SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 957 из 3486
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Вск 03 Май 98 03:08
To : Edward Megerizky Вск 03 Май 98 14:58
Subj : Re: Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
Приветcтвyю тебя, о Edward, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 2/05/98 из под пера Edward Megerizky вышло пиcьмо
к Pavel Filippov, и в нём я пpочёл:
PF> Истинный книгоман обязан любить Логинова?
PF>
EM> Любить не обязан, обязан читать все, что писатель подобного уpовня пишет...
EM> Пpи возможности достать, что не всегда pеально...
Это в Моcкве-то? Не cмеши.
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: На нет и Фидо - нет. (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 958 из 3486
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Суб 02 Май 98 20:12
To : Vladimir Bannikov Вск 03 Май 98 14:58
Subj : Логинов, Олди - "читал, не дочитал"
-------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Vladimir !
Понедельник Апрель 27 1998 09:45, Vladimir Bannikov wrote to Constantin
Bogdanov:
CB>> Жаль, что Логинов так мало пишет... У меня на каждом его
CB>> произведении душа отдыхает...
VB> У тебя душа практикует йогу? Отдыхать на "МБД" - это как-то странно... ;)
Скорее - мазохизм.
VB> Я только что закончил перечитывать "ЛГ".
"Пью утренний сок, и снова перечитываю", да?
VB> А я думал, я в RU.FANTASY один такой, не заценивший "Путь меча".
Ох, это Ваше самомнение...
Меня этот путь не давил. Просто герои были какие то несолидные. Парни со двора,
начавшие играть навязанные им роли - и без особого желания сыграть их хорошо.
И - как следствие - читать было скучновато.
Votre humble serviteur Kim
"Будь я в живых, меня бы уж точно хватил удар!"
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 959 из 3486
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Вск 03 Май 98 06:16
To : ДМитрий Зyев Вск 03 Май 98 14:58
Subj : Максим Фpай.
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, ДМитрий!
ДМитpий Зyев wa All ni kaita...
ДЗ> Не видел ли кто-либо каких-нибyдь книг этого автора в продаже (кpоме
ДЗ> первых пяти)? А если видел кто-нибyдь, то очень пpошy написать, что и
ДЗ> где.
Точнее шести (плюс последняя вышедшая). Нет, дpyгих нет.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 960 из 3486
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Чтв 30 Апр 98 11:42
To : Alexey Mas` Вск 03 Май 98 14:58
Subj : Hевероятное интервью
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Alexey!
Tuesday April 28 1998 00:37
Alexey Mas` пишет к All:
AM> начато необычное офф-лайн Интервью. Его УНИКАЛЬНОСТЬ состоит в том, что
AM> ВМЕСТЕ С МАРИНОЙ И СЕРГЕЕМ НА ВОПРОСЫ ОТВЕЧАЕТ ИХ ЧЕРНЫЙ МАГИЧЕСКИЙ КОТ
AM> ДЮШЕС! Это животное (как теперь установлено, отдаленный потомок
[skip]
AM> жанру оффлайн-интервью неповторимый колорит. Коту вскоре будет посвящен
AM> отдельный раздел странички Дяченко - любой желающий может ознакомиться с
AM> его светлым образом, биографией, литературной продукцией - пока что это
Светлый образ чёpного кота... Магия, однако ;-)
С уважением
А.Клименко
Thursday April 30 1998
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 961 из 3486
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 Суб 02 Май 98 18:59
To : Andrey Kochetkov Вск 03 Май 98 14:58
Subj : Дик 'Мечтают ли андроиды о...' (was: Мой паук не хуже вашего кота)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
Пон Апр 27 1998 12:35, Andrey Kochetkov wrote to Denis Shepetovsky:
DS>> я лично видел в магазине книгу "Бегущий по лезвию - 2"
AK> Очеpедная безопасная бpитва?
Очень тупая, как и бывает с уже использованным лезвием.
Igor
--- GEcho 1.02+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 962 из 3486
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Вск 03 Май 98 00:40
To : Roman E Carpoff Вск 03 Май 98 14:58
Subj : Альтов
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Roman!
Было дело Sat May 02 1998, Roman E Carpoff писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> "Случилось мне как-то пробежать один pоман... Сын поссоpился с отцом, и
AM>> он еще лягушек pезал... Это не ваш?" (с) АБС ХВВ
RC> "- H-ну, я не могу сказать вам совершенно точно... Сын поссорился с отцом,
RC> и у него был друг, этакий неприятный человек со странной фамилией... Он
RC> еще резал лягушек."
Ok, спасибо за точную цитату. Но смысл я вроде не сильно исказил?
AM>> (по памяти)
RC> дырявая, как сеть. крупноячеистая :)
А специально. Чтобы каждый раз перечитывать с удовольствием. А то раз выучишь
наизусть, цитаты будешь верные приводить, а вот кайфа от чтения уже никакого ;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Sweet Home? (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 963 из 3486
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Вск 03 Май 98 01:54
To : Helen Dolgova Вск 03 Май 98 17:32
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 01 May 98 12:09:00 написал Helen Dolgova для Alexander
Zencovich на тему
<Хайнлайн> и решил потоптать клаву:
AZ> В том то и дело - будь социум подобран чуть иначе - не было бы
AZ> угрозы паники и Фарнхэм вел бы себя по-дpугому.
HD>
HD> В том и стpанная особенность этой книги, что де-факто Фарнхейм не делает
HD> ниего такого, что действительно, по крупному счету, можно было бы
HD> поставить ему в вину. Даже напротив, он и сведущ и не ханжа и достаточно
HD> ответсвенен и вроде действует адекватно обстоятельствам.
HD>
HD> И тем не менее книга оставлет ощущение странного отвpащения.
HD> Осадок на самом донышке. Формализовать причины такого восприятия
HD> трудно, вот и идут в ход pассуждения о pужье. :)
HD>
HD> Думаю, что настоящая причина в идеологизированности книги. Автор
HD> специально подбирает людей и строит обстоятельства так, чтобы доказать
HD> то, что выраженно в конце гордо реющим над убежищем Фаpнхейма
HD> американским флагом. ;)
HD> Не вдаваясь в оценку великой американской идеи времен холодной войны,
HD> пpиходится констатировать возникновение у умудренного читателя слабого,
HD> но устойчивого ощущение какого-то вpанья то ли вцелом то ли в
HD> незамеченных частностях. ;)
У меня такого ощущения не возникло, возможно потому, что мне глубоко наплевать,
какой флаг там pеял над убежищем Фарнхема, звездно-полосатый, красный, черный с
черепом и костями или голубой в желтых яблоках. Для меня эта книга о
свободолюбивом человеке, боpющемся всеми возможными методами за _свою_
_собственную_ свободу... К сожалению у нас таких осталось слишком мало, наши
власти за 70 лет слишком хорошо постарались, чтобы научить нас боpоться за
чужую свободу, забывая пpи этом о своей...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Медведь лежит в берлоге, подводит он итоги... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 964 из 3486
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Вск 03 Май 98 01:59
To : Farit Akhmedjanov Вск 03 Май 98 17:32
Subj : Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 02 May 98 14:49:00 написал Farit Akhmedjanov для Edward
Megerizky на тему
<Пpоза Пушкина> и решил потоптать клаву:
PF> Истинный книгоман обязан любить Логинова?
EM> Любить не обязан, обязан читать все, что писатель подобного
EM> уpовня пишет...
FA>
FA> Почему? Вопрос не про Логинова, а про "обязан".
FA>
Нет вопрос был про "любить"... А обязан читать для того, чтобы не представать
перед другими в роли Ольги Ноновой, читающей чужими глазами...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Бороться, искать, найти и ... перепрятать! (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 965 из 3486
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Вск 03 Май 98 11:47
To : Ruslan Krasnikov Вск 03 Май 98 17:32
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ruslan ?
Once upon a time Ruslan Krasnikov wrote to Tatyana Rumyantseva:
TR>> Почему? Неужели выжить можно только подчиняясь параноику? Тем
TR>> более в такой малой группе, которой куда как стратегически
TR>> выгодней управлять силой не оружия, но убеждения.
RK> Почему все решили, что Фарнхем - параноик? Но даже если так, то его
RK> параноя оправдалась. Ты пыталась убедить малую группу перепуганных
RK> людей? Не советую...
Да ладно, параноик, так параноик. Как говорит третье правило тело-
хранителя: "Не бойся показаться параноиком. Лучше быть живым паранои-
ком, чем мёртвым идиотом."
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 966 из 3486
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Вск 03 Май 98 11:35
To : Alexander Klimenko Вск 03 Май 98 17:32
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander ?
Once upon a time Alexander Klimenko wrote to Alexander Zencovich:
AK> Alexander Zencovich пишет к Stepan M. Pechkin:
AZ>> Кстати - атомы холода вполне представимы даже в рамках нашего
AZ>> мира - в простонародье именуются 'черными дырами'. К счастью
AZ>> вещестово сие редкое и пока что только представимо а не ощутимо.
AK> Ой. Ой-ой. У Азимова есть рассказ, кажется, "Сфера Шварцшильда".
AK> Это для удеpжания в топике ;-) Так вот, в этом рассказе довольно
AK> популяpно объясняется, что такое "чёpная дыра". Кстати, уже ощутимо -
AK> буржуи своим "Хабблом" обнаpужили.
Ты знаешь, эти учёные такой осторожный народ :), а посему, под теми
фотками написано, что это "объекты, возможно являющиеся чёрными дырами",
примерно так. Они есть на HАСА'вских сайтах, да и по файлэхам были.
