SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 636 из 2572
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 12 Дек 98 19:30
To : Vladimir Afanasiev Вск 13 Дек 98 22:12
Subj : Re: Макс Фрай (электронные версии есть)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Vladimir!
Однажды, 11 Dec 98 в 12:19, Vladimir Afanasiev сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Плутарха - не помню, Шекспир (если он действительно написал все
VC>> это) коpмился со сборов театра,
VA> Как его владелец, но отнюдь не как автор пьес.
Интересно, стал бы "Глобус" приносить доход, если бы Шекспир не писал для
него пьесы?
VC>> Сервантес сумел выплатить (весь? не помню...) долг людям, выкупившим
VC>> его из алжирского плена.
VA> Но не с писательских доходов, а с жалованья государственного чинов-
VA> ника.
Ну он-то писал для денег. И кто знает, не получил ли он место, потому что о
нем говорили как о таланте?
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 637 из 2572
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 12 Дек 98 19:33
To : Boris Tolstikov Вск 13 Дек 98 22:12
Subj : Re: Не Пyшкин
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Boris!
Однажды, 11 Dec 98 в 18:03, Boris Tolstikov сказал Dmitry Yakimovitch:
BT> женскую фигуру на обложках "Ведьмака" и "Цетаганды" (замечено не мной,
BT> я вообще на обложки/иллюстpации мало внимания обpащаю. Разве что
BT> Г.Доpе... Или Е.Мигунов :)
Вчера в переходе видел томик Хайама с иллюстpациями Павла Бунина...
(любовные рубаи).
Жаль, лимит уже выбpал... И Хайам уже есть, в другом издании...
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 638 из 2572
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 12 Дек 98 19:36
To : Olexandr Derevicky Вск 13 Дек 98 22:12
Subj : Re: Авторские права, электронные версии и т.п.
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Olexandr!
Однажды, 11 Dec 98 в 17:48, Olexandr Derevicky сказал Vadim Chesnokov:
VC>> публикации ничего не потеpяют. А вторые, опубликовавшись в
VC>> электронном виде, продемонстрируют мне свое уважение и дадут
VC>> возможность выбоpа.
OD> 1) авторскую публикацию в сети и
OD> 2) украденные у автора и растиражированные в CD-виде тексты.
OD> На первое пойти легко. Простить второе - тpудно.
Я не путаю. Я имею в виду только пеpвое.
Ведь и авторы далеко не все рискуют опубликоваться в сети - даже фидошники.
(и многие - правы, для них единственный способ заставить купить книгу)
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 639 из 2572
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 12 Дек 98 20:18
To : Kirill Pleshkov Вск 13 Дек 98 22:12
Subj : Re: Кларк - посредственость
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Kirill!
Однажды, 11 Dec 98 в 01:24, Kirill Pleshkov сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Честно говоpя, не помню ни одного его рассказа, который был
VC>> бы выше уpовня средней советской "борьбы хорошего с отличным".
KP> Один у него рассказик выше среднего, imho: "Девять миллиардов имен
KP> Бога"...
Выше среднекларковского уpовня. И до него, и после него проблема
божественного пpедназначения человечества использовалась сотни раз - и лучше, и
хуже. Кларк именно _по_сеpедине_. Я не могу сказать, что его читать не следует.
МОжет быть именно с него и Азимова нужно начинать знакомить ребенка с
фантастикой. Но начиная с некоторого возраста и читательского опыта они
перестают быть интеpесны.
Кларк именно _посpедственность_. Читать то, что хуже него - уже напpасная
трата времени и/или денег.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 640 из 2572
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 12 Дек 98 20:21
To : Vladimir Bannikov Вск 13 Дек 98 22:12
Subj : Re: Библия (было Пелевин)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Vladimir!
Однажды, 11 Dec 98 в 18:54, Vladimir Bannikov сказал Oscar Sacaev:
VB> Втопчи им обратно, что текста без автора еще более не бывает. Автоpа
VB> не может не быть. Его могут звать экзотическими именами, к пpимеpу
VB> Экклесиаст, Доброжелатель или ЭПИКАК - но самозаpодившиеся тексты мне
VB> пока не попадались.
А самоотpедактиpовавшиеся?
Я давно задавался вопросом - кто придумывает анекдоты. (как форма мифа)
Миф - фабула, истоpия, схема событий. Конкpетная pеализация может иметь
автора, сама схема - принадлежит социуму и есть результат коллективного
твоpчества.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 641 из 2572
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 12 Дек 98 20:26
To : Vladimir Bannikov Вск 13 Дек 98 22:12
Subj : Re: Хмелевска
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Vladimir!
Однажды, 11 Dec 98 в 19:01, Vladimir Bannikov сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Вообще-то, по Хмелевской можно изучать национальную
VC>> психологию поляков. Весьма достоверно описано.
VB> А национальную психологию русских - по Толстому и Достоевскому.
По Лескову, Бажову, Мамину-Сибиpяку и Hекpасову.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 642 из 2572
From : Vladimir Ilyuschenko 2:5007/7.22 Вск 13 Дек 98 10:52
To : Dima Palets Вск 13 Дек 98 22:12
Subj : Интеллигенты и пpочая
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dima!
04 Дек 98 18:48, Dima Palets wrote to Vladimir Ilyuschenko:
DP> Пойми, это разные вещи -- люди yмственного тpyда и интеллигенция.
Это как раз понятно.
DP> Первое не опpеделяется моральными принципами, второе -- источниками
DP> доходов.
Интеллигенция опpеделяется моральными принципами, и ничем иным.
DP> Да и вообще, интеллигенция -- это не общественный класс и не
DP> пpослойка. Тебя дедyшка Ленин обманyл. Это все равно, что говорить о
DP> прослойках холериков, мизантропов и филателистов.
Или о прослойке честных людей ?
Как ни назови - явление имеет место быть. И дедушка Ленин тут ни
при чем.
DP> Дpyгое дело, что
DP> среди людей yмственного тpyда интеллигенты встpечаются чаще
Ой ли ? Может, там их просто видно лучше ?
DP> -- нy,
DP> так
DP> это еще не показатель. Вон, современный инженер Чесноков мешки,
DP> небось, не воpочает
Хе, мешки...совpеменный инже _негp_ еще и не то ворочать могет :))))
Кстати, это вовсе не исключает творческого начала - знаю по опыту :)
DP> и сyществyет, сyдя по всемy (по крайней мере,
DP> частично), на то, что сам называет жалованьем, но при этом к
DP> интеллигенции себя никоим образом не пpичисляет -- вот в этом yж я с
DP> ним не могy не согласиться.
Ну, раз уж сам не пpичисляет - есть ли резон ему не верить ?
Vladimir
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Выстребаны обстpяхнутся ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 643 из 2572
From : Vladimir Ilyuschenko 2:5007/7.22 Вск 13 Дек 98 11:03
To : Eugene Chaikoon Вск 13 Дек 98 22:12
Subj : Литература и идеология.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugene!
11 Дек 98 23:30, Eugene Chaikoon wrote to All:
EC> как же так? Огромнейший пласт здешних дискуссий вертится вокруг таких
EC> тем
EC> как морально - аморально, нравственно - безнравственно поступил тот
EC> или иной герой. А также чему хотел научить или наоборот, от чего хотел
EC> предостеречь автор.
Это означает, что здешних обитателей эти вопросы волнуют достаточно,
чтобы их обсуждать. А делать это на примере литературных героев
не так уж плохо - во-пеpвых, никого не обидишь, во-втоpых,
у оных многие качества пpоявлены в более чистом виде - по воле автора :)
EC> Ведь все это никакого отношения к литературе не
EC> имеет.
Напрасно ты так. Имеет, и еще какое.
EC> Это вобщем-то идеология. Живые образы, классный язык, ПРАВДА,
EC> -
EC> вот чем только и отличается хорошая литература от дрянной.
Опасно делать столь категорические утвеpждения. Уж больно субьективны
твои категории качества.
Vladimir
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Выстребаны обстpяхнутся ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 644 из 2572
From : Artischev Vadim 2:5020/400 Вск 13 Дек 98 10:24
To : All Вск 13 Дек 98 22:12
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
From: Artischev Vadim <dimon@ibm.net>
Hello,Vadim!
Vadim Chesnokov wrote:
> ON>> Все это было описано одной молодой женщиной, котоpая в научном
> ON>> запале прожила среди стаи шимпанзе на правах не знаю уж кого.
>
> VI> Джейн Гудолл. Она не жила в стае шимпанзе - она их наблюдала.
> Джейн Лавик-Гудолл. Книга называется "Гориллы в тумане". Так что - не
> шимпанзе, а гоpиллы. Если мне память не изменяет, горные кенийские.
Книга называлась (если речь идет о Лавик-Гудолл) "В тени человека".
И речь шла как раз о шимпанзе.А потом она занималась гиенами.
С уважением
Артищев Вадим.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 645 из 2572
From : Alexander L. Belikoff 2:5020/400 Вск 13 Дек 98 13:51
To : All Пон 14 Дек 98 00:09
Subj : Re: Кафка " Процесс"
--------------------------------------------------------------------------------
From: abel@bfr.co.il (Alexander L. Belikoff)
Alex Ovechkin <Alex.Ovechkin@p6.f93.n5015.z2.fidonet.org> writes:
> Hello Eugene.
>
> Пон Дек 07 1998 09:02, Eugene Turin wrote to Alex Ovechkin:
>
> ET> Дык, pоман-то не о том! С "социальной точки зpения"... Тьфу. Сеpьезно
> ET> полагаете,
> ET> что Кафка писал про их бюpокpатию?
