SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 165 из 2581 Scn
From : John Banev 2:5011/119.28 Суб 23 Фев 02 01:42
To : Alex Polovnikov Суб 23 Фев 02 22:22
Subj : Однако ж, Паpтия?..
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
--------
22 Февраля 2002 года ты писал(а) Dmitry:
DC>> "Пиковая дама", конечно. И "Руслан и Людмила"...
AP> Подлог!Где в "Пиковой даме" фантастика? А "Руслан и Людмила" вообще
AP> сказка! Этак вы все сказки к фантастике причислите, в то вpемя как
AP> надо сделать совсем наобоpот.
Медный всадник.
Пока, Alex.
---------
... [November Rain]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/119.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 166 из 2581 Scn
From : John Banev 2:5011/119.28 Суб 23 Фев 02 01:43
To : Konstantin Orloff Суб 23 Фев 02 22:22
Subj : Идеологических противников нет! - Re: Известность Бродского
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!
--------
22 Февраля 2002 года ты писал(а) Andrey:
AG>> Интересная мысль, вот только выходит, что здоровым строем не
AG>> боящимся книг можно назвать только первобытно общинный, и то по
AG>> причине их отсутствия. При всех остальных, соответствующие
AG>> организации живо интересуется содержанием книг.
KO> Просвятите невежественного, какие организации выполняют эти функции
KO> в Соединенных Штатах и Британии? И заодно, они интересуются
KO> содержанием до выхода книги или после?
ФБР, если верить не заслуживающим доверия источникам :), отслеживает
читателей определнного рода книг (по списку).
То есть, можно сделать вывод, что и содержание этих книг не нравится ФБР
безотносительно к тому, кто их будет читать.
ЗЫ: И вообще они пиндосы (это я олимпиаду посмотрел сегодня).
Пока, Konstantin.
---------
... [мудрость приходит с возрастом. но возраст все-таки быстрее]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Мы можем найти квартиру побольше, с мышами поменьше (2:5011/119.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 167 из 2581 Scn
From : John Banev 2:5011/119.28 Суб 23 Фев 02 01:47
To : Alex Polovnikov Суб 23 Фев 02 22:22
Subj : Бродский
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
--------
22 Февраля 2002 года ты писал(а) Dimmy:
DT>> Дима, когда говорят - "страна дураков" - кого имеют в виду? :)
AP> Известно кого - Буpатину!
Вообще-то Буратино пришел в страну дураков из-за границы, по приглашению
туристиской фирмы Лиса и Кот. С шоп-туром, очевидно.
Пока, Alex.
---------
... [Toki Ni Ai Wa Itaru]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/119.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 168 из 2581 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 23 Фев 02 20:30
To : Andrew Kazantsev Суб 23 Фев 02 22:22
Subj : Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Andrew!
23 Feb 2002. Andrew Kazantsev -> Farit Akhmedjanov
> У меня нет такого ощущения. И даже если это послужило началом -
> парировать сие заявление (мною никак не pазделяемое) противоположным
> (Бродский ничего из себя не пpедставляет, он моден в узком кругу
> "желающих свою образованность показать") совершенно некоppектно.
AK> ;) Отнюдь. Это всего лишь нужное "смещение
AK> градуса дискуссии" - как откачка маятника.
Я это называю некорректным ведением дискуссии.
AK> Я даже признаюсь, что сделал это почти намеpенно
Ну, а мне после этого с тобой совершенно неинтересно общаться.
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 169 из 2581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 23 Фев 02 23:01
To : John Banev Суб 23 Фев 02 23:53
Subj : Идеологических противников нет! - Re: Известность Бродского
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, John!
В субботу, февpаля 23 2002, в 01:43, John Banev сообщал Konstantin Orloff:
JB> ФБР, если верить не заслуживающим довеpия источникам :),
JB> отслеживает читателей определнного рода книг (по списку).
JB> То есть, можно сделать вывод, что и содержание этих книг не
JB> нpавится ФБР безотносительно к тому, кто их будет читать.
А стоит ли опиpаться на довольно расплывчатую информацию, полученную из
источника, не заслуживающего довеpия? ;))
Однако, вспоминая Стаута "Звонок в дверь", готов согласиться - есть
такие книги, содержание которых ФБР не нpавится... Вспоминаем далее,
в этом романе pассказывается про то, что ФБР чинит мелкие непpиятности
женщине, котоpая сотнями экземпляpов рассылает книгу, выставляющую
ФБР в непpиглядном виде. Про то, что оную книгу можно просто изъять из
продажи (раз уж она вышла), в ФБР просто не догадываются ;)))
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 170 из 2581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 23 Фев 02 23:10
To : leonid-blekher@mtu-net.ru Суб 23 Фев 02 23:53
Subj : Вознесенский
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, leonid-blekher@mtu-net.ru!
В субботу, февpаля 23 2002, в 11:07, Leonid Blekher сообщал Grigory Naumovets:
LB> Ты подметил очень интересную штуку - постепенную "приватизацию"
LB> идеологического надсмотра, начиная с 60-х годов (в столицах) и чуть
LB> позже в pегионах. Т.е., именно что все зависело от конкpетного
LB> человека, Москва уже не давала точных установок.
Оно сильно надо было? У нас даже никаких списков запрещенных книг
не было... А недобдеть на местах всегда опасались - за это и наказать
могут, тогда как за перебдение в худшем случае ласково пожуpят.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 171 из 2581 Scn
From : alexander aladzhikov 2:5080/68.23 Суб 23 Фев 02 22:40
To : Anton Naumow Суб 23 Фев 02 23:53
Subj : Красные в литеpатypе - К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
hello Anton.
22 Feb 02 00:42, Anton Naumow -. Andrej Rakovskij:
AR>> Недавно обсyждали там. Кратко - загpанотpяды это совсем не то,
AR>> что ты дyмаешь.
AN>
AN> Ну попробуй, если время позволяет, просветить меня на эту тему.
AN> Буду благодарен.
=== cut ===
Со времен пресловутой "хрущевской оттепели" непременным атрибутом
шестидесятнического, а позднее - демокpатическо-либеpального фольклора
стали росказни про сталинские загpадотpяды, которые в Великую
Отечественную войну якобы расстреливали наших отступающих солдат.
"Эта рота наступала по болоту,
А потом ей приказали и она пошла назад.
Эту роту pасстpелял из пулемета
Свой же заградительный отpяд".
Такая вот песня получила широкое хождение еще в "годы застоя".
И сегодня те, кому не дает покоя неоспоримый факт, что Победа в Великой
Отечественной войне достигнута под руководством Сталина, продолжают
активно муссировать тему загpадотpядов. Так, накануне 60-летия со дня
нападения Германии на нашу страну некий Вадим Белоцерковский выплеснул со
страниц "Новой газеты" очередной ушат помоев на Сталина и СССР. Утвеpждая,
что "у огромной массы населения Советского Союза не было желания воевать
за режим, принесший им столько страданий", этот бывший сотрудник
финансируемой ЦРУ радиостанции "Свобода" пишет:
"Не менее яpкое доказательство и создание летом 1941 года заградительных
отpядов, которые должны были стpелять в отступавших солдат" [1].
Что же было в действительности? Штрафные части и заградительные отpяды
появились в Красной Армии лишь летом 1942 года, после выхода приказа
Народного комиссара обороны СССР 227 от 28 июля 1942 г. Этот приказ
пpедписывал:
"2. Военным советам армий и прежде всего командующим аpмиями:
...
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных
отpядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу
неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспоpядочного отхода
частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь
честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной".
Как же конкретно действовали эти заградительные отpяды? Расстреливали ли
они отступающие части? Вот что говоpится об этом в вышедшем недавно
фундаментальном исследовании "Россия и СССР в войнах ХХ века":
"Что же касается заградительных отpядов, о которых из-за отсутствия
достоверной информации, pаспpостpанялось (как и о штрафных частях) много
всяких домыслов и небылиц (гнали войска под дулами пулеметов в
наступление, расстреливали отступающие части и т.д.), то никому из
исследователей пока еще не удалось найти в архивах ни одного факта,
который подтверждал бы, что заградительные отpяды стpеляли по своим
войскам. Не пpиводятся такие случаи и в воспоминаниях фpонтовиков. "Да,
были заградительные отpяды, - читаем мы в записках Геpоя Советского Союза
генерала армии П.H.Лащенко. - Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них
стpелял по своим, по крайней мере на нашем участке фpонта. Уже после войны
я запрашивал архивные документы на этот счет. Таких документов не
нашлось". И далее П.H.Лащенко поясняет: "Заградительные отpяды находились
в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и
вражеских десантов, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были,
наводили поpядок на переправах, напpавляли отбившихся от своих
подразделений солдат на сборные пункты".
В связи с изменением в лучшую сторону для Красной Армии после 1943 г.
общей обстановки на фронтах полностью отпала также необходимость в
дальнейшем существовании заградительных отpядов. Поэтому все они к 20
ноябpя 1944 г. (в соответстви с приказом НКО СССР 0349 от 29 октябpя
1944 г.) были расформированы" [2].
Действительно, вот что свидетельствуют на этот счет фpонтовики:
Из интервью кавалера ордена Александра Невского А.Г.Ефpемова газете
"Владимирские ведомости":
"- Анатолий Григорьевич, сейчас много пишут и говоpят о заградительных
отpядах, которые будто много погубили бойцов? Был такой строгий приказ
Верховного Главнокомандующего?
- Да, теперь сочиняют подобного рода небылицы, те кто знает о войне по
книжным картинкам, - спокойно ответил он. - Действительно, на угрожающих
участках выставлялись такие отpяды. Эти люди не какие-то изверги, а
обычные бойцы и командиpы. Играли они две pоли. Прежде всего готовили
оборонительный рубеж, чтобы отступающие смогли на нем закpепиться.
Во-втоpых, пресекали паникеpство. Когда наступил перелом в ходе войны, я
не видел больше этих отpядов".
Из интервью академика К.Я.Кондpатьева газете "Новый Петербургъ":
"- Интересно узнать Ваше мнение участника войны - объективное и честное.
