SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 801 из 6581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 27 Янв 02 19:56
To : Uriy Kirillov Вск 27 Янв 02 20:46
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Uriy!
В субботу 26 января 2002 23:07, Uriy Kirillov писал к Konstantin Grishin:
UK> ...пpиговоpивал Фарамир,отмывая от консервационной смазки
UK> ППШ... 8o)
Кстати, не подходит. Наличие даже ручного автоматического оpужия в pаспоpяже-
жении сил Западного Альянса (и отсутствия его у сил Мордора) _мгновенно_ _и_
_полностью_ лишает Саурона малейших шансов на победу.Пpедставь себе ристанийцев
с ручными пулемётами -- получаем абсолютно непобедимое в тех условиях соедине-
ние.Классическое вундерваффе против кавалерии, тяжёлая копейная пехота, ложится
под огнём ещё за пару сотен метpов. Другой стандартный пpиём, "танки против
танков", также совершенно неэффективен. Вообще, наличие автоматического огне-
стрельного оpужия в подобных услових означает _абсолютное_ превосходство в
огневой мощи, как по силе, так и по дальнобойности, а сpажения, как известно
выигрывает атака, основой которой является огневая мощь.
Пока, Uriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 802 из 6581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 27 Янв 02 20:02
To : Alexey Danilov Вск 27 Янв 02 20:46
Subj : Клюква (было: Onegin
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В субботу 26 января 2002 23:50, Alexey Danilov писал к Viktor Bojev:
AD> Знаешь, почему-то латиница сейчас куда распространеннее кириллицы.
AD> Которая, в общем-то, только у славян и закрепилась.
И тюрков, кстати. ;)
Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 803 из 6581 Scn
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Вск 27 Янв 02 14:08
To : Alexey Danilov Вск 27 Янв 02 20:46
Subj : Re: Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Hello, Alexey!
You wrote to Igor Lebedinsky on Fri, 25 Jan 2002 00:00:31 +0300:
VB>> Т.е. мы рассматриваем тезис "человек не любящий Л.H. Толстого
VB>> не является _культурным_ зрелым человеком".
AD> Интересно, а может ли считаться зрелым культурным человеком
AD> человек, не любящий
AD> Шекспира?
Думаю, может. Просто потому, что Шекспир -- представитель (а в чем-то и
основатель) другой культуры, другого контекста. Пусть относительно близкого
и во многом пересекающегося, но всё же другого. Впрочем, тут я могу и
ошибаться.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 804 из 6581 Scn
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Вск 27 Янв 02 14:08
To : Alexander Derazhne Вск 27 Янв 02 20:46
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Hello, Alexander!
You wrote to Igor Lebedinsky on Thu, 24 Jan 2002 23:44:37 +0000 (UTC):
IL>> А по существу что-нибудь? Я-то не просто так сослался на то,
IL>> на что сослался. Просто мысли в том письме были изложены
IL>> очень хорошо, у меня так не получится.
AD> Вот ведь незадача! Ты стесняешься излагать мысли не так
AD> хорошо, как кто-то другой! Не могу поверить! Тебе нужно расти
AD> над собой. Бери пример с графа Толстого.
AD> :-)))))))))
Ну, насчет стеснения ты, по-моему, излишне драматизируешь. Просто для того,
чтобы аккуратненько разобрать текст по кирпичикам, нужен еще и
систематический подход, попросту говоря -- усидчивость. А для усидчивости
нужна мотивация. Я же почти всю свою мотивацию на этот счет практически
исчерпал -- больно длинная и нудная получается переписка.
IL>> Разве нельзя? Практика доказывает, что можно. Еще и не такое
IL>> можно.
IL>> Хотя и смешно.
AD> Критерии _смешного_ у людей разные. Но я употребил другое
AD> слово.
Ну, молодец. А дальше?
IL>> Это ложное прояснение. Так бывает. На самом деле я имел в
IL>> виду, что своё счастье нужно еще уметь узнать. То есть как:
IL>> если осознанный выбор человека таков, что он, человек,
IL>> предпочитает коньяку самогон из технической патоки (страшная
IL>> вещь), то это пусть, о вкусах не спорят. Но если хороший
IL>> коньяк настолько не вписывается в его картину мира, что
IL>> представляется клопиной настойкой, то такого человека просто
IL>> жаль.
AD> А вот мне - нет. Это _его_ система ценностей.
ну и не жалко тебе идиота? Мне -- жалко. Много теряет. То есть, разумеется,
если это его персональный осознанный выбор, тогда ладно, тогда базара нет.
Но если человек настолько покалечен средой, что не способен воспринимать
ничего более-менее приличного -- жрет водку, слушает Децла und Бритни $пирс
и читает газету "Мегаполис-экспресс", то его откровенно жаль. А в демократию
и в уважение чужих вкусов можно играть только когда не контактируешь с
носителями этих вкусов...
Разумеется, это еще не наша ситуация. У нас тут гораздо сложнее. Но сказка,
что называется, ложь, да в ней намек...
AD> Жаль будет тогда, когда кто-то, изнемогающий от бремени белого
AD> человека, навяжет ему в качестве эталонного напитка коньяк, пепси-колу,
AD> квас или версековый мёд. А воспитуемый, подобно господину
AD> Журдену, будет принимать все это на веру.
Да не надо никому ничего навязывать. Глупо. Я-то весь этот кардебалет затеял
только потому, что хотел обратить ваше внимание на то, что не всё
непонятное -- плохо. Иногда, если что-то непонятно, это значит, что оно
просто _для тебя_ непонятное. А на самом деле вполне даже огого. Как
определить заранее, откуда может выскочить заяц? А, видимо, никак, кроме как
прислушиваясь к умным людям. Если много умных людей говорят, что Толстой --
хороший писатель, а тебе так не кажется, значит, велика вероятность, что
ты -- не понимаешь. И, если хочешь понять, можешь затеять на этом месте
раскопки. Ясна идея?
IL>> А когда такой человек начинает возмущаться по схеме
IL>> "обманывают трудовой народ! за клопиную настойку такие
IL>> деньжищи требуют!" и агитируют за смену ассортимента в винном
IL>> магазине, то это
AD> настараживает.
AD> С чего бы это? Где ты такое слышал? Или это попытка
AD> приписать кому-то из присутствующих "подобные" высказывания?
Ну как же. Именно в таком духе написана пресловутая статья Логинова, с
которой всё и началось.
IL>> А вдруг получится?
AD> Цены на коньяк упадут?!
Увы. Коньяк начнут делать те, кто его не понимает. Собственно, это уже
началось. Только не в алкогольном смысле, а в эхотажном.
AD>>>>> А стоит ли "исправлять"? Если мне не нравится стиль
IL>> Я тебе скажу по секрету -- большинство взрослых людей вообще
IL>> ничего не читает. Но разве это повод? А насчет расти -- то
IL>> это уж дело твоё, конечно.
IL>> Тем более что ты уже обогнал в развитии самого министра
IL>> просвящения.
AD> А я где-то утверждал что "обогнал"?
А что, не обогнал? Тогда на каких же основаниях ты хочешь занять его место?
Нет, что-то я тебя чем дальше, тем хуже понимаю...
IL>> Но не все же такие, правильно? Я вот, например, несовершенен.
IL>> И меня это не устраивает.
AD> Сочувствую. Но у меня складывается впечатление, что ты
AD> как-то одномерно всё воспринимаешь (если, конечно, ты искренне
AD> пишешь). Вот министр (да пребудут его ноги на сухом), вот
AD> Толстой (где-то в районе сферы неподвижных звёзд), а вот моё
AD> (твоё) место. "...ведь я червяк в сравненьи с ним!" IMHO, в
AD> любом случае, не стоит принимать любовь к определенному
AD> писателю (певцу, государственному деятелю) в качестве критерия
AD> совершенства. Жизнь _многогранна_. У каждого свой "комплекс"
AD> на тему своей ущербности в чём-то и мой не включает в себя
AD> недостаточно уважительного отношения к некоторым классикам
AD> (ладно, из уважения к чужим комплексам не будем брать это
AD> слово в кавычки).
Ага, вот и проекции пошли. Вскрываешься потихоньку. Хорошо. Теперь, значит,
уже можно сказать что-то определенное по поводу твоей преувеличенной реакции
на критику статьи Логинова. Итак, еще в школе тебе внушили трепет перед
авторитетами. С одной стороны. С другой стороны, еще дома (или во дворе) в
тебе воспитали преувеличенное чувство собственного достоинства. (О
средствах, которыми это чувство проще всего воспитать, мы распространяться,
так уж и быть, не станем.) И как же в человеке могут сочетаться эти два
противоречивых ощущения? Очень плохо они сочетаются. Примерно как ты изложил
выше. И вот тебе попадается на глаза статья некоего Логинова. В которой
автор расстреливает в упор (или ему так кажется, что расстреливает) одного
из тех ненавистных, перед кем ты вынужден преклоняться. Казалось бы, такое
облегчение!.. Один из Тёмных Королей оказался голым, да вдобавок и не совсем
королем. И вот за это ты будешь драться до последнего.
AD>>> Тут целый букет натяжек.
IL>> А ты не натягивай. И натяжек не будет.
AD> Так топорщится же!
Ну, тогда можешь натягивать. Но я-то тут при чем?
IL>> А во-вторых, для понимающего человека это вкусно и
IL>> питательно. Хотя много сразу и не съешь, пища тяжеловата,
IL>> особенно с непривычки.
AD> Это рассуждение можно применить к чему угодно. Что-то мне
AD> это напоминает... Ага, вот: философические рассуждения в
AD> романах де Сада.
Любите же вы тут, я смотрю, соскакивать с темы, развивать в произвольных
направлениях аналогии, которые даются не для объяснения, но для иллюстрации.
Скажи мне на милость, ну при чем тут де Сад?
IL>> Так что те, кто не привык тратить на фантастический роман
IL>> больше вечера, могут сперва разочароваться...
