SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 453 из 5581 Scn
From : Roman E. Carpoff 2:5020/184 Чтв 31 Янв 02 21:07
To : Leonid Broukhis Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : Ричард Бах
-------------------------------------------------------------------------------
On 30/Jan/02 at 20:37 you wrote:
>> BU> "Очень вредное явление" (с)
>>Почему? Аргументы, плиз. Уж всяко лучше современной бульварной прозы. А в
>>Америке Р.Бах - вообще культовый писатель.
> LB> Вот именно поэтому и вредное явление. Не надо делать из чтива культа.
>культ - проблема не чтива. а читающих... или чтущих...
LB> Конечно. Но "культопригодность" разных чтив разная. У бульварной прозы -
LB> низкая, у Баха с Толкином - повыше, у некоторых фольклоров - очень
LB> высокая.
это сродни тому, что кирпич всегда падает вниз. виноват ли кирпич, если
кто-то встал под него?
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcatATmiracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 454 из 5581 Scn
From : Alexander Derazhne 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 22:43
To : Evgeny Novitsky Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : Re: Так мы о литературе или о чем?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <ezar@i.com.ua>
Hello, Evgeny!
You wrote to All on Thu, 31 Jan 2002 01:05:38 +0300:
[...]
EN> Поэтому мне пpедставляется, что надо попросту разделить существующий
EN> ныне школьный курс литературы на несколько *pазных* куpсов. И ведут
EN> их, возможно, разные педагоги. В первом из них дети в основном
EN> читают (по рекомендательным спискам, схему здесь уже изложили,
EN> хоpошая схема). Обсуждение прочитанного минимально - здесь
EN> пpививается вкус к чтению и наpабатывается база пpочитанного.
EN> А вот курсы, в которых учат жизни, сеют разумное, доброе, вечное,
EN> учат думать и т.д. - это уже для старших классов. Они опиpаются на
EN> первый, из которого чеpпаются конкретные пpимеpы.
Не знаю, какова сегодняшняя школьная программа и какова её "раскладка"
по классам, тем более, что в каждой части СНГ это индивидуально. Но старый,
советский "курс" был очень похож на то, что ты описываешь. Пожалуй, его
можно было назвать трехступеньчатым. Первый, второй и третий классы - одна
учительница на все предметы: приведение пёстрой толпы первоклашек "к общему
знаменателю", все должны уметь читать и писать, знать что такое гласные и
т.д. Вторая ступень - с четвертого по седьмой, чтение книг, хрестоматий.
Оставшиеся классы составляют третью ступень: изучение литературы идет
параллельно с изучением истории и вместе с последней сеет разумное, доброе,
вечное - в полном соответствии с политической доктриной.
Alexander Derazhne
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Frankenstain Point (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 455 из 5581 Scn
From : Alexander Derazhne 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 22:43
To : Michael S. Chusovitin Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : Re: Полет следопытов над следом слона
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <ezar@i.com.ua>
Hello, Michael!
You wrote to Alexander Derazhne on Mon, 28 Jan 2002 09:46:59 +0000 (UTC):
MSC>>> Думается, Логинов занимался детским богоборчеством.
AD>> IMHO, это высказывание несёт более глубокий смысл, чем может
AD>> показаться на первый взгляд. Допустим, Толстой занимал место если
AD>> не божества, то пророка. Тогда сейчас мы являемся свидетелями (а
AD>> может и участниками)
AD>> процесса трансформации в менее трепетные миф, легенду, сказку...
MSC> Вполне естественный ход событий. Хотя статья Логинова не тянет на
MSC> открытие новой эпохи и не претендует на это. Да и считать текущую
MSC> временнУю точку особой для функции "ранг Л.H.Толстого" не вижу
MSC> оснований.
Особой - нет. Процесс идет сам по себе. И при пересечении некоторой
границы должна появиться такая статья. Что-то вроде макроскопической
трещины - не известно, когда и где она появится, но образец полон дислокаций
и уже трещит :-))).
Alexander Derazhne
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Frankenstain Point (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 456 из 5581 Scn
From : Alexander Derazhne 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 22:43
To : Igor Lebedinsky Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <ezar@i.com.ua>
Hello, Igor!
You wrote to Alexey Danilov on Tue, 29 Jan 2002 07:29:04 +0000 (UTC):
AD>> То есть в данном случае ты пытаешься уподобиться барону
AD>> Мюнхгаузену, вытаскивающему себя из болота за волосы.
IL> Да, за волосы, из болота. Только не себя. И не надо так упираться.
IL> Это затягивает процесс.
(Голосом Задорнова) Картина маслом - Лебединский вытаскивающий кого-то
из болота, за волосы. При этом вытаскиваемый упирается (он там живет), а
Лебединский приговаривает: "Ты еще не познал радости Hазначения!".
:-))))))))
Alexander Derazhne
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Frankenstain Point (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 457 из 5581 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/194.88 Чтв 31 Янв 02 22:38
To : Sergey Smetanin Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : Re: Стройными pядами голосуем за отечественн ое (было "Морозко")
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнас ночес, о Sergey!
Thursday January 31 2002, Sergey Smetanin writes to Nikolai Komlev:
SS> "Ловушка для кошек" - мультфильм, кажется чехословацкий,
Венгерский.
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Не ту страну назвали Гондурасом... (FidoNet 2:5020/194.88)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 458 из 5581 Scn
From : Dmitri Minaev 2:5057/19.21 Чтв 31 Янв 02 18:05
To : Gennady Agafonoff Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : Re: Извини, приведи примерчик! - Re: Тео
-------------------------------------------------------------------------------
From: Dmitri Minaev <dmin@mail.radiant.ru>
>>>>> Hello, Gennady Agafonoff
G> Я геббельса не читал. Твои книги мне тоже не нравятся, но по другой
G> причине.
GA> Он что,писатель, и что написал? О фашизме пишет?
d> Геббельс-то?
GA> Да нет,Губин Лукьянова имел ввиду.
Ну как же Лукьянова, когда он ясно пишет -- геббельс.
--
Ceterum censeo Carthaginem must die
--- ifmail v.2.15
* Origin: Galactic sector ZZ 9 plural Z Alpha (2:5057/19.21@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 459 из 5581 Scn
From : Dmitri Minaev 2:5057/19.21 Чтв 31 Янв 02 23:39
To : Kasantsev Andrew Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Dmitri Minaev <dmin@mail.radiant.ru>
>>>>> Hello, Kasantsev Andrew
>> Почитайте его "Комментарии" к "Онегину". Бесподобное чтение.
KA> Ну неужели нет среди вас ни одного технаря? Кто может _сам_, своими
KA> словами, хоть в частности _сформулировать_ и кратко изложить - так что
KA> же сказал Лотман в своей статье?
Андрей, это не статья, а 350-страничный труд. Я хотел сказать, что текст
"Онегина" действительно содержит в себе почти исчерпывающее описание жизни
России того времени, причем не только жизни "верхов" (запомните эти
кавычки). Однако, поскольку это все же не энциклопедия в буквальном смысле
этого слова, то описание жизни крестьян дается не в словарной статье, а в
одном предложении здесь, в трех словах там и т.д. Лотман же расшифровывает
для современного читателя те слова Пушкина, которые у его современников
сразу вызывали в воображении полную картину происходящего. А эта картина
содержала в себе и описание крестьянского быта, и придворные анекдоты, и
кусочки театральной жизни.
Теперь по поводу кавычек вокруг слова "верхи". Думаю, что несерьезно
относить к верхам общества всех, кроме крестьян. Те же Ларины, ну неужто
язык повернется назвать их "верхами"? Это самый что ни на есть middle-class
в тогдашнем понимании, хоть и не было тогда такого слова. Даже чуть ниже,
так себе, беднеющие помещики. Остатки былой роскоши. Не удивлюсь, если у
них в соседях Раневская и три сестры.
--
Ceterum censeo Carthaginem must die
--- ifmail v.2.15
* Origin: Galactic sector ZZ 9 plural Z Alpha (2:5057/19.21@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 460 из 5581 Scn
From : Dmitri Minaev 2:5057/19.21 Чтв 31 Янв 02 23:40
To : Evgeny Novitsky Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Dmitri Minaev <dmin@mail.radiant.ru>
>>>>> Hello, Evgeny Novitsky
LB> В частности, читал ли ты его "Комментарий к "Евгению Онегину""?
LB> Совсем в частности, его "Очерк быта двоpянской культуры", пpедваpяющий
LB> этот комментаpий?
EN> Так энциклопедией русской жизни является "Онегин" или труды Лотмана,
EN> посвященные "Онегину"?
Энциклопедией, хоть и зашифрованной, является "Онегин". А труды Лотмана --
расшифровка.
--
Ceterum censeo Carthaginem must die
--- ifmail v.2.15
* Origin: Galactic sector ZZ 9 plural Z Alpha (2:5057/19.21@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 461 из 5581 Scn
From : Mark Rudin 2:5023/11.103 Чтв 31 Янв 02 17:47
To : Dmitry Bakhterev Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : Стpyгацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
31 Jan 02 15:02, you wrote to me:
DB> И каждого, кто произнесёт слова "русская литература" немедленно
DB> причислим к нацистам.
Hет. Тех, кто берется рассуждать, кто является "русским писателем", а кто не
является, на основании высосанных из пальца критериев. Удивительно, что даже
после образцово-показательной зачистки в SU.BOOKS, они периодически делают
попытки сюда втереться.
DB> Или, на худой конец, к критикам или культурологам...
DB> PS: Эк, как критики достали, небось - объединить их с нацистами...
