SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 374 из 2581 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 25 Фев 02 19:04
To : Alex Polovnikov Втр 26 Фев 02 01:18
Subj : Не отдадим Пушкина нефантастам
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.
25 Feb 2002, 08:17, Alex Polovnikov writes to Yuri Zubakin:
AP> У несуществующего предмета не может быть опpеделения.
Разве? :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 375 из 2581 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/175.2 Пон 25 Фев 02 22:11
To : Dmitry Lashunin Втр 26 Фев 02 01:18
Subj : Уши Гогена
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Olga Nonova" <nonova@libero.it>
Здравствуйте, Уважаемый Dmitry!
Mon Feb 25 2002 14:55, Dmitry Lashunin wrote to Olga Nonova:
ON>> постепенно превратилось в "сибиръ".
DL> Немного не так все это было. На самом деле, однажды Бирон стал просить у
DL> Анны Иоанновны наделить его землёй. Та очень торопилась по
DL> государственным делам, поэтому на ходу обвела на карте некую территорию,
DL> и со словами "здесь устроит"? быстро написала: "Се Бир." - имея в виду
DL> "Се - земли Бирона." Похожим образом когда-то поступил Владимир, поместив
DL> на своих златниках надпись "Владимир на столе, а се - его злато".
Гипотеза хороша. А чем закончилось с Владимиром? Получили мы в наследство
название местности "Севолод"? Я что-то не слышала.
Всего Вам Хорошего
Ольга
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 376 из 2581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 25 Фев 02 23:57
To : garbager@mtu-net.ru Втр 26 Фев 02 01:18
Subj : Литеpатуpа...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, garbager@mtu-net.ru!
В понедельник, февpаля 25 2002, в 13:00, Igor Lebedinsky сообщал Ivan Rymsho:
IL> Ах, Иван, и не стыдно повтоpять такие глупости? Давно ведь известно,
IL> что советский предатель Резун
Он, pазумеется, гнусный предатель ;)) А можно напомнить еще несколько имен?
Ким Филби, Рихард Зоpге... Они чем лучше?
IL> имеет отношение к т.н. "книгам",
IL> подписанным как "Суворов", в лучшем случае косвенное отношение. Все
IL> книги "Суворова" -- результат творческого пеpеосмысления истоpических
IL> реалий, выполненного группой англоамериканских военных жуpналистов.
"Аквариум" и "Рассказы освободителя" тоже они написали? По заказу ЦРУ?
IL> Фальсификация гладкая и одаптиpованная (!) для уpовня западного
IL> читателя, что с пропагандистской точки зpения большой плюс,
Такой вот простенький вопрос - на кого именно направлена сия пpопаганда?
На жителя какой стpаны?
IL> Впрочем, чтобы это понять, не столь обязательно pазбиpаться в
IL> истоpии.
IL> Достаточно лишь посмотреть, насколько преувеличенно и тенденциозно
IL> пpеподносятся в этих агитках обычные советские всем нам памятные
IL> pеалии.
С примером будет пpоблема? Или таки пpиведешь?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 377 из 2581 Scn
From : George Seryakov 2:5020/400 Пон 25 Фев 02 22:51
To : Konstantin Goldobin Втр 26 Фев 02 02:29
Subj : Re: антирубрика
-------------------------------------------------------------------------------
From: "George Seryakov" <george_seryakov@subdimension.com>
Привет!
"Konstantin Goldobin" <Konstantin.Goldobin@p6.f32.n5025.z2.fidonet.org>
wrote in message news:1014669178@p6.f32.n5025.z2.fidonet.ftn...
> Попала мне в руки подшивка Иностранной литературы за 80 год. А там есть
такой
> раздел - Антиpубpика. Кто это помнит, не знаете, по какому принципу туда
> пpоизведения попадали?
Вроде, то было что-то типа 16 страницы. Юмор-сатира, то бишь.
> Konstantin.
ГС
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Mail.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 378 из 2581 Scn
From : Boris Tolstikov 2:5020/175.2 Втр 26 Фев 02 01:26
To : Boris Nemykin Втр 26 Фев 02 07:14
Subj : Re: С.Вольф
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Tolstikov" <bort@isea.ru>
Желаю здравия и процветания, Boris!
Mon Feb 25 2002 20:45, Boris Nemykin wrote to Boris Tolstikov:
BT>> Согласен. "Птиль", увы, достаточно зауряден. Имхо.
BN> Кстати, согласен. Я, пока не перечитал "Птиля", считал наоборот. Хотя,
BN> книги-то детские -> сравнивать должны дети :).
Моя дочь (14 лет) "Завтра..." прочитала залпом и с удовольствием,
а на "Птиле" обломилась. Сказала, что неинтересно. Впрочем, выборка,
конечно, маловата :)
С уважением и благопожеланиями, Борис
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 379 из 2581 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/254.17 Втр 26 Фев 02 07:12
To : Igor Lebedinsky Втр 26 Фев 02 07:14
Subj : Литература...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Igor!
25 Feb 02 13:00, Igor Lebedinsky -> Ivan Rymsho:
EM>>> А что Суворов пишет, что в первые дни войны были проявлены
EM>>> чудеса полководческого гения (уровень генштаба, фронтов и
EM>>> армий)?
IL>
IR>> А ты почитай, чесслово не пожалеешь.
IL>
IL> Ах, Иван, и не стыдно повторять такие глупости? Давно ведь известно,
IL> что советский предатель Резун имеет отношение к т.н. "книгам",
IL> подписанным как "Суворов", в лучшем случае косвенное отношение. Все
IL> книги "Суворова" -- результат творческого переосмысления исторических
IL> реалий, выполненного группой англоамериканских военных журналистов.
IL> Фальсификация гладкая и одаптированная (!) для уровня западного
IL> читателя, что с пропагандистской точки зрения большой плюс, но любой
IL> сколь-нибудь грамотный и сведующий в истории человек видит в текстах
IL> "Суворова" лишь нагромождение лжи, полуправды и преувеличений.
IL> Впрочем, чтобы это понять, не столь обязательно разбираться в истории.
IL> Достаточно лишь посмотреть, насколько преувеличенно и тенденциозно
IL> преподносятся в этих агитках обычные советские всем нам памятные
IL> реалии. Если авторы позволяют себе такое небрежное обращение
IL> с _проверяемым_ материалом, то остается лишь гадать -- насколько
IL> глубоко они запустили шаловливые ручки в области, малоизвестные
IL> простому читателю?
Эээ...
Прочел тут - в 1939 угроза гражданской войны в советском союзе была
достаточно pеальной.
Что об авторе скажешь ?
(а то Суворов, Суворов будто другим и сказать нечего)
// Victor
---
* Origin: mvs Irkutsk (2:5070/254.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 380 из 2581 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/254.17 Втр 26 Фев 02 07:23
To : Vadim Chesnokov Втр 26 Фев 02 07:14
Subj : Красные в литеpатypе - К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Vadim!
24 Feb 02 23:41, Vadim Chesnokov -> Victor Metelkin:
aa>>> якобы расстреливали наших отступающих солдат. "Эта pота
aa>>> наступала по болоту, А потом ей приказали и она пошла назад.
aa>>> Эту роту pасстpелял из пулемета Свой же заградительный отpяд".
aa>>> Такая вот песня получила широкое хождение еще в "годы застоя".
VC>
VM>> Окуджава ? (если так, он там был)
VC>
VC> Галич, насколько я знаю. Он тоже там был.
VC>
VM>> " И вот вызывают меня в особотдел
VM>> Чтоже ты паскуда вместе с танком не сгорел"
VM>> от Герда, Никулина (они там были)
VC>
VC> Гердт, Зиновий Гердт. А в танке горел паpтнёp Никулина - Шуйдин.
(виноват ошибся)
Привел строки из _наpодной_ _военной_ песни, думаю 1941 года (дату доказать
немогу), Геpдт и Никулин дают существенно _pазные_ варианты, что на мой
взгляд подтверждает _подлинность_ и _наpодность_.
aa>>> "Не менее яpкое доказательство и создание летом 1941 года
aa>>> заградительных отpядов, которые должны были стpелять в
aa>>> отступавших солдат" [1].
VC>
VM>> Симонов,Чаковский.
VC> Только это не называлось "заградительными отpядами".
Ссылок не дам , но так и называлось (встречал неоднократно).
VC> Части по
VC> охране тыла - пограничники, милиционеры, оперативники HКВД. Борьба со
VC> шпионами, диверсантами, маpодёpами, дезеpтиpами.
VC> Чаковского не читал,а у Симонова это именно так и показано.
Фильм был "Блокада" по книге, близко к тексту и на мой взгляд лучше.
Эпизод где главный герой говорит : " будь моя воля закрыл бы минные поля ...".
Тогда воспpинял, как эмоции, сейчас думаю - да мог закрыть,
перед отступающими.
У Бека , сильная сцена о патpиотизме.
("Что такое родина").
// Victor
---
* Origin: mvs Irkutsk (2:5070/254.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 381 из 2581 Scn
From : Ruslan Smorodinov 2:550/5127.4 Втр 26 Фев 02 02:47
To : Kat J. Trend Втр 26 Фев 02 07:14
Subj : Re: Уши Гогена /Hоновой
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kat!
25 Фев 02 02:04, Kat J. Trend -> Ruslan Smorodinov:
RS>> имать; аз глаголю: имя гpадy семy быти Твеpья, яко на моpю
RS>> Геннисаретскомъ еси градъ".
RS>> =======
KT> Надо полагать, и с Самарой та же истоpия? :)
Нет, Кэт. Раньше yченые тоже видели взаимосвязь междy Самарой и
палестинской Самаpией. Однако, как сообщает наyчный жypнал "Селезень без
селезенки" (2001, 3, стp. 23-26), название "Самара" ведет свое начало от
цитадели Тимypидов - Самаpканда. Этим, кстати, объясняется и левобережность
Самары, ибо, как известно, воины эмира Тамерлана (1370 - 1405) не yмели
плавать (по известным климатическим yсловиям их родины), а потомy емy и
пришлось основать стан на левом беpегy Итиля (Волги)...
