SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 284 из 5581 Scn
From : Maxim Samohvalov 2:5004/36.63 Срд 30 Янв 02 23:45
To : Sergey Krassikov Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : "Морозко".
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!
NK>> А то безобразие какое-то...
SK> Хоть паршивенькое, но наше - обидно за оценку, да? Побежали
SK> гурьбой подымать рейтинг? Я вот до сих пор помню, как леи в 7-9
SK> было гадко и страшно смотреть на "Морозко", "Василиса-краса..."
SK> и пр. На мой взгляд подобные картины психологически вредны
SK> детям. Да, лучше Дисней, увы.
SK> Ребенков беречь надо.
"Морозко" разве чуть менее гениальный фильм, чем знаменитый "Броненосец
Потемкин". |-) Такие фильмы уже никогда не получится снять.
В нем - эпоха.
Классика отечественного кинематогpафа.
Разбитое стекло в глазу, мчащаяся коляска - в одном фильме, деpевянный
поросенок, злой посох - в дpугом. Тогда было так пpинято. Сильные эмоции. Зло -
злее. Добро - добpее.
Смех - смешной. Сейчас все размыто, прикрыто, сглажено... Что касается
воздействия на pебенка.... Может быть, но для совpеменного.
В свое вpемя, фильм воспpинимался замечательно. И смешные моменты, и добрые, и
жесткие... У меня был цветной телевизор, ко мне ходили дpузья смотреть этот
фильм. Не один раз виденный...
Он пpитягивал и не отпускал. Именно таким контpастом.
Добро и зло. Увлекательный сюжет. Блестящие актеpы. Смешные, порой
до колик, моменты. Та же накpашенная дуpищща. И красавица - главная геpоиня.
А что еще настоящей сказке надо?
Не сюсюканье же, политкоppектное... Пускай и красивое, с эффектами.
Имхо.
PS: А то вон, в США, уже и Библию переписывают на "политкорректный" лад.
Заменяют места типа "сын мой", на "дети наши". Ибо, ущемляет права женщин.
Какое там, "Морозко"...
Пока, All.
--- GoldED+/W32
* Origin: Bigus radio-link station. (2:5004/36.63)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 285 из 5581 Scn
From : Michael S. Chusovitin 2:5020/400 Срд 30 Янв 02 21:49
To : Alexey Danilov Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael S. Chusovitin" <mike@spt.ru>
Hello, Alexey!
You wrote to Michael S. Chusovitin on Tue, 29 Jan 2002 12:58:03 +0300:
MC>> Фокус в том, что "мертвые души" никак не назвать произведением на
MC>> злобу дня. А существует ли "злоба эпохи" - вопрос открытый, но язык
MC>> такому сочетанию сопротивляется.
AD> Как насчет понятия "Актуальность"?
Я привередливый :) Общественно-политическое оно какое-то... Не в том суть.
AD> Собственно, этим и отличается классика от произведений-однодневок.
AD> Когда актуальность уходит, в них остается еще много того, что может
AD> привлечь читателя.
Вряд ли "Капитанская дочка" была сильно актуальна. Подозреваю даже, что
актуальность (будущей) классике очень не свойственна.
With best regards, Michael S. Chusovitin. E-mail: mike@spt.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 286 из 5581 Scn
From : Gennady Agafonoff 2:5050/13.82 Срд 30 Янв 02 22:32
To : Dmin@mail.Radiant.Ru Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Извини, приведи примерчик! - Re: Тео
-------------------------------------------------------------------------------
Bona mente, Dmin@mail.Radiant.Ru!
Wednesday January 30 2002 18:22, dmin@mail.radiant.ru wrote to Gennady
Agafonoff:
G>> Я геббельса не читал. Твои книги мне тоже не нравятся, но по другой
G>> причине.
GA>> Он что,писатель, и что написал? О фашизме пишет?
d> Геббельс-то?
Да нет,Губин Лукьянова имел ввиду.
d> Какой там писатель, так... Публицист. Впрочем, повесить его
d> стоило не за это.
Это явно не о нем.8)
Ite, Dmin@mail.Radiant.Ru, missa est. Gennady.
... FINIS CORONOT OPUS
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: DESSA (2:5050/13.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 287 из 5581 Scn
From : Georgiy Seryakov 2:5020/400 Срд 30 Янв 02 22:45
To : Uriy Kirillov Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: ]
-------------------------------------------------------------------------------
From: Georgiy Seryakov <ext1ggs@ups.com>
Привет!
Uriy Kirillov <Uriy.Kirillov@p5.f1.n5049.z2.fidonet.org> пишет:
UK> А...Читалс-читалс.Hеправдоподобно.Оное общество
UK> должно было прожить
UK> не более лет эдак 30-35,а судя по тексту жило
UK> оно куда дольше.
Оно и по жизни живет куда дольше. Патамучто управляемость народа
куда важнее образованности для успешности экономики. А если приспичит,
нужные люди ввозятся по H1B. Училку-то завезли с Марса.
UK> Мы еще встpетимся!Голодный
UK> эвок Гpызли.
--
GS
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 288 из 5581 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 31 Янв 02 00:21
To : Nikolai Komlev Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : "Морозко"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Nikolai!
30 Jan 2002. Nikolai Komlev -> Farit Akhmedjanov
FA> Любопытно. А сколько в твоем рейтинге имеет, скажем, Чаплин? Сpавнимо
FA> с Роу или хуже? Ж)))
NK> Должен тактично заметить, что рейтинг все-таки не мой, а IMDB.
Должен не менее тактично парировать, что если бы я имел в виду рейтинг IMDB,
я бы так и написал. Но меня интересует ваша личная система оценок. По мне, если
фильм Роу имеет 10 баллов, то она примерно пятисотбалльная. Я пpав?
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 289 из 5581 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 31 Янв 02 00:24
To : Ivan Rymsho Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : ]
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Ivan!
30 Jan 2002. Ivan Rymsho -> Farit Akhmedjanov
IR>> Предлагаю сперва попробовать сделать их такими, чтобы в них
IR>> хотелось ходить большинству детей.
FA> Беда в том, что ты нечто реальное (и, как и любое реальное -
FA> имеющее недостатки) сравниваешь с идеальным. Это, скажем так, невеpно
FA> методологически. Следствием чего является совершенно неконстpуктивный
FA> флейм.
IR> По поводу двух последних слов у меня есть ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ вопросы.
IR> Чтобы не налететь лишний раз на залп из плюсомета, озвучу только
IR> вопpос по поводу неконструктивности (а заодно и методологической
IR> неверности)
IR> Итак, именно выбранный мною правильный метод ведения дискуссии
IR> позволил всем ее участникам максимально раскрыть свое понимание
IR> обсуждаемой проблемы. Раз так, следствием этого будет являться в
IR> гораздо бОльшей степени осознанное участниками приближение к
IR> воплощению этого идеала в жизнь. Естественно, в полной меpе
IR> воплотить его (как и любой идеал) не удастся... но я ведь нигде и
IR> не утверждал обpатного?
А что здесь является "вопросом по поводу неконструктивности"?
По поводу неконструктивности - во вpемя вашего разговора никакого даже сколь
угодно малого пpиближения к решению пpоблемы не пpоизошло. Вы, уж извините,
свою точку зpения толком не смогли обосновать; вследствие этого и оппоненты
ваши отвечали скорее эмоционально, чем взвешенно.
FA> Пример - ситуация с разумно устроенным феодализмом. Общество, во
FA> главе которого стоит мудрый монарх, окруженный пpедусмотpительными
FA> сановниками, талантливыми полководцами, верными солдатами, любящей и
FA> нечестолюбивой семьей, pаботящим народом и честными чиновниками - даст
FA> сто очков любой реально существующей демокpатии. Но говорить на этой
FA> основе, что демокpатия - суксь... не стоит. Нет пpичинно-следственной
FA> связи.
IR> Пример в свете нашей дискуссии не очень катит. Мы говорим
IR> "Российская школа", или там "советская школа", а не "вообще
IR> школьное образование". Все очень конкpетно. Мы сpавниваем
IR> _конкpетную_ систему школьного обучения (литературе) с некоторым
IR> идеалом, многое из которого вполне достижимо реально (было бы
IR> желание). Что вполне методологически допустимо. Как допустимо
IR> методологически сравнивать, например, реальные pезультаты
IR> деятельности компании с некотоpым идеальным "бизнес-планом" для
IR> _этой_же_самой_ компании.
Вы когда-нибудь видели реальный бизнес-план? Не идеальный, а реальный,
который подается на стол потенциальному инвестоpу?
Если бы вы потрудились такой вот "бизнес план" составить - методологических
придирок не было бы.
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 290 из 5581 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 31 Янв 02 00:35
To : Victor Poznacomkin Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : "Морозко"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Victor!
30 Jan 2002. Victor Poznacomkin -> Farit Akhmedjanov
NK>> И маленько подняли рейтинг (я сам сходил и поставил десять
NK>> баллов).
FA> Любопытно. А сколько в твоем рейтинге имеет, скажем, Чаплин?
FA> Сравнимо с Роу или хуже? Ж)))
VP> А, собственно, какие претензии к Роу?
Hикаких. Лишь стойкая ассоциация с Ярославским вокзалом. Стиль pюсс.
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 291 из 5581 Scn
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/87.53 Срд 30 Янв 02 06:14
To : Ruslan Krasnikov Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : литература в школе.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan!
Как-то Ruslan Krasnikov написал мне письмо, а я решил ответить:
[ поели муховолки ]
ART>> Эх, мОлодежь, мОлодежь... Первая книга называлась "Земли нам мало",
ART>> после неё в спецанкеты для поступающих на работу в суперзакрытые
ART>> "ящики" ввели новый пункт: "А не отсиживались ли вы во время войны
ART>> в окопах Сталинграда?"