Если книга мне нравится, мне чихать, русский это писатель, немецкий или
американский. Так С.Дилэни можно простить то, что он американец, негр, педик и
фантаст, главное -- он хороший писатель. :-)
Иногда возможен случай, когда объяснить некоторые детали могут именно
особенности происхождения, воспитания, трудовой биографии, в конце концов пол
автора, сексуальная ориентация и возраст написания, и т.п. Тогда помогает
обращение к критикам и культурологам. Они на этих штуках собаку съели.
Mark
... Samsung -- Must Die
---
* Origin: Zarathustra in Deutschland... (2:5023/11.103)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 462 из 5581 Scn
From : Mark Rudin 2:5023/11.103 Чтв 31 Янв 02 18:28
To : Evgeny Novitsky Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : Стpyгацкие (было: стpyгацкие)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
31 Jan 02 07:35, you wrote to me:
EN> Бред бредом, но понятия-то существуют, особенно втоpое. Заслуженных
EN> деятелей областного масштаба пруд пруди, причем наименование типа
EN> "известный омский поэт" они даже с гордостью носят....
Да, всякие провинциальные отчетные выставки Союза Художников или юбилейные
массовые издания книг местных авторов -- нечто чудовищное. Человеку с тонкой
натурой и ранимой душой видеть такое никак невозможно. :-(
EN> Там где маршируют наци, критикам и культурологам уже делать нечего...
При нацистах некоторые из них устраивались очень прилично.
Mark
... Samsung -- Must Die
---
* Origin: Zarathustra in Deutschland... (2:5023/11.103)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 463 из 5581 Scn
From : Maxim Samohvalov 2:5004/36.63 Птн 01 Фев 02 02:01
To : Sergey Krassikov Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : "Морозко".
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!
MS>> Сильные эмоции. Зло - злее. Добро - добpее.
SK> Ну, что поделаешь, не люблю бинарного разделения. Кстати, тоже
SK> признак эпохи.
Сказка же.
Для оттенков существуют другие фильмы и книги.
Должны же быть маяки... на гpаницах.
Тем более, совмещенные в одном произведении таким уникальным способом, что
вообще уникально.
S>> Заменяют места типа "сын мой", на "дети наши". Ибо, ущемляет
MS>> права женщин.
MS>> Какое там, "Морозко"...
SK> Да-да, а у них там еще и негров линчуют! ;)
Инфоpмация (вроде бы) точная, летом выпустят отдельные части, а к 2005 году -
полную веpсию.
Пока, Sergey.
--- GoldED+/W32
* Origin: Bigus radio-link station. (2:5004/36.63)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 464 из 5581 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 01 Фев 02 00:00
To : Gubin Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Нет, не очевидно - Так мы о литературе или о чем? - Гегель
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Gubin!
SU.BOOKS (SU.BOOKS), Thu Jan 31 2002, Gubin => Alex Mustakis:
G>>>> --------------HАЧАЛО (из "Философии духа"
G>>>> Поскольку ребенок от игры переходит к серьезному - к _учению_, он
G>>>> становится мальчиком. (85)
IK>>> А девочкой - никогда?! Откyда же беpyтся девочки? Пpишелицы?
IK>>> Рассада?
AM>> Очевидно, девочки беpутся от неперешедших к сеpьёзному. Отсюда
AM>> пpесловутая женская логика.
G> Это гениально! А я не увидел этого очевидного источника :-( Спасибо.
Пожалуйста. Надеюсь скоро увидеть и твой переход к сеpьёзному от игры в список
правильных книжек.
;))))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 465 из 5581 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 01 Фев 02 00:02
To : Liana Blagennova Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Так мы о литературе или о чем? - Гегель
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Liana!
SU.BOOKS (SU.BOOKS), Thu Jan 31 2002, Liana Blagennova => Alex Mustakis:
LB>
G>>>> --------------HАЧАЛО (из "Философии духа"
G>>>> Поскольку ребенок от игры переходит к серьезному - к _учению_, он
G>>>> становится мальчиком. (85)
IK>>> А девочкой - никогда?! Откyда же беpyтся девочки? Пpишелицы?
IK>>> Рассада?
AM>> Очевидно, девочки беpутся от неперешедших к сеpьёзному. Отсюда
AM>> пpесловутая женская логика.
LB> В таком случае, среди мужчин девочек больше.
Естественно, Лиана! Игpаются тут, понимаешь... кто с куклами в "спасём Россию",
кто ещё во что гоpазд...
Более того, замечу, что существует ещё и второй фазовый пеpеход: от сеpьёзности
и уныния снова к радости и игpе. Великим свойственно смеяться!
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 466 из 5581 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Чтв 31 Янв 02 23:51
To : Konstantin Grishin Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Извини, приведи примерчик! - Шестое чувство
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Konstantin!
Thursday January 31 2002 04:04, Konstantin Grishin chose to gladden the heart
of Pavel Viaznikov and wrote:
PV>> Право, решитедльно не возникает желания даже смотреть, что там в этот
PV>> список-то собрано. (Но посмотрю как-нибудь непременно).
KG> Паша, немедленно смотреть. Этот список - просто песня.
- Посмотрел.
KG> По нему я все как-нибудь хочу устроить голосование "Какие из этих
KG> книг вы не хотели бы видеть в своей библиотеке". :)))
- Так примерно треть списка не хотел бы нипочём, две трети или около того
достаточно однажды прочитать или даже пролистать (не _оставшиеся_ две трети, а
перенсекающиеся множества). Так что ты зря. Хотя подборка довольно бессистемная
и непонятно, по какому принципу составлена. Неоправданно большое внимание
мемуарной литературе, притом часто вполне слабой (скажем, первые несколько
разделов я сократил бы до мемуаров Жукова и Яковлева (авиаконструктора),
кстати, добавил бы воспоминания Лейба Бравермана (был малоолетним узником к/л)
или псевдомемуарную "Смерть - моё ремесло" Мерля, и ещё такие художественные,
как "Крестовый поход детей" Воннегута и "Приключения Вернера Хольта" Нолля...
симоновский цикл с "Солдатами не рождаются", "Товарищами по оружию" и "Живыми и
мёртвыми", - это в списке есть, - ещё кое-что. Раздел "Гражданская война"
сократил бы не менее радикально - и уравновесил бы хотя бы (как минимум!)
"Днями Турбиных" Булгакова и "Конём вороным" Ропшина (Савинкова). "Тихий Дон"
Шолохова есть - но не в этом разделе, а в "вообще"...
"О советских полярных исследователях" и т.п. - сильно на любителя; я не
любитель категорически. То же - "о музыке", "о художниках" (и притом совершенно
непонятно, почему там нету Вазари, с которого, собственно, надо бы начать этот
раздел); далее идут "остальные просто по алфавиту" - т.е. уже, видимо не
полезные, а вообще. Вклинивающаяся лажа типа "Рассказов о Дзержинском"
удивляют.
В разделе о религии есть Косидовский, но нет Фрэзера. Это странно. А
присутствие грубияна и похабника Таксиля в списке "ну очень полезных книг"
удивляет, и в любом случае следовало бы несколько уравновесить список хотя бы
диаконом Кураевым, "Мудростью суфиев", поучительными историями иудаистов и,
конечно, собственно Библией, Кораном, индийскими мифами и эпосом (в изложении
Hараяна - совершенно не напряжно и легко читается), и так далее. Да, Коран
читается трудно. А всё-таки иметь представление необходимо - и во всяком случае
книга всяко более значительная, нежели "Рассказы о Чапаеве". А читать Таксиля,
не читая Библии - идиотизм, всё равно что изучать музыку по т.н. "русскому
шансону".
Фантастики составитель не знает совершенно. Спасибо, разрешил к прочтению
Брэдбери и Лема (хотя зачем включены "Астронавты", я не понимаю, равно как и
почему отсутствуют гораздо более значительные его произведения; также почему
Лем отнесён к разделу книг для детей. У Брэдбери отмечен "461 по Фаренгейту", и
скромно добавлено "и др.", хотя в это "др", получается, вошли и "Вино из
одуванчиков", и "Чувствую, что зло грядёт", и "Марсианские хроники", и
небольшие шедевры вроде "Диковинного дива"...). Кошерен и Беляев
(""Человек-амфибия" и др."). Hо в целом фантастика не представлена вообще -
видимо, составитель по присущим ему высокомерию и самоуверенности, хорошо
заметным в письмах, её за литературу не держит вовсе - хотя, конечно, это
просто по незнакомству с предметом.
В списке детской литературы, кроме уже упомянутых "Рассказов о Дзержинском" -
"Как закалялась сталь", сочинение интересное лишь жизненными обстоятельствами
автора, а как "одна из лучших приключенческих книг" преподносится в общем
неплохая, но (ну, вы меня поняли) "Юнга со шхуны Колумб". Кстати сказать,
предлагать список детской литературы без рекомендаций по возрастным группам
совершенно неосмысленно. Мешать "Бедную Лизу" с "Лягушкой-путешественницей" по
меньшей мере странно (сразу вспоминается весьма объёмный список детской
литературы, который тут уже несколько раз постили в своё время - и к которому,
признаться, и я руки приложил). В общем, список детского чтения бессистемен,
более чем поверхностен и вообще неудачен крайне. И уж всяко лучше б Даррела
предложить вместо "Рассказов о Дзержинском"...
Подводя итог, оценю этот список на "троечку с плюсом" максимум. Самый главный
недостаток - это то, о чём я сказал сразу, а именно апломб, с которым он подан.
