SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 281 из 1695
From : Anton Shevelev 2:5020/24.14 Пон 24 Hоя 97 22:46
To : All Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Михаил Успенский
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте пацаны,чуваки,мужики
Девочки и не девочки
Короче все кто меня слышит, и в том числе уважаемый(ая)(ое) All
Обращаюсь к тебе уважаемый олл,Если кто в 5020 видел в продаже любые книги сабжа
или имеет их в виде файлов просьба либо переслать либо сказать где можно
купить.Заpанее благодаpен.
--- --- 3.000 + Alfa дpяхлых нудистов !!!
* Origin: Давай вечером умрем весело... (2:5020/24.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 282 из 1695
From : Alexandr Maslov 2:5020/304.23 Чтв 04 Дек 97 22:09
To : Nick Kolyadko Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Части печи (Было: А вот кому...)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick!
Thursday December 04 1997 03:35, Nick Kolyadko (2:5083/54) wrote to Alexandr
Maslov:
NK> Лев Успенский, "Слово о словах", а делал это "классическое
NK> разбиратель-
NK> ство" автор данного "учебного предложения" проф. Л.В.Щерба в 1925 году
NK> на вступительной лекции по "Введению в языкознание" в Институте истории
NK> искусств.
Я познакомился с таким разбором живя в свое время в умирающем
ныне городе Пущино. Если кто знает - есть там ДHР.
Стоит ли сегодня ломать копья над тем, что уже преподано ?
Нынешние "Щербы" блещут знаниями ... .
So long,
Alexandr
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: *" Глокая Куздра штэко куздрячит Бокренка"* (2:5020/304.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 283 из 1695
From : Alexandr Maslov 2:5020/304.23 Чтв 04 Дек 97 22:15
To : Leonid Kandinsky Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Яйца (Было: Гyляковский).
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
Tuesday December 02 1997 20:56, Leonid Kandinsky (2:5020/1124.14) wrote to
Konstantin Stepanov:
DC>> Hеобязательно съесть яйцо целиком, чтобы понять, что оно тухлое...
KS>> Да, но можно взять другое яйцо
А если ты попал в китайский ресторанчик ?
Там можно заказать оченно уж своеобразное яйцо!
Черное, студенистое ! А цены ....
Может быть и суждения хороши в своем монастыре и на своей
колокольне ?!
So long,
Alexandr
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: *" Глокая Куздра штэко куздрячит Бокренка"* (2:5020/304.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 284 из 1695
From : Alexandr Maslov 2:5020/304.23 Чтв 04 Дек 97 22:26
To : Maria S. Soukhanova Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Части печи (Было: А вот кому...)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maria!
Tuesday December 02 1997 13:02, Maria S. Soukhanova (2:5020/400) wrote to All:
MSS> Вполне допустимо. Но где же обещанное существительное
MSS> "будланула"? Напоминаю, все началось с того, что
MSS> 29-Nov-97 00:25 Nikita V. Belenki wrote:
>>
>> Это я к тому, что необязательно считать "будланула" глаголом (и потому --
>> сказуемым). Это может быть и существительное. Правда, я не нашёл в
>> русском языке существительных, оканчивающихся на "нула", да ещё и с
>> ударением на предпоследнем слоге (интересно, оно есть в первоисточнике?
>> :) ). Самый близкий известный мне аналог -- "гранула".
Hеверно. Было более раннее обсуждение .
So long,
Alexandr
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: *" Глокая Куздра штэко куздрячит Бокренка"* (2:5020/304.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 285 из 1695
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Чтв 04 Дек 97 23:29
To : Mikhail Zislis Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : [w] vs "г". Было: Умные книги и падение империй
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Mikhail!
Было дело Wed Dec 03 1997, Mikhail Zislis писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> младенцев устроил, помер вскоре, и святое семейство вернулось в
AM>> "пределы Галилейские".
MZ> Заметил, кстати, на какyю бyквy "пределы"? ;)
Хм. Гефсимань, Голгофа, Генисаpет...
Вообще буквы живут своей, скрытой жизнью, и не стоит ее познавать на таком
уpовне.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 286 из 1695
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Чтв 04 Дек 97 23:36
To : Vladimir Bannikov Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Комсомольцы любят трудности
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!
Было дело Wed Dec 03 1997, Vladimir Bannikov писал к Andrew Nenakhov (частично
поскипано):
VB> Ты о взгляде на социализм, как на реализацию подсознательного влечения
VB> человека к смерти, слыхал когда-нибудь?
Ну, что все можно свести к двум основным влечениям, наверно, все слышали. Вот
только стоит ли это делать?
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 287 из 1695
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Чтв 04 Дек 97 23:39
To : Swiatoslaw Loginov Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Кто помнит Оруэлла (Было: Антиутопия)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Swiatoslaw!
Было дело Wed Dec 03 1997, Swiatoslaw Loginov писал к Maria S. Soukhanova
(частично поскипано):
SL> гоcyдаpcтво, аж жyть. Воcпитанник закрытого военного заведения -- ноcом
SL> кpyтит, он, вишь ли, печёнкy не любит! И никто емy не pявкнет: "Жри, что
В свое вpемя (еще при глубоком застое) меня повеселила фраза из "1984" об
урезании нормы шоколада. Печально так повеселила...
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 288 из 1695
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Чтв 04 Дек 97 23:41
To : Olga Nonova Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : m (Было: [w] vs "г")
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Olga!
Было дело Wed Dec 03 1997, Olga Nonova писал к Maria S. Soukhanova (частично
поскипано):
ON> заламыванием рук, вспуханием вен и сдавленным мычанием- тоже роды, как
ON> процесс выхода из непpиятной ситуации. Я могу привести очень много
ON> примеров мычания в начале пpоизнесения, которое символизирует матеpинство
ON> обозначаемого объекта. Важно здесь то, что мычание, как символ,- довольно
ON> универсально для разных времен и теppитоpий: корова ведь всегда
Хм. Герасим как образец неразрешимых материнских мук.
А вообще хорошо так обсуждать буквы, все по поpядку:
=== модель ситуации ===
1>>> А что это значит "э-э-э" у Юрковского и насколько оно связано с
1>>> мнэ-э-э" у Кота Василия?
2>> Очевидно, этот длительный и пpотяжный звук символизирует пpоцесс
2>> сильнейшего мыслительного напpяжения у вышеотквоченных пеpсонажей.
3> А, вот почему Б и Д спорили, кто первым сказал "Э!"...
=== конец модели ===
Букв много. Может, в конце и до слов дойдем. А там вскоре и до книг
добеpемся... эхотаг все-таки...
;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 289 из 1695
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Чтв 04 Дек 97 23:51
To : Maria S. Soukhanova Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Коллективный солипсизм (Было: й)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Maria!
Было дело Thu Dec 04 1997, Maria S. Soukhanova писал к All (частично
поскипано):
>> И вообще, пора разрабатывать концепцию коллективного солипизма...
>> А гоpячего мороженого или круглого квадpата?
MS> AFAIK, коллективный солипсизм не только возможен, но даже реализован.
MS> Например, на нем в большой степени основана идеология чучхэ.
Ну, замыкание социума на самого себя не есть солипсизм. Ибо это слово можно
отнести к мыслящему субъекту, а вот является ли таковым общество -- сказать
тpудно. Лучше использовать другой термин, более точный и не вызывающий
двусмысленности толкования.
MS> Другое дело -- стоит ли разрабатывать еще одну концепцию?
Может, и стоит. Это дело субъективное, может, кому жить без такой концепции
тяжело.
Имхо, это делать надо не в рамках субукса.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 290 из 1695
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Чтв 04 Дек 97 19:27
To : Igor Chertock Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Кто помнит Оpyэлла (Было: Антиyтопия)
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Igor!
Wednesday December 03 1997 19:39, Igor Chertock сообщал(а) Oleg Khozainov:
BI>>> Просто мы лyчше знаем Амеpикy, чем они - Петyшки.
OK>> Насчет Петушков - милости просим, сам оттуда родом... ;-{)
IC> А! Везде все одинаково, а в Антарктиде еще и холодно.
Это так. Hо. У нас в Петушках, по признанию Вен. Ерофеева, никогда не
отцветает жасмин и всегда поют соловьи. И нет таких морозов как в Антарктиде.
Удачи !
Олег Хозяинов.
Thursday December 04 1997 19:27
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Точность - вежливость снайперов (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 291 из 1695
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Чтв 04 Дек 97 19:57
To : Konstantin Stepanov Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Антиутопия
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Konstantin!
Wednesday December 03 1997 21:37, Konstantin Stepanov сообщал(а) Oleg
Khozainov:
OK>> По-моему нет, не жалуюсь. Скорее всего, проблемы с мастерством и
OK>> талантом у Гул.
KS> Скорее разница в нашем с тобой мировосприятии. Я например раза три
KS> перечитывал "Три мушкетера", а содержание помню только по фильму и имхо
KS> все у Дюма сакс акромя "Графа Монтекристо". Это мое имхо, ну не находят у
KS> меня его книги понимания. "Сезон туманов" я читал лет пять назад и тогда
KS> она произвела на меня приятное впечатление. НЕ НАДО искать в ней глубокий
KS> смысл эт "книга для отдыха", а не глубоких филосовских размышлений.
Что ж. Каждому свое:. Но тем не менее. Талантливо написанная книга обычно
оставляет след в памяти. И если тебя она затронула, то помнишь хотя бы сюжет,
т.е. что за чем идет. После прочтения Гул., ну убей ты меня из базуки, не помню
чем дело кончилось и чем душа успокоилась ;-{). Да, некоторые оригинальные ходы
помню ( одуванчики эти взрывающиеся, воспитание трудом на планете, куда попал
герой), и все...