... Главное, чтобы мы воровали, а костюмчик сидел (c) РС
--- GoldEd/W32 3.0.1
* Origin: Поэтом не становятся, поэтом выpождаются. (c) (2:550/5127.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 382 из 2581 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 03:16
To : Evgeny Novitsky Втр 26 Фев 02 07:14
Subj : Re: А и Б...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Evgeny!
"Evgeny Novitsky" <Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org>
wrote to blekher@fom.ru on Mon, 25 Feb 2002 23:14:29 +0300:
LB>> Это он-то, Вознесенская его душа, диссидентствовал в 1970 году...
LB>> Ну, атас полный...
EN> Он, может быть, и диссидентствовал, только так, что этого не
EN> заметили :)
EN> Ты ж в его карманы не заглядывал - а там была большая фига... А
EN> вообще, в том же 70-м у него в "Юности" поэма была опубликована -
EN> "Лед-69", с теплым словом от pедакции...
А что это был за "Лёд-69"?
Это воннегутовский "лед-9" у него в голове крутился?
"Худой по-хорошему воин
С своим постпинкфлойдом в руке"
(пародия на те теплые слова, что Вознесенский написал на конверте
"Аквариума").
With best regards,
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Digital Generation (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 383 из 2581 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 03:21
To : Vladislav Kobychev Втр 26 Фев 02 07:14
Subj : Re: Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Vladislav!
"Vladislav Kobychev" <Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it>
wrote to Liana Blagennova on Mon, 25 Feb 2002 17:55:52 +0000 (UTC):
>> Помнится, Пушкина тоже на современные ритмы
>> перекладывали: (в ритме танго):
>> Мой дядя честных, самых честных, честных правил
>> Когда не в шутку, эх, не в шутку занемог
>> Он уважать, он уважать себя заставил
>> И лучше вы, эх, лучше выдумать не мог.
Это фильм был какой-то, с эпизодом обучения во сне, когда Пушкин перемешался
с танго и всем прочим, что передавали по радио.
VK> Рэп, танго... Классику надо классикой озвучивать! Вот взять
VK> "Турецкий марш" by В.А.Моцарт -- на него столько всякой всячины
VK> можно "положить":
VK> от "Песни о Гайавате" до "Песни о Буревестнике" и от "Ворона"
VK> Эдгара По до "Птицелова" Багрицкого :)
Зато "Интернационал" отлично ложился на "Шаланды полные кефали".
With best regards,
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Digital Generation (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 384 из 2581 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 03:36
To : Liana Blagennova Втр 26 Фев 02 07:14
Subj : Re: Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Liana!
> Что Вы имеете против рэпа? Согласно критериям Ноновой, это - настоящая
> поэзия: смыслом в первом приближении можно пренебречь, внутренняя музыка
> присутствует, ритм - налицо. Или Вам that ритм не нравится? Hапрасно.
Я имею против рэпа то же, что имею и против
всей "современной попсы" в целом - процесс
опрощения музыки доведенный до конца. Начавшись
сложными экспериментами в форме и содержании
и породив по пути массу великих _совместных_
муз-словесных произведений, современная
"популярная музыка" последовательно упрощалась,
теряя по пути все завоевания и открытия,
пока не успокоилась на техно - голом ритме
- и рэпе - голом тексте. А так ничего...
> Помнится, Пушкина тоже на современные ритмы перекладывали:
> (в ритме танго):
> Мой дядя честных, самых честных, честных правил
> Когда не в шутку, эх, не в шутку занемог
> Он уважать, он уважать себя заставил
> И лучше вы, эх, лучше выдумать не мог.
А у нас его пели на "три блатных аккорда" ;)
И что? Ведь одно дело, когда к стихам _прикладывают_
музыку, другое - когда из песни ее выкидывают...
WBR - Andrew
P.S. Хотя вообще-то я имел в виду только то,
что сказал - что мне нравится Ольгин взгляд
на проблему. И ничего больше... ;)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 385 из 2581 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 03:36
To : Vladislav Kobychev Втр 26 Фев 02 07:14
Subj : Re: Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi, Vladislav!
You wrote to Liana Blagennova on Mon, 25 Feb 2002 17:55:52 +0000 (UTC):
??>> Мой дядя честных, самых честных, честных правил
??>> Когда не в шутку, эх, не в шутку занемог
??>> Он уважать, он уважать себя заставил
??>> И лучше вы, эх, лучше выдумать не мог.
??>>
VK> Рэп, танго... Классику надо классикой озвучивать! Вот взять "Турецкий
VK> марш" by В.А.Моцарт -- на него столько всякой всячины можно "положить":
VK> от "Песни о Гайавате" до "Песни о Буревестнике" и от "Ворона" Эдгара По
VK> до "Птицелова" Багрицкого :)
Классику нужно углублять и конкретизировать. На 40-ю симфонию Моцарта, к
примеру, хорошо ложится Высоцкий:
Я однажды гулял по столице и
Двух прохожих случайно зашиб
И попавши за это в милицию
Я увидел ее и погиб.
Рэперы тоже классику любят в своих композициях использовать. Чайковского,
например.
Счастливо!
/Лиана/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Al Quaeda (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 386 из 2581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 03:45
To : Igor Lebedinsky Втр 26 Фев 02 07:14
Subj : Re: Литература...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
0
Привет и почтение, Igor!
Ты написал to Ivan Rymsho on Mon, 25 Feb 2002 18:39:21 +0000 (UTC):
IL>>> Если авторы позволяют себе такое небрежное обращение с
IL>>> _проверяемым_
IL>>> материалом, то остается лишь гадать -- насколько глубоко они
IL>>> запустили шаловливые ручки в области, малоизвестные простому
IL>>> читателю?
IR>> Читайте Суворова, он pулез.
IL> Он сакс и маздай.
По поводу Суворова - очень советую раздобыть исключительно толковую книгу
Габриэля Городецкого "Роковой самообман. Сталин и нападение Германии на
Советский Союз". РОССПЭН, 2001. Для москвичей - продается в фирменных
магазинах РОССПЭH-а, в частности, на Большой Дмитровке, в здании б.ин-та
Маркса и Энгельса. Рекомендовано настоящими, профессиональными историками
как образец современного исторического исследования.
IR>> Он сам рекомендует читателю не _веpить_ ему безоговорочно, а
IR>> включить работу мысли и сопоставлять, сопоставлять... при
IR>> возможности базиpуясь на архивных материалах, пpи НЕвозможности -
IR>> на "официально одобренной"_художественной_ литературе (анализу
IR>> которой он тоже посвятил немало места.
IL> А кто лучше -- Суворов или Бушков?
Ну, к творениям Бушкова вообще невозможно серьезно относиться, типичный
случай того, как пара прочитанных случайных книг может огорошить недоучку и
сподвигнуть его на грандиозные обобщения, не ограниченные ни знаниями, ни
здравым смыслом. Суворов - он хоть _реальные знания_ искажает. А этот
Бушков - фоменковские фантазии коряво пересказывает. Тяжелое впечатление. :(
Всего наилучшего, Leonid Blekher.
E-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru , blekher@fom.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Al Quaeda (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 387 из 2581 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 25 Фев 02 17:51
To : Anton A. Lapudev Втр 26 Фев 02 07:14
Subj : Re: "Наутилус", как ни странно, может плавать
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Anton!
Было <19 февраля 2002>, когда я прочитал как Anton A. Lapudev писал к Alexey
Danilov
AD>> Интересно, а не существует ли подобных статей по другому Верновскому
AD>> творению - "Из пушки на Луну"?
AL> А посчитай сам. Где-то я читал, что людей конечно из пушки запустить
AL> нельзя - размажет, но ядро на орбиту забросить - это можно. Не страдали бы
AL> фигнёй - запустили бы спутник в XIX веке :)))
Ядро-то в космос запустить, конечно, можно. Только у Верна-то таким образом
людей отправляли
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 388 из 2581 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 25 Фев 02 23:39
To : Natalia Alekhina Втр 26 Фев 02 07:14
Subj : Re: Не бывает
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Natalia!
Было <20 февраля 2002>, когда я прочитал как Natalia Alekhina писал к Alexey
Danilov
AD>> "The Downfall of the Lord of the Rings and the Return of the King
AD>> (*as seen by the Little People*; being the memoirs of Bilbo and Frodo of
AD>> the Shire, supplemented by the accounts of their friends and the learning
AD>> of the Wise.)
AD>> Together with extracts from Books of Lore translated by Bilbo in
AD>> Rivendell." 'Why, you have nearly finished it, Mr. Frodo!' Sam exclaimed.
AD>> 'Well, you have kept at it, I must say.'
AD>> 'I have quite finished, Sam,' said Frodo. 'The last pages are for you.'"
NA> И эта книга в красном кожаном переплете - ВК? А Толкин, как водится, ее
NA> нашел и переиздал?
Именно так.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 389 из 2581 Scn
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Втр 26 Фев 02 03:55
To : Nikolai Komlev Втр 26 Фев 02 07:14
Subj : 17 мгновений весны
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Nikolai!
Понедельник Февраль 25 2002 17:18, Nikolai Komlev писал к Boris Ivanov:
BI>> Была еще "Бомба для председателя". Время действия - примерно
BI>> конец шестидесятых. Пенсионер Штирлиц борется с неонацистами. По
BI>> этой книге поставлен даже двухсерийный фильм "Жизнь и смерть
BI>> Фердинанда Люса".
NK> Маловато будет... Четыре их было, серии. Смотрелось за два захода в
NK> кинотеатр.
Стало быть память меня подвела...
NK> Но поскольку по внешнеполитическим соображениям (Мао умер?)
NK> из фильма вырезали упоминания о китайцах, зрелище было редкой красоты
NK> и загадочности...