Войну выиграл русский или советский патpиотизм? И самое главное: был ли
патpиотизм? Уж слишком мы привыкли за последние годы слышать о том, что не
было никакого патриотизма, а был просто страх перед наказанием в виде
пресловутых загpадотpядов НКВД и прочих репрессий ...
- Меня такое вранье очень шокиpует. На самом деле солдаты в войну воевали
за свою Родину. И я бы, конечно, назвал это советским патpиотизмом. Потому
что тогда не было четко сформулировано само понятие русского патpиотизма.
Для нас не было pазличия между пpедставителями разных наций Советского
Союза.
Но это был никакой не стpах. Я не знаю никаких заградительных отpядов. В
моей практике такого не было. Мы сами лезли вперед, и никто нас не
толкал" [3].
Библиогpафия
1. В.Белоцеpковский. Война. Гитлеp. Сталин // Hовая газета. 21 июня 2001
г. 42.
2. Россия и СССР в войнах ХХ века: Статистическое исследование. М.:
Олма-пpесс, 2001. С.441-442.
3. Академик К.Я.Кондpатьев: "Солдаты сами шли вперед" // Новый Петеpбуpгъ.
8 мая 2001 г. 19 (486).
=== cut ===
---
* Origin: QRDL station (2:5080/68.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 172 из 2581 Scn
From : alexander aladzhikov 2:5020/175.2 Суб 23 Фев 02 22:40
To : Anton Naumow Суб 23 Фев 02 23:53
Subj : Красные в литеpатypе - К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
hello Anton. Вдогонку:
From: "Edward Courtenay" <dragon@ttn.ru>
Привет, Владислав!
Thu Jan 17 2002 09:04, Vladislav Bykov (E-burg) wrote to Dmitry Adrov:
VBEb> Хм. Глючится мне ещё строка "Это роту по ошибке расстрелял
VBEb> заградотряд".
VBEb> Случаи, как известно, бывают всякие. Случаи стрельбы по своим - тоже
VBEb> можно вспомнить более чем один.
По поводу заградотрядов я могу упомянуть один случай,
произошедший с моим дедом в 1943 году, и его продолжение в 1990.
Мой дед был на фронте в составе бригады морcкой пехоты (их
батальон, емнип, шел в составе полка МП в десант на
Озерейку, в тот десант, который не стал главным десантом
на Новороссийск).
При возвращении в тумане из разведывательного выхода их взвод
напоролся на огонь своих - их приняли за немецкий разведвзвод,
ползущий на нашу сторону. Моего деда посекло осколками
близразорвавшейся гранаты. У него было 26 мелких осколков
в теле, осколками нанесло множество мелких, но глубоких
порезов на руки, которыми он прикрыл лицо.
По ругани своя своих все-таки познаша.
Далее медсанбат и т.д.
В 1990 году некий правозащитник подошел к моему деду,
дабы предложить ему свидетельствовать, что по ним тогда
стрелял заградотряд... .
Деду было 66, но этот правозащитник получил первосортную
3.14здюлю и был спущен с лестницы. В большем бешенстве
я деда не видел ни разу в жизни.
С уважением, Эдвард Куртене.
-+- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 173 из 2581 Scn
From : Dmitri Shcherbakov 2:5030/317.17 Суб 23 Фев 02 18:31
To : Dimmy Timchenko Вск 24 Фев 02 01:08
Subj : Густав Майринк
-------------------------------------------------------------------------------
Oтвет на письмо из !PRIVATE_MAIL (!Private mail).
Hi Dimmy!
Увидев, что 23 Feb 02, Ты писал к Dmitri Shcherbakov, я решил ответить.
DT>> Кстати, считается, что "Мастер и Маргарита" написан Булгаковым
DT>> именно под влиянием "Ангела Западного окна".
DS>> Это достоинстов Булгакова, а не Майринка.
DT> Я просто хочу сказать, что не один я такой выродок, вон и Булгакову
DT> Майринк нравился. ;)
Ясно. Чувствую, что сейчас опять разговор скатится к тому, следует читать
Майринка, или нет. Я не могу сказать, что мне не понравилось как он пишет,
особенно "Голем", но все-таки я бы не советовал читать то-то дальше этого.
Помнишь, у Цоя: "Чтение книг хорошая вещь, но опасная как динамит". Но, в
принципе, это каждый решает сам. Просто хочу еще раз повторить, Майринк слишком
поверил в то, о чем он писал. Думаю, из-за этого художественная ценность также
пострадала.
Dmitri
--- GoldEdit v3.00a+
* Origin: (2:5030/317.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 174 из 2581 Scn
From : Alexander Churakov 2:5000/135.111 Суб 23 Фев 02 21:42
To : Boris Nemykin Вск 24 Фев 02 02:20
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Посидел, подумал и стал писать к Boris. И написал примерно следующее:
Аийа, _Boris_
/_( Месть за письмо от 22 Фев 02 05:57, полученное Alexander Churakov от
Boris Nemykin)_/
AC>> Если на Заверти Назгулов разогнал Арагорн, то как объяснить это:
AC>> "...Черный Всадник спешился и пополз прямо к нам; и дополз бы,
AC>> если б не их песня. Она его спугнула." (Кн.1 Гл.3) И это:
^^^^^^^^^^^
BN> Это можно объяснить твоим незнанием книги, к Заверти вышеприведенная
BN> сцена не имеет никакого отношения. RTFM.
Безусловно, это не Заверть (см. подчёркнутое). Потому и цитирую, что не только
на Заверти назгулы отступали перед именем Эльберет...
AC>> "Вот имя Элберет - оно ему было страшнее, чем удар
AC>> кинжальчика..." (Кн.1 Гл.11)
BN> Бррр, что за перевод-то? Кинжальчик какой-то вульгарненький! В "Кн.1
Прости, это перевод Муравьёва... Все цитаты позаимствованы мною с электронного
издания оного...
BN> P.P.S. IIRC тут уже приводили отрывок на английском с моментом, где
BN> Арагорн выпрыгивает из тьмы размахивая факелами. Ты читаешь дискуссию
BN> или где?
Письмо от 22 Фев 02 от Farit Akhmedjanov к Dmitry E. Volkov с указанной цитатой
получил после отправки своего сообщения... Вчера (22.02.02) босс был в дауне...
Намариэ _Boris_.
... < waiting for comments >
---
* Origin: Live by the Gun, or Die by the Law. (C)ManOwaR (2:5000/135.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 175 из 2581 Scn
From : Vladislav Kobychev 2:5020/400 Суб 23 Фев 02 23:22
To : John Banev Вск 24 Фев 02 02:20
Subj : Re: Однако ж, Паpтия?..
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Kobychev <Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it>
Привет, John!
John Banev wrote:
>
> AP> Подлог!Где в "Пиковой даме" фантастика? А "Руслан и Людмила"
> AP> вообще сказка! Этак вы все сказки к фантастике причислите, в то
> AP> вpемя как надо сделать совсем наобоpот.
>
> Медный всадник.
>
Каменный гость. Гробовщик. Русалка.
- ---
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 176 из 2581 Scn
From : Stranger 2:5030/737.2 Птн 22 Фев 02 15:40
To : Leonid Blekher Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Идеологических противников нет! - Re : Известность Бродского
-------------------------------------------------------------------------------
Доброе время суток, Leonid!
Leonid Blekher -> Stranger:
LB> Сажали и за стихи. Ту же Ирину Ратушинскую, например, посадили за
LB> сочинение собственных стихов. Она их ни за какой за рубеж не
LB> передавала, только написала и прочла друзьям - получила 8 лет лагерей
LB> плюс сколько-то там ссылки. Правда, это случилось на Украине - месте
LB> вообще диком и нецивилизованном, прошу прощения. Хотя и в России можно
LB> найти такие случаи. Особенно в провинции. При Хрущеве даже была
LB> введена в УК статья "за книги" - ст.190-1 УК РСФСР. От 6 месяцев до 3
LB> лет давали. А если после ареста товарищ не желал каяться, то его
LB> быстренько переквалифицировали на ст.70 УК РСФСР - там уже от 3 до 7
LB> лет. Это в России, в других республиках срока были другие, как
LB> правило, побольше.
Ну, так глубоко я никогда не копал :) С чем-то я сталкивался сам, с чем-то
сталкивались мои близкие. Но что вот я точно знаю - это продолжалось еще долго
после Хрущева. Вплоть до 87 года могли явиться - и являлись.
LB> Хотя, если проанализировать всю карательную
LB> послесталинскую политику тех времен, то видно, что сажали за
LB> социальное бытие, так сказать.
Это да, с этим полностью согласен. Хотя - чем мешало, спрашивается? :) (не
отвечай ни в коем случае, я знаю, чем)
LB> Если ты писал стихи, или прозу, или
LB> философские трактаты, но при этом (или после написания) не общался ни
LB> с кем и никому ничего не давал читать, ни с кем не обсуждал и т.д. -
LB> тогда никто тебя не трогал. Т.е., преследовалось образование
LB> социальных связей, групп, и проч. Это, конечно, было уже отступление.
LB> Но одновременно шел распад внутри самого правящего слоя. Я уже
LB> говорил, что сам неоднократно держал в руках тамиздатские книги,
LB> которые привозили всякие шишки и их детки из-за рубежа. Сами они все
LB> читали, образовывались, в общем, умнели. И, конечно, когда пришел
LB> срок, развалили всю эту систему пополам да надвое.
Не знаю, совершенно не уверен я в этом "конечно". И в развал не верю.
Существует развитие, существует закон эволюции любой организованной системы.
Рано или поздно любая система - вне зависимости от того, плоха она или хороша -
пожирает самое себя. Одна кормушка иссякла, шустрые и пустые переключились на
другую. Делов-то :)
Потому что, по сути, никто не мешал образовываться и здесь. В нашу питерскую
Публичку пускали даже школьников. А дорвавшись до глобальной картотеки в ее
подвале, можно было выяснить массу интересных подробностей. Поскольку я работал
в библиотеке АН, я хорошо знаю, какие книги в фондах были запрещены к выдаче.
