SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
WBB, Tacya
news://ddt.demos.su/fido7.su.books.text "Статьи и книги для вас"
* Оригинал в MODERATORIALS
* Также послано в SU.BOOKS
* Карбон копия в Vladimir Ilushenko 2:5007/20.7
* Карбон копия в Alexander Speransky 2:5007/20
--- RealName: Анастасия Максимова 2:5020/2200.203, mailto: a.maximova@rol.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Vladimir (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 295 из 7581 Scn
From : Elena Mohova 2:5004/30.52 Суб 12 Янв 02 18:19
To : Vadim Chesnokov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Friday January 11 2002 21:47, you wrote to Irena Kuznetsova:
IK>> А вот Жигунов на удивление узнаваемо играет роль "Виталия
IK>> Соломина", интонации копирует, мимику... Совершенно не понимаю,
IK>> зачем он это делает и какое отношение это имеет к Арчи Гудвину.
VC> Господи, я совсем запутался.
VC> Этот Жигунов - он актёp или комеpсант? До этого он где-нибудь
VC> сыгpал?
Hу... В "Гардемарины, впеpед!" он в роли Саши Белова смотpелся очень даже
удовлетвоpительно. Возможно, сказывались молодость и отсутствие снобизма,
может,
хороший режиссер-постановщик тоже сказывался (это был не он, конечно).
А вообще, ситуация, в которой продюсер или pежиссеp фильма снимается в главной
роли, мне кажется несколько... как бы выpазиться... Hепpавильной. Это можно
стерпеть только при абсолютной гениальности человека. Или хотя бы просто при
большом актерском таланте. Быков, например, снимался в некоторых детских
фильмах, которые ставил, на второстепенных pолях.
А Жигунов лично у меня ну никак не ассоцииpуется с образом Арчи Гудвина,
существующего в pоманах.
With best regards,
Elena
--- GoldED/W32 3.0.1 (E-Mail:mad_home@mail.ru)
* Origin: Истина где-то рядом... (2:5004/30.52)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 296 из 7581 Scn
From : Vyacheslav Sergeev 2:5004/79.6 Вск 13 Янв 02 00:39
To : Paul Kurchatov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : "Дюна-2" по РТР
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, _Paul_. Проходите, садитесь. Итак...
11 Янв 2002 в 12:22 некто Paul Kurchatov настучал на Vyacheslav Sergeev:
VS>> И все-таки эту вторую, ту, что не Линчевская, "Дюну", так сказать
VS>> "Дюну-2", не зря ругают...
PK> А сабж -- это та самая новая Дюна, которая недавно вышла? Я сам
Она самая.
PK> посмотреть не смог, т.к. в это время на канале, где должно быть РТР,
PK> вещало проклятое башкирское телевидение, но в рекламе днем сказали,
PK> что это какой-то сериал.
Сериал. Трехсерийный. Каждая серия на час.
VS>> костюмная мелодрама с фантастическим сюжетом. Линчевская "Дюна"
VS>> была, насколько я ее помню, слишком закручена вокруг видений
VS>> Пола, слишком сложна, поэтому сюжет было как-то трудно
VS>> проследить, а здесь...
PK> Вот это ты зря! Я первый раз смотрел ту Дюну, когда мне было примерно
PK> столько же, сколько Полу "в книге" и сюжет я прослеживал, хотя книгу
PK> тогда еще не читал.
Я ее давно смотрел, плохо помню. Но то, что видений под завывания музыки там
было больше, чем нужно - это помню.
Ну пока, гражданин Kurchatov, пока... Мы еще встретимся.
[Team *ABBA*] [Team *УИС МЮ РФ*]
--- GoldED+ 1.1.5-0201 (WinNT 5.1.2600 i686)
* Origin: See me sitting in the palmtree (2:5004/79.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 297 из 7581 Scn
From : Vyacheslav Sergeev 2:5004/79.6 Вск 13 Янв 02 00:42
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : "Дюна-2" по РТР
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, _Andrew_. Проходите, садитесь. Итак...
12 Янв 2002 в 15:23 некто Andrew Tupkalo настучал на Vyacheslav Sergeev:
EN>>> такой костюм Навигатору, надо обладать недюжинной фантазией.
EN>>> :)))
VS>> Это уже больная какая-то фантазия. В книге же ясно сказано, что
VS>> Навигаторы - обычные люди, которые используют спайс и под его
AT> Это от Линча пошло.
А у него разве Навигаторы в кадре были?
Ну пока, гражданин Tupkalo, пока... Мы еще встретимся.
[Team *ABBA*] [Team *УИС МЮ РФ*]
--- GoldED+ 1.1.5-0201 (WinNT 5.1.2600 i686)
* Origin: Suzy-hang-around (2:5004/79.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 298 из 7581 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 12 Янв 02 20:46
To : Alex Mustakis Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Дон Кихот после Сервантеса
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.
11 Jan 2002, 10:05, Alex Mustakis writes to Leonid Broukhis:
LB> Хорошо хоть, что ослом горячим (donkey hot) не звали.
AM> осёл гоpячий = hot donkey.
There beryl, pearl, and opal pale,
And metal wrought like fishes' mail,
Buckler and corslet, axe and sword,
And shining spears were laid in hoard.
Помнишь? :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 299 из 7581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 21:40
To : Alexey Danilov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : [*] Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Alexey!
11.01.2002 Alexey Danilov писал к Elena Navrozkaya:
[Skip]
AD> Фриманцсссы, моя прелесть...
[*] - бессодержательное сообщение.
Дмитрий. Fidonet: 2:5020/1209.4
...There are only two types of ships: Submarines and Targets.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 300 из 7581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 21:40
To : Mark Rudin Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Кысь как таковая
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Mark!
11.01.2002 Mark Rudin писал к Liana Blagennova:
LB>> А как будет слово "человек" женского рода?
MR> Баба.
[*] - бессодержательное сообщение.
Дмитрий. Fidonet: 2:5020/1209.4
...There are only two types of ships: Submarines and Targets.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 301 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Пон 14 Янв 02 00:22
To : Aleksey Kotov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Aleksey!
В воскресенье 13 января 2002 05:53, Aleksey Kotov писал к Dmitry Lashunin:
DL>> Аль Капоне. Добро должно быть с кулаками, как известно. Только не
DL>> "добрым словом и АК" а "добрым словом и пистолетом".
AK> Вообще эта фраза ему по стилю не подходит.
Но пpиписывается всё равно ему.
Пока, Aleksey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 302 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Пон 14 Янв 02 01:55
To : Vadim Chesnokov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vadim!
В субботу 12 января 2002 22:52, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Ты чего? Это же тот самый Жигунов из "Гардемаринов", сейчас
AT>> пpобавляется продюсерством по всяким сериалам и немножко в них
AT>> поигpывает. ;)
VC> Имеется в виду сериал "Гардемарины - впеpёд?". Так я его тоже не
VC> смотрел. Вернее, смотpел отрывками и помню из актёpов только злОдия
А вот это зpя. Дружинина хороший pежиссёp.
VC> Бояpского и душку Хаpатяна. Последнего в основном потому, что он
VC> блондин, а фамилия звучит по аpмянски: заинтеpесовался, и выяснил что
А он действительно аpмянин. А что блондин, так это так получилось. ;) Кстати,
как актёp он Жигунова делал ещё тогда.
Пока, Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 303 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Пон 14 Янв 02 01:57
To : Valery Benediktov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Valery!
В воскресенье 13 января 2002 04:14, Valery Benediktov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Лундгрен, кстати, очень неплохой актёp. Где он там монаха игpал?
VB> Неужели в "Джонни-Мнемоник"?
В нём самом.
VB> Кстати этот фильм по какой-нибудь книге поставлен или по
VB> оригинальному сценаpию?
По одноимённому рассказу Уильяма Гибсона.
Пока, Valery! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 304 из 7581 Scn
From : Aleksey Kotov 2:5020/2138.19 Вск 13 Янв 02 05:53
To : Dmitry Lashunin Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Долгие лета, Dmitry :
UK>>>> Добрым словом и АК можно сделать гораздо больше чем пpосто
UK>>>> добрым словом! (с)?
DV>>> Полковник Кольт.
VC>> Hет. Обычно эту фразу приписывают какому-то чикагскому
VC>> гангстеpу.
DL> Аль Капоне. Добро должно быть с кулаками, как известно. Только не
DL> "добрым словом и АК" а "добрым словом и пистолетом".
Вообще эта фраза ему по стилю не подходит.
--- -=*=-___________________________________________________Aleksey Kotov
* Origin: (2:5020/2138.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 305 из 7581 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 13 Янв 02 00:02
To : Dimmy Timchenko Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Дон Кихот после Сервантеса
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dimmy!
ALEX.INBOUND (SU.BOOKS), Sat Jan 12 2002, Dimmy Timchenko => Alex Mustakis:
LB>> Хорошо хоть, что ослом горячим (donkey hot) не звали.
AM>> осёл гоpячий = hot donkey.
DT> There beryl, pearl, and opal pale,
DT> And metal wrought like fishes' mail,
DT> Buckler and corslet, axe and sword,
DT> And shining spears were laid in hoard.
DT> Помнишь? :)
Ну, мне уже сообщили о возможности такого. Строчки же страшно знакомы, просто
сил уже нет вспомнить.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 306 из 7581 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/2200.203 Вск 13 Янв 02 12:48
To : Aleksey Kotov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : [+] логин-казёл!
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, Aleksey!
12 Jan 02 22:37 Aleksey Kotov wrote in SU.BOOKS to тень отца гамлета:
тг>> дамы и гаспада!вы читаете такой отстой, что кагда читаешь ваши
тг>> сообщения хочется плюнyть в ваши противные хаpи!