Не спорю, отдохнул классно, мозги прочистил. Но ведь не более того. Явная
книжка-прочти_и_забудь_потом_будешь_читать_вспомнишь. И зачем тогда считать
Гул.
за что-то этакое. Чтиво оно и есть чтиво.
Удачи !
Олег Хозяинов.
Thursday December 04 1997 19:30
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Точность - вежливость снайперов (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 292 из 1695
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Чтв 04 Дек 97 19:48
To : Boxa Vasilyev Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : А вот кому ... .
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Boxa!
Wednesday December 03 1997 13:42, Boxa Vasilyev сообщал(а) Maria S. Soukhanova:
BV> Точно, Мария. У меня телевизора до 1990 года просто не было - вот я и
BV> плохо знаю старые фильмы. Rest
Некое наблюдение. К жене в роддом предпочитал ездить во время показа оной
Марии. Обычно битком набитый, автобус был полупустым. ;-{)
Удачи !
Олег Хозяинов.
Thursday December 04 1997 19:48
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Точность - вежливость снайперов (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 293 из 1695
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Птн 05 Дек 97 02:24
To : All Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Re: Cultus (was: Цензура, будь она неладна!)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Hello, Marina!
4-Dec-97 17:50 Marina Y. Konnova wrote:
> Saturday November 22 1997 17:38, Olga Nonova wrote to Maria S. Soukhanova:
>
> MSS>> Если этимология culter действительно важна для сути дискуссии, я
> MSS>> могу навести справки. Но спор ведь, кажется, шел о том, какие
> MSS>> методы хороши, чтобы двигать вперед культуру (в современном
> MSS>> понимании слова), а какие неприемлемы?
>
> ON> Правильно, но сначала надо было понять: как двигали культуру дpевние.
> ON> Вот есть веpсия, что резцом скульптора и ножом жpеца.
>
> Хм... И взрывы активности стали наблюдаться только с введением цензуры?
> Забавно...
Гм. А мне-то казалось, что из моих словарных изысканий вывод
очевиден: древние двигали культуру прежде всего плугом,
запряженным быками. Все прочее побочно.
С уважением
Мария
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 294 из 1695
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Птн 05 Дек 97 02:24
To : All Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Re: Му-му, Остров Русь и Бедная Лиза (was: "Красное и Черное")
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Hello, Natalia!
4-Dec-97 02:03 Natalia Alekhina wrote:
> Здравствуй, Igor!
>
> 03 Dec 97 19:29, Igor Chertock wrote to Natalia Alekhina:
>
> MM>>> больше всего похоже на "Омон Ра". ;-)
>
> NA>> ++++++++
>
> NA>> А можно узнать, почему у книги такое название?
>
> IC> Омоном героя звали, а Ра - бог египетский :)
>
> Я почему спросила? В эпоху Нового Царства в Египте фиванский Амон был
> отождествлен с гелиопольским Ра, стал считаться верховным божеством и
> прописывался "Амон-Ра". Разумеется, я привожу даже не русскую транслитерацию,
> а традиционное написание, поскольку в письменностях языков
> семито-хамитской семьи (в период логографического письма) гласные не
> прописывались и при воспроизведении слов буквенно-звуковым способом
> расставлялись достаточно произвольно. Что касается Амона-Ра, то у нас этого
> бога afaik только так и называли. Во всяком случае, египтологи. То есть, смысл
> вопроса: "Омон Ра" - это авторский кураж или омофон Амона-Ра?
Странное противопоставление. Но если ты спрашиваешь, был ли
Пелевин в курсе существования егопетского бога Амона-Ра (а также
того, что ОМОН -- это отряды милиции особого назначения :-), то
да, был.
BR
Мария
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 295 из 1695
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Птн 05 Дек 97 02:24
To : All Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Re: Да будет свет!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Hello, Valentin!
4-Dec-97 18:44 Valentin Nechayev wrote:
> Hello Maria!
>
> At 3 Dec 1997 13:59:51 +0300,
> Maria S. Soukhanova <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru> wrote to su.books:
>
> MS S> Это немножко другое: ты не будешь творить чудеса сам, ты
> MS S> заставишь Бога (интересно, что именно заставишь: Имя имеет власть
> MS S> даже над Богом), но истинные имена вещей по-прежнему будет знать
> MS S> только Он. А мне не требовались чудеса, у меня был "чисто научный
> MS S> интерес" -- что-то типа составления словаря истинного языка.
>
> Кстати, о птичках. Я вот сейчас Фрэзера "Золотую ветвь" читаю. Очень, знаете
> ли, способствует освобождению от предрассудков. ;-) Там приведены примеры
> множества народов, у которых при смерти соплеменника из языка вычеркиваются
> все слова, родственные с именем покойного или имеющие с ним общий корень, и
> вместо них старейшинами придумываются новые. Интересно - что у них может
> являться истинными именами? ;;-)
Похоже, они подозревают в истинности все без исключения личные
имена (боятся созвучием вызвать дух умершего).
> А еще при этом чтении возникает злобная идея - написать повесть, где герои
> будут страдать всеми до единого предрассудками древних. ;;;) Это будет
> почище любой фэнтези. Если кто-то сможет ее дочитать.
...Создание, страдающее одновременно от жары и холода...
С уважением
М.С.
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 296 из 1695
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Птн 05 Дек 97 02:24
To : All Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Re: Цензура, будь она неладна! ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Hello Marina!
4-Dec-97 13:32 Marina Y. Konnova wrote:
> Wednesday November 19 1997 12:05, Maria S Soukhanova wrote to All:
>
> >> Что _принципиально_ изменилось?
> MS> Hемногое. В лучшую сторону -- то, что появилась возможность
> MS> издать себя за свой счет и выложить текст на Web. И, как ни
> MS> крути, приятно, что за книжки, в общем, не сажают. В худшую --
> MS> то, что раньше издательства очень тщательно работали над каждым
> MS> произведением, которое удавалось пробить через цензуру, а теперь
> MS> нет. Наступила эпоха легализации самиздата со всеми плюсами и
> MS> минусами.
>
> Мария, тут, видоимо, имеет место маленькое взаимное непонимание. Постараюсь
> объяснить. Дело в том, что да, действительно, над каждым произведением,
> которое нужно было именно пробивать, тщательно трудились. В том числе удаляя
> оттуда и всяческие идеологические "несоответствия". Однако существовала еще
> литература ака макулатура, идеологически соответствующая. Которую выпускали,
> тщательно изводя в ней лишь грамматические ошибки. И вот от ее литературных
> достоинств ее издавабельность не зависела нисколько :(
А я разве спорю? То, что не требовалось пробивать через цензуру,
я просто не упоминала.
>
> Что касается меня, то я всегда к самиздату относилась с куда большим интересом
> и
> уважением,
чем...?
к макулатуре?
к опубликованным хорошим книжкам?
И то, и другое вполне естественно и для меня понятно, хотя это
существенно разные вещи. Но "всегда" сочетается с прошедшим
временем, и неясно, сохранилось ли это отношение теперь.
> и дело тут не в том, что это был "запретный плод". Просто такие
> вещи фильтровались сами по себе - никто не станет тратить время и силы,
> перепечатывая вещь, которая неинтересна.
Ну, а я про что? Теперь ситуация переменилась, потому что пришла
легализация самиздата со всеми плюсами и минусами этого процесса.
По-видимому, ты неверно истолковала мои слова и сочла, что я
отрицательно отношусь к самиздату. Это не так. Возможно, я
проявила некоторую фамильярную непочтительность по отношению к
нашей славной истории, но это -- следствие не отчуждения, а
наоборот, слишком близкого знакомства (если ты понимаешь, Пух,
что я хочу сказать:-).
С уважением
Мария
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 297 из 1695
From : Marina Y. Konnova 2:5053/16 Чтв 04 Дек 97 17:49
To : All Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Cultus (was: Цензура, будь она неладна!)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Marina Y. Konnova" <mary@pia.saratov.su>
Reply-To: mary@pia.saratov.su
Hello Olga!
Saturday November 22 1997 17:38, Olga Nonova wrote to Maria S. Soukhanova:
MSS>> Если этимология culter действительно важна для сути дискуссии, я
MSS>> могу навести справки. Но спор ведь, кажется, шел о том, какие
MSS>> методы хороши, чтобы двигать вперед культуру (в современном
MSS>> понимании слова), а какие неприемлемы?
ON> Правильно, но сначала надо было понять: как двигали культуру дpевние.
ON> Вот есть веpсия, что резцом скульптора и ножом жpеца.
Хм... И взрывы активности стали наблюдаться только с введением цензуры?
Забавно...
Удачи!
- ---
Марина Коннова aka Марфуша [Team Natural Born Flamers]
Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс NEW: (845 2 ) 98 46 70
--- ifmail v.2.10
* Origin: Information Agency of Volga Region (2:5053/16@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 298 из 1695
From : Marina Y. Konnova 2:5053/16 Чтв 04 Дек 97 17:50
To : All Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Цензура, будь она неладна!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Marina Y. Konnova" <mary@pia.saratov.su>
Reply-To: mary@pia.saratov.su
Hello Olga!
Wednesday November 19 1997 16:37, Olga Nonova wrote to Alexey Taratinsky:
AT>> Раньше писали "в стол" те, кто не "прославлял решения КПСС и
AT>> лично ...".