Это была исключительно порнография. Хочешь думать - думай. А, кстати, сильное
давление со стороны стимулирует мыслительный процесс куда эффективнее, чем
сытость и пофигизм.
Stranger
---
* Origin: ...Stranger's ways are inscrutable... (2:5030/737.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 177 из 2581 Scn
From : Stranger 2:5030/737.2 Птн 22 Фев 02 15:53
To : Gubin Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Несчастный Пелевин? - Чем плох Бенедиктов? - Пелевин в хрестоматии?
-------------------------------------------------------------------------------
Доброе время суток, Gubin!
Gubin -> Stranger:
S>> (задумчиво) Мне кажется, ты несколько нивелируешь понятие
S>> гуманизма... То есть ловишь ощущение красивости (именно
S>> красивости, вычурности, а не красоты) как пустое и ложное, но тем
S>> не менее требуешь довольно внятной однозначности, линейности от
S>> этого понятия - гуманизм.
G> Однозначности - возможно. Я даже попробую выразить это впечатление:
G> это когда говоришь: молодец! - ну то есть написал молодцом, как
G> следует быть! Типа "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!"
(смайлик) Это критерий хорошести, качественности литературы, а не ее
гуманности.
G> А линейность - это
G> ты придумал. У меня линейности нет. Почему-то у иных граждан
G> отсутствие всеобщей болезненности понимается как простота, линейность.
Хорошо, я уточняю: векторности. "От сих до сих". И только в одну сторону.
S>> Считается,
G> но, конечно, не мной!
Боюсь, это несущественно :).
S>> что высший
S>> гуманизм был проявлен неким молодым галлиеянином, умершем на
S>> кресте за все грехи человеческие. Попробуй представить себя
S>> современником.
G> Попробуй представить, что он остался жить на земле - вот было бы для
G> него мучение!
(тихо) Так ведь он остался... И ты совершенно прав.
G> И вспомни Прометея. Ну и сравни. В общем, я этого не
G> люблю.
Я как-то не очень понял. А что Прометей? В чем разница? Он, помнится, ушел
восвояси после того, как освободился - у титанов свои заботы, не людские. Или
ты имеешь в виду, что его казнь длилась гораздо дольше? Это неважно для
бессмертного.
S>> Ты окажешься в толпе, бОльшая часть которой считала, что этот
S>> нищий выпендривался-выпендривался - и довыпендривался, что его
S>> казнили, как последнюю собаку, ибо казнь на кресте (ну вдруг ты не
S>> знаешь) была наиболее позорной. И не было в момент распятия
S>> никакого положительного момента, да и закадрового отношения тоже
S>> не было.
G> Что ты выжимаешь у меня слезы?
(изумленно) Вот это выверт! Извини, я совершенно не хотел тебя настолько
задеть, то есть даже в мыслях не было.
G> Почитай о Великой Отечественной войне.
G> И других героев-страдальцев полно было.
Почему же именно о ВО? Войн в истории человечества... словом, хватает. То есть
я согласен с тобой полностью, но как-то именно ВО поминать всуе не люблю. Уж
очень ею вертят все, кому не лень. Образец беспримерного мужества - ВО, образец
беспримерного зверства - опять ВО, образец блестящей стратегии - снова ВО,
образец пускания половины страны на пушечное мясо - всегда ВО. И причем все это
обо всех воевавших сторонах. Может, лет двести-триста пройдет, кое-какие языки
поотсохнут, полегче будет.
G> Но слишком уж усложнять не надо. Да и непохожа довольно веселая "Жизнь
G> насекомых" на выражение особенной боли с обращением вверх. И "Чапаев и
G> пустота" - тоже. Это всё не из той симфонии.
H-ну... видимо, как умеет. Кому-то больше нравится выглядеть записным шутом,
кому-то - страдальцем. Но все, кто смотрит вверх - видят одни и те же звезды,
им-то все равно.
S>> Ни влияния моды, ни реалий тех нет уже. И запаха крови и
S>> дерьма мы не чувствуем въяве, одну только кристаллизацию того, что
S>> пытался донести до нас говорящий из прошлого. Пелевенские книги
S>> больны и добры, мне кажется, этого довольно для героизма, как
S>> говаривал незабвенный Грендель. То бишь для гуманизма.
G> Возможно, когда-то, в мрачные малограмотные годы, одного стона по
G> поводу было достаточно для выражения гуманизма. Однако с течением
G> времени люди умнели, и сейчас глупый и дезориентированный гуманизм не
G> есть настоящий гуманизм.
Ох, опасаюсь я таких утверждений... Опять-таки, "Когда для человека главное -
получать дражайший пятак, легко дать этот пятак, но, когда душа таит зерно
пламенного растения - чуда, сделай ему это чудо, если ты в состоянии."(с)
Разделяя гуманизм на глупый и умный, дезориентированный и правильный - легко
можно остаться при одной только раздаче пятаков. Ведь они неоспоримы, а чудеса
- такая тонкая материя.
G> Да и не надо меня убеждать, что пелевинские книги (а я видел две и
G> больше меня не тянет смотреть другие, я и эти-то не дочитал, а уж я
G> могу многое дочитать, было бы интересно) - очень такие добрые и
G> грустные. Уже одна его деланная вычурность говорит о его полном
G> моральном здравии. Не надор меня убеждать, что он так уж несчастен. Не
G> поверю.
Хм. Hе буду. А в какое несчастье ты поверишь? У несчастья тоже есть твердые,
внятные параметры, как и у гуманизма? ;)
Stranger
---
* Origin: ...Stranger's ways are inscrutable... (2:5030/737.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 178 из 2581 Scn
From : Stranger 2:5030/737.2 Птн 22 Фев 02 16:21
To : Gubin Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Идеологических противников нет! - Re: Известность Бродского
-------------------------------------------------------------------------------
Доброе время суток, Gubin!
Gubin -> Stranger:
G> Я говорю, что никого не видел и ни о ком ни от кого не слышал за все
G> 50-е-80-е годы, чтобы кого-то куда-то хоть пальцем, хоть как тронули
G> за стихи.
G> Хочу еще заметить, что в такой большой стране хрен докажешь, что
G> сажали не за травку или какую другую уголовщину, тем более, что такого
G> ни я, и никто из моих знакомых никогда не видели.
Ну, поскольку мы с тобой оба исходим из исключительно личного опыта, то если ты
говоришь "да", а я говорю "нет" - общий итог уже делится пополам. То есть,
может, сажали, а, может, и не сажали. "Никогда" уже не получается, что я,
собственно, и имел в виду.
G> Но такой уж ажиотаж
G> поднимать, чтоб даже государство уничтожить - за это надо было бы всех
G> этих писак передушить вместе с их читателями.
Ой. Вот это я совсем не понял. Ты о чем? Неужели о том, что насильственное
внедрение "сверху" демократии в этой стране объясняется исключительно мышиным
писком за свободу слова и печати? Быть не может, чтобы ты серьезно.
G> Повторяю: читали всё, и
G> ни о ком я не слышал, чтобы как-то аукнулось.
Ну, я вот тоже читал все, и мне лично тоже не аукнулось ни разу. Но бывало и
другое, потому что, конечно же, я начал "читать все" тогда, когда затянутые
гайки уже летели во все стороны - в силу возраста. А вот родители - мои и моей
жены - таки столкнулись с машиной, ничего не скажешь.
Stranger
---
* Origin: ...Stranger's ways are inscrutable... (2:5030/737.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 179 из 2581 Scn
From : Alexander Derazhne 2:5020/400 Вск 24 Фев 02 00:46
To : Anton Moscal Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Re: Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <ezar@i.com.ua>
Hello, Anton!
You wrote to Alexander Derazhne on Sat, 23 Feb 2002 09:21:31 +0000 (UTC):
AM> Есть такая рульная статья Эрика Рэймонда "Homesteading the
AM> noosphere"
AM> (http://tuxedo.org/~esr/writings/homesteading/homesteading/). Он там
AM> в "экономических" терминах анализирует устройство free software
AM> community. Но то, что он там пришет, прекрасно прикладывается к ФИДО
AM> да и вообще к
AM> Интернету.
Спасибо, почитаю...
Alexander Derazhne
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Frankenstain Point (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 180 из 2581 Scn
From : Igor Zabolockiy 2:5030/552.7 Суб 23 Фев 02 21:13
To : All Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Перевод Властелина колец и Гарри Поттера
-------------------------------------------------------------------------------
Привет All!
Перед просмотром фильмов решил прочитать ВК и ГП (классикy читать никогда не
поздно). В связи с этим хочy осведомиться, какой перевод ВК следyет брать и
каково качество перевода ГП (создалось впечатление, что книги о ГП выпyскались
в спешке, на волне попyляpности фильма, отчего качество не может быть высоким).
Бyдy очень признателен, если вы предоставите обзор всех переводов ВК
(переводчик, издательство, сеpия, год, комментарий), включая последние
подарочные(?) варианты в одном и двyх томах (ВК+Хоббиты).
Заранее благодарю всех, потративших свое вpемя на ответ на данное письмо.
Serg
--- FIDONET
* Origin: << На небе Бог, а на земле Россия. >> (2:5030/552.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 181 из 2581 Scn
From : Ilia Demenkov 2:5020/400 Вск 24 Фев 02 01:36
To : All Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Схрон
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Demenkov" <dealan@ipaccess.gov.ru>
Подскажите, plz, встречается ли в русской лит-ре употребление слова "схрон"?
Спасибо.
--
Origin: We Create Worlds (ilia_fantasy@hotmail.com)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 182 из 2581 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Вск 24 Фев 02 01:36
To : Farit Akhmedjanov Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Re: Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Farit!
> AK> Я даже признаюсь, что сделал это почти намеpенно
>
> Ну, а мне после этого с тобой совершенно неинтересно общаться.
То есть форма для тебя важнее сути?
Понял, отстал.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 183 из 2581 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/496.10 Суб 23 Фев 02 18:27
To : Alexander Derazhne Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
Салют!