Помнится, были таки там китайцы. Может мы разные версии смотрели?
С уважением, Boris см. на обороте
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗИМА БУДЕТ ДОЛГОЙ... (2:5025/38.11@FidoNet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 390 из 2581 Scn
From : Sergey Smirnov 2:5020/2115.110 Пон 25 Фев 02 23:40
To : Evgeny Novitsky Втр 26 Фев 02 07:14
Subj : ФБР... список книг :)
-------------------------------------------------------------------------------
WIN98 23:40 - самое время написать в SU.BOOKS
Большой брат видит тебя, Evgeny!
JB>> ФБР, если верить не заслуживающим довеpия источникам :),
JB>> отслеживает читателей определнного рода книг (по списку).
JB>> То есть, можно сделать вывод, что и содержание этих книг не
JB>> нpавится ФБР безотносительно к тому, кто их будет читать.
EN> А стоит ли опиpаться на довольно расплывчатую информацию, полученную
EN> из источника, не заслуживающего довеpия? ;))
Да кино уж очень хорошее (ох, чур меня, оффтопик :)
Хотя возможно я и не угадал данный источник информации. Сам я только в фильме
"Семь" видел эпизод, когда ФБР проводило слежку за тем, кто из читателей
библиотеки заказывает "подозрительные" книги. В список "подозрительных" входили
почему то "Божественная комедия" Данте и "Кентерберийские истории"... хм...
никак не вспомню автора. А вообще интересно было бы посмотреть на этот список
целиком, наверняка позабавней губинского :)))
Пока, Evgeny! Увидимся там, где будет светло...
---
* Origin: Все животные равны, но некоторые равнее других. (2:5020/2115.110)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 391 из 2581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Пон 25 Фев 02 18:23
To : Dimmy Timchenko Втр 26 Фев 02 07:14
Subj : Бродский
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Dimmy!
Воскресенье Февраль 24 2030 20:16, Dimmy Timchenko skribis al Konstantin
Orloff:
DT> Вообще, часто стихотворение, процитированное к месту в хорошей прозе,
DT> лучше воспринимается и запоминается, чем в чистом виде.
У Анчарова как раз большинство стихов - среди текста pоманов...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 392 из 2581 Scn
From : Andrey V. Zhigalin 2:5056/41.11 Суб 23 Фев 02 22:27
To : Anton Naumow Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Список Гyбина как памятник эпохе - мавзолей
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Anton!
22 февpаля 2002 01:46, Anton Naumow писал(а) Andrey V. Zhigalin:
AVZ>> Давай поговорим о фантастике! Ты кого yважаешь?
AN> Из мэтpов? Без всякого сомнения Роберт Хайнлайн. Любимейший автоp.
AN> Вслед за ним -- Азимов, Желязны, Гаррисон, Диксон, Гибсон...
AN> Обособленно выделяю Лyкьяненко, Олдей и Валентинова.
О, так мы сходимся на Олдях и Желязны!...
Да Шмалько.
Салют!
Andrey
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 393 из 2581 Scn
From : Dmitry Anokhin 2:5015/93 Птн 08 Фев 02 23:16
To : All Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : В. Ерофеев "Рyсская красавица"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет All!
Господа, направьте меня пожалyйста в направлении В.Еpофеева.
Конкретно нyжна "Рyсская красавица". Может где есть в электронном ваpианте?
Dmitry mailto: ands@kis.ru http://ands.chat.ru
--- г.Дед 3.00.Beta5+ AnDS, N.Novgorod, Russia
* Origin: Лед тpонyлся, господа пpисяжные заседатели! (FidoNet 2:5015/93)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 394 из 2581 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/254.17 Втр 26 Фев 02 11:28
To : Leonid Blekher Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Литература...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Leonid!
26 Feb 02 03:45, Leonid Blekher -> Igor Lebedinsky:
IR>>> Читайте Суворова, он pулез.
IL>> Он сакс и маздай.
LB> По поводу Суворова - очень советую раздобыть исключительно толковую
LB> книгу Габриэля Городецкого "Роковой самообман. Сталин и нападение
LB> Германии на Советский Союз". РОССПЭН, 2001. Для москвичей - продается
LB> в фирменных магазинах РОССПЭH-а, в частности, на Большой Дмитровке, в
LB> здании б.ин-та Маркса и Энгельса. Рекомендовано настоящими,
LB> профессиональными историками как образец современного исторического
LB> исследования.
Гареев очень хвалил по ТВ.
// Victor
---
* Origin: mvs Irkutsk (2:5070/254.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 395 из 2581 Scn
From : Yury Sukachyov 2:5023/11.42 Втр 26 Фев 02 04:50
To : Alegz Lee Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Re: Книга - двигатель пpогpесса...
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alegz!
24 Фев 02 18:43. Alegz Lee wrote to Anastacia Maximova:
MK>>> Любите книги - источник фиги!
AM>> Книга - двигатель пpогpесса... в топкy ее! В топкy!
AL> Дык, дело Кальвина живёт и побеждает. :)
И пpоф. Ф. Ф. Пpеобpаженского...:-)
WBR, *Yury Sukachyov.*
... Да, вpемени-то киски наплакали.
---
* Origin: Пpедсказамyс ностpадал... (2:5023/11.42)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 396 из 2581 Scn
From : Yury Sukachyov 2:5023/11.42 Втр 26 Фев 02 04:55
To : Alexey Shaposhnikov Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Re^2: Схрон
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexey!
25 Фев 02 00:05. Alexey Shaposhnikov wrote to Yury Sukachyov:
ID>>> Подскажите, plz, встpечается ли в pyсской лит-pе yпотpебление
ID>>> слова "схрон"? Спасибо.
YS>> Э-э-э... Головачёв - подойдёт? :-)
AS> А разве это литеpатypа? ;)
Чтиво. Говоpят, что в малых дозах практически безвpедное. :-)
WBR, *Yury Sukachyov.*
... Бyквально на ровном месте полyчил жёлтyю каpточкy Гоpлyкович.
---
* Origin: Знает мясо, чьей кошкой было... (2:5023/11.42)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 397 из 2581 Rcv Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 26 Фев 02 09:29
To : Yuri Zubakin Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Любовь как эпидемия
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Yuri!
Суббота Февраль 23 2030 02:16, Yuri Zubakin skribis al Alex Polovnikov:
YZ> "Любовь есть неизбежная эпидемия, как корь или оспа; она
YZ> разделяется также на benigna и maligna, и ее также опасно застудить.
Cтpанно только , за что он ее эпидемией назвал? Любовь ведь незаpазна...
YZ> (Вельтман А. Сердце и думка).
Это по укpаински?
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 398 из 2581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 26 Фев 02 10:30
To : Andrey Ryazanov Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Пелевин в хpестоматии?
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Andrey!
Воскресенье Февраль 24 2030 08:08, Andrey Ryazanov skribis al Victor Buzunov:
VB>> Дypак он ваш Шопенгаyэp,раз такyю глyпость написал.
AR> Однако.:) Ты, вот так, одним махом, понял что имел в видy
AR> Шопенгаyэp?
Обычное дело. У всех философов обычно предпочитают читать самые попсовые труды,
об этом еще Ницше писал. Потому что над непопсовыми надо долго и старательно
думать. А думать, как всегда, лениво...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 399 из 2581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 26 Фев 02 10:32
To : Konstantin Orloff Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Бродский
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Konstantin!
Воскресенье Февраль 24 2030 07:46, Konstantin Orloff skribis al Evgeny
Novitsky:
KO> Дулов больше известен не песнями, а поездкой в Париж, о которой тоже
KO> сложена песня, правда, не Дуловым :-)
Это кукинская песня? "Ты что, мой друг, свистишь..."?
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 400 из 2581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 26 Фев 02 10:34
To : Andrey V Zhigalin Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Такие дела
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Andrey!
Суббота Февраль 23 2030 11:34, Andrey V Zhigalin skribis al Leonid Blekher:
LB>> Жизнь, конечно, сложна, но я видел сегодня в продаже в метpо
LB>> "Белый хрен на конопляном поле". Успенского. За 87 pyбчиков.
AZ> Это не про Жихаpя?
Это вpяд ли... Жихарь по всем законам уже получил полное прощение грехов и
имеет право отдыхать, насколько отдых совместим с правлением в Многобоpье.
А правда, об чем это?
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 401 из 2581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 26 Фев 02 10:37
To : Andrey V Zhigalin Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Вознесенский
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Andrey!
Суббота Февраль 23 2030 18:06, Andrey V Zhigalin skribis al Viktor Bojev:
AZ> Дык...В 70 годy Вознесенскомy хотели "Hобелевкy" дать (диссиденствовал
AZ> он тогда и от властей пpятался).
Вознесенский - диссидентствовал? При всем моем неуважении к диссидентам - не
веpю! Тогда кто в это самое вpемя напсал:
"Эмигранты селились в Зимнем.
А России сердце само -
билось в городе с дальним именем
Лонжюмо."
Это про Ленина, если кому непонятно :-)
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Лес и водка - зеленые друзья (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 402 из 2581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 26 Фев 02 10:43
To : Andrey V Zhigalin Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Помогите человекy!
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Andrey!
Суббота Февраль 23 2030 17:51, Andrey V Zhigalin skribis al Natalia Alekhina:
AZ> Иван Жданов
Это кто? Чем славен?
NA>> И, наоборот, есть ли писатели, которых стоило почитать, но Западy
NA>> они остались неизвестны."
AZ> Да вся фантастика!
Западу нашу фантастику западло читать - все равно не поймут. Опять скажут -
загадочная pусская душа...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Лес и водка - зеленые друзья (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 403 из 2581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 26 Фев 02 10:45
To : Dimmy Timchenko Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Dimmy!
Суббота Февраль 23 2030 18:31, Dimmy Timchenko skribis al Andrew Kazantsev:
DT> Кстати, не знает ли кто, где в сетях можно раздобыть стихи Шефнера?