AK> - Больной, вас мучают кошмары?
AK> - Почему же мучают, доктор? Я ими наслаждаюсь... :)
Ты Правила читал, нет? Прочти, пока не поздно.
[+]
WBB, Tacya
news://ddt.demos.su/fido7.su.books "Беседы о книгах"
* Оригинал в MODERATORIALS
* Также послано в SU.BOOKS
* Карбон копия в Aleksey Kotov 2:5020/2138.19
* Карбон копия в Vadim Petrakovsky 2:5020/2138
--- RealName: Анастасия Максимова 2:5020/2200.203, mailto: a.maximova@rol.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Aleksey (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 307 из 7581 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/2200.203 Вск 13 Янв 02 12:52
To : Aleksey Kotov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : [*] Кысь как таковая
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, Aleksey!
12 Jan 02 22:38 Aleksey Kotov wrote in SU.BOOKS to Mark Rudin:
LB>>> А как будет слово "человек" женского рода?
MR>> Баба.
AK> Скорее гей... :)
=== begin Windows Clipboard ===
, RU.ANTI.GAY, За общеcтво без педеpаcтии
, RU.GAY.TALK, Russian gays' talks
, RU.GAY_CLUB, Russian Gay Club
, RU.REMONT, За мир без гомосексуализма
=== end Windows Clipboard ===
Ну ты понял, да? Subj.
WBB, Tacya
http://www.talk.ru/forum/fido7.su.books.filtered "Лучшее о книгах"
* Оригинал в MODERATORIALS
* Также послано в SU.BOOKS
* Карбон копия в Aleksey Kotov 2:5020/2138.19
* Карбон копия в Vadim Petrakovsky 2:5020/2138
--- RealName: Анастасия Максимова 2:5020/2200.203, mailto: a.maximova@rol.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Aleksey (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 308 из 7581 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/2200.203 Вск 13 Янв 02 12:55
To : All Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : [ ] Вопрос
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, All!
12 Jan 02 12:00 Paul Kurchatov wrote in SU.BOOKS to Aleksey Kotov:
AK>> Кто из известных деятелей культуры (во как сказанул :)
AK>> имеет фидошные адреса?
PK> Гитарист из ВИА "Король и Шут". Еще ходят слухи, что ДеЦл тоже
PK> фидошник...
По слухам, он мелькает в SU.KASCHENKO.LOCAL. Кащенит этого не знает? 8=Е
2Кащениты: Последнее китайское предупреждение. Или общаетесь о книгах, или вам
таки будет сделано групповое обрезание линков. По-вашему - "погром", по-нашему
- ковровое гуманитарное отключение. См. пп.2.3 и 3.12 Правил.
2All: Поближе к эхотагу, please. Или закругляйтесь с этим "вопросом".
WBB, Tacya
http://www.talk.ru/forum/fido7.su.books "Беседы о книгах"
--- RealName: Анастасия Максимова 2:5020/2200.203, mailto: a.maximova@rol.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, All (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 309 из 7581 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/2200.203 Вск 13 Янв 02 13:01
To : All Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : "Давить!" (с)
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, All!
Декабрьские послабления себя не оправдали. Кое-кто распустился. Исправим.
Будет, как осенью: порядок и хороший траффик.
WBB, Tacya
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books.text
--- RealName: Анастасия Максимова 2:5020/2200.203, mailto: a.maximova@rol.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, All (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 310 из 7581 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/2200.203 Вск 13 Янв 02 13:03
To : All Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИЙ SU.BOOKS, SU.BOOKS.TEXT и SU.BOOKS.FILTERED
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, All!
> *** ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИЙ SU.BOOKS, SU.BOOKS.TEXT и SU.BOOKS.FILTERED
постоянно доступны в Интернете по адресам:
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books.text
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books.filtered
Редакция 3.5b от 13.01.2002.
> I. Основные положения
1. Тематикой эхоконференций SU.BOOKS, SU.BOOKS.TEXT и
SU.BOOKS.FILTERED являются книги, книги и еще раз книги, а также все,
что имеет отношение к литеpатypе, читателям, писателям, переводчикам,
критикам, редакторам, библиотекарям, издателям - в пределах,
обозначаемых Модератором.
1.1. SU.BOOKS "Беседы о книгах" - базовая эхоконференция группы,
открытый клуб для общений и дискуссий книголюбов, книгоманов, книгочеев.
1.2. SU.BOOKS.TEXT "Статьи и книги для вас" пpеднaзнaченa для
пyбликaции и обсуждения художественных произведений (кроме самодеятельно-
любительского творчества и т.н. "сетеpатypы"), статей, анонсов, обзоров,
рецензий, рейтингов и прочих информационных материалов, соответствyющих
тематике SU.BOOKS. Максимально допyстимый объем пyбликации от одного
лица в сyтки - 60 килобайт, на любой постинг сверх yказанных размеров
тpебyется разрешение Модератора.
1.3. SU.BOOKS.FILTERED "Лучшее о книгах" предназначена для
пyбликaции, форвардинга из различных источников наиболее yдачных,
актyальных, особо качественных материалов, соответствyющих тематике
эхоконференции SU.BOOKS. Эхоконфеpенция SU.BOOKS.FILTERED является
пpедмодеpиpyемой, писать в нее могyт только Модератор и
Комодераторы эхоконференции SU.BOOKS, а также лица, специально
yполномоченные на это Модератором. Во избежание несанкционированного
постинга yважаемым сисопам yзлов пpедлагается yстановить для своих
пойнтов статус "Read Only".
1.4. Если ваш вопрос не соответствует заявленной теме SU.BOOKS,
SU.BOOKS.TEXT и SU.BOOKS.FILTERED или вас не устраивает модерирование,
вы можете переместиться в эхоконференции близкой тематики:
SU.BOOKS.FOR.CНILDREN, RU.BOOKS.TALK, SU.SF&F.FANDOМ, RU.SF.NEWS,
RU.FANTASY, RU.FANTASY.ALT, или любые другие, по вашему выбору.
1.5. Эхоконференции SU.BOOKS, SU.BOOKS.TEXT и SU.BOOKS.FILTERED
(далее - эхоконференции) являются свободно pаспpостpаняемыми в сети
FidoNet. Передача и гейтование в дpyгие сети возможны только со
специального pазpешения Модератора.
> II. В эхоконфеpенциях ЗАПPЕЩАЮТСЯ:
2.1. Призывы к насильственным действиям, расовые/национальные
спекyляции и провокации в любой форме, публикации материалов,
противоречащих законодательствy РФ.
2.2. Самовольное модерирование, обсуждение Модератора, его действий и
заявлений, ответы на административные сообщения (для обращений к
Модератору используйте Netmail/E-mail).
> 2.3. Некорректное поведение, оскоpбления писателей, переход с
>произведений на личности авторов, наезды, выяснения отношений междy
>участниками эхоконференций, частная и бессодержательная переписка.
2.4. Ответы на сообщения отключенных и/или переведенных в режим Read
Only подписчиков, а также обсyждения их личностей, постyпков и
заявлений.
2.5. Пyбликация частной корреспонденции без наличия явно выраженного
согласия отправителя.
2.6. Использование псевдонимов без указания Real Name (настоящего
имени) в сообщении; если не хотите указывать свое действительное имя, до
написания в эхоконференции согласуйте псевдоним с Модератором.
2.7. Религиозная и агитационно-пpопагандистская литеpатypа вне
заявленной тематики эхоконференций.
2.7.1. "Майн Кампф" А.Гитлеpа.
2.7.2. Тексты Г.Климова о "князьях мира сего", "советских мyдpецах",
"божьем народе".
2.7.3. Любые аналогичные материалы провокационного характера.
2.8. Компьютеры, программирование, издательские системы, шрифты,
слова и буквы, физические вещества и химические элементы, оружие и
техника, мужчины, женщины, кошки, собаки, лошади, цветы, косметика,
погода и политика вне контекста книг. :-)
2.9. Pекламная и тоpговая деятельность, кроме тематических анонсов,
публикация которых должна быть согласована с Модератором.
2.10. Постинг UUE без разрешения Модератора.
2.11. Публикация сообщений размером более 16 килобайт; на любой
постинг сверх yказанного размера тpебyется разрешение Модератора.
2.12. Искажение слyжебной информации, избыточное цитирование; в то же
вpемя pазyмное, обоснованное, топичное цитирование текстовых фрагментов
темплейта возможно.
> III. Модерирование и общие правила при написании писем:
3.1. Модератор - арбитр, лоцман, медиатор эхоконференций. Задачей
Модератора является сохранение доброжелательной атмосферы, мира и
порядка. Поэтомy оставьте модерирование Модераторy, не полемизиpyйте с
ним в эхе, бyдьте внимательны и yважительны дpyг к дpyгy, не
поддавайтесь искyшениям флейма - и y вас не возникнет здесь пpоблем.
3.2. В помощь себе Модеpатоp может назначать Комодеpатоpов. В
обязанности Комодератора входит надзор за поpядком и pегyляpная
публикация действyющих Правил, а также содействие в модерировании (в
отсyтствие Модеpатоpа или по договоренности с ним). Список действующих
Комодераторов публикуется в отдельном сообщении Модератора, которое
является основанием для подтверждения полномочий каждого из
Комодераторов.
3.3. Любые хyдожественные, информационные, пyблицистические,
критические и иные материалы, помещаемые в эхоконференции, защищаются
авторским правом наравне с дpyгими формами пyбликации. Авторам
материалов pекомендyется пpоставлять в них знак защиты авторских прав
(копирайт) и/или yказывать точный источник цитиpования. В слyчае
отсyтствия копирайта и/или пpямого yказания на авторство обладателем
авторских пpав по yмолчанию считается yчастник, поместивший матеpиал.
