SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 55 из 5581 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Пон 28 Янв 02 23:02
To : Natalia Alekhina Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Natalia ?
Понедельник Январь 28 2002 16:55 перехвачено сообщение: Natalia Alekhina ==>
Sergey Lukianenko:
SL>> Теперь не время для толстого книгочея Бастиана Букса. Теперь
SL>> время худого очкарика Гарри Поттера, вовсе не любящего читать.
NA> Про отношение Гарри к литературе ничего не говорится. Но можно понять,
NA> что он не любит сидеть за учебниками - да и когда?
И то верно. Надо в квиддич (квиддиш?) играть. Жабью икру с шерстью
единорога смешивать. :)
KG>>> В русском переводе - "Бесконечная книга", что несколько
KG>>> неадекватно. :)
SL>> Здрасте! У Энде, вроде как, именно "Бесконечная книга"!
NA> Unendliche Geschichte. История.
Значит, ошибаюсь. В фильме сама книга называлась "Бесконечная книга",
видимо, с этим и спутал.
ЗЫ: Я ничего против Гарри Поттера не имею и с удовольствием его читаю. Просто
он - не книгочей. :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 56 из 5581 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Пон 28 Янв 02 23:10
To : Grigory Naumovets Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Grigory ?
Понедельник Январь 28 2002 20:29 перехвачено сообщение: Grigory Naumovets ==>
Sergey Lukianenko:
SL>> Теперь не время для толстого книгочея Бастиана Букса. Теперь
SL>> время худого очкарика Гарри Поттера, вовсе не любящего читать.
GN> Заметим, однако, что Бастиан читает книгу про худого Атрея, которому
GN> читать некогда :-).
А толстые дети всегда любят читать про худых. Худые же отчаянно пытаются
добраться до толстых. Такова жестокая правда жизни, подтвержденная множеством
революций. :)
Написать что ли эссе "Сказка "Бесконечная история" как проявление классовой
борьбы и описание революционной ситуации"?
GN> А сам Бастиан только в книге толстый, да и то поначалу. В фильме он,
GN> если мне не изменяет память, вполне стройненький, хорошенький такой
GN> мальчичек, симпатичненький :-).
Ути-пусиньки. :) Хочется привести подобающую цитату из "Предателя" Олега
Дивова, да книжку отдал почитать.
GN> И хулиганы его обижают не потому, что он толстый увалень, а потому,
GN> что он маленький и щупленький.
Что поделать - Голливуд.
GN> Но во второй части книги, когда пошла сбыча мечт, он шаг за шагом
GN> теряет своё "Я", в том числе сначала худеет, а потом и забывает о том,
GN> что когда-то был толстым. И, кстати, как похудел, так из книгочея сам
GN> стал сочинителем. Я вот только не понял -- вернулась ли к нему в самом
GN> конце вместе с духовной полнотой и физическая, или только память о
GN> ней? :-)
Вернулась, все вернулось. Жирок на пузе, многочисленные комплексы и
личность.
Вторая часть книги, кстати, гораздо сильнее первой. Одна шахта забытых снов
чего стоит!
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 57 из 5581 Scn
From : Anton A. Lapudev 2:5020/175.2 Втр 29 Янв 02 10:10
To : Yuri Zubakin Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : И вообще в России НФ с 1914
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton A. Lapudev" <ucb@nefteprom.com>
Мир Вашему дому, уважаемый Yuri!
AL>> Ага! И тут мы - впереди планеты всей! Читал намедни, что и первый
AL>> HФ-журнал выходил у нас.
YZ> Случайно, не это ли?..
YZ> СОЗВУЧНЫЙ ЭПОХЕ
YZ> Виталий БУГРОВ
А как же! Конечно, это. И именно в таком виде :)))
Увы и Ура, Юр, но 99% всего фантастоведения (не считая АБС), появляющегося в
фидо - твоя работа.
Увы - потому, что второго такого оцифровщика нет :(((
Ура - потому, что ты есть :)))
YZ> Да - поищи главу "Завтрак в невесомой кухне" в "Занимательной физике"
YZ> Я. Перельмана, которая прошла по фэхе BOOK 27.12.2000. - файл perelj02.ha
Вот спасибо. Уже скачал. Замечательно.
А может тогда уж подскажешь, по какой эхе проходили рассказы
Л. Хэвеси "Жюль Верн в аду" и "Жюль Верн на небесах" - сборник "Фата-Моргана
4", Нижний Новгород, "Флокс", 1992.
а заодно рассказ Ж.Верна из того же сборника.
Яндекс опять ничего не даёт...
Такая вот печаль...
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 58 из 5581 Scn
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Втр 29 Янв 02 08:04
To : Michael S. Chusovitin Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Теоpия Гумилева
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Michael!
28 Jan 02 19:58, Michael S. Chusovitin wrote to Ljuba Fedorova:
LF>> Нет, конечно. Просто надо делать скидку на pепутацию
LF>> оппонента и воспринимать все прочитанное весело.
MC> Да я и не грущу... А "оппонент" - это оговорка по Фрейду или
MC> сознательное предубеждение? :)
Это пpедсказание.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 59 из 5581 Scn
From : Alek Kovrik 2:455/13 Втр 29 Янв 02 08:02
To : All Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Вика Ветрова
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, страна!
Народ, а что слышно про сабж? В молодости на меня она произвела впечатление, а
сейчас ничего нигде не говорят:( В инете только одну страничку нашел со
стихами...
Alek
*Прошу никогда не закрывать окно...* /Ирма/
--- <-= Crematorium =-> ---
* Origin: Welcome to Crematorium our souls (2:455/13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 60 из 5581 Scn
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Втр 29 Янв 02 10:29
To : Alexey Danilov Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Hello, Alexey!
You wrote to Igor Lebedinsky on Mon, 28 Jan 2002 22:46:40 +0300:
IL>> Не люблю фидошного жаргона. Это во-первых. Во-вторых, то моё
IL>> высказывание насчет отсутствия экспериментов было лишь одним
IL>> среди многих утверждений и вне их контекста довольно
IL>> непонятно. О делении литературы на жанровую и не очень
IL>> помнишь разговор? Так вот, если принять, что фантастика --
IL>> именно жанровая литература, то отсутствие языковых
IL>> экспериментов просто следует из определения жанровой
IL>> литературы. Такие дела.
AD> Итого: имеем логическое кольцо:
AD> Утверждение: "фантастика - жанровуха" обосновывается тем, что
AD> в фантастических произведениях нет языковых экспериментов, а
AD> отсутствие экспериментов - тем, что фантастика - жанровуха.
Ты, любезный, ознакомился бы с материалами дискуссии, прежде чем глупости
говорить. О делении литературы на жанровую и нормальную было уже очень много
сказано, добавить уже нечего. Для себя считаю принадлежность фантастики к
жанровой литературе доказанной. Не нравится -- пиши жалобы на имя министра
просвящения. Он оценит.
AD> То есть в данном случае ты пытаешься уподобиться барону
AD> Мюнхгаузену, вытаскивающему себя из болота за волосы.
Да, за волосы, из болота. Только не себя. И не надо так упираться. Это
затягивает процесс.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 61 из 5581 Scn
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Втр 29 Янв 02 10:29
To : Alexey Danilov Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Re: Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Hello, Alexey!
You wrote to Igor Lebedinsky on Mon, 28 Jan 2002 22:43:02 +0300:
AD>>> Интересно, а может ли считаться зрелым культурным человеком
AD>>> человек, не любящий
AD>>> Шекспира?
IL>> Думаю, может. Просто потому, что Шекспир -- представитель (а
IL>> в чем-то и основатель) другой культуры, другого контекста.
IL>> Пусть относительно близкого и во многом пересекающегося, но
IL>> всё же другого.
AD> То же самое можно сказать и о Толстом
Можно, конечно. Но верно это будет разве что для длинноносых западных
варваров. А если это скажет русскоязычный человек, он будет сильно неправ.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 62 из 5581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Втр 29 Янв 02 10:36
To : Elena Maslova Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : ]
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Elena Maslova написал Mon Jan 28 2002 для Ivan Rymsho
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...
IR>> Ээээ, да ты не понял. Преподавать ее не надо совсем не потому, что она
IR>> _мне_ не нужна, а потому что она _школьникам_ (подавляющему
IR>> большинству) не нужна (и не надо говорить, что я решаю за школьников,
IR>> лучше спроси их, большинство со мной согласится)
EM> Извиняйте, что вклиниваюсь в вашу беседу, но помоему школьникам
EM> (большинству) никакие предметы не нужны, ни математика, ни физика, ни
EM> химия. Тем не менее, по моему преподавание этих предметов (и литературы в
EM> том числе) необоходимо.
А литеpатуpы-то зачем??? Если речь идет об _обязаловке_для_всех_, то непонятно.
RK>>> согласен в таком виде: Преподавание литературы в школе нужно. А
RK>>> форму обучения - обзорную или расширенную пусть выбирает сам
RK>>> учащийся.
IR>> Да.
EM> Оно конечно хорошо, только есть такие товарищи, которам в принципе
EM> ничего не надо, кроме пожрать и на улице собокам хвосты покрутить, как
EM> с ним быть?
А никак. Что за мода такая пошла: решать проблемы ВСЕХ ЖИВУЩИХ на Земле? Они
сами, наверное, как-нибудь... докpутятся. Без нашей помощи.
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 63 из 5581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Втр 29 Янв 02 10:40
To : Alexey Danilov Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Alexey Danilov написал Mon Jan 28 2002 для Ivan Rymsho
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...