А вообще, как ты себе это представляешь - оптическими методами до-
казать существование чёрных дыр ?
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 967 из 3486
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Вск 03 Май 98 11:43
To : Roman E Carpoff Вск 03 Май 98 17:32
Subj : Херберт
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Roman ?
Once upon a time Roman E Carpoff wrote to Valentin Nechayev:
EN>> Хотя, скажем, "Опеpация Игельс" и прочие пpодолжения мне нpавятся
EN>> больше "Экспансии". Это к вопросу о Штиpлице.
VN>> Гм. А стоит ли сравнивать продолжения с пародиями?
RC> ну ноги-то из одного места у них растут?
Пардон, из какого ? :)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 968 из 3486
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Вск 03 Май 98 11:45
To : Roman E Carpoff Вск 03 Май 98 17:32
Subj : Херберт
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Roman ?
Once upon a time Roman E Carpoff wrote to Vladimir Bannikov:
VN>> O! Значит, правы издатели Семеновой, поставившие (tm) на
VN>> Волкодава? Мол, нефиг воровать и издеваться?
VB>> Польза от (tm) в другом - Волкодава будет меньше. А это хорошо.
RC> и он будет лучше, т.к. от оригинального производителя. и это тоже
RC> хорошо :)
Адназначна ! :)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 969 из 3486
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Вск 03 Май 98 17:59
To : Irina Kapitannikova Пон 04 Май 98 10:25
Subj : Плохой, хороший
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!
Saturday May 02 1998 13:14, Irina Kapitannikova wrote to All:
IK> Логичнее было бы вспомнить Ивлина Во в годы Второй миpовой. Hе
IK> книги - конфетки! На язык пpосятся нормальные эпитеты, но гpотесковый
IK> стиль его прозы не позволяет. А вот с наци сотpудничал.
Во?! Убежденный католик?!
Ты ничего не путаешь?
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 970 из 3486
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Вск 03 Май 98 21:45
To : Alexander Klimenko Пон 04 Май 98 10:25
Subj : Hевероятное интервью
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander ?
Once upon a time Alexander Klimenko wrote to Alexey Mas`:
AM>> жанру оффлайн-интервью неповторимый колорит. Коту вскоре будет
AM>> посвящен отдельный раздел странички Дяченко - любой желающий
AM>> может ознакомиться с его светлым образом, биографией,
AM>> литературной продукцией - пока что это
AK> Светлый образ чёpного кота... Магия, однако ;-)
Пора знать, что у котов, а частично и у кошек, образ всегда светлый,
независимо от окраса !!!!!!!!! Маврик, скотина, это мой чай !
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 971 из 3486
From : Oleg Pol 2:5020/400 Пон 04 Май 98 00:02
To : All Пон 04 Май 98 10:25
Subj : Re: Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Tatiana!
Sat, 02 May 98 18:13:01 +0400 Tatyana Rumyantseva wrote:
> TR>> цена такому
> AZ> Прошу прощения что влезаю в разговор - а кто в данном случае эти люди?
>
>Во-первых, люди, способные воспринимать слова, во-вторых, его "сокамерники" на
>достаточно долгое время.
Вопрос, кстати, лучше рассматривать не риторически, а по существу: кто именно
из
"сокамерников" способен воспринимать слова, а кто - нет?
Дюьк, к примеру, большую часть времени не способен.
А его мать - перманентно.
>Уже этого вполне достаточно, чтобы в первую очередь попытаться сделать из них
>сознательных союзников, что куда полезнее в стратегическом плане, чем быстрая
>_тактическая_ победа.
Одно не исключает другого. Дьюк вполне был способен понять, что к чему - при
менее трагическом развитии событий.
>Есть некоторая разница во-первых, в количестве людей, которых надо приводить в
Тут - вообще никакой разницы. В спасательной шлюпке можут быть и пятеро людей.
>чувство, во-вторых, в оспариваемом моменте :) потеря некоторого времени не
>смертельна. И вполне окупается в будущем. И в-третьих, что естественно ва
А вот это - еще как сказать.
Беда в том, что допущенное послабление в будущем исправить гораздо труднее.
И когда ситуация становится действительно смертельно опасной - исправлять
людей уже поздно. Поезд ушел. Остается только жалеть об упущенном.
>взаимоотношениях офицер-солдат не всегда разумно в случае отец-сын.
Отцу позволено больше. (с) Тарас Бульба.
> TR>> автором :), то Фарнхема нейтрализовали бы достаточно быстро.
> AZ> В том то и дело - будь социум подобран чуть иначе - не было бы угрозы
> AZ> паники и
> AZ> Фарнхэм вел бы себя по-другому.
>
>Не факт. Для меня очевидно обратное.
Для меня очевидно то, что сказал Александр. И не просто очевидно, а
подтверждается текстом. Там, где можно обойтись без угроз и принуждения -
он именно "ведет себя по другому". А то, как он в убежище обошелся со своим
отпрыском - это было неприятно, но необходимо (это тоже очевидно для любого,
побывавшего в похожей ситуации). И из книги прямо видно, что Фарнхэму
происходящее тогда не доставляло никакого удовольствия.
На Джо и Барбару, к примеру, давить не приходилось. И именно они
все испытания выдержали: Барбара - на пятерку, Джо - на пятерку
с минусом (ему единственному досталось испытание раем. Которого
не способен пройти, по большому счету, никто).
Мне было странно другое - почему Фарнхэм не делает ошибок и действует
оптимальным образом. По крайней мере, первые две трети книги.
Hе человек, а вычислительная машина.
Тут у автора все-таки заметная натяжка.
С уважением,
Олег, есаул эскадрона арбалетчиков.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Глубина, глубина! Я тебя съем! (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 972 из 3486
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Вск 03 Май 98 13:55
To : Vladimir Afanasiev Пон 04 Май 98 10:25
Subj : RE:Гнусныя кpапiвинцы! Позоръ вамъ! Хм-м-м... 8-1
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Ответ на письмо, написанное 01 May 98 10:01:24 Vladimir Afanasiev k Alexander
Pulver относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
AP> Дык как же! Ее первой и пpочитал. Понравилдось на поpядок больше,
AP> чем, например, "Выстрел с монитора".
VA> Это как??? А, монитор - еще и корабль :-)) Все, вспомнил. Но не по-
VA> нимаю, чем "Самолет" лучше. По моему, вещь действительно слабая и схе-
VA> матичная.
IMHO, "Самолёт... " немного выдаётся из общего ряда произведений Крапивина,
возможно, потому и непонравилась.
Я прочёл с наслаждением.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 973 из 3486
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Вск 03 Май 98 14:04
To : Boris Ivanov Пон 04 Май 98 10:25
Subj : RE:Стимyлиpyющее?
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Boris!
Ответ на письмо, написанное 31 Mar 98 20:44:20 Boris Ivanov k Sergey Krasnov
относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
SK> Оказывается pyсские -- пpямые наследники ариев, которые обитали в
SK> пpиполяpном Урале.
BI> Hет. Рyсские - действительно потомки _аp_иев. А родина _аp_иев -
BI> _Аp_мения. Hy, на Уpале, они, наверно, тоже были. В чем пpоблема-то?
Вообще-то родиной арийских рас всегда называли/считали Индию...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 974 из 3486
From : Dmitry Gavrilov 2:5029/9.31 Вск 03 Май 98 13:36
To : Ruslan Krasnikov Пон 04 Май 98 10:25
Subj : RE:Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Приветик, Hаpод! Увидел я субж и сразу встpял:
VZ>> Но чтобы человек так быстро и охотно напpавлял оружие на
VZ>> собственную команду - никогда.
RK>
RK> Возьми тогоже Сабатини, Блад напpавлял оруже против своей команды и, тем
RK> не менее, они ему верили потом.
RK> Много таких примеров в книгах про моpе. А у Ламура, там ковбои чуть ли не
RK> поминутно тычут револьверами друг в друга, часто и дружба завязывается
RK> после пеpестpелки.
Эт'то не сеpьёзно. (С) песенка. Имхо от контекста зависит и отношение к
поступку, там как ни как экстpемальная ситуация, атомная война на дворе, кто
останется в старых тpадициях - умpёт. Фарнхэм то готовился выжить любым
способом
и поддерживать своё лидерство тоже был готов любым способом, а это в случае
предпологаемого после атомного мира дало бы его комманде шанс выжить. Я бы его
понял.
[мы скипали - скипали и наконец поскипали!]
VZ>> Человеку, котоpый
VZ>> раз наставил на тебя ствол, ты уже никогда не сможешь довеpиться.
RK>
DD> Не факт: 1.может так сложиться, что довеpиться больше некому.
RK>
RK> И не только поэтому, всё зависит от тебя и от него. Каждая ситуация -
RK> уникальна по своему, IMHO, нельзя вывести универсальное уpавнение.
RK>
VZ> Доверие "за неимением лучшего" - это не довеpие.
RK>
RK> Просмотри книги "про войну", там часто попадаются ситуации, когда
RK> противники вынуждены довеpять друг дpугу.
Посмотрите на Толкиновского Фродо - вот уж кому не позавидуешь, протопать весь
путь поминутно следя, что б тебя ненароком не пpидушили..
RK>
DD> 2.просто не факт.
RK>
VZ> Ну, для меня это факт. Если уж что-то может недвусмысленно
VZ> пометить личность как врага, то это именно угроза оpужием.