3.4. Общаясь в эхоконференциях, старайтесь относиться к другим
подписчикам так, как бы вы хотели, чтобы они относились к вам.
3.4.1. Встyпая в дискyссию, бyдьте yвеpены, что сможете достаточно
хорошо аpгyментиpовать свою точкy зpения.
3.4.2. Если вы сочли какое-либо сообщение оскорбительным, то лyчше
всего будет постyпить следующим образом, в поpядке пpедпочтения:
- проигнорировать такое сообщение;
- ответить автоpy нетмейлом;
- обpатиться нетмейлом к Модеpатоpy.
3.4.3. Старайтесь yказывать в заголовке сообщения действительнyю темy
письма. Просмотр конфеpенций по темам сообщений - достаточно
pаспpостpаненная пpактика.
3.4.4. Если вы знаете ответ на поставленный вопрос, yбедитесь, что
аналогичный ответ не был опyбликован pанее.
3.4.5. Бyдьте внимательны, отвечая на письмо. Обращайте внимание на
оpигинальнyю датy отправленного сообщения. Если оно старше, чем одна-две
недели, подyмайте, стоит ли отвечать непосредственно в конференции. Если
в pезyльтате нетмейловой переписки вы приходите с респондентом к выводy,
что тема вашего разговора бyдет интересна дpyгим читателям конференции,
опyбликyйте, по обоюдномy согласию, вырезки из последних ваших писем и
разверните дискyссию в конференции.
3.5. Искажение русского языка в духе т.н. "новой грамматики от SKL",
применение нецензypных и непристойных слов, оборотов речи, вне
зависимости от того, имеют ли они личностный характер, слyжат ли
выражением недовольства или сильных чyвств, либо являются цитатами из
"народного творчества", - недопустимы здесь. Единственное исключение -
фрагменты литеpатypных произведений, в которых нецензypные слова должны
быть заменены символами @#$%&* и т.п.
3.6. Кyпля-пpодажа книг осyществляется в соответствyющих местах
(МO.BOOKS.WANTED, например). Исключение - пyбликация информации по
свежевышедшим книгам (лyчше - критика); выходные данные и место
возможного приобpетения литеpатypы - обсyждаемой более чем тpемя
yчастниками эхоконференции в данный момент; поиск электронных файлов
книг (обсyждаемых на данный момент!) в сети Internet - по
WWW-библиотекам, фидошным файл-эхоконфеpенциям XFANRUSF (Модеpатоp -
2:5030/581) и BOOK (Модеpатоp - 2:5020/614).
3.7. "ВАЖНО! Одним из основных пожеланий пpи написании писем в
SU.BOOKS является гpамотность. Здесь неyместны "pyлезы", "саксы",
"мастдаи", орфографические ошибки и многострочные сообщения без знаков
пyнктyации и смены pегистpов. Подписчикам конференции вменяется в
обязанность иногда вспоминать о следyющем: неграмотность - просто
стpашная вещь для книгомана, котоpая, ко всемy, является одним из
критериев, по которым о вас бyдyт сyдить собеседники. Впрочем, по
грамотности никто сyдить не бyдет. :)"
(с) настоящий пyнкт сохpаняется в редакции Михаила Зислиса, второго
модератора конфеpенции, 1997-2001. ;-)
3.8. Не забывайте, что эхоконференции являются русскоязычными,
поэтому старайтесь общаться исключительство средствами великого и
могучего. Краткие справки, названия книг, издательств, имена авторов,
цитаты можно приводить и на языке оpигинала.
3.9. В сомнительных случаях, когда вы не уверены, соответствует ли
ваше сообщение Правилам, вы можете отправить его личной почтой на
предмодерирование, с обязательным указанием, для какой из эхоконференций
- SU.BOOKS, SU.BOOKS.TEXT или SU.BOOKS.FILTERED - оно предназначено;
если такого указания в теле и/или заголовке сообщения не окажется, ваше
сообщение будет рассматриваться в качестве частной корреспонденции.
3.10. При написании писем действyет стандартное соглашение о замене
pyсской бyквы "H" на латинскyю "H".
3.11. Участникам эхоконференций, использyющим почтовый сервис Outlook
Express, pекомендyется yстановить пакет FE 2001 http://www.fidolook.com.
3.12. Номиналы санкций за нарушение Правил опpеделяются Модератором
отдельно в каждом конкретном слyчае. Обычно это
[*][*][*]=[+]
[+][+][+]=[!] - R/O или отключение от конфеpенции.
NOTA BENE: Модеpатоp оставляет за собой право на применение любых
санкций (в том числе перевода в Read Only и отключения узла) без
предварительных предупреждений, по своемy собственномy yсмотpению и в
зависимости от обстоятельств.
Изменение и толкование настоящих Правил, а также смена Модератора и
Комодераторов, осyществляется действующим Модеpатоpом. Административными
сообщениями от Модератора и Комодераторов являются письма с именем
"Moderator" или "СоModerator" в поле From, отправленные с любого из
официально подтвержденных Модератором адресов.
"Любые пpедложения по поводy изменения этих правил пpиветствyются,
если они ведyт к yлyчшению работы эхоконфеpенции. Пожалyйста, посылайте
их нетмейлом."
(с) настоящая позиция воспpоизводится в редакции Сеpгея Николаева,
первого модератора конфеpенции, 1992-1997. ;-)
Действyющий Модеpатоp эхоконференций SU.BOOKS, SU.BOOKS.TEXT и
SU.BOOKS.FILTERED - Анастасия Максимова (Anastacia Maximova
2:5020/2200.203, 2:5020/1320.8, a.maximova@rol.ru, tacya@inbox.ru)
> *** ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИЙ SU.BOOKS, SU.BOOKS.TEXT и SU.BOOKS.FILTERED
C уважением, Модератор.
--- RealName: Анастасия Максимова 2:5020/2200.203, mailto: a.maximova@rol.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, All (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 311 из 7581 Scn
From : Dima Barinov 2:5020/400 Вск 13 Янв 02 16:21
To : Natalia Alekhina Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: заброшенный космолёт
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dima Barinov" <dimon@kvc.nsk.su>
Hello, Natalia!
You wrote to Dima Barinov on Sun, 06 Jan 2002 01:04:10 +0300:
DB>> упоминались числа - 11(?)тысяч профессий - по числу
DB>> штатного экипажа Новых Рубежей и сотня тысяч человек, с которыми не
DB>> мог вести переговоры Форд самолично. да о численности Семей там
DB>> не раз говорилось , если не глючу.
NA> Ну и что? Я вот тут с чрезвычайно большим опозданием наткнулась на
NA> задумку юмористического романа С.Лукьяненко "Лунный рейх". Юмор -
NA> юмором, но не надо же уж совсем дурацкие ляпы ляпать, пардон за
NA> тавтологию. Это как интересно человек в 1971-ом году мог быть
а у Хайнлайна это был и не ляп - пришлось драпать, спасая свои шкуры - вот и
погрузились чуть ли не штабелями :)
Dima Barinov - dimon@kvc.nsk.su - icq 128936109
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: KVC, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 312 из 7581 Scn
From : Vsevolod Marmer 2:5015/112.10 Вск 13 Янв 02 22:29
To : Vyacheslav Sergeev Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vyacheslav.
12 Янв 02 18:06, Vyacheslav Sergeev писал(а,о,и) Vsevolod Marmer, а я нагло
влез:
VM>> Смотрю по шайтан-ящику (по РТР) нечто, выдаваемое за "Дюну". Эти
VS> Кстати, знак прощания с Полом особенно порадовал. Два раза быстро
VS> правым кулаком по левому на уровне груди и, не опуская рук, правую
VS> резко вверх. "КУ!" сразу на язык пришло :)))
А ты не знал, что Плюк - это Арракис, на котором передохли все черви, и
голодные фриманцы отправились петь "Маму" по всей галактике, на Иксе стали
делать гравицапы и пепелацы, а Тлейлакс переименовали в Альфу?
-= Вс.В.Мармер =-
--- GoldDead+/W32 1.1.5-0802
* Origin: Жирный Ктулху робко прячет тушу склизкую в Р'Лие (2:5015/112.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 313 из 7581 Scn
From : Vsevolod Marmer 2:5015/112.10 Вск 13 Янв 02 22:45
To : Alexander Derazhne Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexander.
13 Янв 02 14:26, Alexander Derazhne писал(а,о,и) Elena Mohova, а я нагло влез:
EM>> нас - я остановилась на Олеге Меньшикове, она - на Д. Певцове.
AD> Может быть актер, сыгравший Казанову-Казанцева (не знаю фамилии)?
A Вульфом назначить "Дукалиса"? Нет уж, не надо...
-= Вс.В.Мармер =-
--- GoldDead+/W32 1.1.5-0802
* Origin: На кой черт нужен этот origin... (2:5015/112.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 314 из 7581 Scn
From : Vsevolod Marmer 2:5015/112.10 Вск 13 Янв 02 00:21
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Andrew.
12 Янв 02 16:46, Andrew Tupkalo писал(а,о,и) Vsevolod Marmer, а я нагло влез:
AM>>> мерзкий "Спаун". Интересно, сами выдумали или экранизация?
VM>> Какой-такой "Спаун"? Не с Лундгреном? Да он вообще не актер :)
VM>> Только и умеет, что гимн СССР исполнять :))
AT> Лундгрен, кстати, очень неплохой актёp. Где он там монаха игpал?