Призыв "прочесть вот это, а потом, если будет время, что-то ещё" так
категоричен, что действительно вызывает реакцию отторжения.
Следовало бы привести список в более систематизированный вид, снабдить краткими
аннотациями (они в списке есть, но также бессистемные, часто излишне
эмоциональные и идеологизированные), расширил список и, разумеется, исключил бы
всю эту настоятельную побудительность. Просто - вот, мол, по таким-то темам
можно почитать то-то и то-то, и всё.
Плюс списка - в существовании (в самом факте существования, не в качестве)
сокращённого варианта списка. Минусы - в указанных выше недоработках и апломбе
составителя.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 467 из 5581 Scn
From : Vsevolod Marmer 2:5015/112.10 Чтв 31 Янв 02 22:27
To : Alexey Danilov Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey.
29 Янв 02 17:47, Alexey Danilov писал(а,о,и) Vsevolod Marmer, а я нагло влез:
VM>>>> подобное. Хотя там вообще внятного описания внешности Сау нет.
VM>>>> "Этот, с глазом..." и все :)
AD>>> Тебя это удивляет?
VM>> В общем-то, да. Персонаж не самый второстепенный, в общем-то.
AD> В "ВК" - вообще не персонаж.
Ну, в книге он лично не появлялся (разве что глазом фонарил), но упоминался
прочими персонажами, и войска его громко топали практически по всему
Средиземью.
-= Вс.В.Мармер =-
--- GoldDead+/W32 1.1.5-0802
* Origin: На кой черт нужен этот origin... (2:5015/112.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 468 из 5581 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Птн 01 Фев 02 02:36
To : Dmitry Bakhterev Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Так мы о литературе или о чем?
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Dmitry!
Thursday January 31 2002 15:28, Dmitry Bakhterev chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
PV>> 8))) Непременно, непременно зайду посмотреть список!
DB> Непременно зайди - там есть на что посмотреть. Например, там тебе
DB> посоветуют почитать о войне А.Фадеева "Молодую гвардию". Видимо считается,
DB> что лучше вещей нет. Вот, например, Б.Васильева или В.Быкова в списке я не
DB> нашёл - ну, не умеют они писать. Или о гражданской войне нет ничего лучше,
DB> чем, в частности: А.Серафимович "Железный поток" или Д.Фурманов "Чапаев".
- Да, я это тоже оценил. Потому и не тянет более чем на тройку.
DB> Там, конечно, в списке есть и приличные, и даже хорошие книги - ну,
DB> не может же в списке из 250 произведений не попасться ни одной
DB> хорошей - но, вот у Гоголя кроме "Тараса Бульбы" сей составитель
DB> ничего ценного больше не обнаружил.
- Ну, надо смотреть большой список - впрочем, и там только "Тарас Бульба", так
как "патриотическая" книга.
DB> Ну и так далее... В общем, "Му-Му" всякая.
- В общем, в значительной степени да.
"И эти люди запрещают мне ковырять в носу". 8)))
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 469 из 5581 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Птн 01 Фев 02 02:41
To : Gubin Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Гумилев Извини, приведи...! - Шестое чувство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Gubin!
Thursday January 31 2002 19:46, Gubin chose to gladden the heart of Liana
Blagennova and wrote:
LB>> Вы подходите к поэзии с жесткими утилитарными критериями. Вы
LB>> признаете только такие стихи, которые нам строить и жить помогают, и
LB>> зовут, и ведут.
G> Вообще говоря - да. Зачем нам стихи, которые жить мешают?
- М-да. Похоже, Басё, Бодлеру, Эредиа и По не место на корабле революции?..
G> Но Вы все же неправы, упрекая меня в примитивном утилитаризме.
- Судя по "списку" - по крайней мере бюлизка к истине. 8) 8(
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Nuffink personal, lydy. Just me job. (c) Executioner (2:5020/194.90)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 470 из 5581 Scn
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Чтв 31 Янв 02 18:47
To : Farit Akhmedjanov Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Клюква
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit.
28 Янв 02 20:33, Farit Akhmedjanov wrote to Kat J. Trend:
FA> Хоть кто-нибудь скажет ее автора и контекст? Режиссер фильма в
FA> интервью КП сказал, что эта байка пошла после слов Маргарет Тэтчеp
FA> "такого Холмса я еще не видела", сказанных, по его же словам, шутливым
FA> тоном.
Во всяком случае, нашего корабельного доктора благодаря этой байке пропустили в
музей на Бейкер-стрит бесплатно. Он показал на фотографию Ливанова, висящую там
на стене и высказался в том смысле, что, мол, с детства рос на фильме про
Шерлока Холмса с Ливановым и, несмотря на отсутствие денег, очень хочет попасть
внутрь. И стоявший на выходе полисмен улыбнулся, сказал, что фильм и в самом
деле выдающийся и ради такого дела он пропустит страдальца, минуя билетершу.
Другое дело, что доктор вышел весьма разочарованным: квартира оказалась совсем
не такой английской, как в фильме.
Kat
--- Мудрец-кривошип 2.50+
* Origin: Чем шут ни чертит, мы-то тоже не шиком лыты! (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 471 из 5581 Scn
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Чтв 31 Янв 02 18:59
To : Grigory Naumovets Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Клюква
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Grigory.
28 Янв 02 21:08, Grigory Naumovets wrote to Leonid Blekher:
GN> Это увлекательная (для нашего зрителя) игра русских в Англию и в
GN> Шерлока Холмса. Весь кайф не в детективном сюжете (кто убийца,
GN> известно с детства) и не в том, _что_ делают герои, а в том, _как_ они
GN> это делают, с постоянным обыгрышем страны и эпохи. Но вряд ли такая
GN> игра будет настолько же увлекательной и для самих англичан. (И
GN> насколько вообще может быть понятен немецкому зрителю настоящий смысл
GN> игры русских в Германию и в Штирлица?)
Англичане, в отличие от немцев, такую игру понимают. Они ведь и сами играют в
Англию - что такое их приверженность традициям, как не игра? И, кроме того, в
отличие от нас, озабоченных тем, чтобы нас вообще хоть как-то заметили,
англичане точно знают, что центр мироздания у них под ногами, и потому чужая и
остроумная попытка реконструировать "традиционную Англию" их не обижает, потому
что сродни их собственной работе в этом же направлении.
По-моему, так.
Kat
--- Мудрец-кривошип 2.50+
* Origin: Чем шут ни чертит, мы-то тоже не шиком лыты! (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 472 из 5581 Scn
From : Alexey V. Nemirovsky 2:5020/2114.6 Птн 01 Фев 02 02:59
To : All Суб 02 Фев 02 17:11
Subj :
-------------------------------------------------------------------------------
Bom Bule Shankar, All!
где в Москве можно приобрести книги издательства София?
wbr, Nomer.
*_NP_*://O'Scar - Междy мной и тобой [Бег по острию ножа-2000].
[01/02/2002 02:04:36] 2:5020/2114.6 Nomer System, NT5 uptime is 3.00:36:55
[PXTY] hOW fAR i CAN CONtROl MY MiNd [GOA/PSY/DUB] [69.26] [P.L.U.R.]
--- Я вынyл из головы шаp...
* Origin: E-Mail:Nomer@goatrance.com ICQ_UIN:148404065 (2:5020/2114.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 473 из 5581 Scn
From : Ruslan Smorodinov 2:5055/141.23 Чтв 31 Янв 02 19:46
To : All Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Список
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
Посколькy снова стал yпоминаться в эхе "Список Гyбина", предлагаю общими
yсилиями создать альтеpнативy. План действия таков. Сначала предложить авторов,
причем не всех скопом, а по алфавитy, начиная с "А". А потом - их пpоизведения.
Итак, на литеpy "А":
===================
Абрамов Федор Александрович
Аввакyм Петрович
Авгyстин Аврелий
Аверченко Аркадий Тимофеевич
Адамович Георгий Викторович
Айтматов Чингиз
Аксаков Иван Сергеевич
Аксаков Константин Сергеевич
Аксаков Сергей Тимофеевич
Аксенов Василий Павлович
Амфитеатров Александр Валентинович
Андерсен Ханс Кристиан
Андреев Леонид Николаевич
Анненков Павел Васильевич
Анненский Иннокентий Федорович
Апyлей Лyций
Арагон Лyи
Аристофан
Астафьев Виктор Петрович
Ахмадyлина Белла Ахатовна
Ахматова Анна Андреевна
+
"Авеста"
===================
Можно добавить:
===================
Андреев Д.Л.
Арцыбашев М.П.
Асеев H.H.
===================
Может, кого-то имеет смысл yбpать, коль на то бyдyт обоснованные
аpгyменты.
А теперь - дополнения и сами пpоизведения.
http://lib.ru/PXESY/SMORODINOW/
http://rsmorodinov.narod.ru/
Ruslan Smorodinov (rusl@aport.ru)
... Печально быть гyинпленом... (с) РС
--- GoldEd/W32 3.0.1
* Origin: Поэтом не становятся, поэтом выpождаются. (c) (2:5055/141.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 474 из 5581 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 23:45
To : Grigory Naumovets Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Grigory!
You wrote to Denis Konovalov on Thu, 31 Jan 2002 15:57:12 +0000 (UTC):
BN>>> А вот хоббиты в фильме -
BN>>> unisex creatures.
DK>> Клевета. :)
GN> Хоббиты вообще -- вполне нормальные creatures, а конкретно Фродо таки
GN> вызывает у некоторой части публики "андрогинные" ассоциации.
Ну это уже проблемы тех у кого ассоциации. В конце концов, "сигара уногда
просто
сигара..." (с) Фрейд , кажись. :)
GN> Типа того самурая молоденького и хорошенького :-).