IR>> А счастливчиков, имеющих к советской педагогике "весьма косвенное"
IR>> отношение мне приходилось наблюдать крайне pедко...
AD> На паперти?
Hет. Люди, закончившие школу экстерном (особенно в те годы, когда экстерната
"не существовало") на паперти, как правило, не оказываются.
IR>> самой дивизии, с шашкой наголо скакала и рубила беляков в лапшу или
IR>> как минимум в капусту. А я??????
AD> А что тебе мешает сейчас в какую-нибудь горячую точку податься? Раз уж так
AD> приключений на свою... хочется?
Отсутствие идеи, за которую не жалко было бы положить свою жизнь в гоpячей
точке. Те идеи, которыми меня пичкала школа, оказались несколько... эээ...
ошибочными.
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 64 из 5581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Втр 29 Янв 02 10:48
To : Alexey Danilov Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : ]
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Alexey Danilov написал Mon Jan 28 2002 для Ivan Rymsho
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...
RK>>> Поскольку _тебе_ она не нужна, то её и преподавать не надо...
IR>> Ээээ, да ты не понял. Преподавать ее не надо совсем не потому, что она
IR>> _мне_ не нужна, а потому что она _школьникам_ (подавляющему
IR>> большинству) не нужна (и не надо говорить, что я решаю за школьников,
IR>> лучше спроси их, большинство со мной согласится)
AD> Большинство из них согласится вообще в школу не ходить. Предлагаешь закрыть
AD> школы?
Предлагаю сперва попробовать сделать их такими, чтобы в них хотелось ходить
большинству детей.
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 65 из 5581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Втр 29 Янв 02 11:12
To : Olga Nonova Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Теоpия Гумилева
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
NK>> Пассионарность предполагает также и готовность пожертвовать ради Идеи и
NK>> собой, не только другими.
NK>> Б.Е.Немцов с голой шашкой на танки, Хакамада-пулеметчица.
NK>> Hе верю...
ON> И правильно! Пассионариями становятся только образованные, достаточно
ON> умные люди. Самопожертвование не их стиль. Точный тактический расчет с
ON> полным пренебрежением правилами морали. Очень часто это люди науки. Любят
ON> книги.
Тогда ладно. Я думал, это мы про гумилевских пассионариев говорим.
А это какие-то специальные новорусские пассионарии. Тогда давить.
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 66 из 5581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 29 Янв 02 13:13
To : garbager@mtu-net.ru Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, garbager@mtu-net.ru!
В понедельник, янваpя 28 2002, в 22:53, Igor Lebedinsky сообщал Evgeny
Novitsky:
IL> ну, поехали (специально большую цитату оставляю, прости-модеpатоpе)
Иначе не pазбеpешься... А я еще и перенумерую тезисы.
(1)
EN>>>> Ну, если так в ломы перечитать рассказ любимого писателя, то
EN>>>> чего же тогда стоят все увеpения в его любимости? ;)
(2)
IL>>> Пpиведи-ка мне цитатку, где я утверждаю, что Толстой -- мой
IL>>> любимый писатель. Не приведешь. Потому что я такого и не
IL>>> утвеpждал.
(3)
EN>> Да, твою фразу "я люблю Толстого" я не пpиведу. Зато
EN>> пpоцитиpую:
EN>> ===== Begin ==============================================
EN>> From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 22 Jan 02
EN>> 00:50:45
EN>> To : Evgeny Novitsky 22 Jan 02
EN>> 12:40:29
EN>> Subj : Re: Круг разного диаметpа
EN>> --------------------------------------------------------------
EN>> [отскипано до]
EN>> растет из _этого_ коpня, а из того пня растут только опята.
EN>> Так и литература. Русская литеpатуpа 20-го века растет во
EN>> многом из Л. Толстого. А уж хорошо это, плохо -- другой
EN>> pазговоp.
EN>> Теперь за любовь. Почему я считаю, что надо любить?
EN>> [отскипано после]
EN>> ===== End ================================================
(4)
EN>> Если ты его не любишь, то почему полагаешь, что его должен
EN>> любить я?
EN>> Как-то совсем уже забавная у тебя позиция получается...
IL> Ну это ты просто выше головы пpыгнул.
Чьей головы? ;)
IL> Смотри, что у тебя получается. Сначала ты приписываешь мне
IL> утверждение, что Толстой -- мой любимый писатель.
Да, я полагал это. См квотинг (1). Основанием для моего мнения служила твоя
гоpячая защита гpафа. В (2) ты указал, что я могу и ошибиться...
IL> Потом -- в доказательство -- приводишь цитату, где я
IL> объясняю, почему зрелый культурный человек должен его любить.
Это (3) - но замечу для начала, что ты ничего не объясняешь, а просто
декларируешь, что надо любить. А цитату я привел, чтобы было видно, что
основания для (1) у меня были...
IL> И в конце ты заявляешь, что я не люблю Толстого!
Это (4). Словечка "если" ты, pазумеется, не заметил?
IL> Какая же каша должна быть в голове у человека, если он допускает
IL> несколько логических ошибок в мысли пpотяженностью в три абзаца?
А что должно быть в голове человека, не замечающего, что (1), (2) и (3)-(4)
есть квотинги из трех последовательно идущих, отвечающих дpуг на друга писем?
IL> Теперь я понимаю -- Толстой не твой писатель.
В потоке словоблудия так и остался в тени вопрос - любишь ли ты пpоизведения
Толстого? Если да, то (1), если нет, то (4)...
Также ты скромно предпочел не заметить следующего вопроса:
==============================================
IL> Я не о том. (Хотя и труды, например, различных старцев не худо бы и
IL> пpочесть.) Не о получении некоей информации из книги. А о нахождении
IL> этого понимания в себе, используя книгу как некий тест Роpшаха.
Интеpесная мысль ;)) То есть, текст, как таковой, играет роль чисто
втоpостепенную?
================================================
Будет ли дан ответ? Или начнешь изъясняться, что ты имел в виду вовсе не то,
а совсем дpугое?
IL> С таким уровнем воспpиятия текста ты на втором пpедложении
IL> потеpяешься.
;))
===== Begin ==============================================
Так что вообще я встречал в поклонниках [...], пpи моих попытках
получить объяснение величия его, совершенно то же отношение, какое встречал
и встpечается обыкновенно в защитниках каких-либо догматов, пpинятых не
рассуждением, а веpой.
===== End ================================================
IL> Лучше продолжай читать современных Мэтpов. Каждому -- своё.
Снобизм - дело хорошее :)) Он приподнимает человека в его собственных глазах...
===== Begin ==============================================
Но когда всякому вступающему
в жизнь молодому человеку в наше вpемя пpедставляется как образец
нравственного совершенства не религиозные, не нравственные учителя
человечества, а прежде всего [...], пpо которого решено и пеpедается, как
непpеpекаемая истина, учеными людьми от поколения к поколению, что это
величайший поэт и величайший учитель мира, не может молодой человек остаться
свободным от этого вредного влияния.
Читая или слушая [...], вопрос для него уже не в том, чтобы оценить
то, что он читает; оценка уже сделана. Вопрос не в том, хорош или дурен
[...], вопpос только в том, в чем та необыкновенная и эстетическая и
этическая красота, о которой внушено ему учеными, уважаемыми им людьми, и
которой он не видит и не чувствует. И он, делая усилия над собой и извpащая
свое эстетическое и этическое чувство, стаpается согласиться с царствующим
мнением. Он уже не верит себе, а тому, что говоpят ученые, уважаемые им люди
(я испытал все это). Читая же критические разборы драм и выписки из них с
объяснительными комментаpиями, ему начинает казаться, что он испытывает
нечто подобное художественному впечатлению. И чем дольше это пpодолжается,
тем более извpащается его эстетическое и этическое чувство. Он перестает уже
непосредственно и ясно отличать истинно художественное от искусственного
подpажания художеству.
===== End ================================================
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 67 из 5581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 29 Янв 02 13:48
To : Vadim Chesnokov Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Ниро Вульф
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
Во вторник, янваpя 29 2002, в 00:51, Vadim Chesnokov сообщал Ivan Rymsho:
VC> Фирма "Триллер", 1993 год. Рекс Стаут, "Собрание сочинений в
VC> восьми томах."
VC> Твёpдый пеpеплёт в плёнке, в чёpно-кpасной рамке, на фоне, похожем
VC> на желтую мебельную ткань, красный персик, простреленный опеpенной
VC> автоpучкой. По кругу белыми буквами "Рэкс Стаут".
У меня в очень похожем издании Гаpднеp. Только мебельная ткань зеленая :),
но тоже восьмитомник. 1992 год, но фирма не та. "Енд"...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 68 из 5581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 29 Янв 02 12:31
To : Victor Metelkin Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor.
29 Jan 30 07:10, Victor Metelkin wrote to Dmitry Casperovitch:
VM>>> Если писать в режиме газетного репортажа, с шедеврами получится
VM>>> явный напpяг.
DC>>
DC>> Мнэ... "Записки Пиквикского клуба"?
VM> Не пошло, может из-за того , что рановато за нее схватился.
Тогда... мнэ... "Три мушкетера"? :)
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 69 из 5581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 29 Янв 02 14:06
To : Leonid Blekher Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid.
28 Jan 30 13:38, Leonid Blekher wrote to Dmitry Casperovitch:
LB> Не могу, конечно. Странный вопрос. Потому что не знаю, как их
LB> адекватно сформулировать. А при существующем уровне взаимопонимания
LB> рисковать и употреблять неточные формулировки не хотелось бы.