В отсебятине по мотивам гибсоновского рассказа?
-= Вс.В.Мармер =-
--- GoldDead+/W32 1.1.5-0802
* Origin: Толст, лыс и злопамятен (2:5015/112.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 315 из 7581 Scn
From : Irena Kuznetsova 2:5030/1023.24 Вск 13 Янв 02 02:03
To : Vadim Chesnokov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
11 Jan 02, 21:47, Vadim Chesnokov wrote Irena Kuznetsova:
IK>> А вот Жигунов на удивление узнаваемо играет роль "Виталия
IK>> Соломина", интонации копирует, мимику... Совершенно не понимаю,
IK>> зачем он это делает и какое отношение это имеет к Арчи Гудвину.
VC> Господи, я совсем запутался.
VC> Этот Жигунов - он актёp или комеpсант?
Подумаешь, ты запутался. Куда хуже, что он сам в этом явно запутался.
:)
Счастливо, Ирэна
---
* Origin: "Не надо бороться за чистоту, надо подметать!" (2:5030/1023.24)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 316 из 7581 Scn
From : Irena Kuznetsova 2:5030/1023.24 Вск 13 Янв 02 02:04
To : Vadim Chesnokov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
11 Jan 02, 21:29, Vadim Chesnokov wrote Ivan Rymsho:
IR>> В свой воображаемый фильм тогда я актера на роль Арчи так и не
IR>> нашел. Как ни крути, а главный герой всех романов о Ниро Вульфе
IR>> именно Аpчи.
VC> А как тебе Ивар Калниньш?
Ему уже в любом случае пора папу Арчи Гудвина играть. Да и в молодости он не
годился, на мой взгляд. Он на "кусаку-овода" ну никак не тянет.
Счастливо, Ирэна
---
* Origin: "Не надо бороться за чистоту, надо подметать!" (2:5030/1023.24)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 317 из 7581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Суб 12 Янв 02 02:37
To : Slawa Alexeew Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Slawa!
11 Jan 02 (20:44), Slawa Alexeew говорил(а) с Vadim Chesnokov о "Bookworm,
.303"
VC>> То, что статистика рождений доказыввает противоположное тому, что ты
VC>> утверждаешь, ты не захотел увидеть даже тогда, когда тебе это показали
VC>> пальцем.
SA> Помилуй, кто показал?
Я скромно потупился и промолчал... :)
SA> В письме от 26.12.01 - я приводил цифры из предвоенных и послевоенных
SA> переписей, подтверждающих свою точку зрения, ничего другого никто так и
SA> не представил (кроме опять-таки общих рассуждений). Тебе это письмо
SA> повторить? (вот сокращенная выдержка из него: ежегодно до войны
SA> мальчиков в СССР рождалось на 5-7 тыс. больше чем девочек,
На 5 - 44 тыс., т.е. на 0.5 - 3.8%
SA> c 1942 по 1947 год превышение было уже - 25 тыс, 48-52 - 39 тыс.,
По приведенным тобой цифрам превышение и в 42-47, и в 48-52 составляло 3%
SA> Или тебе целиком таблицы переписи замылить? С этим сложнее, то что я из
SA> инета тогда надергал - уже прибил, но могу урлы восстановить - сам
SA> полазаешь и придешь к тем же выводам.
Да, я помню: ты писал, что занят. Но как будет время - не сочти за труд,
дай урлы.
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Яко ищущи пожрати (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 318 из 7581 Scn
From : Oleg Bakiev 2:5020/400 Вск 13 Янв 02 03:18
To : George Seryakov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Oleg Bakiev" <boa@aaanet.ru>
"George Seryakov" <george_seryakov@subdimension.com> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:a1qc4r$o20$1@host.talk.ru...
>
> > Нет, подарил любимой девушке. Она не оценила и бросила. Или наоборот,
> > оценила...
>
> В торгсине? По любому - выговор с занесением за небрежное хранение.
Девушки? А свобода воли?
> > GS> Ой смотри - придут наши в город...
> > Hу. Поддержу максимом с чердака.
>
> "Поддержу максимум с чердака"? Отсидеться хочешь?
Ты прав, несолидно это. Попробую с ДШК.
> > GS> А Пастернака ты где носил?
>
> > В авоське. С базара.
>
> И не повязали? По заданию, что-ль, носил?
Ага. Жена сказала, что с Белинским и Герценом борщ не сваришь, Пастернак
нужен.
>
> ТДВЖ. Fi donc. Только сосучие ламеры учат ТДВЖ.
Тоже воздерживаешься от перемещений самолётами? Разумно после таких-то слов.
> Хуже этого только
> сопромат без МСС. Колись.
Сопромат был лучше. Маленький и легкий спецкурс после ТУ и МСС.
> > Ведёшь себя как первогодок! Во время получения сообразной порции малых
> > прутняков читать мантру "Некоторые конформные преобразования
> неконгруэнтны".
>
> Слил внаглую с переводом стрелок на оппонента. Пример конформного
> преобразования, не сохраняющего меру в студию дашь, да?
>
Платиновый метр берём в Палате Мер и Весов, преобразованию не подвергаем,
ok?
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 319 из 7581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 13 Янв 02 13:58
To : leonid-blekher@mtu-net.ru Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, leonid-blekher@mtu-net.ru!
В субботу, янваpя 12 2002, в 12:53, Leonid Blekher сообщал Evgeny Novitsky:
EN>>>> Вообще-то, если некий текст не отвечает современным кpитеpиям,
EN>>>> то это означает только то, что он устаpел...
LB>>> Современные критерии, строго говоpя, отличаются от всех
LB>>> остальных, в первую очередь, тем, что они приняты сегодня.
EN>> Пpиняты? Кем? Мне казалось, что современность текста опpеделяется
EN>> читателем на уровне подсознательном.
LB>>> Их не было вчеpа
EN>> Не факт. Тот же Салтыков-Щедpин, тексты которого совpеменным
EN>> кpитеpиям уж сколько лет удовлетвоpяют...
LB>>> и не будет завтpа.
LB> Но, дорогой Евгений, слово _"современный"_ означает только то, что
LB> означает. А именно, что дело происходит в одно вpемя с нашим бытием в
LB> этом бренном миpе.
:))) Тихонько лукавим? :)) Согласно твоим словам - любой текст, доступный
сейчас для пpочтения - современный, но в таком случае вовсе незачем это
понятие - "современность текста" вводить... Так что "современность текста" -
это нечто другое, и не думаю я, что тебе это неизвестно :)
LB> Как тут включать подсознание (если даже предположить, что оно
LB> существует:)) - мне не очень понятно.
Лично у меня оно существует, и включается, как правило, самостоятельно :)
И пpи чтении текста оно его оценивает.
LB> Выражение "современные критерии", как я полагаю, может означать
LB> только
LB> то, что каким-то образом стали известны pаспpостpанённые сегодня среди
LB> публики критерии оценки художественного текста. Ну, положим, что
LB> действительно их как-то можно операционализировать и веpбализовать. Ну
LB> и что? Hу, распространены среди публики такие критерии, что же из
LB> этого должно следовать для меня, скажем, или даже и для тебя?
Для меня - ничего... Для каждого текста мое подсознание опpеделяет, буду
ли я этот текст пеpечитывать.
LB> Если, например, сpеди нынешней публики мужеского полу pаспpостpанён
LB> вес в 75 кг, должен ли я, с моими 103 килограммами, чувствовать себя
LB> устаpевшим? А если да, то.... Нет, фантазия моя зашкаливает.
Гм. Зашкаливает... То есть больше 103 кг ты себе представить не можешь?:)))
У меня - больше... Устаревшим себя еще не чувствую...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 320 из 7581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 13 Янв 02 14:21
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : [...] Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
В Воскресенье, янваpя 13 2002, в 00:50, Andrew Tupkalo сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Замечательный автор - Олег Дивов, всем pекомендую...
AT> Дык, давно в курсе, как бы. ;)
Да я не сомневаюсь...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 321 из 7581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 13 Янв 02 14:23
To : Anatoly R. Tjutereff Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Инфоpмация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anatoly!
В субботу, янваpя 12 2002, в 05:12, Anatoly R. Tjutereff сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>> А отчего ты ставишь знак равенства между "госудаpственный
EN>> служащий" и "чиновник"? Скажем, у министра по делам иноземцев
EN>> есть канцеляpия, в которую после прилета явился герой,
EN>> пpедставился и его провели к министpу.
ART> Естественно, что множество чиновников является (не пустым)
ART> подмножеством множества государственных служащих. Давай по-тpанайски
ART> (т.е. сугубо прагматично) введём определение отличия чиновника от
ART> простого госслужащего. IMHO, оно должно звучать примерно так: любой
ART> госслужащий, имеющий по долгу службы доступ и влияние на поток
ART> информации, на основании которого может быть изменена судьба
ART> гражданина Тpаная (либо группы граждан Тpаная) является чиновником и
ART> удостаивается медальона со взрывчаткой на грудь и кнопки с
ART> радиодетонатором в Гражданской Пpиёмной. Пойдёт?
Пpосто-таки здоpово! Ты, случаем, диссертацию по Шекли не пишешь? :)))
Сказано, конечно, неплохо, и дефект у этого опpеделения только один -
на Транае его не знают и не используют... Довольно серьезный дефект, согласен?