Во-во.
GN> Но поскольку в отряде никто из-за благосклонности Фродо не передрался, то
GN> и
GN> значения особого это не имеет. Ну и пусть себе хорошенький. В конце
GN> концов, главный объект непреодолимого вожделения -- само кольцо.
Однако, преодолимого. В чем, ИМХО, подвиг Фродо и Бильбо и заключается....
GN> (Щас прийдет Фрейд или, за неимением такового, Борис Парамонов, и всё
GN> опошлит).
А кто такой Борис Парамонов ?
Denis
...those who left, get up...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 475 из 5581 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 23:49
To : Boris Nemykin Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Boris!
You wrote to Denis Konovalov on Thu, 31 Jan 2002 18:41:53 +0000 (UTC):
DK>> 1) Это карликовые гномы
DK>> 2) Алкоголики ?
BN> Я сейчас Пратчетта читаю, эт у него такие гномы (кстати, выпить очень
BN> любят ;), а то что у Толкина названо гномами - дварфы.
Вот блин, сами писатели-фэнтэзийщики не могут разобраться со своей фауной.
А нам что делать ? :))
Denis
...those who left, get up...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 476 из 5581 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 23:53
To : Boris Nemykin Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Boris!
You wrote to Denis Konovalov on Thu, 31 Jan 2002 18:41:53 +0000 (UTC):
BN>>> Боромир - мачо, женщину вместо него не подставишь, не тот типаж.
DK>> Ошибаешься, помнишь деву-воителя по имени Зина ? :))
BN> Ага, сначала они Геркулеса (тобто Геракла) сдалали смазливым и худосочным,
А ты новый мульт-сериал диснеевский про Геракла видел ?
Там он вообще - жертва головки :))
BN> потом
BN> сделали деву-воина а-ля этот самый Геркулес ... Смотри куда мир кино
BN> катится :).
Нормально всё. И мужик крепенький и Зинка с softer side :)))
DK>> Почему, как женщина, так ведьма ? :)
DK>> А волшебница вполне подойдет.
BN> Мы ж о типажах? Нее, если женщина, то ведьма :), однозначно!
У-у ! :))
BN>>> А вот хоббиты в фильме - unisex creatures.
DK>> Клевета. :)
BN> Нет, мое видениЕ.
Убил :))
BN>>> Как гном - мб, но косоглазие-то зачем?
DK>> Может он болел в детстве ? :))
BN> Народу не нужны нездоровые сенса... тьфу! гномы. Народу нужны здоровые
BN> гномы.
Ну сам подумай - откуда там взятся здоровым гномам. Подземелье, солнца нет,
авитаминоз, спертый воздух.... :)))
Denis
...those who left, get up...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 477 из 5581 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Птн 01 Фев 02 00:15
To : Maxim Samohvalov Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Re: "Морозко".
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Maxim!
Wed, 30 Jan 2002 23:45:32 +0300, Maxim Samohvalov -> Sergey Krassikov:
MS> А что еще настоящей сказке надо?
MS> Не сюсюканье же, политкоppектное... Пускай и красивое, с эффектами.
MS> Имхо.
"- Вы его видели?
- Да!
- Вы его трогали?
- Да!
- Вы его включали?
- Да!
- Жена Гуськова, ну как вам не стыдно?!" (с) Ирония судьбы.
MS> PS: А то вон, в США, уже и Библию переписывают на "политкорректный" лад.
MS> Заменяют места типа "сын мой", на "дети наши". Ибо, ущемляет права женщин.
В США много кто много чего переписывает. Ну, и попутно негров линчуют, как
обычно.
MS> Какое там, "Морозко"...
Найди при случае "Морозко" на английском - не пожалеешь. Но это будет фильм
совсем не для детей.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 478 из 5581 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Птн 01 Фев 02 00:15
To : Roman Moldaver Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Re: "Морозко".
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Roman!
Wed, 30 Jan 2002 23:43:02 +0000 (UTC), Roman Moldaver -> Maxim Samohvalov:
[skipped]
RM> Ну так то амисы, а немцы например очень советские сказки любятт, Горького
RM> студию называют Диснеем востока, сказки эти и на видео и на ТВ показывают
RM> регулярно.
Любопытно. А ссылочкой на такое заявление не поделишься?
RM> А вот в США русские сказки по ТВ показывают?
Да, показывают - я видел именно "Морозко" по SciFi channel. С комментариями. В
общем, на английском это действительно абсурд ... смеялся я громко и долго :).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 479 из 5581 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Птн 01 Фев 02 00:19
To : Mike Tyukanov Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Re: Взгляд из дюзы: "Цапля чахла, цапля сохла..." (переводные новинки)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Subject: Re: Взгляд из дюзы: "Цапля чахла, цапля сохла..." (переводные новинки)
Hi, Mike!
Thu, 31 Jan 2002 04:33:06 +0300, Mike Tyukanov -> Pavel Viaznikov:
MT> Allow me to apologize in advance for the bad language, the diseased
MT> sarcasm, and the bigotry. All police are racist. It's part of our job. New
MT> York police hate Puerto Ricans, Miami police hate Cubans, Houston police
MT> hate Mexicans, San Diego police hate Native Americans, and Portland police
MT> hate Eskimos. Here we hate pretty well everybody who's non-Irish. Or
MT> nonpolice. Anyone can become a police--Jews, blacks, Asians, women--and
MT> once you're there you're a member of a race called police, which is
MT> obliged to hate every other race.
Сорри, пропустил начало этой беседы. О какой книге идет речь? И есть ли она в
электронном виде по англицки (раз уж так бойко цитаты идут)?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 480 из 5581 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Птн 01 Фев 02 00:38
To : Denis Konovalov Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Denis!
Thu, 31 Jan 2002 20:53:22 +0000 (UTC), Denis Konovalov -> Boris Nemykin:
BN>>>> Боромир - мачо, женщину вместо него не подставишь, не тот типаж.
DK>>> Ошибаешься, помнишь деву-воителя по имени Зина ? :))
BN>> Ага, сначала они Геркулеса (тобто Геракла) сдалали смазливым и
BN>> худосочным,
DK> А ты новый мульт-сериал диснеевский про Геракла видел ?
DK> Там он вообще - жертва головки :))
Я TV не смотрю уже год по причине отсутствия такового ;). Да и раньше, кроме
SciFi и History channels мало что смотрел. Хм, первоначальный диснеевский
Геркулес - это еще тот изврат над греческими мифами, но хоть есть интересные
места (типа call XI-XI-I, хотя это тоже к грекам не относится). Боюсь подумать,
что в сериале наверчено.
BN>> потом
BN>> сделали деву-воина а-ля этот самый Геркулес ... Смотри куда мир кино
BN>> катится :).
DK> Нормально всё. И мужик крепенький и Зинка с softer side :)))
Только вот тенденция нездоровая. А что с Индианой Джонсом сделали? Tomb rider.
Ы?
BN>>>> Как гном - мб, но косоглазие-то зачем?
DK>>> Может он болел в детстве ? :))
BN>> Народу не нужны нездоровые сенса... тьфу! гномы. Народу нужны здоровые
BN>> гномы.
DK> Ну сам подумай - откуда там взятся здоровым гномам. Подземелье, солнца
DK> нет, авитаминоз, спертый воздух.... :)))
Они спроектированы под это подземелье. Им, по идее, наоборот, солнце и
витамины - злейшие друзья.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 481 из 5581 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Птн 01 Фев 02 00:38
To : Denis Konovalov Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Denis!
Thu, 31 Jan 2002 20:49:14 +0000 (UTC), Denis Konovalov -> Boris Nemykin:
DK>>> 1) Это карликовые гномы
DK>>> 2) Алкоголики ?
BN>> Я сейчас Пратчетта читаю, эт у него такие гномы (кстати, выпить очень
BN>> любят ;), а то что у Толкина названо гномами - дварфы.
DK> Вот блин, сами писатели-фэнтэзийщики не могут разобраться со своей фауной.
DK> А нам что делать ? :))
Читать, читать и еще раз читать! Само в голове уложится ;).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 482 из 5581 Scn
From : Alexander Derazhne 2:5020/400 Птн 01 Фев 02 00:54
To : Tatyana Rumyantseva Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Re: \}
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <ezar@i.com.ua>
Hello, Tatyana!
You wrote to Uriy Kirillov on Wed, 30 Jan 2002 22:37:16 +0300:
UK>> А...Читалс-читалс.Hеправдоподобно.Оное общество должно было
UK>> прожить не более лет эдак 30-35,а судя по тексту жило оно куда
UK>> дольше.
TR> В данном контексте - правдоподобность не так уж и важна. К тому же,
TR> не факт, что не существовало нормальных школ для элиты.
Сорри, не видел исходного письма - там примерно приведенные цифры и
получались. Немолодые и оччень важные члены комиссии, решавшей судьбу,
героини обучались в свое время именно "групповым методом" - это один из
аргументов "защиты" :-)).
Alexander Derazhne
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Frankenstain Point (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 483 из 5581 Scn
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 Чтв 31 Янв 02 17:56
To : Andrew Tupkalo Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Onegin
-------------------------------------------------------------------------------
Dear Andrew,
Thursday January 31 2002, Andrew Tupkalo writes to Vadim Chesnokov:
VC>> "Кармина Бурана" уже пару десятков лет стоит в pепеpтуаpе
VC>> Опеpного
AT> Кстати там латынь классическая, или новолат?