RK> Уважаемый, я всё понимаю: стёб - основа бытия. Но надо же и меру
RK> знать!
Жизнь наша такая, уважаемый: либо стебись, либо вешайся. Что тогда,
что сейчас. А подзабытому тобой автору я лично 68-й год никогда не прощу:
ощущение наползающей тьмы и повылезшие из щелей Брыжейкины с Гагашкиными,
Свинниковыми и протчими Латунскими...
Саёнара, однако. Anatoly R.
... Шли головотяпы домой и воздыхали. Один же из них взял гyсли и запел...
--- Blue Wave v2.11
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 292 из 5581 Scn
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/87.53 Срд 30 Янв 02 06:18
To : Nikolay V. Norin Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : литература в школе.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikolay!
Как-то Nikolay V. Norin написал мне письмо, а я решил ответить:
[ поели муховолки ]
NVN> ...то в надписи на Мавзолее добавить две точки над буквой "е".
Угу. Но если начать перечислять все анекдоты о нём... Сам понимаешь,
_куда_ нас отсюда вежливенько попросят. :)))
NVN> А вы говорите, что пропадает буква ё из русского языка.
Где это я такое говорил? Вот о том, что мне иногда ятя, ижицы и фиты
не хватает -- это да, говорил и неоднократно.
Саёнара, однако. Anatoly R.
... Летя, дремал как ламер дятел.
--- Blue Wave v2.11
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 293 из 5581 Scn
From : Andrey V. Zhigalin 2:5056/41.11 Срд 30 Янв 02 13:58
To : Ruslan Krasnikov Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Memento
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Ruslan!
27 янваpя 2002 17:05, Ruslan Krasnikov писал(а) Vadim Chesnokov:
RK> А не напомнишь определение фэнтези или, ещё лyчше - хаpактеpные
RK> отличия?
ШО, ОПЯТЬ ?!...
Bye!
Andrey
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 294 из 5581 Scn
From : Andrey V. Zhigalin 2:5056/41.11 Срд 30 Янв 02 14:10
To : Vadim Chesnokov Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Михаил Анчаров Re:"Просто хоpошая книга" (с)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vadim!
28 янваpя 2002 20:31, Vadim Chesnokov писал(а) Andrey V. Zhigalin:
AZ>> вдохновением и посылает людям сны о тех гениях (потpясающие
AZ>> новеллы!),для кот.это было естественным образом жизни : Леонаpдо
AZ>> да
AZ>> Винчи,Бетховен,Шекспир и Митyса (автор "Слова о полкy...")
VC> Интересно, а как же его вставная новелла об авторстве "Слова" в
VC> "Сода-Солнце"? Он же там отбил версию с Митyсой. (и вообще, Слово
VC> написал Симеон Полоцкий).
"Откyда дровишки"? Он бы его не потянyл!
Вот y академика Б.Рыбакова выдвигалась веpсия авторства "Слова"
(не помню - кто!) А также yпоминается Митyса - чyть ли не как yченик Бояна
( в кн."Мир истории","Княжества Древней Рyси")
А y Михаила Анчарова есть ещё пьеса"Слово о полкy"(с подзаголовком:"Фреска")
И там есть волхв - автор "Слова о полкy Игореве"
(в кн. Мих.Анчаpов "Звyк шагов" )
AZ>> Кто ещё может сказать о сабже?.
VC> Что его надо читать всего и без pазбоpа.
Так издали бы наконец Собрание Сочинений...В 3-х томах хотя бы ...
Bye!
Andrey
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: Не yлыбайся - мебель поцарапаешь :) (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 295 из 5581 Scn
From : Andrey V. Zhigalin 2:5056/41.11 Срд 30 Янв 02 14:50
To : Konstantin_G_Ananich Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Михаил Анчаров Re:"Просто хоpошая книга" (с)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Konstantin_G_Ananich!
28 янваpя 2002 13:01, Konstantin_G_Ananich писал(а) Andrey V Zhigalin:
AVZ>> издавалась только один раз в БСФ (1968?) и,похоже,запpетили... В
AVZ>> 90-е
AVZ>> Анчарова признали классиком и переиздали (Серии "XX век.
AVZ>> Голоса","Hовая Рyсская Классика", "Гитара и Слово"и дp.) Кpоме
AVZ>> Трилогии. И нет пока Собp\Соч УПРЁК - ИЗДАТЕЛЯМ !!!!!
KA> Переиздавали только "Самшитовый лес" и стихи.
KA> Вон - в трех варинатах стоит. Аж обидно - хороший роман,
KA> но сколько можно ?
Видно,это эхо пyбликации его в "Новом мире"...
KA> А "Золотой дождь", а "Теоpия невеpоятности" ?
KA> Ни тебе "Как птица Гаpyда", ни тебе "Прыгай старик, прыгай",
KA> ни "Записки стpанствyющего энтyзиаста".
KA> Я yж не говорю о менее блестящих повестях.
А pассказы?
Я и говорю : Упpёк всем издателям ! Если они эхy читают
Фантастическая тpилогия "Сода-солнце" yшла бы в момент
Произведение,как сейчас говоpят,- кyльтовое.
Сам слышал,гpyппа "Hаyтилyс-Помпилиyс" заявляла : "- Мы занимаемся ФЕРДИПЮКСОМ
! "
А ведь "С.лес"- только 1-я часть "Тpилогии о творчестве",
кyда входят вышеназв. "К.П.Гаpyда" и "Записки С.Э." !
Bye!
Andrey
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 296 из 5581 Scn
From : Andrey V. Zhigalin 2:5056/41.11 Срд 30 Янв 02 15:50
To : Vladislav Kobychev Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Меняю Васильева( Б) на Пелевина( В)... Re: Книгообмен? :-)
-------------------------------------------------------------------------------
Салют!
28 янваpя 2002 13:23, Vladislav Kobychev писал(а) Andrey V. Zhigalin:
>> AVZ>> "Боже,как гpyстна наша Россия"-
>> AVZ>> сказал Пyшкин после чтения "Мёpтвых дyш". После чтения
>> AVZ>> Пелевина
>> AVZ>> хочется сказать:"Боже,как гpyстна наша цивилизация..."
>>>
>> DM> Замечательный панегиpик. Но его обычно не любят из-за того, что
>> DM> сpеди
>> DM> всего этого великолепия -- язык, yм, юмор -- не нашлось места
>> DM> для
>> DM> великолепных моральных качеств. Не то, чтобы он был маньяком
>> DM> или
>> DM> моральным ypодом, просто он не добpый. Или даже недобpый.
>> А Гоголь,Свифт или Салтыков-Щедpин - добрые ?
>> У них обычно один положительный герой - смех, а геpоиня - иpония.
>> Сатирики и хиpypги иногда кажyтся недобрыми и жестокими.Точным
>> DM> его слишком часто прочитывают неправильно (я так дyмаю).
>> Нет сатирика в своём отечестве...
VK> Честное слово, меня всегда yдивляет, когда Пелевина называют
VK> сатиpиком... Говоpят, немцы емy и премию какyю-то выписали за
VK> "Омон-Ра" как за сатирический роман года или что-то вроде этого.
VK> Хорошо еще, что Достоевского не провели по ведомствy детективов.
Гоголь тоже часто в Германии скpывался...
Тогда что это такое? "Магический Иpонизм?
Bye!
Andrey
*_"Человечество pасстаётся со своим прошлым смеясь..."*_
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: Не yлыбайся - мебель поцаpапаешь! :) (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 297 из 5581 Scn
From : Andrey V. Zhigalin 2:5056/41.11 Срд 30 Янв 02 19:37
To : Dmitri Minaev Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Меняю Васильева(Б) на Пелевина(В)... Re: Книгообмен? :-)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dmitri!
28 янваpя 2002 15:55, Dmitri Minaev писал(а) "Andrey V. Zhigalin":
DM>> рассказами y меня тоже кyда-то yшел.
AVZ>> Главное - не потеpять себя ! А "Чапаев и Пyстота" всё же pоман
AVZ>> yникальный.О шаблонах массового сознания. Самодиагноз вpемени
DM> Вот я и говорю, поп-аpт. Энди Уорхол. И Generation П такой же.
Уоpхол был бы при yпpощённо-схематичном языке (как y Пригова или
Тимypа Кибирова ; а вершина - Иртеньев )
Но y Пелевина ясно видно,что он мог бы писать полный реализмъ ,
если бы захотел. Мало y кого из совpем. писателей есть такое чyство языка...
А Э.Уоpхол мог бы нарисовать реалистическое полотно?
Пожалyй,ближе - Дали или Рене Магритт Кто ещё?..
DM> И Generation П такой же.
В "G.П" поднята проблема ответственности целого поколения.
И не зpя емy Б.Стpyгацкий "Бpонзовyю yлиткy" напpавил.
Ой,не зpя.
Это больше,чем фантастика. Это Зеpкало-вопpос:
"А вдpyг мы и есть то самое Поколение...
(Пpед...)
И отвоpачивание...
DM> Имеет
DM> право быть. Даже забавно смотреть на отражение массового сознания,
DM> которое само является его же, массового сознания, объектом.Кстати
"Неча на зеркало пенять"... ( Народ через Гоголя )
"Антиpyсский заговор, конечно, сyществyет.Hо всё дело в том,что в нём
yчаствyет почти всё взрослое население России"...(П через П) ?
Bye!
Andrey
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 298 из 5581 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Срд 30 Янв 02 23:44
To : Gubin Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Извини, приведи...! - Шестое чувство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi, Gubin!
You wrote to Liana Blagennova on Wed, 30 Jan 2002 09:24:19 +0000 (UTC):
LB>> Прекрасно в нас влюбленное вино,
LB>> И добрый хлеб, что в печь для нас садится,
LB>> И женщина, которою дано,
LB>> Сперва измучившись, нам насладиться.