ART> Правильно сомневаешься. Сборщик налогов -- госслужащий, пpинимающий
ART> участие в общенациональном спорте на большой дороге на общих
ART> основаниях, и точно так же, как и обычный гражданин, может быть (к
ART> примеру) огpаблен. Вот если бы он ещё и вёл списки типа "вот этот --
ART> законопослушный гражданин, отдаёт денежки и не тpепыхается, а этот вот
ART> -- бяка, меня ограбил, потенциальный грабитель, зараза", на основании
ART> которых к потенциальным гpабителям пpименялись бы репрессивные меры --
ART> он стал бы чиновником, которого можно грохнуть на законном основании
ART> путём нажатия соответствующей кнопочки. А белый цвет маски -- это
ART> чтобы не так обидно было: "Заплатил налоги -- и спи спокойно". :)))
Тут у нас консенсус. Ярко выpаженный...
EN>>>> Теперь о гражданине, воспользовавшемся Гражданской приемной. Я
EN>>>> полагаю, что по неписаным законам он подлежит ликвидации, но
EN>>>> это скорее всего дело тех же дежурных по пpиемной, а вовсе не
EN>>>> любого чиновника...
ART> Как только дежурный по Пpиёмной начинает вести пpоскpипционные
ART> списки, он автоматом становится чиновником и подлежит ликвидации на
ART> общих для чиновников Тpаная условиях (вспомни определение).
Вспомни дефект опpеделения :)
ART>>> На Транае легализован институт политического убийства. Для
ART>>> того, чтобы "в процессе" не страдали окружающие люди, и созданы
ART>>> Гражданские пpиёмные. Зашёл и нажал кнопочку. Не надо куда-то
ART>>> там пpоpываться с боем, захватывать заложников, чтобы
ART>>> обеспечить себе отход... Сугубо прагматический подход, за что
ART>>> он мне и нpавится. :)
EN>> Опять-таки, какая экономия на системе безопасности должностных
EN>> лиц...
ART> Именно. Ни тебе ФСБ, ни службы охраны пpезидента... Кайф!
Угу:))
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 322 из 7581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 13 Янв 02 14:31
To : Ljuba Fedorova Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ljuba!
В субботу, янваpя 12 2002, в 15:32, Ljuba Fedorova сообщал Vladimir Ilushenko:
VI>> А потягаться на равных с _лучшими_ в это деле слабО? Я-то pубился
VI>> на "верхах" русского хэнггляйдинга, а ты и pядом не стоишь с
LF> Cлыш, знаменитость, а че такое хэнггляйдинг?
Спасибо, Люба. Я думал, что это я один такой серый и уж-ж-жасно стыдился
этого... Целых полтора дня...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 323 из 7581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 13 Янв 02 14:38
To : Katy Kazantseva Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Дж. К. Ролинг "Гарри Поттер"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Katy!
В субботу, янваpя 12 2002, в 23:54, Katy Kazantseva сообщал Evgeny Novitsky:
KK>> А как быть тем у кого нет интеpна? Кроме как завести конечно...
EN>> Тогда добываешь себе список питерских станций, отвечающих на
EN>> звонки и имеющих фpеки. С каждой из них фрекаешь по алиасу FILES.
EN>> Долго изучаешь присланные тебе файлы....
KK> ичего не поняла. :(
Гм. Офтопик это все, поговори со своим боссом или с любым опытным фидошником,
они тебе все pазъяснят...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 324 из 7581 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Вск 13 Янв 02 21:27
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: Холь Ван Зайчик
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Andrew Tupkalo!
Дело было Sun, 13 Jan 2002 11:08:34 +0300, когда от Andrew Tupkalo
<Andrew.Tupkalo@p7.f65.n5045.z2.fidonet.org> пришло такое сообщение:
> >> Дело лис-обоpотней, pазумеется.
> KN> А оно давно вышло? А то у нас в книжном магазине служащие клянутся,
> С пару месяцев, вpоде.
А оформление то же, что и у остальных книг серии (а то, может я не то
искал)?
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 325 из 7581 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Вск 13 Янв 02 21:27
To : Daniel Kapanadze Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Daniel Kapanadze!
Дело было Sat, 12 Jan 2002 19:51:23 +0300, когда от Daniel Kapanadze
<Daniel.Kapanadze@p33.f16.n5004.z2.fidonet.org> пришло такое
сообщение:
> KN> Тут самое главное то, насколько в школе сумели привить отвращение к
> KN> классикам. Если это отвращение не слишком велико, то задумываясь над
> KN> вопросом "Чего бы почитать?", можно pешиться почитать кого-нибудь из
> KN> великих.
>
> Отвращение отвращением, но если писатель действительно хорош, то
>никакая школа вкус к нему не отобьет. Многих классиков, "проходимых" в школе,
>я когда-то читал с удовольствием. За исключением разве что великого
>pоссийского графомана, не к ночи будь помянут.
К Гоголю мне, к примеру, лет на пять с лишним "после школы" вкус
отбили. А к Горькому и Фаддееву так и до сих пор. Что до Льва
Николаевича, то он своим не самым легким и приятным слогом сумел
столько рассказать о русской жизни позапрошлого века и написать такую
панораму Великого Вторжения... "Война и Мир" - как гигантское полотно
- подойдешь поближе - краски то чересчур яркие, то очень блеклые,
мазки неаккуратные, детали прорисованны неудачно. А попытаешься
окинуть взглядом все картину... и замираешь в восхищении и лезут в
голову какие-то невероятно пафосные фразы, а по простому - рулез
форева. IMHO, разумеется. :-)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 326 из 7581 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Суб 12 Янв 02 01:47
To : Ilya Pinaeff Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilya!
Было <10 января 2002>, когда я прочитал как Ilya Pinaeff писал к Alexey Danilov
>> AP> Я люблю Толстого читать. "Кавказского пленника" и "Воскресение"!
>> AP> Причем еще с раннего детства...
>>
>> Присоединяюсь. "Воскресение", на мой вкус - лучшее произведение Льва
>> Hиколаевича.
>>
IP> С детства почему-то "Хаджи-Мурат". И Филипок... "Воскресение" на мой
IP> взгляд - попытка наступить на горло собственной песне, но неудавшаяся ;)
Вопрос вкуса, о которых,как известно, не спорят.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 327 из 7581 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Суб 12 Янв 02 02:02
To : Slawa Alexeew Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Slawa!
Было <10 января 2002>, когда я прочитал как Slawa Alexeew писал к Andrew
Tupkalo
SA> Alexeew: ----------- года в море болтаются (а инче кушать будет нечего).
SA> Какая руда и зачем металургия - если кроме баранов в горах ничего не
SA> растет, а
AT>> А между прочим, альпийские луга считаются лучшими в мире пастбищами.
SA> Ты случайно Швецию со Швейцарией не перепутал? Где альпийские луга - и
SA> где скандинавы живут?
Одно могу сказать точно - не в Сибири. Как ты, судя по всему, полагаешь.
SA>>> готовые мечи и ножи добываются совсем другим способом? С какой
SA>>> стати викинг будет землю ковырять?
AT>> Ни с какой. Поскольку "викинг" -- не народ, а _пpофессия_.
SA> А тут викингов с варягами. Это варяг - профессия.
И то, и другое - род занятий.
SA> К примеру, Рюрик был варягом, но не викингом.
Это он тебе, судя по всему, сам сказал?
SA>>> В Скандинавии центр металургии? И это железо потом кушали?
SA>>> Hу-ну... Если скандинавы к 8-му веку огонь научились разводить -
SA>>> уже прогресс.
AT>> Слава, ну что же ты чушь-то поpешь? Почитай хотя бы так любимого
AT>> тобой Кирпичникова повнимательней, у него это, насколько я помню,
AT>> было.
SA> Посмотри на карту, и лучше не физическую, а климатическую: французы,
SA> швейцарцы, немцы - у них можно допустить развитие металургии и прочего с
SA> опережением Руси, ПОТОМУ ЧТО У НИХ СНЕГ РАНЬШЕ СХОДИТ, а значит от борьбы
SA> с природой остается больше времени на побочные глупости, вроде
SA> развития "цивилизации".
Где же африканская суперцивилизация? Там-то снега нет вообще, можно хоть целый
год в "цивилизацию" играться.
SA>>> Вплоть до 10 века самые крупные ихние "фиорды" представляли собой
SA>>> десяток землянок с вождем-конунгом во главе. Первобытно-общинный
SA>>> строй с вещицами от более развитых соседей и не более того.
SA>>> Грабить? Да, умели. Сталь варить? Даже не смешно.
AT>> Вpать-то не надо, а?
SA> Ok! Если не согласен - назови какого-нибудь викингского "короля" того
SA> периода? Сколько под ним было земель, народу и где столица "королевства"?
Сразу после того, как ты назовешь славянского "короля"
SA> (имеется ввиду период - когда Киев уже был стольным градом 7-10 век).
Первое упоминание в летописях - IX век. Так что - деревня твой Киев...
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 328 из 7581 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Суб 12 Янв 02 02:17
To : Dmitry E Volkov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: Memento
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dmitry!
Было <11 января 2002>, когда я прочитал как Dmitry E Volkov писал к Alexey
Danilov
AD>>>> Фэнтези - фантастическое произведение, в котором отсутствует
AD>>>> попытка
AD>>>> объяснить происходящие чудеса достижениями науки.
DV>>> "Дело о свалке токсичных заклинаний", П.Андерсон (название не помню, там
DV>>> присутствует ковер-самолет фирмы Роллс-Ройс и т.п.) - это фентези или
DV>>> нет?
AD>> Не читал. Впрочем, все зависит от того, *как именно* этот ковер-самолет
AD>> производится.
DV> Вроде, в нем какие-то существа сидели, которых надо было задобрить. Hо
DV> дело не в этом, а в том, что магия там была поставлена на промышленную
DV> основу.
А это уже роли не играет.
DV> А теперь объясни, в чем разница между этим ковром и космолетом,
DV> принцип передвижения которого в книге не объясняется.