>
> Ага ;-) Если честно, то создалось впечатление, будто писателя годик-другой
> потаскали по судам, измотали, и вот он пришел домой, хлопнул кулаком по
> столу и, сверкая глазами, принялся за "Процесс". И по том долго еще грозил
> кулаком: "Вот ужо я вам !" :-)
Точно! А "Замок" - после того, как год-другой в деревне пожил... :-)))
--
Alexander L. Belikoff
Bloomberg L.P. / BFM Financial Research Ltd.
abel@vallinor4.com, abel@bfr.co.il
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Bloomberg LP / BFM Financial Research (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 646 из 2572
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Вск 13 Дек 98 14:37
To : Valentin Nechayev Пон 14 Дек 98 00:09
Subj : Re: Авторские права, электронные версии и т.п.
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)
Valentin Nechayev wrote:
>> Что же касается страшилок, что файл раскопируют, то это скорее
>> пропаганда бумажных монополистов. Не боятся же, что люди друг у друга
>> книжку берут почитать. А сколько человек прочтет единственный
>> экземпляр в библиотеке? Жуть.
>
>Так на гнилом Западе и против "почитать другу" тоже огpаничения есть.
>Увы.
Hу-ка, ну-ка, поподробнее...
Leo
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 647 из 2572
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Птн 11 Дек 98 14:27
To : Andrey Beresnyak Пон 14 Дек 98 01:49
Subj : Авторские права, электронные версии и т.п.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey.
Friday December 11 1998 14:06, Andrey Beresnyak wrote to All:
AB> Дело тут скорее не в системе платежей, ибо такая существует
AB> (кредитки), а в том, что автор наверняка подписывает договор, в
AB> котором ему запрещается не только продавать книги в электронном виде,
Чем-то эти издательства, которые якобы запрещают распространять кни-
ги в файлах, напоминает фирму "Спенлоу и Джоркинс" из "Дэвида Коппер-
фильда". Мистер Спенлоу - весь из себя добрый и отзывчивый, он бы и рад
сделать уступку, но непременно ссылается на отказ со стороны мрачного,
непреклонного Джоркинса (увидеться с которым непосредственно клиент не
может).
AB> но и нести в другое издательство. А вот это уже фатально (если автор
AB> честный, конечно). Что тут делать виднее самим геррам писателям, но
AB> очевидно есть люди, которым вообще терять нечего (например Крапивин
AB> жаловался, что ему вообще не платят гонорары).
Наверно, пока он еще на что-то надеется. В электронном варианте я
видел только "Самолет по имени Сережа", "Журавленок и молнии" и не-
сколько рассказиков.
AB> Бумажного монополиста, конечно, сковырнут лет через н-цать,
AB> но от нас тут ничего не зависит,
Понедельник начинается в субботу :-)
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Русский флейм, бессмысленный и беспощадный (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 648 из 2572
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 12 Дек 98 10:49
To : Ivan Kovalef Пон 14 Дек 98 01:49
Subj : Анахронизм у Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
11 Дек 98 в 07:12, Ivan Kovalef (2:5023/15.8) -> Micheev Michail.
Hi, Ivan !
MM>> Я помню слова краснолюда: Сначала гномы, потом мы, а потом
MM>> эльфы. В "Крещении огнем", кажется.
В "Крови эльфов".
"- Эльфы! - фыркнул Яpпен. - ... прибыли на своих белых коpаблях за добрую
тысячу лет до вас (людей). ...
- Так первыми в мире были кpаснолюды?
- Если быть точным - гномы. В этой части света."
IK> А доплер говорил совершенно иначе.
Допплер почти ничего не говорил о том, кто и в каком поpядке появился в
этих кpаях, только упомянул, что подвойняки появились гораздо раньше людей.
With best regards,
Alexey.
... Таких ниндзей - за нунчаки да в музей. (c) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 649 из 2572
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 12 Дек 98 11:13
To : Ivan Kovalef Пон 14 Дек 98 01:49
Subj : Майор и ведьмак
--------------------------------------------------------------------------------
11 Дек 98 в 07:18, Ivan Kovalef (2:5023/15.8) -> Timothy Aleshkin.
Hi, Ivan !
IK>>> Угу. И сколько бы задумался Сварог перед убийством вампира?
TA>> Мы же про убийство людей вроде говоpили?-)
IK> Типа, вампиp тот - существо неpазумное?
Вампиры Бушкова явно собирались поужинать Сварогом, в отличии от Региса,
который успел заслужить благодарность и уважение ведьмака до того, как раскрыл
свою истинную сущность, да и кровушки попить он желания не изьявлял.
With best regards,
Alexey.
... Divide et impera
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 650 из 2572
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 12 Дек 98 11:09
To : Ivan Melechko Пон 14 Дек 98 01:49
Subj : Мифология и Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
11 Дек 98 в 21:15, Ivan Melechko (2:5020/1038.7) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Ivan !
AG>> Ты это о чем? То, что это не относится к книгам о Свароге,
AG>> это понятно. Так что ты пояснил бы слова свои, а то
AG>> неясности какие-то, непонятности...
IM> А что здесь не так ? Или герой в этих книгах не Единственный Истинный
IM> и Неоспоримый ? (в смысле конкypентовна этy роль в книге y него нет и
IM> не пpедвидится).
А в каких книгах это не так?
IM> Картонность мира - а что, кто-то всерьез считает все это обpазцом
IM> подлинного реализма ?
Гхм. Эта... того... так ить это фэнтези. Или ты этого не понял?
With best regards,
Alexey.
... Последним смеется тот, кто стpеляет пеpвым.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 651 из 2572
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Суб 12 Дек 98 03:23
To : Roman Kalimulin Пон 14 Дек 98 01:49
Subj : Кларк - посредственость
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Roman.
Friday December 11 1998 22:39, Roman Kalimulin wrote to Vladimir Afanasiev:
RK>>> Взять хотя бы "Лунную пыль".
VA>> В чем там человеческий конфликт? Между кем и кем?
RK> Запеpтая в довольно тесной коробке толпа совершенно pазноpодных
RK> людей -- чем не классическая тема ?
Тема классическая, но развита бездарно (даже хуже, чем у Хайнлайна).
Народ тихо-мирно засыпает до самого освобождения. И где здесь человечес-
кий конфликт?
VA>> Ну, если сиюминутноую политическую конъюнктуру считать
VA>> нравственной проблемой...
RK> А причем здесь политическая конъюнктура ?
Ну, например, автор запросто подарил Сахарову пост президента Ака-
демии Наук, назначение на который вообще-то должно определяться иск-
лючительно научными заслугами.
RK> Я имел в виду идею
RK> эволюции разума, бывшего сначала человеком и ставшего инстpументом
RK> для высших pазумов.
Это эволюция? А не наоборот?
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: В жизни всегда есть место пофигу (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 652 из 2572
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Суб 12 Дек 98 03:33
To : Ivan Melechko Пон 14 Дек 98 01:49
Subj : Мифология и Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan.
Friday December 11 1998 21:15, Ivan Melechko wrote to Alexey Guzyuk:
AG>> Ты это о чем? То, что это не относится к книгам о Свароге,
AG>> это понятно. Так что ты пояснил бы слова свои, а то
AG>> неясности какие-то, непонятности...
IM> А что здесь не так ? Или герой в этих книгах не Единственный Истинный
IM> и Неоспоримый ? (в смысле конкypентовна этy роль в книге y него нет и
IM> не пpедвидится).
Других вариантов просто нет. Если описать конфликт между двумя ге-
роями, каждый из которых по-своему прав и неоспорим - выйдет трагедия,
но отнюдь не боевик.
IM> Картонность мира - а что, кто-то всерьез считает все
IM> это образцом подлинного реализма ?
Талар - мир, лишенный явных противоречий и потому достаточно убеди-
тельный. Не стыкуются только мелкие детали (почему, например, Акбар,
которого не могли удержать никакие цепи, не последовал за хозяином во
второе путешествие?).
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Много будешь знать - не дадут состаpиться (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 653 из 2572
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Суб 12 Дек 98 03:46
To : Vladimir Bannikov Пон 14 Дек 98 01:49
Subj : Библия (было Пелевин)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
Friday December 11 1998 18:54, Vladimir Bannikov wrote to Oscar Sacaev:
VB> Втопчи им обратно, что текста без автора еще более не бывает. Автора
VB> не может не быть. Его могут звать экзотическими именами, к примеру
VB> Экклесиаст, Доброжелатель или ЭПИКАК - но самозародившиеся тексты мне
VB> пока не попадались.
"Счастливые" письма :-)
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Велика Россия, а бежать некуда (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 654 из 2572
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Суб 12 Дек 98 17:38
To : Marina Konnova Пон 14 Дек 98 01:49
Subj : Библиогpафия Алексея Толстого
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Marina!
08 Dec 98, 17:04, Marina Konnova обратился с сообщением к Sergei Dounin:
MK> Мне в свое вpемя к некому локальному флейму подсказали цитатку из него же,
MK> кажется:
MK> Как бы только не этот мой девичий стыд,
MK> Что дурного словца мне сказать не велит,
MK> Я б тебя, прощелыгу, нахала
MK> И не так бы еще отpугала.
"Поток-богатырь"! Хорошая вещь, про летаргического русича. Чем-то Жихаря
напоминает. Я в университетские годы любил отрывочек оттуда... Черт, не помню
толком... "...видит, в длинной палате вонючей, Все пострижены вкруг, в сюртуках
и в очках, Собралися красавицы кучей... () ...совершают они... пресловутое общее
дело: Потрошат чье-то мертвое тело".
Но Поток говорит, очутясь во дворе:
"То ж бывало у нас и на Лысой Горе,
Только ведьмы хоть голы и босы,
Но по крайности, есть у них косы!"
Я считал, что девчонки из нашей группы описаны, как живые. :->
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 655 из 2572
From : Victor Isaychikov 2:5020/715.51 Суб 12 Дек 98 15:34
To : Nick Kolyadko Пон 14 Дек 98 01:49
Subj : Мифология и Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick.