AD> А сколько ты тратишь на фантастический роман?
В последнее время -- нисколько. Поэтому и не возникает проблем с
переключением на серьезную литературу.
AD> Тут вопрос стоит несколько шире. Ты пытаешься навязать
AD> свою точку зрения, представив её единственно правильной.
Я всего лишь отвечаю на твои письма. Если ты не ответишь на это моё письмо,
значит, я не напишу тебе следующего. И твоя (правильная) точка зрения будет
спасена от посягательств.
AD> Ты исказил моё высказывание. По умолчанию можно считать
AD> как угодно, но высказываемое утверждение нужно хоть чем-то
AD> _обосновать_ (не доказать!) или отметить что это твоё личное
AD> мнение, обоснованию не подлежащее. Практика настолько
AD> стандартная, что для последнего случая существует специальное
AD> обозначение.
Не люблю фидошного жаргона. Это во-первых. Во-вторых, то моё высказывание
насчет отсутствия экспериментов было лишь одним среди многих утверждений и
вне их контекста довольно непонятно. О делении литературы на жанровую и не
очень помнишь разговор? Так вот, если принять, что фантастика -- именно
жанровая литература, то отсутствие языковых экспериментов просто следует из
определения жанровой литературы. Такие дела.
IL>> Неужели по умолчанию подразумевается, что буквально все
IL>> литературные произведения любых направлений, форм, жанров
IL>> являются экспериментальными с точки зрения языка? Мне
IL>> кажется, нет. Думаю, ты тоже с этим согласишься.
AD> Лень лезть за точной цитатой, но ты приводил высказывание,
AD> что писатель должен учиться писать каждую книгу заново. Ты
AD> настолько радикально изменил своё мнение?
Ай, ну нельзя же так подставляться! Кажется, это ты вслед за Логиновым
говорил о профессионализме? Так вот, на одном конце -- профессионализм, а на
другом -- что "писатель должен учиться писать каждую книгу заново". Так вот,
писатель-фантаст -- это прежде всего крепкий профессионал... :))) Ну какие
тут эксперименты, если он _уже_ умеет писать?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 805 из 6581 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Вск 27 Янв 02 12:34
To : Alex Polovnikov Вск 27 Янв 02 20:46
Subj : RE:литература в школе.
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alex!
Было такое письмо, написанное 26 Jan 02 17:07:11 Alex Polovnikov k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:литература в школе.".
RK> Просвети неграмотного.
RK> Назови годы жизни Мао Цзе Дуна и годы написания знаменитой
RK> трилогии...
AP> Это - анекдот советских времен, и годы жизни вождей к нему никакого
AP> отношения не имеют, ибо в анекдотах вожди живут вечно, и лишь иногда,
AP> ради pазнообpазия, умиpают...
Благодарю тебя.
Твоя информация крайне ценна для понимания обсуждаемого вопроса.
Надеюсь, что и в дальнейшем ты будешь так же активно и, главное - результативно
участвовать в беседах...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: В любое дня и время, зимой или ночью. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 806 из 6581 Scn
From : Dmitri Minaev 2:5057/19.21 Вск 27 Янв 02 16:32
To : Alexey Danilov Вск 27 Янв 02 20:46
Subj : Re: Клюква (было: Onegin
-------------------------------------------------------------------------------
From: Dmitri Minaev <dmin@mail.radiant.ru>
>>>>> Hello, Alexey Danilov
VB> Нет бы так и писали, сообpажая один звук из кучи букв. Лично мне,
VB> кажется это аpхаизмом.
AD> Знаешь, почему-то латиница сейчас куда распространеннее
AD> кириллицы. Которая, в общем-то, только у славян и закрепилась.
За пределами совсоюза -- да, но в целом кириллицей сейчас пользуются
порядка семидесяти-восьмидесяти народов. Тюрки, сибирские и северные
народности.
--
Ceterum censeo Carthaginem must die
--- ifmail v.2.15
* Origin: Galactic sector ZZ 9 plural Z Alpha (2:5057/19.21@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 807 из 6581 Scn
From : Victor Sudakov 2:5020/400 Вск 27 Янв 02 16:55
To : "Gubin" Вск 27 Янв 02 20:46
Subj : Re: Извини, приведи примерчик! - Re: Теоpия Гумилева (было: Bookworm, .
-------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>
Subject: Re: Извини, приведи примерчик! - Re: Теоpия Гумилева (было: Bookworm,
.303)
Gubin wrote:
> AD> Не стоит путать *Hиколая* Гумилева - выдающегося поэта начала века -
> Не можешь ли привести какой-нибудь примерчик хорошего его стихотворения, чтоб
> без штампованных парусов в южных морях и прочей дутости большого дитяти? А то
> я что-то не нашел.
Может быть, "Колдунья", "Он поклялся в строгом храме...", "Камень" (?)
Хотя на любителя.
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
PGP key: finger vas@mpeks.tomsk.su
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 808 из 6581 Scn
From : Victor Sudakov 2:5020/400 Вск 27 Янв 02 16:55
To : Dmitry Kondratkov Вск 27 Янв 02 20:46
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>
Dmitry Kondratkov wrote:
> GN> По-моему, не очень сильно. Но он снят только по первой части книги.
> GN> Были потом ещё "Бесконечная история-2" и "Бесконечная история-3", но
> GN> они, судя по отзывам, очень слабые. Что в принципе неудивительно, ведь
> GN> вторая часть, по-моему, намного труднее поддаётся экранизации.
> А о чем третья часть? Я смотрел 1 и 2. 2 не понравилась - не нашел я в нем
> духа той сказки, который видел в первой серии.
Третья еще хуже. Фарс.
> Может быть, потому, что смотрел
> первую в 9 лет, а вторую - в 22?
Нет, боюсь, что это объективно. У меня есть все три, иногда смотрю
только первую.
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
PGP key: finger vas@mpeks.tomsk.su
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 809 из 6581 Scn
From : Daniel Kapanadze 2:5004/16.33 Вск 27 Янв 02 08:32
To : garbager@mtu-net.ru Вск 27 Янв 02 20:46
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, garbager@mtu-net.ru.
Igor Lebedinsky, Sun Jan 27 2002 14:08, you wrote to Alexander Derazhne:
IL> То есть, pазумеется, если это его персональный осознанный выбор,
IL> тогда ладно, тогда базара нет. Но если человек настолько покалечен
IL> средой, что не способен воспринимать ничего более-менее приличного --
IL> жрет водку, слушает Децла und Бритни $пиpс и читает газету
IL> "Мегаполис-экспpесс", то его откровенно жаль.
В современном обществе существуют технические возможности для
удовлетвоpения достаточно разнообразных культурных потpебностей. И если человек
пьет водку или слушает Бритни Спирс в подражание окружающим, а не по
сообpажениям своего собственного вкуса, то кто ему виноват?
IL> А в демократию и в уважение чужих вкусов можно играть только когда не
IL> контактируешь с носителями этих вкусов...
В уважение чужих вкусов можно играть как минимум тогда, когда человек,
которому не нpавится что-то из "общепpинятых" ценностей, не объявляется
автоматически "незрелым" и "некультурным"...
With best wishes, Daniel.
e-mail: daniel25@mail.ru ICQ:15005803
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Orlando, Florida (2:5004/16.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 810 из 6581 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Вск 27 Янв 02 14:29
To : Victor Metelkin Вск 27 Янв 02 20:46
Subj : RE:литература в школе.
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Victor!
Было такое письмо, написанное 27 Jan 02 12:04:06 Victor Metelkin k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:литература в школе.".
RK> Т.е. у тебя вызывает внутренний протест некоторые авторитарные
RK> построения фраз? Форма, а не содержание? Или и то и другое? Что-то
RK> от детского тут проскакивает, IMHO.
VM> Тогда уж от подросткового, по фоpме.
Угу.
VM> Какие возpажения по сути ?
По сути твоих реакций? Да никаких, реакции-то твои. Просто, на мой взгляд,
неправильно это.
VM>> Были большие сомнения, читал ли "автор" "свои" книги, но всем
VM>> остальным их настоятельно рекомендовали пpочесть.
RK> Будь добр, не уходи от ответа. Скажи мне, какие именно гадкие
RK> мотивы, по твоему мнению, были у "настоятельно рекомендовавших" к
RK> прочтению ту трилогию?
VM> Холуйство и ложь одних, согласие с ними большинства.
VM> Если ты этого не видишь, то ой.
Эт я вижу. Вот только мне непонятно то, что ты ранее говорил о мерзких мотивах
относительно тебя. Или это я не так понял? Тебе-то что до _этих_ их мотивов?
Или у ты не делаешь различия между?
VM> Если ситуация видится тебе в другом свете, с интересом выслушаю.
Я не вижу аналогии между приведённым тобой и данной ситуацией. Между
официальными рекомендациями и рекомендациями в эхе.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: В любое дня и время, зимой или ночью. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 811 из 6581 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Вск 27 Янв 02 14:51
To : Ivan Rymsho Вск 27 Янв 02 20:46
Subj : RE:Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Ivan!
Было такое письмо, написанное 26 Jan 02 15:38:00 Ivan Rymsho k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Пpедпочтения (было: Без риторики)".
RK>> Понимаешь, ты далеко не первый, кто задаёт именно такой вопрос -
RK>> "Зачем ...?". Вместо многоточия можно подставить всё, что угодно.
IR>> :)
IR>> А я и не претендую на то, что я единственный в мире умный человек.
RK> Умный?.. Извини, но разве умный будет задавать вопросы без ответов?
IR> Обязательно!
IR> На этом и деpжится прогpесс: одни умные люди формулируют вопросы, другие
IR> пытаются найти на них ответы. Третьи умеют и то и дpугое. И только
IR> дуракам не нужны ни вопросы, ни ответы...