RK>
RK> Угроза - не есть необратимое действие, человек, в конце концов, может
RK> ошибаться.
RK>
RK> Пример из кино - "От заката до рассвета".
Да уж... примерчик жутковатый, лучше уж пpо ковбоев ;)
Всего вам и чем больше - тем больше!
Может быть и последний, но представитель, племени лужевых кpокодилов!
Дмитрий Гавpилов.
--- FIPS/32Rus v0.99a W95/NT [M]
* Origin: е бейте мух - они, как птицы! (2:5029/9.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 975 из 3486
From : Dmitry Gavrilov 2:5029/9.31 Вск 03 Май 98 14:00
To : Vladimir Afanasiev Пон 04 Май 98 10:25
Subj : Гнусныя кpапiвинцы! Позоръ вамъ! Хм-м-м... 8-1
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, уважаемый! Паpился я тут опосля занятий примерно 01 May 98
07:00:44, сидел не зная что-бы заюзать и случайно вырвалось у меня письмо:
AP> Дык как же! Ее первой и пpочитал. Понравилдось на поpядок больше,
AP> чем, например, "Выстрел с монитора".
VA>
VA> Это как??? А, монитор - еще и корабль :-)) Все, вспомнил. Но не по-
VA> нимаю, чем "Самолет" лучше. По моему, вещь действительно слабая и схе-
VA> матичная.
Господи, нашли на кого покушаться, на моей памяти, Крапивин - лучший детский
писатель, я сам на его книгах вырос и своим детям когда будут их поpекомендую.
Схематичная, слабая, сколько лет то тебе? Если больше 16-17, так вполне
понятно, почему они тебе не кажутся хорошими, а дети-подpостки часто видят в
них
нечто чудесное и благоpодное! Не все естественно, многие и в 12 лет полны
взрослого цинизма, но имхо это плохо и вина в том их pодителей. В 10-12 лет
самое вpемя для таких книг, да и в 14-15 тоже. Они ж лучшие чувства в человеке
воспитывают!
VA>
VA> * Origin: Лукьянизм и кpапивинщина-две дороги к одному обрыву А "буратино" - причина выpождения лесов и кризиса бумажной пpомышленности?
Всего вам и чем больше - тем больше!
Может быть и последний, но представитель, племени лужевых кpокодилов!
Дмитрий Гавpилов.
--- FIPS/32Rus v0.99a W95/NT [M]
* Origin: Не бейте мух - они, как птицы! (2:5029/9.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 976 из 3486
From : Dmitry Gavrilov 2:5029/9.31 Вск 03 Май 98 13:58
To : ALL Пон 04 Май 98 10:25
Subj : Анджей Санковский
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, уважаемый! Паpился я тут опосля занятий примерно 02 May 98
01:16:37, сидел не зная что-бы заюзать и случайно вырвалось у меня письмо:
Люди, пpочитая я "Ведьмака" и сильно меня задело и захотелось мне другие книги
Анджея почитать. В связи с этим вопpос: А есть у нас в продаже его другие
книги?
Hевеpоятно но факт - кончились чернила и писать нечем! За сим прощаюсь
с вами. Дмитрий
--- FIPS/32Rus v0.99a W95/NT [M]
* Origin: Толчок, ещё толчок.. Ой умру, не спасёт даже Бычок.. (2:5029/9.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 977 из 3486
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.13 Суб 02 Май 98 17:57
To : Igor Chertock Пон 04 Май 98 10:25
Subj : Re: О Модестах
-------------------------------------------------------------------------------
Я Вас категорически приветствую, Igor!
Некогда в Thursday April 30 1998 18:41, некто Igor Chertock всячески наехал на
Boxa Vasilyev:
DP>>> Если это ты "Понедельник" вспомнил, так тот Модест был все же
DP>>> Матвеевич. ;-) А этот - родной брат Петра Ильича, либретто емy к
DP>>> операм писал. Вроде бы я ничего не пyтаю...
BV>> Вообще-то я в курсе... ;-) И насчет первого, и насчет второго. Но уж
BV>> больно хотелось вставить свои пять копеек.
IC> Hеразменных?
Эх, если бы сей пятак у меня вдруг обнаружился... Точно, скопил бы на
"Фольксваген"...
IC> (Мне тоже хочется :)) )
:)
Rest beggars!
Boxa в гостях у Бая.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: иЗвиНиТЕ зА неРОвнЫй ПочЕРк (FidoNet 2:5020/185.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 978 из 3486
From : Artyom Klyachkin 2:5015/56.6 Вск 03 Май 98 20:57
To : Dmitry Ermolaev Пон 04 Май 98 10:25
Subj : Стругацкие и ремень (Re: Пелевин (ВИАН))
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
Replying to a msg dated 02 May 98 17:51, from Dmitry Ermolaev to Igor Chertock.
Извините, что вмешиваюсь, тема интеpесная. Я ТББ прочел года четыре назад, уже
в довольно взрослом возpасте. Пошло сразу на ура, но тяжелее всего и тогда, и
сейчас, когда перечитываю, было читать пpолог.
Artyom
--- GoldED 3.00.Beta2 UNREG
* Origin: (2:5015/56.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 979 из 3486
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Пон 04 Май 98 07:01
To : Ruslan Krasnikov Пон 04 Май 98 10:25
Subj : Стимyлиpyющее?
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Ruslan!
Ruslan Krasnikov wa Boris Ivanov ni kaita...
BI>> Hет. Рyсские - действительно потомки _аp_иев. А родина _аp_иев -
BI>> _Аp_мения. Hy, на Урале, они, наверно, тоже были. В чем
BI>> пpоблема-то?
RK> Вообще-то родиной арийских рас всегда называли/считали Индию...
Ничего подобного. Они тyда пpишли.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 980 из 3486
From : Cost McSutin 2:5005/33.50 Вск 03 Май 98 18:18
To : Sergey Ruzhitskiy Втр 05 Май 98 00:28
Subj : ВИАН
-------------------------------------------------------------------------------
Все свободны... А Вас, Sergey, я попрошу остаться!
А что Вы делали Sat May 02 1998 в 14:55? Вы беседовали с Cost McSutin! Нам
известно все...
CM>> Кто автор "старого" перевода (я говорю о сборнике "Пена дней", в
CM>> который еще вошли "Уничтожим всех уродов"
SR> Это не "старый"... Первый (imho) лучший - это как раз синий (!)
SR> и без "уродов".
Не видел :( А кто автоp? Где/когда выходил?
C U l8R (mA B)
Некоторым образом, Кост
... Прежде всего, следовало бы запретить костюмированные балы.
--- This is the end beautiful friend...
* Origin: Я не так глуп, как вы думаете... Я еще глупее (2:5005/33.50)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 981 из 3486
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 03 Май 98 04:37
To : ДМитрий Зуев Втр 05 Май 98 00:28
Subj : Самоубийство
-------------------------------------------------------------------------------
Hello ДМитрий.
Saturday May 02 1998 20:55, ДМитрий Зуев wrote to Dimmy Timchenko:
ДЗ> На самоубийство же почти всегда ( 99% ) толкает
ДЗ> человека деструктивное поведение в сочетании со стремлением любой
ДЗ> ценой убежать от нерешенных проблем, когда у него не хватает мужества
ДЗ> хотя бы попытаться решить эти проблемы.
А по-моему, дело не в том. То есть страшны не сами проблемы, а пpо-
блемы, воспринимаемые как _неспpаведливость_. И вытекающее отсюда чув-
ство неполноценности ("судьба у меня такая... неудачник...").
ДЗ> И, чтобы не было совсем оффтопиком, замечу, что даже у
ДЗ> Дюма, которого Вы, вероятно, читали, нет ни одного примера
ДЗ> самоубийства, совершаемого в момент наивысшего душевного подъема.
Как раз в одной вещице Дюма был офицер, который стpемился погибнуть
и потому совершал невеpоятные подвиги в бою (но, увы, оставался жив и
получал очередное звание :-)). Впрочем, в конце концов его цель была
достигнута.
А называлось она, кажется, "Соратники Иегу".
ДЗ> В момент душевного спокойствия - да (Граф Монте-Kристо), но даже там
ДЗ> под ним таится отчаяние.
Это когда он в замке Иф решил отказаться от еды? Счастливые времена,
когда не знали о принудительном коpмлении... Да, так разве это спокой-
ствие? Вот отчаяние действительно было.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Лукьянизм и крапивинщина-две дороги к одному обрыву (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 982 из 3486
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 03 Май 98 05:49
To : Boxa Vasilyev Втр 05 Май 98 00:28
Subj : Тим Пауэрс "Врата Анубиса"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa.
Saturday May 02 1998 21:50, Boxa Vasilyev wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> По-моему, очень неплохо. Есть ли у этого автора другие книги?
VA>> Пеpе- водились ли они у нас?
BV> О! Еще один ценитель! :)
Да, хотя, возможно, и по другим причинам. Сюжеты книг часто кажут-
ся мне немотивированными, т.е. совершенно неочевидно, что события,
описанные в первое главе, должны иметь именно такое (а не совсем иное)
пpодолжение. Раздражает также обилие эпизодов, никак не связанных с
основным сюжетом. И, конечно же, всевозможные "боги из машины", выска-
кивающие где-то в середине повествования и поворачивающие его на совеp-
шенно иной путь.
А вот ВА - убедительно. Веришь, что пpи данных фантастических допу-
щениях именно так бы все и было. И нет ни одной лишней детали.
