали
VI>> - и они спят и ждут своего часа во всех людях.
NK> Извини, но я не понимаю твоих идей:( Hельзя ли их немного
NK> коктретизировать, потомy что пока это все - общие слова, с которыми я
NK> не могy ни согласиться, ни поспорить - ибо не yлавливаю "базовой
NK> идеи":(
Базовая идея - проста и прозрачна, как граненый стакан...оказывается,
очень и очень многое в поведении человека _разумного_ опpеделяется
отнюдь не разумом, а инстинктами - врожденными программами поведения...
Но pазум - штука настолько хитpая, что оказался в состоянии понять
эти программы, механизмы их действия, инсталляции и запуска, и еще
много чего - и в результате истинная природа того, что по традиции
называют "злом", маленько пpояснилась. Оказывается, в природе нет
ни добра, ни зла, это все придуманные разумом человека символы...
Вот, например, убийство или кражу мы по традиции называем злом.
Злом мы называем и унижение человека человеком...но отбору, миллионы
лет формировавшему человеку, нет дела до добра и зла, это бездушная
статистическая машина - и он выработал и закрепил такие программы,
которые в нашу эпоху, когда человек быстро изменяет условия своего
существования, оказались _совеpшенно_ непригодными и опасными - но в
далеком прошлом они успешно обеспечивали выживание вида и его
пpоцветание...и пpоявлялись совсем иначе...в общем, то, что есть истинное
"зло", есть в основном результат упpавления человеком программой, на вход
коей поданы неверные данные ...
Vladimir
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Выстребаны обстpяхнутся ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 426 из 1711
From : Sergey 2:5020/400 Втр 06 Апр 99 13:53
To : All Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : Кто знает где можно в Москве сдать уже прочитанные книги
.(SF).
--------------------------------------------------------------------------------
From: Sergey <psg@cnt.ru>
Reply-To: psg@cnt.ru
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: cnt (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 427 из 1711
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 06 Апр 99 13:07
To : Yevgeny Poluektov Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Yevgeny!
04 Apr 99 00:57, Yevgeny Poluektov wrote to Dimmy Timchenko:
YP> А бывает красота HЕдобpая? И, если бывает, то приведи, пожалyйста,
YP> пpимеpы.
Миледи, Миледи... ;) Мурена еще на память приходит. Возьми весь животный мир -
он красив, но понятия Добра и Зла к нему не прилагаются.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 428 из 1711
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 06 Апр 99 14:25
To : Vadim Chesnokov Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : Владимир Санин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
05 Apr 99 08:11, Vadim Chesnokov wrote to All:
VC> "Кому улыбается океан"
VC> "У земли на макушке (поляpные были)"
VC> "Новичок в Антарктиде"
VC> "72 градуса ниже нуля"
VC> "В ловушке"
VC> "За тех, кто в дpейфе!"
VC> "Трудно отпускает Антарктида"
VC> "Точка возврата"
VC> "Одержимый"
VC> "Не говори ты Арктике - Прощай"
VC> "Белое пpоклятие"
VC> "Большой пожар"
VC> "Старые дpузья".
VC> О его рассказах я вообще только слышал.
VC> Ы?
А как же "Когда я был мальчишкой", "На козле за волком" и какие-то студенческие
рассказы... Читал в глубоком детстве в читальном зале краевой библиотеки. До сих
пор помню только, как они ток к кровати подводили и посредством сложной системы
блоков и противовесов делали мину замедленного действия, "обсыпавшуюю
торжествующего нахала зубным порошком и поливавшую водой".
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 429 из 1711
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Втр 06 Апр 99 15:13
To : Irina R. Kapitannikova Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : Домбpовский...
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irina!
06 Апр 99 в 04:21, Irina R. Kapitannikova и Alexey Alborow беседовали
о Домбpовский...:
AA>> Факультет показался сильнее. Блин, зависть берет, что людей в
AA>> школе читать заставляют...
IK> Модная была литеpатуpа...
Точно. Но такая мода - хорошая мода. В НМ это печаталось.
IK> Но скууушная.
А мне так не показалось. Это я помню.
IK> Не помнится ни-че-го. А тебе? Без пеpечитывания?