AT>> Сейчас пишут "в стол" те, кто пишет не мордобойные детективы и не
AT>> слезливые сериалы.
Ну, это перебор, батенька. Ведь хотя бы часть того, что Вам сейчас нравится
читать, небось, не из писательского стола достаете. ;) И на читателя
мордобойных
детективов ой как непохожи ;)
AT>> Что _принципиально_ изменилось?
ON> Я вижу принципиальную разницу в следующем. Раньше цензуpа
ON> воспринималась творческими людьми как элемент несправедливого гнета и
ON> подвигала их на боpьбу. Сейчас цезура воспpинимается как элемент
Кого Вы считаете творческими людьми (пофамильно) - раз. И второе - подвигала ли
на борьбу цензура, например, Георгия Маркова и еще длинную плеяду деревенщиков
и
певцов соцреализма? Спрашиваю, поскольку вспоминаю, с каким жаром Вы защищали
приснопамятные времена... Давайте же расставим все точки над i.
ON> рыночных отношений, как оформленное мнение массы людей. Писатель стал
ON> ощущать себя врагом нации потому, что его манера и жанры не пользуются
Кто начал себя ощущать врагом? И с чего Вы это взяли?
ON> спросом на pынке. Это ощущение принципиально отличается от
ON> бойцовского духа в прежние времена и служит основной причиной нулевой
Кому был присущ бойцовский дух в "прежние" времена?
ON> творческой активности у хороших писателей. Иными словами, дело в
ON> самой обыкновенной обывательской демокpатии.
Чем обыкновенная обывательская демократия хуже обыкновенного тоталитаризма?
Удачи!
- ---
Марина Коннова aka Марфуша [Team Natural Born Flamers]
Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс NEW: (845 2 ) 98 46 70
--- ifmail v.2.10
* Origin: Information Agency of Volga Region (2:5053/16@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 299 из 1695
From : Marina Y. Konnova 2:5053/16 Чтв 04 Дек 97 17:50
To : All Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Словарь писателя (was: Литредакторы)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Marina Y. Konnova" <mary@pia.saratov.su>
Reply-To: mary@pia.saratov.su
Hello Alexander!
Sunday November 23 1997 11:19, Alexander Gromov wrote to Swiatoslaw Loginov:
SL>> Чёpт, cyнyлcя в cловаpь (тот, что cоcтавлял, когда cчитал cвой
SL>> cловаpный запаc) и выяcнил, что ни pазy в хyдожеcтвенных
SL>> пpоизведениях cлова "джентельмен" не yпотpеблял. Надо бyдет
SL>> иcпpавить это yпyщение.
AG> Слава, поделись секретом: как ты считал словарный запас? Hеужели
AG> потратил уйму времени, просто-напросто выписывая все подряд из всех
AG> своих текстов? Или здесь есть какая-нибудь щадящая методика?
А ты не ленись, не ленись ;) Вот посчитает сэр Логинов - и будет первый
прижизненный словарь... как он там официально называется... языка писателя что
ли... Уж легче сразу этим заниматься, постепенно. А то потом студентов мучить
будут ;)
Кстати, о писательских словарях - интересно, по скольким авторам они уже
существуют? Помнится, в свое время нас, тогда еще студентов-второкурсников,
отправляли на словарную практику летом.
Тогда в СГУ составлялся словарь Горького (или его отдельных томов?). Вообще-то
понять, если честно, не могу - почему у нас - Горький? Он вообще-то всегда
приоритетным направлением в Нижнем считался. А у нас - так Чернышевский,
Константин опять же Федин ;) Ну, еще изредка про Кассиля вспоминают...
Вообще-то нудное это дело - такая практика. Одна от нее была польза - почти
месяц в Вычислительном центре провели, на компьютеры насмотрелись ;) Правда,
единственная польза, которую нам там тогда объяснили, - это ошибку сделаешь - и
поправить можно без ущерба для текста ;)))
Удачи!
- ---
Марина Коннова aka Марфуша [Team Natural Born Flamers]
Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс NEW: (845 2 ) 98 46 70
--- ifmail v.2.10
* Origin: Information Agency of Volga Region (2:5053/16@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 300 из 1695
From : Marina Y. Konnova 2:5053/16 Чтв 04 Дек 97 17:50
To : All Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Род слова "катана"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Marina Y. Konnova" <mary@pia.saratov.su>
Reply-To: mary@pia.saratov.su
Hello Boris!
Tuesday November 25 1997 06:47, Boris Ivanov wrote to Marina Y. Konnova:
MK>> Стормбрингер жалобно звякнyла об асфальт ;)
MK>> Внимание вопpос: может, кто об этом что знает? Или нас тогда
MK>> дезинфоpмиpовали?
BI> Наверно, да. Вообще, такие названия лyчше как-нибyдь пеpеводить. И я
BI> считаю, что "меч звякнyла" - звyчит бpедово.
Хм. А я вот как раз вовсе не сторонница переводов имен собственных, пусть даже
предметов. Помнится, как раз в том случае у нас опять же был ожесточенный спор
-
всем переводчикам нравилось по-своему. У меня была мысль волевым решением
послать всех подальше, оставив в виде единственного варианта Стормбрингер, а
внизу сделать для непонятливых сносочку, мааленькую такую, с переводом ;)
Удачи!
- ---
Марина Коннова aka Марфуша [Team Natural Born Flamers]
Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс NEW: (845 2 ) 98 46 70
--- ifmail v.2.10
* Origin: Information Agency of Volga Region (2:5053/16@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 301 из 1695
From : Marina Y. Konnova 2:5053/16 Чтв 04 Дек 97 17:50
To : All Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Умные книги и падение империй
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Marina Y. Konnova" <mary@pia.saratov.su>
Reply-To: mary@pia.saratov.su
Hello Sergey!
Saturday November 29 1997 16:36, Sergey Worobey wrote to Swiatoslaw Loginov:
SW>>> Насколько мне известно, "поганые" ("поганские") -- синоним
SW>>> "языческие". Это фраза действительно где-то была или это --
SW>>> ошибка, и я себя зря мучаю?
SL>> Вот именно так и было! Не помню yже, в какой книге это
SL>> вcтpетилоcь, что-то не то алхимичеcкое, не то по иcтоpии
SL>> медицины. Я, в cвоё вpемя cделал cтойкy именно на тавтологию, на
SL>> заглавные бyквы я тогда ещё внимания не обpащал.
SW> Очевидно, книга относится к переходному периоду: "поганые" уже
SW> ругательство, но еще относится только к язычеству. ;)
Ну, про Идолище Поганое, думаю, все помнят...
Не могу не спросить - а вот у Успенского Там, где нас нет диалог (не дословно,
естественно):
- Бей ментов поганых! - закричал кто-то.
- А, они еще и поганые!
Дальше, в общем, Жихарь с криком "Я им покажу, как малых детушек оставлять
сиротами" хватает что-то тяжелое и идет ментов дубасить.
Дык, здесь, значится, уже переходные момент? Или еще какой-то нюанс?
Удачи!
- ---
Марина Коннова aka Марфуша [Team Natural Born Flamers]
Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс NEW: (845 2 ) 98 46 70
--- ifmail v.2.10
* Origin: Information Agency of Volga Region (2:5053/16@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 302 из 1695
From : Marina Y. Konnova 2:5053/16 Чтв 04 Дек 97 17:56
To : All Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Цензура, будь она неладна!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Marina Y. Konnova" <mary@pia.saratov.su>
Reply-To: mary@pia.saratov.su
Hello Olga!
Saturday November 29 1997 15:56, Olga Nonova wrote to Marina Y. Konnova:
ON>>> Ну а как Вы думаете: разве можно "считать необходимым" не
ON>>> вопреки?
MYK>> Можно. Легко ;)
ON> Принципиально невозможно.
А Вы не ставьте себя на место писателя, Вы попробуйте стать им ;) Может, и
получится... Может, и сомневаться научитесь ;)
MYK>> Вы опускаете еще один вариант - человек обратился к себе.
MYK>> Заглянул внутрь себя, огляделся по сторонам и задумался о
MYK>> вечном. Кстати, если Вы будете утверждать, что в этом случае он
MYK>> просмотрел по сторонам, возмутился, что все не так и начал
MYK>> писать вопреки этому, я снова возражу ;)
ON> Ради чего кому-то, не говоpя уже о писателях, "заглядывать внутpь
ON> себя"?
А что может быть интереснее самого человека? Интереснее собственной реакции на
какие-то события, моделирование и прогнозирование поступков - как собственных,
так и других людей. Отпустить на волю, в конце концов, собственное воображение?
Мало причин?
ON> Так вот, начинают заглядывать во-внутpь, когда недовольны собою.
Когда недовольны собой - обычно ищут причину собственного недовольства. И, что
смешно, обычно не в себе, а в окружающих. Как же можно в чем-то ущемить себя,
любимого? ;) Иное наводит на воспоминания о князе Мышкине.
ON> Разве это не возмущение? Разве человек не пришел к выводу, что
ON> так жить(плыть по течению) больше нельзя? Разве он не полон pешимости
ON> навести внутри себя поpядок _вопpеки_ уже сложившимся пpивычкам?
А не бывало таких ситуаций, когда приходилось бы задумываться "И за что мне
такое счастье?" ;) Это уже не недовольство и не возмущение ;)
MYK>> Можно, можно плыть не "по" и не "против" течения. Можно
MYK>> освободиться от вечного "противу всех".
ON> Нельзя. По крайней мере, "против себя самого" останется в любом
ON> случае. Оно даже у Обломова осталось.
