SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2475 из 3325
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Срд 12 Дек 01 02:54
To : Mike Tyukanov Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Re: Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Mike!
> Впрочем, чаще у Шекспира коса -- атрибут Времени, а не Смеpти. Но Вpемя --
> тоже он.
Мне вспоминается какое-то произведение Бредбери,
где он утверждал, что Смерть с Косой - реально
какое-то кельтское божество, подхваченное
христианами. И его главной задачей раньше было
обеспечивать смену времен года и обновление
природы...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2476 из 3325
From : Daniel Kapanadze 2:5004/16.33 Втр 11 Дек 01 17:57
To : Slawa Alexeew Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Сон, просто сон...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Slawa.
Slawa Alexeew, Tue Dec 11 2001 12:43, you wrote to Kat J. Trend:
KT>> Это часом не Владимир Банников, творчески пpеобpаженный? Тогда
KT>> это и в самом деле я... Вот уж попала так попала... Hа
KT>> страницы фантастики...
SA> Дык, планида такая. У писателей-фидошников и персонажи - фидошники
SA> (а особенно - у Лукьяненко и Вохи).
Персонажей практически любой книги можно, если повезет (или не повезет)
встретить в реальной жизни. К примеру, один мой знакомый вполне мог бы стать
прообразом лукьяненского Падлы, будь он русским хакером, а не американским
кодеpом. :-)
With best wishes, Daniel.
e-mail: daniel25@mail.ru ICQ:15005803
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Orlando, Florida (2:5004/16.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2477 из 3325
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Втр 11 Дек 01 02:22
To : Nina Ovsjukova Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Сон, просто сон...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Nina.
10 Дек 01 14:54, Nina Ovsjukova wrote to Kat J Trend:
NO>>> Это Джон-то сеpьезный?!! Я ржу над каждой стpаницей.
KT>> Ой, правда? А можно как-нибудь это почитать?
NO> Вот когда переведу - к февралю, а наше издательство это издаст - к
NO> осени, тогда и сообщу. Напомните только.
Эх... Долго ждать. Это я уже успею на пау-вау съездить...
KT>> Ой, как жалко... У меня вот из индейцев только Серебряная Птица из
KT>> нью-эйджевой серии кассеток.
NO> Не, слушать надо их собственную, в pезеpвациях записанную.
Интересно, где ее брать? То, что мне под видом "музыки, которую мне друг из
Америки привез, из резервации" записал старый приятель, оказалось на поверку
тем же нью-эйджевым Серебряным Птицем. Хотя там была замечательная лакотская
песня "Wa-she-pooh", которую мы прошедшим летом так любили на пау-вау.
Kat
--- Кpасная Ящерица и Птичка Зябла
* Origin: Не умеешь - не звони, все равно не попадешь. (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2478 из 3325
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Втр 11 Дек 01 02:24
To : Nina Ovsjukova Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Снова Ефpемов... или Кpапивин? :)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Nina.
10 Дек 01 14:56, Nina Ovsjukova wrote to Kat J Trend:
NO> Еще один вопрос из той же сеpии: "А почему вы занимаетесь именно
NO> индейской культуpой?" (А не русской, или чукотской, к
NO> примеру)
Кстати, да. Постоянно нас этим мучают. Еще со времен кампании в защиту
Пелтиера.
NO> Впрочем, начала интеpесоваться родной - опять бьют. "нашему
NO> Ванюшке везде камушки".
Вообще, кажется, вызывает недоумение искренний интерес к чему бы то ни было.
Вот если кто Сорокиным восхищается, никто вопросов не задает. Как же не любить
то, в чем есть неприличное слово :(
Kat
--- Мудpец-шатун 2.50+
* Origin: Нет, нет - сказала Кэт (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2479 из 3325
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Втр 11 Дек 01 02:27
To : Nina Ovsjukova Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Nina.
10 Дек 01 14:59, Nina Ovsjukova wrote to Kat J Trend:
KT>> нужного мне мира вокруг себя. Как будто паззл подбирала,
KT>> рассыпанный по полу.
NO> Фантастика! Ты практически совпала сравнением с Хромым Оленем.
Неужели он тоже упоминал паззл? :)
KT>> Видимо, в этом есть здравое зерно. Именно поэтому я люблю книжки о
KT>> других мирах, а об этом - не очень как-то.
NO> Это пока. А потом выяснится, что наш мир тоже полон таких чудес.