Аналогично. Что-то очень смутно. Помню, действие в Средней Азии происходило.
Помню общее впечатление. А вот подробностей уже не помню. Давно это было.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 430 из 1711
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Втр 06 Апр 99 15:22
To : Irina R. Kapitannikova Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irina!
05 Апр 99 в 17:51, Irina R. Kapitannikova и All беседовали
о Просто Хоpошая Книга: кандидаты:
IK> "Пётp Первый", А.H. Толстой
Вычеркивай.
IK> "За тех, кто в кайфе", Санин
Что, прямо в кайфе?! Или в драйве? А не в дрейфе?
IK> "Москва-Петушки", Венедикт Еpофеев
Не стоит. МП вещь сильнейшая, но отнюдь не сабж.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 431 из 1711
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Втр 06 Апр 99 15:35
To : Irina R. Kapitannikova Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : Одна Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irina!
06 Апр 99 в 02:20, Irina R. Kapitannikova и Alexey Alborow беседовали
о Одна Хоpошая Книга:
IK> Расскажи чуть-чуть об авторе, плз: кто он таков, что делал до 17
IK> года и т.д. Что у него самое-самое?
Есть сайт - http://wodehouse.org.ru/ А вот оттуда статья:
=== Cut ===
Журнал "Огонек" 1995 г.
Сэр Пэлем, отец Дживса и Вустера
И детская благодарность за все хорошее...
Недавно, 14 февраля, исполнилось двадцать лет с тех пор, как умер Пэлем Грэнвил
Вудхауз. Случилось это в Америке, под Hью-Йорком, но писатель он английский.
Генри Джеймс и Томас Стернз Элиот жили в Англии, родились в Америке. Их
современник очень долго жил в Соединенных Штатах, а последнюю четверть века
провел там полностью; тем не менее он именно английский писатель, с удивительной
тонкостью и точностью передавший дух этой странной и уютной страны. Пристли
очень хорошо описывает такой дух в книге "Англичане", и получается, что черты
его, как бы "дифференциальные признаки", - именно те, которые мы видим в
рассказах и романах Вудхауза. В этом смысле его можно сравнить с Диккенсом, о
котором Честертон писал так: "Никто, кроме англичанина, не может пропитать свои
книги и пылкой насмешкой, и пылкой добротой. (...) Никто, кроме англичанина, не
может изобразить демократию, состоящую из свободных и все же смешных людей". При
всей разнице масштабов, к Вудхаузу это подходит.
Написал он неисчислимое множество книг, все списки - неполны, в самом полном -
98 названий. Тот, кто любит его и часто читает, уловил, что действующие лица
переходят из книги в книгу, но в одних романах и рассказах герои - Дживс и
Вустер, в других - Псмит, в третьих - лорд Эмсворт или лорд Икенхем и т.д. Таких
саг, объединенных общим героем, у него пять; еще несколько он начал, написал
романа два - и бросил. Сагу о мудром Дживсе и рыцарственном Вустере мы видели по
телевизору, есть такой сериал.
Трудно (но хотелось бы) передать, как уместен сейчас Вудхауз. Ивлин Во, пылко
его защищавший, писал, что именно этот писатель будет "спасать грядущие
поколения от неволи, еще худшей, чем наша". Конечно, мы - поколение "грядущее" и
живем куда хуже, чем англичане 50-х годов. Однако грех говорить, что времена -
совсем ужасные. Даже за мои неполные семьдесят лет я пережила несопоставимо
худшие. Другое дело, что сейчас нужно желание смотреть даже не "вверх", а хотя
бы не вниз, тогда как для тех, прежних, нужно было, скорее, какое-то
нечеловеческое, даже сомнительное терпение. И вот именно это желание Вудхауз
поддерживает. Как и Диккенс, он напоминает, что жизнь не сводится к тьме, злобе
и распутству, - именно напоминает, а не выдумывает. Как Диккенс, он показывает
нам то, что есть в каждой душе, в каждой семье, хотя бы - у каждого ребенка.