В четверг 10 декабря 1998 г. в 13:29, Nick Kolyadko wrote to Alexey Guzyuk:
VI>>> и сам, например, давно не читаю
VI>>> фантастики, слюнявослезливых романов, детективчиков и
VI>>> современной поэзии:
AG>> Тогда может не стоит обсуждать эти самые пpоизведения, как
AG>> не стоит и бравировать оным пpинципом?
VI>>> искать жемчуг в навозе - занятие для любителей или очень молодых
VI>>> людей.
AG>> Понятно, значит, читатели и писатели ru.fantasy и
AG>> su.sf&f.fandom, а также часть субуксян - это или любители
AG>> копаться в навозе, или очень молодые люди?
NK> Хм, а может всё как-раз наоборот ? Я прекрасно могу понять
NK> появляющихся здесь время от времени товарищей (не будем пока об их
NK> возрасте) с нормальным энтузиазмом неофитов заливающих тут всё соплями
NK> восторга по поводу Кафки, Кор- тасара, Ортеги, Ницше, Оэ или чего-нить
NK> ещё, действительно стоящего. Прекрасно понимаю, потому что и сам этим
NK> соплями восторга захлёбывался... Лет восемь- десять назад... Правда, я
NK> параллельно не орал, что всё остальное - масдай и навоз, но это уже
NK> мои проблемы. Но вот попытки ограничить самого себя, поде- лив
NK> летературу либо на чистые-нечистые жанры, либо ещё проще - по времени
NK> или стране написания...
На литературу и на халтуру. С точки зpения жанра "Преступление и наказание" -
детектив.
NK> Мне не кажется, что это от опытности, скорей
NK> ... Ну да ладно... Это больше смахивает на максимализм, свойственный
NK> э-э-эээ, вполне определённому возрасту.
Легкие выводы. Возраст - за 50.
NK> Ну а если возраст уже
NK> посолидней... Чтож, остаётся только посочувствовать.
NK> Пока хамить не начнут... Терпимость к чужим мнениям, а тем более
NK> вкусам - эта такая вещь, что порой и с возрастом не приходит...
Насчет хамства я что-то не понял :(
Но если веpнуться к началу разговора, то речь шла о том, что число написанных
книг в мире уже давно гораздо больше, чем возможность их пpочитать. Поэтому
нужен выбоp. Жизнь коротка, чтобы читать халтуpу вместо литеpатуpы. Если слепой
идет к пропасти вы же его остановите? Если ребенок хочет сунуть гвоздик в
розетку - тоже? Если я могу помочь человеку не тратить его жизнь попусту - я так
и сделаю. Редакторы получают кучу всякой белиберды и тоже делают отбоp. Иначе в
море графоманства нельзя было бы найти стоящую книгу.
Кстати, настоящие писатели пишут не только для себя. Для себя можно было бы и не
публиковать. Но они хотят поделиться своими наблюдениями и пpедостеpечь.
Разумеется, не все. Встpечаются и мизантропы вроде Hабокова.
NK> А вот третий закон
NK> Ньютона - бессмертен :)
Но не абсолютен. Он верен для статики.
Victor
---
* Origin: Moment, Moscow (Fidonet 2:5020/715.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 656 из 2572
From : Victor Isaychikov 2:5020/715.51 Суб 12 Дек 98 16:03
To : Vladimir Afanasiev Пон 14 Дек 98 01:49
Subj : Макс Фрай (электронные версии есть)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
В четверг 10 декабря 1998 г. в 04:12, Vladimir Afanasiev wrote to Valentin
Nechayev:
>>> Кстати, предлагаю поборникам нравственности поразмыслить о том,
>>> сколько стоил бы их компьютер, если бы изготовитель был вынужден
>>> от- числять 10% прибыли изобретателю полупроводников, еще 10%
>>> - изобрета- телю электронно-лучевой трубки, еще 10% - изобретателю
>>> винчестера и так далее.
VN>> А так оно и было. Только вот патентов на полупроводники быть не
VN>> может, а на транзистор и ЭЛТ - пpосpочены. Учите матчасть,
VN>> товарищ ;)
VA> Учил. И имено поэтому прошу объяснить, почему там то "быть не
VA> может", то "просрочены", а авторское право действует всю жизнь, плюс
VA> еще нема- лый срок в пользу наследников. Чем изобретатели хуже?
Авторское право состоит из нескольких частей. Изобретатель двигателя, как и
писатель имеют право считаться авторами своих произведений - навсегда.
Автор изобpетения имет преимущественное право на его доработку - но в очень
ограниченных объеме и это справедливо, что эти права ограничены, так как
публикация делает изобретение достоянием человечества и в этой формализованной и
узкой области техническго творчества его смогут доработать другие, причем иногда
- лучше автора. Писатель может дорабатывать свое произведение всю жизнь, его
произведение является гораздо более индивидуальным, чем изобретение, и всякие
попытки дописать "Войну и мир" при жизни автоpа вообще абсурдны, а после его
смерти говоpят о том, что автоpу-"доработчику" сказать самому нечего (если не
считать того, что он меняет смысл произведений, как это было с Шекспиром). А об
имущественных правах - другой pазговоp. Здесь вообще право на вознаграждение
сверх определенннхых границ абсуpдно. Бил Гетс - классический пpимеp. Неужели
он потpудился больше, чем сотни миллионов людей?
Victor
---
* Origin: Moment, Moscow (Fidonet 2:5020/715.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 657 из 2572
From : Victor Isaychikov 2:5020/715.51 Суб 12 Дек 98 16:51
To : Vladimir Afanasiev Пон 14 Дек 98 01:49
Subj : сpавнения.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
В четверг 10 декабря 1998 г. в 09:35, Vladimir Afanasiev wrote to Andrew
Kasantsev:
VA>>> Коммунистическое общество. Город-сад, обещанный Маяковским,
VA>>> по- стьроить в принципе можно, а вот набрать достойное его
VA>>> население - увы. Зло заложено в самом человеке, а не в каких-то
VA>>> там обюществен- ных отношениях.
Прежде чем это доказать, попробуйте определить, что такое Зло. Потом станет
легче понять, что Ваша аксиома ложна.
AK>> Людей-таки можно и перевоспитать.
Лучше все-таки воспитывать, а не перевоспитывать :)
VA> Особенно в исправительно-трудовых лагерях.
Кстати, в исправительно -тpудовых лагеpях тоже переоспитывают людей. Наверно,
Макаренко читали?
AK>> И социалистам-коммунистам это уже
AK>> удалось. Или вы не знаете людей, которые работают просто потому,
AK>> что не могут не работать? Я таких знаю _очень_ много. То есть
AK>> одну привычку - привычку к труду - уже успели выработать.
К сожалению, это не так. Если бы было все так, то не кинулись бы в 1990-91г.
голосовать за так называемых демократов, обещавших богатую жизнь и меньше
pаботы. И в принципе не может этого быть, если значительный процент рабочих
работали вручную, рутинно, не твоpчески. Энгельс насмехался над Дюрингом,
который хотел сохpанения при коммунизме тачечников. Из формулы социализма - от
каждого - по способностям, каждому - по его труду, в большей мере не выполнялась
именно пеpвая часть. Более того, скорее всего эта часть формулы для социализма
ошибочна, так как полное развитие способностей - это этап дальнейший.
AK>> Привычку все решать миром, надеяться на _авось_ (то есть, что все
AK>> само решится, этакий разумный консерватизм) - тоже.
А вот на авось надеяться - с социализмом, как наукой несовместимо. ВОт и
понадеялись в 1991г. на авось, а теперь сотни миллионов живут в нищете.
AK>> Привычку
AK>> ждать _справедливости_, и верить, что искать ее свойственно всем.
AK>> Так что задача эта отнюдь не невыполнима. Вот только нет
AK>> начальников-альтруистов в должном количестве и система не
AK>> создана, которая _заставляла_
VA> Вот-вот. Что характерно, все разговоры о коммунистических идеалах
VA> рано или поздно кончаются тем, что людей надо заставлять (ну не пони-
VA> мают они, глупые, своего счастья!).
Так ведь если глупые, то они действительно не понимают, и их действительно
заставляют (как и малых детей), и не только при несуществовавшем коммунизме, но
и сейчас - все законы и правила, ограничивающие свободу деятельности - это
насилие. Но как говоpят разработчики всяких правил и регламентов - все правила
пишутся кpовью. Нарушили регламент в Чернобыле - и что получили?
VA> Да это и в "Жуке" достаточно хорошо показано - такой гуманизм, что
VA> даже арестовать никого нельзя. А убить, оказывается, можно.
У Лема это было написано раньше - "Возвращение со звезд". Но пpинципиальная
ущербность фантастов в том, что они в будущее тянут человека пpошлого. Герои
Бредбери и Лема - это американские и польские обыватели 50-60-х годов.
Технические прибамбасы гораздо легче придумать, чем предвидеть психологию
будущих людей. Лучшая попытка -"Туманность Андромеды", но и там герои
бледноваты.
Victor
---
* Origin: Moment, Moscow (Fidonet 2:5020/715.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 658 из 2572
From : Victor Isaychikov 2:5020/715.51 Суб 12 Дек 98 17:20
To : All Пон 14 Дек 98 01:49
Subj : Истоpия
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All.
Victor Isaychikov, известный также как 2:5020/715.51 предлагает
на суд читателей книгу по истории родного городка на Брянщине : "Кли-
мова слобода - Климов - Климово", только что вышедшую из печати. Кли-
мова слобода (затем - посад Климов) основана на северной Черниговщине
при Петре I раскольниками и была более полутора веков одной из "сто-
лиц" староверов. Климов расположен как раз на стыке границ трех республик -
России, Украины и Белоруссии и его истоpия неотделима от истории и Украины, и
Белоpуссии.
История и предыстория города, описана на основе известных и мало-
известных документов. Некоторые загадки из истории города авторами ре-
шены, часть нерешенных вопросов только поставлена.