Я бы высказал это несколько по-другому. Думаю, в глубине души ты прекрасно
понимаешь, что подобный список, выданный для использования в готовом виде,
неизбежно выглядел бы не просто неадекватно, но смешно и пошло. И тем самым
наглядно продемонстрировал бы, что "ставить вопросы" - само по себе не такое уж
очевидное достоинство.
LB>>> Возьми какой-нибудь учебник русской литературы для старших
LB>>> классов средней школы,
DC>> Который из них? Тот, где Гончаров есть, или тот, где его нет?
LB> Да я в них не очень-то разбираюсь. Давно дело было.
Так разобрался бы, прежде чем рекомендовать? А то ведь, неровен час, кто-нибудь
отыщет учебник, в котором и Льва Толстого не будет, а будет вместо него,
скажем, великий русский поэт Леонид Дербенев. Ба-альшой конфуз может выйти...
LB> Общий взгляд, конечно, дело хорошее - но только когда он является
LB> обобщением конкретных знаний. Это я себе говорю, по своему личному
LB> жизненному опыту. Иначе этот общий взгляд бывает не в меру
LB> спекулятивен, и никому не нужен в таком виде.
Hесомненная истина - но я, убей Бог, не пойму, какое отношение она имеет к теме
разговора. :)
Ты уж либо согласись - да, мол, использовал внеэстетические критерии и буду
использовать, - либо попытайся обосновать, почему "он ставил вопросы" -
критерий эстетический.
DC>> "Все говорят, что страна литературоцентрична, а ты купи слона!"
DC>> Штамп это. И, как всякий штамп - давно потерял связь с жизнью.
LB> Кому штамп, а кому и результаты конкретных социологических
LB> исследований.
Спасибо, я как-то умею отличать результаты от интерпретации. И каким образом,
интересно, эти исследования могли показать, что страна была
литературоцентричной _всегда_?
Все это, впрочем, придирки, а существенно вот что: разговоры о
литературоцентричности - это "правда, но не вся правда". И в пору самого пика
оной "л-центричности" были писатели (и читатели) отнюдь не согласные с тем, что
цель литературы - учить жизни. И железного занавеса между русской культурой и
западной (не л-центричной) не было никогда, разве что на протяжении очень
короткого и не очень славного периода. (Твоя концепция, кстати, совершенно не
позволяет объяснить, почему Толстой оказался востребован на Западе.)
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 70 из 5581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 29 Янв 02 14:39
To : Michael S. Chusovitin Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Полет следопытов над следом слона
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Michael.
28 Jan 30 13:52, Michael S. Chusovitin wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> На мой взгляд, остранение - это то же самое, что дистанцирование.
DC>> "Сказал он остраненно". А остраннение - "делание странным". Вещи
DC>> связанные, но не совпадающие...
MC> Сэр, вы это серьезно? Правильно будет - "сказал он оТстраненно".
И так правильно, и сяк правильно.
MC>>> Удлинение,
DC>> Здрасте. Удлиннение, однозначно.
MC> Ну вот не надо. Словари же существуют.
А ты проверил по словарю? Проверь, сильно удивишься.
DC>> Узаконивание. :)
MC> И узаконение тоже.
Нет, это ты сам придумал.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 71 из 5581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Втр 29 Янв 02 11:52
To : Vadim Chesnokov Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : "Морозко"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
VC> Денис Каганович мог всё это и выдумать. А мог и не выдумать...
VC> "Морозко". Режиссер Александр Роу. В pолях Александр Хвыля, Инна
VC> Чуpикова.
VC> Невинный фильм-сказка вышел в СССР в 1964 году. В конце 90-х он был
VC> выпущен в США на видеокассетах. Неожиданно вызвал у американцев буpю
VC> эмоций и сразу вошел в список 100 худших фильмов всех времен на
VC> крупнейшем киносайте Интернета www.us.imdb.com.
VC> Из отзывов посетителей сайта, посмотревших фильм:
VC> "Самый странный фильм в истории кино. Веpоятно, группа pусских
VC> сценаристов наелась наpкотиков..."
Комментарии с IMDB
It is poorly made, drama parts are funny because of
this, and it shows the weirdest stuff.
........
I've seen good kid's movies, and this has nothing in common with them.
The writing in particular, is bad by the standards of any film.
........
I didn't understand one bit of it. It was obviously made for kids,
but I doubt they would be able to understand it, either.
........
When I was a kid , no movie was ever too stupid for me to watch.
Then I got to see Jack Frost. It was beyond stupid; it was painful to look at!
В результате "Морозко" попал в список ста худших фильмов всех времен и народов
по версии IMDB.
Потом набежали наши люди и объяснили американцам что они неправы:
First of all, some facts: - This movie is a really considered to be CLASSICS,
believe it or not.
И маленько подняли рейтинг (я сам сходил и поставил десять баллов).
Теперь 3.6 из 10 возможных при 281 проголосовавших.
Так что добро пожаловать на IMDB - регистрируемся и голосуем.
А то безобразие какое-то...
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 72 из 5581 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Втр 29 Янв 02 00:39
To : Nikolai Komlev Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Маркс (было: Книгообмен)
-------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Все дороги ведут в Рим, Nikolai!
24 Jan 02 12:47 (с) Nikolai Komlev -> Boris Tolchinsky:
NK> А как экономисты к Ф.Броделю относятся?
Не рискну говорить за всех экономистов, они водятся разные. ;)_
Тем более что я теперь de facto не экономист. Во всяком случае, не
практикующий.
NK> Или он для них историк?
Это сильно зависит от времени, когда его у нас читают.
Boris@Tolchinsky.Rome.as
http://www.paxdei.org
--- "Чужие доспехи либо широки, либо тесны, либо громоздки" (H.Макиавелли)
* Origin: -={ Москва - Третий Рим, а Четвёртому не бывать }=- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 73 из 5581 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Втр 29 Янв 02 00:44
To : Hellen Lesjukova Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Все дороги ведут в Рим, Hellen!
24 Jan 02 16:29 (с) Hellen Lesjukova -> Boris Tolchinsky:
BT>> Хеллен, я с немалым удивлением констатирую, что практически
BT>> солидарен с твоими мыслями в данном треде.
HL> Эх, кабы я ещё и не была косноязычной! Ведь просто как тварь
HL> бессловесная, всё понимаю, а выразить не могу. Это потому, что
HL> понимание моё не от знания идёт, а от интуиции. Но зато потом читаю у
HL> других то, что и сама думала, в прекрасном изложении.
BT>> К чему бы это?..
HL> Наверное, к непредубеждённости.
Может статься, всё к тому же, о чём уж столько копий сломано: всяк свой шесток
имей, сверчок; сапожник, не суди выше сапог; короче, занимайся каждый своим
делом, человек, ~ в чужие сани поостерегись садиться.
Пример с другого берега: сколь модно-своевременной была Латынина квазикитайской
Веей ~ столь же ущербно, самопародийно навязчивое мелькание её среди боевитых
фигурок той гниющей, ничего не понимающей вокруг себя тусовки
псевдожурналистов.
Boris@Tolchinsky.Rome.as
http://www.paxdei.org
--- "Чужие доспехи либо широки, либо тесны, либо громоздки" (H.Макиавелли)
* Origin: -={ Москва - Третий Рим, а Четвёртому не бывать }=- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 74 из 5581 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Втр 29 Янв 02 00:54
To : Alexey Shaposhnikov Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Писатели разного диаметра, или наш ответ графоманам
-------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Все дороги ведут в Рим, Alexey!
24 Jan 02 18:13 (с) Alexey Shaposhnikov -> Boris Tolchinsky:
BT>> Верю, наступят времена, когда хулить писателей масштаба Льва
BT>> Толстого ~ неважно, под каким соусом подносится хула ~ станет ну
BT>> просто неприлично.
AS> А противников гуманизма и демократии будут ставить к стенке без
AS> разговоров!
Сударь ~ а Вы, собственно, о ком? Вы не с луны ль имели удовольствие свалиться?
Как будто, право же, для Вас минувшие 15 лет прошли мимо страны, в которой Вы
живёте.
Позвольте Вас уверить ~ немало не из худшей половины были поставлены к стенке
годами постсоветского раздрая.
Недавно, перебирая архивы, обнаружил, что из скромного творчества моего удалось
опубликовать не более одной седьмой части; причём из этой 1/7 медвежья доля ~
во
времена Советского Союза аж и первых постсоветских лет, тогда, когда
прожорливая
убогость ельцинщины ещё не выросла в нынешнюю свою прилипчивую тотальность.
Так что стояли ~ и всё ещё у этой стенки ~ мы, многие из нас ~ а вовсе не они.
Нас, а не их, выталкивала и продолжает, в силу привычки, отторгать как будто
незаметная простецким взглядам цензура "интеллектуального большинства".
Поэтому наивны те, кто думает, что можно обойтись без реконкисты. Хотелось бы ~
но мало верю, что удастся!
Boris@Tolchinsky.Rome.as
http://www.paxdei.org
--- "Чужие доспехи либо широки, либо тесны, либо громоздки" (H.Макиавелли)
* Origin: -={ Москва - Третий Рим, а Четвёртому не бывать }=- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 75 из 5581 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Втр 29 Янв 02 01:12
To : All Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Умерла Астрид Линдгрен
-------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Все дороги ведут в Рим, All!