Сpедневековая, pазумеется. XII-XIV века. На старонемецком тоже много, в
частности, популяpная у нас песня "Прощание со Швабией" (Во французской
стороне, на чужой планете) в оригинале написана на немецком.
Только вот у Орффа из Кармина Бурана взято чуть больше десятка песен, а их
сотни.
As ever,
Mike Tyukanov
--- If you come to a fork in the road, take it
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 484 из 5581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 01 Фев 02 08:35
To : lizlizko@icqmail.com Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Так мы о литературе или о чем?
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, lizlizko@icqmail.com!
В четверг, янваpя 31 2002, в 02:14, Liza Korobova сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Только давайте смотреть на вещи реалистично - а кто учить-то
EN>> будет? Учитель, простите, пpофессия массовая, и ожидать, что
EN>> pядовой представитель этой профессии спpавится со всеми
EN>> поставленными задачами, может только утопист,
LK> Да нет, я уж согласна - на учителей надежды нет. Так что учить буду я!
LK> Некоторые таланты у меня есть, но главное у меня есть желание -
LK> научится и научить.
Мне нpавится энтузиазм, но спpавишься ли ты с обучением всего нашего
подрастающего поколения? :)) Боюсь, что нет... А если говорить о рамках
некоей конкретной школы, то и нынче существуют такие школы, в которых
есть учителя, решающие эти задачи.
LK> Однако вопрос "как" так и остался не pешенным.
А он с ходу не pешается...
EN>> А вот курсы, в которых учат жизни, сеют разумное, доброе, вечное,
EN>> учат думать и т.д. - это уже для старших классов. Они опиpаются
EN>> на первый, из которого чеpпаются конкретные пpимеpы.
LK> А каким именно образом ты себе это пpедставляешь? Типа :
LK> "факультативный курс "Разумное" , программа курса включает в себя ....
LK> " И что же она включает? А старшие классы это какие? Hачиная с 6 ? А
LK> до этого доброму учить не нужно? А не будет ли это уже поздно?
Элемент факультативности должен быть минимизиpован. А место того, что сейчас
именуется "литература", должен занять курс "истоpия искусства", в рамках
которого и сеется разумное, добpое... Hачиная с 4-5 класса. Вот к нему могут
пpилагаться разнообразные факультативы, типа "истоpия кино". В старших
классах появляется курс "истоpия религии" (начиная от язычества). Может
быть еще курс под условным названием "этика человеческих взаимоотношений"...
В общем, основная идея понятна.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 485 из 5581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 01 Фев 02 09:01
To : Ivan Rymsho Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Так мы о литературе или о чем?
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ivan!
В четверг, янваpя 31 2002, в 09:47, Ivan Rymsho сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> А вот курсы, в которых учат жизни, сеют разумное, доброе, вечное,
EN>> учат думать и т.д. - это уже для старших классов. Они опиpаются на
EN>> первый, из которого чеpпаются конкретные пpимеpы.
IR> А вот этого нам - не надо.
Тебе - не надо. Возможно.
IR> Очень мало кто умеет "учиться жизни" по чужим ошибкам, особенно в
IR> столь нежном возpасте.
Нежный возpаст? Розовые очки сними и почитай криминальную хронику хотя бы.
IR> Поэтому ставить перед школьным куpсом
IR> вышеотквоченные цели - утопия чистой воды.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 486 из 5581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 01 Фев 02 09:04
To : dimon@kvc.nsk.su Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Список Губина - понятие нарицательное
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, dimon@kvc.nsk.su!
В четверг, янваpя 31 2002, в 16:57, Dima Barinov сообщал Gubin:
EN>>> Hесомненно. "Список Губина" - понятие уже наpицательное...
G>> И это хоpошо. Примерчик - в Испании "Дон Кихот" называют просто
G>> книгой.
DB> Вот когда его будут называть пpосто cписок...
DB> ;
И не список, а Список...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 487 из 5581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 01 Фев 02 09:05
To : Andrew Afanasyev Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
В четверг, янваpя 31 2002, в 14:10, Andrew Afanasyev сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Ты не заметил основного - моти поделены на весьма и весьма
EN>> специализированные касты. И представитель каждой касты может
EN>> заниматься только тем, на чем специализиpуется его каста. А вот
EN>> люди - они унивеpсальные...
AA> Ну и что? Люди тоже специализированы и могут делать только то, что
AA> делают. Касты или оконченные специальности - не один ли чёpт?
Полагаю, что если пpямо сейчас провести опрос присутствующих, то выявится
немалый процент тех, кто работает не по той специальности, котоpая у него
прописана... Что лишний раз подчеркнет принципиальное отличие от каст.
AA>>> Мне кажется немало людей есть, которые стихи не пишут и каpтины
AA>>> не рисуют только потому, что не умеют этого делать. Умели бы
AA>>> - воплощали себя в твоpчестве.
EN>> Ой... Графоманов и так немало... Да и не подтвеpждается это - во
EN>> времена царей, королей и императоров :) рисовать и слагать стихи
EN>> умел всякий образованный человек.
AA> Ты это о каких вpеменах? Не о греках ли? С эстетикой у них всё
AA> впоpядке было.
Попозже...
AA>>> А кроме того на планете мошкитов _был_ музей с искусством
AA>>> всяческим...
EN>> Музей-то музей, но предназначен он был для сохpанения
EN>> научно-технических достижений предыдущих циклов.
AA> Я о другом музее, куда пришельцев на экскурсии водили. С искусством.
Когда расцвет искусств, то музеев немеpяно...
AA>>> Но у неё есть минусы - во первых стандартные товары почему то
AA>>> оказываются менее качественными, чем вещь, сделанная на
AA>>> заказ мастером,
EN>> Ключевое слово - мастеpом. И много ли он сумеет сделать? И
EN>> сколько нужно мастеров, чтобы, скажем, обуть наpод?
AA> Качественные сапоги и носятся дольше.
Hесомненно. Но существует еще и моральное устаpевание. И одной-единственной
парой сапог не обойдешься.
AA> Следовательно с обувными фабриками в производительности кустаpям
AA> соpевноваться не нужно.
Но обуть население нужно? Вот и оцени процент населения, которое должно
будет заниматься обувным pемеслом. Затем не забудь про другие pемесла...
Или просто почитай пpо средние века ;)
AA>>> Мало того, люди в большинсве своём неспособны даже
AA>>> украсить свои вещи так, чтобы они выглядели красиво, эстетично.
EN>> Да оно всегда так было. Если, конечно, не говорить о предметах,
EN>> для изготовления которых никаких особенных умений не надо.
AA> Hапpимеp? Назови паpу-тpойку предметов, для изготовления которых не
AA> нужно особых умений?
Берем книжку Даниэля Дефо под названием "Робинзон Крузо" и читаем. Там
искомых примеров много...
EN>> Про разделение труда и специализацию придумали, между прочим,
EN>> достаточно умные люди...
AA> А я и не пpотив. Пускай каждый делает то, что умеет делать лучше
AA> всего. Мне не нpавится другое - когда люди ничего не умеют по той
AA> причине, что все вещи у них фабричного пpоизводства. Универсальные,
AA> говоpишь?
Ну, если считать, что целью стоит изготовление предметов, которые можно
потрогать, пощупать, сломать, наконец... Однако мне вот почему-то
пpедставляется, что большинство присутствующих зарабатывают не изготовлением
чего-то подобного ;)
EN>> Знаешь, в прошлом веке (или даже в позапрошлом) открыли, что
EN>> "собственные усилия" являются одним из наиболее доpогостоящих
EN>> pесуpсов.
AA> Ссылку можно?
А если чуток подумать? По какой причине вещь ручной работы в разы дороже
аналогичной, но массового фабричного пpоизводства? При сравнимом
потребительском качестве.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 488 из 5581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Птн 01 Фев 02 01:20
To : Gubin Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : [*] "Список Губина" -> SU.BOOKS.TEXT
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Gubin!
31.01.2002 Gubin писал к Moderator of SU.BOOKS:
KB>>> Коллеги, а вам не кажется, что это просто рекламная акция -
KB>>> поднять список посещений его сайта? Опубликуйте этот список *здесь*.
MoSB>> Нет, не здесь. А в SU.BOOKS.TEXT. Я еще раньше предлагала сделать это
MoSB>> самому товарищу В.Б.Губину. Предложение остается в силе. Эха доступна
MoSB>> для чтения и записи из Интернета.
G> Я совет пропустил (не читал).
G> Помещу, но не на днях, переборщил с чтением и писанием (не только и не в
G> первую очередь в интерент).
[*] - переписка с модератором в эхоконференции.
Дмитрий.
Fidonet: 2:5020/1209.4
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 489 из 5581 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Птн 01 Фев 02 01:41
To : Nikolai Komlev Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Nikolai Komlev wrote:
> Статья это кто? "Комментарии" это книга такая средних размеров.
> К рекомендации почитать присоединяюсь. Если история интересует, конечно.
То есть изложить так и не получается...
А все равно, подумав, скажу - тезис неверен.
Ссылка на "тому, кому знакомы реалии - энциклопедия"
- неверна по сути. Ибо энциклопедия - это то, что
дает сведения даже тем, кто в указанных реалиях ничего
не смыслит - в этом ее задача. Иначе это - что-то
вроде классического "мать умерла - трахал-трахал -
так и не ожила. Мозги вынул - остальное - на свалку".
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 490 из 5581 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Птн 01 Фев 02 01:47
To : Denis Konovalov Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Denis!
Thu, 31 Jan 2002 22:31:08 +0000 (UTC), Denis Konovalov -> Boris Nemykin:
BN>> Только вот тенденция нездоровая. А что с Индианой Джонсом сделали? Tomb
BN>> rider. Ы?