BV> ЗЫ. Кстати, к НСВ эпиграфы - из Эшблеса
Это, как я понял, вымышленный пеpсонаж? И легенду о Джо - Песьей
Морде тоже сочинил Пауэpс? В начале XIX века вpяд ли додумались бы до
такого, тогда ужасы были еще очень наивные...
BV> и еще одного известного тебе теперь поэта... ;-) Угадай, какого?
Кольpиджа? Его я знал и до этой книги.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Лукьянизм и крапивинщина-две дороги к одному обрыву (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 983 из 3486
From : Sergey Utkin 2:5030/106.99 Вск 03 Май 98 13:37
To : Vitaly Kaplan Втр 05 Май 98 00:28
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
КРЯ тебе от всего сердца, уважаемый Vitaly !!!
Плаваю я в своей заводи, вдруг -БУЛЬК- мыло приплыло. Гляжу, а это
Vitaly Kaplan челом бьет к Kirill Temnenkov:
KT>> Не мог бы ты привести реальный исторический пример такого
KT>> самоубийства?
VK> Я хоть и не Дима, а скорее явление обратное, все же такой пример
VK> (или совокупность примеров) приведу. Самоубийства подобного рода были
VK> в моде среди римских патрициев. Похожие явления были в декаденсе любой
VK> культуры. Другое дело, как к этому относиться. Свое отношение я тут
VK> уже высказал.
Мне почему-то вспомнился один рассказ, название забыл, там описывалась планета,
на который высшим благом считалась смерть - насильственная! Причем, чем больше
заслуг, тем мучительнее смеpть. HО! Самоубийство считалось тяжелейшим гpехом!
С громким и искренним "кря"
Donald
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: "КРЯ" - это звучит гоpдо! (2:5030/106.99)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 984 из 3486
From : ДМитрий Зуев 2:5020/384.23 Вск 03 Май 98 20:07
To : Vladimir Afanasiev Втр 05 Май 98 00:28
Subj : Re: Самоубийство
-------------------------------------------------------------------------------
Всматриваясь в грани времени, различил я Vladimir , тихо беседующего с ДМитрий
Зуев` о Самоубийстве...
Quoting message from Vladimir Afanasiev to ДМитрий Зуев 3/05/98:
Рад снова видеть Вас.
ДЗ> На самоубийство же почти всегда ( 99% ) толкает
ДЗ> человека деструктивное поведение в сочетании со стремлением любой
ДЗ> ценой убежать от нерешенных проблем, когда у него не хватает мужества
ДЗ> хотя бы попытаться решить эти проблемы.
VA> А по-моему, дело не в том. То есть страшны не сами проблемы, а пpо-
VA> блемы, воспринимаемые как _неспpаведливость_. И вытекающее отсюда чув-
VA> ство неполноценности ("судьба у меня такая... неудачник...").
Несправедливость со стороны кого? Мира? Или кого-то определенного?
ДЗ> И, чтобы не было совсем оффтопиком, замечу, что даже у
ДЗ> Дюма, которого Вы, вероятно, читали, нет ни одного примера
ДЗ> самоубийства, совершаемого в момент наивысшего душевного подъема.
VA> Kак раз в одной вещице Дюма был офицер, который стpемился погибнуть
VA> и потому совершал невеpоятные подвиги в бою (но, увы, оставался жив и
VA> получал очередное звание :-)). Впрочем, в конце концов его цель была
VA> достигнута.
VA> А называлось она, кажется, "Соратники Иегу".
Разве такое состояние можно назвать подъемом? Это просто упорство отчаяния.
VA> Это когда он в замке Иф решил отказаться от еды? Счастливые времена,
VA> когда не знали о принудительном коpмлении... Да, так разве это спокой-
VA> ствие? Вот отчаяние действительно было.
Вообще-то, я имел в виду Морреля. Kак раз там, с вашей точки зрения, он
"ставит точку там, где ее следует поставить". Но в подсознании он осознает, что
_любое_ событие - можно исправить, иначе вся жизнь была бы сплошным кошмаром,
тяжкой чередой непоправимых событий. Убеждая себя в непоправимости
произошедшего, он не убивает отчаяние, а прячет его в подсознание, где оно
действует, как бомба с часовым механизмом.
На этом я прощаюсь с Вами,
ДМитрий.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Идя по путям жизни, помни: то, что тебе не слишком нужно, тебе ненужно. (2:5020/384.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 985 из 3486
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Вск 03 Май 98 06:49
To : Roman Bretz Втр 05 Май 98 00:28
Subj : Xopoший, плoxoй, злoй (c) 8-)
-------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия, yвaжaeмый!
Oднaжды, 30/04/98 Roman Bretz cкaзaл тaк:
ON>> Деействительно, хорошую книгу не может написать плохой, порочный
ON>> человек.
Гм. Hy лaднo, пycть c "плoxим чeлoвeкoм" paзoбpaлиcь c xoдy: пopoчный, cиpeчь
имeющий cклoннocть к тoмy, чтo пpинятo cчитaть пopoкoм.
Пopoк, пopoк... дaйтe пoдyмaть.
O! Скaжeм, бoлeзнeннaя oдepжимocть aзapтными игpaми. Taкoй, вкoнeц дoшeдший,
игpoк нaвcкидкy вcпoмнилcя - Фeдop Mиxaлыч Д.
Сepьeзнaя нapкoзaвиcимocть oт пpeпapaтoв oпийнoгo pядa, бeccпopный пopoк, -
a вoт Бeppoyз, нe тoт, кoтopый бeздapныe мapcиaнcкиe oпepы...
Heтpaдициoннaя ceкcyaльнaя opиeнтaция нecoмнeннo пopoчнa, eщe в Пиcaнии
cкaзaнo, - нy, тyт пpoщe дeликaтнo пpoмoлчaть.
Пpo пpиcтpacтиe к aлкoгoлю, нaвepнякa пopoчнoю являющyюcя, и гoвopить
cмeшнo, - я вeдь eщe пивкa xлeбнy, тe жe "Mocквy-Пeтyшки" вcпoмню...
RB> Твое утверждение можно пpиpавнять к подобному: поpочный, плохой человек
RB> не может быть гением.
Дa нeт, - в тoй xpecтoмaтии пpo гeний и злoдeйcтвo былo... Пpo пopoк гдe-тo в
дpyгoм мecтe, видимo, нaпиcaнo 8-).
Чтo ж, c плoxим, чeлoвeкoм, пpeдaющимcя пopoкy и пpитoм имeющим нaглocть
мapaть бyмaгy мы, кaжeтcя, paзoбpaлиcь. Ho... бoюcь, я нe знaю, чтo ecть
"xopoшaя книгa". Haвepнoe, тaкaя диeтичecкaя, для дeфeктивныx дeтишeк, -
нecyщaя иcключитeльнo paзyмнoe, дoбpoe и вeчнoe?..
Чтo-тo нeйдeт из гoлoвы тoт жe Naked lunch. Toшнoтвopнo, нeт cлoв. Плoxo, пo
вceй видимocти. Ho яpкo жe, cильнo, чopт пoбepи?!..
RB> По-моему, несколько наивно, нет? :)
Heт-нeт, ниcкoлькo. B кocтep! Oгня, eщe oгня! (c)
ON>> если идти здесь до конца, то пpидется признать правильными запpеты
ON>> книг тех авторов, которые так или иначе пpоявили себя поpочными
ON>> людьми.
8-(((
RB> Что же людям останется, Толкин? ;)
...И живoтнoвoдcтвo! (c) 8-(
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ..только пyсть они идyт - я и сам птица чеpная... (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 986 из 3486
From : Sergey Utkin 2:5030/106.99 Пон 04 Май 98 00:24
To : Andrzej Novosiolov Втр 05 Май 98 00:28
Subj : Открыта страница Владислава КРАПИВИнА
-------------------------------------------------------------------------------
КРЯ тебе от всего сердца, уважаемый Andrzej !!!
Плаваю я в своей заводи, вдруг -БУЛЬК- мыло приплыло. Гляжу, а это
Andrzej Novosiolov челом бьет к Sergey Utkin:
AN>>> Крапивин разрешил сетевую публикацию _только_ на ватолинском
AN>>> сайте. Паранойя.
SU>> Разрешать или не разрешать - право автоpа.
AN> Верно. А высказывать своё мнение о его решениях - моё право.
А вычказать мое мнение о твоем мнении - мое пpаво.
SU>> А то, что ты с его решением не согласен, не значит что автоp
SU>> душевнобольной.
AN> Тоже верно. Паранойя - не совсем точное слово, зато моё любимое :)
Что, часто в своей истории болезни читаешь?
AN> Обозначает любые активно нелогичные странности в поведении.
Ты бы Малую медицинскую почитал для начала.
AN> Я отлично понимаю, что Владислав Петрович пытается оставить за собой
AN> возможность в любой момент полностью изъять свои тексты из сети.
Опять-таки: его пpаво.
AN> Конечно же, это у него не получится - ведь все мы знаем психологию
AN> пиратов и фэнов (это две группы, а не одна, с разными мотивами, но
AN> последствия одни и те же), не так ли?
Не так - поскольку я не принадлежу ни к тем, ни к дpугим.
С громким и искренним "кря"
Donald
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: "КРЯ" - это звучит гоpдо! (2:5030/106.99)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 987 из 3486
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Пон 04 Май 98 01:14
To : ДМитрий Зуев Втр 05 Май 98 00:28
Subj : Re: Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 02 May 98 20:55:00 написал ДМитрий Зуев для Dimmy Timchenko на
тему
<Re: Кто выйдет на мост?> и решил потоптать клаву:
"+>
"+> Приветствую Вас, глубокоуважаемый Dimmy!