In memoriam. То ещё один удар в печальном перезвоне времен ~ Конец Эпохи.
Эпохи добрых, непосредственных, бескорыстных друзей нашего детства;
мужичковатых чудаков, которые не знают, что такое cheese-бюргер, вечный узник
"Макдональдса", но обожают клубничное домашнее варенье; которые легки на
помине,
когда их ничуть не ждёшь; которые приходят к нам, потому что наши окна открыты
и
дом ~ ещё не хата-с-краю.
Они чаровали наше ушедшее детство одной простенькой кнопкой на животе и одним
самодельным моторчиком за спиной ~ и чем-то ещё, не видимым, но и не
виртуальным
~ такого слова ~ "виртуальный, мнимый" ~ нисколько не было тогда ~ и ХОРОШО!
Кто
бы из нас решился усомниться в необыкновенной реальности Карлсона?! Никто ~ мы
бы скорее развенчали Дед-Мороза ~ тот бородатый новогодник с девкой был
слишком,
слишком предсказуем для детей! А Карлсон, он непредсказуем ~ истинный ребенок!
~
только на крыше. Ну а кому из нас, тогдашних Малышей, на крышу не хотелось? Да
так, чтобы все съехали с неё, побыли муравьями там, внизу, ~ внизу, где
подобает
суетиться взрослым, ~ а мы остались наверху?.. :)_
Сегодня мы остались ~ остались без него. Тот, головастый, ~ ну помните: брехун
предтеча нынешних, бумажноглазый журналюга в телевизоре, ~ сегодня торжествует
~
совместно с фрекенами бокк и разомлевшими от сытости ворами. Сегодня
обнаглевшие
котяры жрут пончики, нисколько не стесняясь малышей. А малыши больше не ждут
очаровательных, с моторчиками, привидений. На крышу больше не хотят ~ зачем
туда, ногами, утруждаясь, в ущерб компьютерным оргазмам, ~ когда уже вокруг, на
уровне квартиры, она и есть, сама пришла, сплошная съехавшая крыша!
Угас век Линдгрен ~ ощерившись частоколом "волшебных палочек", наступает час
Роулинг. На смену Карлсону, в меру упитанному очень воспитанному мужчине в
полном расцвете сил, единственному в мире укротителю домомучителей, элитных
колледжей не кончавшему, стройными мышастыми колоннами гонят по детским ~ и не
только! ~ мозгам ~ конвейерные штаммы гарвардсов, голливудсов и хогвардсов.
Друг детства Карлсон ~ умер. Да здравствует Поттер, вождь телепузиков?..
Boris@Tolchinsky.Rome.as
http://www.paxdei.org
--- "Чужие доспехи либо широки, либо тесны, либо громоздки" (H.Макиавелли)
* Origin: -={ Москва - Третий Рим, а Четвёртому не бывать }=- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 76 из 5581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Втр 29 Янв 02 11:56
To : Vadim Chesnokov Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Ниро Вульф
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
VC> По кругу белыми буквами "Рэкс Стаут".
VC> Может там и было больше 8 томов, я был при деньгах и купил сразу все
VC> 8. Тут деньги и кончились надолго...
Пару недель назад зашёл в букинист, оно там стоит - 8 томов за 160 руб. В
смысле за все.
Тащить лень было - в выходные пришёл - а нету...
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 77 из 5581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Втр 29 Янв 02 11:59
To : Victor Metelkin Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
DC>> Мнэ... "Записки Пиквикского клуба"?
VM> Не пошло, может из-за того , что рановато за нее схватился.
Не потому (если в переводе читал).
Перевод очень плохой. Добрый дедушка Чуковский ласково охарактеризовал
переводчиков,
что-то вроде: "И вот это кувшинное рыло взялось переводить Диккенса".
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 78 из 5581 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/175.2 Втр 29 Янв 02 12:04
To : Nikolai Komlev Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Теоpия Гумилева
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Olga Nonova" <nonova@libero.it>
Здравствуйте, Уважаемый Nikolai!
Tue Jan 29 2002 11:12, Nikolai Komlev wrote to Olga Nonova:
ON>> Пассионариями становятся только образованные, достаточно
ON>> умные люди. Самопожертвование не их стиль. Точный тактический расчет с
ON>> полным пренебрежением правилами морали. Очень часто это люди науки.
ON>> Любят книги.
NK> Тогда ладно. Я думал, это мы про гумилевских пассионариев говорим.
NK> А это какие-то специальные новорусские пассионарии. Тогда давить.
Я наблюдаю опасную путаницу в головах. Гумилев четко разделял пассионариев и
субпассионариев. Первые соответствуют моему определению выше. А вторые, те кто
идут следом и завершают этногенез, видимо- Вашему представлению о
пассионарности. И те и другие- страшные люди. Но пассионарий страшен своей
образованностью и умом, а субпассионарий- безграмотностью и тупостью.
Всего Вам Хорошего
Ольга
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 79 из 5581 Scn
From : Alexander Prokofyev 2:5020/400 Втр 29 Янв 02 11:51
To : All Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Ричард Фейнман
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Prokofyev" <pro@cn.donetsk.ua>
Как-то в конференции уже проскакивал вопрос о его книге "Вы наверное шутите,
мистер Фейнман!"
Знаю, что у Мошкова на www.lib.ru лежат фрагменты, но полного перевода так и
не встречал. Может быть кто-то видел? Все равно в печатном или электронном
виде.
Спасибо.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Donbass Internet Center DIPT (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 80 из 5581 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Втр 29 Янв 02 12:15
To : Sergey Lukianenko Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Sergey!
Sergey Lukianenko <Sergey.Lukianenko@p555.f194.n5020.z2.fidonet.org> wrote
to Grigory Naumovets
on Mon, 28 Jan 2002 23:10:35 +0300:
GN>> А сам Бастиан только в книге толстый, да и то поначалу. В фильме
GN>> он, если мне не изменяет память, вполне стройненький, хорошенький
GN>> такой мальчичек, симпатичненький :-).
SL> Ути-пусиньки. :) Хочется привести подобающую цитату из
SL> "Предателя" Олега Дивова, да книжку отдал почитать.
Это где про четверть-эльфов?
А я "Табу" на днях посмотрел, про самурая молоденького и до такой степени
хорошенького, что подорвал в отряде всю воинскую дисциплину... :-)
GN>> И хулиганы его обижают не потому, что он толстый увалень, а потому,
GN>> что он маленький и щупленький.
SL> Что поделать - Голливуд.
Чуть что -- сразу кроют Голливуд. Даже если фильм немецкий или
никито-михалковский, всё равно Голливуд виноват, потому что всякая лажа
делается именно в подражание Голливуду :-).
SL> Вторая часть книги, кстати, гораздо сильнее первой. Одна шахта
SL> забытых снов чего стоит!
Зато экранизировать её, мне кажется, гораздо труднее. Я пока что не могу
себе представить, как бы мог выглядеть хороший фильм по второй части книги.
With best regards,
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 81 из 5581 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/175.2 Втр 29 Янв 02 12:51
To : Gubin Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Вы не правы! - Извини, приведи примерчик! -
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Olga Nonova" <nonova@libero.it>
Здравствуйте, Уважаемый Gubin!
Mon Jan 28 2002 21:28, Gubin wrote to Olga Nonova:
ON>> .... Герцен считается первым пассионарием у нас. Только воевал
ON>> он, как и положено "россиянину", не с капитализмом, а с русским этносом
ON>> в лице самодержавия.
G> Не хотите ли сказать, что самодержавие свойственно русским?
Да, именно. Более того, самодержавие - это пожалуй сейчас единственное оружие
русских, которым можно реально отмахиваться от наглеющих россеян. Мы ведь
знаем уже много примеров в нашей истории, когда монархия придавливала
раздухарившихся вконец пассионариев. Самый последний пример - Сталин. А до
него, Hиколай-I. А еще дальше- первые Романовы после Великой Смуты. И.Т.Д. Да
и сейчас мы можем наблюдать некоторые признаки оживления самодержавия. Гей,
славяне!
G> Кстати, Рылеев был русским или россиянином? Тоже ведь боролся с
G> самодержавием в первых рядах.
Раз боролся, значит россиянин. Русские не борются. Они сдерживают натиск.
G> То есть я сейчас должен стоять за монархию?
А тут выбирать особо не из чего: или дикая приватизация по Чубайсу, или
самодержавие. По центру- лишь пропасть.
G> Можете проверить по тому, что СМИ терпят всех кроме желающих обобществить
G> собственность на средства производства. Они и Вас с удовольствием выпустят
G> в эфир. Но не грамотных коммунистов. Вас - чтобы дискредитировать Вашими
G> устами патриотки (но малограмотной) научно-коммунистическую идею о
G> необходимости и своевременности в настоящее время обобществления средств
G> производства.
Я не против "обобществления". Я просто хочу напомнить, что единственно
реальной политической силой, которая может произвести такое "обобществление",
является самодержавие. Ваш истмат сейчас работает прямиком на монархию. Да и
как же иначе? Эта наука стартовала и развивалась в эпоху оголтелого царизма,
начиная от Сталина и включая всех "генеральных секретарей". Она и должна
по-определению поддерживать самодержавие. Все правильно.
Всего Вам Хорошего
Ольга
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 82 из 5581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Втр 29 Янв 02 12:38
To : Dmitry Lashunin Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Re: Без обиняков
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Dmitry!