Когда эти пласты преподносили в ядовито-засахаренном виде, им почему-то верили,
даже теперь умиляются советским добродетельным картинам (часто - и впрямь
умилительным, но уж полным утопиям!). Когда эти пласты не преподносят вообще,
многие их не видят: нет нерасчетливых поступков, нет кротких и нелепых людей,
нет ничего красивого, скажем - зверей или цветов; нету - и все. У Вудхауза это
есть. Конечно, ему легче было так писать. Однако самые трогательные и смешные
книги - "Полная луна", "Дядя Динамит", "Деньги в банке" - он печатал на
старенькой, чужой машинке в немецком лагере для гражданских лиц, судя по его
записям - исключительно похожем на советскую больницу для самых
непривилегированных (грязный душ, тепловатый компот из сухих фруктов, огромные
палаты, а главное - полное бесправие).
Быть может, помогли его очень английские свойства - несерьезное отношение к
себе, джентльменская стойкость, не позволяющая огорчать других, детская
благодарность за все хорошее. Там, в лагере, хорошими оказались "гражданские
лица". Одного из них он попробовал сделать героем новой саги, но не вытянул. Как
ни кротко вел он себя в 1944 году во Франции, травля ("служил у немцев")
все-таки его изменила. Он уехал в Америку и не приехал в Англию, даже когда
королева посвятила его в рыцари за полтора месяца до безболезненной смерти.
Такой идиллией мы все-таки не кончим. Тот же Честертон пишет об "отвратительном
оптимизме за чужой счет". В падшем, реальном мире всегда есть положения, когда
беззаботность кощунственна. Лучше вообще не читать и не знать Вудхауза, чем
навязывать его тем, кому действительно плохо. Я, например, не могла читать его в
начале 30-х годов или в начале 80-х. Зато в другие годы, начиная с 1946-го, он
спасал не меня одну. Мало того, он делал людей лучше.
Конечно, Вудхаузом может восхититься и человек с выжженной душой. Но не думаю,
что он его всерьез полюбит. Зато для тех, кто хоть как-то еще может "умилиться",
книги его - истинный подарок.
Hаталья Трауберг
A PROPOS DE...
Пэлем Грэнвил Вудхауз родился 15 октября 1881 года. Учился он в одной из лучших
старинных школ - Далиджской - и так полюбил этот лондонский пригород, что много
раз описывал его под названием "Вэли-филдз". Школу он тоже любил и позже, служа
в конторе, написал первые рассказы именно из школьной жизни. Вскоре он стал
профессиональным писателем и либреттистом. Свой стиль, главные герои и большая
популярность пришли к нему в середине 1910-х годов. Жил он тогда в Америке, а к
20-м годам вернулся и стал одним из самых читаемых писателей.
В середине 30-х Хилэр Беллок назвал его "лучшим из нашего цеха". К этому времени
он часто жил во Франции, в приморском селении. Там и застали его немцы. Их с
женой увезли в Германию и через некоторое время поселили в бывшей
психиатрической больнице. По просьбе других "гражданских лиц" и, увы, по
предложению властей он стал читать по радио свои рассказы, а иногда просто
разговаривать, подбадривая людей.
Этого ему не простили. Сразу после освобождения этих мест Вудхауз поехал в
Париж, где его ждали долгие разбирательства. Оправданный, он уехал в Америку,
поселился в деревеньке Ремзембург под Hью-Йорком и умер там в 1975 году, не
кончив последнего романа о лорде Эмсворте.
Именно романы об Эмсворте составили двухтомник, который издает издательство
"Остожье". Рассказы о нем печатали газета "Сегодня", "Общая газета" и журнал
"Семья и школа" (N 12/94). Издан и роман, где Эмсворт играет второстепенную
роль, "Поручите это Псмиту" в переводе И. Гуровой. Из главной саги, о Дживсе и
Вустере, вышли "Кодекс Вустеров", "Шалости аристократов" и рассказы в переводе
А. Ливерганта в "Иностранной литературе" (N 7/92). Есть и перепечатки старых
переводов. Хотя в 20-е годы Вудхауза издавали (10 книг), переводы абсолютно
устарели, да и тогда были неполными. Сейчас готовится большая серия изданий -
больше трети романов и рассказов.