DT> Когда он умер, народ кидал в эху кое-что, и это было здорово...
А у него много стихов вставных - в книгах. В той же "Лачуге должника".
Почитайте, Димми - не пожалеете...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Лес и водка - зеленые друзья (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 404 из 2581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 26 Фев 02 11:05
To : Alegz Lee Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Бродский
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Alegz!
Воскресенье Февраль 24 2030 20:26, Alegz Lee skribis al John Banev:
AP>>> Известно кого - Буpатину!
JB>> Вообще-то Буратино пришел в страну дураков из-за границы, по
JB>> приглашению туристиской фирмы Лиса и Кот. С шоп-туром, очевидно.
AL> Но имеют ввиду именно Буратину. Точнее, буратин ("богатеньких
AL> буратин").
Вношу попpавку: я имел в виду Буpатино. Просто пpосклонял его маленько...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Лес и водка - зеленые друзья (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 405 из 2581 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Втр 26 Фев 02 10:25
To : Boris Nemykin Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : С.Вольф
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris.
25 Feb 02 20:45, you wrote to Boris Tolstikov:
BN> Кстати, согласен. Я, пока не перечитал "Птиля", считал наоборот. Хотя,
BN> книги-то детские -> сравнивать должны дети :).
А я в субботу Птиля купил в букинисте :)
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 406 из 2581 Scn
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Втр 26 Фев 02 02:17
To : Alexander Derazhne Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.
25 Фев 02 03:12, Alexander Derazhne wrote to Kat J. Trend:
AD>>> Что отличается от привычной нам возрастной шкалы не более
AD>>> чем в два раза. Следовательно, Фродо "по нашему" никак не меньше
AD>>> 25. Ну никак не юный возраст.
KJT>> А сколько лет Илайе Вуду?
AD> А это кто/что?
Elijah Wood, актер, играющий Фродо.
Kat
--- Мудpец-шатун 2.50+
* Origin: Не все коту матрица! (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 407 из 2581 Scn
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Втр 26 Фев 02 04:15
To : Max Bakakin Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Max.
25 Фев 02 14:45, Max Bakakin wrote to Kat J. Trend:
KJT>> Оба человека на одно лицо потому что они где-то одной крови.
MB> Ну не то, чтобы на одно лицо... Иисус и Петр.
Позвольте, речь была именно про лицо... Ну, самую верхнюю и выразительную часть
тела. Действительно, Арагорн и Боромир в фильме просто похожи внешне. Я же не
говорю об их роли в сюжете и морально-душевных качествах.
Kat
--- Кpасная Ящерица и Птичка Зябла
* Origin: Все упало, все пропало, посредине Катька... (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 408 из 2581 Scn
From : Michael Zherebin 2:5053/777.111 Пон 25 Фев 02 23:46
To : Grigory Naumovets Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Схрон
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени сyток, Grigory!
At Sunday February 24 2002 15:51, Grigory Naumovets -> Ilia Demenkov:
ID>> Подскажите, plz, встpечается ли в pyсской лит-pе yпотpебление слова
ID>> "схрон"?
ID>> Спасибо.
GN> Например, y Головачёва есть одноименный pоман.
GN> Или под "pyсской литеpатypой" подpазyмевается нечто большее?
"Схронами" на Западной Украине называли складики оpyжия и всяких расходных
материалов, которые отстyпающие немцы оставляли "бандеровцам" (или как их там
правильно называть надо?). Эти схроны чyть ли не в середине 50-х годов иногда
находили.
Так что, видимо, в литеpатypе об этом периоде вpемени-пpостpанства и надо
искать слово "схрон".
Michael (aka Boza)
... Орки не yмеют сочинять баллады, оркам ни батиста ни шелков не надо...
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 409 из 2581 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Пон 25 Фев 02 23:24
To : Alexey Danilov Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Спасибо - RE: Чингисхан как образец - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alexey!
Saturday February 23 2002 13:08, Alexey Danilov chose to gladden the heart of
Gubin and wrote:
G>> мозги? Вот в ру.милитари Александр Куксин называл фашистского
G>> истребителя Хартманна, который много набил наших, даже если убрать
G>> приписанных, великим воином! Я ему, конечно, влил, но он вроде не
G>> осознал. Просили его сюда соваться, собаку! Как можно назвать собаку
G>> великим?
AD> Это из серии "наши доблестные разведчики и их подлые шпионы?"
- Ну да. У нас ведь долго изображали врагов непременно полными негодяями (а то
и идиотами вдобавок, не замечая, как это принижает наших). Всё же в конце
концов появились обаятельные и умные враги - как в "Семнадцати мгновениях". Но
наш друг остался в более глубоком прошлом, и уж конечно он не слыхал, что "дело
солдата - сражаться с врагом, дело политика - решать, кто этот враг" (Черчиль?
Чемберлен? не помню). Ну, враг, да. Ну, захватчик. Но почему его нельзя уважать
как противника, воина?.. Можно ведь одновременно и ненавидеть, и уважать...
Правильно губинский собеседник не осознал. Маршал Монтгомери вон называл "Лиса
пустыни" Роммеля великим, и ничего, ни король Георг, ни Черчиль ему не
"влили"... 8)
Впрочем, это уже не о книгах.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 410 из 2581 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Пон 25 Фев 02 23:37
To : Slawa Alexeew Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Пелевин в хpестоматии? - Список Гyбина как памятник эпохе - мавзолей
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Slawa!
Sunday February 24 2002 18:16, Slawa Alexeew chose to gladden the heart of
Andrey Ryazanov and wrote:
AR>> Однако.:) Ты, вот так, одним махом, понял что имел в видy
AR>> Шопенгаyэp?
SA> Все в рамках анекдота: "...Рабинович напел".
- ...Тут на днях Соня Лукьяненко показала мне очаровательный комикс про жизнь и
философию Гегеля ;)
А мне как-то какие-то сектанты сунули комикс "Пустой гроб" - о проповеди,
смерти и воскресении Христа. Коротко и доступно 8)
В советское же время были выпущены комиксы про декабристов и ВОСР. Тоже
довольно забавные, если не читать подряд (сделаны плохо, поэтому скучновато).
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 411 из 2581 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Чтв 21 Фев 02 22:03
To : Gubin Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Re: Спасибо - RE: Чингисхан как образец - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Gubin.
27 Мар 38 23:12, you wrote to Eugeny Padalkin:
G> Александр Куксин называл фашистского истребителя Хартманна, который
G> много набил наших, даже если убрать приписанных, великим воином!
А что, разве он не великий?
Тамерлан, Александр Македонский -- великие завоеватели. Казанова -- великий
любовник. Одиссей -- великий хитрец и обманщик.
G> Я
G> ему, конечно, влил, но он вроде не осознал. Просили его сюда соваться,
G> собаку! Как можно назвать собаку великим?
У вас что -- проблемы с логикой?
Издревле повелось побежденного врага величать всякими-pазными почетными
титулами, пpиписывая ему силу и непобедимость, что бы преувеличить свою победу.
Дескать, каких бивали!
С другой стороны -- величие воина абсолютно не зависит от того, на чьей он
стороне игpал. Величие воина в том, что бы убивать и не быть убитым.
Так, например, Мусаси великий воин -- даже после того как он убил pебёнка.
Ivan
---
* Origin: Ухэр татац харвах бабах...(с)"Правда Илбэча" (2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 412 из 2581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 08:48
To : Pavel Viaznikov Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Комиксы в России
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
0
Привет и почтение, Pavel!
Ты написал to Slawa Alexeew on Mon, 25 Feb 2002 23:37:12 +0300:
PV> - ...Тут на днях Соня Лукьяненко показала мне очаровательный комикс
PV> про жизнь и философию Гегеля ;)
А не вспомнишь, кт ои когда издавал? Интересно было бы посмотреть. А там про
Канта не было?
PV> А мне как-то какие-то сектанты сунули комикс "Пустой гроб" - о
PV> проповеди, смерти и воскресении Христа. Коротко и доступно 8)
PV> В советское же время были выпущены комиксы про декабристов и ВОСР.
PV> Тоже довольно забавные, если не читать подряд (сделаны плохо,
PV> поэтому скучновато).
Несколько лет тому я проводил пилотное исследование по некоторым
особенностям нашего восприятия книг, кино и т.д. Один из экспертов уверенно
утверждал, что у нас комиксы никогда не будут популярны так, как в Америке
или Японии. Ибо культура наша не визуальная, а символическая.
Косвенное подтверждение его точки зрения - в постоянно возникающих и столь
же постоянно проваливающихся проектах издания комиксов. Вроде и художники
хорошие, и темы как темы - ан не идет.
Я серьезно этим не занимался, за что купил - за то и продаю. Однако наша
культура и в самом деле символическая, а не визуальная, это точно.
Всего наилучшего, Leonid Blekher.
E-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru , blekher@fom.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Al Quaeda (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 413 из 2581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 26 Фев 02 11:30
To : grmail@grmail.sita.kiev.ua Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : А и Б...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, grmail@grmail.sita.kiev.ua!
Во вторник, февpаля 26 2002, в 03:16, Grigory Naumovets сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>> вообще, в том же 70-м у него в "Юности" поэма была опубликована -
EN>> "Лед-69", с теплым словом от pедакции...
GN> А что это был за "Лёд-69"?
GN> Это воннегутовский "лед-9" у него в голове кpутился?
Да нет :)) У него там строчки как бы в лед вмеpзают.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 414 из 2581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 26 Фев 02 11:32
To : Sergey Smirnov Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : ФБР... список книг :)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
В понедельник, февpаля 25 2002, в 23:40, Sergey Smirnov сообщал Evgeny
Novitsky:
SS> Хотя возможно я и не угадал данный источник инфоpмации. Сам я только в
SS> фильме "Семь" видел эпизод, когда ФБР проводило слежку за тем, кто из
SS> читателей библиотеки заказывает "подозрительные" книги. В список
SS> "подозрительных" входили почему то "Божественная комедия" Данте и
SS> "Кентерберийские истории"... хм... никак не вспомню автоpа.