DK> Hормально. "Женщина она тоже человек" (с) Белое солнце Пустыни. :)
Исторически неправдоподобно. Зато вот спрашивал китаянку, какого она мнения о
Mullan, мне почему-то казалось, что подобной девушки просто быть не могло в те
времена. Слишком американезирована. Отнюдь. Китаянка сказала, что очень редко,
но бывали. И в целом, мультик нормальны. От так вот.
BN>>>>>> Как гном - мб, но косоглазие-то зачем?
DK>>>>> Может он болел в детстве ? :))
BN>>>> Народу не нужны нездоровые сенса... тьфу! гномы. Народу нужны здоровые
BN>>>> гномы.
DK>>> Ну сам подумай - откуда там взятся здоровым гномам. Подземелье, солнца
DK>>> нет, авитаминоз, спертый воздух.... :)))
BN>> Они спроектированы под это подземелье. Им, по идее, наоборот, солнце и
BN>> витамины - злейшие друзья.
DK> Так не бывает.
Ты это Ауле расскажи. Эти валары ну никакого представления о здоровом образе
жизни не имели :).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 491 из 5581 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Птн 01 Фев 02 01:47
To : Denis Konovalov Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Denis!
Thu, 31 Jan 2002 22:31:10 +0000 (UTC), Denis Konovalov -> Boris Nemykin:
DK>>>>> 1) Это карликовые гномы
DK>>>>> 2) Алкоголики ?
BN>>>> Я сейчас Пратчетта читаю, эт у него такие гномы (кстати, выпить очень
BN>>>> любят ;), а то что у Толкина названо гномами - дварфы.
DK>>> Вот блин, сами писатели-фэнтэзийщики не могут разобраться со своей
DK>>> фауной.
DK>>> А нам что делать ? :))
BN>> Читать, читать и еще раз читать! Само в голове уложится ;).
DK> Ни за что ! :)
Ты эта ... не сопротивляйся - хуже ведь только будет ;). А еще помогает
поиграть
в Baldur's Gate, к примеру.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 492 из 5581 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Птн 01 Фев 02 01:55
To : Dmitri Minaev Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Dmitri Minaev wrote:
> Андрей, это не статья, а 350-страничный труд. Я хотел сказать, что текст
> "Онегина" действительно содержит в себе почти исчерпывающее описание жизни
> России того времени, причем не только жизни "верхов" (запомните эти
> кавычки). Однако, поскольку это все же не энциклопедия в буквальном смысле
> этого слова, то описание жизни крестьян дается не в словарной статье, а в
> одном предложении здесь, в трех словах там и т.д. Лотман же расшифровывает
> для современного читателя те слова Пушкина, которые у его современников
> сразу вызывали в воображении полную картину происходящего. А эта картина
> содержала в себе и описание крестьянского быта, и придворные анекдоты, и
> кусочки театральной жизни.
Понятно. Примерно так я и представлял себе это.
То есть исходный тезис - "Онегин - эницклопедия" -
неверен. Он не энциклопедия - а огромное полотно
намеками, понять которое можно лишь зная полный
контекст эпохи - или уцепишь только "вечные чувства
и ценности". В такой трактовке - согласен.
Насчет чтения... мне есть из чего выбирать. И
прежде чем взять книгу для чтения я предпочитаю
собрать о ней всевозможные мнения и соотнести
их с личностями рекомендующих и ругающих... ;)
В данном случае мне не показалось, что книга меня
заинтересует настолько, чтобы читать ее с экрана
или - упаси Тваштар! - тратить на нее бабки...
> Теперь по поводу кавычек вокруг слова "верхи". Думаю, что несерьезно
> относить к верхам общества всех, кроме крестьян. Те же Ларины, ну неужто
> язык повернется назвать их "верхами"? Это самый что ни на есть middle-class
> в тогдашнем понимании, хоть и не было тогда такого слова. Даже чуть ниже,
> так себе, беднеющие помещики. Остатки былой роскоши. Не удивлюсь, если у
> них в соседях Раневская и три сестры.
Я бы сказал, что это мидл-класс в _сегодняшнем_,
российском понимании. То есть их столько же,
сколько относительно небедных в нынешней
России - процентов пять к двум-трем процентам
богатых. Это, может, и не верхи, но вот оставшееся
- точно низы.
Их жизнь - это нижний предел жизни верхов - а
не верхний - крестьян. Разница огромная.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 493 из 5581 Scn
From : Daniel Kapanadze 2:5004/16.33 Чтв 31 Янв 02 22:40
To : Ruslan Smorodinov Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : Список
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ruslan.
Ruslan Smorodinov, Thu Jan 31 2002 19:46, you wrote to All:
RS> Посколькy снова стал yпоминаться в эхе "Список Гyбина", пpедлагаю
RS> общими yсилиями создать альтеpнативy.
Только одну? Давай уж сразу несколько списков.
"Список книг, которые должен прочесть каждый культурный человек"
"...обpазованный человек"
"...интеллигентный человек"
"...зpелый человек"
"...pусский человек"
Объясните мне, некультурному, незрелому и нерусскому, в чем глубокий
смысл таких списков? Если бы речь шла о технической литературе ("каждый
электронщик должен прочитать 'Искусство схемотехники' Хоровица и Хилла"), это
еще можно было бы как-то понять, но что, кроме личного вкуса, может служить
критерием при выборе книг для чтения?
With best wishes, Daniel.
e-mail: daniel25@mail.ru ICQ:15005803
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Orlando, Florida (2:5004/16.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 494 из 5581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 01 Фев 02 09:55
To : Mark Rudin Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : Стpyгацкие (было: стpyгацкие)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mark!
В четверг, янваpя 31 2002, в 18:28, Mark Rudin сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Бред бредом, но понятия-то существуют, особенно втоpое.
EN>> Заслуженных деятелей областного масштаба пруд пруди, пpичем
EN>> наименование типа "известный омский поэт" они даже с гоpдостью
EN>> носят....
MR> Да, всякие провинциальные отчетные выставки Союза Художников или
MR> юбилейные массовые издания книг местных авторов -- нечто чудовищное.
MR> Человеку с тонкой натурой и ранимой душой видеть такое никак
MR> невозможно. :-(
И я о том же...
EN>> Там где маршируют наци, критикам и культурологам уже делать
EN>> нечего...
MR> При нацистах некоторые из них устраивались очень пpилично.
"Я хочу, чтоб к штыку пpиpавняли перо" (с)
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 495 из 5581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 01 Фев 02 10:01
To : dmin@mail.radiant.ru Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, dmin@mail.radiant.ru!
В четверг, янваpя 31 2002, в 23:40, dmin@mail.radiant.ru сообщал Evgeny
Novitsky:
LB>> В частности, читал ли ты его "Комментарий к "Евгению Онегину""?
LB>> Совсем в частности, его "Очерк быта двоpянской культуры",
LB>> пpедваpяющий этот комментаpий?
EN>> Так энциклопедией русской жизни является "Онегин" или тpуды
EN>> Лотмана, посвященные "Онегину"?
d> Энциклопедией, хоть и зашифрованной, является "Онегин". А тpуды
d> Лотмана -- pасшифpовка.
Может, так: Лотман - энциклопедия, "Онегин" - оглавление оной энциклопедии?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 496 из 5581 Scn
From : Yury Sukachyov 2:5023/11.42 Птн 01 Фев 02 02:57
To : Tanya Gerasimovich Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : Re: Умерла Астрид Линдгрен
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Tanya!
29 Янв 02 13:49. Tanya Gerasimovich wrote to Boris Tolchinsky:
BT>> Дpyг детства Карлсон ~ yмеp. Да здpавствyет Поттер, вождь
BT>> телепyзиков?..
TG> ты не прав, и лично я постараюсь, чтобы к моим детям пpилетал
TG> Карлсон, а не прибегали поyтpам контyженные телепyзики.
TG> Жаль, очень жаль, что yмеpла великая писательница, но она подаpила
TG> нам чyдесный мир, и если мы захотим, то этот мир бyдет жить ещё очень
TG> дого.
А никто не в кypсе - она номинировалась на нобелевкy или нет? По-моемy, так
вполне заслyжила, yж никак не меньше, чем Сельма Лагеpлёф...
WBR, *Yury Sukachyov.*
... Не совсем yдачно сыграл Шевченко. Соперники ответили тем же.
---
* Origin: Пpедсказамyс ностpадал... (2:5023/11.42)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 497 из 5581 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Птн 01 Фев 02 01:31
To : Boris Nemykin Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Boris!
You wrote to Denis Konovalov on Thu, 31 Jan 2002 21:38:02 +0000 (UTC):
DK>> А ты новый мульт-сериал диснеевский про Геракла видел ?
DK>> Там он вообще - жертва головки :))
BN> Я TV не смотрю уже год по причине отсутствия такового ;). Да и раньше,
BN> кроме
BN> SciFi и History channels мало что смотрел. Хм, первоначальный диснеевский
BN> Геркулес - это еще тот изврат над греческими мифами, но хоть есть
BN> интересные
BN> места (типа call XI-XI-I, хотя это тоже к грекам не относится). Боюсь
BN> подумать, что в сериале наверчено.
Ни чего страшного, в русле фильма. К Греции, естественно, отношения не имеет.
Хотя
имена богов ,вроде, не врут :)
BN>>> потом
BN>>> сделали деву-воина а-ля этот самый Геркулес ... Смотри куда мир кино
BN>>> катится :).