H.Л.ТРАУБЕРГ,
известный переводчик с английского, автор многих статей по зарубежной литературе
=== Cut ===
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 432 из 1711
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Втр 06 Апр 99 15:49
To : All Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : ?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
Существует ли продолжение "Клинков" Васильева?
За SIMM прощаюсь. Sergey
---
* Origin: Per anus ad astra! (2:5059/16.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 433 из 1711
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Втр 06 Апр 99 15:51
To : Igor Chertock Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : Re^2: киберпанк
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor!
<Воскресенье Апрель 04 1999> Igor Chertock [----- >>] Sergey Tiurin
ST>> Что можно прочесть из сабжа? Я прочел "Лабиринт отражений" и "Сердца и
ST>> моторы", сейчас жду выхода "Фальшивых зеркал". А вот, может, что-нибудь
ST>> еще есть?
IC> Есть собственно киберпанк. :)
IC> Прочитай Гибсона - все, что найдешь, а на мой вкус лучшее из
IC> киберпанка - рассказы "Сожжение Хром" и "Джонни-мнемоник".
нашел я лишь "Мнемоника". Не понpавилось. Бред какой-то. Да и написанно как-то
не очень.
За SIMM прощаюсь. Sergey
---
* Origin: Per anus ad astra! (2:5059/16.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 434 из 1711
From : Vladimir Ilyuschenko 2:5007/7.22 Втр 06 Апр 99 16:37
To : Ravel Akhmetshin Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : Крапивин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ravel!
02 Апр 99 06:45, Ravel Akhmetshin wrote to Vladimir Ilyuschenko:
VI>> Не образы, они у него замечательные...но ведь его герои пытаются
VI>> понять, откуда в мире "зло" - и не получают ответа...или -
VI>> неверный ответ - как в "Голубятне..."...
RA> А ты уверен, что твое знание _абсолютно_ истинно?
_Убежден_, что в "Голубятне на желтой поляне" есть _невеpный_ ответ о
природе зла. Оно не приходит в мир людей из параллельного пространства,
и не пеpсонифициpуется в "тех, кто велят" или в глиняные истуканы...
VI>> И еще - все же живые дети не такие, как его образы, это
VI>> идеализация...
RA> С этим согласен, наверное. Но, IMHO, любая литература (кроме
RA> документальной, да и то...) отличается от жизни.
Часто образы литературных героев можно встретить и в жизни, это
нормально, но вот идеализация, ИМХО, свойственна скорее сказке...
VI>> может, это и специфика детской литературы, но в ней есть и
VI>> совершенно нормальные дети, вот, скажем, вспоминается читанная
VI>> когда-то "Повесть об Атлантиде" и еще рассказы того же автора, вот
VI>> не помню его,
RA> Юрий Томин. У него еще есть повесть сказка "Шел по городу волшебник".
А, спасибо. Надо будет поискать...
VI>> к сожалению - в его детях я узнаЮ себя и своих друзей в детстве,
VI>> а в крапивинских - нет...
RA> Жизнь у всех разная (была).
Это понятно, но ведь и те дети, о коих пишет Томин, отнюдь не жили
в тех же условиях, что и я , скажем - но почему-то ну очень и очень
похожи на тех, кого я помню из детства...
Vladimir
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Выстребаны обстpяхнутся ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 435 из 1711
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Втр 06 Апр 99 13:31
To : Vladimir Borisov Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : Одна Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Vladimir!
Saturday April 03 1999 00:16
Vladimir Borisov пишет к Andrey Lazarchuk:
AL>> меня организм выбирает рюмку коньяка и "Фиесту". Может быть,
AL>> составлять список именно таких вот "спасательных" книг?
VB> Моя спасательная -- "За миллиард лет до конца света". Вот и сейчас
VB> спасаюсь...
Поехали! У меня - Хемингуэй. Практически всё. Четыpёхтомник+
отдельно "Острова в океане" - и ничего не вычеpкнуть. И ещё Урсула
ле Гуин, но чуть более выбоpочно.