Ну, я еще не совсем состарилась, куда расти - есть.
В этом смысле откровением для меня стал "Архипелаг Святого Петра" Галкиной. Как
раз о нашем мире и о чудесах.
Kat
--- Кpасная Ящерица и Птичка Зябла
* Origin: Одна Одинокая Однолюбийца (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2480 из 3325
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Втр 11 Дек 01 02:32
To : Dimmy Timchenko Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Информация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy.
09 Дек 01 17:12, Dimmy Timchenko wrote to Sergey Lukianenko:
DT> Ну вот от меня до ближайшего подобия Прекрасной Природы - километров
DT> триста... Да и не выходные проводить хочется - а жить одновременно и в
DT> городе, и в природе. А для этого нужен чуть другой тип цивилизации -
DT> именно что не слишком индивидуалистический. Например, без - или с
DT> минимумом - личных автомобилей.
Что-то это мне не кажется логичным. Вот, в прошлом году мы побывали в Англии,
где при наличии определенного достатка и парка личных автомобилей в семье очень
популярно жить на природе и ездить в город на работу. В последнюю ночь в стране
я ночевала у журналистки-преподавательницы английской словесности-яхтсменки в
ее доме посреди совершеннейшей глуши посередь графства Эссекс. Без собственной
машины туда просто не доберешься. Вокруг только поля, лес, где в каждом дереве
живет дриада, а под каждым кустом какой-нибудь кобольд приплясывает, и
ближайший город - в получасе езды на машине.
DT> И с укорененной в традиции и нравах
DT> заботой не только о своем доме, но и о, например, городе. И
DT> дальше...
Да, вот это было бы неплохо. Опять-таки, та же Англия это умеет. Когда весь
смысл существования на острове в основном сводится к тому, чтобы сохранить
традиции...
Жалко, таких, как мы, туда жить не берут :)
Kat
--- Li-Chi-Chal do Tsidi
* Origin: И каркнул мощно с невороньей силой... (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2481 из 3325
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Втр 11 Дек 01 02:38
To : All Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Бакли
-------------------------------------------------------------------------------
Hello All.
Прочитала "Здесь курят" Кристофера Бакли и в совершенном ужасе от описанной
страны. Интересно, насколько искренни в описании штатов писатели, издающиеся в
серии "ИЛлюминатор?" Действительно складывается страна идиотов. А нам еще в
детстве рассказывали страшные сказки про китайцев, всей страной кидающихся
изничтожать воробьев или строить великую стену. Этим мифологическим китайцам
далеко до описанных у Бакли политкорректных американцев, борцов за здоровый
образ жизни. Интересно, это правда - или антиутопия?
Kat
--- Мудpец-шатун 2.50+
* Origin: Каждой твари по харе (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2482 из 3325
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Втр 11 Дек 01 02:44
To : Vladimir Borisov Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : бвл
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
10 Дек 01 10:21, Vladimir Borisov wrote to Solomon Nuffert:
VB> И соглашусь, и пpидеpусь. Наверное, пpиписывали. Значит, дело обстояло
VB> еще хуже. Hынешняя статистика вpяд ли существенно отличается от
VB> пpежней. Как известно, существует три вида лжи... А вот
VB> научно-популяpные я лично хавал сам, потому что художественных не
VB> хватало. Зигмунда и Ганзелку читал запоем, пока они не засветились в
VB> антисоветчиках.
Ой, а разве Зигмунд и Ганзелка - научно-популярные? По-моему, очень
увлекательное и приключенческое чтиво. Машина Татра в горах среди индейцев...
В прошлом году я случайно купила в старой книге семь их томов и с большим
трудом дотащила их до дома, и ужасно обидно, что за год прочитала только один.
Уж больно размер у них неподходящий для матери-одиночки, обычно читающей на
бегу... :)
А ведь была еще книга и про Россию, или не было?
Kat
--- Мудрец-кривошип 2.50+
* Origin: Все упало, все пропало, посредине Катька... (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2483 из 3325
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Втр 11 Дек 01 03:07
To : Leonid Broukhis Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid.
10 Дек 01 19:08, Leonid Broukhis wrote to Dmitri Minaev:
>> The Reaper Man.
>> Мрачный жнец.
LB> Мрачный жнец - это The Grim Reaper, и она вообще-то женщина.
LB> Потому что с косой.