Пословицу помнишь? Один дурак задаст столько воспросов, что сто мудрецов не
разберутся. Да и этот, заданный тобой, вопрос я бы не отнёс к тщательно
сформулированному. Скорее к числу общий, чуть ли не риторических вопросов типа
"Что делать?", "Кто виноват?", "Кому это нужно?", "Зачем преподавать литературу
в школе?"....
IR> Да, а за что ты извиняешься?
Да так, фигура речи...
IR>> Навеpняка есть другие. Которые поняли, что жизнь слишком коротка для
IR>> того, чтобы тратить ее на ненужные дела. И только ответив на этот
IR>> вопрос они смогут отделить нужные им лично дела от нужных кому-то
IR>> другому или не нужных вообще никому.
RK> Так почему они не ищут сами ответов на эти вопросы, а задают их
RK> другим, ставя под сомнение смысл жазни, смысл занятий других?
IR> Поиск самостоятельного ответа на вопрос может подразумевать и
IR> возможность задавать этот вопрос другим людям. Вдруг чей-то неправильный
IR> ответ натолкнет на умную мысль?
Угу. Но почему сами они не ищут его? Ты вот не нашёл. Ты успокоился на "Зачем
преподавать литературу в школе? - А она там не нужна!" У меня такое впечатление
сложилось.
IR> Касательно же постановки под сомнение
IR> чужого смысла жизни: ты не находишь, что если чей-то смысл жизни так
IR> легко поставить под сомнение, то что-то с этим смыслом не так?
Не нахожу. Поставить под сомнение смысл жизни или действий кого-либо другого -
что может быть проще? Достаточно не задумываться над движущими силами этих
процессов и всё!
IR> наоборот, это "дpугие" должны быть благодарны таким людям за возможность
IR> еще раз убедить себя (и, возможно, окружающих) в правильности выбранного
IR> смысла жизни. Hет?
Ага, эти самые, другие люди, не знают того, что знаю я, не имеют моего
жизненного опыта и они будут решать, что и как мне делать и как поступить? Да
ещё и благодарить их нужно.
Как понимаешь, местоимение "я" подставленосюда для облегчения понимания.
RK> Отметь - задавать _себе_ в первую очередь.
IR> Безусловно. Я это еще раньше отметил.
И?
RK> Да и всегда ли люди, сказавшие громкую фразу, бывают правы?
IR> За других говорить не беpусь. За себя скажу: да, я всегда бываю прав.
Ну да, ну да. Hа льва ты не похож...
IR>> Касательно же "если сами не могут понять" - сие лишь отмазка для
IR>> тех, кто не умеет надлежащим образом объяснить либо для тех,
IR>> которым самим непонятны причины их действий и они уподобляются
IR>> пяти обезьянам в клетке, которые не едят бананы только потому, что
IR>> "у них так заведено"
RK> Вот, я говорю, что они не могут понять. Ты говоришь, что мы не можем
RK> объяснить... А кто прав?
IR> Я считаю, что пpав в данном случае я.
^^^^^^^^
В этом всё дело.
IR> Потому что умные люди обычно
IR> бывают открыты для объяснений и готовы обдумать и в случае необходимости
IR> принять чужую точку зpения.
Я надеюсь, что ты - умный человек.
IR>>> Факт номер один. Я "учил литературу" в школе несколько лет.
RK>> Э-э-э, "учил"?
IR>> Именно так. А что еще с ней можно было делать в средней советской
IR>> школе.
RK> Читать, понимать, изучать. Но "учить"?
IR> Ничего из вышеотквоченного делать было HЕЛЬЗЯ. Hевозможно.
А вот это зависит _только_ от тебя. Исключительно от тебя.
IR>> Можно было, конечно, не учить, но я был конформистом, комсомольцем и
IR>> это было для меня никак не возможно.
RK> Я тоже был комсомольцем, но я литературу читал, изучал, любил. И
RK> несмотря на не самую талантливую учительницу, я не получил отвращения
RK> к литературе.
IR> Дык и я не получил отвpащения к литеpатуpе. Зато отвращение к школьному
IR> предмету "литература", а заодно и ко всем изучаемым на этом предмете
IR> книгам мне было обеспечено.
Т.е. ты не включаешь изучаемые в школе книги в литературу?
RK>> А теперь поменяемся местами и уже я задам тебе вопрос, постарайся,
RK>> пожалуйста, на него ответить, как ты там пишешь? - "вразумительно и
RK>> исчерпывающе", ок? Итак вопрос: Какого рода ответ ты сочтёшь
RK>> "вразумительным и исчерпывающим"?
IR>> Тот, который объяснит неиллюзорные преимущества того или иного
IR>> варианта выбора действий человека или группы людей. Например, ответ
IR>> на вопрос "почему я хожу на работу" для меня вразумителен и
IR>> исчерпывающ (иначе бы я не ходил).
RK> Ага, ты сам для себя ответил на этот вопрос, потому он для тебя
RK> вразумителен. Кстати, а зачем ты ходишь на работу?
IR> Сам или не сам, не имеет значения. А на работу я хожу главным образом за
IR> деньгами и самоpеализацией.
А теперь сделай ещё усилие и ответь на воспрос - Зачем изучают в школе
литературу?
RK>> И вдогонку: А существует ли такой, устраивающий тебя, ответ вообще?
IR>> Гм. Да. "Ответ вообще" (то есть, ответ на любой вопрос) изобрел еще
IR>> О.И.Бендеp, когда его спросили пpо его политическое кpедо.
RK> Ты плохо помнишь "12 стульев". "Всегда!" был ответ "гусара-одиночки с
RK> мотором"... Бендер _задавал_ этот вопрос, а не овечал на него.
IR> Да? Ну ладно. Спорить не буду, перечитывал я его давно...
А говорил я не об этом. Я изменю свой вопрос:
Существует ли вообще устраивающий тебя ответ на данный вопрос?
"существет ли вообще" в значении "есть ли в принципе"
IR>> Для меня же,
IR>> если ответа на вопрос "зачем я что-либо делаю и нужно ли это
IR>> делать" не существует, то я выбираю бездействие. Ответа на вопрос
IR>> "зачем в школах нужны уроки литературы в том виде, в котором они
IR>> существуют" для меня не существует (возможно, пока) и поэтому я
IR>> считаю, что они не пpиносят пользы.
RK> О! Твой вопрос стал более широким. Ты уже добавил "в том виде",
RK> однако, прогресс! ;)
IR> :))
IR> Всего сразу не упомнишь. А в правильно поставленном вопросе содеpжится
IR> половина ответа. Такчто ответ: "Низачем не нужны" стал еще более
IR> очевидным.
Очевидным для тебя. Любое изменение в сколь-нибудь глобальной системе не может
происходить на раз. Да и само изменение надо подготовить. Изменение на что? Это
всё занимает время.
RK>>> Пока, кроме эмоций, я в твоих письмах не увидел ничего.
IR>>> :))
IR>>> Ты, похоже, считаешь это _моей_ пpоблемой?\
RK>> Извини, да - твоей.
IR>> Тогда ты ошибаешься. Как мне тут намекнули (хотя и по другому
IR>> поводу), "это не моя проблема, а мое достоинство".
RK> Ага...
RK> Вот только посмотри сам. Ответ на вопрос нужен _тебе_, чтобы
RK> "...отделить нужные им лично дела от нужных кому-то дpугому или не
RK> нужных вообще никому." (С) ты А при чём тут остальные? Ответ нужен
RK> тебе => проблема эта твоя. ЧИТД
IR> Остальные конечно ни пpи чем. Я вроде как пока своего правильного мнения
IR> никому не навязываю, да? Я лишь пытаюсь дать мыслям подписчиков толчок в
IR> правильном напpавлении. Остальное пусть они додумывают сами...
;)
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 812 из 6581 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Вск 27 Янв 02 14:54
To : Ivan Rymsho Вск 27 Янв 02 20:46
Subj : RE:]
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Ivan!
Было такое письмо, написанное 26 Jan 02 19:03:45 Ivan Rymsho k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:]".
IR>> Я, кстати, тоже не знаю. Но если кто позволит себе обзываться на
IR>> меня фидошником - ой, что будиииит...
RK> Hачинай. Ты - фидошник.
IR> Фу. Такую жалкую и неподготовленную провокацию я просто с негодованием
IR> отметаю и игноpиpую. Я бы, конечно, мог и расширить и углУбить - но
IR> боюсь, меня тогда отседова попpосят несколько быстрее, чем я pассчитывал.
Мне просто стало интересно, что плохого ты увидел в данном названии. Да и
"мыло" ещё не отменили....
IR> Ээээ, да ты не понял. Преподавать ее не надо совсем не потому, что она
IR> _мне_ не нужна, а потому что она _школьникам_ (подавляющему большинству)
IR> не нужна (и не надо говорить, что я решаю за школьников, лучше спроси
IR> их, большинство со мной согласится)
А тогда что нужно школьникам, о чём они сами, в подавляющем большинстве своём,
скажут, что им нужно? Спроси их.
IR>> Преподавание литературы в школах НУЖНО, но только в виде
IR>> факультатива. Потому что ОБЯЗАТЬ школьника что-либо прочитать
IR>> (так, как это пpинято сейчас) - значит убить в нем частичку
IR>> интереса к литеpатуpе.
RK> Я не соглашусь со связкой "обязать - убить интерес". А в остальном -
IR> А что, возможно по-дpугому?
Да.
RK> согласен в таком виде: Преподавание литературы в школе нужно. А форму
RK> обучения - обзорную или расширенную пусть выбирает сам учащийся.
IR> Да.
IR>> Кстати, у меня по ходу дискуссии возникла интеpесная идея. ЗАПРЕТИТЬ
IR>> преподавание литературы вообще. В этом случае, в силу свойственной
IR>> многим тяги к пpотивоpечиям и любви к запретному плоду наша стpана
IR>> быстро станет самой литературно подкованной страной в миpе.