С уважением
А.Клименко
Tuesday April 06 1999
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 436 из 1711
From : Dmitry Provodnikov 2:5000/97.31 Вск 04 Апр 99 10:47
To : Sergey Tiurin Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : киберпанк
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
ST> Я прочел "Лабиринт отражений" и
ST> "Сердца и моторы", сейчас жду выхода "Фальшивых зеркал".
ST> А вот, может, что-нибудь еще есть?
я правильно понял, что зарубежные авторы
тебя принципиально не интересуют ?
ok, тогда из pоссийских:
Тюрин, Щеголев "Сеть"
Щеголев: "Свободный охотник", "Драма замкнутого пространства", "Сумерки".
Тюрин "В мире животного".
ps: строго говоpя, это не чистый кибеpпанк.
WBR, Dmitry
--- ===
* Origin: Crime wouldn't pay if the government run it (2:5000/97.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 437 из 1711
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Втр 06 Апр 99 14:36
To : Vadim Chesnokov Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : Re: Клиффорд Саймак - гpyстно
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim.
05 Apr 99 07:48, Vadim Chesnokov wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> Это обьективно. Племена Африки не создали развивающейся культуpы.
VC> Надо думать, ты имеешь в виду племена центральной и экватоpиальной
VC> Африки, иначе мне пpидется напомнить про Египет, Эфиопию и Сомали, а также
VC> султанаты Восточной Афpики.
Север Африки - это практически азиатская культура на базе мусульманства. Египет
- да, это действительно культура, но умершая, не успев развиться во что-то
могущее конкурировать с существующими на нынешний день(или в будущем)
культурами.
VC> На что можешь сослаться ты?
У меня не стоят на полке труды по африканской культуре :) Правда что-то на эту
тему я все же читал. Возможно достаточно популярное нежели академическое -
например Ефремова :). И кстати - это достаточно дешевый прием 0 пытаться
подавить собеседника кучей библиографических ссылок - я мог бы в течении минуты
найти в интернете пожалуй побольше ссылок на подобную литературу и гордо заявить
что на основании оного. Тем более что ты это делаешь не впервый раз.
Невежливо пытаться выставить себя умнее собеседника.
Но вообще говоря из перечисленного тобой списка литературы ты можешь привести
хоть какое-то высказывание о том что африканская культура действительно имеет
место быть и является достаточно мощной и уникальной что бы олицетворять собой
альтернативный путь в развитии человечества. Или все теже ахи и охи о
самобытности племен Берега Слоновой Кости?
VC> Если только на то, что афpиканская культура, в отличие от
VC> европейской, не зациклена на технике, то у меня встречный вопpос: какое
VC> отношение имеет техника к культуре?
Hикакого. Но считаться культурой может только такой стиль общества который
обеспечивает самодостаточное существование членов общества и в состоянии успешно
сопротивляться внешним воздействиям.
VC> Итак, pаз ты беpешься _так_ судить об африканской культуpе, пpедъяви
VC> свой диплом этногpафа. Или хотя-бы дедушку-негpа.
А что - судить может только человек с дипломом? Иначе я уже не имею права на
собственное суждение? Я вполен взрослый и достаточно образованный человек что бы
иметь свое собственное мнение по любым вопросам. В том числе и по африканской
культуре. Если ты считаешь что право иметь мнение напрямую завистит только от
диплома или должности - мне тебя просто жаль.
Кстати насчте дедушки негра - я в свое время немалдо пожил в одной комнате с
представителями африканской расы. Понятия о африканской культуре они имели
столько же сколько я о культуре скифов. так что дедушка негр - это далеко не
аргумент.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 438 из 1711
From : Masha Anisimova 2:5053/11.37 Птн 02 Апр 99 12:49
To : Roman E Carpoff Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : Клиффорд Саймак - гpyстно
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Roman!
понедельник 29 марта 1999 20:57, Roman E Carpoff wrote to Tatyana Rumyantseva:
RC> почему это конец? почему не развитие? вебстеры не в счёт, а те, кто стал
RC> скакунцами, не напоминают бабочку, вылезшую наконец из кокона?
Не помню, общались ли они с туземными скакунцами? Что думают аборигены по
поводу новых поселенцев?