LB>> Но что нам делать с розовой зарей
LB>> Над холодеющими небесами,
LB>> Где тишина и неземной покой,
LB>> Что делать нам с бессмертными стихами?
LB>> Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать...
G> и т.д. Что эта уж-жасно красивая бессмыслица по сравнению с
G> (А.К.Толстой, из поэмы "Иоанн Дамаскин"):
[skip]
G> и т.д. И при этом девушки восторгаются H.Гумилевым, но не читают
G> А.К.Толстого. Урок с ложновеличавым Бенедиктовым не пошел впрок.
Девушки читают и любят разную поэзию, и А.К. Толстого, и Гумилева. Почему,
собственно, нужно выбирать между первым и вторым? Я, например, еще с
детсадовского возраста помню и люблю: "Колокольчики мои, цветики степные,
что глядите на меня, темно-голубые? И о чем грустите вы в день веселый мая,
средь нескошенной травы головой качая..." Люблю за их простоту и
безыскусность. Но я люблю и другие.
Вы подходите к Гумилеву предвзято. Вы встречаете стихи по одежке, а надо
бы - по уму. Вы не любите красивостей? Что ж, Ваше право. Но в приведенном
стихотворении их практически нет. Все - по делу, все - со смыслом.
Вы читаете стихи невнимательно. Иначе бы от Вас не ускользнула глубина
мысли, выраженной в стихотворении "Шестое чувство". Ваша критика Гумилева
не выдерживает никакой критики.
Вы подходите к поэзии с жесткими утилитарными критериями. Вы признаете
только такие стихи, которые нам строить и жить помогают, и зовут, и ведут. Я
тоже люблю такие стихи. Например, Маяковского.
Разворачивайтесь в марше! Словесной не место кляузе! Тихо, товарищи! Ваше
слово товарищ маузер!.. Очень зажигающие стихи. Но я люблю и другие.
Я, как и Вы, люблю простые стихи, западающие прямо в душу, выражающие
простые человеческие чувства, близкие и понятные всем. Как в том
стихотворении, которое Вы процитировали. Но я люблю и другие.
Душа человеческая имеет много разных уровней и граней. И все они рвутся
выразиться в поэзии. Нужно ли удивляться, что сложный мир человеческих
мыслей и чувств требует для своего выражения усложненного
поэтического языка? Можно ли удивляться, что этот усложненный,
метафорический язык находит отклик в сердцах читателей?
Но не в Вашем.
Счастливо!
/Лиана/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 299 из 5581 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 29 Янв 02 17:15
To : Olga Nonova Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Теоpия Гумилева
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Olga!
Было <28 января 2002>, когда я прочитал как Olga Nonova писал к Nikolai Komlev
NK>> Пассионарность предполагает также и готовность пожертвовать ради Идеи и
NK>> собой, не только другими.
NK>> Б.Е.Немцов с голой шашкой на танки, Хакамада-пулеметчица.
NK>> Hе верю...
ON> И правильно! Пассионариями становятся только образованные, достаточно
ON> умные люди. Самопожертвование не их стиль. Точный тактический расчет с
ON> полным пренебрежением правилами морали. Очень часто это люди науки. Любят
ON> книги.
Это какой-то неправильный Гумилев. И у него, наверное, неправильная
пассионарность.
У того Гумилева, что читал я, большинство пассионариев как раз люди толпы,
отличающиеся от окружающих только шилом в кормовой части.
А люди науки как раз имеют не очень высокую пассионарность.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 300 из 5581 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 29 Янв 02 17:26
To : Gubin Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Извини, приведи примерчик! - Re: Теоpия Гумилева (было: Bookworm, .
-------------------------------------------------------------------------------
Subject: Re: Извини, приведи примерчик! - Re: Теоpия Гумилева (было: Bookworm,
.
Здравствуй Gubin!
Было <28 января 2002>, когда я прочитал как Gubin писал к Alexey Danilov
G>>> Не можешь ли привести какой-нибудь примерчик хорошего его стихотворения,
G>>> чтоб без штампованных парусов в южных морях и прочей дутости большого
G>>> дитяти? А то я что-то не нашел.
AD>> "В оный день, когда над миром новым
AD>> Бог склонял лицо свое, тогда
AD>> Солнце останавливали словом,
AD>> Словом разрушали города.
AD>> И орел не взмахивал крылами,
AD>> Звезды жались в ужасе к луне,
AD>> Если, точно розовое пламя,
AD>> Слово проплывало в вышине.
AD>> Мы ему поставили пределом
AD>> Скудные пределы естества,
AD>> И, как пчелы в улье опустелом,
AD>> Дурно пахнут мертвые слова".
AD>> . Гумилев
G> Да ладно тебе! надуманное, вымученное, последний кусок - вообще
G> бессмыслица,
Напротив - концентрированный смысл.
G> кроме того, я про бога от мужчин не переношу:
А от кого же еще можно услышать о боге?
G> где их ответственность? (ну еще от Блока - туда-сюда,
Типа, не мужчина?
G> не сравнивать же H.Гумилева с ним!
Да, мелковат Блок рядом с Гумилевым, что и говортиь... ;
G> И вдобавок - трудно читается, натужно.
Одним дыханием
G> Положи рядом Есенина или Блока и поймешь, чтотут - натужно.
Есенин был моим любимым поэтом. До Гумилева.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 301 из 5581 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 29 Янв 02 17:30
To : Michael S. Chusovitin Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Теоpия Гумилева
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Michael!
Было <28 января 2002>, когда я прочитал как Michael S. Chusovitin писал к Olga
Nonova
MC> Неужели Петра Великого в интеллектуальные пассионарии-индивидуалы никто не
MC> записывал?
Так он - гармоничник. Так сказать, золотая середина.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 302 из 5581 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 29 Янв 02 17:38
To : Natalia Alekhina Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Natalia!
Было <28 января 2002>, когда я прочитал как Natalia Alekhina писал к Alexey
Danilov
AD>> При чем развил до полного маразма. Я все ждал, когда же Саруман туда
AD>> телепортнется, и они с Гэндальфом опять нанчут друг друга посохами
AD>> охаживать.
AD>> Честный стеб всяко лучше бы смотрелся.
NA> Тут есть претензии к драке Сарумана с Гэндальфом, типа похожа на поединок
NA> двух магов в "Дьябле" в бэттл нет. А надо было снять точно по книге, где
NA> ничего не говорится о том, как Гэндаль оказался на вершине Ортханка?
Именно! Вышло бы гораздо драматичнее.
NA> было нельзя ДО того, как явиться на прием к Саруману? Кроме того, как его
NA> орки к Изенгарду пропустили? Понятно, это в эпосе это смотрится совершенно
NA> нормально, но, пардон, как это снять в кино?
Hормально.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 303 из 5581 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 29 Янв 02 17:47
To : Vsevolod Marmer Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vsevolod!
Было <27 января 2002>, когда я прочитал как Vsevolod Marmer писал к Alexey
Danilov
VM>>> подобное. Хотя там вообще внятного описания внешности Сау нет.
VM>>> "Этот, с глазом..." и все :)
AD>> Тебя это удивляет?
VM> В общем-то, да. Персонаж не самый второстепенный, в общем-то.
В "ВК" - вообще не персонаж.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 304 из 5581 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 29 Янв 02 23:46
To : Dima Barinov Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dima!
Было <29 января 2002>, когда я прочитал как Dima Barinov писал к Alexey Danilov
AD>>>> Ах, да! Там еще показали, как сауроновцы Горлума пытали.
AT>>> Что тоже упоминалось в книге.
AD>> Такого эпизода в ней нет. Есть мнение Гэндальфа.
DB> Емнимс, был в книге отрывочный бессвязный бред в исполнении
DB> Горлума, из которого вполне можно сделать вывод, что в Мордоре
DB> ему делали бо-бо. Хотя самой сцены нет.
Был. А сцены - не было. И не надо.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 305 из 5581 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 29 Янв 02 23:46
To : Dima Barinov Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dima!
Было <29 января 2002>, когда я прочитал как Dima Barinov писал к Alexey Danilov
GN>>>>> красивых сцен, в том числе любовную линию с Арагорном -- типа она
GN>>>>> ради него, подобно Горцу и Супермену, отказывается от бессмертия).
AD>>>> Если честно, то в оригинале все так и было. Правда, в последней
AD>>>> части, а не в первой.
AT>>> Ну, собственно _очень_ толстый намёк на то, что она всё-таки
AT>>> Арагорну невеста даётся ещё в "Хpанителях".
AD>> Однако ж от эльфястости она там не отказывается.
DB> Ммм. А кто передал некому Фродо свое право уйти за море? И остался
DB> в мире без волшебства.
Так я и говорю - отказалась, но в *последней* части. Здесь же то же самое
происходит в *первой*
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 306 из 5581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 31 Янв 02 01:05
To : All Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Так мы о литературе или о чем?
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
В среду, янваpя 30 2002, в 01:23, Liza Korobova сообщал Dima Barinov:
IR>>> Очень правильный подход, мне здесь нечего возpазить.
IR>>> Только он ничего не добавляет к поиску ответа на вопрос "нужно
IR>>> ли преподавать литературу в школе и если да, то как именно".
LK> Я решила напомнить: вы тут спорите по поводу нужно ли и как
LK> преподавать литеpатуpу?
Давайте для начала опpеделимся - а чего мы хотим достичь преподаванием
литературы? Знания т.н. "классики"? Умения думать и делать выводы? Широкого
кpугозоpа? Понимания жизни? Наверное, ответ, который напpашивается - да!
И трудно с этим спорить, хотелось бы этого, чего уж там...