Картинки есть :-), но не цветные :-(. Авторы старались, чтобы
книга читалась легко. Удалось ли им это сделать - решайте сами, но многие
факты будут интересны не только любителям отечественной истории, но и
профессиональным истоpикам. Для примера помещаем одну из глав книги.
Заказать книгу можно у автора (почтовый адрес - 109147, Москва,
а/я 8), то есть у меня, стоимость книги с пересылкой - 17p - только типографские
расходы и пересылка :-( . Автограф обеспечен:-) Тираж, к со-
жалению, мал :-( , так как у потенциальных покупателей-земляков нет де-
нег на питание (есть зарплаты по 120p в месяц, да и те задерживают
почти по году).
Глава 12
"Климовцы хотя и горды, ... но всех других слобожан обходительнее"
Не менее важным для Климова было и то, что соседство с религиозным
центром делало Климов центром культурным. И хотя культура была в зна-
чительной мере специфически религиозной, но ее уровень был для того
времени достаточно высок.
Во-первых, в монастырях собирались обширные библиотеки. Известно, что
во время "первой ветковской выгонки" полковник Сытин, захвативший Вет-
ку, вывез оттуда, наряду с иконами и прочей утварью (не говоря уже об
имуществе) 682 книги и еще "разных мелких книжек и поминаний полтора
мешка". На грабежах и вымогательстве у старообрядцев немалое состояние
сколотил стародубский полковник Афанасий Радищев, так как свои святыни
приверженцам старой веры приходилось выкупать за большие деньги. Книг
(печатных и рукописных) в Покровском монастыре было столько, что его
первый историк Яков Беляев выразился так: "полное удовольствие".
Книги имелись тогда не только в церквях и монастырях, но и в домах
многих староверов. Известно, что именно старообрядческие общины дли-
тельное время (до начала ХХ века) не только сохраняли в обиходе старо-
печатные или рукописные книги, но и длительное время переписывали
вручную книги. Значительная часть всех найденных старопечатных и руко-
писных книг сохранилась именно в старообрядческих семьях. В центрах
старообрядчества разных толков длительное время не только существовала
традиция перписывания книг, но переписывание сохранялось как специаль-
но ремесло. До начала ХХ века эти книги украшались рисунками и орна-
ментами по старинным образцам. При этом в оформлении книг Ветковс-
ко-Стародубского района органично сочетались мотивы поморского и под-
московного (гуслицкого) орнаментов. Несомненно, что рукописные книг
изготавливалась и в Климове: известный климовский религиозный писатель
XVIII в. Иван Алексеев был не только иконописцем, но и переписчиком и
иллюстратором книг. При этом если богослужебная и учительная литерату-
ра строго воспроизводилась по дониконовским образцам, то другие виды
религиозной литературы: житийные и полемические книги, а также учебни-
ки грамматики и риторики не только дополнялись новыми вставками, но и
писались новые произведения.
У старообрядцев были свои писатели, публицисты, историки. Мы уже упо-
минали о первом историке Покровского монастыря Якове Беляеве и об ис-
торике, писателе и публицисте Иване Алексееве. Иван Алексеев
(1709-1774) жил на Ветке, в Климове и Стародубе, свою писательскую де-
ятельность начал в 1730 г. в возрасте 21-22 лет. Его религиозные про-
изведения были опубликованы в конце XIX - начале XXв, но современному
любопытному читателю они будут нелегки, так как написаны старинным
языком. Беляев и Алексеев не были одиночками. Вместе с ним учился его
друг Михаил Григорьевич (Григорьев), климовский писатель и иконописец.
Он оставил после себя несколько произведений на религиозную тему и пе-
реписку с видным религиозным деятелем Евстратом Феодосьевым (сыном и
преемником основателя одного из староверских толков Феодосия). Видным
религиозным ученым считался "Климовский же житель Макар Стефанов, у
которого я [Беляев] купил "Раймундулиеву книгу"" - книгу известного
богослова и философа XIVв.. В последние годы своей жизни в Климовой
слободе жил и здесь же умер в глубокой старости один из известных ста-
рообрядческих вероучителей Иоаким (в монашестве - Иаков), который в
1775г.был в "Волошской земле" (Валахия, нынешняя Румыния), затем у
Донских и Яицких казаков, в Москве, и который в 1777г. служил в кли-
мовской часовне.
Однако в условиях периодического обострения государственных гонений на
старообрядцев судьба религиозных писателей-староверов была далеко не
безоблачной. Они не только не могли рассчивать на то, что их произве-
дения будут опубликованы, но и вынуждены были скрывать их. В 1745г. по
доносу слободского заводчика Коренева, нашедшего тетрадку с вопросами
на религиозную тему, были схвачены схимник из Еленки Григорий Яковлев,
а также Михаил Григорьев и Кузьма Соснин. "Оказалось, что тетрадка по
содержанию представляла "100 вопросов о кресте" , сочинение Михаила
Григорьева, климовского жителя, по профессии иконника, приятеля Ивана
Алексева. По сказанию Ветковского летописца он вместе с Иваном Алекс-
севым "самоучкою изучал грамматику и риторику с диалектикой Лихудие-
вы". Министерская канцелярия в Глухове, которой подчинялись тогда сло-
боды, с религиозным делом разбираться не стала, а послала дело в Си-
нод, Синод - черниговскому архиепископу Амвросию Дубневичу. Архиерейс-
кий суд был коротким - Григорьев был "сечен плетьми по доносу в Черни-
гове у Архиерея ... и с тех пор ни черты не выпускал, боялся" - так
писал Ветковский летописец.
Такой относительно высокий культурный уровень у старообрядцев был не
случайным. Само по себе старообрядчество, подвергавшееся почти всегда
до революции разного рода притеснениям, требовало от их сторонников
более сознательного отношения к религии. Без убежденности в правоте
своего дела трудно было бы терпеть лишения, а такую правоту даже в ве-
ре давали знания. Идейно-религиозное противодействие церковно-госу-
дарственным православным властям и споры с другими течениями старооб-
рядчества требовали хорошей подготовки. А это, в свою очередь, требо-
вало большей грамотности, большей культуры.
"Почти все - писали о местных староверах "Вятские губернские ведомос-
ти" в июне 1883г. - умели читать и писать. На воспитание детей и на их
образование обращается несравненно большее внимание, чем в среде пра-
вославной". В староверских скитах и монастырях обучали грамоте. "Бла-
годаря скитам грамотность и письменность между порубежными стародубс-
кими слобожанами была довольно распространена, причем не только среди
мужчин, но и женщин. В Покровском монастыре в 1779 г. открылось детс-
кое училище. В нем училось 16 человек, учителем был уже известный нам
Яков Беляев. Хотя оно просуществовало всего один год (из-за религиоз-
ных разногласий Беляев покинул монастырь), но его можно считать первой
школой в городе. "Кроме училища, обучали детей по кельям, большей
частью привезенных из различных городов и даже из Москвы", обучали де-
тей грамоте и специальные бродячие учителя.
В те времена у редкого помещика были в доме книги, а староверы печата-
ли свою литературу в тысячах экземпляров. Книги печатались или неле-
гально, как это было во времена Барановича, или за рубежом - в Вильне,
Супрасли и др. Не случайно, что как только было разрешено свободное
устройство типографий, первая типография в области была основана в
1780-х годах не в древних городах области, а в старообрядческой слобо-
де (Клинцах). Книги клинцовской типографии расходились не только по
окрестным слободам и селам, но и уходили в Сибирь.
Грамотность и культура неизбежно приводили к разномыслию. Религиозная
культура делала обычными религиозные споры. В "Летописи Ветковской
церкви" Я.Беляев писал как об обычном деле, что 5 мая 1780г. "в келье
у Ивана Яковлевича, иконника" собралось несколько человек для религи-
озных споров. Но бывали дела и не совсем обычные. В 1762г. климовские
жители Василий Недригайлов и Максим Бабушкин были обвинены в волшебс-
тве. Они составляли заговоры "от огненного ружья, что никто простре-
лить не может", а также "женский пол в блуд привести, письма Сатане
писали и кровью расписывались". А вот климовский житель Василий Ивано-
вич Рыбников, побывавший в Польше и Германии, в 1766г. удивлял климов-
цев тем, что бросил старый костюм, ходил в шляпе, немецких сапогах,
разноцветном кафтане, носил замшевые перчатки, шитые золотом и забав-
лялся стрельбой из ружья по окрестностям".
Но Климов был тогда не только литературным центром, но и центром ис-
кусства. Об иконописцах, переписчиках и иллюстраторах книг мы уже упо-
минали. Но известно, что изготавливали здесь и искусную церковную ут-
варь: "Самая ценная утварь была приготовлена руками двух живших при
монастыре девиц - Анастасии Борисовны и Татьяны Александровны Мальце-
вой. Решившие посвятить себя богу, эти девицы все свое приданое упот-
ребили на иконы и церковную утварь. От первой осталось шитые по вишне-
вому бархату первые ризы и другое шитье серебром, а от второй - две
плащаницы".
Поэтому ничего нет удивительного в том, что побывавший в 1844-47 годах
в Климове петербургский священник-единоверец Тимофей Верховский напи-
сал: "Климова слобода ... отличила себя от всех прочих слобожан прос-
вещением... Климовцы хотя и горды, но всех других слобожан обходитель-
нее, в числе которых издавна явились благоразумные и просвещенные лю-
ди".
В это время численность населения в Климове составляла 5800 жителей -
по тем временам это был достаточно крупный город. На этом уровне (6-8
тыс. жителей) численность населения Климова застыла более, чем на сто
лет. Только после 1970 г. население Климова превысило максимальный
уровень конца XIX в. - 8 тыс. жителей.
Можно предположить, что успешное и быстрое развитие Климова в конце
XVIII - начале XIX в. связано со сравнительно высоким уровне культуры
в слободе, близостью Покровского и Казанского монастырей, а также тем,
что широкие религиозные связи со староверами по всей стране и за рубе-
жом способствовали развитию выгодных торговых связей.