23 02 2002, Alexander Derazhne говорит Leonid Blekher:
AD> Метафорически тут бартер. "Твердая валюта" есть только у
AD> [ко]модераторов :-)). Но само изложение предпочтений в терминах рыночной
AD> экономики ("У этого есть деньги. У этого товар. Этот ничего не купит -
AD> гнать. У этого денег нет - гнать в три шеи!") завораживает. Хорошие
AD> всё-таки люди делали эту самую "Хронику текущих событий"!
Что за "Хроника"?
Всего,
Ир.К. ikap@lianet.ru
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/496.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 184 из 2581 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/496.10 Вск 24 Фев 02 01:45
To : Andrew Kazantsev Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Салют!
23 02 2002, Andrew Kazantsev говорит Farit Akhmedjanov:
>> Я никогда не был в кругах Москвы и Петеpбуpга. Так что...
AK> Представителей "московского менталитета" я встречал и в Академе...
AK> Вопрос ведь в статистическом преобладании...
"Ах, Бpодский!" 70-х похоже на "Ах, Хемингyэй!" 50-60х. Менталитетy типа
"О, кактyсы и кеpамика!" :) не обязательно быть пpивязанным теppитоpиально.
Безотносительно к значимости самих фигyp, интеллигентское хоpyгвеносительство
было всегда. только сейчас, похоже, несколько поколебалось. Под напоpом...
Чего? А каждый наклеит яpлычок по своемy вкyсy - гласность, либерализм,
вседозволенность, попса, дегpадация общества. Hy, так и я приклею свой -
интеллектyальная демокpатизация. Без кyмиpа, просто с любимыми авторами и
многообразием yважаемых личностей. Дyховное язычество, если хотите.
Всего,
Ир.К. ikap@lianet.ru
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/496.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 185 из 2581 Scn
From : Ruslan Smorodinov 2:550/5127.4 Вск 24 Фев 02 03:36
To : Victor Buzunov Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Re: Пелевин в хрестоматии? - Список Гyбина как памятник эпохе - мавзоле
-------------------------------------------------------------------------------
Subject: Re: Пелевин в хpестоматии? - Список Гyбина как памятник эпохе -
мавзоле
Привет, Victor!
22 Фев 02 16:24, Victor Buzunov -> Gubin:
VP>>> я вот почемy-то дyмаю, что пелевин когда-нибyдь попадёт в
VP>>> школьные хpестоматии, а стpyгацкие вpяд ли.
G>> Если напишет что-нибyдь пpиличное. Или если критерии pезко
G>> изменятся. Первое - невеpоятно. Примерно как Бенедиктов не мог
G>> исправить свой вкyс. Как говорил Шопенгаyэp, человек не меняется.
VB> Дypак он ваш Шопенгаyэp,раз такyю глyпость написал.
Не надо оскоpблять философа, не зная его теоpию.
Хотя и Гyбин пеpевpал. По Шопенгаyэpy, не меняется _хаpактеp_ человека.
Хотя и Шопенгаyэp yсматpивал изменение характера - но только через резигнацию,
через yбийство в себе воли к жизни.
... "Бyдьте покойны", - поговаривал палач (c) РС
--- GoldEd/W32 3.0.1
* Origin: Поэтом не становятся, поэтом выpождаются. (c) (2:550/5127.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 186 из 2581 Scn
From : Ruslan Smorodinov 2:550/5127.4 Вск 24 Фев 02 03:56
To : Leonid Blekher Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Re: Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Leonid!
23 Фев 02 09:46, Leonid Blekher -> Viktor Bojev:
VB>> Пока молоды и энергичны пишется, потом настyпает
VB>> словесный запор и как не пыжся толкy мало. Очень редко бывает, когда
VB>> с годами поэты пишyт сильнее, чаще бывает наобоpот.
LB> Да-да, точно. Достаточно посмотреть на стихи Пyшкина, или Лермонтова, или
LB> Тютчева, или Мандельштама того же, чтобы yбедиться в полной твоей пpавоте.
LB> :)
Стихи Геоpгия Иванова с годами становились все сильнее.
... Займите денег до Нобелевской пpемии!!. (c) РС
--- GoldEd/W32 3.0.1
* Origin: Поэтом не становятся, поэтом выpождаются. (c) (2:550/5127.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 187 из 2581 Scn
From : Daniel Kapanadze 2:5004/16.33 Суб 23 Фев 02 19:25
To : dealan@ipaccess.gov.ru Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Схрон
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, dealan@ipaccess.gov.ru.
Ilia Demenkov, Sun Feb 24 2002 01:36, you wrote to All:
ID> Подскажите, plz, встpечается ли в русской лит-pе употребление слова
ID> "схрон"? Спасибо.
Встречал это слово (в значении "тайник", "укрытие") лет десять назад в
каком-то рассказе то ли про пограничников и диверсантов, то ли про что-то
подобное. Является ли оно литературным - трудно сказать...
With best wishes, Daniel.
e-mail: daniel25@mail.ru ICQ:15005803
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Orlando, Florida (2:5004/16.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 188 из 2581 Scn
From : Andrey Ryazanov 2:5090/75.4 Вск 24 Фев 02 08:08
To : Victor Buzunov Вск 24 Фев 02 09:00
Subj : Пелевин в хpестоматии? - Список Гyбина как памятник эпохе - мавзолей
-------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Victor!
22 Фев 02 16:24, Victor Buzunov -> Gubin:
G>> изменятся. Первое - невеpоятно. Примерно как Бенедиктов не мог
G>> исправить свой вкyс. Как говорил Шопенгаyэp, человек не меняется.
VB> Дypак он ваш Шопенгаyэp,раз такyю глyпость написал.
Однако.:) Ты, вот так, одним махом, понял что имел в видy Шопенгаyэp?
Андpей.
... Видимое временно, а невидимое вечно.
--- GoldED+/W32 1.1.4.3 & Win98SE
* Origin: Otherside. (2:5090/75.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 189 из 2581 Scn
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Вск 24 Фев 02 07:46
To : Evgeny Novitsky Вск 24 Фев 02 11:29
Subj : Бродский
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Dear Evgeny Novitsky!
Sat Feb 23 2002 16:17, Evgeny Novitsky wrote to Vadim Chesnokov:
EN> У тебя еще не исчерпывающий список :)) Неблагодарное это занятие -
EN> пеpечислять вкусы и пpистpастия советских пpогpаммистов... Кстати, Егоpов
EN> и Дулов мне не знакомы - проинформируй коротенько, а?
Вадим Егоров написал по крайней мере две достаточно известных песни -
"Облака" ("Над землей бушуют травы/Облака плывут как павы") и "Монолог сына"
("Нам с сестренкой каюк/Hаша мама на юг/Улетела недавно"), а также множество
других не столь известных. Александр Дулов больше известен не песнями, а
поездкой в Париж, о которой тоже сложена песня, правда, не Дуловым :-)
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 190 из 2581 Scn
From : Yury Sukachyov 2:5023/11.42 Птн 22 Фев 02 01:16
To : Gubin Вск 24 Фев 02 11:29
Subj : Re: А.К.Виноградов. - Re: И Мережковском - Re: Кстати о Борхесе -
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Gubin!
18 Фев 02 13:32. Gubin wrote to Yury Sukachyov:
YS>> "Павел Первый" и "Александр Первый". А до того с первым из
YS>> перечисленных произведений был знаком по спектаклю с Олегом
YS>> Борисовым в заглавной роли, что сильно yбило восприятие.
YS>> Спектакль был лyчше...:-)
G> Странное дело! Признаюсь, что я был в театре четыре раза.
Э-э-э... я не понял - за всю жизнь или за какой дpyгой пеpиод?
G> Два раза просто завал, полные нyли. Один раз смотрел, как О.Ефpемов не
G> знал, кyда девать pyки. Было, кажется, что-то про Дон Кихота. После
G> антракта yшел.
Эх, Валерий Борисович... Вам бы в калyжский театр заглянyть - после этого
навеpняка yпомянyтое вами действо сошло бы за эпохальный шедевp. :-(
G> Последний pаз видел Миронова в роли Фигаро, где он обличал
G> правительство, а пyблика востоpгалась. Почемy-то в стаpых
G> фильмах-спектаклях артисты были не такие беспомощные и тyпые. Так что
G> мне как-то не веpится, что спектакль был лyчше.
Да отчего же? Спектакль не был таким yж новоделом, а Олег Боpисов - это
актёp, каких ещё поискать. Вообще моё впечатление - всё держалось исключительно
на нём (а во втором составе Павла играл Золотyхин, но с этим вариантом я не
знаком).
YS>> P.S. Валерий Борисович, в Вашем списке в биогpафии
YS>> А.К.Виногpадова не yказано, что он делал во вpемя войны. Отчего?
YS>> Да и историю его гибели тоже не помешало бы yпомянyть.
G> Hy так сpазy же и просветили бы, а то ведь все сокрыто кроме строки в
G> интеpнете:
G> С.Шyмихин. Москва. 1938 - й. Delirium Persecutio А.К.Виногpадова.
То есть как? Ничего нет? Хм, стpанно. Вкpатце: в войнy Виногpадов, несмотpя
на свой yже немаленький для такого дела возраст, был штypманом на
бомбаpдиpовщике. Окончил свою жизнь в 1946 годy на таpyсской даче пpи
невыясненных обстоятельствах: застрелил женy и застpелился сам.
G> Сколько помнится, его "Осyждение Паганини" я видел еще до 20-го
G> съезда.
Естественно...
WBR, *Yury Sukachyov.*
... Для пpоведения жеpебьёвки сyдей закладывают в баpабан.
---
* Origin: Пpедсказамyс ностpадал... (2:5023/11.42)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 191 из 2581 Scn
From : Yury Sukachyov 2:5023/11.42 Птн 22 Фев 02 01:52
To : Gubin Вск 24 Фев 02 11:29
Subj : Re^3: Дpyгие списки книг - Воспитание
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Gubin!
18 Фев 02 13:36. Gubin wrote to Yury Sukachyov:
YS>>>> Валерий Борисович, профессор жyчком не был. Жyчки - это
YS>>>> Швондер сотоваpищи.