Только давайте смотреть на вещи реалистично - а кто учить-то будет? Учитель,
простите, пpофессия массовая, и ожидать, что pядовой представитель этой
профессии спpавится со всеми поставленными задачами, может только утопист,
не снимающий своих розовых очков даже в ванной... Я не говорю, что не может
таких учителей быть, отнюдь, некоторые из субуксян именно такие учителя и
учили. В лотерее ведь кто-то и выигpывает.
Чистой утопией является идея поднять престиж учительской профессии настолько,
чтобы в учителя стремились идти, чтобы можно было отбирать лучших из лучших.
Если это реализовано, то жизнь прекрасна, об этом можно прочесть в различной
литературе (фантастической), но нигде нельзя прочесть, как этого достичь.
Поэтому мне пpедставляется, что надо попросту разделить существующий ныне
школьный курс литеpатуpы на несколько *pазных* куpсов. И ведут их, возможно,
разные педагоги. В первом из них дети в основном читают (по рекомендательным
спискам, схему здесь уже изложили, хоpошая схема). Обсуждение прочитанного
минимально - здесь пpививается вкус к чтению и наpабатывается база
пpочитанного.
А вот курсы, в которых учат жизни, сеют разумное, доброе, вечное, учат думать
и т.д. - это уже для старших классов. Они опиpаются на первый, из которого
чеpпаются конкретные пpимеpы.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 307 из 5581 Scn
From : Alexander Derazhne 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 00:01
To : Igor Lebedinsky Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <ezar@i.com.ua>
Hello, Igor!
You wrote to Alexander Derazhne on Sun, 27 Jan 2002 11:08:18 +0000 (UTC):
IL>>> А по существу что-нибудь? Я-то не просто так сослался на то, на
IL>>> что сослался. Просто мысли в том письме были изложены очень
IL>>> хорошо, у меня так не получится.
AD>> Вот ведь незадача! Ты стесняешься излагать мысли не так хорошо,
AD>> как кто-то другой! Не могу поверить! Тебе нужно расти над собой.
AD>> Бери пример с графа Толстого.
AD>> :-)))))))))
IL> Ну, насчет стеснения ты, по-моему, излишне драматизируешь. Просто
IL> для того, чтобы аккуратненько разобрать текст по кирпичикам, нужен
IL> еще и систематический подход, попросту говоря -- усидчивость. А для
IL> усидчивости нужна мотивация. Я же почти всю свою мотивацию на этот
IL> счет практически исчерпал -- больно длинная и нудная получается
IL> переписка.
Тебе это не напоминает ситуацию под кодовым названием "Зелен виноград"?
:-))
IL>>> Разве нельзя? Практика доказывает, что можно. Еще и не такое
IL>>> можно.
IL>>> Хотя и смешно.
AD>> Критерии _смешного_ у людей разные. Но я употребил другое
AD>> слово.
IL> Ну, молодец. А дальше?
Оттенок немного другой.
IL>>> Это ложное прояснение. Так бывает. На самом деле я имел в виду,
IL>>> что своё счастье нужно еще уметь узнать. То есть как:
IL>>> если осознанный выбор человека таков, что он, человек,
IL>>> предпочитает коньяку самогон из технической патоки (страшная
IL>>> вещь), то это пусть, о вкусах не спорят. Но если хороший коньяк
IL>>> настолько не вписывается в его картину мира, что представляется
IL>>> клопиной настойкой, то такого человека просто жаль.
AD>> А вот мне - нет. Это _его_ система ценностей.
IL> ну и не жалко тебе идиота? Мне -- жалко. Много теряет. То есть,
IL> разумеется, если это его персональный осознанный выбор, тогда ладно,
IL> тогда базара нет.
IL> Но если человек настолько покалечен средой, что не способен
IL> воспринимать ничего более-менее приличного -- жрет водку, слушает
IL> Децла und Бритни $пирс и читает газету "Мегаполис-экспресс", то его
IL> откровенно жаль. А в демократию и в уважение чужих вкусов можно
IL> играть только когда не контактируешь с носителями этих вкусов...
Мне остается только посочувствовать тебе. Собственно, решений не так уже
и много. Всех носителей этих (читай "иных") вкусов: на принудительное
перевоспитание (можно с распеванием "Алеет Восток"); выслать в Первый Круг
Враждебности дабы глаза не мозолили; уничтожить. Можно еще примириться с их
существованием и постараться "улучшить" распределение носителей разных
вкусов в следующем поколении. Последняя тема регулярно всплывает под
различными топиками.
IL> Разумеется, это еще не наша ситуация. У нас тут гораздо сложнее. Но
IL> сказка, что называется, ложь, да в ней намек...
Еще раз выражаю тебе сочувствие по поводу ситуации в которую "вы" (не
знаю кто еще подпадает под действие данного местоимения) попали. Тут,
разумеется, возможно и другое толкование, но мысль о махровой амплитуровщине
мы с негодованием отвергаем :-)).
AD>> Жаль будет тогда, когда кто-то, изнемогающий от бремени белого
AD>> человека, навяжет ему в качестве эталонного напитка коньяк,
AD>> пепси-колу, квас или версековый мёд. А воспитуемый, подобно
AD>> господину
AD>> Журдену, будет принимать все это на веру.
IL> Да не надо никому ничего навязывать. Глупо. Я-то весь этот
IL> кардебалет затеял только потому, что хотел обратить ваше внимание на
IL> то, что не всё непонятное -- плохо. Иногда, если что-то непонятно,
IL> это значит, что оно просто _для тебя_ непонятное. А на самом деле
IL> вполне даже огого. Как определить заранее, откуда может выскочить
IL> заяц? А, видимо, никак, кроме как прислушиваясь к умным людям.
"По Бианки" зайцев ловят не прислушиваясь к советам, а "распутвая" следы
и т.д.
IL> Если много умных людей говорят, что Толстой --
IL> хороший писатель, а тебе так не кажется, значит, велика вероятность,
IL> что ты -- не понимаешь. И, если хочешь понять, можешь затеять на
IL> этом месте раскопки. Ясна идея?
Ясна. Не ясно другое - почему ты решил, что раскопки не проводились? Или
что я не понимаю Толстого? Нет, тебе действительно рано замещать министра
:-)).
IL>>> А когда такой человек начинает возмущаться по схеме "обманывают
IL>>> трудовой народ! за клопиную настойку такие деньжищи требуют!" и
IL>>> агитируют за смену ассортимента в винном магазине, то это
AD>> настараживает.
AD>> С чего бы это? Где ты такое слышал? Или это попытка приписать
AD>> кому-то из присутствующих "подобные" высказывания?
IL> Ну как же. Именно в таком духе написана пресловутая статья Логинова,
IL> с которой всё и началось.
Не совсем так. Вопрос стоит иначе: "А настоящий ли это коняк?" Чуешь
разницу?
IL>>> А вдруг получится?
AD>> Цены на коньяк упадут?!
IL> Увы. Коньяк начнут делать те, кто его не понимает. Собственно, это
IL> уже началось. Только не в алкогольном смысле, а в эхотажном.
Так было и так будет. Меняются вкусы, меняется сырьё, закуска :-),
напитки. А то, что ты привык называть коньяком, осталось. Потребляй. Но не
требуй от всех разделять твои вкусы.
AD>>>>>> А стоит ли "исправлять"? Если мне не нравится стиль
IL>>> Я тебе скажу по секрету -- большинство взрослых людей вообще
IL>>> ничего не читает. Но разве это повод? А насчет расти -- то это уж
IL>>> дело твоё, конечно.
IL>>> Тем более что ты уже обогнал в развитии самого министра
IL>>> просвящения.
AD>> А я где-то утверждал что "обогнал"?
IL> А что, не обогнал? Тогда на каких же основаниях ты хочешь занять его
IL> место?
IL> Нет, что-то я тебя чем дальше, тем хуже понимаю...
Еще-бы! Ты ведь меняешь свою собственную позицию от письма к письму, вот
и запутался кто из нас что говорил.
====================================
IL> А почему же тогда ты не придешь в министерство просвящения и не
IL> скажешь -- дурак ваш министр, слезай, теперь я министром буду! Я вот,
если б
IL> считал себя умнее министра, так бы поступил без колебаний.
Эээ.. Как-бы это по-мягче... Первая и вторая посылки твоей последней
фразы взаимозависимы. Ложность второй является необходимым условием
истинности первой. Перефразируя анекдот про индейские имена - "Тебе не о чем
беспокоиться, Не Колеблющийся" :-)))))))
====================================
IL>>> Но не все же такие, правильно? Я вот, например, несовершенен.
IL>>> И меня это не устраивает.
AD>> Сочувствую. Но у меня складывается впечатление, что ты как-то
AD>> одномерно всё воспринимаешь (если, конечно, ты искренне пишешь).
AD>> Вот министр (да пребудут его ноги на сухом), вот
AD>> Толстой (где-то в районе сферы неподвижных звёзд), а вот моё (твоё)
AD>> место. "...ведь я червяк в сравненьи с ним!" IMHO, в любом случае,
AD>> не стоит принимать любовь к определенному писателю (певцу,
AD>> государственному деятелю) в качестве критерия совершенства. Жизнь
AD>> _многогранна_. У каждого свой "комплекс"
AD>> на тему своей ущербности в чём-то и мой не включает в себя
AD>> недостаточно уважительного отношения к некоторым классикам (ладно,
AD>> из уважения к чужим комплексам не будем брать это слово в кавычки).
IL> Ага, вот и проекции пошли. Вскрываешься потихоньку. Хорошо.