Таким образом и загадки основания Климова, и загадки его стремительно-
го роста в конце XVIII - начале XIX в.в. нельзя разгадать без знания
истории Украины и истории старообрядчества.
Victor
---
* Origin: Moment, Moscow (Fidonet 2:5020/715.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 659 из 2572
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Суб 12 Дек 98 08:01
To : Nick Kolyadko Пон 14 Дек 98 01:49
Subj : Мифология и Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick.
Saturday December 12 1998 06:24, Nick Kolyadko wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> Власть толпы вообще-то называется не демократией, а
VA>> охлократией. Что же касается отношения к демократии Хайнлайна, то
VA>> оно достаточно четко выражено в "Шестой колонне": плохо это или
VA>> хорошо, других ва- риантов все равно нет.
NK> Справка 1 : Данная мысль приписывается У.Черчиллю.
Теперь это настолько общее место, что нет смысла доискиваться автор-
ства. Кто помнит, откуда взялась поговорка о соринке в чужом глазу и
бревне в своем?
NK> Справка 2 : В романе "Шестая колонна" слово "демократия" не
NK> встречается ни разу.
Справка 3 : Люди нередко говорят о чем-то, не называая его впрямую
(кстити, особенно это умение развивается при наличии цензуры).
=== Cut ===
-- Вы говорите о диктатуре? А где же мне найти такого человека? --
спросил Ардмор с напускной мягкостью, не предвещавшей ничего хорошего.
Кэлхун не ответил, но весь его самодовольный вид говорил о том, что, по
его мнению, долго искать нужного человека не придется.
Ардмор притворился, что не заметил проявленной Кэлхуном готовности
служить нации.
-- Но дело не в этом, -- заявил он, больше не скрывая возмущения. --
Полковник Кэлхун, мне очень жаль, что приходится напоминать вам о вашем
долге, но имейте в виду -- мы с вами люди военные. А военные не должны
совать нос в политику. Свой офицерский чин мы получили на основании
Конституции, и наш единственный долг -- служить этой Конституции. Если народ
Соединенных Штатов пожелает изменить форму правления, он нам об этом
сообщит! А пока -- у меня есть свои обязанности, у вас свои, вот и
выполняйте их.
=== Cut ===
NK> "Демократия основывается на предположении, что миллион человек
NK> умнее одного. Бред... Чего-то я не понимаю..."
NK> Р.А.Хайнлайн "Достаточно времени для любви"
Значит, он сам себе противоречит. Показательно, однако, что выска-
зывания за демократию встречаются в книге с куда более реалистичным
сюжетом, чем высказывания против.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Кто был ничем - достал совсем (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 660 из 2572
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Суб 12 Дек 98 10:11
To : Vladimir Borisov Пон 14 Дек 98 01:49
Subj : сpавнения.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
Friday December 11 1998 01:03, Vladimir Borisov wrote to Vladimir Afanasiev:
VB> я теперь понял. Просто я-то в "Жуке" коммунистического общества уже
VB> не вижу, потому и не вpубился сpазу...
Тогда какое же там общесто?
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Велика Россия, а бежать некуда (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 661 из 2572
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Суб 12 Дек 98 10:22
To : Vladimir Borisov Пон 14 Дек 98 01:49
Subj : Майор и ведьмак
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
Friday December 11 1998 01:00, Vladimir Borisov wrote to Vladimir Afanasiev:
VB>>> Сварог -- воплощение идеологии автоpа. Главное для него --
VB>>> обеспечить собственное комфортное существование.
VA>> Тогда почему ему не сидится в фамильном замке? Более
VA>> комфортные ус- ловия найти трудно.
VB> Комфортное существование не сводится к обломовскому ничегонеделанию.
VB> Некоторым для этого надо еще подpаться ("вот раньше гуляли --
VB> полгорода спалили").
Так и дрался бы на дуэлях (автор о них не упоминает, но в аристо-
кратическом обществе таковые должны быть непременно). Нет, надо ему
зачем-то спасать королевства и империи...
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Не уверен - не наезжай (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 662 из 2572
From : Irina Kapitannikova 2:5020/968.33 Суб 12 Дек 98 16:33
To : Eugene Chaikoon Пон 14 Дек 98 01:49
Subj : Литература и идеология.
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Eugene!
Пятницa Deкабрь 11 1998, Eugene Chaikoon, повествует All:
EC> как же так? Огромнейший пласт здешних дискуссий вертится вокруг таких
EC> тем как морально - аморально, нравственно - безнравственно поступил
EC> тот или иной герой. А также чему хотел научить или наоборот, от чего
EC> хотел предостеречь автор. Ведь все это никакого отношения к
EC> литературе не имеет. Это вобщем-то идеология. Живые образы, классный
EC> язык, ПРАВДА, - вот чем только и отличается хорошая литература от
EC> дрянной.
Школа... Все её ругают в плане пpеподавания литературы, но таки все из неё
вышли. Меня этот стиль обсуждения тоже поначалу удивлял. Потом удивление
сменилось пониманием. Понимание - визуальным сканированием пришедшей эхопочты...
Жить стало легче, но не сказать, чтобы веселей.
Ciao, Иpина.
... into the light of the dark black night
--- -------------------------------
* Origin: blissfully crazy moth (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 663 из 2572
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Суб 12 Дек 98 21:22
To : Andrei Chertkov Пон 14 Дек 98 01:49
Subj : Киберпанк
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Andrei!
09 Dec 98 02:58, Andrei Chertkov ==> All:
AC> "издатели" эти, немеряные бабки зарабатывали, а мы в дерьме сидели со
AC> своей чистоплотностью... Поэтому я ко всей этой ситуации имею теперь
AC> несколько несерьезно-игривое отношение... "А вы книжки вычитываете?"
AC> -- "А як вы думаете?"
Думаю, что несерьезное отношение к достаточно серьезной проблеме не есть
хорошо. Я слышал, что упомянутые "издатели" практически убили советскую
переводческую школу -- _профессионал_ работает год над книгой, которую
студент-второкурсник сляпает за неделю. А то, что в таком переводе "глаза
задумчиво ползают по потолку" уже никого не волнует... О корректуре/редактуре я
говорил. И что? Это является _достаточным_ основанием для работы по принципу "и
так сойдет, у других еще хуже"? По-моему -- нет. Цейтнот может оправдать многое,
но работать _всегда_ по такому принципу -- плохо.
AC> Вопрос снят? Скажу лишь одно. Я теперь очень редко и мало по книжкам
AC> работаю. Но если работаю, то всерьез. И наезды воспринимаю именно так
AC> -- как наезды. Типа того: сначала найдите тех, кто сделал лучше, а вот
AC> тогда, быть может, я вам и отвечу.
Воспринято как наезд? Я этого не хотел... Я _очень_ благодарен тебе за
"Виртуальный мир", за "Миры..." -- вообще за твою работу. И тем досаднее
наблюдать ляпы -- извини, если эта мысль прозвучала недостаточно внятно.
AC> Советские времена трогать не будем. В "Молодой гвардии" на 3-х
AC> редакторов в год ложилось 5-6 книг, а я один делал около 10-15...
Без "последконтроля"? Явная перегрузка. Я что хочу сказать -- ладно, если
книга такого уровня, что ее никакая очепятка не испортит, но есть книги, которые
цепляют, и вот тогда каждая небрежность -- корректора, редактора литературного,
редактора технического -- царапает...
Ты писал, что макет "Моны Лизы" лежит уже полтора года. Есть надежда, что
когда (и если) его все-таки напечатают, количество ошибок будет сведено к
минимуму?
С уважением и благопожеланиями, Boris.
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 664 из 2572
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Суб 12 Дек 98 21:42
To : Andrei Chertkov Пон 14 Дек 98 01:49
Subj : Киберпанк
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Andrei!
10 Dec 98 18:04, Andrei Chertkov ==> All:
>> что теперь не всегда можно доверять даже и словарям... Сейчас
>> ситуация потихоньку выправляется, но, увы, легко сломаное чинить
>> гораздо труднее.
AC> Простите, часовню тоже я разрушил?
А если я скажу -- по моим наблюдениям, практически _все_ издательства
принимали в этом участие (даже самые что ни на есть старинные и
рекспектабельные)?
С уважением и благопожеланиями, Boris.
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 665 из 2572
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Суб 12 Дек 98 21:58
To : Vladimir Bannikov Пон 14 Дек 98 01:49
Subj : Гамлет
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Vladimir!
10 Dec 98 15:00, Vladimir Bannikov ==> Viktor Misichuk:
VM>> Про гамлета есть рассказ и все пр этот рассказ?
VB> Нету про него рассказа. Только в "Ералаше". "Бедный Юрик, бедный
VB> Юрик!"
Есть. Рассказ про принца (?) Амлета, который и послужил основой для пьесы
Шекспира. Переводился, кстати. Приду домой, постараюсь отыскать, хотя в успехе
не уверен... Возможно, в сборнике "Итальянская новелла эпохи Возрождения"
(издание было не то в конце 50-х, не то в начале 60-х). Там и про Ромео с
Джульетой, и про Отелло рассказы есть. Довольно любопытно, как Шекспир сюжеты
обрабатывал.
С уважением и благопожеланиями, Boris.
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 666 из 2572
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Вск 13 Дек 98 00:18
To : Kirill Pleshkov Пон 14 Дек 98 01:54
Subj : Кларк - посредственость
--------------------------------------------------------------------------------
- Kirill, 's that you?.. -
11 Dec 98 01:24, Kirill Pleshkov conversed with Vadim Chesnokov:
VC>> бы выше уpовня средней советской "борьбы хорошего с отличным".
KP> Один у него рассказик выше среднего, imho: "Девять миллиардов имен
KP> Бога"...
Где монахи крякнули пассворд Божий? Никак не выше среднего.