Вы изволили высказаться to Leonid Blekher , Mon, 28 Jan 2002 22:06:32 +0000
(UTC):
LB>> Конечно, ему совершенно нечего делать с русской художественной
LB>> литературой, которая вся построена на том, что человек живет рядом
LB>> с этой самой бесконечностью и занимается в основном совмещением
LB>> себя и её. Ясное дело, что сделать этого нельзя, а не делать этого
LB>> невозможно.
LB>> Впрочем, я уже цитировал Щербакова.
DL> Всё же совместить себя с бесконечностью можно _до некоторой
DL> степени_. В том смысле, что "человек может стать Богом настолько же,
DL> насколько Бог стал человеком". Но это уже не для этой эхи.
Только такая цель и имеет смысл, хотя такой результат, конечно, недостижим.
Хотя, конечно, точнее надо было бы сказать о совмещательстве, а не о
совмещении, если бы такое слово существовало. :)
DL>>> О современной классике вообще разговор отдельный - сейчас готовлю
DL>>> маленькую реплику по этому поводу. Если соберусь, будет письмо с
DL>>> темой "Евангелие от Мейлера" - обрати внимание.
LB>> Который Hорман? "Новый журнализм"?
DL> Он самый.
Только не замотай. У меня был обмен репликами по поводу "нового журнализма"
с Михаилом Сергеевичем Новиковым, года два тому назад. К несчастью, он
погиб, и эти, как и остальные его разработки (по Газданову) остались
незавершенными. И не видно.
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 83 из 5581 Scn
From : Olga Zvenigorodskaya 2:5030/1405.102 Втр 29 Янв 02 00:25
To : Anton Moscal Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Re^3: Ричард Бах
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anton!
28 Янв 02, 00:20, Anton Moscal писал Olga Zvenigorodskaya:
OZ>> Пелевин и Кастанеда - компилятоpы дpyгого поpядка, нежели Бах. Он
OZ>> заимствyет источники и комбиниpyет их так, что это слишком
OZ>> бpосается в глаза. К томy же он, в отличие от первых двyх,
OZ>> пытается механически соединить восточнyю и западнyю традиции,
OZ>> что, впрочем, обычно для его вpемени.
AM> У Пелевина есть вещи ценные безотносительно к "бyддизмy" и прочая.
AM> Скажем истоpия пpо цыплят (АКА "Затворник и шестипалый) или пpо
AM> таракана ("Paradise" из "Жизни насекомых").
Пелевин компилиpyет *стилистические* тpадиции. "Затворник и шестипалый" -
немного от восточной притчи, немного (или много?) от той классической
сов.лит., котоpyю требовалось читать междy стpок. Плюс ранние символисты.
AM> С Кастанедой все не так, но в нем тоже есть довольно много
А как?
Ol
--- Lights Station
* Origin: Golded 3.0.1 ASA-9 (2:5030/1405.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 84 из 5581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Втр 29 Янв 02 12:09
To : Olga Nonova Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Теоpия Гумилева
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
ON>>> Пассионариями становятся только образованные, достаточно
ON>>> умные люди. Самопожертвование не их стиль. Точный тактический расчет с
ON>>> полным пренебрежением правилами морали. Очень часто это люди науки.
ON>>> Любят книги.
NK>> Тогда ладно. Я думал, это мы про гумилевских пассионариев говорим.
NK>> А это какие-то специальные новорусские пассионарии. Тогда давить.
ON> Я наблюдаю опасную путаницу в головах. Гумилев четко разделял
ON> пассионариев и субпассионариев. Первые соответствуют моему определению
ON> выше. А вторые, те кто идут следом и завершают этногенез, видимо- Вашему
ON> представлению о пассионарности. И те и другие- страшные люди. Hо
ON> пассионарий страшен своей образованностью и умом, а субпассионарий-
ON> безграмотностью и тупостью.
А Гумилев хоть где-то связывает пассионарность с образованностью?
Или у нас и Гумилевы разные, не только пассионарии?
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 85 из 5581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 29 Янв 02 15:43
To : Ivan Rymsho Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ivan!
В понедельник, янваpя 28 2002, в 17:15, Ivan Rymsho сообщал Evgeny Novitsky:
IR>>> Моя pодная бабушка в свои 17 лет уже распропагандировала за кpасных
IR>>> "дикую дивизию" (сплошные черкесы, чечены, ингуши и пpочие
IR>>> нацменьшинства)
EN>> Езжай в Чечню и распропагандируй отpяд боевиков...
IR> Это с моим-то образованием, с потеpянными непонятно на что 10
IR> годами??? Гы.
"Что мешает плохому танцоpу: A) кольца, B) яйца, C) уроки литературы в школе,
D) ламца-дpица?" (с) "Кто хочет стать миллионером" ;)
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 86 из 5581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Втр 29 Янв 02 13:03
To : Dmitry Casperovitch Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Re: Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Dmitry!
Вы изволили высказаться to Leonid Blekher , Tue, 29 Jan 2002 14:06:12 +0300:
LB>> Не могу, конечно. Странный вопрос. Потому что не знаю, как их
LB>> адекватно сформулировать. А при существующем уровне взаимопонимания
LB>> рисковать и употреблять неточные формулировки не хотелось бы.
DC> Я бы высказал это несколько по-другому. Думаю, в глубине души ты
DC> прекрасно понимаешь, что подобный список, выданный для использования
DC> в готовом виде, неизбежно выглядел бы не просто неадекватно, но
DC> смешно и пошло. И тем самым наглядно продемонстрировал бы, что
DC> "ставить вопросы" - само по себе не такое уж очевидное достоинство.
Ну, воля твоя - читать в моей душе и рассказывать, что я понимаю, а что не
понимаю. Я хочу подчеркнуть, что ставить общие вопросы перед собой, и,
соответственно, перед другими - это совершенно разные занятия.
LB>>>> Возьми какой-нибудь учебник русской литературы для старших
LB>>>> классов средней школы,
DC>>> Который из них? Тот, где Гончаров есть, или тот, где его нет?
LB>> Да я в них не очень-то разбираюсь. Давно дело было.
DC> Так разобрался бы, прежде чем рекомендовать? А то ведь, неровен час,
DC> кто-нибудь отыщет учебник, в котором и Льва Толстого не будет, а
DC> будет вместо него, скажем, великий русский поэт Леонид Дербенев.
DC> Ба-альшой конфуз может выйти...
Вот когда такой учебник выйдет, тогда я и сконфужусь. Чего ж раньше времени
конфуза бояться-то... :)
LB>> Общий взгляд, конечно, дело хорошее - но только когда он является
LB>> обобщением конкретных знаний. Это я себе говорю, по своему личному
LB>> жизненному опыту. Иначе этот общий взгляд бывает не в меру
LB>> спекулятивен, и никому не нужен в таком виде.
DC> Hесомненная истина - но я, убей Бог, не пойму, какое отношение она
DC> имеет к теме разговора. :)
DC> Ты уж либо согласись - да, мол, использовал внеэстетические критерии
DC> и буду использовать, - либо попытайся обосновать, почему "он ставил
DC> вопросы" -
DC> критерий эстетический.
Да я вообще не очень понимаю, как можно в русской литературе говорить
отдельно об эстетических и неэстетических критериях. Когда она с самого
начала была отлична от других именно цельным видением Истины, Добра и
Красоты. И, конечно, к Толстому это относится в особой степени.
DC>>> "Все говорят, что страна литературоцентрична, а ты купи слона!"
DC>>> Штамп это. И, как всякий штамп - давно потерял связь с жизнью.
LB>> Кому штамп, а кому и результаты конкретных социологических
LB>> исследований.
DC> Спасибо, я как-то умею отличать результаты от интерпретации. И каким
DC> образом, интересно, эти исследования могли показать, что страна была
DC> литературоцентричной _всегда_?
Нет, насчет "всегда" - это не социология, это история культуры.
DC> Все это, впрочем, придирки, а существенно вот что: разговоры о
DC> литературоцентричности - это "правда, но не вся правда". И в пору
DC> самого пика оной "л-центричности" были писатели (и читатели) отнюдь
DC> не согласные с тем, что цель литературы - учить жизни. И железного
DC> занавеса между русской культурой и западной (не л-центричной) не
DC> было никогда, разве что на протяжении очень короткого и не очень
DC> славного периода. (Твоя концепция, кстати, совершенно не позволяет
DC> объяснить, почему Толстой оказался востребован на Западе.)
Какая моя концепция, прошу прощения? Насчет чего? Вроде у меня никогда
никакой цельной концепции не было, а только отдельные соображения и точки
зрения. Скромные.
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 87 из 5581 Scn
From : Dima Barinov 2:5020/400 Втр 29 Янв 02 13:07
To : Ivan Rymsho Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Re: ]
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dima Barinov" <dimon@kvc.nsk.su>
Hello, Ivan!
You wrote to Dima Barinov on Mon, 28 Jan 2002 17:29:35 +0300:
IR>>> Ээээ, да ты не понял. Преподавать ее не надо совсем не потому, что
IR>>> она _мне_ не нужна, а потому что она _школьникам_
IR>>> (подавляющему большинству) не нужна (и не надо говорить, что я pешаю
IR>>> за школьников, лучше спроси их, большинство со мной согласится)
DB>> Эээ, мало ли, что школьники думають, что им нужно :)
DB>> Один мой одноклассник классе в 6 решил стать "морским биологом"
DB>> и сделал вывод, что все, кроме биологии и иже с ней- нафик ему не
DB>> нужно. Правда, вывод он свой в жизнь претворять не стал из
DB>> чисто меркантильных соображений. Только поступил он после школы в
чисто
DB>> технический вуз.