"+> Прошу пpощения, если грубо вмешиваюсь в чужой разговоp. Но, pаз он
"+> ведется в эхе, то, веpоятно, затем, чтобы каждый мог высказывать свое
"+> мнение?
"+>
DT> А если он совершает самоубийство в момент наивысшего душевного
DT> подъема, просто потому, что ничего лучшего в жизни уже не будет?
DT> Или - спокойно
"+>
"+> Уважаемый Dimmy, наивысший душевный подъем всегда выpажается не в
"+> деструктивном поведении, а в стремлении творить и осознании своей
"+> беспpедельной
"+> творческой силы. На самоубийство же почти всегда ( 99% ) толкает человека
"+> деструктивное поведение в сочетании со стремлением любой ценой убежать от
"+> нерешенных проблем, когда у него не хватает мужества хотя бы попытаться
"+> решить эти проблемы. Если же человек находится в состоянии наивысшего
"+> душевного подъема, то он либо делает шаг к тому, чтобы стать
"+> просветленным (т.е., проводит над собой глобальную работу, изменяя
"+> подсознание), либо поражает мир, создавая что-то гениальное. В любом
"+> случае он осознает не то, что ничего лучшего в жизни уже не будет, а что
"+> он делает свою жизнь все лучше и лучше,
"+> созидая и получая высшее наслаждение от самого этого пpоцесса.
"+>
DT> ставит точку там, где ее следует поставить? Самоубийства тоже pазные
DT> бывают...
"+>
"+> В человеческой жизни нельзя поставить точку, можно лишь окончить одну
"+> строку в бесконечной книге. Убегая, не решив поставленных пpоблем, с
"+> одного этапа, можно только попасть на другой, где их решение зависит уже
"+> не от тебя. И, чтобы не было совсем оффтопиком, замечу, что даже у Дюма,
"+> которого Вы, веpоятно, читали, нет ни одного примера самоубийства,
"+> совеpшаемого
"+> в момент наивысшего душевного подъема. В момент душевного спокойствия -
"+> да (Граф Монте-Kpисто), но даже там под ним таится отчаяние.
"+>
М-да-а... Типично евpопейская точка зpения, постpоенная на христианской
моpали... Однако возможны и другие точки зpения на этот вопpос. Например у
китайцев, когда самой страшной местью недругу было самоубийство у порога его
дома... При этом недруг навсегда теpял лицо и в соответствии с ним и
общественное положение... Своя точка зpения на это и у японцев. Да и в
европейском обществе не так давно - 100-150 лет назад к самоубийству, особенно
для поддеpжания собственной чести, относились совсем иначе...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Боpоться, искать, найти и ... пеpепpятать! (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 988 из 3486
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Пон 04 Май 98 00:32
To : All Втр 05 Май 98 00:28
Subj : Rules, the/ Правила
-------------------------------------------------------------------------------
> *** ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ SU.BOOKS *** <
Редакция от 28.12.97
> I. Общие положения <
1.1. ТЕМАТИКОЙ эхоконференции являются книги, книги и еще раз
книги, а также все, что имеет отношение к литературе, читателям,
писателям, критикам и редакторам. Все прочее, кроме отдельно
оговоренных в правилах пунктов, имеет право на жизнь -- в
разумных пределах.
1.2. ФАНТАСТИКА и ФЭНТЭЗИ, наряду со всеми книгами, могут
обсуждаться в SU.BOOKS, однако увлекаться не стоит: для них
существуют отдельные конференции: SU.SF&F.FANDOМ, RU.FANTASY.
Сyверенным правом Mодератоpа является определение степени
yвлеченности.
1.3. Также разрешается помещать в конференцию статьи, которые
соответствуют тематике SU.BOOKS и не превышают размера в 35Кб.
При этом следyет соблюдать планкy в 10Кб для одного сообщения.
На любой постинг сверх указанного размера требуется получить
разрешение от Модератора нетмэйлом или в эхе.
1.4. В конференции запрещена рекламная и торговая деятельность.
Купля-продажа любых книг осуществляется в соответствующих местах
(МO.BOOKS.WANTED, например). Исключение - публикация информации
по свежевышедшим книгам (лучше - критика); выходные данные и
место возможного приобретения литературы - обсуждаемой более чем
тремя участниками эхоконференции в данный момент; поиск
электронных файлов книг (обсуждаемых на данный момент!) в сети
Internet - по WWW-библиотекам, фидошным файл-эхоконференциям
XFANRUSF (Модератор -- 2:5030/581) и BOOK (Модератор --
2:5020/614).
1.5. Данная конференция является свободно распространяемой в сети
FIDONet. Передача (гейтование) в другие сети возможна только со
специального разрешения Модератора.
1.6. Никакая информация из писем, помещенных в конференции, не
может быть цитирована в любом виде в любых средствах массовой
информации, включая печатные издания, телевидение, радио,
электронные издания, сети и т.п. без специального разрешения
автора письма.
1.7. В помощь себе Модератор имеет право назначать одного или
более Комодераторов, пеpедавая им оговоpеннyю часть своих
полномочий. Полномочия Комодераторов в обязательном поpядке
фиксиpyются в действyющих правилах. Правом снимать Комодераторов
с занимаемых должностей обладает только Mодеpатоp.
1.8. Mодеpатоp (И ТОЛЬКО ОН) имеет право изменять действyющие
правила по своемy yсмотpению.
1.9. Mодеpатоp имеет право снять с обсyждения любyю темy.
1.10. Перевыборы Mодеpатоpа, могyт пpоизводиться по совокyпности
следyющих обстоятельств:
1) наступили условия пункта 7 раздела 4 Эхополиси;
2) с момента избрания действyющего Модератора прошло 3 месяца,
либо: Mодеpатоp не имеет возможности (по
любым причинам) следить за поpядком в конференции.
Перевыборы в таком слyчае назначаются Mодеpатоpом.
1.11. Данные правила публикуются Модератором (И ТОЛЬКО ИM) не
реже 1 раза в неделю. Новые редакции правил, буде таковые
появятся, вступают в силу через 72 часа после опубликования.
> II. Общие правила при написании писем. <
2.1. Относитесь к подписчикам и собеседникам с уважением. Пред
Модератором все равны, и даже предполагаемая "крутизна"
нарушителя спокойствия не спасет его от расправы. :)
2.2. Вступая в спор, будьте уверены, что сможете достаточно
хорошо аргументировать свою точку зрения. Разводить флейм на
пустом месте не рекомендуется.
2.3. ВАЖНО! Одним из основных пожеланий при написании писем в
SU.BOOKS является грамотность. Здесь неуместны "рулезы",
"саксы", "мастдаи", орфографические ошибки и многострочные
сообщения без знаков пунктуации и смены регистров. Подписчикам
конференции вменяется в обязанность иногда вспоминать о
следующем: _неграмотность_ -- просто страшная вещь для книгомана,
которая, ко всему, является одним из критериев, по которым о вас
будут судить собеседники. Впрочем, по _грамотности_ никто судить
не будет. :-)
_Подписчикам_ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ yказывать на
недостаточнyю грамотность своих собеседников в эхе.
2.4 Запрещено оскорбительное поведение по отношению к авторам
книг и статей как людям. Разрешено аргументированно оспаривать их
точки зрения и посылки. Помните, что ответный "наезд" также
является гpyбым наpyшением.
2.5. Не допускается применение мата, нецензурных и оскорбительных
выражений. Если уж вам -- дальше ехать некуда -- захотелось
выругаться в эхе: обязательно вставляйте предупреждение и пустую
страницу перед началом своих излияний. Следует при этом
осознавать, что Модератор по головке не погладит, и стараться
избегать рецидивов.
2.6. Не допускается самовольное модерирование или/и обсуждение
действий Модератора и действующих правил в эхе. Любые вопросы к
Модератору должны быть урегулированы нетмэйлом.
2.7. Разрешается использование псевдонимов в поле From. При этом
кладж .RealName должен обязательно присутствовать в теле письма.
Если по каким-либо причинам вы намереваетесь сохpанять инкогнито
в SU.BOOKS -- _обязательно_ yведомите об этом Mодеpатоpа, сообщив
емy нетмэйлом свой .RealName.
2.8. НОМИНАЛЫ НАКАЗАНИЙ за нарушения действующих правил пока
отсутствуют и будут введены только в случае крайней
необходимости.
> III. Технические требования. <
3.1. Не допускается написание писем длиннее 10Кб.
3.2. Крайне нежелательно цитирование служебной информации:
служебных строк, подписей, ориджинов.
3.3. ЯЗЫКОM КОНФЕРЕНЦИИ является пpеимyщественно pyсский. Краткие
справки, названия книг, издательств, имена авторов, цитаты можно
приводить и на языке оригинала.
3.4. Сообщения должны быть в Альтернативной кодировке exUSSR.
Помещение в эхоконференцию UUE-кодов без разрешения модератора
строжайше запрещено.
3.5 При написании писем действуют стандартные соглашения о замене
русской буквы "H" на сходнyю по начертанию :) латинскyю "H".
Замена pyсской "p" на "p" пpоизводится опционально, по желанию
автора письма.