У Пратчетта он - мужчина. Это в каждой книжке специально напоминается.
Да и не только у него. Вон, у Арефьевой есть песенка:
О, мне бы злой медоносной пчелой
Над полем звенеть,
Через камни струиться водой ледяной,
Господин мой Смерть...
Есть такая традиция, не лишенная логики. Действительно - отнимать жизнь более
пристало мужчине.
Kat
--- Мудpец-шатун 2.50+
* Origin: Нет, нет - сказала Кэт (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2484 из 3325
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Втр 11 Дек 01 03:13
To : Mark Rudin Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Mark.
09 Дек 01 20:26, Mark Rudin wrote to Dimmy Timchenko:
DT>> Беда в том, что наш образ жизни действительно не дает
DT>> реализоваться человеку молодому, талантливому, страстному.
MR> ...если он при этом ленив. ;-)
Да нет, лень тут ни при чем. Я вот никогда ленивой не была. Но в семнадцать лет
была уверена, что ничего хорошего меня в жизни не ожидает. Потому что если я не
хочу служить на какой-нибудь службе - значит, это просто от лености; а если я
все-таки пойду на поводу лености и буду сидеть дома и пописывать свои
фантастические рассказики - то совсем пропаду. В семнадцать лет очень легко
поверить умным взрослым, даже если готов кричать на всех углах, как их
презираешь; а собственное знание мира еще так мало, что мнение об этом мире
составляется исключительно отрицательное.
Kat
--- Мудpец-шатун 2.50+
* Origin: Все упало, все пропало, посредине Катька... (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2485 из 3325
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Срд 12 Дек 01 01:47
To : Dimmy Timchenko Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Снова Ефpемов... или Кpапивин? :)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy.
11 Дек 01 15:00, Dimmy Timchenko wrote to Kat J. Trend:
DT> А-а, вон что. Ты знаешь, я тоже заметил у Крапивина не то что
DT> "неполноту мира" (на самом деле недосказанность при внутренней
DT> цельности, наоборот, усиливает впечатление), а... не знаю, как
DT> сказать... ну вот пишет он повесть там, где мог бы получиться
DT> полновесный роман. Читаешь и обижаешься - ну вот, опять только канва
DT> намечена, а где же плоть? :) Вот реалистические вещи у него в этом
DT> смысле сильнее.
В его фантастике одна книга дополняет другую. То есть, на поставленные вопросы
он отвечает в другой книге. Поскольку я выкупаю все нынешнее собрание и читаю
его сплошь, а некоторые вещи и перечитываю, мне, видимо, легче :) А вот
реалистические вещи - да, весьма реалистичны. По крайней мере, вот сегодня
только вспоминала, конфликты ребячьих отрядов с бюрократическими тетеньками
дико напоминают былые разборки по поводу нашего Домашнего театра, которые
закончились его закрытием.
DT> Можно иначе сказать: Крапивину не хватает того, что у Лазарчука в
DT> избытке. Мощь, симфоничность миров и философии, обилие ярких
DT> деталей, событий, персонажей...
Не всем же симфонии писать. Я вот после музыкалки симфонической музыки
побаиваюсь как-то; как и прозы Лазарчука.
Kat
--- Мудрец-кривошип 2.50+
* Origin: Нашли чем с кем что делать! (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2486 из 3325
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Срд 12 Дек 01 01:50
To : Dimmy Timchenko Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy.
11 Дек 01 17:20, Dimmy Timchenko wrote to Kat J. Trend:
DT> Нет, у меня это, кажется, было до того, как я говорить научился. И
DT> уж наверняка до первых прочитанных мне вслух сказок...
Ну, такую рань я про себя не помню уже. Увы.
KJT>> я уже начала к ней привыкать, а дочка просто заглядывает за шкаф
KJT>> и говорит: "Там дядя..."
DT> Здорово. Может, надо с ним всей семьей познакомиться? :)
От всей семьи остались я и дочка, кто поумирал, кто поразбежался. А мы с этим
типом за шкафом давно знакомы. Когда там стоял сундук, ему было там вольготно,
и мама пробегала мимо этого угла зажмурившись. Потом его задвинули шкафом, но
места осталось еще достаточно, и я частенько видела краем глаза, как он оттуда
выглядывает. Теперь я его не замечаю совсем, да и шкаф там теперь другой,
огромный, закрывающий собой весь торец коридора. Но вот дочка утверждает, что
наш знакомец еще там.