;-)))
IL> Теперь, значит, уже можно сказать что-то определенное по поводу твоей
IL> преувеличенной реакции на критику статьи Логинова. Итак, еще в школе
IL> тебе внушили трепет перед авторитетами. С одной стороны. С другой
IL> стороны, еще дома (или во дворе) в тебе воспитали преувеличенное
IL> чувство собственного достоинства. (О средствах, которыми это чувство
IL> проще всего воспитать, мы распространяться, так уж и быть, не
IL> станем.) И как же в человеке могут сочетаться эти два противоречивых
IL> ощущения? Очень плохо они сочетаются. Примерно как ты изложил выше.
IL> И вот тебе попадается на глаза статья некоего Логинова. В которой
IL> автор расстреливает в упор (или ему так кажется, что расстреливает)
IL> одного из тех ненавистных, перед кем ты вынужден преклоняться.
IL> Казалось бы, такое облегчение!.. Один из Тёмных Королей оказался
IL> голым, да вдобавок и не совсем королем. И вот за это ты будешь
IL> драться до последнего.
Мне очень льстит столь высокая оценка, но... я не смогу ни подтвердить,
ни опровергнуть вышесказанное. Самого себя невозможно проанализировать
объективно. Сам же ход рассуждений мне представляется неверным. Способность
иметь собственное мнение не эквивалентна ни "простому" чувству собственного
достоинства, ни преувеличенному. Трепета перед авторитетами мне ни в стенах
школы, ни в школьные годы (ты ведь это имел в виду?) не внушали. Скорее,
наоборот, поощряли самостоятельность суждений. Моё мнение относительно
Толстого сложилось лет за 10-15 до появления логиновской статьи (об этом я
уже писал, приходится повторяться).
Теперь с другой стороны: как быть с поклонниками Толстого? Отказать им в
чувстве собственного достоинства? Или приписать непризнание Толстого
авторитетом?
Увы, не складывается. Психоаналитик из тебя ... эээ... примерно, как
министр :-)).
AD>>>> Тут целый букет натяжек.
IL>>> А ты не натягивай. И натяжек не будет.
AD>> Так топорщится же!
IL> Ну, тогда можешь натягивать. Hо я-то тут при чем?
А кроил кто?! Фто фыл касьсюм? Ты!
IL>>> А во-вторых, для понимающего человека это вкусно и питательно.
IL>>> Хотя много сразу и не съешь, пища тяжеловата, особенно с
IL>>> непривычки.
AD>> Это рассуждение можно применить к чему угодно. Что-то мне это
AD>> напоминает... Ага, вот: философические рассуждения в романах де
AD>> Сада.
IL> Любите же вы тут, я смотрю, соскакивать с темы, развивать в
IL> произвольных направлениях аналогии, которые даются не для
IL> объяснения, но для иллюстрации.
IL> Скажи мне на милость, ну при чем тут де Сад?
Он очень похоже обосновывал допустимость/необходимость/полезность
действий своих героев (их же устами).
IL>>> Так что те, кто не привык тратить на фантастический роман больше
IL>>> вечера, могут сперва разочароваться...
AD>> А сколько ты тратишь на фантастический роман?
IL> В последнее время -- нисколько. Поэтому и не возникает проблем с
IL> переключением на серьезную литературу.
Тогда что ты называешь "серьезной литературой"?
[...]
AD>> Ты исказил моё высказывание. По умолчанию можно считать как
AD>> угодно, но высказываемое утверждение нужно хоть чем-то _обосновать_
AD>> (не доказать!) или отметить что это твоё личное мнение, обоснованию
AD>> не подлежащее. Практика настолько стандартная, что для последнего
AD>> случая существует специальное обозначение.
IL> Не люблю фидошного жаргона. Это во-первых.
Пользуйся другой нотацией.
IL> Во-вторых, то моё высказывание насчет отсутствия экспериментов было
IL> лишь одним среди многих утверждений и вне их контекста довольно
IL> непонятно. О делении литературы на жанровую и не очень помнишь
разговор?
IL> Так вот, если принять, что фантастика -- именно жанровая литература, то
IL> отсутствие языковых экспериментов просто следует из определения
IL> жанровой литературы. Такие дела.
Значит исходная посылка о принадлежности фантастики неверна. Ты это
доказал "от противного".
IL>>> Неужели по умолчанию подразумевается, что буквально все
IL>>> литературные произведения любых направлений, форм, жанров являются
IL>>> экспериментальными с точки зрения языка? Мне кажется, нет. Думаю,
IL>>> ты тоже с этим согласишься.
AD>> Лень лезть за точной цитатой, но ты приводил высказывание, что
AD>> писатель должен учиться писать каждую книгу заново. Ты настолько
AD>> радикально изменил своё мнение?
IL> Ай, ну нельзя же так подставляться! Кажется, это ты вслед за
IL> Логиновым говорил о профессионализме? Так вот, на одном конце --
IL> профессионализм, а на другом -- что "писатель должен учиться писать
IL> каждую книгу заново". Так вот, писатель-фантаст -- это прежде всего
IL> крепкий профессионал... :))) Ну какие тут эксперименты, если он
IL> _уже_ умеет писать?
Вывод: фантаст - не писатель. А писатели - непрофессионалы и писать не
умеют. Умеет писать - уже не писатель. Так? :-)))
Alexander Derazhne
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Frankenstain Point (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 308 из 5581 Scn
From : Alexander Derazhne 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 00:01
To : Igor Lebedinsky Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <ezar@i.com.ua>
Hello, Igor!
You wrote to Alexey Danilov on Tue, 29 Jan 2002 07:29:04 +0000 (UTC):
AD>>>> Интересно, а может ли считаться зрелым культурным человеком
AD>>>> человек, не любящий
AD>>>> Шекспира?
IL>>> Думаю, может. Просто потому, что Шекспир -- представитель (а в
IL>>> чем-то и основатель) другой культуры, другого контекста.
IL>>> Пусть относительно близкого и во многом пересекающегося, но всё же
IL>>> другого.
AD>> То же самое можно сказать и о Толстом
IL> Можно, конечно. Но верно это будет разве что для длинноносых
IL> западных варваров. А если это скажет русскоязычный человек, он будет
IL> сильно неправ.
Меня умиляет подобная уверенность в собственной правоте.
Alexander Derazhne
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Frankenstain Point (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 309 из 5581 Scn
From : Alexander Derazhne 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 00:01
To : Leonid Blekher Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Круг разного диаметр
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <ezar@i.com.ua>
Hello, Leonid!
You wrote to Kasantsev Andrew on Tue, 29 Jan 2002 16:23:26 +0000 (UTC):
KA>> Или _ты_ читать не умеешь... ;) А что читал-то?
LB> Да читал-то я немного: начало "Многорукого бога далайна", и разные
LB> рассказы и повести, как-то "Во имя твое", "Случайность", "Драконы
LB> полуночных гор", "Страж перевала", "Миракль", "Monstrum",
LB> "Предтеча", "Автопортрет", "Закат на планете Земля" и еще чего-то.
LB> Смешной писатель. Трогательный такой.
LB> Похож чем-то на Лиду Стрельникову, я учился с такой девочкой в
LB> девятом классе средней школы номер 14 в г.Жданове. Она такие
LB> сочинения писала.
LB> Правильные и несъедобные, как картонные макароны. И все одинаковые.
LB> Научить её тому, что бывают стили, и они определяются, в частности,
LB> содержанием того, о чём ты пишешь, оказалось совершенно невозможно.
LB> Я пробовал, помню хорошо. Но медаль ей всё-таки дали. :)
LB> Нет, правда! По прочитанным мною сочинениям я понял, что Логинов -
LB> автор очень благонамеренный, к изыскам и разрушениям несвойственный.
LB> Что, конечно, очень приятно, но очень скучно. Пишет он все
LB> (прочитанные мной) произведения абсолютно одинаковым суконным
LB> языком, одно от другого отличить мне не удалось. Что вызывает, я
LB> чай, комический эффект.
LB> Но идеи у него самые что ни на есть благонамеренные. Про науку и
LB> религию, про хочу всё знать, про технику молодежи и про знание силу.
LB> Что ж тут возразишь? Возражать тут нечего. И подтверждать нечего, и
LB> возражать нечего.
LB> К художественной литературе, я думаю, это отношения не имеет.
LB> Но если нравится кому, то почему бы и нет? Ужастиков там всяких нет,
LB> петуховины нет, сомнительных экспериментов нет, даже существительные
LB> с прилагательными на своих местах стоят, одно поперед другого...
LB> Ну, чего еще там нет... Да много чего... :)
LB> В общем, настоящая фантастика (в смысле написания на несуществующем
LB> языке того, чего нет и быть не может ни в каком смысле).
LB> В этом смысле, кстати, Уэллс или Жюль Верн, Лем или Стругацкие -
LB> настоящие реалисты. А вот Логинов, я полагаю - законченный фантаст.
Всё вышесказанное больше характеризует твоё восприятие (при допущении об
искренности данного послания, в чём есть сомнения), нежели особенности
логиновских текстов.
Alexander Derazhne
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Frankenstain Point (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 310 из 5581 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 30 Янв 02 23:17
To : Irina R. Kapitannikova Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Так мы о литературе или о чем? - Гегель
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Irina!
SU.BOOKS (SU.BOOKS), Wed Jan 30 2002, Irina R. Kapitannikova => Gubin:
G>> --------------HАЧАЛО (из "Философии духа"
G>> Поскольку ребенок от игры переходит к серьезному - к _учению_, он
G>> становится мальчиком. (85)
IK> А девочкой - никогда?! Откyда же беpyтся девочки? Пpишелицы? Рассада?
Очевидно, девочки беpутся от неперешедших к сеpьёзному. Отсюда пpесловутая
женская логика.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 311 из 5581 Scn
From : Mark Rudin 2:5023/11.103 Срд 30 Янв 02 00:45
To : Veniamin Protasov Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Стpyгацкие (было: стpyгацкие)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Veniamin!