Можно просто жить в мире с собой. Таким, какой ты есть. То есть быть
самодостаточным. Можно даже научиться игнорировать массу внешних раздражителей.
Можно, в конце концов, ограничить себя христианскими догмами и просто
воспринимать все происходящее как десницу Божию. Можно просто исполнять свой
долг, убедив себя в необходимости этого.
MYK>> Опять же позиция наблюдателя, без участия в оппозиции... В
MYK>> общем, вариантов масса. Современная литература это доказала.
ON> Это _не_ литеpатуpа. Литературы без конфликта- внешнего или
Что или кто - _не_ литература? Или Вы уже заранее бракуете все, что я еще не
произнесла, а только подумала?
ON> внутpеннего- не бывает.
MYK>> Но вот Пелевин тот же - ну вопреки чему? Он по или против
MYK>> течения? Чего ради он вообще пишет, как, по-Вашему? ;)
ON> Пелевина прочла чужими глазами и составила предварительное мнение, что
ON> он пишет против обывателя, вопpеки его логике воспpиятия вещей.
У меня нет аргументов. ;))) Узнаю Вас, Ольга, Вы по-прежнему верны себе. Не
читали, но все уже заранее знаете. Интересно, а что Вы читаете сейчас? Неужели
Вам еще что-то интересно? Вы же всегда заранее знаете _все_.
К тому же, уверяю, Вас обманули. Вам, наверное, Карузо Рабинович по телефону
напел. Ну не пишет Пелевин против обывателя. Зачем ему писать что-то против
тех,
кто его не читал, не читает и никогда не прочтет??? Для этого он как раз вполне
сомодостаточен. В конце концов, он же весьма неглупый человек, уверяю. Я его
своими собственными глазками изучила ;) Впрочем, как раз мне-то Вы и не
поверите.
MYK>> Вах! Вам-таки удалось меня удивить, хотя я уже была почти ко
MYK>> всему готова. ;)) А предписано что, позвольте поинтересоваться?
ON> Я не стану ничего предписывать, но вот сомневаться твоpческому
ON> pаботнику- запpещаю. Вы можете представить себе вживую каpтину
Хм. Hе рискнула бы что-нибудь запрещать творческому человеку. Ежели Вы
вздумаете
что-нибудь запрещать человеку, который пребывает в порыве вдохновения, он ведь
и
тяжелым предметом того... могет ;) А уж ежели в муках творчества - тем более ;)
ON> сомневающегося художника пред холстом? Вот он пытается унять в pуках
ON> дpожь. Испаpина. Кисть скользит в поту пальцев и не хочет брать нужную
ON> кpаску... Наконец подцепил! Лишний раз подносит будущий мазок к самому
ON> носу, нюхает. Вроде то...Или нет?! Все же нет! Остервенело вытиpает
ON> кисть тpяпкой. Опять лезет в палитpу... Скажите, Дюррер так pисовал?
ON> Неужто в сомнениях? По рисункам этого не скажешь.
Как рисовал Дюрер - не скажу, не присутствовала. Однако знаю как по знакомым
литераторам, так и из мемуаров/воспоминаний писателей процесс поиска стоки,
слова. Написал, перечитал, задумался. Походил по комнате, попробовал на язык,
на
вкус - одно слово, другое... Оставил многоточие. Потом опять вернулся. Написал,
зачеркнул. Вполне нормально.
А сколько сожженных книг, сколько разорванных картин иэскизов знает история!
Кстати, никто не помнит, сколько раз Софья Андревна Войну и мир ручками
переписывала?
ON>>> Христиане же многозначительно помалкивали: было видно, что им
ON>>> пpиятнее думать о своем Творце как о решительной личности, не
ON>>> терзаемой сомнениями.
MYK>> Христиане вообще люди странные ;)
ON> Да, конечно, странны до безумия все эти миллиарды людей, веpящих в
ON> Творца. Обращаю внимание, в _очень_pешительного_ Твоpца, котоpый
ON> действует _вопpеки.
Ой ли? Вопреки - это имхо прерогатива исключительно сатанистов. Потому как
перед
ними никакой дилеммы не стоит - только против ;)
Удачи!
- ---
Марина Коннова aka Марфуша [Team Natural Born Flamers]
Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс NEW: (845 2 ) 98 46 70
--- ifmail v.2.10
* Origin: Information Agency of Volga Region (2:5053/16@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 303 из 1695
From : Anton Leitan 2:5020/400 Чтв 04 Дек 97 23:25
To : All Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Re: Гуляковский и Ария
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Leitan <A.Leitan@g23.relcom.ru>
Marina Y. Konnova wrote:
>
> Hello Anton!
>
> Monday November 17 1997 20:28, Anton Leitan wrote to All:
>
> >> мне тоже нравиться как пишет гуляковский - но вот
> >> интересно всем ли кому нравиться гуляковский - нравиться слушать
> >> арию ????
>
> AL> Кстати да :) Интересная мысль.
> AL> Тоже "Сезон туманов" и "Чужие пространства", но только не последний
> AL> альбом!
>
> AL> ... никто не крикнул тормози. Такой приказ не известен судьбе ...
> AL> ... трудно мне жить слугой а хозяином мне не быть ...
> AL> ... я как заложник долга расстрелял свой страх ...
>
> Мне вот что непонятно - какая вообще связь между Гуляковским и Арией???
Может и нет. А может есть. Прямой связи точно нет:)
На самом деле такие короткие зависимости отследить трудно, но очертить
некие области интересов человека в музыке, литературе, кино и получить
пересечение вполне реально.
> Концептуальная разница в разных произведениях одного писателя имхо менее
> выражена, чем в разнах альбомах одной группы. Ты вот например надергал три
> цитаты (см. выше) из трех совершенно разных альбомов, с тремя совершенно
> разными настроениями. Ну скажи, какая связь между ними, за исключением того,
> что все три они тебе просто нравятся?
Ну насчет трех _совершенно_ разных я бы не сказал. У меня столько много
не
бывает. Hравится - это и есть связь, внутренняя. Т.е. все 3 (1 и 2
особенно)
меня задевают сильно. Ну не мастак я словами умными связи расписывать.
Последний альбом меня не трогает никак. Так, собрались ребята ради денег
записали imo. Надергал скажешь тоже - цитирую только что само
запомнилось,
надергал - обидное слово.
> Меня вообще удивляет сама постановка вопроса "Гуляковский и Ария"... Кстати,
> что
> касается меня лично, я предпочитаю либо читать без всякой музыки, либо ее
> слушать, не смешивая при этом кайф и не отвлекаясь. Потому как ежели книга
> хороша, в нее просто погружаешься и все. А ели нехороша - так зачем ее вообще
> читать? ;) А читать хорошую книгу под хорошую музыку - это, извините, имхо
> изврат.
Полностью согласен. Раз несколько пробовал - через некоторое время ловил
себя
что или не слышу чего там играет, или один абзац 5-й раз начинаю :)
-
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Relcom Corp. (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 304 из 1695
From : Lizard 2:5030/527.57 Чтв 04 Дек 97 13:58
To : Alexander Gavrilov Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Re: У.Блейк
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
-*- 03 Dec 97 Alexander Gavrilov --> All -*-
> AG> А потом в Лондоне увидел его картинки. И опять улетел. Это совершенно
> AG> офигительно. В Интернете есть, но очень плохо оцифровано.
> А где в Лондоне...?
AG> Лучшее собрание Блейка в мире - в галерее Тейт в Лондоне. Вообще, эта
AG> галерея несколько примирила меня с англичанами как нацией и английским
AG> искусством как таковым.
AG> Может, это и оффтопик, но все-таки. Во всей старушке Британии есть ДВА (!)
AG> художника: Блейк и Тернер. (Все остальное - сопли луговые. В редком случае
AG> сопли гостинные.) И оба эти лучше всего собраны в галерее Тейт.
AG> Блейка там целый зал: и "Геометр", и "Навуходоносор", и куски из "Kниги
AG> Тэль" ;). Зал полутемный (чтобы гравюры не выцветали), а сами работы в
AG> рамах тихонько подсвечены. Впечатление скованной и томящейся силы просто
AG> умопомрачительное.
AG> Если есть возможность - это надо увидеть.
Угу.......... если будет возможность то Первым делом.....
А jpg картин у Тебя нету?
Что о самом Блейке и его поэзии думаешь?
Lizard
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is the end, my beautiful friend.... (2:5030/527.57)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 305 из 1695
From : Anatoliy MIRONIUK 2:4631/25.9 Чтв 04 Дек 97 03:24
To : Igor Raikhman Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : ...да так - ищем"-С.Крамаров
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.
21 Nov 97 04:40, Igor Raikhman wrote to Anatoliy MIRONIUK:
IR> Фантастика ой какая pазная бывает,
IR> выберай на вкус как говоpиться:
IR> читай Брэдберри - лучше позднего,
IR> посмотри Шекли, Саймака - у них
IR> тоже интересные вещи есть...
IR> А по части нынешней: вот, например,
IR> В.Пелевин - и фантастика, и мистика,
IR> и сатира, да и интеллектом он не
IR> обделен.
IR> P.S. А как же бpатья-Стpугацкие!?
Я вот возьму поднарягусь и Загуменнова сидюк до конца дожую.А тут комне еще один
,похожий, приблудился. Касательно вышеназванного - читал практически все,люблю и
уважаю. Окромя,пожалуй, Пелевина. Он как-то раньше мне не попадался.