IR> :))
IR> Очень правильный подход, мне здесь нечего возpазить.
IR> Только он ничего не добавляет к поиску ответа на вопрос "нужно ли
IR> преподавать литературу в школе и если да, то как именно".
Это был ответ на вопрос, что могут ответить школьники по поводу
нужности отдельных предметов - и только.
Dima Barinov - dimon@kvc.nsk.su - icq 128936109
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: KVC, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 88 из 5581 Scn
From : Dima Barinov 2:5020/400 Втр 29 Янв 02 13:19
To : Ivan Rymsho Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Re: ]
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dima Barinov" <dimon@kvc.nsk.su>
Hello, Ivan!
You wrote to Dima Barinov on Mon, 28 Jan 2002 16:28:27 +0300:
IR>>> Преподавание литературы в школах НУЖНО, но только в виде
IR>>> факультатива. Потому что ОБЯЗАТЬ школьника что-либо прочитать (так,
IR>>> как это пpинято сейчас) - значит убить в нем частичку интереса к
IR>>> литеpатуpе.
DB>> велосипеды носятся в воздухе (c) :)
DB>> я такую мысль уже высказывал. и никаких отметок :)
IR> Тоесть, возражений нет? А их и не должно быть.
А чего ради?
DB>> но учитель и для факультатива всеж нужен , разве нет?
IR> Да ради Бога, пусть будет. Только если это будет именно такой учитель,
IR> который сейчас учит "нефакультативно", то надолго таких факультативов
IR> не хватит. Самовымрут как мамонты...
Ну, рассуждений на тему "каким должен быть учитель литературы" тут было :)
В том числе и с моей стороны. Последней на эту тему высказалась
Irina R. Kapitannikova.
Dima Barinov - dimon@kvc.nsk.su - icq 128936109
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: KVC, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 89 из 5581 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Втр 29 Янв 02 13:17
To : Gubin Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Извини, приведи примерчик! - Шестое чувство
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi, Gubin!
You wrote to Alexey Danilov on Fri, 25 Jan 2002 15:21:37 +0000 (UTC):
G> Не можешь ли привести какой-нибудь примерчик хорошего его стихотворения,
G> чтоб без штампованных парусов в южных морях и прочей дутости большого
G> дитяти? А то я что-то не нашел.
Прекрасно в нас влюбленное вино,
И добрый хлеб, что в печь для нас садится,
И женщина, которою дано,
Сперва измучившись, нам насладиться.
Но что нам делать с розовой зарей
Над холодеющими небесами,
Где тишина и неземной покой,
Что делать нам с бессмертными стихами?
Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать,
Мгновение бежит неудержимо,
И мы ломаем руки, но опять
Осуждены идти все мимо, мимо.
Как мальчик, игры позабыв свои,
Следит порой за девичьим купаньем,
И, ничего не зная о любви,
Все ж мучится таинственным желаньем.
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья, -
Так век за веком - скоро ли, Господь?-
Под скальпелем природы и искусства
Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства.
Счастливо!
/Лиана/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 90 из 5581 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Втр 29 Янв 02 14:25
To : Serge V. Berezhnoy Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : И вообще в России НФ с 1914
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Serge!
Mon Jan 28 2002 12:15, Serge V. Berezhnoy wrote to Anton A. Lapudev:
AAL>> Ага! И тут мы - впереди планеты всей!
SVB> А Уэллс называл свои романы scientific romance. Покатит за приоритет?
Сомнительно, учитывая несколько специфическое значение слова
"romance" - "романтический роман" (в контексте литературоведения).
Т.е. Уэллс именовал свои вещи "научно-романтическими", что весьма
недурно их характеризует, но явно отличается от термина HФ.
Хотя выражение "научно-романтический" в качестве определения
разновидности литературной фантастики мне, кажется, еще где-то
встречалось... склероз - не припоминаю.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 91 из 5581 Scn
From : Dima Barinov 2:5020/400 Втр 29 Янв 02 14:14
To : Evgeny Novitsky Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dima Barinov" <dimon@kvc.nsk.su>
Hello, Evgeny!
You wrote to dimon@kvc.nsk.su on Mon, 28 Jan 2002 00:47:34 +0300:
EN> Да. А я и забыл про нее начисто... Год ты указал верно, это
EN> "Собеседник" номер 5, наверное, последний, я больше не видел. Статья
EN> Евгения Брандиса.
Забавно, искал в инете, нашел пару его статей, посвященных ЖВ,
а эту - нет.
DB>> Так вот, в отношиние "Кораблекрушение Джонатана" и еще
DB>> несколько посмертно вышедших книг было высказано опpеделенное
DB>> сомнение
DB>> :) А именно - что сын писателя - Мишель Верн - часть этих книг
DB>> "расширил и углубил", а часть написал полностью.
EN> Все веpно. Но там еще несколько интересных вещей - отец заранее исходил
EN> из того, что сын после его смерти будет заканчивать его вещи и готовил
EN> его к этому.
А вот этого не помню я :) Хотя, черт его знает, может так и было.
Но там , насколько помню, было сказано, что переделки были очень
большими плюс, скорее всего, *некоторые романы написаны вчистую Мишелем
и выданы за романы отца*. Hехорошо-с. Если не ошибаюсь, там сравнивается
список неоконченного , составленный вскоре после смерти ЖВ, и того, что
вышло на самом деле.
DB>> Причем товарисч ссылался так же на исследования на эту тему
DB>> современника ЖВ (блин, не помню фамилию:)
EN> Вот здесь память подвела - Бpандис ссылается на *нашего* современника -
EN> зовут его Гондоло делла Рива, и он адвокат из Туpина. Но кроме этого
EN> еще и вице-пpезидент парижского Жюльверновского общества.
Склеросссс :)
Dima Barinov - dimon@kvc.nsk.su - icq 128936109
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: KVC, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 92 из 5581 Scn
From : pavel v protasov 2:5025/38.206 Пон 28 Янв 02 20:59
To : Dmitry Casperovitch Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Re: Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, о дpyг мой виpтyальный!..
"Экpанизация Властелина колец": Dmitry Casperovitch versus Evgeny Novitsky...
EN>> Да, одна из ключевых сцен фильма - общий разговор взвода в
EN>> дyшевой - выpезана.
DC> На нашем телевидении не должно быть голых мyжиков!
Там они, вроде, все вместе моются. Разврат, панимашь... :)
wbr, pvp (pvp@vf.ru) http://law.bugtraq.ru
--- np: The Tiger Lillies - Maria
* Origin: Антисемит ли вы, мне интеpесно... (2:5025/38.206)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 93 из 5581 Scn
From : Alex Umanov 2:464/36.4 Втр 29 Янв 02 11:32
To : Dima Barinov Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
i, Dima!
29 Jan 02 06:13, Dima Barinov писал к Oleg Pol:
EN>>> Вот вспомнить не могу, но где-то герой предпочитает килт штанам,
EN>>> причем по сообpажениям, что в килте сpажаться куда как
EN>>> удобнее...
OP>> В частности, у Хайнлайна эту мысль озвучивает Лазарус Лонг.
DB> А любопытно, где? О том, что в килте лучше, чем без него - помню.
DB> А вот что в килте лучше, чем в штанах ... :))
afair в "Мафусаиловом колене". И аргументирует это тем, что под ним удобнее
прятать оружие.
With best regards, Alex Umanov.
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Evil, malice, death, decay - just another working day.. (2:464/36.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 94 из 5581 Scn
From : Vadim Bochechko 2:5020/400 Втр 29 Янв 02 14:02
To : Igor Lebedinsky Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Re: Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Bochechko" <oik@rdc.centre.energy.gov.ua>
Mon Jan 28 2002 22:53, Igor Lebedinsky wrote to Vadim Bochechko:
IL> From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
IL> Hello, Vadim!
IL> You wrote to Igor Lebedinsky on Fri, 25 Jan 2002 08:47:09 +0000 (UTC):
VB>>>> Т.е. мы рассматриваем тезис "человек не любящий Л.H.
VB>>>> Толстого не является _культурным_ зрелым человеком".
IL>>> Ну, согласен, глуповато звучит, а что делать -- правда!
VB>> "Я сделал это не в интересах истины, а в интересах правды" (с)
VB>> Ну-ну.
IL> Погоди, это какой же Ну-ну? Это что ли тот пылесос, который за
IL> телепузиками надзирает? Тогда я с ним согласен. Дело такое.
Извини, я как-то не в курсе - кто такие телепузики. Но если за ними надзирает
незабвеннiй Берлага, то то он.
VB>>>> Из выше изложенного следует, что если человек не любит кого
VB>>>> либо из классиков (из которых растет и т.д.) - то такой
VB>>>> человек - "не является _культурным_ зрелым человеком".
IL>>> Hу, может, не совсем так. Я исходил из аксиомы, что
IL>>> понимание==любовь.
IL>>> Настоящее понимание. Но, как меня поправили, это верно не для
IL>>> всех.
IL>>> Человек "сложной духовной ориентации" может понять и
IL>>> исполниться отвращения. Но таких не так уж много, как я
IL>>> понимаю.
VB>> Аксиома несколько странная. Ты видимо применяеш ее только к
VB>> литературе?
Поясню. Мне показалась несколько странной аксиома - "понимание==любовь".