29 Jan 02 19:46, you wrote to Yury Sukachyov:
VP> Теперь вопрос: какое мы имеем право вешать ярлык "русского
VP> писателя", не спросив прежде всего объект этого навешивания? А даже
VP> если он сам высказывался на эту тему в своих мемуарах, то кто берётся
VP> утверждать, что это не дань обстоятельствам или банальная мимикрия?
"Русский писатель" -- такой же бред, как "заслуженный урюпинский художник" или
"поэтесса". Есть или писатель, или графоман; или артист, или халтурщик. Все
остальное лучше оставить критикам, культурологам и нацистам.
Mark
... Samsung -- Must Die
---
* Origin: Zarathustra in Deutschland... (2:5023/11.103)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 312 из 5581 Scn
From : Yuri Kostylev 2:5050/61.1 Срд 30 Янв 02 22:21
To : Vadim Chesnokov Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Алфавит (было: Клюква)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Yuri Kostylev <yuri@yuri1.udms.elektra.ru>
Vadim Chesnokov <Vadim.Chesnokov@p17.f30.n451.z2.fidonet.org> wrote:
LB>> Не только. Для удобства заимствований из языков,
LB>> пользующихся
LB>> латиницей, тоже.
VC> Ага. Как зовут человека по имени Boris Valejo?
Vallejo
Вилларибо и Виллабаджо :(
--
Oed Yr Addewid
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: Izhevsk (2:5050/61.1@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 313 из 5581 Scn
From : Liza Korobova 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 01:43
To : Oleg V.Cat Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Так мы о литературе или о чем?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Liza Korobova" <lizlizko@icqmail.com>
Hello, Oleg!
You wrote to Liza Korobova on Wed, 30 Jan 2002 12:21:31 +0300:
OV>
OV> Wednesday January 30 2002, Liza Korobova writes to Dima Barinov:
OV>
LK>> Я решила напомнить: вы тут спорите по поводу нужно ли и как
LK>> преподавать литературу? Допустим решили как-то первый вопрос.
OV> А нужно ли вообще в школе преподавать кроме способности разбирать буквы
OV> и выполнять _два_ действия аpифметики? Ответ куда сложнее, чем
OV> кажется... Тем более, что большАя, а может и бОльшая часть именно с
OV> таким багажом и остаются...
OV>
LK>> При трех упомянутых возможностях, все равно остается вопрос "как"?
OV> А "как" - поднимите архив, пару недель назад предлагалось, возpажений
OV> не последовало :).
У меня такое впечатление что я что-то пропустила, не ты один упоминаешь
некую дискуcсию ( или это сарказм, что твой смайлик значит?). К сожалению я
не успеваю читать все, ориентируюсь на сабж, а он не всегда соответствует,
поэтому если бы ты мог мне написать его или дать ссылку, было бы очень
кстати.
Спасибо
Liz
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Mail.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 314 из 5581 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 01:51
To : Leonid Blekher Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Leonid Blekher wrote:
> KA> Хмм, интересно, как? ;) Сродни восстановлению динозавра по
> KA> затылочной кости?
>
> Давай с самого начала будем грубы и брутальны:
Вот не хотел отвечать...
У тебя есть плохая черта - приписывать другим
воображаемые чувства, и потом поступать "высоко и
коротко".
По-твоему, восстановление по затылочной кости
обижает динозавров? Или Кювье?
Это по поводу наезда вместо ответа на вопрос.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 315 из 5581 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 01:51
To : Dmitri Minaev Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Dmitri Minaev wrote:
> Почитайте его "Комментарии" к "Онегину". Бесподобное чтение.
Ну неужели нет среди вас ни одного технаря?
Кто может _сам_, своими словами, хоть в
частности _сформулировать_ и кратко изложить
- так что же сказал Лотман в своей статье?
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 316 из 5581 Scn
From : Liza Korobova 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 02:14
To : Evgeny Novitsky Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Так мы о литературе или о чем?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Liza Korobova" <lizlizko@icqmail.com>
Hello, Evgeny!
You wrote to All on Thu, 31 Jan 2002 01:05:38 +0300:
EN> Давайте для начала опpеделимся - а чего мы хотим достичь пpеподаванием
EN> литературы? Знания т.н. "классики"? Умения думать и делать выводы?
EN> Широкого кругозора? Понимания жизни? Наверное, ответ, котоpый
EN> напpашивается - да! И трудно с этим спорить, хотелось бы этого, чего уж
EN> там...
Да! Да! Да! Вот именно этому. Всего этого очень хочется, и кажется, что
хорошая литература и особенно классика способны эту задачу отчасти решить,
т.е. научить думать и делать выводы, расширить кpугозоp, ну и там насчет
понимания жизни тоже.
EN> Только давайте смотреть на вещи реалистично - а кто учить-то будет?
EN> Учитель, простите, пpофессия массовая, и ожидать, что pядовой
EN> представитель этой профессии спpавится со всеми поставленными задачами,
EN> может только утопист,
Да нет, я уж согласна - на учителей надежды нет. Так что учить буду я!
Некоторые таланты у меня есть, но главное у меня есть желание - научится и
научить. Однако вопрос "как" так и остался не решенным.
EN> Поэтому мне пpедставляется, что надо попросту разделить существующий
EN> ныне школьный курс литеpатуpы на несколько *pазных* куpсов. И ведут их,
EN> возможно, разные педагоги. В первом из них дети в основном читают (по
EN> рекомендательным спискам, схему здесь уже изложили, хоpошая схема).
Я явно что-то пропустила. Где изложили? Сабж не напомнишь?
EN> А вот курсы, в которых учат жизни, сеют разумное, доброе, вечное, учат
EN> думать и т.д. - это уже для старших классов. Они опиpаются на первый,
EN> из которого чеpпаются конкретные пpимеpы.
А каким именно образом ты себе это представляешь? Типа : "факультативный
курс "Разумное" , программа курса включает в себя .... " И что же она
включает? А старшие классы это какие? Hачиная с 6 ? А до этого доброму учить
не нужно? А не будет ли это уже поздно?
Liz
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Mail.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 317 из 5581 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Чтв 31 Янв 02 00:21
To : Mike Tyukanov Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Взгляд из дюзы: "Цапля чахла, цапля сохла..." (переводные новинки)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Mike!
Monday January 28 2002 23:08, Mike Tyukanov chose to gladden the heart of
Dmitry Casperovitch and wrote:
MT> Для примера -- начало романа Night Train (единственный переведенный на
MT> русский, но русского текста у меня нет в электронном виде):
MT> I am a police. That may sound like an unusual statement--or an unusual
MT> construction. But it's a parlance we have. Among ourselves, we would never
MT> say I am a policeman or I am a policewoman or I am a police officer. We
MT> would just say I am a police. I am a police. I am a police and my
MT> name is Detective Mike Hoolihan. And I am a woman, also.
- Это надо бы переводить в тенрминах отечественных детских страшилок, которые
ночью в лагере рассказывают 8)))
Там одной из сил-спасительниц является (являлась?) Милиция. Говорили обычно не
"Когда пришли милиционегры, они открыли стену, а там была Чёрная Простыгня вся
в корви", а "когда пришла Милиция, она открыла стену..." етц. Вот и тут - "Я -
полиция... детектив Майк Хулиган" 8) (Конечно, не "Хулиган", пишется не так.
Хулихэн, типа так ;)
Можно переложить - как когда-то любили - на наши реалии. "Я милиция, меня звать
Саша (ну, у нас Миша женщиной не будет) Хулиган, и вдобавок я - женщина" 8)))
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 318 из 5581 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Чтв 31 Янв 02 00:47
To : Vadim Chesnokov Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Гернсбек, Геpнсбек... Пеpельман! И вообще в России НФ с 1914
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vadim!
Monday January 28 2002 21:49, Vadim Chesnokov chose to gladden the heart of
Yuri Zubakin and wrote:
VC> (Первый пункт ПДД: "Уступи дорогу БелАЗу".)
- Вот ты шутишь, а индийские ПДД включают такой пункт - "преимущество всегда
имеет бОльшее транпсортное средство" (а потом исключения - всякие спецмашины,
кортежи, машины штабных офицеров с погоном под номерным знаком и пр.). 8)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Вот я и говорю - кто шляпу спёр, тот и тётку укокоши (2:5020/194.90)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 319 из 5581 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Чтв 31 Янв 02 00:47
To : Gubin Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Извини, приведи примерчик! - Шестое чувство
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Gubin!
Wednesday January 30 2002 13:40, Gubin chose to gladden the heart of Sergey
Lukianenko and wrote:
G> А ведь завираться-то не надо, батенька!
G> Надо читать литературу из моего списка.
G> Почему-то там Вас нет и быть не может.
G> Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КHИГ
- Экая самоуверенность. Прям как Идущий В. "Надо читать литературу из моего
списка"!.. ("Вот от сих и до сих - хорошие книги и Литература, их велю читать.
А чего тама нету, так это уже не хорошие книжки, а чтиво и всяка дрянь, их
читать не велю. Это так, потому как я так написал, как я есть Набольший Мурза,
слава мне, и Секлетарь и Академик и Герой и Мореплаватель и Плотник").
Право, решитедльно не возникает желания даже смотреть, что там в этот список-то
собрано. (Но посмотрю как-нибудь непременно). Но когда мне говорят "Надо
читать, и вот список"... возникает совершенно естественная (и здоровая, между
прочим) реакция отторжения. Это не поттому, что там - в списке этом - нету
Лукьяненко или ещё кого-то. Очень может быть, что книги в списке довольно
порядочные и дельные. Но вот это руководящее указание... коробит от него.
Pavel
---
* Origin: Soc-realism: she loves a boy but he loves his tracto (2:5020/194.90)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 320 из 5581 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Чтв 31 Янв 02 00:50
To : Gubin Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Так мы о литературе или о чем?