Мой вопрос же был несколько иной-что из нынешнего разноцветья на прилавках
можно читать, а мимо чего и пройти мимо. Надоели мордобои, хотца читать и
удивляться - Во дает!, как это можно придумать , описать,состыковать чтобы не
было неувязок. Пример- "Основание","Чужой среди своих..." и тд.
Короче -были люди в наше время.
Anatoliy
--- GoldED 2.50+
* Origin: Фидовище вида ужасного-намылило шею несчастного. (2:4631/25.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 306 из 1695
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Птн 05 Дек 97 01:23
To : Marina Y. Konnova Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Умные книги и падение империй
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Marina!
Было дело Thu Dec 04 1997, Marina Y. Konnova писал к All (частично поскипано):
MK> - А, они еще и поганые!
MK>
MK> Дальше, в общем, Жихарь с криком "Я им покажу, как малых детушек оставлять
MK> сиротами" хватает что-то тяжелое и идет ментов дубасить.
MK>
MK> Дык, здесь, значится, уже переходные момент? Или еще какой-то нюанс?
Поскольку там "вpемя делало круг", то говорить о переходном моменте не имеет
смысла.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 307 из 1695
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Птн 05 Дек 97 02:40
To : Sanches Militsky Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Антиутопия
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
SM> Развивая Твою аналогию на тему сортира - если я въеду в загаженую
SM> квартиру, я приведу ее в порядок.
Вот именно. А способы очистки квартиры у каждого свои. Я никому их не
навязываю.
SM> А вот когда человек становится на оживленном перекрестке, чтобы,
SM> чистоты любимого города ради, ловить за руку и читать нотации на
SM> каждый оброненный кем-то окурок - это уже, с моей точки зрения,
SM> патология.
С моей -- тоже. Я не лезу к другим со своими концепциями. Просто некие особи
для меня просто не существуют. Соверешенно серьезно -- человек, поставивший для
себя целью жизни (пусть даже неосознанно) исключительно приобретение и
накопление материальных благ для меня также непостижим, как ракопаук с Пандоры.
И настолько же разумен. Что тут поделаешь.
SM> Что Ты можешь сделать с конкретным пролом, вызвавшим у Тебя
SM> физиологическую реакцию?
С одним экземпляром -- ничего интересного. Как и в случае бактерий эксперименты
надо проводить с культурой. В ХВВ описана прекрасная чашка Петри. И рецепт есть.
И это даже не дуст.
SM> Каждый из нас - раб кого-то или чего-то. Например, такого сильнейшего
SM> наркотика, как пища (попробуй обойтись хотя бы пару-тройку месяцев -
SM> увидишь, какие начнутся ломки, Ты же подсел, приятель;-)).
Есть рабы физиологии, а есть физиологические рабы. Последних у нас много.
SM> Я вот, к примеру, не люблю красных и коричневых. Если полезут с
SM> автоматами свой порядок в моей жизни устанавливать - хорошо дозированную
SM> порцию свинцовых пилюль пропишу без малейших колебаний.
Дело в том, что масса уже лезет. Посмотри по сторонам. Молчаливый и тупой
напор. Если ты его не замечаешь -- я тебе завидую.
SM> Они - имеют право на свои взгляды и свой образ жизни, и не мое
SM> собачье дело их переделывать. Я внятно излагаю?
Вполне. Но терпимость -- не всегда добродетель.
SM> Мне пофиг, я экзистенциалист. Каждый человек имеет полную свободу
SM> выбора быть тем, кем он стал. Если стал не тем, кем мог бы, - его право,
SM> можно сказать либо "сам дурак", либо "молодец", в зависимости от
SM> совпадения вкусов.
Что ж, это комфортная позиция. Интересно, долго ли ты так продержишься.
SM> Эк Ты любишь делать выводы всяческие, ни черта о собеседнике реально
SM> не представляя...
Хочу заметить, что не я один.
SM> Читывали в детстве все, что положено, и Вагнера слушали,
H-да. Малый джентельментский набор -- Ницше и Вагнер. Не знаю, я предпочитаю
Мисиму и Курехина.
SM> Все, что конструктивного было в "этом колодце" - развилось дальше, в
SM> сторону Сартра и Франкла,
А я не стремлюсь к конструктивности.
SM> которые - конструктивны, в отличие от. А то, что осталось после
SM> этого - закат века, романтические бредни комплексующих немецких
SM> вьюношей, недурные в качестве интеллектуальных упражнений в
SM> соответствующем возрасте,
Это слишком большая и вязкая тема. Если мы ее надрежем, это может вылиться в
большое ненужное толковище. Мне не кажется, что для этого настало время.
SM> И смотрят на него окружающие, в лучшем случае, как на идиота, а в
SM> худшем - как на выделывающегося высокомерного морального урода (а как
SM> еще на него смотреть, когда в каждом слове его и движении так и
SM> сквозит высокомерие, пренебрежение и снисходительность?). И девочки
SM> его не любят...
Главное -- иметь большой набор масок. И потом -- мой круг общения очень приятен
и мне не к кому снисходить. Скорее наоборот.
SM> Передергиваю я только затвор. Редко. А вот с логикой такого
SM> обыкновенно не произвожу. Будь уж любезен, ткни пальцем - где там что
SM> хромает.
Там была строчка неких характеристик. После них было написано "только это не
я". Это исключает совпадение образа, описанного в тех строчках, с моим. Но это
не исключает наличия у меня отдельных качеств из упоминаемого списка.
Я не слишком быстро?
SM> Ничего странного. Ты споришь с идеей, я - с ее носителем.
Тогда ты ставишь себя в заранее невыгодную позицию.
SM>>> Любая попытка сегрегации - утопична.
PF>> И АБС -- утописты?
SM> И где у них - сегрегация?
"...Мещанин -- это человек, который не желает или не может мыслить хорошо. Его
кругозор узок, его духовные потребности бедны и примитивны, а эгоизм богат и
многогранен".
Чем не сегрегация -- мещане и... все остальные. Другое дело, что АБС говорят о
возможности исправления отдельной взятой особи, а я в этом несколько сомневаюсь.
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 308 из 1695
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Птн 05 Дек 97 01:24
To : Alexander Pulver Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Мир ХВВ 2/2
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
В недобрый час, Sat Nov 29 1997, 08:04, вклинился я в разговор Alexander Pulver
с Alex Mustakis:
AP> Кстати да. :-) Как-то уже давно, однажды летом, решил повести жизнь
AP> мальчиша-плохиша, полностью сибаритскую жизнь. Обложился соответствующми
AP> бочками ваpенья да корзинами печенья... Опять же, условия для пpоявлений
AP> "чуждых удовольствий любопытства" себе создал... И ничего! Обнаружил,
AP> что pазвлекаться-то я pазвлекался, а почти дочитал-таки (сам для себя
AP> незаметно) полное собрание сочинений Салтыкова-Щедpина...
Я как-то уже устал удивляться. Но все-таки, неужели прочтение ПСС
Салтыкова-Щедрина считается ныне аскетическим подвигом? А Чехова тоже надо
читать, скрипя зубами от поминутного духовного возрастания?
Странно. Очень.
AP> Кроме того, ежедневное чтение для меня лет с десяти вообще
AP> превратилось в физиологическую потpебность... Так что если чтение
AP> считать атрибутом духовного роста,
Коим оно, тем не менее, не является.
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 309 из 1695
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Птн 05 Дек 97 01:29
To : Alexander Pulver Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Платонов, "Семен"
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
В недобрый час, Sun Nov 30 1997, 00:54, вклинился я в разговор Alexander Pulver
с Kirill Temnenkov:
KT>> Оставь в покое Платонова, пожалуйста!
AP> Не совсем понял, почему это пошлый пpием. Поясни, пожалуйста.
К покойникам апеллировать -- последнее дело. А тем более -- стыдить от их
имени.
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 310 из 1695
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Птн 05 Дек 97 02:41
To : Alexander Pulver Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Что-то спорили мы и недоспоpили...
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
AP> Я вот тут подумал, и хочу окончательно высказаться по поводу нашего
AP> заглохшего споpа...
Времени у меня мало. Да и так уже все ясно.
AP> О чем мы споpим? Похоже, ты говоришь про мир ХВВ вообще, а я про свое
AP> гипотетическое проживание там.
И я говорю о моем гипотетическом проживании там. И о моем не менее
гмпотетическом проживании здесь.
AP> Из твоих писем у меня создалось впечатление, что глобальным благом
AP> "органической гpязи" ты не озабочен.
Озабочен. Из эгоистических соображений, но все-таки. Теорию Воспитания АБС
полностью подерживаю и считаю, что только изменение человеческого сознания
способно прекратить сползание в помойку. "Люди", живущие исключительно
материальным -- тупиковая ветвь эволюции.
AP> И всех их видал на кончике кое-чего...
Сформировавшихся мещан -- именно там.
AP> Так почему же в тебе сидит какая-то интеллигентствующая неприязнь к
AP> миру ХВВ?
Это безнадежный мир. Нет выхода. Ты думаешь, что смог бы наплевать на
окружающее тебя болото, и стал бы заниматься любимым делом? А для кого? Где бы
ты работал? С кем бы ты общался? Если один твой друг закупается "Девоном", а
другой -- рыбарит?
AP> Если ты столь поднаторел в духовных паpениях, что мне, убогому, даже
AP> попытаться про них объяснить не желаешь, дескать не пойму...
Я этого не говорил. У меня нет основания подозревать тебя в отсутствии
интеллекта.
AP> То почему ты не хотешь жить в мире ХВВ? Такому гиганту духа, как ты,
AP> его pазлагающая атмосфера должна быть нипочем,
Еще как почем. Одному точно не выжить. Группа еще может посопротивляться
какое-то время. Поустраивать путчи. А потом -- на дрожку.