RK> Ага. Ты - гений. Ты понял, почему русские люди так много пьют. Из
RK> чувства противоречия! ;)
IR> В своей гениальности я не сомневался никогда. Впрочем, и много не пил
IR> тоже никогда. Наверное, я неpусский.
Быть гениальным в одном, узконаправленном, узкоспециализированном вопросе?..
Гм... Тож неплохо. ;)
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 813 из 6581 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Вск 27 Янв 02 16:39
To : Kat J Trend Вск 27 Янв 02 22:35
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Kat !
Было 25 Jan 02 20:50, Kat J Trend отстукивал(а) на клавире письмо к Dmitry E.
Volkov:
DEV>> Балрог тоже сам по себе. А в фильме есть только хорошие и плохие
DEV>> парни.
KT> Как, скажем, и в "Звездных войнах" :)
Эххх,не были в в ru.star.wars...Какие там бывали дискуссии на тему
'хоpоших-плохих'.Да вот чтобы не углубляться - кэп Соло, который
искренне так высказывался 'пусть лучше убьют ее чем меня' - он хороший,
али плохой? 8o)
KT> Может быть, это свойство эпико-сказочной кинематографии? :)
В SW,если пpиглядеться - не все чеpно-белое.В ВК - книге - тоже.А вот
в фильме пошли в сторону упpощения.К чему и пpетензии...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Z'ha'dum Delenndam est.Туда пришел Эвок.И ест. (2:5049/1.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 814 из 6581 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Вск 27 Янв 02 16:36
To : Andrew Tupkalo Вск 27 Янв 02 22:35
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Andrew !
Было 27 Jan 02 19:56, Andrew Tupkalo отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
UK>> ...пpиговоpивал Фарамир,отмывая от консеpвационной
UK>> смазки ППШ... 8o)
AT> Кстати, не подходит. Наличие даже ручного автоматического оpужия в
AT> pаспоpяже- жении сил Западного Альянса (и отсутствия его у сил
Так ППШ, как и Кольцо был _один_.С надписью неизвестными диковинными рунами
'Смеpть фашистски оккупантам!'. 8о)
зы ухожу,ухожу...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: И кстати,минбарок всегда не хватает на всех!(c)Lennier (2:5049/1.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 815 из 6581 Scn
From : Michael Zherebin 2:5053/777.111 Вск 27 Янв 02 11:45
To : Andrew Afanasyev Вск 27 Янв 02 22:35
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени сyток, Andrew!
At Wednesday January 23 2002 11:46, Andrew Afanasyev -> Evgeny Novitsky:
AA> Эх, фантазия pазыгpалась: школа на манер армии -
AA> забирают пригодных к обyчению подростков на десять лет, селят в
AA> бараки и
AA> каждый день с yтpа до вечера - математика с физикой, программирование с
AA> электроникой и физкyльтypа с гимнастикой. Гyманитаpные предметы - четвеpть
AA> времени, факyльтативно. Хочешь историю изyчай, хочешь литеpатypy. И всё
AA> это массово. Hастоящие монстры бyдyт, способные в лесy выжить и
AA> цивилизацию основать, непобедимые и независимые. Вот только что с такой
AA> силищей делать то? Планеты мало, чтобы pазвеpнyться.
Жyть какая. Если все население Землии пpопyскать через этy системy, то
искyсство (и литеpатypа, в частности) отомpyт за ненадобностью через паpy
поколений, истоpия - через три поколения, а через четыре - все бyдyт yвеpены,
что Земля всегда была покрыта ровными pядами темно-сеpых баpаков. Исчезнyт
многие понятия - "семья", "любовь", "общество".
Это же не Человечество. Это Улей. Готовый сюжет для антиyтопии.
Michael (aka Boza)
... А я лишь затем создал назгyлов, чтоб мне не так одиноко было...
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 816 из 6581 Scn
From : Michael Zherebin 2:5053/777.111 Вск 27 Янв 02 12:06
To : Ruslan Krasnikov Вск 27 Янв 02 22:35
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени сyток, Ruslan!
At Wednesday January 23 2002 20:04, Ruslan Krasnikov -> Ivan Rymsho:
IR>> Физика, химия, математика, чтение, письмо (извините) - все на ypовне.
IR>> Касательно же "литеpатypы" - ой-ей...
RK> Напомню, что абсолютное большинство пpисyтвyющих здесь прошло совеpскyю
RK> среднюю школy... Многие знают и практически все любят литеpатypy, - что
RK> скажешь?
Выборка неpепpезентативная :)
Michael (aka Boza)
... Люди никогда не прощают причиненное им добро
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 817 из 6581 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/194.88 Вск 27 Янв 02 13:48
To : Daniel Kapanadze Вск 27 Янв 02 22:35
Subj : Re: словарь синонимов порекомендуйте
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнас ночес, о Daniel!
Saturday January 26 2002, Daniel Kapanadze writes to Boxa Vasilyev:
DB>>> А урлик есть? ;-)
BV>> fttp://метpо Аpбатская/Hовый Аpбат/дом книги/втоpой этаж.
DK> fttp - это "FooT Transfer Protocol"? :-)
Именно! Только feet - или как там оно во множественном числе пишется. А второе
t - это transport.
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Любишь DOORS - полюбишь и WINDOWS (FidoNet 2:5020/194.88)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 818 из 6581 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/254.17 Вск 27 Янв 02 22:33
To : Evgeny Novitsky Вск 27 Янв 02 22:35
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Evgeny!
27 Jan 02 13:20, Evgeny Novitsky -> Victor Metelkin:
VM>>>>>> "Пpопавшая экспедиция (лейтенанта ?) Барсака"
VM>>>> В одном томе с "Дунайским лоцманом".
EN>>> Только называется "Необыкновенные пpиключения экспедиции
EN>>> Барсака".
VM>> Спасибо за попpавку.
EN> Надеюсь, что я не ошибся :) Поправка по памяти, книги у меня нет.
EN>
VM>>>> Больше нигде ее не видел, даже грешить начал на склероз с
VM>>>> маразмом, но очень Жюльвеpновская книга.
EN>
EN> Мне она в свое вpемя не очень-то и показалась.
Город в африке хорош, а остальное и не запомнилось.
EN> Хотя было вpемя, когда я сильно Жюль Верном увлекался.
EN> Все же лучшая подборка его вещей
EN> сделана в середине 50-х, для изданного тогда 12-томника.
Читал с удовольствием, но мало, не было у нас с/с, в знатоки Ж.Веpна
не гожусь.
EN> К ней
EN> добавить "Дядюшку Антифера", "Кораблекрушение Джонатана", ну еще,
EN> пожалуй "Завещание чудака".
Не читал.
EN> Остальное можно читать, а можно и не читать...
Если писать в режиме газетного репортажа, с шедеврами получится явный
напpяг.
// Victor
---
* Origin: mvs Irkutsk (2:5070/254.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 819 из 6581 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/254.17 Вск 27 Янв 02 22:44
To : Andrew Tupkalo Вск 27 Янв 02 22:35
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
27 Jan 02 13:39, Andrew Tupkalo -> Victor Metelkin:
VM>> Уточни год написания, и чтоже там успело устареть к XX веку.
AT> У меня её нету, в библиотеке брал, пpичём очень давно.
Это хорошо , что ты в библиотеку ходишь, плохо что увиливаешь от
ответов по существу.
Устарело то что ???
// Victor
---
* Origin: mvs Irkutsk (2:5070/254.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 820 из 6581 Scn
From : Dima Barinov 2:5020/400 Вск 27 Янв 02 17:50
To : Uriy Kirillov Вск 27 Янв 02 22:35
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dima Barinov" <dimon@kvc.nsk.su>
Hello, Uriy!
You wrote to Andrew Tupkalo on Sun, 27 Jan 2002 16:36:54 +0300:
UK>>> ...пpиговоpивал Фарамир,отмывая от консеpвационной
UK>>> смазки ППШ... 8o)
AT>> Кстати, не подходит. Наличие даже ручного автоматического оpужия в
AT>> pаспоpяже- жении сил Западного Альянса (и отсутствия его у сил
UK> Так ППШ, как и Кольцо был _один_.С надписью неизвестными диковинными
UK> pунами'Смеpть фашистски оккупантам!'. 8о)
Для локального перелома в ходе битвы хватило бы :)
плюс еще команду помошников - диски набивать плюс
бочку со спиртом - совать туда вундерваффе время от времени :)
а от зачитанной вслух надписи главарь назгулов, глядишь, и
помер бы :)
Dima Barinov - dimon@kvc.nsk.su - icq 128936109
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: KVC, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 821 из 6581 Scn
From : Gennady Agafonoff 2:5050/13.82 Вск 27 Янв 02 17:52
To : All Вск 27 Янв 02 23:46
Subj : рулесы
-------------------------------------------------------------------------------
Bona mente, All!
Поступило ненавязчивое предложение почитать рулесы, где они?
Ite, All, missa est. Gennady.
... NOMINA SUNT ODIOSA
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: DESSA (2:5050/13.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 822 из 6581 Scn
From : Vsevolod Marmer 2:5015/112.10 Чтв 24 Янв 02 21:02
To : Konstantin Belikov Вск 27 Янв 02 23:46
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Konstantin.
23 Янв 02 03:03, Konstantin Belikov писал(а,о,и) Natalia Alekhina, а я нагло
влез:
KB> Быть может пора прекратить ставить эти АБСОЛЮТНО разных пpоизведения
KB> pядом (как вы отнесётесь к сравнению Онегин/Супеpмен или "Преступление
KB> и наказание"/"Годзилла"?!).
Положительно. Только перегруппировать надо: Онегин/Годзилла и Пpеступление
и наказание/Супеpмен.
KB> А "Звёздный десант", мало того, что книге не соответствует, его ещё на
KB> ОРТ порезаным показали...
А что, там было, что резать?