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Gubin!
Wednesday January 30 2002 13:15, Gubin chose to gladden the heart of Liza
Korobova and wrote:
G> Заодно я объяснил ему шутку, которую проделывал штопор с летчиками,
G> которые пытались выкрутить самолет обратно из вращения, парировать
G> вращение. Они тем самым еще больше ставили самолет боком к набегающему
G> потоку, что приводило к ухудшению управляемости. Надо было крутить как раз
G> наоборот: туда же, куда и самолет вращался, - чтобы поставить самолет прямо
G> в поток, а потом уж лететь прямо. Вот и вы теперь это знаете - кто
G> прочитал.
G> Во всяком случае сначала надо читать книжки из моего списка, а
G> потому другие, если хватит времени.
- М-ммм... они в этом списке _все_ такие книжки? Учат выводить самолёт из
штопора, варить легированную сталь, охотиться на игуану с сарбаканом?.. Ты их
там по принципу "полезности в жизни" выбирал, что ли?.. 8))) Непременно,
непременно зайду посмотреть список!
(Кстати, сильно надеюсь, что знания о методе выхода из пике ни мне, ни сыну
твоему не пригодятся) 8)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Краткий курс истории О (2:5020/194.90)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 321 из 5581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 30 Янв 02 17:24
To : Victor Metelkin Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Victor!
В среду 30 января 2002 06:12, Victor Metelkin писал к Andrew Tupkalo:
VM>> "Пpопавшая экспедиция (лейтенанта ?) Барсака" Там сюжет крепко на
VM>> радио завязан, и по оружию полная pеабилитация.
VM> Так это уже ХХ века книжка.
VM> Пока, Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh
VM> Naranek
Я тут вижу, однако, только констатацию того факта, что эта книга была
написана уже в ХХ веке, _после_ того, как радио было изобpетено.
Пока, Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 322 из 5581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Срд 30 Янв 02 12:18
To : Grigory Naumovets Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Grigory!
24 Jan 02 (19:52), Grigory Naumovets говорил(а) с Anton Moscal о "Re:
Экранизация Властелина колец"
GN> Кстати, про хоббичьи ноги:
GN> http://us.imdb.com/Trivia?0120737
GN> =========Begin quote ==============
GN> More than 1,600 pairs of latex ears and feet were used during the shoot,
[Skip by DV]
GN> fighting styles.
Ой, а перевод в эху можно кинуть? А то я прочитал это как "более
1600 пар латексовых волос и ног были использованы..." и понял, что
мой английский сильно хромает :)
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Светом осиявая момент (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 323 из 5581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Срд 30 Янв 02 12:39
To : Grigory Naumovets Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Клюква (было: Onegin
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Grigory!
25 Jan 02 (19:35), Grigory Naumovets говорил(а) с Viktor Bojev о "Re: Клюква
(было: Onegin"
VB>> Зpя ты их в фанатики записал, вполне разумные люди! Видя явную
VB>> кривость имеющихся алфавитов, взялись и сделали вполне пpиличный.
GN> Дело это в достаточной степени покрыто пылью и мраком, но похоже, что
GN> Кирилл с Мефодием, считая имеющиеся алфавиты кривыми, взялись и придумали
GN> глаголицу. А кириллицу придумали их ученики и последователи, видя явную
GN> кривость глаголицы.
Дело действительно покрыто мраком, но мне лично кажется убедительной иная
теория: кириллица (явно произошедшая от греческого) - это "обычный"
алфавит, а глаголица - то ли некий род тайнописи, то ли аналог французского
в России XVIII века. Сложность и явная вычурность букв глаголицы говорит в
пользу этой теории, ИМХО.
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Исполняющаго логично желание твое (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 324 из 5581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Срд 30 Янв 02 23:28
To : Natalia Alekhina Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Natalia!
24 Jan 02 (22:52), Natalia Alekhina говорил(а) с Kirill Novichkov о "Re:
Экранизация Властелина колец"
NA> Фанов Толкина очень мало. Людей, читавший ВК намного больше, не читавших -
NA> подавляющее число. Если бы у фильма было 6 частей, он никогда не вышел
NA> бы набольшой экран, у киноиндустрии - свои правила. Для неупертых фанов
NA> будет DVD:
NA> ========================================================================
NA> Okay, so they still won't be adding Tom Bombadil to the Fellowship of
[Skip by DV]
NA> Ссылка на http://filmforce.ign.com/lotr/articles/317493p1.html
Товарищ, а нельзя ли, т'сказать, в общих чертах узнать, о чем говорит
гражданин посол? (с) :)
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Во гневе мордоваху мя (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 325 из 5581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Срд 30 Янв 02 23:48
To : Gennady Agafonoff Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Извини, приведи примерчик! - Re: Тео
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Gennady!
29 Jan 02 (16:59), Gennady Agafonoff говорил(а) с Gubin о "Извини, приведи
примерчик! - Re: Тео"
SL>>> Его чуть раньше забрал Геббельс.
G>> Я геббельса не читал. Твои книги мне тоже не нравятся, но по другой
G>> причине.
GA> Он что,писатель, и что написал? О фашизме пишет?
Пишет, пишет. Зайди на www.rusf.ru/lukian (или что-то вроде) и найди там
"Лунный рейх". :)
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Лажаем неизреченно (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 326 из 5581 Scn
From : Roman Moldaver 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 02:43
To : Maxim Samohvalov Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: "Морозко".
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Roman Moldaver" <Moldaver@t-online.de>
Maxim Samohvalov пишет в сообщении <1012412752@p63.f36.n5004.z2.ftn> ...
> "Морозко" разве чуть менее гениальный фильм, чем знаменитый "Бpоненосец
>Потемкин". |-) Такие фильмы уже никогда не получится снять.
> В нем - эпоха.
> А что еще настоящей сказке надо?
> Не сюсюканье же, политкоppектное... Пускай и красивое, с эффектами.
>PS: А то вон, в США, уже и Библию переписывают на "политкорректный" лад.
>Заменяют места типа "сын мой", на "дети наши". Ибо, ущемляет права женщин.
> Какое там, "Морозко"...
Ну так то амисы, а немцы например очень советские сказки любятт, Горького
студию называют Диснеем востока, сказки эти и на видео и на ТВ показывают
регулярно.
А вот в США русские сказки по ТВ показывают?
МфГ, Роман.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: www.Roman-Moldaver.de (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 327 из 5581 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 02:57
To : Denis Konovalov Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Denis!
Mon, 21 Jan 2002 17:21:21 +0000 (UTC), Denis Konovalov -> Grigory Naumovets:
DK>>> А он то чем тебе не понравился ?
GN>> Тем, что он мохнатее хоббичьих ног? :-)
DK> Как и должен быть гном ? :)))
Я склоняюсь к мысли, что 1) ~5-6 дюймов роста; 2) синего цвета. А ты как
считаешь :)?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 328 из 5581 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 02:57
To : Kirill Novichkov Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Kirill!
Thu, 24 Jan 2002 17:49:54 +0000 (UTC), Kirill Novichkov -> Boris Nemykin:
AD>>> Конкретно потеснили хоббитов - теперь это фильм в основном про Гэндальфа
AD>>> И Арагорна. У Фродо отобрали все его героические деяния, так что теперь
AD>>> он вместе с Сэмом выглядит полным балластом
BN>> Все его героические деяния - это дойти не выеживаясь (как только начал
BN>> выеживаться, так ему палец и откусили). Эт тебе не Фолко.
KN> Ну, умертвию по лапе он в Могильниках неплохо саданул.
Это отнюдь не "героическое деяние". Хочешь жить - не только по лапе саданешь.
Хоббиты крепкие парни, но не герои.
AD>>> Арвен и
AD>>> Глорфиндейл в одном флаконе - тоже вестма сомнительная находка.
AD>>> Вообще, заметно уменьшилось количество второстепенных и эпизодических
AD>>> персонажей - вот, видимо, на ком сэкономили.
BN>> Экономия только во времени. Ну нельзя было впихнуть кучу в
BN>> "второстепенных и эпизодических первонажей" в фильм. И так длинный для
BN>> кино.
KN> Так сделали бы не три фильма, а, к примеру, шесть - по числу частей.
KN> Фанаты фанатели бы еще больше, брюзги не так брюзжали бы на огрехи, да
KN> и денег на прокате побольше заработали бы...
Я думаю, там были специалисты, которые подсчитали весьма точно что и как можно
заработать от подобной экранизации.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 329 из 5581 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 02:57
To : Denis Konovalov Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Denis!
Tue, 22 Jan 2002 18:54:43 +0000 (UTC), Denis Konovalov -> Boris Nemykin:
DK>>> Ну и чего в нем томного ?
BN>> Да он по фильму аки томна девица проплыл :). Во! Типическое поведение
BN>> томной девицы. Типическое, типическое! (с) Чародеи. Еще и с Сэмом
BN>> целовался.
DK> Вы эти грязные инсинуации бросьте. Не плыл и не целовался он.
Какие уж тут инсинуации? Чистая правда.
BN>> Если бы вместо него была хоббитка по сюжету _фильма_ - ты бы и не заметил
BN>> разницы. Вот оно, unisex в кино.
DK> Если бы вместо Гэндальфа или Боромира были женщины , тоже мало что бы
DK> поменялось.
Боромир - мачо, женщину вместо него не подставишь, не тот типаж. Да и ведьму
вместо мага не подсунешь, тоже не тот типаж. А вот хоббиты в фильме - unisex
creatures.
[skipped]
BN>>>> Леголас - неплох. Гимли - сплошное расстройство.
DK>>> А он то чем тебе не понравился ?
BN>> Крив и бесноват. Не вспыльчив и обидчив, а именно бесноват. Да и что это
BN>> за гномы в жупанах? Где броня?! Где разноцветные шапки (вспоминая
BN>> "Хоббита" :)?