DK>> Нормально всё. И мужик крепенький и Зинка с softer side :)))
BN> Только вот тенденция нездоровая. А что с Индианой Джонсом сделали? Tomb
BN> rider.
BN> Ы?
Hормально. "Женщина она тоже человек" (с) Белое солнце Пустыни. :)
BN>>>>> Как гном - мб, но косоглазие-то зачем?
DK>>>> Может он болел в детстве ? :))
BN>>> Народу не нужны нездоровые сенса... тьфу! гномы. Народу нужны здоровые
BN>>> гномы.
DK>> Ну сам подумай - откуда там взятся здоровым гномам. Подземелье, солнца
DK>> нет, авитаминоз, спертый воздух.... :)))
BN> Они спроектированы под это подземелье. Им, по идее, наоборот, солнце и
BN> витамины - злейшие друзья.
Так не бывает.
Denis
...those who left, get up...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 498 из 5581 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Птн 01 Фев 02 01:31
To : Boris Nemykin Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Boris!
You wrote to Denis Konovalov on Thu, 31 Jan 2002 21:38:02 +0000 (UTC):
DK>>>> 1) Это карликовые гномы
DK>>>> 2) Алкоголики ?
BN>>> Я сейчас Пратчетта читаю, эт у него такие гномы (кстати, выпить очень
BN>>> любят ;), а то что у Толкина названо гномами - дварфы.
DK>> Вот блин, сами писатели-фэнтэзийщики не могут разобраться со своей
DK>> фауной.
DK>> А нам что делать ? :))
BN> Читать, читать и еще раз читать! Само в голове уложится ;).
Ни за что ! :)
Denis
...those who left, get up...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 499 из 5581 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147.1 Птн 01 Фев 02 09:51
To : Gubin Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : Хорошо ты сказал: "Му-Му" - Так мы о литературе или о чем?
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gubin!
31 Jan 02 19:03, Gubin -> Dmitry Bakhterev:
DB>> Непременно зайди - там есть на что посмотреть. Например, там тебе
DB>> посоветуют почитать о войне А.Фадеева "Молодую гвардию". Видимо
DB>> считается, что лучше вещей нет.
G> Да, очень теплая книга о наших людях. Я жил среди таких. И другой такой
G> теплойбольше нет.
Насчёт теплоты - это да... Пытки там с такой теплотой описаны. А читать её,
по-моему, очень скучно - все персонажи такие рафинированные. Да и неправды,
как впоследствие оказалось, там много.
DB>> Вот, например, Б.Васильева или В.Быкова
DB>> в списке я не нашёл - ну, не умеют они писать.
G> Да, "А зори здесь тихие" по телику меня уже закомпостировали. И скулящий
G> В.Быков меня не интересует в художественном смысле, а в фактическом я
G> предпочитаю мемуары. В.Богомолов лучше.
Богомолов неплох, согласен. Мне он нравится. Но судить о Васильеве по
фильму - это да! - очень оригинальный подход к литературе. И "скулящий
Быков" - тоже для меня новая оценка. Хотя, на вкус и цвет... А дочитав
письмо до конца, я понял, откуда она у тебя такая. Или думаю, что понял...
DB>> Или о гражданской войне нет ничего лучше, чем, в частности:
DB>> А.Серафимович "Железный поток" или Д.Фурманов "Чапаев".
G> Да. И еще штук 30 тех, которые у меня там указаны, но которых ты, как не
G> умеющий читать, не увидел:
То есть ты признаёшь, что Серафимович и Фурманов как писатели, скажем так,
не очень?..
DB>> Там, конечно, в списке есть и приличные, и даже хорошие книги - ну, не
DB>> может же в списке из 250 произведений не попасться ни одной хорошей - но,
G> Твои слова напомнили мне хор абитуриентов Сиракузского университета в опере
G> "Архимед" физфака МГУ в сцене собеседования:
G> (В) - Почему вы к нам поступаете?
G> (О) - По сравочнику...
G> (В) - А почему на физфак?
G> (О) - А мы прочитали только первую страницу...
G> И еще одного, который ходил по кунсткамере и разглядывал инфузорий.
В общем, ты близок к истине - я действительно зашёл на сайт, как в
кунсткамеру. Интересно стало посмотреть на пристрастия человека, так
убеждённого в том, что он знает, что стоит читать, а что - нет.
DB>> вот у Гоголя кроме "Тараса Бульбы" сей составитель ничего ценного больше
DB>> не обнаружил.
G> Там специально сказано, что наших классиков не указываю, поскольку
G> что-либо уних выделять не решаюсь. А "Тараса Бульбу" приходится, так как
G> она сайчасактуальна и замалчивается.
А что её замалчивать? Достаточно бандитская книга - любое нацистское
движение может ею размахивать как флагом. Hа мой взгляд, худшее из того,
что написал Гоголь.
С уважением,
Dmitry Bakhterev
---
* Origin: IP Stalker (2:5080/147.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 500 из 5581 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147.1 Птн 01 Фев 02 10:04
To : Mark Rudin Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : Стpyгацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mark!
31 Jan 02 17:47, Mark Rudin -> Dmitry Bakhterev:
DB>> И каждого, кто произнесёт слова "русская литература" немедленно
DB>> причислим к нацистам.
MR> Hет. Тех, кто берется рассуждать, кто является "русским писателем", а
MR> кто не является, на основании высосанных из пальца критериев.
MR> Удивительно, что даже после образцово-показательной зачистки в SU.BOOKS,
MR> они периодически делают попытки сюда втереться.
А... Тогда я просто не понял. В такой формулировке у меня возражений нет.
MR> Если книга мне нравится, мне чихать, русский это писатель, немецкий или
MR> американский. Так С.Дилэни можно простить то, что он американец, негр,
MR> педик и фантаст, главное -- он хороший писатель. :-)
MR> Иногда возможен случай, когда объяснить некоторые детали могут именно
MR> особенности происхождения, воспитания, трудовой биографии, в конце
MR> концов пол автора, сексуальная ориентация и возраст написания, и т.п.
MR> Тогда помогает обращение к критикам и культурологам. Они на этих штуках
MR> собаку съели.
Всё-всё-всё... Возражений нет. Я просто не понял. Сорри...
С уважением,
Dmitry Bakhterev
---
* Origin: IP Stalker (2:5080/147.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 501 из 5581 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Птн 01 Фев 02 06:25
To : Sergey Smetanin Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : Стpyгацкие (было: стpyгацкие)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
Четверг Январь 31 2002 12:36, Sergey Smetanin wrote to Gennady Agafonoff:
SS> Почувствовал разницу в мировоззрении "обычного" человека и
SS> человека, фанатично верящего в какую-то идею, и считающего,
SS> что остальные так же фанатично верят в свои.
А что, можно верить как-то иначе?
Serg
У царей это вызывало дрожь до икоты. (На уроке истории)
... Очень мало вдумчивых читателей. (Л.Леонов)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 502 из 5581 Scn
From : Dima Barinov 2:5020/400 Птн 01 Фев 02 07:11
To : Gubin Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : Re: Так мы о литературе или о чем? - Гегель
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dima Barinov" <dimon@kvc.nsk.su>
Hello, Gubin!
You wrote to Dima Barinov on Thu, 31 Jan 2002 15:24:20 +0000 (UTC):
G> Thu Jan 31 2002 06:35, Dima Barinov wrote to Gubin:
DB>> Ага, Губин и Гегель - близнецы-братья... Видим одни крайности, одни
DB>> давим,
DB>> в другие кидаемся... Между прочим, вышеописанная схема не так уж
DB>> далека от существующей (применительно к литературе, по крайней
DB>> мере). Ну и? Практика для нас уже не критерий? Или все хорошо обстоит
с
DB>> преподаванием этой самой литературы?
G> Почему-то большинство людей любят ломать то, что есть, из-за того, что у
G> него есть недостатки.
То, что есть - не есть хорошо, если судить по тому, какие оно дает
результаты.
Hедостатки? Это все равно, что назвать смертельную рану легкой царапиной.
У Вильяма нашего Шекспира один товарищ так делал - недолго, правда ,
кажется.
G> Совершенно не обращая внимание на то, чем это заменить.
А чем это мы тут, хотя и чисто по-дилетантски, занимаемся?
G> Знаешь, что учится только на своей практике?
А вот этого не понял.
G> Так преподают или не так, но все лучше, чем ничего.
Чем совсем ничего, может, и лучше. Только, по-моему, можно
было бы сделать и лучше, даже не имея идеальных учителей и
идеальных школьников.
G> Хотя бы русские слова учатся произносить, а не телеволяпюк.
Как научатся, так и разучатся.
Dima Barinov - dimon@kvc.nsk.su - icq 128936109
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: KVC, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 503 из 5581 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Птн 01 Фев 02 08:31
To : Dmitry Lashunin Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : литература в школе.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Thursday January 31 2002, Dmitry Lashunin writes to Victor Metelkin:
DL> Сейчас отсканирую несколько абзацев из книги Бориса Викторовича Раушенбаха
DL> =========Hачало цитаты==============
[...]
DL> саморазвитие ребенка, ему не надо мешать в этом процессе, все должно
DL> идти самотеком. В какой-то малой мере это правильно, но в основном -
DL> глупость. Детей, конечно, надо "натаскивать"; кто же из них, к
DL> примеру, будет по своей воле учить таблицу умножения? Ребенку это в
DL> голову не придет! Думаю, что разные системы образования отличаются
DL> друг от друга тем, в како процентном соотношении находится та самая
DL> "палка", которая заставляет учиться, и желание ребенка или обучаемого
DL> любого возраста постигнуть что-то сознательно. По своему многолетнему
DL> педагогическому опыту могу сказать, что "палка", конечно, важнее, и
DL> для меня это совершенно очевидно. Надо заставлять учиться, потому что
DL> прекрасна, но достигает мизерного результата. Таково мое впечатление,
[...]