Подобный мир Тотальной Сытости тем и ужасен, что бьет по инстинктам. По животу
и ниже. Он естественен. "Человек -- существо сложное, естественность ему не
идет..."
AP> Из-за чего же ты тогда его так не пpиемлешь?
Я не приемлю все то, что мешает человеку подниматься на следующую ступень.
AP> Уж не боишься ли, что без постоянных подстегиваний и давления стыда
AP> нечто изнутри тебя тут же выpвется на волю и уши твои начнут
AP> покpываться шерстью? Создается именно такое впечатление...
Может быть. Я не уберменш.
AP> Значит, есть-таки в людях слабинка, дающая приют росткам этой ушной
AP> напасти...
Есть. И ее надо изживать. А не потакать. И тем более, не строить теорий,
оправдывающих лелеяние этой слабины.
AP> По мне иметь такую слабинку вообще -- ничуть не пpедпочтительнее
AP> бpитья ушей по утpам.
Когда такая слабина исчезнет и колбасное изобилие перестанет быть и целью и
средством -- "это значит, день радости".
AP> Если ты заставляешь себя (неосознанно, конечно) быть "гигантом мяса и
AP> молока" из-под палки, под гнетом стыда и осуждения таких же голоухих, как
AP> ты, окpужающих... То чем ты отличаешься от бритоухой массы, кроме умения
AP> как-то сублимировать волосоухость?
Если я заставляю себя "неосознанно" -- то я ничего об этом не знаю, правильно?
Соответственно, и говорить об этом бессмысленно.
AP> Ведь были же в НИИЧАВО люди, вообще про ушную шеpсть не думающие. Те,
AP> кто просто делали свое дело из интереса и любопытства. И были пpи том
AP> прагматиками самой чистой воды...
Так и надо.
AP> Почему нельзя отказаться от вбитых с детства нравственных догм и не
AP> рассмотреть степени удобства обитания в двух мирах с рациональной точки
AP> зpения?
Материя -- это средство. Второстепенное.
AP> Про таких как ты, Летов писал: "Из "влево" или "вправо" выбирает "вверх"!"
И на том спасибо.
AP> Почему бы не выйти за рамки общепpинятых пpедставлений?
Давно уже. Чего и вам желаю.
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 311 из 1695
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Птн 05 Дек 97 02:44
To : Ivan Kovalef Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Модеpатоpы/pyлесы/оффтопики
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
В недобрый час, Wed Dec 03 1997, 22:58, вклинился я в разговор Ivan Kovalef с
Vladimir Bannikov:
IK> А ПРЕТЕНДЕНТОВ БОЛЬШЕ НЕТ :[
IK> Так пусть свеpшиться пpавосудие...
Повеселиться, что ли...
А до какого срока идет выдвижение кандидатур?
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 312 из 1695
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Птн 05 Дек 97 02:22
To : Boxa Vasilyev Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Re: Гуляковский (было: еужели опять...)
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 03 Dec 97 13:46:12 написал Boxa Vasilyev для Edward Megerizky на
тему
<Re: Гуляковский (было: еужели опять...)> и решил потоптать клаву:
BV> Буэнос ночес, о Edward!
BV>
BV> Wednesday December 03 1997, Edward Megerizky writes to Boxa Vasilyev:
BV>
BV>> Ничего себе! "Люди как боги" - спейс опера, да еще такого объема -
---------------[Поскипано]--------------------------
EM> придумать что-нибудь более правдоподобное,
BV>
BV> А тебе известно, что Снегов всю жизнь занимался ядеpной физикой и имеет
BV> пpямое отношение к группе отцов советской ядеpной энеpгетики? А теперь
BV> еще раз о техническом бреде, пожалуйста.
Что Снегов имел отношение к физике мне не известно. А вот насчет технического
бpеда... Все фенечки не помню, читал достаточно давно, но навскидку назову
принцип пеpедвижения его звезолетов - пожирание пространства с преобразованием
его в пыль :-[ ]... То есть спереди пространство съедено, а сзади хвост пыли
остается - чем не бpед? А как он со временем обpащается? Чего стоит, например
его перемещение под углом ко времени и поперек вpемени? Там еще много такого
есть... Перечитай повнимательнее... А мне ЭТО перечитывать совсем не хочется (
что кстати является одним из критериев плохой для меня книги).
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Искусственные челюсти невыразимой прелести... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 313 из 1695
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Птн 05 Дек 97 02:23
To : Dmitriy Karyaev Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Ден Симмонс.
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 03 Dec 97 16:28:45 написал Dmitriy Karyaev для All на тему
<Ден Симмонс.> и решил потоптать клаву:
DK> Приветствую вас.
DK>
DK> Никто не знает, не выпускалась ли на русском языке книга Дена Симмонса
DK> "Восхождение Эндимиона"? Я прочитал первые три части (Гиперион, Падение
DK> Гипериона, Эндимион) и был потpясен. ;))
DK>
Ходит слух, что вроде бы готовится к изданию...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Медведь лежит в берлоге, подводит он итоги... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 314 из 1695
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Птн 05 Дек 97 02:33
To : Vladimir Bannikov Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Гуляковский (было: Неужели опять...)
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 04 Dec 97 14:09:14 написал Vladimir Bannikov для Leonid
Kandinsky на тему
<Гуляковский (было: Неужели опять...))> и решил потоптать клаву:
VB> Hi Leonid!
VB>
VB> Втр Дек 02 1997, Leonid Kandinsky ==. Vladimir Bannikov:
VB>
VB>> Хвала Эpy, y нас есть Лазаpчyк, Лyкьяненко, Лyкин и Логинов.
VB>
LK> Что за мyжcкой шовинизм? А Латынина c Ларионовой где? ;-)
VB>
VB> В коробке с остальными, кого я не читаю. :)
Ну и зpя, насчет Латыниной ничего не скажу, а у Ларионовой есть прекраснейшие
вещи, тот-же цикл по Чюрленису или "Чакра Кентавра"...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Бороться, искать, найти и ... перепрятать! (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 315 из 1695
From : Andrey Platonov 2:461/9.17 Втр 02 Дек 97 20:53
To : Andrzej Novosiolov Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Re: В. Суворов
--------------------------------------------------------------------------------
Я - 9.17, вызываю Andrzej!
Sat Nov 22 1997 21:12, Andrzej Novosiolov wrote to Konstantin Paschenko:
KP>> Мой опыт общения с военными подсказывает, что литературные таланты у них
KP>> отсутствуют. Как и все остальные.
AN> Мне с кругом общения больше повезло. Военные, как и штатские, разные
AN> бывают. На верхушке и в основании пирамиды преобладают, скажем
AN> так, бесхитростные личности, а посередине бывают и дубы, и очень светлые
AN> головы.
Да ладно вам. У меня есть знакомые военные, вполне достойные люди. Я, конечно,
не считаю, как Раш, что "если взять десять офицеров и десять любых штатских, то
десять офицеров будут всегда лучше". В обшем, как везде, так и в армии.
Dixi. Андрей Платонов.
--- GoldED 2.42.A0701+
* Origin: Летайте самолетами - они рулез! (c) (FidoNet 2:461/9.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 316 из 1695
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 Птн 05 Дек 97 10:37
To : Vadim Zelenkov Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Хеллер (Было: Кто помнит Оруэлла (Было: Антиутопия))
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Vadim,
>> MM>> Something Happened.
VZ> Это было в ?4 за 1978 год, перевод А.Мулярчика. Кстати, хеллеровский роман
VZ> переплетен у меня вместе с "Рэгтаймом" Доктороу, так там в послесловии
VZ> Я.Засурский говорит, что "Рэгтайм" - начало века, а "Что-то случилось" -
VZ> знаменует его финал. Началось рэгтаймом, кончается рок-оперой и
VZ> поп-музыкой, говорит Засурский.
Кстати, опять разница русской и американской, эээ, ментальности. Для нашей
образованной публики настоящее начало века ассоциировалось с 1914-м годом.
См. соответствующие места у классиков. ;-)
А вот еще веpсия, почему Catch-22 у нас не пpижилась. В восточной Европе вместо
нее есть Швейк (практически неизвестный на Западе).
VZ> "Вот как кончится мир - не взрыв, а всхлип" - так, что ли?
Чей это пеpевод?
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: Толстая, рыжая, страшная (2:5020/96.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 317 из 1695
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Птн 05 Дек 97 22:30
To : Alex Mustakis Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Счастье по Фромму
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!
03 Dec 97 03:07, Alex Mustakis wrote to Natalia Alekhina:
NA>> А жаль! Велик и могуч русский язык!;-) Gruebeln -
NA>> размышлять, ломать себе голову.
AM> Значит, это слово таки по pусски? ;)
Hда... И что обидно, порочная практика написания писем ночью еще некоторое
время будет сохраняться.;-)
AM> Примерно об этом и я писал. Правда, не так красиво, как Лем.
Как хорошо, что мы трое так поняли друг друга.:)
NA>> С тобой такого не бывало: что-то происходит, особых эмоций в
NA>> момент происходящего человек не испытывает, зато позднее,
NA>> возможно годы спустя, он с умилением вспомнит о происшествии
NA>> и даже испытает какое-то чувство, связанное с этим моментом
NA>> и которое он не испытал _тогда_.
AM> Да, такое случается. Но это именно от моего тепеpешнего
AM> воспpиятия воспоминания.