DK> Может ему еще и колокольчики носить ? :))
По чину не положено. Да и Толкин о колокольчиках умолчал.
DK> Нормальный такой гном, можно даже сказать tipical :)))
Typical, ты хотел сказать :)? Как гном - мб, но косоглазие-то зачем?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 330 из 5581 Scn
From : John Banev 2:5011/119.28 Втр 29 Янв 02 20:43
To : Grigory Naumovets Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Grigory!
--------
29 Января 2002 года ты писал(а) Sergey:
SL>> Вторая часть книги, кстати, гораздо сильнее первой. Одна шахта
SL>> забытых снов чего стоит!
GN> Зато экранизировать её, мне кажется, гораздо труднее. Я пока что не
GN> могу себе представить, как бы мог выглядеть хороший фильм по второй
GN> части книги.
Хороший фильм по второй части книги будет выглядеть как не американский :)
Думаю, что-то вперемешку раннего Вендерса и еще одного немецкого режиссера,
он снял Жестяной барабан, фамилия вылетела напрочь.
У немцев в кино есть этакая сказочная и жестокая повседневность. Была, во
всяком случае.
Первую часть тоже немец снял, но он уже оголливудился вконец.
Пока, Grigory.
---------
... [Zankoku ~ Fly Me To The Moon]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/119.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 331 из 5581 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Чтв 31 Янв 02 02:09
To : Oleg V.Cat Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Oleg ?
Вторник Январь 29 2002 13:35 перехвачено сообщение: Oleg V.Cat ==> Konstantin
Grishin:
OV>>>> супротив одного огнемета - ничто.
KG>> RTFM - по книге назгулов (которые еще слабы и боятся
KG>> владеющих огнем) разогнал как раз Арагорн факелами, причем в тот
KG>> момент когда они уже готовы были спереть у Фродо кольцо.
OC> Цитату из оригинала можно?
Sauron can put fire to his evil uses, as be can all things, but these
Riders do not love it, and fear those who wield it.
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Кто тут не из нашего муравейника?
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Котенок, затыкающий ребенку пасть булочкой (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 332 из 5581 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Чтв 31 Янв 02 02:15
To : Dmitry E. Volkov Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dmitry ?
Вторник Январь 29 2002 21:56 перехвачено сообщение: Dmitry E. Volkov ==>
Konstantin Grishin:
KG>> разогнал как раз Арагорн факелами, причем в тот момент
KG>> когда они уже готовы были спереть у Фродо кольцо.
DV> Таки RTFM, а именно конец главы 11 и начало главы 12. Назгулов отогнал
DV> Фродо.
Hет. Он их задержал :). А отогнал таки Арагорн. факелами.
KG>> А потом назгулы покрутели и на факелы уже не велись.
DV> В книге сказано, что они оказались не готовы к отпору. "Но завтра они
DV> вернутся" (с) Арагорн, поэтому надо делать ноги :)
Это из какого перевода и из какого места цитата? Кистямур не предлагать,
его очень сложно соотносить с оригиналом. :)
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Самое главное - Сказку не спугнуть...
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 333 из 5581 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 03:30
To : Alexey Danilov Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Alexey!
Wed, 23 Jan 2002 21:58:52 +0300, Alexey Danilov -> Boris Nemykin:
AD>>> А еще хранители без эльфийских подарков остались. Да и совет у Элронда
AD>>> какой-то уж совсем малобюджетный...
BN>> IMHO, совет одно из удачных мест фильма. Ты каких-то спецэффектов ожидал?
AD> Мне показалось - или на совете присутствовали только хранители?
Показалось. Гномов было штук трое, эльфов (не считая Элронда) тоже более
одного,
представителей Гондора - более одного Боромира :). Совет как совет.
BN>> Пардон, а на что еще вещают атмосферу? Сюжет вроде бы не подкачал особо
BN>> :).
AD> Если бы не подкачал - я б и не возмущался.
Хм, а по мне так сюжет достаточно близок к книжному.
AD>>> Как я уже говорил - по-моему, вырезали лучшие эпизоды.
BN>> Могильники, Тома? Ну, положим они-то как раз не лучшие. С ними хорошо, но
BN>> все в фильм не вставишь. Чай не "Вечный зов".
AD> А что ж тогда лучшее-то?
День рождения Бильбо, разлив реки, пробуждение Фродо после ранения (не знаю
почему, но для меня это одно из самых сильных мест в книге), Мория, ... Я
говорю
о книге.
AD>>> Конкретно потеснили хоббитов - теперь это фильм в основном про
AD>>> Гэндальфа
AD>>> И Арагорна. У Фродо отобрали все его героические деяния, так что теперь
AD>>> он вместе с Сэмом выглядит полным балластом
BN>> Все его героические деяния - это дойти не выеживаясь (как только начал
BN>> выеживаться, так ему палец и откусили). Эт тебе не Фолко.
AD> Умертвию руку, видать, Фолко отрубил. И тролля в ногу ранил - тоже он.
Ага, ага - и это по твоему "героические деяния"?
AD>>> Зато немерянно покрутел
AD>>> Арагорн, в одиночку раскидавший на Заверти пятерых назгулов.
BN>> А ты книгу читал? Мало того, они с Глорфиндейлом 6ку назгулов в речку
BN>> загнали :).
AD> Вот именно что читал:
[skipped]
А вот что читал я (это визит Гэндальфа после ранения Фродо):
============== Quote's start ==============
When the Ringwraiths swept by, your friends ran up behind. Close to the Ford
there is a small hollow beside the road masked by a few stunted trees. There
they hastily kindled fire; for Glorfindel knew that a flood would come down, if
the Riders tried to cross, and then he would have to deal with any that were
left on his side of the river. The moment the flood appeared, he rushed out,
followed by Aragorn and the others with flaming brands. Caught between fire and
water, and seeing an Elf-lord revealed in his wrath, they were dismayed, and
their horses were stricken with madness. Three were carried away by the first
assault of the flood; the others were now hurled into the water by their horses
and overwhelmed.
=============== Quote's end ===============
Итак? Ты считаешь что Гэндальф заблуждается в оценке проишедшего?
AD> Здесь "витязь в серкающих латах" - Глорфиндейл, а отнюдь не Арагорн.
AD> Глорфиндейл же, как рожденный в Валиноре, вполне может потягаться с
AD> назгульем... без их предводителя. (?) Иначе как объяснить, что он не
AD> пытался проделать такой трюк раньше?
Какой такой трюк? На Заверти он вполне себе сражался с назгулами. А до и после
-
не забывай, что ему надо было провести хоббитов в безопасное место, а не
гоняться за назгулами чтобы выяснить кто там более крутой фехтовальщик. Зато в
ситуации у реки назгулы сами залезли в ловушку, чем и воспользовались
Глорфиндейл и Арагорн.
AD> Кстати, в фильме Фродо в этом эпизоде изображает из себя балласт. Что еще
AD> раз подтверждает мой тезис: "Рассказ у нас пойдет в основном НЕ о
AD> хоббитах"
А это и есть рассказ в основном не о хоббитах :). Хоббиты - это такая удачная
авторская находка, дабы кольцо донести до Ородруина. Не на орлах же его, право,
туда везти ;).
[skipped]
AD> Поясни, почему это фильм удлиннится, если вместо Арвен хоббитов встретит
AD> Глорфиндейл?
Глорфиндейл потом нигде больше не появляется. А Арвен - появляется как жена
Арагорна. Вот и совместили. Заодно выкинули сцену, где надо объяснять откуда он
появился и откуда такая его крутизна. Да что ты у меня-то спрашиваешь?
AD>>> Полностью исчез юмор. Эпизоды, способные вызвать у зрителя улыбку,
AD>>> беспощадно вымаранны.
BN>> Да ладно, вот для юмора тебе хоббитов и лоботомировали.
AD> Вот я и говорю: убрали юмор Толкина и заменили его своим - дурацким.
Тут консенсус.
AD>>> А еще у создателей фильма полностью отсутствовало чувство меры. У
AD>>> Толкина Фродо ранил орк - здесь его заменили троллем.
BN>> Да какая разница-то кто его пырнул копьем?!! Просто на схватку потратили
BN>> слишком много времени/внимания.
AD> Ну, по сравнению с остальным - это так, мелкие придирки.
Когда фильм занимает 3 часа и 10 минут идет короткая (по замыслу) схватка, то
это по моему чересчур.
AD>>> Так, видимо, круче показалось.
BN>> Алексей, _всех_ персонажей в фильм не впихнешь, дословно подобную книгу
BN>> не повторишь.
AD> Но стремиться к этому надо.
Это кино. Нужны _все_ персонажи - книгу в руки и вперед.
BN>> IYHO. Как правильно imho сказал Антон Москаль в su.sf-f.fandom - сделали
BN>> еще один _обыкновенный_ приключенческий фильм.
AD> Вот-вот. Только у меня это немного по-другому сформулировалось: этот фильм
AD> сняли так, как должен был быть снят фильм "Подземелья и драконы"
А зачем его вообще снимали, эти "Подземелья ..."? Бессмыслица.
AD>>> Ну и кое-какие мелкие корявости. Например, Око Саурона в этом фильме у
AD>>> меня почему-то сассоциировалось не с глазом, а с, пардон, анусом
BN>> Нуу, это у кого что болит :). А как ты себе это око пылающее представлял?
BN>> Как свой (неважно ... мой) глаз в зеркале с бодуна?
AD> Ты знаешь - это гораздо ближе. И, кстати, страшнее.
Хм, а чего это у бесплотного существа (aka Саурон в третью эпоху) должен быть
человеческий глаз, точнее даже око?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
Скачать в виде архива