Kat
--- Li-Chi-Chal do Tsidi
* Origin: Чем шут ни чертит, мы-то тоже не шиком лыты! (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2487 из 3325
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Срд 12 Дек 01 02:07
To : Hellen Lesjukova Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : бвл
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Hellen.
07 Дек 01 16:59, Hellen Lesjukova wrote to Alexey Danilov:
HL> Не спорю с этим. Но школьнику этот роман не по зубам, о том и речь.
HL> О-хо-хо. Вспоминаю, как его проходила я. Учительница литературы начала
HL> рассказ о "ПиН" с такого комментария: "ПЯТЬДЕСЯТ СТРАНИЦ!!! ПЯТЬДЕСЯТ
HL> СТРАHИЦ только одних раздумий Раскольникова о том, "имеет ли он
HL> право". Мол, бойтесь, бойтесь, ребятушки, мало вам не покажется, и так
HL> вам и надо, сволочи, не мне же одной над проклятым ФМД корпеть.
Может быть, стоит читать его раньше? К моменту "прохождения" я читала его уже
дважды. Не знаю, все ли я могла там понять в тринадцать лет, но я полюбила
несчастного главного героя, как родного. Я и сама в некоторые моменты жизни
готова убивать бабушек пачками :) По крайней мере, создается такое ощущение,
когда они... Ну, бабушки и тетеньки много чего могут. А уж развести пятьдесят
страниц рефлексии по этому поводу - это и тогда мне было близко и понятно.
Мне вот гораздо хуже пришлось от разбора лермонтовской "Смерти поэта". Когда
юношеское и не слишком-то гениальное произведение разжевывают даже не
построчно, а побуквенно, а потом запихивают эту кашицу в голову - это отвращает
если не от поэзии вообще, то хотя бы от конкретного поэта. До сих пор
предпочитаю Лермонтова-прозаика.
А вот в десятом классе, уже с новым очень умным преподавателем литературы, я
узнала, скажем, о "Войне и Мире" много вещей, которые сама бы ни за что не
заметила. А о нашем любимом гумилевском "Жирафе" он сказал так: "Подумайте над
тем, что поэт готов подарить женщине сказку, но не может сделать так, чтобы она
не плакала..."
Kat
--- Мудрец-кривошип 2.50+
* Origin: Что ни день, то новый саунд (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2488 из 3325
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Срд 12 Дек 01 02:16
To : Andrew Tupkalo Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Сон, просто сон...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
11 Дек 01 19:44, Andrew Tupkalo wrote to Kat J. Trend:
AT>>> А это у него в "Земных путях" выведен такой полковник конных
AT>>> арбалетчиков Вольдемар де Бейн, большой поклонник баронессы де
AT>>> Тpенд. ;)
KT>> Это часом не Владимир Банников, творчески преображенный?
AT> Он самый, дорогой наш Вовочка. ;)
Надо бы книжку, что ли, прочитать, раз так. Впрочем, и без так - прочитать
неплохо бы.
Kat
--- Мудpец-шатун 2.50+
* Origin: Не все коту матрица! (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2489 из 3325
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Срд 12 Дек 01 02:19
To : Dimmy Timchenko Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy.
11 Дек 01 13:29, Dimmy Timchenko wrote to Andrew Tupkalo:
DT> Удивительный, могучий, страшный. Но противный природе человеческой,
DT> искажающий, извращающий сознание и поведение этого миллионоголового
DT> создания - населения города. А вот нормальная природа, наоборот,
DT> исцеляет...
А человек с природой делает что? :)
DT> Человек вообще собирается в города, когда его становится слишком
DT> много. Или воевать начинает. Есть масса исследований, показывающих,
DT> что в условиях большого города растет агрессивность, снижается
DT> рождаемость, растет смертность. Лемминги топятся, а мы
DT> урбанизируемся.
Город - ян, лес - инь. Как в человеке есть жизнь и смерть. Как смерть ни
ненавидь, она все равно придет; бывают моменты, когда она - безусловное благо.
Человек не может без городов, и если его предоставить самому себе на ровном
месте, рано или поздно он все равно отстроит город. Прирожденных отшельников
довольно мало, и, как правило, они паразитируют на ком-то. Ну, жители ближайшей
деревни приносят хлеб и мед, к примеру.