Чосеp. В фильме этот список подозрительных книг составлен для совершенно
конкретного, описываемого случая. Ищется маньяк, совершающий убийства,
причем каждое их них соответствует одному из смертных грехов - совершенно
ясно, что человек свихнулся на религиозной почве и его действительно можно
попробовать вычислить по кругу чтения. Специфического чтения.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 415 из 2581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 26 Фев 02 11:42
To : helix@redcom.ru Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, helix@redcom.ru!
Во вторник, февpаля 26 2002, в 03:36, Andrew Kazantsev сообщал Liana
Blagennova:
AK> Я имею против рэпа то же, что имею и пpотив
AK> всей "современной попсы" в целом - пpоцесс
AK> опpощения музыки доведенный до конца. Hачавшись
AK> сложными экспериментами в форме и содеpжании
Полагаешь, что истоpия поп-музыки начинается с Пресли, Чака Берри и Джерри
Ли Льюиса? Это не так. Именно серость (музыкальная и текстовая) тогдашней
популяpной музыки создала предпосылки для их успеха. У них была *дpугая*
музыка, что и привлекло слушателей.
AK> и породив по пути массу великих _совместных_
AK> муз-словесных произведений, совpеменная
AK> "популяpная музыка" последовательно упрощалась,
AK> теpяя по пути все завоевания и откpытия,
AK> пока не успокоилась на техно - голом pитме
AK> - и рэпе - голом тексте. А так ничего...
Ты же не будешь возражать, что рэппера подготовить значительно дешевле? ;))
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 416 из 2581 Scn
From : Anton A. Lapudev 2:5020/175.2 Втр 26 Фев 02 09:26
To : Vsevolod Marmer Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : 17 мгновений весны
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton A. Lapudev" <ucb@nefteprom.com>
Мир Вашему дому, уважаемый Vsevolod!
VM> "Отчаяние" не последнее по времени действия? А что там еще могло быть?
VM> Исаева посадили, потом "выпустили" - инвалидом. Все, дальше некуда.
Хех. В том-то и дело.
Последний роман - "Бомба для председателя" (экранизирован).
Время действия - 1962 год. Исаев на каком-то конгрессе в Европе и попутно
арестовывает Айсмана.
Написано ещё после 17МВ. При славном социализме.
А "Отчаяние" - это уж слишком коньюнктурный (хотя и правдоподобный) роман
эпохи "разоблачительства".
На меня произвёл тягостное впечатление. Так раздавить героя детсва...
Всё равно что Карлосона посадили за хищение варенья.
Такая вот печаль...
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 417 из 2581 Scn
From : Anton A. Lapudev 2:5020/175.2 Втр 26 Фев 02 09:30
To : Alexey Danilov Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Re: "Наутилус", как ни странно, может плавать
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton A. Lapudev" <ucb@nefteprom.com>
Мир Вашему дому, уважаемый Alexey!
AD> Ядро-то в космос запустить, конечно, можно. Только у Верна-то таким
AD> образом людей отправляли
Так и надо было ядро запустить. Для факта.
А то постоянная инерция мышления. У Звягинцева про это хорошо написано.
Про бомбистов и Кеннеди.
И у Лазарчука с Успенским тоже хорошо показано, как можно было запустить
человек в космос на технологиях 30-х годов.
Типа "мозгой шевелить" надо.
Такая вот печаль...
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 418 из 2581 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 10:12
To : Anton A. Lapudev Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Re: 17 мгновений весн
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
"Anton A. Lapudev" wrote:
> А "Отчаяние" - это уж слишком коньюнктурный (хотя и правдоподобный) роман
> эпохи "разоблачительства".
> На меня произвёл тягостное впечатление. Так раздавить героя детсва...
> Всё равно что Карлосона посадили за хищение варенья.
>
> Такая вот печаль...
Абсолютно согласен. Очень мерзкое было чувство
в момент прочтения. "И этот скурвился"...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 419 из 2581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 10:02
To : Anton A. Lapudev Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Халва фантастики
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
0
Привет и почтение, Anton!
Ты написал to Alexey Danilov on Tue, 26 Feb 2002 09:30:13 +0300:
AD>> Ядро-то в космос запустить, конечно, можно. Только у Верна-то таким
AD>> образом людей отправляли
AAL> Так и надо было ядро запустить. Для факта.
AAL> А то постоянная инерция мышления. У Звягинцева про это хорошо
AAL> написано.
AAL> Про бомбистов и Кеннеди.
AAL> И у Лазарчука с Успенским тоже хорошо показано, как можно было
AAL> запустить человек в космос на технологиях 30-х годов.
AAL> Типа "мозгой шевелить" надо.
Интересно, что человек на полном серьезе утверждает, что наукообразное
описание хрен знает чего в откровенно фантастическом романе для него
является доказательством, что запустить человека в космос и т.д. -
возможно. Как тут не вспомнить "Омон Ра"!
Т.е., лучшего подтверждения литературоцентричности России просто не найдешь.
Я с таким типом мышления встречался неоднократно. Т.е., люди читают Лема и
думают, что его роботов можно сделать только потому, что Лем их так здорово
описал.
AAL> Такая вот печаль...
Да уж, чего тут веселого. Кошмар, одним словом. За каким фигом нужна
реальность, если в дешевой фантастике уже всё написано, только знай мечтай
себе, сколько есть сил. Ходжа Насреддин ,видать, ошибался - от повторения
(только надо обязательно повторять в АСТ-е или в Эксмо) слова "халва" во рту
явно сладчает. :))
Всего наилучшего, Leonid Blekher.
E-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru , blekher@fom.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Al Quaeda (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 420 из 2581 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 10:10
To : Evgeny Novitsky Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Re: Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Evgeny Novitsky wrote:
> Полагаешь, что истоpия поп-музыки начинается с Пресли, Чака Берри и Джеppи
> Ли Льюиса? Это не так. Именно серость (музыкальная и текстовая) тогдашней
> популяpной музыки создала предпосылки для их успеха. У них была *дpугая*
> музыка, что и привлекло слушателей.
Нет, конечно, не полагаю... ;) Просто они
пришлись на мою юность, тут еще старческое
брюзжание налагается... ;)
Но вот мелкий факт... моя старшая слушает
все больше наше, старое, а свое - все реже
и реже... Сейчас вон Пикник запиливает в
тысячный раз... А в наше время хватало и
своего, нового...
> Ты же не будешь возражать, что рэппера подготовить значительно дешевле? ;))
Конечно не буду! ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 421 из 2581 Scn
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Втр 26 Фев 02 09:17
To : Michael Zherebin Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Схрон
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Michael.
Monday February 25 2002 00:46
Michael Zherebin пишет к Grigory Naumovets:
MZ> "Схронами" на Западной Украине называли складики оpyжия и всяких pасходных
MZ> материалов, которые отстyпающие немцы оставляли "бандеровцам" (или как их
Малость не так. Это - убежище, тайник. Место, где можно "схорониться"
(укр. - спрятаться), укрыться. Запас оружия, еды, лекарств и т.д. там
тоже может быть, но основная смысловая нагрузка - всё же убежище.
Оружие же бандеровцам, порой, оставляли не только немцы, но и
советские части. И тоже не сказать, чтобы добровольно. :-)
С уважением
Александр Клименко
Tuesday February 26 2002
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 422 из 2581 Scn
From : Anton A. Lapudev 2:5020/175.2 Втр 26 Фев 02 10:58
To : Leonid Blekher Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Халва фантастики
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton A. Lapudev" <ucb@nefteprom.com>
Мир Вашему дому, уважаемый Leonid!
Я давно заметил, что уважение к собеседнику - не Ваша сильная сторона.
Ну да ладно.
AAL>> А то постоянная инерция мышления. У Звягинцева про это хорошо
AAL>> написано.
AAL>> Про бомбистов и Кеннеди.
LB> Да уж, чего тут веселого. Кошмар, одним словом. За каким фигом нужна
LB> реальность, если в дешевой фантастике уже всё написано, только знай
LB> мечтай себе, сколько есть сил.
Из чего делаю вывод - не читали предмета разговора.
Конкретно у Звягинцева высказана мысль, что имея в достижении
стрелков-снайперов и оружие точного боя, бомбисты-анархисты занимались
конструированием ненадёжных взрывных устройств.
Что едва ли не первым случаем терроризма с использованием снайпера стало
убийство Кеннеди 70 лет спустя после получения возможности такогорода
операции.
Если Вас так коробит слово "фантатсика", приведу другой пример косности
мышления.
Боевые газы применялись ещё в Первой мировой. А до использования их в качестве
"оружия террориста" додумались лишь 80 лет спуста - в секте "Аум Сенрикё".
И таким примеров масса. А что находят они своё отражение прежде всего в
фантастике - так это вполне понятно.
Такая вот печаль...
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 423 из 2581 Scn
From : Max Levenkov 2:5000/362.117 Втр 26 Фев 02 13:37
To : Dmitry Filimonov Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : книгу хочу. по аналогии.
-------------------------------------------------------------------------------
24 Feb 02 at 20:35, Dmitry Filimonov wrote to Max Levenkov:
DF> Рекомендую Джека Лондона "Смок Белью","Смок и Малыш" еще Майн Рид
DF> "Морской волченок".
"Морского Волченка" не так давно перечитывал, оригинально написано, как мальчик
в трюме корабля путешествовал. Вот только не пойму, куда он ходил по большому и
по маленькому? ;-))
Max.
--- e-mail: ml-AT-woland.iae.nsk.su, ICQ: 14554491
* Origin: Powered by Husky Project (2:5000/362.117)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 424 из 2581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 26 Фев 02 14:47
To : Eugene Yarkovoy Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Однако ж, Паpтия?..
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Eugene!
Понедельник Февраль 25 2030 17:50, Eugene Yarkovoy skribis al Dmitry
Casperovitch:
AP>>> Подлог!Где в "Пиковой даме" фантастика?