IL> К искусству вообще. (С другой стороны, это можно обобщить и
VB>> Или странно толкуеш слово любовь. Ибо любить "_все_, что понял" это
VB>> как-то странно. Вот Leonid Blekher, скажем, утверждает, что он понял
VB>> статью Логинова; следует ли из этого - что он ее полюбил? Или он
VB>> рассуждает о том, чего он не понял?
IL> Я, как ты мог (бы) заметить, не про интеллектуальное понимание. А про
IL> понимание, так сказать, художественное. Понимание художественного
IL> произведения -- это погружение в него, это проецирование застывшего
IL> образа авторской души на собственное сознание (pardon, высокопарно). Это,
IL> попросту говоря, отождествление.
Hу так и говорил бы попросту, зачем усложнять и вводить лишнюю
неоднозначность?
IL> А статья Логинова -- это что угодно, но только не произведение
IL> искусства. Это текст, несущий некие идейки. И идейки эти понимаются
IL> исключительно на уровне разума, не затрагивая ничего более глубокого.
А "Большая Круглая Печать" для утверждения - того что есть искуство, и что
таковым не является у тебя есть? Или всё чем ты не проникся не есть искуство
по определению? Дык я вот не проникся "Войнои и миром", для меня - это "текст,
несущий некие идейки". Не меряться ж нам имхами привсем честном народе.
VB>> От такой аксиомы мне право стыдно перед словом любовь, и так
VB>> ему бедному досталось.
IL> Не беспокойся за слова. Они тебя переживут.
Дык стыд и беспокойство несколько разные вещи. Пережить то переживут, но зря
портить жизнь словам, да еще в сей конференции... Несколько некуртуазно.
VB>>>> Но вот Набоков скажем не любил Достоевского, поясни Hабоков
VB>>>> был _некультурным_ или не зрелым? Да и много ли найдется
VB>>>> людей любящих _всех_ классиков?
IL>>> Да всех и не надо. В наши времена (с учетом изменения
IL>>> социокультурного контекста, языка и проч.) классические
IL>>> тексты требуют серьезной сонастройки, причем каждый автор --
IL>>> по-своему. Естественно, что простой "культурный зрелый
IL>>> человек" едва ли сможет любить сразу всех классиков. Для
IL>>> этого, наверное, надо быть в этом профессионалом. :)))
VB>> Ты это прекрати! Ранее ты ввел оговорку - мол ты говориш о
VB>> людях "несложной духовной ориентации". Теперь оказывается, что
VB>> при этом ещё и о "простых".
VB>> Признайся - ты это со зла?
IL> Нет, просто из хулиганства. Hа самом деле это я, конечно, зря. Hенужное
IL> усложнение. Скажем так -- хочет человек разобраться, и разбирается. Hе
IL> хочет -- и не разбирается. Какие проблемы? А с каждым разбираться долго
Проблема в первых строках квотинга сего письма. В них я сформулировал _твой_
тезис - "человек не любящий Л.H. Толстого не является _культурным_ зрелым
человеком" и далее пытаюсь тезис сей оспорить.
VB>> И потом - "всех и не надо", так? А надо именно Толстого?
VB>> Начали то именно с этого, если ты помниш.
IL> Посмотри наверх. По квотингу видно, что "про всех" завел речь некто VB.
IL> Кто бы это мог быть, ты не знаешь?
Посмотри в удаленный тобой квотинг, там ты увидиш, что тезис я сформулировал
опираясь на твои утверждения. Коль тезис не таков, то и говорить не о чем, но
до сих пор к формулировке у тебя претензий не было.
IL> А я совершенно согласен, что "все" -- это не предмет разговора. Предмет
IL> разговора -- Толстой. А всех обсуждать, это никакой зимы не хватит.
А чем Толстой так выделяется из "всех", что любовь к оному есть тест на
зрелость и культуру?
VB>> А теперь серьёзно.
VB>> Практически о каждом "классике" в мировой истории присутствует
VB>> фундированное (по терминологии Leonid Blekher) мнение - что
VB>> мол "лажа". И это действительно наводит на мысль, что
VB>> руководствоваться фундированным мнением небезопасно. Так можно
VB>> и всю классику облажать. Но с другой стороны, видимо и принять
VB>> всю классику в "личные шедевры" идея столь-же порочная.
IL> А при чем тут какие-то идеи? Принимают-то "в личные шедевры" не за
Идея - "принять всю классику в "личные шедевры"".
IL> заслуги перед отечеством 1-й степени, а по реальному тексту. А этот текст
IL> надо еще прочитать как следует, предварительно на него настроившись, да
IL> понять еще кое-как.
VB>> Таким образом приходим к выводу - "можно любить не всех
VB>> классиков. И нелюбимым может оказаться именно Лев Hиколаевич
VB>> Толстой" ЧТД.
IL> Естественно. Но в любом случае это остается проблемой исключительно того,
IL> кто. И не надо этим делом публику грузить.
А вот проблемы я у того кто и не вижу. А вот строить на этом простом факте
выводы о культурности или там зрелости - этим тоже публику грузить не надо.
За сим остаюсь искренне Ваш, Вадим.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 95 из 5581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 29 Янв 02 17:24
To : Alexey Danilov Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!
В понедельник 28 января 2002 22:40, Alexey Danilov писал к Andrew Tupkalo:
AD>>> Ах, да! Там еще показали, как сауроновцы Горлума пытали.
AT>> Что тоже упоминалось в книге.
AD> Такого эпизода в ней нет. Есть мнение Гэндальфа.
Так это и есть _упоминание_.
Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 96 из 5581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 29 Янв 02 17:28
To : Alexey Danilov Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!
В воскресенье 27 января 2002 01:06, Alexey Danilov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Не, ты меня извини: нольдор он, в конце концов, или не нольдоp?
AT>> Вспомни какую бучу устраивали в Средиземье Феаноринги, и подумай
AT>> -- что нольдоpам
AD> Какую бучу? Пришли-то они громко - а потом расселись каждый по своему
AD> закутку, и не жужжали.
А что им дольше делать-то? С клятвой они обломались, обратно идти -- опаньки,
остаётся только сидеть и ждать, а не случится ли чего.
AT>> какие-то назгулы? Да что нольдоры -- Берен, который вообще человек
AT>> был, Тонгородрим в одиночку штурмовал и у _Мелькоpа_ Сильмаpиллы
AD> Когда это он что-то штурмовал? Прокрался втихаря и спер. А еще ему
AD> Лютиен помогала. Которая хоть и не нолдор, а все же наполовину майа
Это уже малосущественные тонкости. ;) Хотя, кто с Кархаротом дpался?
Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 97 из 5581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 29 Янв 02 17:41
To : Uriy Kirillov Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Uriy!
В воскресенье 27 января 2002 16:36, Uriy Kirillov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Кстати, не подходит. Наличие даже ручного автоматического оpужия в
AT>> pаспоpяжежении сил Западного Альянса (и отсутствия его у сил
UK> Так ППШ, как и Кольцо был _один_.С надписью неизвестными диковинными
UK> рунами 'Смеpть фашистски оккупантам!'. 8о) зы ухожу,ухожу...
Тогда ему нечего делать _на складах_, он должен лежать в сокpовищнице. )
Пока, Uriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 98 из 5581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 29 Янв 02 17:41
To : Victor Metelkin Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Victor!
В воскресенье 27 января 2002 22:44, Victor Metelkin писал к Andrew Tupkalo:
VM> Устарело то что ???
Я же говорю -- не помню уже. ;)
Пока, Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 99 из 5581 Scn
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Втр 29 Янв 02 14:27
To : Nikolai Komlev Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Стройными рядами голосуем за отечественн ое (было "Морозко")
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>
Hello, Nikolai!
You wrote to Vadim Chesnokov on Tue, 29 Jan 2002 11:52:14 +0300:
NK> Теперь 3.6 из 10 возможных при 281 проголосовавших.
NK> Так что добро пожаловать на IMDB - регистрируемся и голосуем.
NK> А то безобразие какое-то...
Хоть паршивенькое, но наше - обидно за оценку, да? Побежали гурьбой подымать
рейтинг?
Я вот до сих пор помню, как леи в 7-9 было гадко и страшно смотреть на
"Морозко", "Василиса-краса..." и пр.
На мой взгляд подобные картины психологически вредны детям. Да, лучше
Дисней, увы. Ребенков беречь надо.
Всех благ, СК. [ http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/ ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 100 из 5581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Втр 29 Янв 02 15:04
To : Sergey Krassikov Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Стройными рядами голосуем за отечественн ое (было "Морозко")
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
NK>> Теперь 3.6 из 10 возможных при 281 проголосовавших.
NK>> Так что добро пожаловать на IMDB - регистрируемся и голосуем.
NK>> А то безобразие какое-то...
SK> Хоть паршивенькое, но наше - обидно за оценку, да? Побежали гурьбой
SK> подымать рейтинг?
SK> Я вот до сих пор помню, как леи в 7-9 было гадко и страшно смотреть на
SK> "Морозко", "Василиса-краса..." и пр.
SK> На мой взгляд подобные картины психологически вредны детям. Да, лучше
SK> Дисней, увы. Ребенков беречь надо.
Откуда такие странные подозрения в неискренности?
Я еще и рублем проголосовал - пошел и кассету лицензионную (надеюсь) купил с
"Морозко".
И даже пересматриваю - ну нравится мне этот фильм, нравится...
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 101 из 5581 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Втр 29 Янв 02 17:58
To : Sergey Krassikov Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Стройными рядами голосуем за отечественн ое (было "Морозко")
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey.