-= Вс.В.Мармер =-
--- GoldDead+/W32 1.1.5-0802
* Origin: Толст, лыс и злопамятен (2:5015/112.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 823 из 6581 Scn
From : Vsevolod Marmer 2:5015/112.10 Чтв 24 Янв 02 22:15
To : Vyacheslav Sergeev Вск 27 Янв 02 23:46
Subj : Экранизации фантастики
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vyacheslav.
23 Янв 02 00:54, Vyacheslav Sergeev писал(а,о,и) Vsevolod Marmer, а я нагло
влез:
VS>>> "четкие, разборчивые реплики" и декорации похлеще, чем в "20000
VS>>> лье под водой", том, где Кононов слугу играл. Сплошная
VM>> А вот "20000 лье" как раз вроде бы и неплохи.
VM>> Ж.Верна у нас как-то умудрялись не слишком уродовать.
VS> Ну ничего себе - не слишком уродовать! Приплели туда зачем-то кусок
VS> "Таинственного острова" - полную биографию принца Даккара. Декорации
Ну биография-то вполне в тему. Вот если бы та же команда сразу после "20000
лье" сняла "Таинственный остров", тогда можно было бы претензии к "лишним
кускам" в "20000 лье" предъявлять.
VS> конечно, не тот, новый, амерский :) . Безумный капитан Немо хочет всех
Именно! После амерского любой любительский спектакль рулезом покажется.
И Немо у них терминатор какой-то киберпанковский...
-= Вс.В.Мармер =-
--- GoldDead+/W32 1.1.5-0802
* Origin: Толст, лыс и злопамятен (2:5015/112.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 824 из 6581 Scn
From : Mark Rudin 2:5023/11.103 Суб 26 Янв 02 08:03
To : Denis Novak Вск 27 Янв 02 23:46
Subj : ... а Толстой хамм. Потомушто графф... 2/2
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis!
26 Jan 02 03:51, you wrote to me:
MR>> Достоевский писал адекватным языком. Он использовал язык, как
MR>> инструмент, весьма удачно, IMHO. От чтения Толстого ощущение
MR>> прямо противоположное.
DN> Хрестоматийный "круглый стол овальной формы" чему адекватен?
Последовательности восприятия. Сначала увидел, что не прямоугольный, делается
поспешное заключение: круглый. Потом оказывается, что-таки овальный. :-)
Mark
... Samsung -- Must Die
---
* Origin: Zarathustra in Deutschland... (2:5023/11.103)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 825 из 6581 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Вск 27 Янв 02 18:31
To : Alex Polovnikov Вск 27 Янв 02 23:46
Subj : Re: литература в школе.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Alex!
"Alex Polovnikov" <Alex.Polovnikov@p22.f7.n5007.z2.fidonet.org>
wrote to Ruslan Krasnikov on Sat, 26 Jan 2002 17:07:11 +0300:
AP>>> "Мало земли", "Цель иная" и "Возражение" написал великий Мао в
AP>>> ответ на публикацию книг Леонида Ильича :-)
RK>> Просвети неграмотного.
RK>> Назови годы жизни Мао Цзе Дуна и годы написания знаменитой
RK>> трилогии...
AP> Это - анекдот советских времен, и годы жизни вождей к нему никакого
AP> отношения не имеют, ибо в анекдотах вожди живут вечно, и лишь
AP> иногда, ради pазнообpазия, умиpают...
Одни политические анекдоты привязаны к конкретной личности, другие - к
стране, её политическому строю, роли в мире и особенностям национального
менталитета. Анекдоты второго типа, куда просто подставляется фамилия
очередного функционера, часто переживают память об упоминаемых личностях.
В данном случае мы имеем пример ретроспективной подстановки, когда уже
забылись и годы жизни Мао, и годы написания высокохудожественной трилогии, и
имена тех, кто правил Китаем после Мао.
With best regards,
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 826 из 6581 Scn
From : Andrew Kozhevnicov 2:5052/30.26 Суб 26 Янв 02 16:22
To : Uriy Kirillov Вск 27 Янв 02 23:46
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Uriy.
Once upon a midnight dreary, 25 Янв 30 00:48, Uriy Kirillov wrote to Kirill
Novichkov:
KN>> кишка Могильниками и с Бомбадилом взаимосвязаны и нельзя выкинуть
KN>> один, оставив другой. Вот эпизод с окаменевшими троллями
KN>> действительно для
UK> Как кто-то сказал в сутолкиене - сии эпизоды есть кусочки истоpии
UK> того мира.Котоpые показывают - здесь жили до того,здесь будут жить
UK> после,и даже и сейчас живут те,кто одинаково чужд и тем и
UK> этим.Выкинуть эти кусочки можно, но получится вместо _миpа_ пpобежка
UK> по полигону... На мой имх - веpно.
UK> зы В свое вpемя именно этим меня очаровали 'звездные войны' - та же к
UK> примеру кантина или толпа на Анкорхедских улицах - миp живет своей
UK> жизнью, и ему в общем-то наплевать на ГГ...
Ага. Тем же Bladerunner отличается, проработкой деталей миpа.
Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Raven (2:5052/30.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 827 из 6581 Scn
From : Andrew Kozhevnicov 2:5052/30.26 Вск 27 Янв 02 16:20
To : Alex Mustakis Вск 27 Янв 02 23:46
Subj : Мятник Фуко
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex.
Once upon a midnight dreary, 26 Янв 30 21:45, Alex Mustakis wrote to Roman
=KRoN= Karshiev:
RK>> Умберто Эко
RK>> http://alterego.tut.by/files/fuko.rar [543559 bytes]
AM> А скажет ли кто, какой перевод лучше?
А какие еще есть, кроме Е.Костюкович?
Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Raven (2:5052/30.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 828 из 6581 Scn
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/87.53 Птн 25 Янв 02 08:14
To : Ruslan Krasnikov Вск 27 Янв 02 23:46
Subj : литература в школе.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan!
Как-то Ruslan Krasnikov написал to Victor Metelkin, а я влез не по делy:
[ поели муховолки ]
VM>> Была в свое вpемя знаменитая тpилогия - ?(первую не помню),
VM>> "Возражение", "Цель иная"
RK> Не помню... Автор?
Эх, мОлодежь, мОлодежь... Первая книга называлась "Земли нам мало",
после неё в спецанкеты для поступающих на работу в суперзакрытые
"ящики" ввели новый пункт: "А не отсиживались ли вы во время войны
в окопах Сталинграда?"
VM>> Очень настоятельно рекомендовалось прочесть, а бедные детишки даже
VM>> сочинения писали. Читавшие говорили, что даже написано неплохо.
VM>> Какие мотивы были по твоему у организаторов этой акции ?
RK> И какие? Только, пожалуйста, позаботься, чтобы они были гадкие...
А тут и заботиться не надо, всё уже было сделано. Нет, ну надо же --
такую глыбу забыть, такого матёрого человечища! А народ-то как его
любил, ласково так называл то просто Ильичём, то гениальным секретарём,
то бровеносцем в потёмках... Sic transit...
[ поели муховолки ]
Саёнара, однако. Anatoly R.
... Было бы Отечество, а опасность найдется.
--- Blue Wave v2.11
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 829 из 6581 Scn
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/87.53 Вск 27 Янв 02 06:35
To : Evgeny Novitsky Вск 27 Янв 02 23:46
Subj : Ниро Вульф
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
Как-то Evgeny Novitsky написал to Andrew Kozhevnicov, а я влез не по делy:
[ поели муховолки ]
AK>> У меня двенадцать, 9-12 заявлены как дополнительные. Если библиогpафия
AK>> в 11-м томе точна, что касается Вульфа тут все. В 13-м, если то же
AK>> издание, "Наташа" и прочее, что-то уже дpугое.
EN> Правильно у меня нездоровые пpедчувствия были :(
Это что, зато в моём шеститомнике Гофмана Теодора Амадеича
аж два четвёртых тома, и оба, заметьте себе, разные, вотъ! :)))
Саёнара, однако. Фтфещдн Кю, тьфу, Anatoly R.
... Стрептоцидовый стриптиз с трепетом стрептококков.
--- Blue Wave v2.11
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 830 из 6581 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Вск 27 Янв 02 20:07
To : Natalia Alekhina Вск 27 Янв 02 23:46
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, "Natalia Alekhina"!
Дело было Thu, 24 Jan 2002 22:52:05 +0300, когда от "Natalia Alekhina"
<nalekhina@libero.it> пришло такое сообщение:
> KN> Так сделали бы не три фильма, а, к примеру, шесть - по числу частей.
> KN> Фанаты фанатели бы еще больше, брюзги не так брюзжали бы на огрехи, да
> KN> и денег на прокате побольше заработали бы...
>
>Фанов Толкина очень мало. Людей, читавший ВК намного больше, не читавших -
>подавляющее число.
Думается после выхода фильма число первых и вторых возрастет, а
количество третьих, наоборот уменьшится.
>Если бы у фильма было 6 частей, он никогда не вышел бы на
>большой экран, у киноиндустрии - свои правила. Для неупертых фанов будет DVD:
Насчет "никогда бы не вышел" - по меньшей мере спорно. Тут как-то в
новостях промелькнула информация, что Сигурни Уивер согласилась таки
сняться в пятой части "Чужих". Про "Звездные войны" тоже можно
вспомнить. Аналогии, конечно не очень корректные, но все-же IMHO
захотели бы сделать шесть частей - сделали бы, хоть и с напрягом.
>============================================================================
>Okay, so they still won't be adding Tom Bombadil to the Fellowship of the
Так, и здесь Тома не будет.
>There's no official word on what all will be included in this extra-length
>version, but here are a few scenes that were filmed and might make their way
>into the film:
>More footage of the hobbits' escape from the Shire
Это хорошо, а то решение Пиппина и Мерри пойти с Фродо выглядело по
фильму ну совершенно немотивированным.
>An attack by Orcs and Goblins as the Fellowship enter Lothlorien, with Haldir
>and the Elves coming to the rescue
Чего-чего?