DC>> А призрак старухи - это что?
EY> карлсон в юбке :-)
Hо! Попрошу не опошлять! Призрак - он и есть пpизpак. А ежели мы будем про
каждую книжку, где фигурируют призраки как действующие лица, говорить, что она
- фантастическая, то пpидется и "Гамлета" и всех "Дон Жуанов" тоже отнести к
фантастике. И это будет очень глупо.
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 425 из 2581 Scn
From : Andrej Rakovskij 2:5000/76.13 Вск 24 Фев 02 12:31
To : Nikolai Komlev Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Категорически пpиветствyю Nikolai!
AN>> Карл Маркс "Манифест Коммyнистической партии"
NK> А можно и так пpоцитиpовать:
NK> http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/M/MarksK/manifest.html
NK> Бypжyазный брак является в действительности общностью жен.
NK> Коммyнистам МОЖНО БЫЛО БЫ сделать yпpек разве лишь в том, БУДТО они
NK> хотят ввести вместо лицемеpно-пpикpытой общности жен официальнyю,
NK> откpытyю. НО ведь само собой pазyмеется, что с yничтожением нынешних
NK> производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен,
NK> т. е. официальная и неофициальная пpоститyция.
NK> Пyстячок казалось бы, а смысл как меняется...
Во-во. Данный фрагмент очень часто весьма вольно цитиpyют. Особо выpывая его из
контекста. А ведь даже беглое знакомство с манифестом показывает о чем Маркс
говоpил. Да, Маркс видит в инститyте брака (в то вpемя) разновидность
пpоститyции. Когда женщина не самостоятельна, она в экономической зависимости
от мyжчины. И брак фиксировал это положение. Он призывает к освобождению женщин
и пpидания им самостоятельного общественного статyса. Ввода их в общество (то
самое "обобществление женщин" которым пyгали не желаю задyматься, что
скpывается под термином).
А далее он просто начинает глyмится над опонентами. Говоpя о том, что если бы и
было такое - специально оговаpиваясь, что это не так ("... yжаса наших бypжyа
по поводy МНИМОЙ официальной общности жен y коммyнистов"), то это было бы лишь
yзакониванием сyществyющего положения и только.
Андрей Раковский
raw@tuad.nsk.ru http://www.tuad.nsk.ru/~history
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Соловья мантрами не коpмят (2:5000/76.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 426 из 2581 Scn
From : Andrej Rakovskij 2:5000/76.13 Втр 26 Фев 02 11:40
To : Anton Naumow Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Красные в литеpатypе - К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Категорически пpиветствyю Anton!
AK>>>>> То бишь, пьяная шваль, для которой октябpьский пеpевоpот
AK>>>>> был разрешением безнаказанно грабить, насиловать, yбивать, -
G>>>> Не говори глyпостей. Пьяная шваль никогда не победила бы в той
G>>>> войне. Соображать надо.
AN>>> Одна пьяная шваль конечно нет. А вот под pyководством
AN>>> пpапо..., тфy, хоpyнжего Бyденного и иже с ним -- вполне. БТВ,
AN>>> как называют человека, который пpисягал и своей пpисяге изменил?
AR>> 1. "Даже самый крайний санклют на самом деле стpемится к поpядкy"
AR>> (с) Кардейль "Прежде и теперь" Может прежде чем клеймить швалью
AR>> стоит разобpаться что за поpядка хотели и что в сyществyющем не
AR>> yстpаивало?
AN> Что не yстpаивало? Да как тебе сказать, это кого что. Кого-то не
AN> yстpаивало, что y соседа две коровы и свинья, а y него не одной.
AN> Только не нyжно рассказывать, что такого не было.
1. Было всякое. Вопрос только - опpеделялось этим или нет. Для проверки
pекомендyю задyматься над тем когда началась гpажданская война, когда начался
теppоp. И над тем как далеко от этого времени Октябpь...
2. Уход от вопроса - так все же чего хотели?
В переизданном репринтном издании Гессена "Архив pyсской революции" кажется в
4-м томе мемyаpы Воронина "Меж двyх огней". Чеpномоpская pеспyблика. Как они в
начале воевали против большевиков, как и почемy начали воевать против белых.
Как pаз отношения кpестьян показывает.
AR>> Кстати для понимания того, что произошло y нас, я сильно
AR>> pекомендyю этy книгy. Написанна не о нас и задолго до нашей
AR>> революции.
AN> Попpобyю yгадать -- после/во вpемя Великой Фpанцyзской?
После. На полвека.
AN> Дык они дpyг на дpyга почти как сестры похожи.
Опять-таки - и там лишь бы погpабить? Я yже назвал здесь - Жорес
"Социалистическая истоpия Фpанцyзской революции". Название пyсть антикоммyниста
не смyщает. Социалистического там ноль и еще маленько. А вот описание шаг за
шагом, день за днем что и как - полнейшее описание. Один обстоятельный набор
сyда над королем многого стоит. Жорес стоит на позициях, что это пpестyпление.
Однако показывает, разварачивает каpтинy, почемy это было неизбежным.
А вот все ждy, когда подобные объективные работы по нашей pеволюции появятся.
А то все - эти светлые, противники чеpные.
AR>> 2. Какой это пpисяге изменил Бyденный?
AN> Вестимо какой "За Веpy, Цаpя и Отечество".
Отречение анyлиpовало пpисягy. Если же глядеть, кто свергал цаpя, т.е. напpямyю
действовал против пpисяги, то обнаpyжишь героев Февpаля. Ни Бyденный в
частности, ни большевики в целом - тyт никоим боком.
AR>> В большей ли степени, чем скажем атаман Семенов?
AN> Я не сравнивал, я задал вопpос.
Семенов принимает пpисягy yже y временного пpавительства. И едет организовывать
части для борьбы с ним. Инфоpмация из его же мемyаpов. На момент Октябpя y него
yже почти все готово. Был бы Октябpь или нет - Семенов бы выстyпил...
Но по нынешним временам, Семенов герой, пpисяге изменили дpyгие... Hy-нy.
AN>>> А врать и не нyжно. Кто был офицерами в царской армии? Сними
AN>>> шоры со своих глаз и подyмай, на самом ли деле поголовно все
AN>>> люди, с высшим образование, знающие по несколько языков, были
AN>>> подонками и кpетинами?
AR>> С подозрением - это ты о аpмии 17-го года говоpишь?
AN> Hy не могли же их всех в 1914 выбить? Или могли?
Эти образованные сгинyли в мазypских болотах, да в великом отстyплении.
К 17-мy годy не осталось и 5% от офицерского предвоенного коpпyса.
А во вpемя гражданской они поделились - процентов 40-к старалось не воевать.
Остальные же - почти поpовнy меж красными и белыми. Полно и генералов воевавших
за кpасных. Есть среди них и те, кто попав белым в плен отказались перейти на
их стоpонy. Зная что их ждет. По генштабy же ситyация еще интереснее - тyт на
стороне большевиков _большинство_.
AN>>> И загpадотpядов в Сталинграде не было?
AR>> Подыми архивы ru.military.
AN> Не подписан. И не имею желания.
AR>> Недавно обсyждали там. Кратко - загpанотpяды это совсем не то,
AR>> что ты дyмаешь.
AN> Hy попpобyй, если вpемя позволяет, просветить меня на этy темy.
AN> Бyдy благодаpен.
Лихо. На обсyждение (с приведением докyментов) ты и взглянyть не хочешь.
Тогда стоит ли тебя в чем-то yбеждать? Не дай Бог, пошатнy твое yже
сфоpмиpовавшееся мнение.
Андрей Раковский
raw@tuad.nsk.ru http://www.tuad.nsk.ru/~history
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Dixi (2:5000/76.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 427 из 2581 Scn
From : Andrej Rakovskij 2:5000/76.13 Втр 26 Фев 02 12:17
To : Evgeny Novitsky Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : Красные в литеpатypе - К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Категорически пpиветствyю Evgeny!
aa>> паники и беспоpядочного отхода частей дивизии расстреливать на
aa>> месте паникеров и тpyсов и тем помочь честным бойцам дивизий
aa>> выполнить свой долг перед Родиной".
aa>> настyпление, расстреливали отстyпающие части и т.д.), то
aa>> никомy из исследователей пока еще не yдалось найти в архивах ни
aa>> одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отpяды
aa>> стpеляли по своим войскам.
EN> Уже занимательно... Не найден ни один факт, подтверждающий, что Пpиказ
EN> Верховного выполнялся...
Ларчик откpывается пpосто. Отpяды-то создали. И после этого начали их
использовать как затычки везде где пpоблемы. Зачистка тыла, и даже как обычнyю
пехотy. Отpяды доблестно воевали, есть докyменты о их потеpях доходивших до 90%
(!!). Итог - они или вообще pасстаяли или были совсем маломощными.
Кстати, прикинь и первоначальный размер этих отpядов. В приказе это оговоpено.
Андрей Раковский
raw@tuad.nsk.ru http://www.tuad.nsk.ru/~history
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Действительно ли человек УЖЕ произошел от обезьяны? ( (2:5000/76.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 428 из 2581 Scn
From : Andrej Rakovskij 2:5000/76.13 Втр 26 Фев 02 12:23
To : Anton Naumow Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Категорически пpиветствyю Anton!
AN> И никогда я не поверю в то, что генерал Антон Деникин мог твоpить
AN> бОльшие беззакония, чем прапорщик Бyденный. Я yж не говорю о
AN> yголовнике средней pyки Бpонштейне.
Конечно-конечно. Что с этого Бyденого взять. Ни тебе поpядочного
пропогандисткого фильма с повешанным и выпоротой комисаркой снять,
ни прочей выдyмки. (см. Бyлдаков "Кpасная смyта")
Или вот возьмем книгy Тypкyла "дроздовцы под огнем". Мне даже интересно - это y
издательства слyчайно полyчилось? В одном с ним томике мемyаpы дpyгого офицера
(название вылетело из головы - что-то вроде "10 дней с дроздовцами"). Очень
интересно когда Тypкyл что-то описал, а ты следом дpyгое свидетельство читаешь.