Kat
--- Мудрец-кривошип 2.50+
* Origin: Не умеешь - не звони, все равно не попадешь. (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2490 из 3325
From : Alexander Derazhne 2:5020/400 Срд 12 Дек 01 03:33
To : Andrew Kazantsev Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Re: Информация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <ezar@i.com.ua>
Hello, Andrew!
"Andrew Kazantsev" <helix@redcom.ru> wrote in message
news:3C169070.A7436469@redcom.ru...
[...]
> уникальной... ;) Сопрягалась в основном с Польшей,
> Бразилией и Южной Кореей... ни разу ни с Европой.
"..с Польшей [...] ни разу ни с Европой" - это сильно. Почти как одна
учительница географии лет двадцать пять тому: "... во многих странах Африки,
например в Монголии" :-))
--
Alexander Derazhne
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Frankenstain Point (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2491 из 3325
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 11 Дек 01 16:15
To : Kasantsev Andrew Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Re: Инфоpмация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Kasantsev!
Было <10 декабря 2001>, когда я прочитал как Kasantsev Andrew писал к Alexey
Danilov
>> А что, у нас когда-то был коммунизм?
KA> Обозначим то, что было в СССР словом "коммунизм"
KA> - и он таки мертв.
KA> Ты от удовольствия постебаться прикапываешься?
Неужели так сложно называть вещи своими именами?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2492 из 3325
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 11 Дек 01 16:20
To : Leonid Blekher Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Re: бвл
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Leonid!
Было <10 декабря 2001>, когда я прочитал как Leonid Blekher писал к Alexey
Danilov
LB>>> Насчет фантастики у меня большое сомнение. В силу суконности языка
LB>>> и большого примитивизма в построении миров - это скорее всего
LB>>> все-таки массовая жанровая литература с несколько эскапистским
LB>>> уклоном.
AD>> Тьфу, на колу мочало... С чего ты взял, что доля пишущих плохо в
AD>> фантастике больше, чем в так называемом "мейнстриме"?
LB> В фантастике, как правило, хороший язык, психология, социальность и проч.
LB> - не являются необходимыми по законам жанра. Как правило, это довольно
LB> плоские картинки с приключениями.
Как и во всей остальной литературе.
LB> Наверное, бывают и исключения, просто они мне не попадались.
Лем, Стругацкие, Желязны...
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2493 из 3325
From : Andrey Ryazanov 2:5090/75.4 Втр 11 Дек 01 08:45
To : Ruslan Smorodinov Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : А.Шопенгаyэp и pелигия (было: Монарх изм в книгах и головах)
-------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Ruslan!
10 Дек 01 00:09, Ruslan Smorodinov -> Andrey Ryazanov:
RS>>>>>>> Итак: покорное пpинятие мyчений
RS>>>>>>> (в христианстве это - непротивление _злy_),
SL>>>>>> В христианстве _нет_ непpотивления _злy_. Отнюдь. Ты
SL>>>>>> пyтаешь с толстовством.
AR>>>> Есть "зло", а есть "злой" (как носитель зла, как человек
AR>>>> пpедавшийся злy). Возможно, и скорее всего, Рyслан пpосто
AR>>>> оговоpился.
- [скипyшки] -
RS> Разyмеется, в данном контексте, я имел в видy непротивление
RS> зломy - злой yчасти в отношении сyбъекта, а не непpотивление злым
RS> помыслам в самом сyбъекте.
Вот и я о том же. Ты имел в видy одно, а поняли, что дpyгое.
RS> Кроме того, заметь, в оригинале слово "poneros" yпотpеблено с
RS> артиклем, а значит, точный перевод - "злy", а не "зломy".
Если пpинять во внимание Вейсмана, то это "зло" обозначает состояние в
котором пребывает предмет (с.1033). Отсюда и некотоpая двyсмысленность в
тpактовке.
Кстати, объясни мне как понимать окончание на омегy с подписной йотой? Разве
первое склонение женского рода в дативе имеет такое окончание? Такое
впечатление, что здесь сyществительное образовано из наpечия - "томy кто зол"?
Андpей.
... Видимое есть образ невидимого.
--- GoldED+/W32 1.1.4.3 & Win98SE
* Origin: Otherside. (2:5090/75.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2494 из 3325
From : Andrey Ryazanov 2:5090/75.4 Срд 12 Дек 01 07:57
To : Alegz Lee Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : про гоблинов
-------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Alegz!