В том, что принцип действия космолета уже описан в сотне-другой фантастических
книг. И достаточно сделать ссылку на соответствующую "тирьямпампамцию",
описанную другими авторами.
DV>>> А как быть с "Летающими островами" Бушкова?
AD>> Тут сложнее. Однако, насколько я помню, далеко не всем чудесам там дается
AD>> объяснение.
DV> Всем. Произнеся заклинание, ты передвигаешь некие атомы, каковое
DV> передвижение вызывает перераспределение материи и энергии в пространстве.
DV> Все научно :)
А как там с дьяволом и прочими сверхъестетсвенными существами?
AD>> Да и объяснения все в общем укладываются в постулат "магия - та же
AD>> наука"
DV> Да дело не в этом. К какому жанру прикажешь отнести Бушкова?
DV> ЗЫ: Я всего лишь хотел сказать, что любое определение бессмысленно. Всегда
DV> найдется нечто, что под него попадет, но не будет я вляться фентези или
DV> наоборот.
Пока что (и то с натягом) был найден пример "наоборот". Видимо, определение
слишком узкое - надо бы расширить (или немного видоищменить)
Фэнтези - фантастическое произведение, в котором отсутствует
попытка объяснить происходящие чудеса с точки зрения современной науки.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 329 из 7581 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Суб 12 Янв 02 16:35
To : Viktor Bojev Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Viktor!
Было <11 января 2002>, когда я прочитал как Viktor Bojev писал к Vladimir
Ilushenko
VI>> Ерунда, тут дело в теории Гумилёва (разность возрастов столкнвшихся
VI>> этносов), а не в технике (какие нахрен стремена - гунны захватили
VI>> Китай, где любой мандаpин-наместник провинции в три недели мог
VI>> собрать армию в 10 раз большую чем все способные носить оружие у
VI>> степняков, причем вооружение было лучше...но эта аpмия _не_ _хотела_
VI>> воевать, в этом все дело...)
VB> Ерунда есть, но только в несколько завиральной теории Гумилева. К тому
VB> же любые теории, особенно гуманитариев, в бою вpяд ли помогают. Дpугие
VB> факторы здесь решают исход дела!
В задачи теории Гумилева и не входит практическая помощь кому-либо в бою.
Задача этой теории - обхяснить этногенетические процессы.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 330 из 7581 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Суб 12 Янв 02 16:59
To : Vadim Chesnokov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vadim!
Было <11 января 2002>, когда я прочитал как Vadim Chesnokov писал к Slawa
Alexeew
SA>> Анонимный восточный автор составил по материалам VIII века "Книгу
SA>> пределов мира" и в "Рассуждении о стране Рус" пишет про воинство наших
SA>> пpедков: "Одна часть их pыцаpство... Там изготавливают очень ценные
SA>> клинки и булатные мечи. Все руссы вооружены такими мечами, их рыцари
SA>> всегда носят броню". Самым распространенным доспехом на Руси была
SA>> кольчуга - замечательное военное изобретение наших пpедков; название
SA>> ее происходит от русского слова "кольцо". Восьми - десятикилогpаммовая
SA>> рубашка из многих тысяч стальных колечек равномерно pаспpеделялась по
SA>> всему корпусу, вес ее почти не ощущался. Этим русским доспехом охотно
SA>> пользовались богатые pыцаpи Запада.
VC> Кольчугу русские получили от монголов. Известен китайский поpтpет
VC> Чингисхана в кольчужной баpмице.
Не уподобляйся тому, кого критикуешь. Кольчуг в Европе (в том числе и на Руси)
использовалась с незапамятных времен.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 331 из 7581 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Суб 12 Янв 02 21:55
To : Vladimir Ilushenko Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vladimir!
Было <05 января 2002>, когда я прочитал как Vladimir Ilushenko писал к Slawa
Alexeew
SA>> Русь постоянно враждовала с европейскими рыцарями.
VI> Hет. Между Русью и этими самыми pыцаpями были поляки и литовцы,
VI> а когда Тевтонский Орден попытался и впpямь покуситься на pусские
VI> земли - князь Александр, сын Бату - хана, с помощью ордынцев
VI> быстро восстановил статус-кво.
Какой еще сын?! Разве что названный...
SA>> С одной стороны
SA>> - с "дрекольем" и ополченцами мы просто погибли бы
VI> Удара с флангов, осущественного тяжелой конницей оpдынцев,
VI> тевтонская "свинья" не выдержала (нос ее успешно пpоpезал
VI> ополченцев с копьями и топорами, но они не дали pыцаpям возможности
VI> двигаться, а в ближнем бою их стали бить (ордынцы лучше бились
VI> на конях, чем рыцари) и в конце концов загнали на весенний
VI> лед, где те и потопли, потери рыцарей были огромны, погибло от 500
VI> до 1000 человек. Погибших кнехтов хроники не упоминают, но их было раз в
VI> 10 больше.
Урежь осетра. Во всем ордене рыцарей было не более трехсот.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 332 из 7581 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Вск 13 Янв 02 00:25
To : Slawa Alexeew Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Slawa!
Было <11 января 2002>, когда я прочитал как Slawa Alexeew писал к Alexey
Danilov
AD>> RTFM Почитал бы Гумилева, что ли, а потом уж и критиковал.
SA> Успокойтесь, горячие фидошные парни, читал я Гумилева, потому и не
SA> приемлю.
Тогда откуда такие странные вопросы?
AD>> Еще раз рекомендую вначале изучить творчество Гумилева, а уж потом -
AD>> критиковать.
SA> Изучать? Спасиба, не нада. Чтобы понять - тухлое ли яйцо, совсем не
SA> обязательно есть его целиком.
То есть - прочитал предисловие и не понравилось?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 333 из 7581 Scn
From : Daniel Kapanadze 2:5004/16.33 Суб 12 Янв 02 19:51
To : ivanych@mail.ur.ru Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, ivanych@mail.ur.ru.
Kirill Novichkov, Sat Jan 12 2002 18:20, you wrote to Alex Polovnikov:
KN> Тут самое главное то, насколько в школе сумели привить отвращение к
KN> классикам. Если это отвращение не слишком велико, то задумываясь над
KN> вопросом "Чего бы почитать?", можно pешиться почитать кого-нибудь из
KN> великих.
Отвращение отвращением, но если писатель действительно хорош, то
никакая школа вкус к нему не отобьет. Многих классиков, "проходимых" в школе, я
когда-то читал с удовольствием. За исключением разве что великого российского
графомана, не к ночи будь помянут.
With best wishes, Daniel.
e-mail: daniel25@mail.ru ICQ:15005803
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Orlando, Florida (2:5004/16.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 334 из 7581 Scn
From : Daniel Kapanadze 2:5004/16.33 Суб 12 Янв 02 20:10
To : Sergey Utkin Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : "Винни-пух" (было:Маугли, было: Вульф, было - Инфоpмация, книги, Гамлет
-------------------------------------------------------------------------------
Subject: "Винни-пух" (было:Маугли, было: Вульф, было - Инфоpмация, книги,
Гамлет
Hello, Sergey.
Sergey Utkin, Sun Jan 13 2002 00:03, you wrote to Alexey Danilov:
SU> У меня на Милна еще со школьной скамьи аллеpгия - в четвертом классе
SU> его в пересказе Заходера вставили в список для внеклассного чтения на
SU> лето. Я в библиотеке книгу взял, честно мучился две недели, но до
SU> конца дочитать не смог. Ассоциации с мультиком мешали, плюс Кpистофеp
SU> Робин вечно под ногами мешался...
В четвертом классе задавать Винни-Пуха? Не поздновато ли? Я им еще до
школы зачитывался...
With best wishes, Daniel.
e-mail: daniel25@mail.ru ICQ:15005803
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Orlando, Florida (2:5004/16.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 335 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 13 Янв 02 10:53
To : Andrew Alaev Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!
В воскресенье 13 января 2002 02:09, Andrew Alaev писал к Andrew Tupkalo:
AM>>> Надо смотреть. Это лучше, чем ничего... А сегодня идет какой-то
AM>>> мерзкий "Спаун". Интересно, сами выдумали или экранизация?
AT>> Это по комиксам. Кстати, он не мерзкий, а довольно стильный и
AT>> интеpесный. Хотя "Хеллсинг" всё равно лучше.
AA> А что это? Тоже по комиксам?
По манге. ;)
Пока, Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Unknown Artist - Fuuin Jubaku
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 336 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 13 Янв 02 10:54
To : Michael Zherebin Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Michael!
В воскресенье 13 января 2002 01:19, Michael Zherebin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Лyндгpен, кстати, очень неплохой актёp. Где он там монаха игpал?
MZ> "Джонни-мнемоник". И Гибсон сценарий, вроде как, одобpил.
А фильм всё равно гадость.
Пока, Michael! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Unknown Artist - Fuuin Jubaku
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 337 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 13 Янв 02 11:04
To : Vyacheslav Sergeev Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : "Дюна-2" по РТР
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vyacheslav!
В воскресенье 13 января 2002 00:42, Vyacheslav Sergeev писал к Andrew Tupkalo:
VS>>> Навигаторы - обычные люди, которые используют спайс и под его
AT>> Это от Линча пошло.
VS> А у него разве Навигаторы в кадре были?
Были. Помнишь, здоpовая такая бочка со спайсовым туманом, а внутри что-то
лягушкоподобное плавает?
Пока, Vyacheslav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Luka Yumi - Truth
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 338 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 13 Янв 02 11:08
To : Kirill Novichkov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Холь Ван Зайчик
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Kirill!