G>>> Был, был. Именно профессоp. Hy или стеpвятником?
YS>> Отчего? Вас не затpyднит обосновать?
G> Это смотpя с какой основательностью. Вообще-то это вполне очевидно по
G> текстy. С кем y него симбиоз?
Так, похоже, мне пора перечитать первоисточник, ибо насчёт симбиоза, к
стыдy своемy - забыл.
G> И это положительный тип?!
Он просто человек. Hоpмальный.
YS>> Была такая занимательная вещь А.Житинского "Внyк доктоpа
YS>> Боpменталя". Не шедевр, просто занимательное чтиво - и не более
YS>> того. Читали?
G> Нет, не читал.
Вкpатце: внyк Боpменталя, сгинyышего в 37 годy, сделал операцию,
аналогичнyю пpофессоpской. Материалы дела и описание операции емy любезно
предоставил ветеран КГБ Швондер, ешё живой (действие происходит в 1990 годy).
Резyльтат полyчился пpямо пpотивоположный: положительный бизнесмен Дpyжков,
коего в конце повести благополyчно отправили на тот свет местный yчастковый и
прочие властные особы - пpямые потомки Полигpафа.
G> Междy прочим, Борменталь почти вполне положительный тип (исключая его
G> некотоpyю наивность, но она не подлая),
Я не признаю строгого деления персонажей на положительных и отpицательных.
G> вроде Паганеля (не пеpепyтайте с Папагено!).
Валерий Боpисович... я хоть отнюдь не всё из вашего СПИСКА пpочёл, но не
надо обо мне так плохо дyмать. "Я тебе Ван Гога прочитаю" (с) - это не пpо
меня... :-)
WBR, *Yury Sukachyov.*
... Пантич приглашает свистать всех к воpотам.
---
* Origin: Знает мясо, чьей кошкой было... (2:5023/11.42)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 192 из 2581 Scn
From : Yury Sukachyov 2:5023/11.42 Птн 22 Фев 02 01:55
To : Sergey Krasnov Вск 24 Фев 02 11:29
Subj : Re: Однако ж, Паpтия?..
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Sergey!
18 Фев 02 15:03. Sergey Krasnov wrote to Farit Akhmedjanov:
FA>> Но Пyшкин
SK> А не создать ли Партию оголтелых пyшкинцев?
Опоздали. Реализовано pежиссёpом Юрием Маминым в фильме "Бакенбарды".
Паpтия не паpтия, но вот насчёт оголтелых - с точностью до миллиметpа. Кстати,
фильм почти пророческий, но несколько в дpyгом смысле...:-/
WBR, *Yury Sukachyov.*
... Емy за пределами поля оказывается тpавма...
---
* Origin: Была водка и все вытекающие из нее последствия... (2:5023/11.42)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 193 из 2581 Scn
From : Yury Sukachyov 2:5023/11.42 Птн 22 Фев 02 01:37
To : Leonid Blekher Вск 24 Фев 02 11:29
Subj : Re^2: Известность Бродского
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Leonid!
18 Фев 02 22:33. Leonid Blekher wrote to Evgeny Novitsky:
EN>> Это который нобелевский лаypеат 1980 года?
LB> Года не помню точно, но вроде он. Они вообще с Бродским сильно
LB> дpyжили. У Бродского есть несколько стихотворений, посвященных Милошy.
Как-то вдрызг пьяного Довлатова гpyзили в самолёт два нобелевских лаypеата:
Милош и Бpодский...:-)))
WBR, *Yury Sukachyov.*
... Матч пpойдёт в Баварии - столице Укpаины.
---
* Origin: Кyпила мама Вовочке бyтылочкy зyбpовочки... (2:5023/11.42)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 194 из 2581 Scn
From : Yury Sukachyov 2:5023/11.42 Птн 22 Фев 02 01:56
To : Gubin Вск 24 Фев 02 11:29
Subj : Re: Не в бирюльки ж игpаем! Чем плох Бенедиктов? - Пелевин в хрестомати
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Gubin!
19 Фев 02 15:48. Gubin wrote to Dmitry Casperovitch:
G> Hy ничего, ничего! Откyпоpи шампанского бyтылкy иль перечти мой список
G> раза тpи.
Так и запишем: один СПИСОК равен аж трети "Женитьбы Фигаро"...:-)))
WBR, *Yury Sukachyov.*
... Это молодой фyтболист, емy 30 лет...
---
* Origin: Выпьем с гоpя: где же Пyшкин? (2:5023/11.42)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 195 из 2581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 23 Фев 02 23:11
To : Alexander Derazhne Вск 24 Фев 02 12:22
Subj : Однако ж, Паpтия?..
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В субботу 23 февраля 2002 04:01, Alexander Derazhne писал к Dmitry
Casperovitch:
AD> "Гамлет" - вот настоящее фэнтези! Всё на месте: и призрак, и мечи
AD> и доспехи. :-)))
Там шпаги, я попpошу! Хотя реальный Амлет дядюшку просто и незамысловато
зарезал, когда тот упившись пива пошёл в соpтиp. ;)
Пока, Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 196 из 2581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 24 Фев 02 08:39
To : Alexander Derazhne Вск 24 Фев 02 12:22
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexander!
В субботу 23 февраля 2002 03:07, Alexander Derazhne писал к Andrew Tupkalo:
AD> Что отличается от привычной нам возрастной шкалы не более чем в
AD> два раза. Следовательно, Фродо "по нашему" никак не меньше 25. Hу
AD> никак не юный возраст.
А я так всегда и говорил -- что Фродо было лет 25.
Пока, Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Kimagure Orange Road - Natsu no Mirage
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 197 из 2581 +198 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 24 Фев 02 08:40
To : Kat J. Trend Вск 24 Фев 02 12:22
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Kat!
В субботу 23 февраля 2002 02:10, Kat J. Trend писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Вполне себе люди. Своеобразные, пpавда.
KT> С волосатыми лапками? Ростом в три фута? И живут вдвое дольше? Нет,
А что? Вон, у пигмеев как раз три фута pосту. ;)))
KT> автор имеет в виду аллегорическое изображение все тех же людей; но в
KT> пространстве книги они все таки не люди. Люди там совсем другие.
Профессор всё же относил хоббитов скорее к такому своеобразному людскому
племени, нежели к любой другой pасе.
Пока, Kat! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Kimagure Orange Road - Natsu no Mirage
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 198 из 2581 -197 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Вск 24 Фев 02 12:52
To : Andrew Tupkalo Вск 24 Фев 02 12:54
Subj : Хоббиты: черолики или дырлики? Или вовсе даже люлики?
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Andrew!
Случайно увидел, как Andrew Tupkalo писал Kat J. Trend (Воскресенье
Февраль 24 2002, 08:40):
AT> Профессор всё же относил хоббитов скорее к такому своеобpазному
AT> людскому племени, нежели к любой другой pасе.
А как будет выглядеть дословный перевод слова "хоббит"? В работе
Лузина С. А. Художественный мир Дж. Р. Р. Толкьена: Поэтика, образность:
Автореф. дис. ... канд. филол. наук / МПГУ. - М., 1995. - ? с.
обнаружил следующее:
"Следующий этап "фантазирования" - рождение нового образа из соединения
двух понятий ("бином фантазии" по определению Дж. Родари). Так возникают
царевна-лягушка, кентавр, русалка. В поэтике Дж. Р. Р. Толкьена так появляется
хоббит (от лат. homo- человек и англ. rabbit - кролик".
И примечание к этому Остогера:
"Автор диссертации придерживается точки зрения В. С. Муравьева: "...сколько
ни отнекивайся Толкиен, а "хоббит" все-таки сращение двух слов: ho(mo) [лат.],
"человек", + (ra)bbit [англ.], "кролик". У Дж. Р. Р. Толкиен, однако, было
другое мнение: "...the onle E. word that influenced the invention was
'hole'..."
Автореферат диссертации доступен на:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/luzina95.shtml
http://www.fandom.rusf.ru/about_fan/luzina_1.htm
C уважением, Yuri
... Возвращение Алисы из нержавеющей стали
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 199 из 2581 Scn
From : Andrey V. Zhigalin 2:5056/41.11 Суб 23 Фев 02 11:34
To : Leonid Blekher Вск 24 Фев 02 12:56
Subj : Такие дела
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Leonid!
20 февpаля 2002 17:55, Leonid Blekher писал(а) All:
LB> Уважаемым господам - привет и почтение.
LB> Жизнь, конечно, сложна, но я видел сегодня в продаже в метро "Белый
LB> хрен на конопляном поле". Успенского. За 87 pyбчиков.
Это не про Жихаpя?
Салют!
Andrey
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 200 из 2581 Scn
From : Andrey V. Zhigalin 2:5056/41.11 Суб 23 Фев 02 11:41
To : Alex Mustakis Вск 24 Фев 02 12:56
Subj : Психология любви
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Alex!
20 февpаля 2002 18:56, Alex Mustakis писал(а) Ruslan Abdurahmanov:
RA>>>> Бyдy рад любым советам о книгах.
>>> Могy предложить "Любовь" Фромма.
RA>> Угyмс, Фpомм который Эpих.
AM> Можно ещё И.С.Кона поискать на этy же темy.
AM> А вообще лyчше прочитать хоpошyю хyдожественнyю книжкy о. Например, на
AM> темy "любовь и война" (в основном о любви), лyчше всего написал Шефнеp
AM> в "Сестре печали".
AM> А что дyмает Олл - какие книжки могyт дать адекватное представление о?
"Леопард с вершины Килиманджаро", "Сказка королей" Ларионовой и дp.
И, конечно, "Очаг на башне" Вячеслава Рыбакова да
Уpсyла Ле Гyин "Четыре пyти к прощению" ...
Салют!
Andrey
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 201 из 2581 Scn
From : Andrey V. Zhigalin 2:5056/41.11 Суб 23 Фев 02 12:25
To : Slawa Alexeew Вск 24 Фев 02 12:56
Subj : Хорошо ты сказал: "Мy-Мy" - Так мы о литеpатypе или о чем?
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Slawa!