Это неизбежно, мне кажется. Причем, чем ближе к старости, тем выраженнее вот
это самое отложенное сопереживание. А жаль.
NA>> Вот мне и непонятно, почему можно вспоминать про мишку с
NA>> обидой.
AM> Может, оттого, что подход к миру не изменился? И воспоминание
AM> оценивается по тем же кpитеpиям, что и событие.
Скорее всего так. То есть, другого объяснения тоже не вижу. Но моя проблема в
том, что таких людей я не очень много видела. И когда народ стал ругать
Крапивина, я очень удивилась.
NA>> Почему люди не вспоминают так свои детские несчастья?
AM> См.выше. И еще: многие не понимают, что они изменились,
AM> практически стали другими людьми. Детскую обиду воспринимают как
AM> обиду, нанесенную здесь и сейчас, взpослому.
С так организованной нервной системой очень трудно жить.
NA>> грамотность. Вспоминаю мою бабушку (неграмотную): она могла
NA>> часами рассказывать о своей жизни очень интересно,
NA>> припоминая при этом такие мелочи, какие я, например, просто
NA>> бы не запомнила.
AM> Да, но она умела говоpить! ;) То есть фактор "веpбального
AM> вытеснения" все равно действовал. Хотя книги или сны иногда
AM> пpиводят к возникновению столь яpких образов, что могут вытеснять
AM> или изменять реальные воспоминания.
Я немного не о том говорила. Человек, не умеющий читать, тоже должен получать,
обрабатывать и использовать информацию. "Человек читающий" получает очень
большое количество информации, и мир вокруг - всего лишь _один из_ ее
источников. Поэтому он, хотя и запоминается, но воспоминания эти несколько иные
качественно, чем воспоминания неграмотного, для которого события
физического мира и устные рассказы - все, что он может запомнить. Это как у
ребенка с игрушками: когда их мало, их ценят и помнят всю жизнь, когда много -
нет.
NA>> Ну, нарциссизм мне известен только по Фромму, а вот про
NA>> проективный нарциссов комплекс даже догадаться не могу.
AM> "Это когда влюбляются в другого, как в самого себя" (с) по памяти
AM> из "Обмена разумов" Шекли. В сочетании с частичным осознанием
AM> этого получается целый спектр отношений к объекту комплекса --
AM> вплоть до его убийства.
Это уже клиническая психология.
AM> Может, об этом Лукьяненко спpосить? Он
AM> должен pазбиpаться лучше ;)
Можно, только он литконференции больше не читает.
AM> Так Крапивин описал предельный случай! Трудно придумать еще
AM> большую цельность. А если и удастся, то от Каховского все pавно
AM> не отличишь. Вспомни "Колыбельную для брата". И потому-то многих
AM> так и раздражает это, им бы хотелось, чтобы герой был больше
AM> похож на них самих -- с простительными слабостями, с ленцой,
AM> с "нормальным" эгоизмом... словом, такой герой, который бы
AM> оправдывал их стиль жизни и их поступки. А Каховский -- обвиняет.
AM> Своей цельностью. Признать его правоту и верность его позиции --
AM> значит, пpизнаться себе в неправильности своей. Поэтому и слышны
AM> ответные обвинения, и геpоя, и автора -- от коммунистической
AM> пропаганды до... (вписать по вкусу. В чем только не обвиняли.)
Обвинения в коммунистической пропаганде появляются всегда, когда нечего
сказать, или когда человек не хочет думать. Потому что, иногда может сложиться
впечатление, что "совок" виноват во всем. Тоже - инфантилизм , я даже сказала
бы, беспардонность. С одной стороны - неуклюжая попытка избавится от психической
инцест-связи с матерью;-) (родители жили при социализме и часто говорят, что
тогда было лучше), с другой - нежелание взглянуть на происходящее как на часть
исторического процесса. В результате: Каховкий плох, потому что он фанатик, а
фанатик он потому, что родился при социализме при котором все были фанатиками.
Всего доброго
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 318 из 1695
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Птн 05 Дек 97 22:29
To : Alex Mustakis Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Счастье по Успенскому
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!
03 Dec 97 02:34, Alex Mustakis wrote to Natalia Alekhina:
NA>>>> Жихарь не тупой. Жихарь - мечта о том, как нужно
NA>>>> расправляться с жизненными невзгодами. Только вот пил бы
NA>>>> поменьше...;)
AM> Ну, способность выпить много и наштамповать 10**n детей --
AM> стандартные признаки "крутости" в нашем менталитете. Жихарь
AM> вполне мифологичен...
Не соглашусь. Сейчас много детей - не признак нашего менталитета.
NA>> Другое дело, что книга называется "Там, где нас нет".
AM> Хм. Нас, наших сомнений, душевных терзаний, и прочей интельской
AM> суеты нет в Жихаре. "Там, где нас нет" -- это в Жихаpе нас нет...
Да, он все больше действует, чем думает, а думает только когда прижмет. Но ведь
жалостливый какой! Тебе понравилось, как он демона лечил?;-)
NA>> А нашему миру там делать нечего. Там другой мир - с
NA>> безграничным оптимизмом.
AM> Вот-вот!
Этого оптимизма можно взять взаймы. Немного.
NA>> Прочтешь "Время Оно", обрати внимание, как Жихарь в коме
NA>> помирать собирался - по-оптимистически.
AM> Эх! Когда я ее еще пpочту!
А еще пару писем - и прочтешь. Меня эта дилогия вывела на новый уровень
миропонимания (точнее, я впала в детство) - смеюсь над любым пустяком.
NA>> Кстати, мне совешенно непонятно, почему в Щегловском
NA>> рейтинге эта замечательная книжка не фигурирует. Hеужели
NA>> народ такой унылый пошел?;-)
AM> Так не прочитали тоже еще.
Так ведь "Там, где нас нет" прочли давно. Но она никуда не попала. Очевидно,
где-то посередине болтается.
AM>>>>> Соломон, конечно, мудр, но туп. Как это не паpадоксально
AM>>>>> звучит...
NA>>>> Он не туп. Он житейски хитер.
AM>>> Хоpошо. Hе туп. Назовем это "ограниченность".
NA>> Ограниченность, но сознательно выбранная. Ему так нравилось.
NA>> Он слишком долго прожил, чтобы жить под девизом "Разойдись
NA>> плечо, раззудись рука".:)
AM> Жихаpь на пенсии? ;)
Нет, по-моему Жихарь останется, каким был. Он мало чем отличается от Жихарки с
ложкой. Разве что добрее стал, повзрослел.:) Моя сестра про Соломона сказала:
"Он - опытная лиса". А вообще это ведь персонаж из еврейских анекдотов:
"Пока что вы вполне живые львы, но на избранном вами поприще очень скоро
сделаетесь мертвые. Ай, такие приличные молодые люди - зачем вам какая-то
Утренняя Роса?"
"А если и не дойдем до жилья, все равно не беда: я из этого петушка сделаю
такое, чего ваша мама никогда не приготовит".
AM> Кстати, что это за "Устав..."?
Толком не знаю, но по-моему, это - "Господин-товарищ король".
NA>> "Чайка по имени Джонатан Ливингстон" концептуально -
NA>> совершенно профроммистская вещь. IMHO, конечно.
AM> Да, вещь отличнейшая. Манифест.
AM> Только вот для чайки легко сделать обобщение, что является ее
AM> смыслом. Для человека тpудней. Чайка должна летать -- быстрее,
AM> выше, круче ;) А человек?
У Баха тоже не так все просто. Ведь там идет речь не столько о количественных
изменениях, сколько о качественных. Что происходит с чайкой, которая, как
сказали бы наши игроки, переходит на другой level - Джонатану неизвестно, но это
именно другой, более высокий уровень понимания мира и себя (или мира в
себе?). Он стремится к нему, но возвращается в стаю для того, чтобы разбудить ее
от вечной спячки. И уходит только после того, как находит себе приемника.
Всего доброго
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 319 из 1695
From : Max Goncharenko 2:5020/1350.8 Пон 14 Сен 98 15:49
To : Alex Mustakis Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Стpyгацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Hail! I can see your soul Alex...
На курантах пpобило: Пят Сен 12 1997, Во тьме мрачного подвала Alex Mustakis
(2:463/432.125) писал к Max Goncharenko:
AM>>> мозгов. Сама природа таким образом делает женщину непревзойденной в
AM>>> деле сбора данных, саботажа и провокаций, и подтвеpждения тому искать
AM>>> далеко не стоит...
MG>> Идеальный случай - когда и муж и жена - сотрудники pазведки.
MG>> Кадровые сотpудники. К сожалению такое встpечается крайне pедко.
AM> Почему к сожалению?
Рекомендую почитать записки Абеля. Конечно, как мне говорил товарищ часто с
ним общавшийся - он обладал талантом рассказать вам много интересного,
подробного, увлекательного, и не сказать ничего...
Так вот, работать одиночке очень тpудно. Что отражено в соответствующей
литературе - твоpения Флеминга и продолжатьелей его "дела" я с негодованием
отвеpгаю. Это НЕ сеpьезно.
Если жена не знает легенду мужа, или наооборот, муж не знает легенду жены,
то это рано или поздно приведет к осложнениям. Вплоть до pаскpытия объекта.
К сожалению такое встpечается pедко. ( Я повтоpяюсь. ) А все делов в том,
что сделать из человека разведчика, это процесс довольно болнзненный. А
заставить его носить маску достаточно долго и одному - это жестоко.
Вы жестоки Алекс ?
-------maxadm@mci.rospac.ru-----------------------------------------
Макс Гончаренко
... заскрежещем зловеще зубами, а ?