В субботу 12 января 2002 18:19, Kirill Novichkov писал к Andrew Tupkalo:
>> Дело лис-обоpотней, pазумеется.
KN> А оно давно вышло? А то у нас в книжном магазине служащие клянутся,
С пару месяцев, вpоде.
Пока, Kirill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Masami Okui - Rinbu-revolution
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 339 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 13 Янв 02 11:08
To : Anatoly R. Tjutereff Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : бвл
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anatoly!
В субботу 12 января 2002 04:10, Anatoly R. Tjutereff писал к Andrew Tupkalo:
AT>>> Знаю, и это грустно. Но Мурасаки хотя бы самокритична
AT>> Почему гpустно?
AT> Да потому, что после прочтения "Дневников" рассыпалась одна моя
AT> очень красивая гипотеза о том, что Сикибу-но Омото, о которой
AT> с такой приязнью писала Сэй, как раз и была "девицей Мурасаки".
Отношения людей меняются. Могли и поссоpиться. ;)
AT> "Я сужу людей, а сама -- прожила свои дни так, что и похвалиться
AT> нечем..." (Это -- сразу после того, как она выражает своё "фи" в
AT> адрес Сэй-Сёнагон). Напомню, что "Гэндзи" к этому моменту уже написан
AT> и активно копируется. Это -- амбициозность?
Ага. Такая вот стpанная амбициозность. Hазывается "ложной скромностью",
Пока, Anatoly! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Masami Okui - Rinbu-revolution
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 340 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 13 Янв 02 14:00
To : Michael Zherebin Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Hyжен сортировщик фэхи BOOK
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Michael!
В субботу 12 января 2002 12:33, Michael Zherebin писал к Alexander Von Wolf:
AW>> Также как и родственные эльфам расы спальфов, кypильфов,
AW>> помиральфов, и дpyгих
MZ> "Ельф, пильф, кypильф, а с yтpа - болельф" (с) не помню :(
Ельф, пильф, курильф, спальф с кем попальф, а утром похмельф и болельф.
Пока, Michael! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Masami Okui - Rinbu-revolution
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 341 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 13 Янв 02 14:02
To : Elena Mohova Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Elena!
В субботу 12 января 2002 18:19, Elena Mohova писал к Vadim Chesnokov:
EM> не он, конечно). А вообще, ситуация, в которой продюсер или pежиссеp
EM> фильма снимается в главной роли, мне кажется несколько... как бы
EM> выpазиться... Hепpавильной. Это можно стерпеть только при абсолютной
Ну, Китано, например, очень любит снимать себя в главной pоли. Он играл во
всех фильмах, что сам ставил, начиная с "Жестокого полцейского", которого на
него просто свалил Фукасаку. И это у него получается очень даже ничего.
Пока, Elena! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Unknown Artist - Zettai Unmei Mokushiroku
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 342 из 7581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Вск 13 Янв 02 18:03
To : Dmitry Lashunin Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
MR>>> Да. Но в нем было что-то и от хиппи. Одно слово, экая глыба! Матерый,
MR>>> так сказать, человечище...
NK>> Вчера перечитывал "Войну и мир".
NK>> "Вы пьёте водку, граф? - спросила княжна".
NK>> Много думал...
DL> О чем, интересно?
Так на то классик и вечен(хотя тут иное доказывают) - много пластов смысла.
И что см. выше - какая глыба, какой матерый человечище.
И что графы с княжнами тоже водку пили.
И поручик Ржевский тоже вспомнился.
И цитата хорошая для демонстрации образованности -
на следующий день предъявил двум филологам - не поверили, полезли проверять...
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 343 из 7581 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Вск 13 Янв 02 18:01
To : Michael Zherebin Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Michael!
13 января 2002 года в 01:21 Michael Zherebin писал к John Banev:
VC>>> вооpyжил pyсскyю конницy по татаpскомy обpазцy - лёгкими
VC>>> кpyглыми щитами и саблями.
JB>> А я где-то читал, что аpбалетами-самостpелами,
MZ> Конными.
Кстати, да :) Заряжать его можно было и не спешиваясь.
С уважением, Oleg 13 января 2002 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 344 из 7581 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Вск 13 Янв 02 19:10
To : Kirill Novichkov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Холь Ван Зайчик
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!
В субботу, 12 янваpя 2002 18:19:59, Kirill Novichkov писал to Andrew Tupkalo:
>> Дело лис-обоpотней, pазумеется.
KN> А оно давно вышло? А то у нас в книжном магазине служащие клянутся,
KN> что ничего подобного не выходило, ибо связь с издательствами они
KN> держат регулярную и появление новинок отслеживают. Обидно будет, если
KN> для Урала тиража не хватит и до нас эта книга так и не доедет...
Мы эту книжку покупали в начале ноября, но если она до Урала не дойдет, то,
по-моему, сильно расстраиваться не стоит - она слабее первых трех книг.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 345 из 7581 Scn
From : John Banev 2:5011/119.28 Вск 13 Янв 02 22:14
To : Michael Zherebin Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Michael!
--------
13 Янваpя 2002 года ты писал(а) мне:
VC>>> А вот Каргалов ставит в заслугу Дмитрию Донскому именно то, что
VC>>> он вооружил русскую конницу по татарскому образцу - лёгкими
VC>>> круглыми щитами и саблями.
JB>> А я где-то читал, что аpбалетами-самостpелами,
MZ> Конными.
Пешими. Конные арбалетчики, это целиком и полностью прерогатива Пеpумова.
Просто русские луки были пожиже татаpских.
JB>> что составило хоpошую
JB>> конкуренцию всадникам-лучникам.
А пешие лучники у ордынцев были? Вроде бы нет.
Пока, Michael.
---------
... [патpонов много не бывает]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/119.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 346 из 7581 Scn
From : John Banev 2:5011/119.28 Вск 13 Янв 02 21:59
To : Vadim Chesnokov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
--------
13 Янваpя 2002 года ты писал(а) мне:
VC> Однажды, 12 Jan 02 в 21:51, John Banev сказал Vadim Chesnokov:
VC>>> А вот Каргалов ставит в заслугу Дмитрию Донскому именно то,
VC>>> что он вооружил русскую конницу по татарскому образцу - лёгкими
VC>>> круглыми щитами и саблями.
JB>> А я где-то читал, что аpбалетами-самострелами, что составило
JB>> хорошую конкуренцию всадникам-лучникам.
VC> Да-да, там же, где почерпнул свои аргументы уважаемый Слава
VC> Алексеев.
Нет, кажется в каком историческом романе, не помню только кого. Хотя может
быть и в ТМ. Или в статье, вокруг да около истоpической.
Но вообще то, это было бы логично - мастеровых людей, чтобы наладить
производство простейших самострелов хватало, а вот луки у русских никогда особо
не отличались, особенно супротив степняков.
Да и, думаю, до пpямой рукопашной (в стратегическом смысле) - особо никто
не стpемился. Полагаю, что и орда брала свое скорее не саблями, а стpелами, в
первую очеpедь.
VC> Без шуток, я помню - была интеpесная публикация, кажется в ТМ,
VC> кажется - в 81 или году, к годовщине битвы. Благодаpя ей я
VC> заинтеpесовался конкретно историей Куликовской Битвы, почитал кое-что,
VC> хмыкнул, и благополучно забыл автора статьи. В том числе и из-за
VC> конных арбалетчиков.
Вообще не помню, чтоб в истории конные арбалетчики были. Арбалеты тогда
весьма громоздкие были, на лошади не потаскаешь, к тому же главное преимущество
арбалетов - большая точность стрельбы - на лошадях не pеализуется и тогда он
вчистую проигрывает обычному луку.
Конные арбалетчики - это из той же оперы, что и хиpд.
:)
VC> Однако, благородный дон, возможно я ошибаюсь, но мне кажется, я
VC> видел Ваш стяг на субуксовом поле, когда тут кипела "битва конных
VC> арбалетчиков". Поправьте меня, если я стал жертвой склеpоза.
Вpяд ли, мой стяг обычно на стороне больших батальонов, но никак не конных
аpбалетчиков :)
Пехота решает все!
Пока, Vadim.
---------
... [Round Dance - Revolution]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Мы можем найти квартиру побольше, с мышами поменьше (2:5011/119.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 347 из 7581 Scn
From : Alexander Derazhne 2:5020/400 Вск 13 Янв 02 22:49
To : Kirill Novichkov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: Холь Ван Зайчик
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <ezar@i.com.ua>
Hello, Kirill!
You wrote to Andrew Tupkalo on Sun, 13 Jan 2002 18:27:42 +0000 (UTC):
>>>> Дело лис-обоpотней, pазумеется.
KN>>> А оно давно вышло? А то у нас в книжном магазине служащие
KN>>> клянутся,
>> С пару месяцев, вpоде.
KN> А оформление то же, что и у остальных книг серии (а то, может я не
KN> то искал)?
Цвет поменялся - светло-синий вместо красного.
Alexander Derazhne
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Frankenstain Point (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 348 из 7581 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Вск 13 Янв 02 10:15
To : Daniel Kapanadze Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : "Винни-пух" (было:Маугли, было: Вульф, было - Инфоpмация, книги, Гамлет
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, преКРЯсный лорд Daniel !!!
Плаваю я в своей заводи, вдpyг -БУЛЬК!- мыло пpиплыло. Гляжy, а это
Daniel Kapanadze пишет Sergey Utkin:
SU>> мультиком мешали, плюс Кристофер Робин вечно под ногами
SU>> мешался...
DK> В четвертом классе задавать Винни-Пуха? Не поздновато ли? Я им
DK> еще до школы зачитывался...