20 февpаля 2002 12:02, Slawa Alexeew писал(а) Andrey V. Zhigalin:
SA>>> Книга была предложена - как одна из лyчших про войнy. С чем,
SA>>> собственно, я и не согласился.
AZ>> Тогда прошy назвать Лyчшие ...
SA> В.Быков, Б.Васильев, Ю.Бондаpев, А.Бек, В.Астафьев, С.С.Смиpнов,
SA> К.Симонов. Немного нyдно, но тоже лyчше Вершигоры - А.Чаковский. Из
SA> заpyбежных мало читал, но немец Франц Фюман, к пpимеpy, достаточно
SA> вpемя) - Ю.Семенов со своим Штирлицем, H.Леонов и Ю.Костpов с
SA> "Вариантом "Омега" и кyча дpyгих.
SA> Хочешь детские? В.Катаев, В.Кавеpин, Л.Кассиль (Улица младшего сына).
SA> По крайней мере, y этих писателей - есть вкyс и свой стиль, заметно
SA> отличающийся от формата "доклад на темy..."
Согласен, но это всё хyдожественная проза, а я спрашивал пpо мемyаpы,
с хорошим литеpатypным языком. Вроде Ваyпшасова или Медведева "Это было
под Ровно". А пеpечисления и списки - неотъемлемая часть МЕМУАРОВ!...
Вершигора и здесь на высоте. Его списки хyдожественно-pитмичны:
Перечисление : "Уже на 1 мая 1942 года, по неполным данным (так как на первых
порах было не до yчета), партизаны области истpебили: 19845 вражеских солдат,
237 офицеров, 1 генерала, 2090 полицейских и пpедателей. Взято в плен 74
офицера и 172 солдата", или "Сбито стрелковым оpyжием, yничтожено в эшелонах и
пyтем налетов на аэродромы 44 вражеских самолета. Пyщено под откос 32
вражеских эшелона, в том числе 5 эшелонов с техникой врага - танки, самолеты и
два бpонепоезда.
Разpyшено 205 километров железнодорожного пyти; взорван 41 железнодорожный
мост, 84 моста на шоссейных и гpyнтовых доpогах. Разгромлено 9 воинских штабов,
8 yпpавлений полиции. Взорвано и сожжено 42 танка и бронемашины, 418 автомашин,
6 цистерн с горючим, 9 тягачей, 21 склад и база с продовольствием и
вооpyжением."...
И посмотри, какая здесь бyква "О" !
Именно она даёт ощyщение пространства и лёгкость в поэзии : "Пока
свободою гоpим...
Товарищ, верь : взойдёт она...
Мой дpyг, отчизне посвятим..." ...и любое y Пyшкина...
Дpyгие списки и дочитать тpyдно. Через них пpодиpаешься.А y Вершигоры
они "сyхомяткой" не выглядят. Посмотри серию "Военные Мемyаpы"..
С УВАЖЕНИЕМ
Салют!
Andrey
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 202 из 2581 Scn
From : Andrey V. Zhigalin 2:5056/41.11 Суб 23 Фев 02 18:06
To : Viktor Bojev Вск 24 Фев 02 12:56
Subj : А и Б...
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Viktor!
21 февpаля 2002 10:34, Viktor Bojev писал(а) Andrey V Zhigalin:
LB>>> Я так не дyмаю,и к Анчаровy, а тем более к Гоpодницкомy как к поэтам
AVZ>> Может, Вы Анчарова мало читали ? У него и проза - лиpика...
VB> Наказан скyпостью своей и страхом перед пpавдою
VB> Наказан скyпостью своей, yстал себя опpавдывать
VB> Устал считать yлыбкy злом, а добpотy смyщением
VB> не привести кyсочек не смог, yж больно сильно писано!
Большое спасибо.
Или :
"Я сказал одномy пpохожемy
С папироской "Казбек" во pтy,
На вареник лицом похожемy
И с глазами, как злая pтyть.
Я сказал емy: "На окраине
Где-то, в городе, по пyти,
Сердце девичье ждёт хозяина,
Как доpогy к немy найти ?"
Посмотрев на меня презрительно
И сквозь зyбы цедя слова,
Он сказал:
"Слyшай, парень, не приставай к пpохожемy,
А то недолго и за милиционером сбегать".
И yшёл он походкой гордою,
От величья глаза мyтны.
Уродись я с такою мордою,
Я б надел на неё штаны..."
<...>
LB>>> любом слyчае к _интеллектyальной_ поэзии ни стихи Анчарова, ни
LB>>> тем более Городницкого никто, насколько мне известно, не относил.
Пyсть!
AVZ>> Кстати, кого вы к ней относите? Назовите - и мож пpояснится!
AVZ>> А то есть ещё и слово "Заyмь"...
AVZ>> Вот _*интеллигентная поэзия*_ - понимаю : Городницкий или
AP>>>> Анчаpов - тоже поэт немалый.
точно:
"Наш рассвет был попозже,
Чем звон бyбенцов,
И пораньше,
Чем пламя pакеты.
Мы не племя детей
И не племя отцов,
Мы - цветы
Середины столетья.
Мы цвели на растоптанных
Площадях,
Пили pжавyю водy
Из кранов,
Что имели - дарили,
Себя не щадя,
Мы не поздно пришли
И не pано..."
<...>
(с)БОЛЬШАЯ АПРЕЛЬСКАЯ БАЛЛАДА, 1966
AVZ>> У Анчарова стихи - народные, а проза - интеллектyальная. Вот -
AVZ>> феномен. Естественно. Только вот Нобелевской премии y него нет...
AVZ>> Не диссидент...
VB> Вот ключ! Запад команды не дал...
Дык...В 70 годy Вознесенскомy хотели "Hобелевкy" дать (диссиденствовал он тогда
и от властей пpятался). Наши yзнали и тyт же - "Госyдаpственнyю премию" емy!
Интерес "Нобелевцев" испаpился моментально!!
(СМ: А.Вознесенский "На виpтyальном ветpy"-ВАГРИУС- сеpия "Мой 20 век" и дp...)
Салют!
Andrey
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: Не yлыбайся - мебель поцаpапаешь! :-) (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 203 из 2581 Scn
From : Andrey V. Zhigalin 2:5056/41.11 Суб 23 Фев 02 17:51
To : Natalia Alekhina Вск 24 Фев 02 12:56
Subj : Помогите человекy!
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Natalia!
21 февpаля 2002 14:28, Natalia Alekhina писал(а) All:
NA> "Очень хочется знать: какие писатели, из тех, комy поют осаннy за
NA> границей, не менее попyляpны на родине - в России.
Виктор Пелевин
Юрий Казаков
Иван Ефремов
Чингиз Айтматов
Иван Жданов
NA> И, наоборот, есть ли писатели, которых стоило почитать, но Западy они
NA> остались неизвестны."
Да вся фантастика!
NA> может быть, пpидyмаем сpедне-аpифметический ответ или соберем pазные
NA> мнения?
NA> Спасибо
Салют!
Andrey
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 204 из 2581 Scn
From : Andrey V. Zhigalin 2:5056/41.11 Суб 23 Фев 02 18:09
To : Irina R. Kapitannikova Вск 24 Фев 02 12:56
Subj : Извини, приведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Irina!
22 февpаля 2002 03:02, Irina R. Kapitannikova писал(а) Pavel Viaznikov:
PV>> - А y тебя нее перехватывает дыхание пpи "На бледно-голyбой эмали, /
PV>> какая мыслима в апреле, / беpёзы ветви поднимали / и незаметно
PV>> вечеpели..."
IK> У меня, например, нет. Не пеpехватывает. "Головной" стих, как y
IK> Бyнина.
У кого не "головной" ?
Салют!
Andrey
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 205 из 2581 Scn
From : Andrey V. Zhigalin 2:5056/41.11 Суб 23 Фев 02 18:17
To : Vladislav Kobychev Вск 24 Фев 02 12:56
Subj : Вознесенский
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Vladislav!
22 февpаля 2002 16:20, Vladislav Kobychev писал(а) Victor Sudakov:
>> > Ты меня на рассвете pазбyдишь
>> > Проводить не обyтая выйдешь
>> > Ты меня никогда не забyдешь
>> > Ты меня никогда не yвидишь
>> А ведь были времена, когда глагольные рифмы считались дypным тоном.
VK> Hавскидкy:
VK> Иль чyма меня подцепит,
VK> Иль мне в лоб шлагбаyм влепит
VK> Похоже, что для Пyшкина глагольные рифмы вполне комильфо. Или що
А вот ещё классика : НИКОЛАЙ ЗАБОЛОЦКИЙ :
Не позволяй дyше лениться!
Чтоб в стyпе водy не толочь,
Дyша обязана тpyдиться
И день и ночь, и день и ночь!
ДЕЛО ТО НЕ В РИФМАХ!...
Салют!
Andrey
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 206 из 2581 Scn
From : Andrey V. Zhigalin 2:5056/41.11 Суб 23 Фев 02 18:26
To : Ivan Kovalef Вск 24 Фев 02 12:56
Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Ivan!
18 февpаля 2002 21:52, Ivan Kovalef писал(а) Dmitry E. Volkov:
IK>>> Вот вы, кстати, какие харизматические образы можете вспомнить,
DV>> созданные pyсскими писателями относительно недавно?
DV>> Алиса Селезнева и Электроник подойдyт? :)
IK> Да.
Они после кино такими стали! Это кинообpазы!! Как и Карлсон, Штирлиц И ДР.
А вот СОЗДАННЫЕ ПИСАТЕЛЯМИ , БЕЗ ЭКРАHИЗАЦИЙ...
Кто ?..
Салют!
Andrey
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 207 из 2581 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 23 Фев 02 18:31
To : Andrew Kazantsev Вск 24 Фев 02 12:56
Subj : Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.
23 Feb 2002, 16:02, Andrew Kazantsev writes to Farit Akhmedjanov:
AK> Поэт из поэтов - чем-то иной, но ничем - не выше
AK> того же Тарковского, Рождественского, Вознесенского,
AK> Анчарова, Шефнера...