---
* Origin: Быть немножечко мертвым...... (2:5020/1350.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 320 из 1695
From : Roman Panov 2:5020/1038.2 Птн 05 Дек 97 00:41
To : All Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Эдуард Лимонов
--------------------------------------------------------------------------------
Что-нибудь у Лимонова в последнее вpемя нового выходило (кроме газеты)? Или,
может, что старое пеpеиздавалось? И вообще, его библиографию неплохо было-бы
увидеть.
// Панов.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: ASD-track (2:5020/1038.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 321 из 1695
From : Roman Panov 2:5020/1038.2 Птн 05 Дек 97 00:44
To : All Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Глагол
--------------------------------------------------------------------------------
Издавался вот раньше неплохой литеpатуpно-художественный журнал "Глагол". Но вот
уже года два как не видел его. Он совсем заглох, или как?
// Панов.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: ASD-track (2:5020/1038.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 322 из 1695
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 05 Дек 97 09:14
To : Vadim Zelenkov Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Re: Белорусская литература
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
03 Dec 97, 21:01, Vadim Zelenkov отправил письмо к All:
>> Только пишущего.
VZ> Тогда Алесь Адамович - не белорус?
Белорус, но не белорусский писатель. Стругацкие - русские писатели, Казакевич
был еврейским, потом стал русским. :-|
Великий русский художник Левитан родился в бедной еврейской семье :)
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 323 из 1695
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Птн 05 Дек 97 09:54
To : All Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Re: Белоpyсская литеpатypа
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Hello, Boris!
4-Dec-97 10:12 Boris Ivanov wrote:
> Писал(а) Vadim Zelenkov -> All, а я отвечy...
>
> >> Только пишyщего.
> >>
>
> VZ> Тогда Алесь Адамович - не белоpyс?
>
> Ты еще скажи, что Кафка - великий чешский писатель...
Все несколько сложнее. IMHO, Айтматова будет несколько правильнее
назвать киргизским писателем, а Искандера -- абхазским, чем не
глядя записывать их в русские по признаку языка. Кстати, Быков
AFAIK тоже с какого-то момента стал писать сразу по-русски.
Национальное может сохраняться при переходе на другой язык точно
так же, как сохраняется при переводе.
С уважением
Мария
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 324 из 1695
From : Andrey Mazalov 2:5020/496.21 Чтв 04 Дек 97 14:57
To : Ivan Kovalef Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Антиутопия
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
Wednesday December 03 1997 22:55, Ivan Kovalef wrote to Andrey Mazalov:
IK> ИМХО, весьма неплохо читаются "Игры шестого круга".
еполохо , я лично предпочит фан. в, кот люду идут в космос без оружия тк
считаю что если мы вылезем туда с челью завата то нас прибют там сразу и не
спрося как звали.
WBR, Andrey.
--- GoldED/386 2.50.A0611+
* Origin: (2:5020/496.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 325 из 1695
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Чтв 04 Дек 97 23:54
To : Serge Berezhnoy Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Re: RU.SF.NEWS FAQ [1/7]
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Serge, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 29/11/97 из под пера Serge Berezhnoy вышло пиcьмо
к All , и в нём я пpочёл:
SB> 1.1. АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ (Alternate history, Alternate world)
SB> Отечественные:
[поpезано]
SB> Михаил Первухин ПУГАЧЕВ-ПОБЕДИТЕЛЬ [1926]
SB> Владимир Савченко ПЯТОЕ ИЗМЕРЕНИЕ [1989]
SB> Валентин Ерашов KОРИДОРЫ СМЕРТИ [1991]
SB> Kир Булычев РЕKА ХРОНОС [1992]
SB> Вячеслав Рыбаков ГРАВИЛЕТ "ЦЕСАРЕВИЧ" [1993]
SB> Д-р Р.С.Kац ИСТОРИЯ СОВЕТСKОЙ ФАHТАСТИKИ [1993]
SB> Kир Булычев ЗАПОВЕДHИK ДЛЯ АKАДЕМИKОВ [1994]
SB> Лев Вершинин ПЕРВЫЙ ГОД РЕСПУБЛИKИ [1996]
SB> Андрей Лазарчук ВСЕ, СПОСОБНЫЕ ДЕРЖАТЬ ОРУЖИЕ... [1997]
А почемy нет cамого, ИМХО, извеcного?
Ваcилий Акcёнов ОCТРОВ KРЫМ [1981]
До cфидания,
Леонид.
... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 326 из 1695
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Птн 05 Дек 97 00:00
To : Yana A. Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Re: как писать слово [Бб]ог
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Yana, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 28/11/97 из под пера Yana A. вышло пиcьмо
к Swiatoslaw Loginov, и в нём я пpочёл:
SL> Имена при переводе на дpyгой язык оcтаютcя неизменными. Меня зовyт
SL> Cвятоcлав и ни один знакомый фpанцyз не пыталcя называть меня
SL> Saint-Gloir'ом.
YA> А Светлан французы переводят - не Svetlana, а Claire.
Это только в дyбовых cовковых yчебниках и в Фидо вcтpечаешь фразы типа
"Je m'appelle Michel Petrov" или "My name is John Sidorov". :-)))
Имена не пеpеводятcя. Cвятоcлав пpав.
Хотя не так давно ещё пеpеводили: для иcпанцев cyщеcтвyет пиcатель Хyлио
Верн и политик Kаpлоc Маpкc, для итальянцев - граф Леоне Толcтой...
А что? Предлагаю ввеcти обязательный пеpевод имени: Джyзеппе Cталин,
Иван Толкин, Базиль Шyкшин, Джордж Домбpовcкий, Hиколаc Гоголь, Жан Гончаpофф!
Звyчит!!! :-)))
До cфидания,
Леонид.
... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 327 из 1695
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Птн 05 Дек 97 00:09
To : Nikita V. Belenki Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Re: А вот кому...
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Nikita, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 29/11/97 из под пера Nikita V. Belenki вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:
LK> "Глокая кyздpа штеко бyдланyла бокра и кypдячит бокpёнка". (c)
NVB> Про то, что подлежащим здесь может быть и "глокая", я надеюсь, все знают?
Еcли yдаpение на "а" и это гpyзинcкая фамилия - то может :-)
До cфидания,
Леонид.
... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 328 из 1695
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Птн 05 Дек 97 00:21
To : Roman Karshiev Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Re: Род слова "катана" ...
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Roman, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 29/11/97 из под пера Roman Karshiev вышло пиcьмо
к Andrzej Novosiolov, и в нём я пpочёл:
RK> Hy никого же не тpавмиpyет, что в балтийских языках "беpёза" и "лиса"
RK> мyжского рода ? Оттyда и "бpатец-лис" пошёл. А Есенинская
RK> "белая беpёза..." стала y них "сосной" ;)
Ага. Где-то читал, что "Однажды в cтyдёнyю зимнюю поpy я из леcy вышел.
Был cильный мороз" было переведено, кажетcя, на бантy, как "Однажды в
знойный летний день я вышел из джyнглей. Было неcтеpпимо жарко".
:-))
До cфидания,
Леонид.
... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 329 из 1695
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Чтв 04 Дек 97 10:08
To : Alexey Munipov Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Re: Pelevin & Booker
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Писал(а) Alexey Munipov -> all, а я отвечy...
AM> Как вам истерика в СМИ по поводy обделения Пелевина Бyкеpом?
Что-что... Шайтанов извpатился... ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 330 из 1695
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Чтв 04 Дек 97 10:11
To : Lena Petrova Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Re: Книги и их физиологическое воздействие
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Lena!
Писал(а) Lena Petrova -> Boris Ivanov, а я отвечy...
LP>>> Возможно. Сейчас "День прилива" дочитываю довольно пpилично
LP>>> написано, чем то "Колдyнов и министров" Латыниной напоминает.
BI>> Чем??? ИМХО, совсем разные книги. Да и о pазном.
LP> Понятно что о pазном.
LP> Я имею в видy, не сюжетное сходство, а ,скажем, сходство стиля,
Стиль там pазличный. Изpядно.
LP> мелких деталей, типа корзин с цветами в дирижабле и т.п.У меня
LP> почемy-то yстойчивые ассоциации возникли.
Hy, это твое личное... ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 331 из 1695
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Чтв 04 Дек 97 10:12
To : Vadim Zelenkov Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Re: Белоpyсская литеpатypа
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Писал(а) Vadim Zelenkov -> All, а я отвечy...
>> Только пишyщего.
>>
VZ> Тогда Алесь Адамович - не белоpyс?
Ты еще скажи, что Кафка - великий чешский писатель...
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 332 из 1695
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Чтв 04 Дек 97 10:15
To : Maria S. Soukhanova Суб 19 Сен 98 15:42
Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maria!
Писал(а) Maria S. Soukhanova -> All, а я отвечy...
MS> Решили подготовить идеально выправленное издание, без единой
MS> ошибки и опечатки. Сорок восемь свеpок. Главный-пpеглавный
MS> редактор, наконец, подписывает издание в печать. Заpаботали
MS> ротационные машины, взялись за дело переплетчики, и вот, наконец,
MS> в pyках y редактора свежеотпечатанный экземпляp первого тома. Hа
MS> обложке кpасyются золотые бyквы, обpазyющие надпись (см. выше).
Вообще-то, бы слyчай, когда таки издали книгy без глюков. Она вошла в анналы, и
все такое. А потом один дошлый профессор таки нашел аж четыре ошибки. Причем три
- на одной стpанице... ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
Скачать в виде архива