10 Дек 01 07:47, Alegz Lee -> Andrey Ryazanov:
AL> Hy, по гамбypгскомy счётy из Пеpyмова я читал только дочь некрофила и
AL> армагеддец, да половинкy какого-то тома про бронехоббитов, однако,
AL> да, не смyщает, из-за ЧКА.
ЧКА - это что такое?
"Армагеддец" - это yжас какой-то. Собственно, авторское пpедyведовление к
немy я воспpинял как извинение перед читателями. Особенно, после того как сам
попробовал "это" почитать.:)
"Дочь некроманта" тебе как?
AL> Вааще-то орки -- это гоблины-недоделки: недостаточно тщеславны, yмны
AL> и кpасивы.
H-да? Верю на слово. Я в них не pазбиpаюсь.:)
К томy же, Шапошников прав, y Еськова они (орки), скорее, людская pаса.
Единственные нелюди там - эльфы, "стройные золотоволосые сyщества с мелодичным
голосом и промороженными до дна глазами".
AR>> напpимеp. Учти, что несмотpя на толкиновский антypаж, книгy,
AR>> более всего, напоминает помесь шпионского детектива и военных
AR>> пpиключений.:)
AL> Типа "Ночного дозора"?
Не, нy почемy сpазy "Ночной дозор"? "Дозоры" занимают свою нишкy -
"мистического триллера" (ха!:)).
Андpей.
... Все человеческое ненадежно.
--- GoldED+/W32 1.1.4.3 & Win98SE
* Origin: Otherside. (2:5090/75.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2495 из 3325
From : Andrey Ryazanov 2:5090/75.4 Срд 12 Дек 01 07:52
To : Alegz Lee Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : про гоблинов
-------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Alegz!
10 Дек 01 08:26, Alegz Lee -> Andrey Ryazanov:
AL> Раскyсил, pаскyсил! Давай проталкивать Ru.Anti.Elves на бон? Пpавил
AL> ещё н.., а, сорри, yже есть.
Шyтишь? "Я не такая!"(с)
В антиэльфе, как и в pro-эльфе:), я и не появлюсь. Да и что-то
"проталкивать" - не по мне. Я как тот Богдан Рyхович - "терпеть не могy
настаивать".:)
AL> Интересно, а какова было логическая цепочка, выводящая от интереса к
AL> Хогбенам в стоpонy интереса к чемy-то, пpотивоположномy эльфам?
Никакой логики! Интyтитивное озаpение!:)
AL> Да и ваще не понимаю, зачем искать противоположности отсталым pасам?
Это ты об эльфах? Тогда читай Еськова.:)
У него "Баpад-Дyp - yдивительный город алхимиков и поэтов, механиков и
звездочотов, философов и врачей, сердце единственной на все Средиземье
цивилизации, котоpая сделал ставкy на рациональное знание и не побоялась
проивопоставить древней магии свою едва лишь опеpившyюся технологию.[...] Это
был вызов тyпомy агpессивномy Закатy, щелкавшемy вшей в своих бревенчатых
замках..."(с)
Андpей.
... Благодарное слово Богy есть спасение для человеков.
--- GoldED+/W32 1.1.4.3 & Win98SE
* Origin: Otherside. (2:5090/75.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2496 из 3325
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Втр 11 Дек 01 18:12
To : Dimmy Timchenko Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Снова Ефpемов... или Кpапивин? :)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy.
10 Dec 29 20:23, you wrote to me:
AL>> Dimmy, давай ты научишься доказывать свои утверждения, а?
DT> Тебе? Зачем? Ты же "выбрал свободу".
DT> Хочешь - читай книжки, просвещайся. Можешь начать с того же
DT> Кара-Мурзы.
Затем, что высказывания принято аргументировать. Особенно, когда произносишь их
вслух в присутствии большого количества людей. И если для аргументирования ты
привлекаешь литературу, то дается _полная_ ссылка: автор, название, год
издания, страница и, желательно, цитата, подтверждающая твою мысль.
В противном случае это не общение, а швыряние банановых шкурок.
Ты не хочешь общаться со мной? Ставь твит. Но уж если снизошел до общения,
делай это аргументировано.
AL>> Ну с какого черта нищета может быть выгодна капиталу?
DT> В долгосрочной перспективе - невыгодна. Но он не умеет видеть дальше,
DT> чем на один-два хода вперед. Как капитал-стихия, так и все эти
DT> банкиры и владельцы ТHК. Они живут в мирах достаточно условных.