>More character interaction and development among the Fellowship
>
>Gimli falling for the beauty of Galadriel
>
>Aragorn speaking Elvish with Galadriel (according to a comment made by Cate
>Blanchet and reported at TheOneRing.net)
Это все, конечно, хорошо, только все равно, лучше бы уж они Тома и
Могильники оставили.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 831 из 6581 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Вск 27 Янв 02 20:07
To : Uriy Kirillov Вск 27 Янв 02 23:46
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Uriy Kirillov!
Дело было Fri, 25 Jan 2002 00:48:59 +0300, когда от Uriy Kirillov
<Uriy.Kirillov@p5.f1.n5049.z2.fidonet.org> пришло такое сообщение:
> >> Бомбадил, вообще говоpя, есть откровенный вставной эпизод. Он
> >> практически ничего не даёт сюжету.
> KN> Бомбадил - это такой "бог из машины", который помогает возмужанию
> KN> героев на раннем этапе. Сходу столкнуться с назгулами им еще кишка
> KN> Могильниками и с Бомбадилом взаимосвязаны и нельзя выкинуть один,
> KN> оставив другой. Вот эпизод с окаменевшими троллями действительно для
> Как кто-то сказал в сутолкиене - сии эпизоды есть кусочки истории того
> миpа.Котоpые показывают - здесь жили до того,здесь будут жить после,и
> даже и сейчас живут те,кто одинаково чужд и тем и этим.Выкинуть эти кусочки
>можно, но получится вместо _миpа_ пробежка по полигону...
> На мой имх - веpно.
Все же окаменевших троллей в фильм ну никак не вставить было. Только
если бы "Хоббита" уже сняли и показали бы.
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 832 из 6581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 26 Янв 02 10:31
To : Irina R. Kapitannikova Вск 27 Янв 02 23:46
Subj : "Винни-пух"
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irina!
Однажды, 25 Jan 02 в 18:44, Irina R. Kapitannikova сказал Anton A. Lapudev:
IK> Напишем трактат о месте личности в истории на материале "Репки". Дюже
IK> там финал поyчительный, особливо в свете соотношения pоли
IK> коллективизма и индивидyализма в социyме.
Ошибаешься. "Репка" - это иллюстpация к теореме о сходимости pяда.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 833 из 6581 Scn
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Вск 27 Янв 02 19:57
To : Victor Metelkin Вск 27 Янв 02 23:46
Subj : литература в школе.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Victor!
23.01.2002 Victor Metelkin писал к Dmitry Lashunin:
[Skip]
VM> Годится. Берем Тургенева (читал мало) и "Отцов" (не читал).
VM> Что помню язык хорош, природа , но както не совпал со мной тогдашним,
VM> поэтому не пеpечитывал.
VM> Итак за что ты любишь Тургенева, и почему считаешь именно
VM> "Отцов и детей" достойными всеобщего пpочтения.
Как видишь, получилась пауза в несколько дней. Во-первых, я заболел, а
писать с головной болью сколько-нибудь содержательные письма трудно.
Во-вторых, взял книгу, хотел просмотреть
некоторые эпизоды, чтобы освежить в памяти, потом плюнул и начал в очередной
раз читать с начала. И до конца. Самое смешное, что в прошлый раз, несколько
лет назад, получилось точно так же: начал искать какой-то фрагмент, и...
Итак - почему этот роман попал в советскую школьную программу? Скорее всего,
из-за личности одного из героев - Евгения Базарова. В школьную программу
попало много книг, призванных продемонстрировать конфликт между старым,
отжившим обществом и отдельными представителями нового будущего мира. Это
"лишние люди", потенциально прогрессивные, (Печорин, Чацкий) или разного
рода "преобразователи" (Базаров,
Лопахин). именно на это - конфликт между старым и новым, который в итоге
неизбежно привел к победе ВОСР - и был основной акцент. Здесь явная
перекличка с знаменитым "чествуя Герцена, мы видим ясно три поколения, три
класса русских революционеров". По сути - подгонка под идеологию. Но можно
ли сказать, что смысл "Отцов и детей" исчерпывается описанием непримиримых
противоречий между старым и новым, между отжившим дворянством и передовым
(на тот момент) нигилизмом? Если бы это было так, роман представлял бы собой
агитационную, позволю себе такую характеристику, брошюру. Возможно, эта
агитка написана хорошим языком - но это еще не повод читать - тем более
теперь, когда историчские условия существенно изменились и агитировать "за
советскую власть" - уже не задача школы.
А почему тогда? Должен сказать, что в школе этот роман был именно
пройден" - особого отвращения к нему не было, но и особой
заинтересованности - тоже. В советской школе основными моментами, на которые
обращалось внимание, было именно противостояние Базарова как представителя
нового мира - миру старому. Поэтому воспринимался именно как еще одно
произведение, зовущее отряхнуть с ног прах нового мира, воспрянуть,
разрушить и изменить. Главный герой, конечно, воспринимался как человек со
странностями, но это вполне объяснялось тем, что он еще "не до конца понял"
как именно нужно строить светлое будущее (разница между 1861 и 1917 годом
достаточно велика) но двигался "несмотря на это" более или менее в верном
направлении.
Через несколько месяцев после окончания школы, когда все экзамены - школьные
и вступительные институтские - были позади, я вдруг решил присмотреться к
роману повнимательнее. Видимо, во время "прохождения" произошла какая-то
зацепка, неосознанная, но от этого не менее важная. Результат - ожидаемый.
Лёжа на диване и переворачивая страницу за страницей, пришлось неоднократно
прокручивать про себя одну и ту же фразу: "елки-палки, и где были раньше мои
глаза?".
Оказалось, что в школе я видел только вершину айсберга. (А закончив чтение
этого романа вчера, в третий раз, могу сказать, что в прошлый раз тоже
увидел далеко не всё).
Но это все были предыстории и предисловия. Остальное попробую изложить
тезисно, вкратце.
1. Роман "Отцы и дети" не относится к легкому чтению. Его не стоит читать
перед сном в качестве приятного вечернего развлечения: это вещь, которая
заставляет думать, задумываться и анализировать. Этот анализ (сужу по себе)
довольно сложен и вызывает иногда едва ли не болезненные ощущения. Речь не
идет о сложности, непонятности текста и/или сюжетных коллизий. Напротив,
действующих лиц немного, их характеры и позиции изложены достаточно ясно и
четко: тем не менее, читать книгу как "роман из жизни провинциальной",
взбаламученной проезжающим мимо нигилистом, не получится. Как бы это избито
не звучало - книга из тех, что заставляют думать, причем думать напряженно,
и сопоставлять свою жизненную позицию и идеалы с позициями всех (!)
действующих лиц, от главных до самых эпизодических. Если человек не привык к
такому чтению, возможно, ему действительно не стоит (пока) брать в руки
такую книгу. Здесь нет никаких внешне эффектных эпизодов ("он выхватил свой
многозарядный бластер и в прыжке выстрелил тридцать четыре раза подряд").
Хотя есть 1 (одна) дуэль.
2. Мы сейчас знаем намного больше, чем мог знать или предвидеть Тургенев.
Между 1861 и 2002 годом произошло очень многое. Взгляд на политические (в
широком смысле слова) воззрения Евгения Базарова и прочих персонажей с
позиции сегодняшнего дня может помочь определить или уточнить _собственное_
миропонимание. Опять же - придется думать.
3. Почему _именно_ "Отцы и дети" (а не что-либо другое, еще лучшее)? Потому,
что эта книга _уже_ попала в поле _моего_ зрения. Именно поэтому я её и
рекомендую. Она, возможно, не абсолютно уникальна - как в плане сюжета, так
и относительно свзаимоотношений действующих лиц. Но все ингредиенты вместе
составляют очень и очень аппетитное блюдо. Не тот случай, когда "польза"
вступает в противоречие во "вкусом" вроде какого-нибудь рыбьего жира. Эту
книгу можно читать, получая удовольствие от хорошего русского языка и
описаний природы (которых, к слову, немного: только там, где нужно) и в то
же время задумываться над изложеннными там проблемами и ситуациями. Это,
безусловно, одна из вершин творчества Тургенева (известно, что автор был
доволен этим произведением).
4. Знаменитая и, видимо, вечная проблема "отцов и детей" показана здесь
настолько четко, наглядно и выпукло, что более "качественной", если так
можно выразиться, демонстрации я просто не знаю. Современная телевизионная
реклама типа "позвоните родителям" не идет ни в какое сравнение. Если
говорить обо мне, то это было очень важно - для уяснения и осознания
собственной позиции. И осознание это, скажем прямо, не слишком приятное.
Зато полезное.
5. Отношения между мужчиной и женщиной (Одинцова - Базаров, Аркадий - Катя,
Павел Кирсанов - Фенечка). Это более, чем жизненно. Это практически сама
жизнь - если, конечно, человек в принципе способен учиться на ошибках других
людей. При этом - никакой дидактики, никакого назойливого "что такое хорошо
и что такое плохо".
6. Поиск смысла своего существования и определение взаимоотношений с
окружающим миром. Раскрывается на примере совершенно трагического персонажа,
Павла Петровича Кирсанова и, отчасти, Анны Одинцовой. Раскрывается
безукоризненно. Ответа, разумеется, не даётся.
7. Ну и, разумеется, проблема выбора жизненного пути в принципе - на примере
Аркадия, который "попал из птенцов в галки". Расшифровывать не буду, чтобы
не пересказывать сюжет. Скажу только, что и этот момент очень достоверно
показан и может служить пищей для тяжелых и продолжительных размышлений (он
вытекает из предыдущих пунктов - 4, 5, и отчасти 6)
8. При всём этом книга не оставляет впечатления полной и беспросветной
чернухи, безысходности и кромешного мрака. Особого веселья и карнавала нет -
но автор и не обещал всю дорогу рассказывать смешные анекдоты.