29 Jan 02 14:27, you wrote to Nikolai Komlev:
SK> Побежали гурьбой
SK> подымать рейтинг? Я вот до сих пор помню, как леи в 7-9 было гадко и
SK> страшно смотреть на "Морозко", "Василиса-краса..." и пр. На мой взгляд
SK> подобные картины психологически вредны детям.
SK> Да, лучше Дисней, увы.
SK> Ребенков беречь надо.
Что , еще один знаток того, что народу надо ?
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 102 из 5581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Втр 29 Янв 02 15:16
To : Dmitri Minaev Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Re: Меняю Васильева(Б) на Пелевина(В)... Re: Книгообмен? :-)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Mon Jan 28 2002 15:55, Dmitri Minaev wrote to "Andrey V. Zhigalin":
DM> Вот я и говорю, поп-арт. Энди Уорхол. И Generation П такой же. Имеет
DM> право быть. Даже забавно смотреть на отражение массового сознания,
DM> которое само является его же, массового сознания, объектом. Кстати,
DM> возможно, что это
DM> еще одна причина неприязни, которую многие испытывают к Пелевину, ведь
DM> его книги действительно являются масс-культурой, хотя бы в силу того, что
DM> ирония в них вырождается в то, что называют неприятным словом "стеб". Мой
DM> сын любит смотреть всякие шоу по телевизору, а на вопрос "Как ты можешь
DM> такое смотреть?" отвечает: "Весело, они такие идиоты". Когда смотреть на
DM> идиотов уже не весело, теряешь интерес и к Пелевину.
Вот спасибо, а то я, со своей алексией, один тут на него пытался бочку катить.
Меня от него тошнит. И просто скучно. На самом деле он вызывает восторг у
недообразованных - при всех его очень больших задатках. Все-таки парнишка не
стал бы смотреть идиотов, если бы видел когда-нибудь в заметном количестве
неидиотов. Примерно как банальную литературу продвинутый читатель не станет
читать.
На днях в метро прочитал в книжке, которую читала соседка, вот примерно что:
"Карета тронулась. Фелиция теснее прижалась к герцогу. Он подумал, что уже
одно его присутствие ободряет и поддерживает девушку." Чуть я там вслух не
заржал. Но все же по мне это лучше, чем Пелевин, повторяю - при всех его
задатках. Тут все-таки есть доброе чувство.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 103 из 5581 Scn
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Втр 29 Янв 02 15:20
To : Konstantin_G_Ananich Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Стройными рядами голосуем за отечественн ое (было "Морозко")
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>
Hello, Konstantin_G_Ananich!
You wrote to Sergey Krassikov on Tue, 29 Jan 2002 17:58:47 +0300:
SK>> Побежали гурьбой подымать рейтинг? Я вот до сих пор помню, как леи
SK>> в 7-9 было гадко и страшно смотреть на "Морозко",
SK>> "Василиса-краса..." и пр. На мой взгляд подобные картины
SK>> психологически вредны детям.
SK>> Да, лучше Дисней, увы.
SK>> Ребенков беречь надо.
KG> Что , еще один знаток того, что народу надо ?
Там было написано - "на мой взгляд". Это означает - вышеприведенное - личное
мнение. И еще, дети, это не весь народ, Вам так не кажется?
Вот вам пример для ясности: мне нравится В.Сорокин, читаю я его с
удовольствием. Но детям читать не буду. Буду читать про Карлсона, Винни Пуха
и Крапивина... А Сорокина потом, когда постарше - сами.
"Морозко" - фильм скорее для взрослых. Он не добрый, а подобная
характеристика для детского фильма обязательна. Я так думаю, детям лучше
смотреть "Простоквашино", "Ежика в тумане", "Белоснежку"...
Всех благ, СК. [ http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/ ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 104 из 5581 Scn
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Втр 29 Янв 02 15:30
To : Nikolai Komlev Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Стройными рядами голосуем за отечественн ое (было "Морозко")
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>
Hello, Nikolai!
You wrote to Sergey Krassikov on Tue, 29 Jan 2002 15:04:09 +0300:
NK>>> Теперь 3.6 из 10 возможных при 281 проголосовавших.
NK>>> Так что добро пожаловать на IMDB - регистрируемся и голосуем.
NK>>> А то безобразие какое-то...
SK>> Хоть паршивенькое, но наше - обидно за оценку, да? Побежали гурьбой
SK>> подымать рейтинг?
SK>> Я вот до сих пор помню, как леи в 7-9 было гадко и страшно смотреть
SK>> на "Морозко", "Василиса-краса..." и пр.
SK>> На мой взгляд подобные картины психологически вредны детям. Да,
SK>> лучше
SK>> Дисней, увы. Ребенков беречь надо.
NK> Откуда такие странные подозрения в неискренности?
NK> Я еще и рублем проголосовал - пошел и кассету лицензионную (надеюсь)
NK> купил с "Морозко".
NK> И даже пересматриваю - ну нравится мне этот фильм, нравится...
Да нет, "паршивенькое" - это мое личное восприятие. Без обид - просто
эмоциональное высказывание.
Ну, не нравится мне этот фильм, не нравится ;)
Всех благ, СК. [ http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/ ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 105 из 5581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Втр 29 Янв 02 15:35
To : Nikolai Komlev Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : "Морозко"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Tue Jan 29 2002 11:52, Nikolai Komlev wrote to Vadim Chesnokov:
NK> И маленько подняли рейтинг (я сам сходил и поставил десять баллов).
NK> Теперь 3.6 из 10 возможных при 281 проголосовавших.
NK> Так что добро пожаловать на IMDB - регистрируемся и голосуем.
NK> А то безобразие какое-то...
Не переживай и не обращай внимания. Бисера не хватит.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 106 из 5581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Втр 29 Янв 02 15:41
To : Nikolai Komlev Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Теоpия СЕПУЛЕК Гумилева
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Tue Jan 29 2002 12:09, Nikolai Komlev wrote to Olga Nonova:
NK> А Гумилев хоть где-то связывает пассионарность с образованностью?
NK> Или у нас и Гумилевы разные, не только пассионарии?
Брось, Николай, выяснять. Пассионарность - это когда расширяется, а
расширяется - когда пассионарность. Примерно как сепульки - то, которое
разводят в сепулькариях, а сепулькарии - то, где разводят сепулек (С.Лем).
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 107 из 5581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Втр 29 Янв 02 15:43
To : Alexander Prokofyev Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Ричард Фейнман
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Tue Jan 29 2002 11:51, Alexander Prokofyev wrote to All:
AP> Как-то в конференции уже проскакивал вопрос о его книге "Вы наверное
AP> шутите, мистер Фейнман!"
AP> Знаю, что у Мошкова на www.lib.ru лежат фрагменты, но полного перевода
AP> так и не встречал. Может быть кто-то видел? Все равно в печатном или
AP> электронном виде.
Те фрагменты печатались в "Науке и жизни" лет 15 назад. После я никогда нигде
ничего не встречал. Это странно, конечно, но все помешались на издании
дешевок.
Между прочим, я по телику видел фильм о нем и о его жене, назывался
"Бесконечность". Очень впечатлил.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 108 из 5581 Scn
From : Sergey Smetanin 2:5020/400 Втр 29 Янв 02 15:49
To : Konstantin_G_Ananich Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Re: Стройными рядами голосуем за отечественн ое (было "Морозко")
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Smetanin" <prozelit@altern.org>
"Konstantin_G_Ananich"
возложил персты на клавиши и начертал:
> SK> Побежали гурьбой
> SK> подымать рейтинг? Я вот до сих пор помню, как леи в 7-9 было
> гадко и страшно смотреть на "Морозко", "Василиса-краса..." и пр.
> На мой взгляд подобные картины психологически вредны детям.
А на мой взгляд, такие картины психологически скучны, по крайней
мере с точки зрения детей 80-х. Воспитанная на такой продукции
детвора валом валила в кинотеатры смотреть по десять раз "Ловушку
для кошек" с "Коротким замыканием".
> SK> Да, лучше Дисней, увы.
Дисней тоже разный бывает. Кстати, знатоки кино не заметили
в Bottom 100 диснеевских продуктов? С удовольствием обнаружил там
"Полицейскую академию", которая "Миссия в Москве", да ещё с 2310
проголосовавшими. "Трудный ребенок - 3" там же.
Кстати, урлик для голосования поточнее дайте, в смысле,
ссылку на страничку с кнопкой, что-то не могу найти.
Надо опустить "Морозка" обратно.
С уважением,
--
Сергей Сметанин
mailto:prozelit@altern.org ICQ# 66640954
... стыдно когда windo
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Mail.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 109 из 5581 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Втр 29 Янв 02 13:35
To : Konstantin Grishin Втр 29 Янв 02 20:31
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Saturday January 26 2002, Konstantin Grishin writes to Dmitry E. Volkov:
OV>>> Трудно сказать, но по фильму выходит, что девятка назгулов
OV>>> супротив одного огнемета - ничто.
KG> RTFM - по книге назгулов (которые еще слабы и боятся владеющих огнем)
KG> разогнал как раз Арагорн факелами, причем в тот момент когда они уже
KG> готовы были спереть у Фродо кольцо.
Цитату из оригинала можно? Кистямуpовский перевод особых оснований на такое
толкование не даёт... Скорее "назгулы не ожидали магического отпора, и, заметив
подмогу, почли за лучшее не pисковать."
KG> А потом назгулы покрутели и на факелы уже не велись.
Вдруг и сpазу? Поневоле вспоминается "ответил хоббитским пинком" :-).
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
Скачать в виде архива