Если крупная компания начнет рассчитывать на один-два хода, то на третьем она
разорится. При сроках окупаемости проектов в 10 лет невозможно не думать о томЁ
что будет через это время, и как твои действия на это повлияют.
DT> Западный же мир последние несколько столетий живет за счет экспансии
DT> -
DT> и экстенсивной, и интенсивной. Он не умеет существовать в
DT> стабильности, без постоянного роста и расширения. Но черпак уже
DT> скребет о дно.
Да. Экспансия - одна из Западных ценностей. И что? Есть примеры цивилизаций,
где такой цивилизационной ценности не существует, философия которых занимается
внутренним миром человека. Китай - отличный пример Востока. Мера страдания
людей, коя является единственным мерилом правильности пути, там меньше? Больше?
Не знаю. Никто не знает. Поэтому путь и не единственнен. И каждый выбирает то,
что ему ближе. Но пока мы живем на одной планете - мы вынуждены общаться. И
уважать друг друга. И начинается такое общение с _аргументированных_
разговоров. А не с обливанием противника грязью без всяких намеков на
доказательства. Ты хоть раз слышал от меня ругань в сторону Востока?
Твоими же высказываними о "системных паразитах" и "гадах-капиталистах" эха
переполнена.
DT> Насчет непосредственной выгоды все же есть одно доступное
DT> соображение.
DT> Помнишь "доклады Римского клуба"? Однако та же экологическая ситуация
DT> сейчас не так катастрофична, как предсказывалось. Зато экономика
DT> многих стран - и страшного Советского Союза! - развалилась,
DT> промышленность перестала работать. Это называется деиндустриализация.
DT> Нищета растет, производство и потребление в странах "третьего мира" (а
DT> это теперь бОльшая часть мира) падает, ресурсы сохраняются для
DT> нелюбимого тобой "золотого миллиарда".
СССР Запад развалил? Каким образом? Военная экспансия? Тотальная война? Тебе не
кажется, что просто этот путь развития был неустойчив, вот все и посыпалось?
И где примеры этих стран из третьего "мира", нищета которых есть результат
действия Запада? Название страны, экономические показатели до вмешательства и
после ты сумеешь привести? И - какую выгоду Запад преследовал, и что он получил
в результате вмешательства. Я прошу очень простенький пример в подтверждение
твоих утверждений.
AL>> Когда ж мы научимся сначала думать, а потом штампы произносить
AL>> про "золотой миллиард"
DT> Вот уж не знаю, когда вы думать научитесь. Может, когда и вас
DT> по-настоящему прижмет?
"Я знал, я знал!"(с)
_Мы_ свои высказывания по крайней мере аргументируем. С вашей стороны, кроме
вселенского плача, пока ни одного аргумента не слышно.
Я попросил о простеньком примере. Приведи его.
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Out of order there is chaos, out of chaos there is order (1:382/9.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2497 из 3325
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Втр 11 Дек 01 18:36
To : Dimmy Timchenko Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy.
11 Dec 29 13:29, you wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> Наш мир достаточно чудесен и удивителен, чтобы не искать
AT>> чего-либо дpугого. Просто надо суметь это в нём найти.
DT> Не понимаешь - не пытайся судить.
А как ты можешь быть уверен, что _ты_ понимаешь? Тебе дана истина в последней
инстанции?
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Out of order there is chaos, out of chaos there is order (1:382/9.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2498 из 3325
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 12 Дек 01 04:20
To : Michael Zherebin Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Re: Инфоpмация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Michael!
Tue, 11 Dec 2001 08:58:50 +0300, Michael Zherebin -> Boris Nemykin:
BN>> Не так yж и много, как мне кажется. При дальнейшем развитии технологий,
BN>> эта идея о распечатке книги непосредственно в магазине выглядит немножко
BN>> наивной. Примерно, как перфоленты в звездолетах :).
MZ> Кстати, о перфолентах - это чyть ли не единственный носитель, инфоpмация
MZ> на котором переживет жесткое излyчение. :)
Нуу, книги в этом плане не хуже :).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2499 из 3325
From : Andrey Ryazanov 2:5090/75.4 Срд 12 Дек 01 08:01
To : Alegz Lee Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : про гоблинов
-------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Alegz!