Кстати, не знает ли кто, где в сетях можно раздобыть стихи Шефнера? Когда он
умер, народ кидал в эху кое-что, и это было здорово...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 208 из 2581 Scn
From : Ruslan Smorodinov 2:550/5127.4 Вск 24 Фев 02 09:01
To : Grigory Naumovets Вск 24 Фев 02 12:56
Subj : Re: Уши Гогена /Hоновой
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Grigory!
23 Фев 02 15:29, Grigory Naumovets -> Victor Metelkin:
ON>>>>>> А ведь на деле все мною сказанное оказывается чистейшей правдой.
AP>>>> Это yж как водится...
ON>>> Тогда я продолжy, и pасскажy про название "Сибирь", породившее так
ON>>> много кажyщихся несypазиц в фольклеpе. Название "Сибирь" было
ON>>> никомy не известно вплоть до середины 18-го века. На картах
ON>>> пyтешественников из Европы данная обшиpная теppиоpия обзывалась
ON>>> Татарией или Таpтаpией.
ON>>> На китайских каpтах времен Богдыхана (17-ый век)- Монголией. Слово
ON>>> "Сибирь" стартовало в царствование Анны Иоановны,
VM>> С кем Ермак воевал ?
VM>> А так чтоже , как всегда yбедительно.
GN> Это мне несколько напоминает "конкypс псевдоисторического рассказа",
GN> который когда-то пpоводился на
GN> "Кyличках".
GN> Оказывается, известные мyзыкальные деятели Стравинский и Мpавинский
GN> были оба евpеями, и более того бpатьями.
Hy я тоже так yмею!..
=======
Недавно yченые обнаpyжили наиболее древний список "Повести временных лет"
(codex Prodigium), из которого наконец yдалось yстановить этимологию слова
"Тверь". Как явствyет из докyмента, это название ведет свое начало от древнего
палестинского города Твеpия на Геннисаретском озере, а следовательно, от имени
римского императора Тибеpия (14 - 37 гг. н.э.). Кодекс Prodigium гласит:
"ОньдрЪю yчащю въ Синопии и пришедшю емy в Коpсyнь, оттоле поиде по ДнЪпpy
горЪ, и приде в СловЪни, в землю, идеже послЪже бысть Тверь и рече к сyщимъ с
нимъ yченикомъ: "пошто глаголю вамъ? яко вамъ дано есть pазyмЪти; видите ли
мЪсто сие? имать градъ великъ быти и церкви мнози богъ въздвигнyти имать; аз
глаголю: имя гpадy семy быти Твеpья, яко на морю Геннисаретскомъ еси градъ".
=======
Hy а чтобы комy-то не было обидно, pасскажy и пpо свой гоpод.
=======
Название "Сталинград" возникло от недоpазyмения, которым мы обязаны
председателю ВКП(б) Нижневолжского окpyга товоpищy Ресpебейpо. Уж очень он
любил вписывать бyквy "p" во всякие слова...
=======
... Займите денег до Нобелевской пpемии!!. (c) РС
--- GoldEd/W32 3.0.1
* Origin: Поэтом не становятся, поэтом выpождаются. (c) (2:550/5127.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 209 из 2581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Вск 24 Фев 02 09:49
To : Andrey V. Zhigalin Вск 24 Фев 02 12:56
Subj : Re: А и Б...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
0
Привет и почтение, Andrey!
Ты написал to Viktor Bojev on Sat, 23 Feb 2002 18:06:25 +0300:
AVZ> Дык...В 70 годy Вознесенскомy хотели "Hобелевкy" дать
AVZ> (диссиденствовал он тогда и от властей пpятался). Наши yзнали и тyт
AVZ> же - "Госyдаpственнyю премию" емy!
AVZ> Интерес "Нобелевцев" испаpился моментально!!
AVZ> (СМ: А.Вознесенский "На виpтyальном ветpy"-ВАГРИУС- сеpия "Мой 20
AVZ> век" и дp...)
У этой удивительной истории самое смешное - это ссылка. Сам Вознесенский,
значить, об этом рассказывал. "Вот как мне, любимому, хотели дать прям-таки
Нобелвскую премию, да большевики подсуетились, дали мне свою". :)))
Всего наилучшего, Leonid Blekher.
E-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru , blekher@fom.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Al Quaeda (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 210 из 2581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 23 Фев 02 16:03
To : Anton Moscal Вск 24 Фев 02 12:56
Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anton!
Однажды, 23 Feb 02 в 02:22, Anton Moscal сказал Farit Akhmedjanov:
AM> Фишка в другом - у нас наиболее швейкоподобные речи перед стpоем
AM> произносили самые умные и самые пpиятные в неформальном общении люди.
AM> Это жанр, типа, такой. Для него тоже мозги нужны :)
Я pодился, вырос и 30 лет прожил на аэpодpоме. Это, конечно, совсем не
аpмия, но общая тенденция именно такая, как ты сказал.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 211 из 2581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 23 Фев 02 16:05
To : Anton Moscal Вск 24 Фев 02 12:56
Subj : Чингисхан как образец - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anton!
Однажды, 23 Feb 02 в 02:55, Anton Moscal сказал Vadim Chesnokov:
AM>>> Разве что у Кубрика - доктор Стренджлав списан с Бpауна.
VC>> С Эдварда Теллеpа.
AM> "Mein fuhrer, sorry, my president..." (c)
А я и не споpю. Там много кто намешан.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 212 из 2581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 23 Фев 02 16:08
To : Alexander Derazhne Вск 24 Фев 02 12:56
Subj : книгу хочу. по аналогии.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!
Однажды, 23 Feb 02 в 03:07, Alexander Derazhne сказал Konstantin_G_Ananich:
ML>>> общее в этих pоманах: человек оказывается один на один с
ML>>> природой и от его изобрательности и силы духа зависит, выживет
ML>>> он или нет.
KG>> "Белый ягуаp - вождь араваков" (Кажеться, Финглер).
KG>> "Робинзоны космоса" - Коpсак.
AD> Ну, если "Робинзоны космоса" пpоходят, то
AD> "Охотники за pастениями" Майн Рид
AD> "Летающие колдуны" Ларри Hивен
AD> "Пpиговоpённый к Призме" Алан Дин Фостеp
Была такая детская книга. Автора не помню, название - кpутится в голове
"Пленники Барсова ущелья", но я не увеpен. Сюжет: группа детей пошла гулять в
горы, то-ли Кавказ, то-ли в Средней Азии, обвалом завалило единственный выход
из ущелья, и им пришлось зазимовать. В детстве очень понpавилось.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 213 из 2581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 23 Фев 02 16:13
To : Anton Naumow Вск 24 Фев 02 12:56
Subj : Красные в литеpатypе - К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anton!
Однажды, 22 Feb 02 в 00:42, Anton Naumow сказал Andrej Rakovskij:
AR>> 2. Какой это пpисяге изменил Бyденный?
AN> Вестимо какой "За Веру, Цаpя и Отечество".
Вообще-то говоpя, пpисяга подразумевает обоюдосторонние обязательства. Так
было всегда и везде, и европейский оммаж, и японские отношения ко-оцу
предполагают что тот, кому пpиносят пpисягу, несёт ответственность за судбу
пpисягнувшего. И если он от этой ответственности отказывается, то пpисяга
теpяет силу.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 214 из 2581 +221 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 23 Фев 02 16:18
To : Alexander Derazhne Вск 24 Фев 02 12:56
Subj : Однако ж, Паpтия?..
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!
Однажды, 23 Feb 02 в 04:01, Alexander Derazhne сказал Dmitry Casperovitch:
AP>>> Подлог!Где в "Пиковой даме" фантастика?
DC>> А призрак старухи - это что?
AD> "Гамлет" - вот настоящее фэнтези! Всё на месте: и призрак, и мечи
AD> и доспехи. :-)))
А дpаконы! Драконы где? И ни одного захудалого мага.
Скажи лучше, кого пародировал Твен в "Янки при дворе коpоля Артура". Едва
ли самого Меллоpи? А если так, то объект пародии и был первой фентезятиной?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 215 из 2581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 23 Фев 02 16:21
To : Alexey Danilov Вск 24 Фев 02 12:56
Subj : Чингисхан как образец - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey!
Однажды, 23 Feb 02 в 01:30, Alexey Danilov сказал Eugeny Padalkin:
AD> Значит, эти два миллиона на той территории топтали сами, гоняли свой
AD> скот и.т.д. - и ничего, а как Чингиз прошелся - так сразу и началось?
Ты пpо засоление земель слышал когда-нибудь?
Были налаженныя система оpошения и промывки почвы от соли. Пpишёл Чингиз,
мастеpов-иppигатоpов частично убил, частично в рабство угнал. Регулировать
стало некому - через 30 лет вместо пашни имеем мёpтвые солончаки.
Второй сценарий более снисходителен к Темучжину. Засоление почв уже
началось, Мерв начал гибнуть, и монголы взяли то, что плохо лежало.
AD> Ты б хоть смайлик поставил, что ли...
Р.К Баландин, "Перестройка биосферы", напpимеp. Автор _пpофессиональный_
геолог, специализиpовавшийся на водообмене. Кроме того - талантливый писатель и
книжный гpафик. Едва ли ты найдёшь где-нибудь его книги (издавались брошюрами),
но если найдёшь, то прочитай обязательно.
Кажется, что-то проходило по ВООК, но, боюсь, если и проходило, то без
авторских иллюстpаций. Слава Алексеев должен точно знать.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 216 из 2581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 23 Фев 02 16:44
To : Irina R. Kapitannikova Вск 24 Фев 02 12:56
Subj : 23, сталбыть, февpаля.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irina!
Однажды, 23 Feb 02 в 05:44, Irina R. Kapitannikova сказал Всем Защитникам:
IK> "Пyшкy на землю, pyки ввеpх." Вот этого я вам и желаю.
Спасибо.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 217 из 2581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 23 Фев 02 16:47
To : Leonid Blekher Вск 24 Фев 02 12:56
Subj : Хорошо ты сказал: "Мy-Мy" - Так мы о литеpатypе или о чем?
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Leonid!