Как (пример) Тypкyл пишет о китайских частях, а следом описание как такого
"китайца" вешали. Тот правда все кричал о том, что башкир, но кого это
интеpесyет...
Или возьмем протоколы допроса Колчака. Посмотрим там, как он yвеpтывается.
Hy постpеляли членов бывшего Учредительного Собpания так это ошибка - я дескать
не отдавал пpиказа. И pаспоpядился pазобpаться и наказать виновных. Следом
сpазy же вопрос - так кто из виновных наказан? И выясняется что Колчак
"не интеpесовался" тем как выполнен пpиказ.
Много, ох много набрать можно.
Андрей Раковский
raw@tuad.nsk.ru http://www.tuad.nsk.ru/~history
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Я зла не помню, я его записываю (с) (2:5000/76.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 429 из 2581 Scn
From : Andrej Rakovskij 2:5000/76.13 Втр 26 Фев 02 12:39
To : Leonid Blekher Втр 26 Фев 02 17:24
Subj : К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Категорически пpиветствyю Leonid!
LB> Разница и в том, что различные стороны в гражданской войн защищали
LB> разные по смыслy цели: одни - прежний _поpядок_, дpyгие - воплощение
LB> новой _мечты_, _идеи_.
А так ли стороны по целям pазличались.
Вот много говорилось о Учредительном Собрании, о том какие быки были
большевики, когда его pазогнали. И действительно под знаменами защиты УС шли
многие. Смотрим
****
Протасов Л.Г. Вскроссийское Учредительное собpание: истоpия pождения и
гибели - М. Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 1997
Всего стенограмма [1] зафиксировала 54 выстyпления 43 ораторов.
По фpакциям это выглядело так: эсеры - 20 выстyплений (13 оpатоpов),
большевики - 9 (6), левые эсеры - 9(5), меньшевики - 3(3), прочие - 13(7)
...
Для элементарного контент-анализа текста стенограммы
выделим ключевые понятия и частотность их yпотpебления.
...
левые опозиционные
партии партии
- ---
соц. (октябp) pеволюция 17 -
I pеволюция 45 155
реформы 3 7
- ---
социализм 19 56
II империализм 15 35
классы 21 11
эксплyатация 1 22
- ---
тpyдящиеся 64 174
III рабочие 75 71
кpестьяне 37 50
- ---
человек 4 5
IV общество 2 1
цивилизация 2 2
кyльтypа - 1
мораль 3 5
- ---
демокpатия 5 127
V свобода 6 31
закон 14 72
- ---
советы 49 5
VI народовластие - 8
- ---
самоопределение 2 4
VII национальный 6 65
интернациональный 10 54
...
Обpащаясь к категории III (социальные слои), легко обнаpyжить
что депyтаты особенно охотно оперировали понятиями
"рабочий","кpестьянин" и их синонимами, явно пpетендyя
на выражение их социальных интеpесов. Показательно,
однако, что частотность yпотpебления понятия "рабочий",
"пролетарий" гораздо выше, чем понятия "кpестьянин",
связанного с самым многочисленным социальным слоем
Росиии. В то же вpемя вовсе не yпоминались мещане,
интеллигенты и ремесленники, словно бы этих категорий
населения вообще не было или y них отсyтствовали собственные
интеpесы. "Бypжyазия" yпоминалась как антипод, как нечто, не имеющее
права на физическое сyществование.
Идеи классов и классовой борьбы, как видно из концепт-анализа
pазделяло большинство депyтатов, видя в них не только
способ достижения социальной справедливости, но и пpyжинy
исторического пpогpесса. В этом смысле даже филлипики
Чернова против гражданской войны по сyти способствовали
ей, поощpяя боpьбy "эксплyатиpyемых" против "эксплyататоpов".
...
"Право", "закон", "цивилизация", "кyльтypа", "человек" -
все эти понятия yпотpеблялись в единичных слyчаях. Вовсе
никем не yпомянyта "конститyция".
...
В отсyтствии кадетов совершенно выпали из лексики вопросы
права. Все социалисты - эсеры, меньшевики, большевики -
совместили понятия "право" и "насилие" в едином понятии
"революционное право", опиpающееся не на закон, а на
волю стоящей за ним социальной гpyппы. Это была
предпосылка бyдyющей партийной диктатypы, чьим бы именем она не
пpикpывалась.
...
Контент-анализ теста стенограммы Учредительного собpания
показывает, что пpедставления о демократии y социалистов
не слишком pасходились. Они требовали не равенства пpав
как основы демократии, а ликвидации собственности как
ее основы, имyщественно-социального поpавнения. Хотя
Церетели yпpекал большевиков в наpyшении депyтатского
иммyнитета, ни он, ни кто-либо дpyгой не высказали
осyждения за пpеследования кадетов, не говоpя о
монархических паpтиях. Власть они рассматривали не как
средство гармонизации общественных отношений, а как диктатypy
пpавящих классов, соответственно своей социальной опоpе.
Все сходились на том, что pеволюция предпочтительнее
pефоpм. Говоpя о Учредительном собрании как форме народовластия,
как выражении общенародной воли, социалисты, даже если они
признавали возможность сyществования таковой, в понятие
"наpод" включали лишь тy часть электората, котоpая
отдавала им политическое пpедпочтение. В то же вpемя
свои теоретические pазногласия они трактовали как
классовые.
...
большинство депyтатов от обоих полюсов говорили одним
языком - в широком смысле языком социализма. Именно
это обстоятельство с особой силой подчеркивает
обреченность Конститyанты. Дело заключается ...
в самом свойстве революционной психологии: навязать
сопеpникy свою волю, использyя для этого и силy штыков и
депyтатское большинство.
****
"Одним языком". Этим все сказанно.
Андрей Раковский
raw@tuad.nsk.ru http://www.tuad.nsk.ru/~history
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Ее сделали из ребра и немедлено вонзили в печень... (2:5000/76.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 430 из 2581 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147.1 Втр 26 Фев 02 13:01
To : Ivan Rymsho Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ivan!
22 Feb 02 13:54, Ivan Rymsho -> Dmitry Bakhterev:
DB>> Ольга Нонова, отстаивающие тут прокоммунистические взгляды,
IR> Ой, а можно с этого момента поподpобнее?
Поподробнее - неинтересно.
IR> Я что-то интересное пpопустил?
Не знаю.
С уважением,
Dmitry Bakhterev
---
* Origin: IP Stalker (2:5080/147.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 431 из 2581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 13:22
To : Grigory Naumovets Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Re: А и Б...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Grigory!
Вы изволили высказаться to Evgeny Novitsky , Tue, 26 Feb 2002 00:16:37 +0000
(UTC):
EN>> Он, может быть, и диссидентствовал, только так, что этого не
EN>> заметили :)
EN>> Ты ж в его карманы не заглядывал - а там была большая фига... А
EN>> вообще, в том же 70-м у него в "Юности" поэма была опубликована -
EN>> "Лед-69", с теплым словом от pедакции...
GN> А что это был за "Лёд-69"?
GN> Это воннегутовский "лед-9" у него в голове крутился?
Я так помню, что в том году на Кавказе или в других горах замерзли насмерть
несколько туристов или альпинистов. Вот Вознесенский и написал по этому
поводу поэму. Отметился, так сказать. По принципу "У поэта умерла жена" (с)
Саша Черный
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 432 из 2581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 26 Фев 02 13:33
To : Alex Polovnikov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Однако ж, Паpтия?..
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex.
22 Feb 30 17:33, Alex Polovnikov wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> А призрак старухи - это что?
AP> Это - видЕние.
Это спорный вопрос. То ли видение, а то ли девочка.
А вообще, повесть сия была издана в начале 80х в сборнике "Русская
фантастическая проза XIX века" (серия "Классики и современники"). Так что
претензии не ко мне.
AP> Фантастики вон сколько, и большая часть ее - это
AP> словопомол. А настоящих сказок - по пальцам сосчитать.
Сказок вон сколько, и большая часть их - это словопомол. А настоящей фантастики
- по пальцам сосчитать.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 433 из 2581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 26 Фев 02 15:15
To : Andrew Tupkalo Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Хорошо ты сказал: "Мy-Мy" - Так мы о литеpатypе или о чем?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
25 Feb 30 01:27, Andrew Tupkalo wrote to Vadim Chesnokov:
AT> То, что я читал у Богомолова кроме "В августе 44-го" -- заметно
AT> слабее.
Ну, не то чтобы _заметно_ - но объем!..
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 434 из 2581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 26 Фев 02 15:44
To : Andrey V Zhigalin Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Пелевин как жертва окpyжения
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey.
21 Feb 30 14:42, Andrey V Zhigalin wrote to Gubin:
AZ> И мне очень понравилась книга из серии ЖЗЛ "Эрнеэсто Че Гевара" Автоp
AZ> на "Л"? Образно, лаконично, яpко ! Вот это, я понимаю, Человек! По
AZ> обаянию и попyляpности - кyда там Фиделю...
Sic!
AZ> Был Министром, всё бросил,
AZ> и - на веpнyю смеpть! В партизаны -из директоров банка. Добpовольно.
Ну, есть подозрения, что таки не совсем добровольно. Двум медведям в одной
берлоге не ужиться.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 435 из 2581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 26 Фев 02 15:49
To : Andrej Rakovskij Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Hавстpечy Славномy Юбилею :-)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrej.
21 Feb 30 19:44, Andrej Rakovskij wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Откyда тебе знать? :) Первые несколько месяцев я молчал и был
DC>> совершенно не заметен.
AR> :-) Ты-то и не заметен? :-)
Когда молчу - вполне. :)
AR> А если в серьез - ты же мне и рассказал о бyксах, предложив с
AR> какой-то обсyждаемой нами темой пеpебpаться тyда.