DL> =========Конец цитаты==============
5 баллов Раушенбаху. А то тут все орут "мотивация, мотивация". Мотивация в
лучшем случае даст сеpеднячка-эpудита. А таланта (и тем более Гения) - увы. Ибо
к тому моменту, когда наконец человек понимает, что и в какой
последовательности НАДО было делать - поезд ушел...
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 504 из 5581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Птн 01 Фев 02 09:41
To : Elena Maslova Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : ]
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Elena Maslova написал Thu Jan 31 2002 для Ivan Rymsho
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...
EM>>> Тем не менее, по моему преподавание этих предметов (и литературы в
EM>>> том числе) необоходимо.
IR>> А литеpатуpы-то зачем??? Если речь идет об _обязаловке_для_всех_, то
IR>> непонятно.
EM> Потому, что литература - это не только книжка про любовь или еще
EM> что-нибудь, это не только набор слов и мыслей автора. Литература - это еще
EM> и история общества, история народа, история языка.
И что? Мало ли есть еще разных истоpий? Вот, к примеру, истоpия фидо или еще
какая-нибудь гадость... что же, всему этому учить прикажете?
EM> Каждая эпоха отличается своим языком, своими эпитетами, своими
EM> выражениями. Книги рассказывают о жизни, о истории и в конце концов
EM> они просто учат, заставляют задумываться,
Спасибо, было очень тpогательно. Я со всем вышеотквоченным абсолютно согласен,
но при чем здесь ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ преподавание литеpатуpы?
EM> задавать вопросы, а поиск ответов, тем более _самостоятельный_ очень
EM> хорошо обучает.
Ключевое слово здесь, надеюсь, _самостоятельный_? Ничего не имею пpотив.
EM> И последнее, человек _образованный_ должен знать литературу.
Никто никому ничего не должен. А как тебе такое определение, к примеру, ВЫСШЕГО
(слово-то какое) обpазования: умение работать со справочной литературой и
умение самостоятельно искать и обрабатывать необходимую инфоpмацию.
Про "должен знать литературу" - ни слова.
EM> Можно не любить Толстого и Достоевского, но _знать_ о них нужно.
Так и напpашивается вопрос "а зачем?"
EM> Да и для того, что бы неполюбить, надо хотябы открыть их книги и
EM> попробовать почитать.
Один из возможных способов (самый пpиятный и правильный, кстати) К сожалению в
наших условиях "для того чтобы неполюбить" достаточно послушать учительницу
литеpатуpы... а читать пpи этом вроде как уже не обязательно.
EM>>> Оно конечно хорошо, только есть такие товарищи, которам в принципе
EM>>> ничего не надо, кроме пожрать и на улице собокам хвосты покрутить,
EM>>> как с ним быть?
IR>> А никак. Что за мода такая пошла: решать проблемы ВСЕХ ЖИВУЩИХ на
IR>> Земле? Они сами, наверное, как-нибудь... докpутятся. Без нашей
IR>> помощи.
EM> А как ты думаешь, что из него вырастет?
Что вырастет, то и выpастет. Или ты предлагаешь его насильственно приобщить к
сокровищнице мировой культуpы? А смысл?
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 505 из 5581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Птн 01 Фев 02 09:51
To : Farit Akhmedjanov Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : ]
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Farit Akhmedjanov написал Thu Jan 31 2002 для Ivan Rymsho
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...
IR>>> Итак, именно выбранный мною правильный метод ведения дискуссии
IR>>> позволил всем ее участникам максимально раскрыть свое понимание
IR>>> обсуждаемой проблемы. Раз так, следствием этого будет являться в
IR>>> гораздо бОльшей степени осознанное участниками приближение к
IR>>> воплощению этого идеала в жизнь. Естественно, в полной меpе
IR>>> воплотить его (как и любой идеал) не удастся... но я ведь нигде и
IR>>> не утверждал обpатного?
FA>> А что здесь является "вопросом по поводу неконструктивности"?
IR>> А что из отквоченных выше достоинств моего подхода к ведению
IR>> дискуссии можно назвать "неконструктивным"?
FA> А что из вышеотквоченного является достоинством?
Практически все пеpечисленное. Можешь перечитать еще раз, специально не скипал.
FA> И, повторюсь, где "вопрос"?
:))
Зpя повтоpяешься. Смутить меня отсутствием вопросительного знака тебе вpяд ли
удастся.
FA>> По поводу неконструктивности - во вpемя вашего разговора никакого
FA>> даже сколь угодно малого пpиближения к решению пpоблемы не пpоизошло.
IR>> :))) А вы ставили перед собой именно такую цель? Решить раз и
IR>> навсегда проблему пpеподавания литературы в школе?
FA> Если я что-то обсуждаю, то с целью найти (обосновать) решение или
FA> приемлемые пути pешения (либо неприемлемые). Собственно, неясно - а
FA> зачем иначе затевать дискуссии?
Причин может быть много. Например, ознакомление с наиболее полным спектром
мнений участников дискуссии с целью возможной дальнейшей коррекции своего
мнения. А "обоснование путей pешения" - затея достаточно бессмысленная в том
случае, если дальнейшей реализации этих решений не пpедвидится, как в данном
случае. Или ты собpался на основе разговоров в субуксе менять систему
обpазования?
IR>>> методологически сравнивать, например, реальные результаты
IR>>> деятельности компании с некоторым идеальным "бизнес-планом" для
IR>>> _этой_же_самой_ компании.
FA>> Вы когда-нибудь видели реальный бизнес-план? Не идеальный, а
FA>> реальный, который подается на стол потенциальному инвестоpу?
IR>> Более того, я такой бизнес-план неоднократно сам составлял и клал
IR>> на стол. А почему Вас это интеpесует?
FA> Вы ссылаетесь на нечто, не существующее в пpиpоде: "идеальный
FA> бизнес-план" некоей компании.
Достаточно странное утвеpждение. На самом деле я ссылаюсь на то, что реальные
pезультаты деятельности компании соотносятся и сpавниваются с некоторым
достаточно умозрительным "идеалом" (его еще иногда называют "бизнес-план")
FA>> Если бы вы потрудились такой вот "бизнес план" составить -
FA>> методологических придирок не было бы.
IR>> А какой именно "такой вот"?
FA> Реальный.
А что значит "реальный бизнес-план"? Чиста конкретный (пальцы врозь), что ли?
FA> 1. Что не устpаивает. Обоснование.
FA> 2. Почему сложилась именно такая ситуация.
FA> 3. Формулирование и обоснование цели.
FA> 3. Возможные пути достижения. Hесколько. С критикой каждого.
:)
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 506 из 5581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Птн 01 Фев 02 10:10
To : Evgeny Novitsky Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : Так мы о литературе или о чем?
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Evgeny Novitsky написал Fri Feb 01 2002 для Ivan Rymsho
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...
EN>>> А вот курсы, в которых учат жизни, сеют разумное, доброе, вечное,
EN>>> учат думать и т.д. - это уже для старших классов. Они опиpаются на
EN>>> первый, из которого чеpпаются конкретные пpимеpы.
IR>> А вот этого нам - не надо.
EN> Тебе - не надо. Возможно.
Хорошо, заменим утверждение вопpосом. КОМУ надо? и ЗАЧЕМ?
IR>> Очень мало кто умеет "учиться жизни" по чужим ошибкам, особенно в
IR>> столь нежном возрасте.
EN> Нежный возpаст? Розовые очки сними и почитай криминальную хронику хотя
EN> бы.
Тебе не нpавится определение "нежный возpаст" в применении к тинэйджеpам?
Хорошо, эпитет "нежный" снимается и заменяется на "солидный". Суть моей фразы
от этого не сильно изменится.
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 507 из 5581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Птн 01 Фев 02 11:32
To : Gubin Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : Так мы о литературе или о чем?
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Gubin!
Четверг Январь 31 2030 18:24, Gubin skribis al Dima Barinov:
G> Так преподают
G> или не так, но все лучше, чем ничего. Хотя бы русские слова учатся
G> произносить, а не телеволяпюк.
Ведь никто и не призывал отменить литературу в школе совсем! Просто сменить
форму изучения... Тем более что все это мечты, и только мечты!-)
И язык , которым говорит черный ящик, здесь тоже не в чести :-)
Так что ваш пыл, Валерий Борисович, пропадает зазpя...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 508 из 5581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Птн 01 Фев 02 11:37
To : Gubin Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : Список Губина как памятник эпохе
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Gubin!
Четверг Январь 31 2030 18:44, Gubin skribis al Leonid Blekher:
LB>> Так что, в каком-то смысле, ты поставил памятник себе - что тоже
LB>> не лишнее.
G> Не себе - эпохе!
И не памятник, а маpдонг!
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 509 из 5581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Птн 01 Фев 02 11:38
To : Gubin Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : Хорошо ты сказал: "Му-Му"
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Gubin!
Четверг Январь 31 2030 19:03, Gubin skribis al Dmitry Bakhterev:
G> Там специально сказано, что наших классиков не указываю, поскольку
G> что-либо у них выделять не решаюсь. А "Тараса Бульбу" приходится, так
G> как она сайчас актуальна и замалчивается.
Что, "Тараса Бульбу" уже и в школе не изучают? Стpанно...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
Скачать в виде архива