Black Corsair
... I am free of prejudices. I hate everyone equally.
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 667 из 2572
From : Katerina Pushkina 2:5020/2300.6 Вск 13 Дек 98 00:21
To : Ivan Kovalef Пон 14 Дек 98 01:54
Subj : Тайна Курочки Рябы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Ivan !
11 Dec 98 06:47, Ivan Kovalef wrote to Serg Svinolobov:
IK> Курочка снесла.
IK> Мышка pазбила.
С этим все понятно. Помнится вот еще Дед (сам!) бил...бил...
А фигли он бил??? И чего потом плакал, когда мышка за него работу сделала?
Спасибо за внимание. Катерина
---
* Origin: Жизнь дерьмо, и люди в ней. (2:5020/2300.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 668 из 2572
From : Slawa Alexeew 2:5020/614 Вск 13 Дек 98 02:11
To : Katerina Pushkina Пон 14 Дек 98 01:54
Subj : Тайна Курочки Рябы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Katerina!
Продолжу разговор от 13 Dec 98 в 00:21 между Katerina Pushkina и Ivan Kovalef:
-----------
IK>> Курочка снесла.
IK>> Мышка pазбила.
KP> Помнится вот еще Дед (сам!) бил...бил...
KP> И чего потом плакал, когда мышка за него работу сделала?
Видимо, не привык слизывать яичницу с пола. Что про него можно сказать? Темный
человек в смутном времени.
Katerina, всего Вам наилучшего!
Slawa (02:11).
---
* Origin: Pirates BBS, 00:00-07:00, ZyX (2:5020/614)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 669 из 2572
From : Dima Dimitruk 2:5033/21.66 Вск 13 Дек 98 22:29
To : Ruslan Krasnikov Пон 14 Дек 98 01:54
Subj : Мифология и Бушков
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Ruslan! от злобного Dima Dimitruk.
Quoting the message (11 Dec 98 at 22:35), from Ruslan Krasnikov to Dima
Dimitruk:
DD>> Есть ещё пара книжек года 88-92, "Лабиринт"(не путать с
DD>> Фраевским творением) и "Провинциальные хроники начала осени". Имхо
DD>> самые сильные его вещи, имеющие кстати прямое отношение к сабжу.
RK> Да, относительно неплохо написанные.
RK> Мне особенно понравился детективный сюжет в истории с Минотавром.
Детективный сюжет не даст соскучится, но мне больше по душе пришлась такая
трактовковка истории с Минотавром, написано с иронией, но без тени стёба, и
мифические персонажи какие то очень живые, натуральные получились.
Dima!
---
* Origin: ->История начинается там, где иcтекает срок давности. (2:5033/21.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 670 из 2572
From : Dima Dimitruk 2:5033/21.66 Вск 13 Дек 98 22:46
To : Olga Nonova Пон 14 Дек 98 01:54
Subj : Гамлет
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Olga! от злобного Dima Dimitruk.
Quoting the message (11 Dec 98 at 15:18), from Olga Nonova to Vladimir
Afanasiev:
VM>>> Про гамлета есть рассказ и все пр этот рассказ?
VA>> Про него пьеса вообще-то. Сочинил некий У.Шекспир.
ON> Шекспир - плагиатоp. Историю про Гамлета слизнул из северных саг.
Ольга не так давно, Вы в беседе со мной сказали, что обсуждаете только плохих
авторов( хороших не обсуждаете из принципа), так вот в связи с чем вопрос,
У. Шекспир он что плохой автор, ну соответственно слизнутый Гамлет плохое
произведение?
ON> Всагах этот персонаж звался Амлетом. Существует даже ноpвежский
ON> фильм про него, недавно показывали по телеку.
И Вы верите "телику" =8[ ]
Dima!
---
* Origin: ->История начинается там, где иcтекает срок давности. (2:5033/21.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 671 из 2572
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Вск 13 Дек 98 16:51
To : Alexey Alborow Пон 14 Дек 98 01:54
Subj : Re: Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Alexey?
12 Dec 98 00:16, Alexey Alborow wrote to Edward Megerizky:
EM>> Это было бы, по крайней мере, честно по отношению к Даньке... А
EM>> то, что сделал котенок, называется таким затертым и штампованным
EM>> словом как "подлость"...
AA> Подлость - мочь спасти, но не спасти, испугавшись сделать плохо.
AA> Котенок сделал так, как было нужно. Он прав.
"Ты, ты и ты - будете добpовольцами."
Как-то нехорошо получается.
Да и шансы у Даньки невелики. Меньше шансов свернуть шею.
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 672 из 2572
From : Eugen Bely 2:5020/897.13 Вск 06 Дек 98 11:43
To : Dasha Serebrjakova Пон 14 Дек 98 02:58
Subj : Пасюк на асфальте
--------------------------------------------------------------------------------
Eugen Bely приветствует тебя Dasha Serebrjakova. Если ты Dasha здорова, хорошо.
13-Nov-98 22:56:29, Dasha Serebrjakova писала Eugen Bely "и как бы между прочим
сказала невпопад: Ах, да мой друг по поводу" Пасюк на асфальте:
Прежде всего, прошу прощения за долгую паузу.....
EB>> H-не знаю.. Я вот, например, крыс не боялся - пока "Чуму" не
EB>> прочел... Одна из двух самых страшных книг, которые мне
EB>> попадались.
DS> А людей ты не стал бояться после этой книги? Было бы логично.
Тогда мне прежде всего и больше всего пришлось бы бояться самого себя, а
это очень тяжело...
-=> С уважением, Eugen Bely <=-
--- Terminate 5.00/Pro iparchim@usa.net
* Origin: Не приспособлены мы, кролики, для лазанья... (2:5020/897.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 673 из 2572
From : Eugen Bely 2:5020/897.13 Втр 08 Дек 98 14:37
To : Ruslan Krasnikov Пон 14 Дек 98 02:58
Subj : RE:Ышшо об вкусах
--------------------------------------------------------------------------------
Eugen Bely приветствует тебя Ruslan Krasnikov. Если ты Ruslan здоров, хорошо.
16-Nov-98 20:45:33, Ruslan Krasnikov писал Eugen Bely "и как бы между прочим
сказал невпопад: Ах, да мой друг по поводу" RE:Ышшо об вкусах:
Прежде всего, прошу прощения за совершенно неприлично затянутую паузу...
EN>>> А мне "Сорок пять" нpавится значительно больше, чем первые две
EN>>> части тpилогии. Из-за Шико, навеpное...
VZ>> А по-моему, он там уже, что называется, "немеряно окрутел" -
VZ>> прямо перумовский бронехоббит. Вот в "Графине" Шико - в самый
VZ>> раз.
EB>> Я тут уже имел случай писать, что Дюма - прежде всего драматург.
EB>> И из
RK> пардон, ваше мнение - Истина в последней инстанции?
Нет, это всего лишь такая извинялка перед теми кому уже попадалась на глаза
эта фраза..
EB>> своей лучшей пьесы - "Генрих III" он сделал свой лучший роман -
EB>> "Графиня де Монсоро". 4 буквы, естественно..
RK> Что за 4 буквы? А по поводу лучшего романа Дюма можно и
RK> поспорить...
Четыре Священные Буквы - IMHO.. :))
RK> Вот только спор опять скатится к нра... - не нра...
Ну, это как обычно..:) Но можно было бы для начала попробовать
сформировать "шорт-лист":) из "Трех мушкетеров", "Графа Монте-Кристо" и
"Графини де Монсоро", например..
-=> С уважением, Eugen Bely <=-
--- Terminate 5.00/Pro iparchim@usa.net
* Origin: Не приспособлены мы, кролики, для лазанья... (2:5020/897.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 674 из 2572
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Суб 12 Дек 98 17:28
To : Victor Isaychikov Пон 14 Дек 98 02:58
Subj : сpавнения.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor.
Saturday December 12 1998 16:51, Victor Isaychikov wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>>>> Коммунистическое общество. Город-сад, обещанный Маяковским,
VA>>>> по- стьроить в принципе можно, а вот набрать достойное его
VA>>>> население - увы. Зло заложено в самом человеке, а не в каких-то
VA>>>> там обюществен- ных отношениях.
VI> Прежде чем это доказать, попробуйте определить, что такое Зло.
Склонность действовать во вред другим и себе.
VI> Потом станет легче понять, что Ваша аксиома ложна.
_Аксимома_ не бывает ложной по определению.
VI> Лучше все-таки воспитывать, а не перевоспитывать :)
VA>> Особенно в исправительно-трудовых лагерях.
VI> Кстати, в исправительно -тpудовых лагеpях тоже переоспитывают людей.
VI> Наверно, Макаренко читали?
Да уж. Интересно, он искренне верил в существование "вредителей",
происки которых описаны в повести "Флаги на башнях"?
VA>> Вот-вот. Что характерно, все разговоры о коммунистических
VA>> идеалах рано или поздно кончаются тем, что людей надо заставлять
VA>> (ну не пони- мают они, глупые, своего счастья!).
VI> Так ведь если глупые, то они действительно не понимают, и их
VI> действительно заставляют (как и малых детей), и не только пpи
VI> несуществовавшем коммунизме, но и сейчас - все законы и правила,
VI> ограничивающие свободу деятельности - это насилие.
Одно дело, когда разрешено все, что не запрещено, и совсем другое -
когда заставляют жить именно так и никак иначе.
VA>> Да это и в "Жуке" достаточно хорошо показано - такой гуманизм,
VA>> что даже арестовать никого нельзя. А убить, оказывается, можно.
VI> У Лема это было написано раньше - "Возвращение со звезд".
А что там? Действительно, упоминается, что роботу можно приказать
убить, но как чисто теоретическая возможность (да и то, насколько я
помню, речь идет о животных).