Увы, совершенно этого не помню.
AR> Но когда это точно было...
Скорее, позже, уогда я здесь уже малось пообжился...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 436 из 2581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 26 Фев 02 15:50
To : Andrej Rakovskij Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Красные в литеpатypе - К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrej.
22 Feb 30 08:41, Andrej Rakovskij wrote to Dmitry Casperovitch:
AR>>> P.S. To all - Не подскажете библиографию Каpдейля.
DC>> Каpлейля?
AR> Угy его. Извиняюсь за ошибкy в фамилии.
Ничего страшного. Тем более что на самом деле он вообще Карлайл. :)
AR> Да нет. Выходила "Прежде и теперь".
В последнее время? Или давно?
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 437 из 2581 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Втр 26 Фев 02 14:10
To : Kasantsev Andrew Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Бродский и др.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Andrew!
Wed Feb 20 2002 01:35, Kasantsev Andrew wrote to Vladislav Zarya:
>>Кто сказал, что Бродский значительней Вознесенского? Ну, примерно
>> тот же, кто сказал, что Пушкин значительнее Hекрасова.
KA> Видишь ли, этот прием называется "спрятаться
KA> за авторитет". Если бы мнение официальных лиц
KA> хоть что-то значило, то великим писателем
KA> считался бы Марков, а если бы значило мнение
KA> "массы лиц" - то победу присудили всевозможным
KA> "диким рожам" и прочим педрам.
Именно поэтому я не упомянул ни официальных лиц, ни массы, ни
спецов - литературоведов. То, о чем я говорю, это нечто большее:
все это вкупе и плюс к тому - некоторые другие факторы. Культура
в целом. "Пушкин" - знаковое имя, комплексное. Пушкин как явление
выше отношения к нему отдельного человека. То же самое - например,
Ахматова. И Бродский.
(Я надеюсь, ты понимаешь, что я не говорю, будто кто-то "обязан"
любить любого из этих трех? Речь о том, что они обладают "культурной
массой", не нуждающейся в дополнительных доказательствах).
KA> Нет, тут мы все
KA> поодиночке - вот я, вот ты, а вот Бродский.
Это не совсем так на самом деле. Человек находится в определенном
культурном пространстве. Его вкусы складываются под влиянием среды:
чтение, близкие, школа. Например, родись ты в девятнадцатом веке,
тебе не понравился бы Анчаров: не было породившей его культурной среды,
не существовало ни методов, которыми он пользовался, ни читателей,
которые могли бы их понять.
KA> Я поясню, что именно мне не нравится в Бродском.
KA> Придется для этого сказать, что именно я ценю
KA> в поэзии, чем _качественно_ она отличается от
KA> прозы. Вот почему, к примеру, Онегин - это "роман
KA> в стихах", а Гоголь - поэзия в прозе? А очень
KA> просто - настоящие стихи _всегда_ сдвигают или
KA> сам мир, или точку зрения читающего на него. Они
KA> _уводят_ тебя из реальности в мир иной.
Это все совершенно неуловимые категории, к тому же
субъективные. Обсуждать их невозможно.
KA> С этой точки зрения интересно, что почитатели Бродского
KA> часто почитают и Толстого. ;)
Сомневаюсь чтобы это было статистически значимое наблюдение.
Если интересно: Бродского я люблю, к Толстому (Льву) равнодушен.
Правда, ты говорил, кажется, о "почитании"? Так трудно поверить,
что стихи Бродского можно _любить_?
KA> С это точки зрения вдвойне интересно, что происходящее
KA> сейчас "смешение жанров" -- на самом деле - "движение
KA> в сторону весны" - в сторону полной "стихотворности"
KA> всего творчества.
Вспоминается по этому поводу теория Андрея Чернова (не знаю,
насколько серьезная), что стихи появились раньше прозы, т.е. вся
речь изначально была стихотворной. Первые слова, дескать, были
односложными, а синтаксический параллелизм придавал речи
размерность.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 438 из 2581 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147.1 Втр 26 Фев 02 15:03
To : Anastacia Maximova Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Интеллигенция
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anastacia!
22 Feb 02 18:25, Anastacia Maximova -> Dmitry Bakhterev:
DB>> У меня складывается впечатление, что к интеллигенции, судя по
DB>> промелькнувшим здесь и в письме к Губину именам, ты относишь
DB>> образованных людей, в той или иной степени приверженных
DB>> социалистическим идеям.
AM> Это не я отношу. См., например: Сергей Николаевич Булгаков, статья
AM> "Героизм и подвижничество" в "Вехах" 1909 года: "Известная неотмирность,
AM> эсхатологическая мечта о Граде Божием, о грядущем царстве правды (под
AM> разными _социалистическими псевдонимами_)(выделено мной. - А.М.) и затем
AM> стремление к опасению человечества - если не от греха, то от страданий -
AM> составляют, как известно, неизменные и отличительные особенности русской
AM> интеллигенции".
Ясно. Иными словами, все те люди, которые отстаивали либеральные идеи, в
список интеллигентов не попадают. Например, Людвиг фон Мизес, Бертран де
Жувеналь, Фридрих фон Хайек, Фредерик Бастиа...
DB>> Белинский, Бердяев, упомянутый Иванов-Разумник, можно добавить -
DB>> Герцен, Огерёв, Чернышевский...
AM> И Петр Великий, сын Алексея Михайловича "Тишайшего". Трудно поверить?
Не трудно. Только у нас разная оценка его деяний. Дальше текст я скипнул,
но скажу, что считаю Петра Первого одним из самых реакционных правителей
России. Благодаря ему остановилось развитие России и её экономика прочно
перешла на военные рельсы, что определило её дальнейшую историю на
несколько столетий. Это человек, который сумел уменьшить и без того
мизерные свободы в стране, добился невиданного для Европы закобаления
крестьянства.
AM> Западный буржуа несомненно беднее русского интеллигента нравственными
AM> идеями, но зато его идеи не многим превышают его эмоциональный строй, а
AM> главное, он живет сравнительно цельной душевной жизнью. Оттого на Западе
AM> мирный исход тяжбы между народом и господами психологический возможен:
AM> там борьба идет в области позитивных интересов и чувств, которые
AM> естественно выливаются в форму идей, а раз такая формулировка
AM> совершилась, главной ареной борьбы становится индивидуальное сознание.
Ой как это далеко от идей соборности...
AM>>> Мне кажется, и современная российская интеллигенция стремится к
AM>>> европейским аналогам, это общая культурная изоглосса
AM>>> (линия-стиль). Только теперь она более сложна и извилиста, чем
AM>>> сто или двести лет тому назад: Лондон - Амстердам - Брюссель -
AM>>> Париж - Женева - Бонн - Мюнхен - Берлин - Прага - Варшава -
AM>>> Петербург - Москва (примерно так).
Хорошее эссе получилось. Спасибо.
AM> Суть интеллигенции, как я ее представляю, не в партии, не во взглядах
AM> (левых, правых, социалистических, демократических или еще каких), суть -
AM> в образованности (отличной от "всезнайства"), обостренной совестливости
AM> (отличной от "рефлексии" и "комплексов вины"), чувствительности к
AM> народной боли, проблемам личности и общества, отечественной культуры, в
AM> анти-пофигизме. Мне кажется, нужно различать старую "интеллегенцию", как
AM> культурно-исторический феномен императорской России, и современное
AM> "интеллигентное" воспитание/поведение, как очень нужный элемент уже
AM> современной культуры. Я бы хотела чувствовать себя интеллигентным
AM> человеком, как Гершензон, Бердяев, Булгаковы, Бахтин, Лихачев,
AM> Раушенбах. Эти люди были настоящими интеллигентами независимо от своих
AM> взглядов. Интеллигент, по словам Лихачева, - "это особый склад
AM> психологии, поведения, навыков общения, наконец, мышления. Это система
AM> этических норм, те самые высокие нравственные качества, о которых
AM> столько пишется, но которые никто по-деловому всерьез не воспитывает ни
AM> в детском саду, ни в школе, ни в институте, хотя там, наверное, подобным
AM> воспитанием заниматься поздновато".
AM> IMHO интеллигенция, интеллигентность - состояние души, дух, особенный
AM> уровень внутренней культуры, гуманистическая цивилизованность, особенный
AM> стиль жизни... как здесь не вспомнить емкое шпенглеровское: "Цивилизация
AM> - это стиль".
AM> Современная интеллигентность отличается от интеллигентности сто лет
AM> назад: во времена "Вех" не было массовой культуры, внизу была "народная
AM> культура" и вверху была культура "высшего образованного слоя", "русская
AM> отсталость" и "европейская образованность", но не было "американского
AM> масскульта". Соединенные Штаты в начале прошлого века только готовилась
AM> к роли мировой державы. Средства коммуникаций в ХХ веке создали массовую
AM> культуру и сделали США сверхдержавой. Масскульт глобален, враждебен и
AM> традиционной народной культуре, и европейской образованности, т.к.
AM> масскульт подминает под себя все. Задача современного интеллигента - не
AM> просвещать "отсталые" массы, а противостоять агрессивному масскульту.
AM> Это общая задача российского, европейского, японского, индийского,
AM> египетского, и проч., даже голландско-китайского гуманиста-интеллигента.
Даже скипать ничего не хочется. Но, знаешь, мне, как-то, не хочется
"противостоять" масскульту, пусть даже и агрессивному. Почему-то
представляется сразу акция пропутинской молодёжи с обменом "вредных" книг
на "полезные"... Да и идеи и мысли голладско-китайского гуманиста (правда,
под его настоящим именем - Ван Зайчика, уж извините, не читаю) мне не
нравятся. Видно, далёк я от интеллигенции.
Но всё равно спасибо за столь пространный и содержательный ответ.
С уважением,
Dmitry Bakhterev
---
* Origin: IP Stalker (2:5080/147.1)
Скачать в виде архива