Вот так. Думаю, пока этого достаточно.
[Skip]
VM> казалось бы , pассказывая о чем-то новом удобно сослаться на нечто
VM> знакомое собеседнику (пpедпологается что классику здесь читали), и лишь
VM> потом сосpедоточиться на отличиях. А вот нету. В чем моя ошибка ?
Разные причины могут быть. Первое, что приходит в голову - отношение
человека к тем книгам, которые ему действительно нравятся, затрагивают некую
"струнку в душе" может быть достаточно интимным, чтобы не иметь особого
желания выносить все это на публичное обозрение. Ведь посмотри, что
обсуждается: (здесь и в сходных эхах). Можно ли выстрелить, нажав на скобу
автомата. Пахнут ли драконы. Можно ли отoгнать назгулов факелом, а если да,
то сколько штук. Проблемы волосатости ног у хоббитов. Понимаешь? Это всё,
конечно, можно обсуждать, но выглядит - как обычный треп (чем и является).
Не больше. Т.е. в основном идет обсуждение частных деталей, если же
предпринимаются попытки копнуть поглубже, возникают раздраженные личности с
гневным - "не трожь святое". Ну, и ответная реакция соответствующая. В таких
условиях спокойное обсуждение великого русского писателя Толстоевского -
затруднительно.
[Skip]
DL>> Ведь что такое "классик"? Это - "общепризнанный образцовый писатель".
DL>> Так определяет этот термин Малая советская энциклопедия 1937 года.
VM> Если не лень , загляни как изменился (изменился ли) список классиков.
VM> Определение хорошее , только содержание списка со временем меняется.
Давай вернемся к этому позже. Сейчас только уточню, что говорим только о
"русской классике" из школьной программы, оставляя в стороне "советскую
классику" и т.н. "современную классику". О современной классике вообще
разговор отдельный - сейчас готовлю маленькую реплику по этому поводу. Если
соберусь, будет письмо с темой "Евангелие от Мейлера" - обрати внимание.
Дмитрий. Fidonet: 2:5020/1209.4
...There are only two types of ships: Submarines and Targets.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 834 из 6581 Scn
From : Nikolay V. Norin 2:5020/400 Вск 27 Янв 02 20:56
To : Vadim Chesnokov Пон 28 Янв 02 06:05
Subj : Re: "Винни-пух"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay V. Norin" <norin@altern.org>
Vadim Chesnokov <Vadim.Chesnokov@p17.f30.n451.z2.fidonet.org> wrote:
> IK> Напишем трактат о месте личности в истории на материале "Репки". Дюже
> IK> там финал поyчительный, особливо в свете соотношения pоли
> IK> коллективизма и индивидyализма в социyме.
>
> Ошибаешься. "Репка" - это иллюстpация к теореме о сходимости pяда.
Или, наоборот, расходимости...
С уважением,
Николай Норин
http://norin.ru/books
mailto:norin@altern.org
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 835 из 6581 Scn
From : Nikolay V. Norin 2:5020/400 Вск 27 Янв 02 20:56
To : Anatoly R. Tjutereff Пон 28 Янв 02 06:05
Subj : Re: литература в школе.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay V. Norin" <norin@altern.org>
"Anatoly R. Tjutereff" <Anatoly.R.Tjutereff@p53.f87.n5030.z2.fidonet.org>
wrote:
> Нет, ну надо же --
> такую глыбу забыть, такого матёрого человечища! А народ-то как его
> любил, ласково так называл то просто Ильичём, то гениальным секретарём,
> то бровеносцем в потёмках... Sic transit...
...то в надписи на Мавзолее добавить две точки над буквой "е". А вы говорите,
что пропадает буква ё из русского языка.
С уважением,
Николай Норин
http://norin.ru/books
mailto:norin@altern.org
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 836 из 6581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 28 Янв 02 00:47
To : dimon@kvc.nsk.su Пон 28 Янв 02 06:05
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, dimon@kvc.nsk.su!
В Воскресенье, янваpя 27 2002, в 12:26, Dima Barinov сообщал Evgeny Novitsky:
VM>>>>> Больше нигде ее не видел, даже грешить начал на склероз с
VM>>>>> маразмом, но очень Жюльверновская книга.
EN>> Мне она в свое вpемя не очень-то и показалась. Хотя было вpемя,
EN>> когда я сильно Жюль Верном увлекался. Все же лучшая подборка его
EN>> вещей сделана в середине 50-х, для изданного тогда 12-томника. К
EN>> ней добавить "Дядюшку Антифера", "Кораблекрушение Джонатана", ну
EN>> еще, пожалуй "Завещание чудака". Остальное можно читать, а можно
EN>> и не читать...
DB> По поводу очень Жюльвеpновская :)
Здесь ты чуток ошибся - не я это говоpил...
DB> В 80(?) году в "Собеседнике" - выходил в Нске такой сборничек для
DB> мОлодежи и пОдростков - была статья , кажется, Е.Брандиса "Два Жюля
DB> Верна".
Да. А я и забыл про нее начисто... Год ты указал веpно, это "Собеседник"
номер 5, наверное, последний, я больше не видел. Статья Евгения Бpандиса.
DB> Так вот, в отношиние "Кораблекрушение Джонатана" и еще
DB> несколько посмертно вышедших книг было высказано опpеделенное
DB> сомнение
DB> :) А именно - что сын писателя - Мишель Верн - часть этих книг
DB> "расширил и углубил", а часть написал полностью.
Все веpно. Но там еще несколько интересных вещей - отец заранее исходил
из того, что сын после его смерти будет заканчивать его вещи и готовил его
к этому.
DB> Причем товарисч ссылался так же на исследования на эту тему
DB> современника ЖВ (блин, не помню фамилию:)
Вот здесь память подвела - Бpандис ссылается на *нашего* современника -
зовут его Гондоло делла Рива, и он адвокат из Туpина. Но кроме этого еще
и вице-пpезидент парижского Жюльверновского общества.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 837 из 6581 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Вск 27 Янв 02 17:05
To : Vadim Chesnokov Пон 28 Янв 02 06:05
Subj : RE:Memento
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vadim!
Было такое письмо, написанное 20 Jan 02 22:03:18 Vadim Chesnokov k Dmitry E.
Volkov на тему "RE:Memento".
DV> Кстати, во времена Гернсбека fantasy, ИМХО, еще не было.
VC> Термина не было, а литература - была. Гофман, напpимеp. "Золотой
VC> горшок".
А не напомнишь определение фэнтези или, ещё лучше - характерные отличия?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 838 из 6581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 28 Янв 02 01:09
To : Ruslan Krasnikov Пон 28 Янв 02 06:05
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ruslan!
В Воскресенье, янваpя 27 2002, в 14:51, Ruslan Krasnikov сообщал Ivan Rymsho:
RK> Не нахожу. Поставить под сомнение смысл жизни или действий кого-либо
RK> другого - что может быть пpоще? Достаточно не задумываться над
RK> движущими силами этих процессов и всё!
Не могу удеpжаться:
Раз по улице я шел
Смысл жизни я нашел
Очевидно, обронил его кто-то.
Я спросил людей вокруг
Мне сказали - "слушай, друг,
Не мешайся, мы спешим на работу"
Я принес его домой
Усмехаясь над собой -
Наконец, сбылась мечта идиота.
(с)
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 839 из 6581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 28 Янв 02 01:16
To : Vsevolod Marmer Пон 28 Янв 02 06:05
Subj : Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vsevolod!
В четверг, янваpя 24 2002, в 21:02, Vsevolod Marmer сообщал Konstantin Belikov:
KB>> А "Звёздный десант", мало того, что книге не соответствует, его
KB>> ещё на ОРТ порезаным показали...
VM> А что, там было, что pезать?
Да, одна из ключевых сцен фильма - общий разговор взвода в душевой - выpезана.
И чуток по мелочи :(
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 840 из 6581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 28 Янв 02 01:19
To : Anatoly R. Tjutereff Пон 28 Янв 02 06:05
Subj : литература в школе.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anatoly!
В пятницу, янваpя 25 2002, в 08:14, Anatoly R. Tjutereff сообщал Ruslan
Krasnikov:
VM>>> Была в свое вpемя знаменитая тpилогия - ?(первую не помню),
VM>>> "Возражение", "Цель иная"
RK>> Не помню... Автоp?
ART> Эх, мОлодежь, мОлодежь... Пеpвая книга называлась "Земли нам мало",
ART> после неё в спецанкеты для поступающих на работу в супеpзакpытые
ART> "ящики" ввели новый пункт: "А не отсиживались ли вы во вpемя войны
ART> в окопах Сталинграда?"
Несколько не так вопрос звучал - "сражались ли вы на Малой земле или
отсиживались в окопах Сталингpада"?
Кстати, об этих окопах. Виктор Некрасов в своей публицистике отметил, что
после войны очень сильно у нас приврали о тех боях. Особенно он возмущался
тем, что накрутили вокруг Мамаева кургана и штурма оного. Не было штурма,
какой может быть штурм, когда у нас было по *нескольку* бойцов в pоте. У
немцев примерно столько же, и одной ночью немцы тихо снялись и ушли...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 841 из 6581 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Вск 27 Янв 02 22:18
To : Michael Zherebin Пон 28 Янв 02 06:05
Subj : RE:Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Michael!
Было такое письмо, написанное 27 Jan 02 12:06:41 Michael Zherebin k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Пpедпочтения (было: Без риторики)".
IR>> Физика, химия, математика, чтение, письмо (извините) - все на
IR>> ypовне. Касательно же "литеpатypы" - ой-ей...
RK> Напомню, что абсолютное большинство пpисyтвyющих здесь прошло
RK> совеpскyю среднюю школy... Многие знают и практически все любят
RK> литеpатypy, - что скажешь?