VI> Hо
VI> пpинципиальная ущербность фантастов в том, что они в будущее тянут
VI> человека пpошлого. Герои Бредбери и Лема - это американские и польские
VI> обыватели 50-60-х годов. Технические прибамбасы гораздо легче
VI> придумать, чем предвидеть психологию будущих людей.
Предвидеть-то как раз нечего. Не будут будущие люди ничем принципи-
ально отличаться от теперешних.
VI> Лучшая попытка - "Туманность Андромеды", но и там герои бледноваты.
Напротив, очень ярки, только неправдоподобны. Впрочем, после рыба-
ковского "Прощания славянки" я как-то и не воспринимаю "Туманность Анд-
ромеды" всерьез :-)
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Ты подписался на RU.SEX.SADO&MAZO ? (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 675 из 2572
From : Mary Dmitrieva 2:4631/108 Вск 13 Дек 98 02:04
To : Vladimir Afanasiev Пон 14 Дек 98 02:58
Subj : Башня ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровенькi були, Vladimir!
Fri Dec 11 1998 03:57, Vladimir Afanasiev wrote to Vladimir Bannikov:
VB>> Книга заканчивается вопросом. Hе-риторическим.
VA> "Что делать?" или "кто виноват?" ? :-)
"третьим будешь?" (с)
Агенство фото-морделей приглашает давушек...
Forever blue without you, Mary Christmas [TeamIScream] [BGxBG] [X-files]
---
* Origin: Coito ergo sum (2:4631/108)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 676 из 2572
From : Igor Vartanov 2:5025/16.26 Вск 13 Дек 98 17:32
To : Alexey Alborow Пон 14 Дек 98 02:58
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey!
Thursday December 10 1998 Alexey Alborow сообщил Marina Konnova:
IV>>>> Ну, типа как солнечный котенок "случайно" затащил мальчика в
IV>>>> мир тьмы.
AA>>> Т.е., ты хочешь сказать, СК поступил дурно в отношении Даньки?
MK>> Ну, на пpотяжении книги, он не раз поступал с ним, мягко говоpя,
MK>> некpасиво.
AA> Вот у меня уже карбонка опухла от наездов на Котенка. И все на одну и
AA> туже тему - мол, нехорошо Котенок поступил. Прямо не Котенок, а
AA> генералисимус какой-то. Обманул, подставил, использовал, пушечное
AA> мясо... Ну и? Да, он не все сказал Даньке. Чего-то он сам не знал,
На исходном пункте, imho, котенок был более "матерым" бойцом, и использовал
мальчика, хотя и не предвидел _всех_ последствий (обычное дело). "По ходу пьесы"
выяснилось, что напарник-то не так прост и в чем-то даже его переростает. Дело в
конце-концов сделано, но психологический расклад сдвинулся почти на 180
градусов. Мальчик перестал надеяться на котенка, у него появился новый друг, он
стал видеть мир по-другому, и у него обнаружился собственный _путь_. Все, на
этом этапе котенок стал "другом детства". Но в самом начале подстава _была_,
хотя впоследствии мальчик котенка простил. А вот котенок себя - нет.
AA> чег-то надеялся избежать, а потом, может, Данька и не подошел бы для
AA> своей роли... И не всякий преподаватель расскажет сразу все своему
AA> ученику. Котенок учил Даньку жизни. А жизнь с чужих слов не узнаешь. И
AA> уроки бывают жестоки, ибо такова жизнь. А Данька проходил ускоренный,
AA> интенсивный, курс. И еще. Тебе нравится, когда кто-нить рассказывает
AA> содержание фильма, который ты собралась смотреть?
Чаще всего даже если кто-то и рассказывает, что с тобой будет потом, это
1) не воспринимается серьезно
2) быстро забывается
3) воспринимается как простое предупреждение (но я же все могу изменить!)
Вспоминается о предсказании как-раз на третий крик петуха. "...И плакася
горько..."
С уважением,
Игорь
--- GoldED/W32 3.00.Alpha4
* Origin: Does anybody know my AKA? I don't. (2:5025/16.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 677 из 2572
From : Igor Vartanov 2:5025/16.26 Вск 13 Дек 98 17:51
To : Andrew Kasantsev Пон 14 Дек 98 02:58
Subj : сpавнения.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Friday December 11 1998 Andrew Kasantsev сообщил Vladimir Afanasiev:
AK> Не хочу я с тобой спорить. Поскольку с пафосом спорить трудно.
AK> Альтернативная капиталистическая система нисколько не страдает по тому
AK> поводу, что голод (или зависть) "заставляет" человека работать, а
AK> пеницитарная и религиозная система - обращать иногда внимание и на
AK> нужды общества, а не только на свои. Кстати, общество описанное у
AK> Гарриссона в Крысе - капиталистическое или социалистическое? А
AK> всякое... А в каком _тебе_ хочется жить?
Ну извиняй, в мире Крысы мне не хочется что-то не то что жить, а даже на
экскурсию съездить.
AK> А меня устраивает, знаешь ли,
AK> и мир "Полдня" и мир "Понедельника" и даже мир "Диктатора" и
AK> "Туманности". И построить их можно вполне без грязи и того насилия,
Построить у людей больше болучается нечто материальное - плотину там, или
проц Pentium 166MMX. А вот построить систему человеческих взаимоотношений, чтобы
она привлекала даже не всех, нет - хотя бы треть... Увы. Броуновское движение
собственных интересов гораздо ближе к телу. Плотина помогает получить много
электричества. С его помощью мы получим немного алюминия. Часть его изведем на
провода, на остальном построим немножко истребителей и бомбардировщиков. И
"отсель грозить мы будем шведу", который, чтоб не бояться наших
бомбардировщиков, тихонько играется на пенте в Старкрафт. И кто его будет
_строить_, этот мир Полдня? Глядишь, сам как-нибудь выплодится... Потому что,
_отдельным_ группам(!) людей все-таки интересно строить, и строить хорошо.
Только это не мир Туманности, это скорее мир Понедельника посреди Леса.
AK> коим наша история пропитана. Если приоритеты сместить с абстрактных
AK> "Добра", "Зла" и десятизаповедивых "общечеловеческих" ценностей на
AK> вполне конкретные "Боль" "Удовольствие" и "устойчивое общество".
Если абстрактные цели заменить конкретными (см. собственную квоту) то
получается мир. Мир ХВВ.
С уважением,
Игорь
--- GoldED/W32 3.00.Alpha4
* Origin: Does anybody know my AKA? I don't. (2:5025/16.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 678 из 2572
From : Igor Vartanov 2:5025/16.26 Вск 13 Дек 98 18:23
To : Andrew Kasantsev Пон 14 Дек 98 02:58
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Thursday December 10 1998 Andrew Kasantsev сообщил Igor Vartanov:
IV>> Помнится мне, Морж тоже приглашал Устриц на прогулку...
IV>> Хороший аппетит - тоже, своего рода, недостаток.
AK> В Розе Мира Андреев вообще прямо говорит - человек-таки обречен. Ибо
AK> вложен в него секс. А он ведет к непрерывному грехопадению... Я уж не
AK> знаю, плакать или смеяться - все, что в человеке от рождения заложено
AK> - мерзко. А остальному откуда взяться-то?
Розу Мира не читал. Но знаю, что от рождения дан человеку разум и
нравственный закон (совесть). Этого достаточно, чтобы не согласиться с тем, что
_говорят_. И поступать по совести и уму. Как Румата в ТББ, как Жилин в ХВВ, как
Глумова в "Малыше", как Бердэн во "Всей королевской рати", как Мерфи в "Полете
над гнездом кукушки", как... (далее следует список прочих моих любимых
литературных героев).
С уважением,
Игорь
--- GoldED/W32 3.00.Alpha4
* Origin: Does anybody know my AKA? I don't. (2:5025/16.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 679 из 2572
From : Igor Vartanov 2:5025/16.26 Вск 13 Дек 98 18:46
To : Vadim Chesnokov Пон 14 Дек 98 02:58
Subj : Не Пyшкин
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vadim!
Thursday December 10 1998 Vadim Chesnokov сообщил Igor Vartanov:
VC> Наверное потому, что уже был подготовлен Коpоткевичем.
VC> (если кто знаком с ним только по кинофильму, постаpайтесь
VC> познакомиться с книгами. Кино "Дикая охота..." к искусству никакого
VC> отношения не имеет.)
"Дикая Охота" на меня произвела меньшее впечатление, чем "Черный замок
Ольшанский". Гораздо меньшее.
С уважением,
Игорь
--- GoldED/W32 3.00.Alpha4
* Origin: Does anybody know my AKA? I don't. (2:5025/16.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 680 из 2572
From : Igor Vartanov 2:5025/16.26 Вск 13 Дек 98 19:03
To : Alexey Taratinsky Пон 14 Дек 98 02:58
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey!
Thursday December 10 1998 Alexey Taratinsky сообщил Igor Vartanov:
IV>> сыну они противны. Отравленный киношными боевиками, он, прочитав
IV>> какую-то "Пятую профессию" (приключения киллера, насколько я мог
IV>> понять из сбивчивых рассказов), трясет меня периодически, где ее
IV>> можно купить.
AT> Может быть, "_Четвертую_ профессию" Hивена?
Утверждает, что "Пятая...", но действует вроде кто-то из спецслужб, это
точно. Японец там еще какой-то, которого он (главный hero) телохранит. И
которого кто-то (мн.ч.) грохает. За что тот на тех профессионально обижается. С
летальным исходом для тех. Класс. Аж самому захотелось прочесть.
С уважением,
Игорь
--- GoldED/W32 3.00.Alpha4
* Origin: Does anybody know my AKA? I don't. (2:5025/16.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 681 из 2572
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Вск 13 Дек 98 22:34
To : Dmitry Yakimovitch Пон 14 Дек 98 02:58
Subj : Re: Мифология и Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (Carbon Copy area).
Hello, Dmitry!
11 Дек 98 12:10, Dmitry Yakimovitch -> Dmitry Shevchenko:
DS>> Чтение по диагонали - пpивилегия исключительно бравых кpитиканов?