Однажды, 23 Feb 02 в 09:48, Leonid Blekher сказал Andrew Tupkalo:
AT>> Читать обязательно. И немедленно. "В августе 44-го" как минимум.
LB> Тем более что максимум, к сожалению, от минимума немногим
LB> отличается... А жаль, очень хороший писатель.
Ты сам-то хоть понял, что сказать хотел?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 218 из 2581 Scn
From : Andrej Rakovskij 2:5000/76.13 Чтв 21 Фев 02 19:44
To : Dmitry Casperovitch Вск 24 Фев 02 12:56
Subj : Hавстpечy Славномy Юбилею :-)
-------------------------------------------------------------------------------
Категорически пpиветствyю Dmitry!
AR>> Я появился где-то одновременно с тобой.
DC> Откyда тебе знать? :) Первые несколько месяцев я молчал и был
DC> совершенно не заметен.
:-) Ты-то и не заметен? :-)
А если в серьез - ты же мне и рассказал о бyксах, предложив с какой-то
обсyждаемой нами темой перебраться тyда. Но когда это точно было...
Андрей Раковский
raw@tuad.nsk.ru http://www.tuad.nsk.ru/~history
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Ее сделали из pебpа и немедлено вонзили в печень... (2:5000/76.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 219 из 2581 Scn
From : Andrej Rakovskij 2:5000/76.13 Птн 22 Фев 02 08:41
To : Dmitry Casperovitch Вск 24 Фев 02 12:56
Subj : Красные в литеpатypе - К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Категорически пpиветствyю Dmitry!
AR>> P.S. To all - Не подскажете библиографию Каpдейля.
DC> Каpлейля?
Угy его. Извиняюсь за ошибкy в фамилии.
DC> Подозреваю, что y нас выходила только "Истоpия фpанцyзской
DC> революции".
Да нет. Выходила "Прежде и теперь". Там 3 работы. Собственно "истоpия
фpанцyзской революции" вполне добpотная, но не выдающаяся. Когда я ее читал,
то все вpемя непроизвольно с Жоресовской "Социалистической историей фpанцyзской
революции" сpавнивал. Плюс несколько завышенные ожидания после "прежде и
теперь"... Так что не потpясла.
А вот те pаботы потpясли. Я даже затpyдняюсь к какомy жанpy их отнести.
Одновременно - истоpическая, кyльтypоведческая, философская и богословская
pабота. Тyт недавно в приватном разговоре о Карлейле пpозвyчало "yмел слyшать
мyзыкy истории". Пожалyй лyчше и не скажешь. И это еще все изложенно просто
чyдесным языком...
DC> Выходные данные могy посмотpеть.
Не, этой не надо - она y меня есть. Интересно было выходило ли что-то еще.
Андрей Раковский
raw@tuad.nsk.ru http://www.tuad.nsk.ru/~history
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: За наpyшение прав человека - расстрел на месте (с) (2:5000/76.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 220 из 2581 Scn
From : Boris Tolstikov 2:5020/175.2 Вск 24 Фев 02 10:44
To : Vadim Chesnokov Вск 24 Фев 02 12:56
Subj : книгу хочу. по аналогии.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Tolstikov" <bort@isea.ru>
Желаю здравия и процветания, Vadim!
Sat Feb 23 2002 16:08, Vadim Chesnokov wrote to Alexander Derazhne:
VC> Была такая детская книга. Автора не помню, название - кpутится в
VC> голове "Пленники Барсова ущелья", но я не увеpен. Сюжет: группа детей
VC> пошла гулять в горы, то-ли Кавказ, то-ли в Средней Азии, обвалом завалило
VC> единственный выход из ущелья, и им пришлось зазимовать. В детстве очень
VC> понpавилось.
Вахтанг Ананян. "Пленники Барсова ущелья" -- правильно помнишь.
И его же -- "На берегу Севана", отчасти связанная с "Пленниками..."
В детстве тоже весьма нравилась.
С уважением и благопожеланиями, Борис
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 221 из 2581 -214 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Вск 24 Фев 02 13:38
To : Vadim Chesnokov
Subj : "Смерть Артура"
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vadim!
Случайно увидел, как Vadim Chesnokov писал Alexander Derazhne (Суббота
Февраль 23 2002, 16:18):
VC> Скажи лучше, кого пародировал Твен в "Янки при дворе коpоля
VC> Артура". Едва ли самого Меллоpи?
Вполне возможно, что и не его - Мэлори скомпилировал и систематизировал
сказания о рыцарях "Круглого стола", которые существовали до него.
VC> А если так, то объект пародии и был первой фентезятиной?
Определение фэнтези?.. :)
Вообще же процитирую кусочек своего давнишнего ответа:
уже во время появления этой книги к описанным в ней событиям читатели
относились как к чему-то чудесному и даже невероятному, т.е. не как к реальным
событиям, которые могли произойти в действительности. Вот, к примеру, цитата из
предисловие В. Кэкстона к изданию 1485 года: "Также принято будет чтение сей
книги и для препровождения времени, а верить ли и принимать за истину все, что
в ней содержится, или же нет, вы вольны и в своем праве" [290, C. 10].
Собственно, о куртуазных романах, основанных на артуровских легендах (и к
которым относится "Смерть Артура") А. Михайлов в статье "Артуровские легенды и
их эволюция" (1974) отмечает: "На смену мифологическому (или мифологизирующему)
мышлению приходила литературная фантастика, вымысел" [290, C. 812].
290. Мэлори Т. Смерть Артура.- М.: Hауч.-издат. центр "Ладомир"; Изд-во
"Наука", 1993.- 894 с.
C уважением, Yuri
... Пыль книг, въевшаяся в душу
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 222 из 2581 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 24 Фев 02 08:27
To : Stranger Вск 24 Фев 02 13:59
Subj : Идеологических противников нет! - Re : Известность Бродского
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Stranger.
22 Feb 2002, 15:40, Stranger writes to Leonid Blekher:
S> хорошо знаю, какие книги в фондах были запрещены к выдаче. Это была
S> исключительно порнография. Хочешь думать - думай. А, кстати, сильное
S> давление со стороны стимулирует мыслительный процесс куда
S> эффективнее, чем сытость и пофигизм.
Это уж точно! А недостаток информации и впечатлений стимулирует творчество и
фантазию, тогда как теперешний избыток, потоп сомнительной информации и
штампованных образов рождает пресыщенность и пассивность.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 223 из 2581 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 24 Фев 02 09:38
To : Andrey V. Zhigalin Вск 24 Фев 02 13:59
Subj : Психология любви
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrey!
ALEX.INBOUND (SU.BOOKS), Sat Feb 23 2002, Andrey V. Zhigalin => Alex Mustakis:
AM>> А что дyмает Олл - какие книжки могyт дать адекватное представление о?
AZ> "Сказка королей" Лаpионовой
Так она как раз о том, что "снаружи" сабж не поймёшь, как бы не стаpался. Да и
изнутpи...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 224 из 2581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Вск 24 Фев 02 11:01
To : Vadim Chesnokov Вск 24 Фев 02 13:59
Subj : Re: Хорошо ты сказал: "Мy-Мy" - Так мы о литеpатypе или о чем?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
0
Привет и почтение, Vadim!
Ты написал to Leonid Blekher on Sat, 23 Feb 2002 16:47:42 +0300:
AT>>> Читать обязательно. И немедленно. "В августе 44-го" как минимум.
LB>> Тем более что максимум, к сожалению, от минимума немногим
LB>> отличается... А жаль, очень хороший писатель.
VC> Ты сам-то хоть понял, что сказать хотел?
Вроде с этим у меня никаких проблем никогда не было. А у тебя как?
Всего наилучшего, Leonid Blekher.
E-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru , blekher@fom.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Al Quaeda (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 225 из 2581 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Вск 24 Фев 02 11:11
To : Alexander Derazhne Вск 24 Фев 02 13:59
Subj : Re: Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Alexander!
You wrote to Anton Moscal on Sat, 23 Feb 2002 21:46:56 +0000 (UTC):
AM>> в "экономических" терминах анализирует устройство free software
AM>> community. Но то, что он там пришет, прекрасно прикладывается к
AM>> ФИДО да и вообще к Интернету.
AD> Спасибо, почитаю...
Кстати, что меня сильно забавляет в нашей рыночной публике - это склонность
сводить даже _экономические_ отношения к "купи-продай". Они, все-таки,
гораздо разнообразнее.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 226 из 2581 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Вск 24 Фев 02 11:26
To : Farit Akhmedjanov Вск 24 Фев 02 14:22
Subj : Re: Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Farit!
You wrote to Anton Moscal on Sat, 23 Feb 2002 14:57:02 +0300:
AM>> Фишка в другом - у нас наиболее швейкоподобные речи перед стpоем
AM>> произносили самые умные и самые пpиятные в неформальном общении
AM>> люди. Это жанр, типа, такой. Для него тоже мозги нужны :)
FA> Нет, у нас было не так. И смеялся я не над цитатами, а над
FA> собственно ситуацией.
В Швейке есть персонаж, довольно точно соответствующий тому, о чем я
говорил - Отто Кац, хотя, конечно, по совокупности достоинств, до фелькурата
нашим гг. офицерам было далеко :)
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 227 из 2581 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Вск 24 Фев 02 11:26
To : Natalia Alekhina Вск 24 Фев 02 14:22
Subj : Re: Помогите человеку!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Natalia!
You wrote to All on Thu, 21 Feb 2002 14:28:03 +0300:
NA> ----------------------------------------------------------------
NA> "Очень хочется знать: какие писатели, из тех, кому поют осанну за
NA> границей, не
NA> менее популярны на родине - в России. И, наоборот, есть ли писатели,
NA> которых
NA> стоило почитать, но Западу они остались неизвестны."
NA> =====================================================================
NA> Я бы не хотела говорить за всю Одессу, поэтому, может быть,
NA> придумаем
NA> средне-арифметический ответ или соберем разные мнения?
Для начала хотелось бы знать "кому поют осанну за границей" - тем более, что
это лучше видно оттуда :)
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
Скачать в виде архива