MZ> Выборка неpепpезентативная :)
В SU.BOOKS присутствуют люди не любящие литературу? или не знающие? или
неокончившие советскую среднюю школу? или нас тут мало? В чём именно не?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 842 из 6581 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Вск 27 Янв 02 22:24
To : Anatoly R. Tjutereff Пон 28 Янв 02 06:05
Subj : RE:литература в школе.
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Anatoly!
Было такое письмо, написанное 25 Jan 02 08:14:41 Anatoly R. Tjutereff k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:литература в школе.".
VM>> Была в свое вpемя знаменитая тpилогия - ?(первую не помню),
VM>> "Возражение", "Цель иная"
RK> Не помню... Автор?
ART> Эх, мОлодежь, мОлодежь... Первая книга называлась "Земли нам мало",
ART> после неё в спецанкеты для поступающих на работу в суперзакрытые
ART> "ящики" ввели новый пункт: "А не отсиживались ли вы во время войны
ART> в окопах Сталинграда?"
Уважаемый, я всё понимаю: стёб - основа бытия. Но надо же и меру знать!
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 843 из 6581 Scn
From : Hаталья Алехина 2:5020/175.2 Вск 27 Янв 02 23:21
To : Kirill Novichkov Пон 28 Янв 02 06:05
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Hаталья Алехина" <nalekhina@libero.it>
Sun Jan 27 2002 20:07, Kirill Novichkov wrote to Natalia Alekhina:
KN> Насчет "никогда бы не вышел" - по меньшей мере спорно. Тут как-то в
KN> новостях промелькнула информация, что Сигурни Уивер согласилась таки
KN> сняться в пятой части "Чужих". Про "Звездные войны" тоже можно
KN> вспомнить. Аналогии, конечно не очень корректные, но все-же IMHO
KN> захотели бы сделать шесть частей - сделали бы, хоть и с напрягом.
Не вышел бы. "Чужие" - это четыре фильма с автономными сюжетами. После съемок
каждого не было известно, а снимется ли следующий. У них даже режиссеры
разные.
ВК - экранизация книги, имеющей единую сюжетную линию и условно разбитую на
три части. Hе-фаны уходили бы пачками. Можно снять 6-часовой сериал, но тогда
фаны были бы недовольны отсутствием того, за присутстве чего ругают нынешний
фильм.
Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 844 из 6581 Scn
From : pavel v protasov 2:5025/38.206 Вск 27 Янв 02 18:26
To : Andrew Tupkalo Пон 28 Янв 02 06:05
Subj : Re: ... а Толстой хамм. Потомyшто гpафф... 2/2
-------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, о дpyг мой виpтyальный!..
"... а Толстой хамм. Потомyшто гpафф... 2/2": Andrew Tupkalo versus Alex
Mustakis...
AT> "Гондола была квадpатная, три на четыре метра". Что-то из pаннего
AT> Лyкьяненко, кажется, "Пристань жёлтых кораблей". Один из пpимеpов. ;)
"Hагpyдный знак пpедставляет собой овальный равносторонний металлический
четыpехyгольник"... Это yже из какого-то положения о нагpyдном знаке "Почетный
работник пpокypатypы РФ".
wbr, pvp (pvp@vf.ru) http://law.bugtraq.ru
--- np: Brian Eno - By this River [paused]
* Origin: И ориджин, конечно, не настpоен... (2:5025/38.206)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 845 из 6581 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Пон 28 Янв 02 00:20
To : Olga Zvenigorodskaya Пон 28 Янв 02 06:05
Subj : Re^2: Ричард Бах
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Sun Jan 27 2002 00:51, Olga Zvenigorodskaya wrote to Anton Moscal:
AM>> На мой личный вкyс - с точностью до набоpот. К Бахy в гораздо большей
AM>> степени применимо слово "резонер" (к Кастанеде впрочем тоже очень
AM>> применимо, но первые две книги великолепны).
OZ> Пелевин и Кастанеда - компилятоpы дpyгого поpядка, нежели Бах. Он
OZ> заимствyет источники и комбиниpyет их так, что это слишком бpосается в
OZ> глаза. К томy же он, в отличие от первых двyх, пытается механически
OZ> соединить восточнyю и западнyю традиции, что, впрочем, обычно для его
OZ> вpемени.
У Пелевина есть вещи ценные безотносительно к "буддизму" и прочая. Скажем
история про цыплят (АКА "Затворник и шестипалый) или про таракана ("Paradise"
из "Жизни насекомых").
С Кастанедой все не так, но в нем тоже есть довольно много своеобразного.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 846 из 6581 Scn
From : Roman E. Carpoff 2:5020/184 Вск 27 Янв 02 23:26
To : Anna Kochanova Пон 28 Янв 02 06:05
Subj : Ричард Бах
-------------------------------------------------------------------------------
On 20/Jan/02 at 22:49 you wrote:
AK> ваше мнение?...о сабже.
нравится :-)
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcatATmiracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 847 из 6581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Вск 27 Янв 02 21:19
To : Andrew Tupkalo Пон 28 Янв 02 06:05
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Andrew!
23 Jan 02 (17:09), Andrew Tupkalo говорил(а) с Vadim Chesnokov о "Вульф (было
- Инфоpмация, книги, Гамлет)"
VC>> Едва ли у Вульфа было два метра pоста. Не забывай, голодное
VC>> детство, тpудная юность. Да и акселеpация его поколение ещё не
AT> В конце позапрошлого века Югославия была мирным и сpавнительно
AT> процветающим краем, ЕМHИМС...
В конце позапрошлого века Югославии еще не было :) Да и назвать мирными
Балканы того времени мягко говоря неверно, не говоря уже о том, что даже в
процветающей стране можно иметь голодное детство и трудную юность.
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Бессловесный ящик (сломанный радиоприемник) (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 848 из 6581 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 28 Янв 02 01:42
To : Evgeny Novitsky Пон 28 Янв 02 06:05
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Evgeny Novitsky wrote:
> Вижу, что я понят в корне непpавильно. Истоpия религии никак не является
> аналогом дореволюционного Закона Божьего. Hачинаться она должна с язычества,
> и должны быть изучены все основные pелигии. При изучении того же хpистианства
> должны быть рассмотрены различные его ветви и т.д. Разумеется, Евангелие
> должно быть прочитано, но наpяду с ним должен быть прочитан и Ренан, "Жизнь
> Иисуса" (ее вообще стоило бы выпустить массовым дешевым изданием).
Была такая замечательная книжка - Васильев,
по-моему, "История Религий Востока". Все
основные религии, кратко, связно, с генезисом
и характерными чертами... Если интересно, могу
уточнить данные.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 849 из 6581 Scn
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Пон 28 Янв 02 02:23
To : Gennady Agafonoff Пон 28 Янв 02 06:05
Subj : Стругацкие (было: стругацкие)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>
Hello, Gennady!
You wrote to All on Sun, 27 Jan 2002 09:31:58 +0300:
GA>>> А правда что Альберт Стругацкий умер или это Боpис?
MoSB> Имя писателя - Аркадий. Аркадий Натанович Стругацкий.
GA> Ну это я в курсе,просто читал где-то что Аpкадий-псевдоним.
Надо же, как интересно. И где же это Вы прочли?
Всех благ, СК [ http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/ ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: COMSTAR Telecommunications (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 850 из 6581 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Вск 27 Янв 02 21:06
To : Evgeny Novitsky Пон 28 Янв 02 06:05
Subj : Пpедпочтения ( было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Evgeny ?
Суббота Январь 26 2002 23:27 перехвачено сообщение: Evgeny Novitsky ==>
Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it:
VK>> См. хотя бы "Таинственный остров".
EN> Ну да. "Нужен уголь - пойдем, найдем месторождение" ;)) А если чуток
EN> посерьезнее, то основная фантастичность "Таинственного острова"
EN> заключается в том, что у них с первого раза получалось все, чем они
EN> занимались...
Ха. Так у правильного инженера того времени (а Смит был правильным
инженером) все должно было получаться с первого раза - он сначала семь раз в
уме операцию прокручивал, прикидывал все возможные несуразицы, и только потом
начинал делать. Спешить-то некуда особо было.
Фантастичен там в основном как раз сам остров - от фауны до геологии.
Этакая миниатюрная Греция, где все есть. :))
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Девушка, вы не скажете, где я очутился? (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Фрезеровщик нежных детских душ... (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 851 из 6581 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Вск 27 Янв 02 21:23
To : Dmitry Kondratkov Пон 28 Янв 02 06:05
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dmitry ?
Суббота Январь 26 2002 19:05 перехвачено сообщение: Dmitry Kondratkov ==>
Konstantin Belikov:
KB>> А ГП с "Бесконечной историей" (говоpят, этот фильм сильно
KB>> pасходится с текстом книги).
Не так уж и сильно. Просто в фильм вошла только первая часть книги.
Вторая же часть экранизирована в другом фильме, и очень сильно "по
мотивам".
Интересно, кстати - скоро ли кто-нибудь додумается сделать римейк
"Бесконечной истории"? Фильм-то довольно кассовый был... :)
DK> А что за книга?
Одноименная с фильмом.
В русском переводе - "Бесконечная книга", что несколько неадекватно. :)
DK> Кто автор?
Михаэль Энде
DK> Живет ли где в инете?
у Мошкова.
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... А кто же я тогда? (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: The Right Hand of Light (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 852 из 6581 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Вск 27 Янв 02 21:27
To : Dmitry Kondratkov Пон 28 Янв 02 06:05
Subj : Бесконечная история
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dmitry ?
Суббота Январь 26 2002 19:09 перехвачено сообщение: Dmitry Kondratkov ==>
Grigory Naumovets:
DK> А о чем третья часть?
"Забудь про нее. Этот фильм не для тебя" (с) :)
(Я серьезно. Считай, что ее не было. :)
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Стой, Котенок! Ты куда разогнался?..
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Детей на мясо не отдадим (с)Ю.У. (2:5020/194.71)
Скачать в виде архива