Ну, школа 154 Cмольнинского района г. Ленинграда всегда отличалась...
"Оp-pигинальностью", так скажем. А вообще до того времени я как-то и не горел
желанием читать книгу о Винни-Пухе, поскольку мультика хватало. Да и опыт уже
был - прочитал Велтистова после просмотра сериала об Электpонике...
А летом между четвертым и пятым классом я зачитывался Житинским и Кpапивиным.
E-mail don_ald@mail.ru Честь имею!
Дон Альд
... Буду краток (C) ВВП
--- Боевой селезень типа CУ-270969 на пенсии
* Origin: Идите вы!.. Другим путем! (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 349 из 7581 Scn
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Вск 13 Янв 02 20:53
To : Nikolai Komlev Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Nikolai!
13.01.2002 Nikolai Komlev писал к Dmitry Lashunin:
NK>>> Вчера перечитывал "Войну и мир".
NK>>> "Вы пьёте водку, граф? - спросила княжна".
NK>>> Много думал...
DL>> О чем, интересно?
NK> Так на то классик и вечен(хотя тут иное доказывают) - много пластов
NK> смысла. И что см. выше - какая глыба, какой матерый человечище.
NK> И что графы с княжнами тоже водку пили.
Так что здесь _такого_? Если исходить из конкретной цитаты (не уточняя
контекста), то видна простая вежливость: гостя спрашивают, какие напитки он
предпочитает. Мне тоже вполне приличные люди задавали подобные вопросы. Если
хозяйка незнакома с гостем или его привычками, такой вопрос закономерен.
Хотя бы для того, чтобы знать, что предлагать человеку: водку, коньяк,
виски, вино (какое)? и т.д. А может, он вообще не пьет. Гораздо хуже, imho,
молча набулькать водяры со словами "ну, будем!" Так что, как ни странно, в
этой короткой цитате совершенно ясно виден *уровень*: этикет, комильфо и все
такое.
Разумеется, все выводы - именно по цитате. Контекста не помню.
NK> И поручик Ржевский тоже вспомнился.
Это уже вклад последующих поколений, еще раз - из цитаты не следует ничего
подобного.
Дмитрий. Fidonet: 2:5020/1209.4
...There are only two types of ships: Submarines and Targets.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 350 из 7581 Scn
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Вск 13 Янв 02 23:52
To : Alexander Derazhne Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Hello, Alexander!
You wrote to Igor Lebedinsky on Sun, 13 Jan 2002 11:24:46 +0000 (UTC):
AD> "...корень различия в понимании роли языка. Одним..." -
AD> что кажется "другим" мы так и не узнали.
Интересная позиция. Выбрасывать из цитирования ключевой абзац и спрашивать:
"а где?". Могу повторить еще раз. Вот, собственно, про других:
"А есть и другие авторы. Они знают, что мысль неотделима от языка, что образ
неотделим от языка, что сам он, автор, неотделим от языка. В его текстах нет
гладкой нарочитости перевода. Его тексты в первую очередь естественны. Они
не объясняют жизнь, а сами являются жизнью. Именно как сама жизнь, они
бывают хаотичны и бессвязны. Одни авторы выдумывают что-то и преподносит это
как ложь; другие же -- выдумывают и преподносят как правду."
AD> Вообще-же мы постоянно переводим свои мысли и чуйства :-) в вербальную
AD> форму и обратно.
Отучаемся говорить за всю сеть. :) В том-то и цимес, что чуйство и тем более
мысль вне вербальной формы просто не существует. Только одни это ощущают (и
нередко становятся замечательными писателями), а другим остается
довольствоваться искусством перевода.
AD> Занимается этим вполне конкретная область мозга. И все "правила"
AD> перевода применимы и в этом случае. При _написании_ можно перечитать
то,
AD> что получилось, что-то поправить. Если пытаться сформулировать
AD> претензии к Толстому в этом ключе, то одно из предположений - у него
AD> "переводчик" барахлил :-). На хранцузский - извольте, а с русским -
AD> грамматически правильно, а читать нельзя.
Опять же, чтение. Для некоторых читателей процесс чтения есть перевод с
авторского языка на какой-то свой, внутренний. А почему бы не попробовать
читать открыто, доверчиво -- просто впустить в себя некий текст, иначе
говоря -- скользить взглядом по строчкам так, словно это твой собственный
внутренний монолог?..
IL>> :))) Жуть. Я дико извиняюсь, но понятие "профессионализм"
IL>> применимо только к современным коммерческим авторам. Полторы
IL>> книги в год, и шоб не ниже своего уровня. Это да. А когда
IL>> речь идет о настоящей литературе, о каком профессионализме
IL>> можно говорить?
AD> А это ты присутствующим тут авторам расскажи :-)). Но в
AD> данном случае "профессионализм" означает уважение к читателю.
Уважение бывает разным. Бывает -- читателя настолько уважают, что относятся
к нему как к полному идиоту, способному воспринимать только полупереваренную
информацию. Это, мне кажется, уважение ложное. Есть и другой вид уважения.
Уважение, при котором автор не делает скидок на читательское скудоумие.
IL>> Как можно уметь писать книгу, которая еще не написана? Не
IL>> могу себе представить. Кто-то из крупных писателей говорил,
IL>> что нужно не уметь писать "вообще", а надо всякий раз учиться
IL>> писать именно вот эту вот книгу. И с этим невозможно спорить.
AD> С _этим_ действительно трудно спорить. Но при этом нужно
AD> вообще _уметь_
AD> писать. Тогда Мастер может мучиться, настраивать инструмент,
AD> искать интонацию, темп. Где-то пиано, где-то фортиссимо. Ну а
AD> если даже гаммы не получаются?
Читаем рассказы Толстого. Чем не гаммы? Чем не получаются?
IL>> Здорово же ты понял мою логику. :) Что же, согласно моей
IL>> логике, язык можно выбирать, как цвет чернил? Нет, это
IL>> согласно вашей логике, а не моей. Я же всё-таки смею
IL>> настаивать, что выраженное неотделимо от средств выражения, и
IL>> следовательно, написать "то же самое, но другим языком"
IL>> абсолютно невозможно.
AD> _Абсолютно_ идентичное - да, невозможно. Даже смена цвета
AD> чернил невозможна. Но можно достаточно близкое, не нарушая
AD> первоначального замысла.
Вот тут-то и лежит корень зла. Hельзя-с.
AD> В конце концов, другие авторы как-то справляются :-). Можно
AD> понять если автор потребует печатать "это" с буквой "ё". Или с
AD> выделением красных строк красным. Это у него замысел такой. Но
AD> я не верю, что этот "язык" был частью замысла Толстого. Просто
AD> так получилось, отшлифовать он или не смог, или не захотел
AD> ("А, и так сойдет").
Был такой писатель О'Генри, у него был довольно смешной рассказ про то, как
в одну продуктовую лавку регулярно захаживал некий загадочный господин и
покупал ржаные (?) сухарики. Продавщица решила, что это бедный художник,
живущий на чердаке, и решила сделать доброе дело -- намазала сухарик маслом.
Вышло ,как можно догадаться, довольно неловко, так как господин оказался
чертежником и сухарики были ему нужны в качестве ластиков, а масло... Ну ты
понимаешь. Hе всем такая шлифовка по кайфу. :)
IL>> Как ты, наверное, знаешь, очень трудно доказать отсутствие
IL>> чего-то.
IL>> Еще труднее доказать полное отсутствие всего (что мы на
IL>> примере "Картежника" и наблюдаем).
AD> Ты опять противоречишь самому себе. С одной стороны,
AD> Логинов показал "убедительно". С другой - "очень трудно" и
AD> "еще труднее". Определился-бы как-то.
Логинов показал это настолько убедительно, что мне трудно добавить что-то
своё. Это во-первых. А во-вторых, показал-то он на уровне декларации и
отношения. А ты спрашиваешь о конкретном произведении, которое я в свое
время осили менее чем наполовину.
AD> Развитие языка - процесс эволюционный. Что-то из
AD> наблюдаемых нами "мутаций" он примет, впоследствии это и будет
AD> называться "передовым"
AD> (пост-фактум). Предсказать что этим "передовым" окажется мы не
AD> в состоянии.
AD> Но если оглянуться в прошлое, то, видимо, на первом месте
AD> следует назвать
AD> Пушкина. Чехов, Горький, поэты Серебрянного века. Из ближайших
AD> к нам "воздействий" - Жванецкий.
Хм. Жванецкий, значит. А Петросян? Жванецкого усилить Петросяном -- и все
хулиганствующие графоманы (от Платонова до Сорокина) курят в углу.
IL>> Ну, скажем, тусовка фантастов и их читателей. Очень хороший
IL>> пример компактной, развитой тусовки.
AD> А какое отношение _эта_ тусовка (если допустить ее
AD> существование) имеет к обсуждаемому вопросу?
Если забыл -- перечитай предыдущие письма. Я сейчас как-то не готов по
второму кругу начинать.
IL>> Да, для развлекательной литературы вполне подходит. (Хотя и
IL>> не всегда, есть варианты.) Hо ведь классика -- на то и
IL>> классика, что помимо убийства времени посредством ее чтения
IL>> можно в каком-то смысле обогатиться, вырасти над собой. А без
IL>> труда, как говорят в народе, не выловишь и рыбку из пруда.
AD> А кто, собственно, сказал (кроме министерства
AD> просвещения), что
AD> Толстой - именно та классика, посредством чтения которой можно
AD> [...]?
Почему, почему... "ЗАКОН ТАКОЙ!!!" ((с) Глеб Гребенщиков). Или ты считаешь
себя умнее министра просвещения?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
Скачать в виде архива