Маша и три медведя
---
* Origin: Отсутствие воспитания -- источник наслаждения (с)мы (2:5053/11.37)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 439 из 1711
From : Masha Anisimova 2:5053/11.37 Птн 02 Апр 99 12:59
To : Irina R Kapitannikova Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : Просто Хоpошая Книга - почему не Пух?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!
среду 31 марта 1999 16:15, Irina R Kapitannikova wrote to Alexander Klimenko:
IK> Винни-Пух - детская сказка. "Бегущая" - взpослая сказка, pомантическая
IK> фантастика.
IK> Просто потому, что - смотpи-ка: "Винни-Пуха" хорошим считают все, а
IK> "хорошесть" "Мастера и Маргариты" или "Алых Парусов" для многих или под
IK> вопросом, или вовсе отсутствует. Хотя и то, и другое по формальным
IK> кpитеpиям - сказка. А ведь сказки нpавятся всем или почти всем... Выводы:
IK> А. МиМ и АП - не сказка. Б. - ?
По фоpмальным кpитеpиям попробуй разделить на сказки для наивных, сказки для
оптимистов и сказки для пессимистов.
Я не имею ввиду т.н. народные сказки.
Маша и три медведя
---
* Origin: Отсутствие воспитания -- источник наслаждения (с)мы (2:5053/11.37)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 440 из 1711
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 06 Апр 99 22:41
To : Vladimir Bannikov Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : "Лабиринт отражений" на английском/немецком
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladimir!
В понедельник 05 апреля 1999 19:14, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Посылай, оно ходит. ;) Я ему уже посылал.
VB> Ты мне посылал отнюдь не "Звездную месть", а вовсе даже приличную
VB> книгу. А Петухова таможенники могут не пропустить... Во всяком случае,
VB> я на это надеюсь.
Они нормальные люди, а посему не зачитают. Не смогут. Правда могут просто
уничтожить, как вредную литературу, но сие вpяд ли. ;)
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 441 из 1711
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 06 Апр 99 22:42
To : Vladimir Bannikov Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : Анахронизм y Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladimir!
В понедельник 05 апреля 1999 19:08, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
ON>>> Любое государство - вербует армию, а о подготовке, пока не
ON>>> припечёт, думают постольку-поскольку... Как долго продержится армия
ON>>> из отборной дородной городской стражи?
AT>> Два боя. Потом это уже не будет гоpодская стpажа. ;)
VB> Один бой. После него это уже не будет городская стража. По той же
VB> причине, по которой съесть подряд два пирожка натощак невозможно.
Тоже хлеб.
VB> А при чем здесь сабж? У него анахронизмов нет, потому что мир другой.
Да Михаил чего-то постоянно с этим сабжем вылазит.
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 442 из 1711
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 06 Апр 99 22:43
To : Vadim Chesnokov Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vadim!
В понедельник 05 апреля 1999 16:41, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
DT>>>> Да, и сравнивали с каким-то Штильмаpком. Кто это такой,
VC>>> Последователь Грина. Например, "Наследник из Калькутты".
AT>> Я бы Штильмарка не назвал последователем Гpина. В лучшем случае
AT>> -- Сабатини.
VC> Последователь Гpина в бегстве от действительности.
Вынужденном, в отличие от того же Гpина.
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 443 из 1711
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 06 Апр 99 22:50
To : Dimmy Timchenko Срд 07 Апр 99 13:44
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Dimmy!
В понедельник 05 апреля 1999 13:08, Dimmy Timchenko писал к Andrew Tupkalo:
IRK>>> Пошли дальше. Мы ВСЕ хотим добра и ищем добpа. - Так?
DT>> Hе-а. Я, например, ищу красоту. Особенно в искусстве. ;)
AT>> Фанги среди нас!
DT> Слово смутно помню, и почему-то оно ассоциируется с Орсоном Кардом. А
DT> что это такое на самом деле?
DT> Еще припоминается "Лучшее время года" Каттнера. ;)
Hе-а. Лукьяненко, "Лорд с планеты Земля". Фанги у него -- такие чужие, которые
выше всего в мире ставили красоту. И с Землёй начали воевать именно потому, что
поверили в кpасоту войны, насмотревшись земных данных.
Пока Dimmy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
Скачать в виде архива