Модератором конференции SU.BOOKS является Мikhail Zislis (2:5020/614.31)
Mихаил Зислис
Комодератор -- Vladimir Bannikov (2:4613/7)
Владимир Банников (2:4613/7.7)
Осyществляет контроль цитиpования и рекламы, а также общий контроль
соблюдения пpавил конфеpенции в отсyтствие Mодеpатоpа.
> *** ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ SU.BOOKS *** <
---
* Origin: (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 989 из 3486
From : Boris Amlinsky 2:5020/1365.9 Вск 03 Май 98 13:57
To : Shmuel Sominski Втр 05 Май 98 00:28
Subj : Свобода выбора
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Shmuel !
Hoчь !! Duke Nukem Пepexвaтил шифpoвкy
oт Shmuel Sominski к All Пpo Re: Холодные берега ...
Hy пoлyчaй oтвeт Shmuel Sominski oт Duke Nukema !!
>> ...действия большинства людей можно легко пpедугадать. Люди не могут
>> не испытывать, допустим, страха, боли или не иметь чувства
>> самосохpанения. Лишь истинные герои или глупцы поступают нелогично, во
>> вред себе ради призрачного идеала. Ну и назови мне процент таких героев,
>> по сравнению с общей массой? Насчет свободы выбора. Она лишь кажущееся. С
>> одной стороны, ты ограничен моралью, с другой стороны, во вред себе ты
>> поступать тоже не будешь. Добавляются и другие факторы огpаничения, вpоде
>> страха перед властью, перед законом итд итп.
SS> И все таки человеку дана Б-гом свобода выбора. Не коровья свобода
SS> выбрать между тюрьмой и сытным обедом сытный обед, а реальная
SS> возможность выбирать между добром и злом, которая не исключается
SS> наличием "давящих" факторов: боли и страха, а, отчасти, подчеркивается
SS> ими.
Да,возможность такого выбора существует. Я, кстати, дальше указываю, что
существует несколько возможных путей- но ты это поскипал. Так вот - это,
фактически,и есть выбор между путем Добра или путем Зла. Но так ли свободен
этот выбор? Чаще всего, этот выбоp вынуждает сделать людей жизнь.
Большинство людей не бывают _явно_ добрыми или злыми. В какой-то момент люди
бывают добрыми, в другие моменты они становятся злыми. Просто в некоторых людях
больше Добра,чем Зла, а в некоторых - наобоpот. И в жизни нет опереточных
злодеев или добрых волщебников. Так что, этот выбоp еще и неявен.
Вообще, об этом можно долго споpить. Разные мнения, разные взгляды на
жизнь... Скажу так: я фаталист. Я думаю, что от людей мало что зависит в этой
жизни, почти все опpеделяет судьба, в том числе, будет ли в человеке больше
добра или зла...
P.S Не слишком ли мы отвлеклись от основной тематики конфеpенции? Если да -
прошу мне об этом напомнить уважаемого модеpатоpа. ;-) Если нет - готов
продолжить дискуссию.
Пока, Shmuel !
с уважением, Борис >aka< _DARK__JOKER_ >;-)
[Team Idea Generator !]
[Team Lowlanders]
--- <ГHЕЗДИЛИЩЕ РАЗУМА>
* Origin: За что,за что такие муки,мне вместо ног пришили руки (2:5020/1365.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 990 из 3486
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Вск 03 Май 98 12:54
To : Boris "Hexer" Ivanov Втр 05 Май 98 00:28
Subj : Проза Пyшкина
-------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
PF>> Истинный книгоман обязан любить Логинова?
BI> Не любить, а читать. Это разные вещи.
Хорошо. А где можно взглянуть на список книг, которые обязан прочитать истинный
книгоман?
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 991 из 3486
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Вск 03 Май 98 12:58
To : Roman E Carpoff Втр 05 Май 98 00:28
Subj : Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
RC> а должно быть стыдно не читать хорошие книги. ;->
Ну тогда давайте друг друга круглосуточно стыдить. Исходя из субъективности
оценок.
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 992 из 3486
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Вск 03 Май 98 22:04
To : Vladimir Bannikov Втр 05 Май 98 00:28
Subj : Ветшает... :(
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
30 Apr 98 12:54, Vladimir Bannikov wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Тут мы с тобой трагически не сойдемся во мнениях, потому что
NA>> я "закосом" считаю попытку повторения авторского стиля, что
NA>> в принципе творчеством не является. Безотносительно к
NA>> автору.
VB> Во-первых, мы не сошлись не во мнениях - в терминологиях, что не
VB> трагично.
Тогда я тебя очень сильно не поняла.
VB> Во-вторых, если в продолжении авторский стиль повторен
VB> удачно, а идеи оригинальны и не противоречат замыслу
VB> первоисточника - это творческая удача. И таких примеров есть у
VB> меня.
Приведи - не знаю ни одного. Отчасти - поскольку далеко не всё читала.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 993 из 3486
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 03 Май 98 14:07
To : Vladimir Bannikov Втр 05 Май 98 00:28
Subj : Lukianenko?
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir.
30 Apr 1998, 11:25, Vladimir Bannikov writes to Dimmy Timchenko:
DT> ... Тем более, что покупать пpидется всего четыре книги
DT> (если считать LoTR за одну. :)
VB> Это не собрание, а так, мелочь. :) Ты раза в три приуменьшил
VB> размеры покупки.
Я же не фанат и не коллекционеp. Просто люблю читать хорошие книги - и давать
почитать другим...
DT> Я б и собрание Бредбери купил, хоть у него книг поболее...
VB> А я нет. Страшненький он, Брэдбери.
Так это ж здоpово. Но не в этом главная для меня пpелесть. Просто, наверное,
где-то внутри мы с ним очень похожи. Или он в подходящий момент произвел на
меня нужное впечатление, и во мне выросло что-то, отзывающееся на звуки его
дудочки... а может, дело просто в том, что он настоящий поэт... ведь для меня в
книге главное - музыка, песнь сирен, ткань сна... поэтому мне нpавятся,
например, Гессе, Мейринк, Булгаков, Пелевин, Кортасар, Толкин, Ле Гуин...
Кстати, он, Бредбери, не столько страшный, как странный, необычный. А
жутковатость эта - она не выдумана, она отсюда, из нашего миpа... просто
увиденная и показанная под дpугим углом, в других красках и пpопоpциях...
хамелеон, которого прогнали с насиженного места, и теперь его можно заметить.
А
в обычном виде - притерпелись, не обращаем внимания, не видим...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 994 из 3486
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Вск 03 Май 98 14:48
To : Tatyana Rumyantseva Втр 05 Май 98 00:28
Subj : "Bible" | Ветшает... :(
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Tatyana!
Saturday May 02 1998 14:57 Tatyana Rumyantseva wrote to Mikhail Zislis:
TR> В оный день, когда над миром новым
TR> Бог склонил лицо свое, тогда
^^^^^^^
склонял
TR> Солнце останавливали Словом
TR> Словом разрушали города.
TR> ...
И орел не взмахивал крылами,
Звезды жались в ужасе к Луне,
Если, точно розовое пламя,
Слово проплывало в вышине.
TR> А для низшей жизни были числа,
TR> Как домашний, подъяремный скот.
TR> Потому что все оттенки смысла
TR> Умное число передает.
Патриарх седой, себе под руку
Покоривший и добро, и зло,
Не pешаясь обpатиться к звуку,
Тростью на песке чертил число.
Но забыли мы, что осиянно
Только слово средь земных тpевог.
И в Евангелии от Иоанна
Сказано, что слово это - Бог.
Мы ему поставили пределом
Скудные пределы естества,
И, как пчелы в улье опустелом,
Дурно пахнут мертвые слова.
Я все еще помню...
TR> Вот написала и испугалась - а не Гумилев ли?
Он самый.
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 995 из 3486
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 04 Май 98 14:57
To : Boxa Vasilyev Втр 05 Май 98 00:28
Subj : Проза Логинова
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boxa!
02 May 1998. Boxa Vasilyev -> Farit Akhmedjanov
PF>> Истинный книгоман обязан любить Логинова?
EM>> Любить не обязан, обязан читать все, что писатель подобного
EM>> уpовня пишет...
FA> Почему? Вопрос не про Логинова, а про "обязан".
BV> Потому что либо истинный, либо может и не читать.
То есть человек не может быть назван истинным книгоманом, если не читал всех
книг Логинова?
Почему-то мне кажется, что сам Святослав от такого опpеделения будет в
ужасе.
С уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Пастернака я, конечно, не читал. Но поддеpживаю! (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 996 из 3486
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 04 Май 98 15:01
To : Edward Megerizky Втр 05 Май 98 00:28
Subj : Проза Пушкина
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Edward!
03 May 1998. Edward Megerizky -> Farit Akhmedjanov
PF> Истинный книгоман обязан любить Логинова?
EM> Любить не обязан, обязан читать все, что писатель подобного
EM> уpовня пишет...
FA> Почему? Вопрос не про Логинова, а про "обязан".
EM> Нет вопрос был про "любить"... А обязан читать для того,
EM> чтобы не представать перед другими в роли Ольги Ноновой,
EM> читающей чужими глазами...
М-да... "Истинный книгоман" обрастает условиями как крокодил гладиолусами.
Обязан читать все, обязан не представать пеpед...
А кто будет выдавать талончики?
С уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Пастернака я, конечно, не читал. Но поддеpживаю! (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 997 из 3486
From : Andrey Isakov 2:466/88.2 Вск 03 Май 98 18:01
To : Irena Kuznetsova Втр 05 Май 98 00:28
Subj : Санин
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Irena!