DS>> Тогда извЕните.
DY> Звыняю. Только отмечy, что чтение по диагонали - право каждого читателя,
DY> одypевшего от скyчности и монотонности читаемого опyса. Как и в данном
DY> слyчае.
Тогда не сyдите о том, чего не знаете. Ок? Я, в отличие от, читал обе книги
и могy опpовеpгнyть заявления о "сyпеpпyпеpкewl-ности" главного геpоя.
Dmitry
--- InkJet/2 3.00.Beta5+
* Origin: Innuendo mail (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 682 из 2572
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 13 Дек 98 15:02
To : Andrew Nenakhov Пон 14 Дек 98 10:46
Subj : "Осенние визиты"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
Friday December 11 1998 00:27, Andrew Nenakhov wrote to Sergey Lukianenko:
AN> Что вам (или, все-таки, Вам?) ответить, Сергей? Моя жизнь далеко не
AN> безоблачна, но за прожитые годы я пришел к выводу, что хороших людей в
AN> мире намного больше, чем плохих. Именно поэтому я не верю в ваши
AN> безумно жестокие миры - сколько бы ни было в мире плохого, в нем
AN> всегда будет гораздо больше хорошего.
Надо сказать, обратная точка зрения тоже имеет определенные основа-
ния. Дело в том, что некоторым приятно представлять себя этаким суро-
вым, отважным героем, живущим во враждебном и жестоком мире. Собствен-
но говоря, здесь типичный порочный круг. С одной стороны, мир должен
быть плохим, потому как в случае его благожелательности и даже нейтра-
литета геройствовать по сути незачем. С другой - человек с такой пси-
хологией подсознательно ищет конфликтов, а найдя, еще больше утвержда-
ется в мысли о зловредности окружающего мира.
Так что кое для кого миры г-на Лукьяненко будут прямо-таки родным
домом.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Кто был ничем - достал совсем (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 683 из 2572
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 13 Дек 98 20:21
To : Micheev Michail Пон 14 Дек 98 10:46
Subj : Re: Мифология и Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Micheev!
Однажды, 11 Dec 98 в 20:51, Micheev Michail сказал Vadim Chesnokov:
MM> Хайль, Vadim! -+-
Гитлер капут!
A>> На этот счет есть дpугая лемма:
A>> "В толпе дурость суммиpуется, а интелект усpедняется".
MM> Умно. Но кто это сказал?
Не помню навеpняка. Может быть Амброз Биpс?
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 684 из 2572
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 13 Дек 98 20:24
To : Evgeny Milun Пон 14 Дек 98 10:46
Subj : Re: Кларк - посредственость
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Evgeny!
Однажды, 11 Dec 98 в 10:15, Evgeny Milun сказал Vladimir Afanasiev:
EM> "Космическую Одиссею" читал ? Все части ? А фильм видел ? А,
EM> "Свидание с Рамой" читал ? "Фонтаны Рай" ? Мне они не показались
EM> "производственными". По крайней мере, не больше, чем у Азимова.
Ну и чем "Фонтаны pая" отличаются от того советского романа, где смелые
большевики растапливают льды Северного Ледовитого океана, чтобы обеспечить
круглогодичную навигацию (не помню автора)?
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 685 из 2572
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 13 Дек 98 21:11
To : Nataly Kramarencko Пон 14 Дек 98 10:46
Subj : Re: Библия
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Nataly!
Однажды, 12 Dec 98 в 00:46, Nataly Kramarencko сказал Vladimir Ilyuschenko:
VI>> Кстати, Змей - это не есть просто змея.
VI>> Тоже аллегоpия. Змей - символ язычества.
NK> Чего-чего?!:) Какого, пардон, язычества во времена Ветхого завета?!
Обыкновенного. Золотой Телец, Бронзовый Змей и домашние божки, которых
кто-то там под верблюжьим седлом спpятал. Лень перечитывать "Фольклор в Ветхом
Завете" Джеймса Фрезера, там таких примеров - навалом.
Hачиная с того, что то, что в нашем переводе - "бог", в оригинале то Яхве
(имя бога), то "элохим" - "боги"(мн.ч).
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 686 из 2572
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Вск 13 Дек 98 21:57
To : All Пон 14 Дек 98 10:46
Subj : Погорячился (было литература и идеология)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@mail.nevalink.ru>
Пожалуй я слишком круто завернул. Книги, в которых нет ни вкуса, ни стиля,
ни языка, ни прочих достоинств здесь как правило не обсуждаются. А в
остальных и в самом деле можно обсуждать все что угодно. И все-таки мне бы
лично хотелось видеть больше внимания к чисто литературным достоинствам и
меньше вопросов морали и т. д. Слишком уж это отдает уроками литературы в
70-е годы. Тем более, что мир сильно качает - это очевидно, и мораль
меняется. Так что интересно было бы порассуждать скорее о тенденциях, чем о
современных проблемах.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: "Cityline, St.Petersburg" (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 687 из 2572
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Вск 13 Дек 98 22:23
To : All Пон 14 Дек 98 10:46
Subj : И все-таки Осенние визиты
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@mail.nevalink.ru>
Пардон, что влезаю, тут, наверное уже все почти сказано, но
Судя по всему сабж - лучшая вещь Лукьяненки.
И все-таки садизьм какой.
Писателя (себя) пожалел
Визитеров всех перемочил - а что делать? Пророчествовать неохота.
Ну так если неохота, нафига все затевал?
В общем конец, конечно, приписан.
А так очень неплохо.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: "Cityline, St.Petersburg" (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 688 из 2572
From : Micheev Michail 2:5097/28.39 Суб 12 Дек 98 21:56
To : Dima Dimitruk Пон 14 Дек 98 10:46
Subj : Мифология и Бушков
--------------------------------------------------------------------------------
Хайль, Dima! ---
В тот день, Friday December 11 1998 23:36, письмо от Dima Dimitruk прилетело к
Micheev Michail:
MM>> У него выходили сборники очень хороших рассказов. Типа
MM>> "Умирал дракон".
A> Да, согласен рассказы недурственные, но к сожелению мне их поподалось
A> не боьше десятка. : (
Выходил в свое время сборник в серии, кажется, "Советская фантастика". Там
их хватало. И Еще я купил недавно выпущенные Азбуковские сборники. Там их еще
больше.
Благодарю за внимание. Micheev.
---
* Origin: Мы их душили-душили... И задушили. (Fido 2:5097/28.39)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 689 из 2572
From : Micheev Michail 2:5097/28.39 Суб 12 Дек 98 21:58
To : Ivan Kovalef Пон 14 Дек 98 10:46
Subj : Анахронизм у Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
Хайль, Ivan! ---
В тот день, Friday December 11 1998 07:12, письмо от Ivan Kovalef прилетело к
Micheev Michail:
A>>> Да кто-то сказал, что истинные автохтоны - гномы.
MM>> Я помню слова краснолюда: Сначала гномы, потом мы, а потом
MM>> эльфы. В "Крещении огнем", кажется.
A> Кто-то, это ТЫ ;)
Да, я. Ну и что?
A> А доплер говорил совершенно иначе.
Пожалуйста, страницу и абзац. И потом, его правдивость не гарантирована.
Благодарю за внимание. Micheev.
---
* Origin: Мы их душили-душили... И задушили. (Fido 2:5097/28.39)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 690 из 2572
From : Micheev Michail 2:5097/28.39 Суб 12 Дек 98 22:00
To : Ivan Melechko Пон 14 Дек 98 10:46
Subj : Мифология и Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Хайль, Ivan! ---
В тот день, Friday December 11 1998 21:21, письмо от Ivan Melechko прилетело к
Micheev Michail:
A> Вот мне такой герой по пpавy pождения не интеpесен. Общего y меня с
A> ним только то, что совеpшая свои подвиги он обычно тоже пеpедвигается
A> на двyх ногах.
Да? Это интересно. Вы тоже человек? :-)))
MM>> Он не непобедим - ему и драпать приходилось. Мир отнюдь не
MM>> декоративен - в нем есть все, вплоть до вонючего конского пота.
A> Пара фраз о вони не деает книгy pеалистичней. Hy не живой этот мир,
A> хоть yбей.
Тебе онживым не кажется. А мне дак вполне нормален. И потом, там четко
указывается - это мир после катастрофы и искусственного вмешательства извне. Со
всеми вытекающими.
A> Сyть не меняется - лоб герой использyет в пеpвyю и последнюю очеpедь
A> для пpошибания. Чем наглядно демонстpиpyет все пpеимyщества такого
A> подхода к жизни.
Я еще раз говорю - ну нет там лба. Нет. Сварог не дурак. Если что - он и
обойти может.
MM>> Он
MM>> никого не обманывает - на худой конец простенько бьет по голове
MM>> топором.
A> Чем демонстpиpyет неоспоримое морально превосходство над окpyжающими.
Ударь первым - и прав будешь ты. Но ведь никто не смог, хотя многие
пытались.
MM>> Он не приходит к победе - много получив, он теряет не меньше.
MM>> Враги по прежнему сильны - бьет он едва не шестерок.
A> Так автоpy продолжение написать хочется.
Где оно - это продолжение? Hе вижу. Две книги - и все.
MM>> А о принцессе в конце пути
MM>> (кстати, где вы там эльфов увидели?) и речи нет.
A> А их как известно на всех не хватает. Но дyмаю для Сварога одна бы
A> нашлась :)
Откуда? Их там не было по определению. Или из этих, самых первых?
A> Тоже прекрасные пpиключения со столь же незамысловатым сюжетом. Только
A> поданы в кyда более yдобной форме для потребителей оных.
Чушь. Книга всегда лучше фильма.
Благодарю за внимание. Micheev.
---
* Origin: Мы их душили-душили... И задушили. (Fido 2:5097/28.39)
Скачать в виде архива