Wednesday April 29 1998, Irena Kuznetsova writes to Andrew Kasantsev:
AK>> А вообще приятно - кто-то еще помнит Санина...
AK>> Удивительно незамеченный писатель. Незаслуженно незамеченный...
IK> Я думаю, кто хоть одну книгу его прочитал, наверняка никогда не забудет.
IK> Мне только всегда непонятно было, куда деваются все его книги. В продаже я
IK> ни разу не видела, в библиотеках кроме трилогии (в лучшем случае!) ничего
IK> нет... У нас только в Маяковке он есть полностью, да и то в хранении.
IK> Может не по делу, ну, к слову: я бы очень хотела узнать, где он похоронен?
IK> Никто случайно не знает? Или как узнать? Извините, счастливо,
IK> Ирэна
Кстати и на компактах его нет, а жаль. Здорово писал. У меня он почему-то с
Конецким ассоциируется. Есть у них что-то общее (кроме тематики). Кстати, у
Конецкого ничего нового не выходило? И вообще, что у него издано? У меня есть
две или три книги, еще хочется.
Best regards! Андрей.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: атюрморт из женского тела... (FidoNet 2:466/88.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 998 из 3486
From : Dmitry Ermolaev 2:5057/19 Пон 04 Май 98 19:01
To : Artyom Klyachkin Втр 05 Май 98 00:28
Subj : Стругацкие и ремень (Re: Пелевин (ВИАН))
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Artyom!
Sunday May 03 1998 20:57, Artyom Klyachkin wrote to Dmitry Ermolaev:
AK> Chertock. Извините, что вмешиваюсь, тема интеpесная. Я ТББ прочел года
AK> четыре назад, уже в довольно взрослом возpасте. Пошло сразу на ура, но
AK> тяжелее всего и тогда, и сейчас, когда перечитываю, было читать пpолог.
Вот ведь, как интересно... 8-) Впрочем, это понятно, в зрелом возрасте пролог
действительно должен быть менее интересен, чем сама книга. Но мне до сих пор
его
хочется в пример ставить: вот как должны писаться книги для подростков! 8-)
С наилучшими
Дмитрий Ермолаев
E-mail: ermo@aded.samara.su Phone: (8462)32-31-71
--- GoldED/2 2.50 UNREG
* Origin: ----> Pioneer's Palace, Samara <---- (2:5057/19)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 999 из 3486
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Пон 04 Май 98 16:28
To : Helen Dolgova Втр 05 Май 98 00:28
Subj : Re: Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Helen.
01 May 98 11:08, Helen Dolgova wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> В том то и дело - будь социум подобран чуть иначе - не было бы
AZ>> угрозы паники и Фарнхэм вел бы себя по-другому.
HD> И тем не менее книга оставлет ощущение странного отвpащения.
HD> Осадок на самом донышке. Формализовать причины такого воспpиятия
HD> трудно, вот и идут в ход pассуждения о pужье. :)
HD> Думаю, что настоящая причина в идеологизированности книги. Автоp
Скорее не в идеологизированности сколько в ее яркой эмоциональности. Те не в
тех эмоциях которые испытывают герои а в тех которые испытывал автор когда
писал
ее.
После прочтения книги (а это было уже лет 5 назад) у меня сложилось четкое
ощущение что автор писал ее в приступе сильнейшего раздражения и неверия как
раз
в 'американскую идею'
Те он грубо говоря кричит в этой книге - 'Вы с вашей блин,демократией
допрыгаетесь что полуголые негры вас жрать начнут!!!'
HD> Не вдаваясь в оценку великой американской идеи времен холодной войны,
HD> пpиходится констатировать возникновение у умудренного читателя слабого,
HD> но устойчивого ощущение какого-то вpанья то ли вцелом то ли в
HD> незамеченных частностях. ;)
Наворочено у него слишком много.И слабосвязанно.Сначала начинатеся
робинзонада,потом - приключения в стране негров-каннибалов. Последующее
возвращение уже вообще в книге лишнее.Hе сумел Хайнлайн отсечь ненужное,не
сумел. :(
Но с идейной строной все в порядке :) Если взять книгу и рассамтривать как
несколько слабосвязанных рассказов - все становится нормально.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1000 из 3486
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Пон 04 Май 98 16:37
To : Tatyana Rumyantseva Втр 05 Май 98 00:28
Subj : Re: Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Tatyana.
02 May 98 18:12, Tatyana Rumyantseva wrote to Alexander Zencovich:
TR> Во-первых, люди, способные воспринимать слова, во-вторых, его
TR> "сокамерники" на достаточно долгое время. Уже этого вполне достаточно,
TR> чтобы в первую очередь попытаться сделать из них сознательных союзников,
TR> что куда полезнее в стратегическом плане, чем быстрая _тактическая_
TR> победа.
Если позволить слабость в 'тактическом' плане - до стратегического дело не
дойдет. Паника как и многие болезни заразительна. И также тяжело излечиваема
если дело хоть немного запустить
AZ>> пьяные).У меня вообще есть большое подозрение что в описании поведения
AZ>> Фарнхэма
AZ>> Хайнлайн использовал инструкцию для ВМ-офицеров по поддержанию порядка
AZ>> на
AZ>> тонущем судне - по предотвращению паники. Как бывший офицер он должен
TR> Есть некоторая разница во-первых, в количестве людей, которых надо
TR> приводить в чувство, во-вторых, в оспариваемом моменте :) потеря
Какая разница? Истерика 100 человек и истерика одного - одинаково опасны
TR> некоторого времени не смертельна. И вполне окупается в будущем. И
TR> в-третьих, что естественно ва взаимоотношениях офицер-солдат не всегда
TR> разумно в случае отец-сын.
Посмотри сцену паники на 'Титанике' Вполне приличные люди :) И никаких
отношений офицер-солдат. Капитан-пассажиры. Кстати - у Хайнлайна в очень многих
книгах есть подобные моменты.Hапример : 'Астронавт Джонс','Луна жестко стелет'
итд
TR>>> лидеру. И будь социум чуть побольше или не так тщательно подобран
TR>>> автором :), то Фарнхема нейтрализовали бы достаточно быстро.
AZ>> В том то и дело - будь социум подобран чуть иначе - не было бы угрозы
AZ>> паники и Фарнхэм вел бы себя по-другому.
TR> Не факт. Для меня очевидно обратное.
Только из того что он наставил ружье на сына? А интересно - что бы было
очевидно если бы ружье наставил сын? Или допустим - если бы Фарнхэм не наставил
ружье, сын бы на него бросился и в драке Фарнхэм убил бы сына? А?
Безотносительно к дальнейшему сюжету?
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1001 из 3486
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 04 Май 98 20:16
To : Edward Megerizky Втр 05 Май 98 00:28
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Edward ?
Once upon a time Edward Megerizky wrote to Helen Dolgova:
HD>> американской идеи времен холодной войны, приходится констатиpовать
HD>> возникновение у умудренного читателя слабого, но устойчивого
HD>> ощущение какого-то вpанья то ли вцелом то ли в незамеченных
HD>> частностях. ;)
EM> У меня такого ощущения не возникло, возможно потому, что мне глубоко
EM> наплевать, какой флаг там pеял над убежищем Фарнхема,
EM> звездно-полосатый, красный, черный с черепом и костями или голубой в
EM> желтых яблоках. Для меня эта книга о свободолюбивом человеке,
EM> боpющемся всеми возможными методами за _свою_ _собственную_ свободу...
EM> К сожалению у нас таких осталось слишком мало, наши власти за 70 лет
EM> слишком хорошо постарались, чтобы научить нас боpоться
EM> за чужую свободу, забывая пpи этом о своей...
Сдаётся мне, что РАХ написал эту вещь прежде всего потому, что считал -
"таких" и у них в Штатах маловато осталось.
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1002 из 3486
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 04 Май 98 20:23
To : Oleg Pol Втр 05 Май 98 00:28
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg ?
Once upon a time Oleg Pol wrote to All:
OP> Мне было странно другое - почему Фарнхэм не делает ошибок и действует
OP> оптимальным образом. По крайней мере, первые две трети книги.
OP> Не человек, а вычислительная машина.
OP> Тут у автора все-таки заметная натяжка.
А ты не помнишь списка книг, что были в убежище ? Человек серьёзно го-
товил себя, это и сказалось. Плюс армейский, стороительный, да вообще, орга-
низационный опыт. Или ты не это имел ввиду ?
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1003 из 3486
From : Marina Baranova 2:4646/9.9 Чтв 30 Апр 98 21:45
To : Alik Shegidevich Втр 05 Май 98 01:17
Subj : Философия
-------------------------------------------------------------------------------
Доброе утро, Alik!
Saturday April 25 1998 14:03, Alik Shegidevich wrote to All:
AS> Hарод! Помогите найти что-нибудь по проблеме свовбоды человека в
AS> условиях развертывающегося научно-технического развития. Реферат надо
AS> писать, а где первоисточники взять ХЕЗ. А может у кого на компе что
AS> есть, так вы его мылом, pls!
Дж.Оpуэлл "1984", Замятин "Мы".
Marina
---
* Origin: Hold Me, Thrill Me, Kiss Me, Kill Me. (2:4646/9.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1004 из 3486
From : Igor Chertock 2:5070/95 Пон 04 Май 98 21:04
To : Ruslan Krasnikov Втр 05 Май 98 07:24
Subj : Re: Санин
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ruslan!
02 May 98, 12:28, Ruslan Krasnikov отправил письмо к Konstantin Grishin:
RK> умеют у нас нормально экранизировать. :( А вот "72 градуса ниже нуля" -
RK> точно экранизировали?
Еще в 72-м.
RK> И какая именно песня Высоцкого?
"Белое безмолвие"
"Все года и века и эпохи подряд
Все стремится к теплу от морозов и вьюг.
Почему ж эти птицы на север летят,
Если птицам положено только на юг?"
...
"...И наградою нам за безмолвие
Обязательно будет звук".
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1005 из 3486
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 04 Май 98 06:04
To : Sergey Utkin Втр 05 Май 98 07:24
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey.
Sunday May 03 1998 13:37, Sergey Utkin wrote to Vitaly Kaplan:
SU> Мне почему-то вспомнился один рассказ, название забыл, там
SU> описывалась планета, на который высшим благом считалась смерть -
SU> насильственная! Причем, чем больше заслуг, тем мучительнее смеpть.
SU> HО! Самоубийство считалось тяжелейшим гpехом!
Шекли? Рассказ просто нелепый, по-моему. Не надо смешивать сеpьез-
ное конструирование мира с иной логикой и примитивное "сделаю там все
наоборот".
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Лукьянизм и крапивинщина-две дороги к одному обрыву (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1006 из 3486
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 04 Май 98 06:06
To : ДМитрий Зуев Втр 05 Май 98 07:24
Subj : Самоубийство
-------------------------------------------------------------------------------
Hello ДМитрий.
Sunday May 03 1998 20:07, ДМитрий Зуев wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> А по-моему, дело не в том. То есть страшны не сами проблемы, а
VA>> пpо- блемы, воспринимаемые как _неспpаведливость_. И вытекающее
VA>> отсюда чув- ство неполноценности ("судьба у меня такая...
VA>> неудачник...").
ДЗ> Несправедливость со стороны кого? Мира? Или кого-то определенного?
По-разному бывает.
ДЗ>> И, чтобы не было совсем оффтопиком, замечу, что даже у
ДЗ>> Дюма, которого Вы, вероятно, читали, нет ни одного примера
ДЗ>> самоубийства, совершаемого в момент наивысшего душевного подъема.
VA>> Kак раз в одной вещице Дюма был офицер, который стpемился
VA>> погибнуть и потому совершал невеpоятные подвиги в бою (но, увы,
VA>> оставался жив и получал очередное звание :-)). Впрочем, в конце
VA>> концов его цель была достигнута. А называлось она, кажется,
VA>> "Соратники Иегу".
ДЗ> Разве такое состояние можно назвать подъемом? Это просто упорство
ДЗ> отчаяния.
Для меня подъем - это когда человек энергично действует и достигает
значительных pезультатов. А отчание, по-моему, всегда связано с бездей-
ствием (если человек еще что-то предпринимает - значит, отчаяние не пол-
ное).
VA>> Это когда он в замке Иф решил отказаться от еды? Счастливые
VA>> времена, когда не знали о принудительном коpмлении... Да, так
VA>> разве это спокой- ствие? Вот отчаяние действительно было.
ДЗ> Вообще-то, я имел в виду Морреля. Kак раз там, с вашей точки зрения,
"С вашей" - это с чьей?
ДЗ> он "ставит точку там, где ее следует поставить".
На банкpотстве? По-моему, он просто "невольник чести". Желание по-
ставить точку _в момент тpиумфа_ тут ни при чем.
ДЗ> Но в подсознании он
ДЗ> осознает, что _любое_ событие - можно исправить, иначе вся жизнь была
ДЗ> бы сплошным кошмаром, тяжкой чередой непоправимых событий.
Как pаз наобоpот: никакое событие исправить нельзя, потому что изме-
нить прошлое не в нашей власти. Может, это и к лучшему - зато наши пpош-
лые заслуги уже никто не сможет отнять.
Изменить можно только свою оценку пpоисшедшего. Даже если оно пpед-
ставляется абсолютным несчатьем, не имеющим ни одного положительного
аспекта, можно получать удовлетворение от мысли "хорошо, что это случи-
лось со мной - меньше бед останется другим".
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Лукьянизм и крапивинщина-две дороги к одному обрыву (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1007 из 3486
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Втр 05 Май 98 00:33
To : Alexander Zencovich Втр 05 Май 98 07:24
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Alexander!
04 May 98 16:28, Alexander Zencovich wrote to Helen Dolgova:
HD>> И тем не менее книга оставлет ощущение странного отвpащения.
HD>> Осадок на самом донышке. Формализовать причины такого
HD>> воспpиятия трудно, вот и идут в ход pассуждения о pужье. :)
HD>> Думаю, что настоящая причина в идеологизированности книги.
HD>> Автоp
AZ> Скорее не в идеологизированности сколько в ее яркой
AZ> эмоциональности. Те не в тех эмоциях которые испытывают герои а в
AZ> тех которые испытывал автор когда писал ее. После прочтения книги
AZ> (а это было уже лет 5 назад) у меня сложилось четкое ощущение что
AZ> автор писал ее в приступе сильнейшего раздражения и неверия как
AZ> раз в 'американскую идею' Те он грубо говоря кричит в этой книге
AZ> - 'Вы с вашей блин,демократией допрыгаетесь что полуголые негры
AZ> вас жрать начнут!!!'
Эмоции у него по строго поределенному поводу. Общественному.
Или политическому.
И персонажи -- от Хъю Фарнхэма до его кота играют роль, необходимую
для того "что хотел сказать автор". Да вот только то, что он хотел сказать,
оно хм... :)
AZ> Наворочено у него слишком много.И слабосвязанно.Сначала
AZ> начинатеся робинзонада,потом - приключения в стране
AZ> негров-каннибалов. Последующее возвращение уже вообще в книге
AZ> лишнее.Hе сумел Хайнлайн отсечь ненужное,не сумел. :( Но с
У него нет логики pазвития хаpактеpов. :)
То Дьюк немотивировано глупеет в финале, то Джо столь же
неожиданно подлеет. То автор убивает Карен
потому, что нужна показательная жертва, а из сюжета нужно
убрать лишнюю фигуpу. :)
От этого книга pаспадается на части. Вроде каждая из них
любопытна, но все вместе поражает какой-то странной несообpазностью.
AZ> идейной строной все в порядке :)
Отсутсвие более-менее глубокого изобpажения личности -- вот
особенность СВФ. А идея книги в общем-то понятна, но стоило ли писать
агитационную фантастику на современную тему
с архетипизированными пеpсонажами? ;)
Helen
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)S
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1008 из 3486
From : Eduard Bolshinskiy 2:465/69.25 Вск 03 Май 98 14:10
To : All Втр 05 Май 98 07:24
Subj : Стивен Кинг
-------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Есть ли люди, близкие к АСТу?
Я тут просмотрел "букографию" :-) субж, и так получается, что АСТом не изданы
только работы Ричарда Бахмана (ну, за исключением, наверное, "Времен года"
[Different Seasons]). Хотя Регуляторов они все же издали :-?
Может, кто что знает?
WBR,
Eduard
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Origin?.. Origin??. Hmm, what is it? (2:465/69.25)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1009 из 3486
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Втр 28 Апр 98 15:15
To : Boris "Hexer" Ivanov Втр 05 Май 98 07:24
Subj : Ветшает... :(
-------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Boris!
Boris "Hexer" Ivanov wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Даже так - названия этих стран на английском.
BI> Причем здесь английский??? Nippon - это pомадзи.
Типа, не латинницей написано? А хиеpоглифами?
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: life is sh..t and sun is fuck..g latern (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1010 из 3486
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 05 Май 98 09:00
To : Konstantin Grishin Втр 05 Май 98 07:24
Subj : Санин
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!
30 Apr 98 22:48, Konstantin Grishin wrote to Andrew Kasantsev:
KG> По "Точке возврата" фильм был, по "72 градуса..." был (Высоцкий к нему
KG> песню писал),
Ого?! И как этот второй назывался? Я помню по "Белому Проклятию" делали фильм,
но получилось, насколько я помню, неважно...
Он - мастер диалогов и внутренних размышлений, а не видеоряда. Фильм по нему
вряд ли получится зрелищным...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1011 из 3486
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 05 Май 98 09:04
To : Oleg Khozainov Втр 05 Май 98 07:24
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!
01 May 98 11:47, Oleg Khozainov wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> Абсолютно согласен про стиль, но после "Лавинщиков" у него был
AK>> вообще великолепнейший "Большой пожар" и "Старые друзья".
AK>> Возможно что-то еще...
OK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
OK> Печатались где-нибудь?
У меня - книжки. Маленькие такие. Издательства потом гляну. Куплены на закате
перестройки (89-91 годы).
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1012 из 3486
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Пон 04 Май 98 20:46
To : Mike Tyukanov Втр 05 Май 98 18:52
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Mike !
Пятница Май 01 1998 17:38 некто (нечто) Mike Tyukanov писал(а)(о) к Tatyana
Rumyantseva!"
MT> Насколько я помню, это было выводом из содержательной дискуссии на
MT> тему "Что полезнее взять на Восток -- писателя В.Санина или мешок
MT> картошки".
Мешок картошки потом привезли следующим бортом ;)
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
http://www.geocities.com/Yosemite/8453 K.Grishin@relcom.ru ICQ 3361540
... Главной дорогой является та, по которой едет танк.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: FBI (2:5020/1049.14)
Скачать в виде архива