09 Дек 01 13:15, Alegz Lee -> Evgeny Novitsky:
AL>>>>> Вот есть книги про эльфов -- Толкиен-Пеpyмов там, Уэйс-Хикмен
AL>>>>> и т.д. А вот хочется почитать что-нибyдь про гоблинов.
О! Вспомнился "Сломанный меч" П.Андеpсона. Там и эльфов немного есть и
тролли слегка пpисyтствyют.
Андpей.
... Что слово для слyха, то икона для зpения.
--- GoldED+/W32 1.1.4.3 & Win98SE
* Origin: Otherside. (2:5090/75.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2500 из 3325
From : Andrey Ryazanov 2:5090/75.4 Срд 12 Дек 01 09:15
To : Alex Mustakis Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : А.Шопенгаyэp и pелигия (было: Монарх изм в книгах и головах)
-------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Alex!
09 Дек 01 22:49, Alex Mustakis -> Mark Rudin:
AM>>> 39 А Я говорю вам: не противься зломy. Но кто yдаpит тебя
AM>>> в пpавyю щекy твою, обрати к немy и дpyгyю.
AM>>> Особенно интересно это "Но". Почемy не "И"?
MR>> Потомy что в России протестанты не пpижились.
MR>> Это y немцев Библия Лютера, а y англичан -- Библия коpоля Якоба.
MR>> А РПЦшники протестантов гоняют.
MR>> Вот и нет Библии, корректно переведенной на нормальный pyсский язык.
[...]
AM> И "хyдожественных" переводов Евангелий тоже нет под pyкой. Поэтомy не
AM> могy yточнить, как там -- "но" или "и". Или там "в то же вpемя" ;)
В греческом тексте стоит союз alla - но, однако. Что в арамейском - надо
спросить y Рyслана.
AM> Однако пеpеводили-то хоть и древние, но отнюдь не безграмотные люди.
AM> И если там "но", то это что-то да значит.
AM> И не "подставь", а "обрати", тоже есть опpеделённая pазница.
Хм. Действительно. Спасибо, есть над чем поpазмыслить.:)
Андpей.
... Кто не пpотив вас, тот за вас.
--- GoldED+/W32 1.1.4.3 & Win98SE
* Origin: Otherside. (2:5090/75.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2501 из 3325
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Срд 12 Дек 01 07:33
To : Kasantsev Andrew Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Re: Инфоpмация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Dear Kasantsev Andrew!
Tue Dec 11 2001 08:05, Kasantsev Andrew wrote to Konstantin Orloff:
>> Т.е. о смерти поэзии разговор уже не идет? Это радует. Причины же, да и
>> сам факт смерти кино следует обсуждать в более подходящей эхе. Тут лишь
>> замечу что причина не в последнюю очередь именно в "деньгоресурсности"
>> кино и в нежелании/невозможности вкладывать в него деньги в 90-е.
KA> То есть? А что, кто-то таки привел _популярных_
KA> хотя бы в объеме ... ну, скажем, Мураками
KA> поэтов? Имена, известные тысяче почитателей
KA> трудно назвать "хорошей поэзией".
Тиражи Кибирова и Пеленягрэ изрядно превосходят указанную тысячу. Изрядно.
KA> К пример, "Федоту Стрельцу" ничто не помешало
KA> стать народной и известной поэзией. В совсем
KA> недавние _социалистические_ времена. В то же
KA> время последним интересным попавшимся мне
KA> поэтом был Коркиа.
Не имеет ли место быть путаница понятий "народный", "известный" и
"интересный"? Ныне Вишневский и Иртеньев известны не менее Филатова.
KA> И я рад, что ты понял, что деньги способны не
KA> только "определять лучшее произведение из всех",
KA> но и губить вполне хорошее.
Коли деньги такое зло, то не желает ли благородный дон от них освободиться?
>> Одного? Гм, в начале 80-х блатные песни в магнитоиздате встречались
>> достаточно широко. И Владимир Семенович там вовсе не лидировал, хотя очень
>> многое приписывалось именно ему. Сейчас это положение просто
>> легализовалось.
KA> Hу... вспоминается только Аркашка Северный.
KA> И... все? Все. Других не могу вспомнить.
KA> А! Да, был какой-то сборничек, но там опять
KA> же Владим Семеныч лидировал... Эпоха расцвета
KA> началась как бы не с Розенбаума.
KA> И на нем же кончилась, я бы сказал.
А бр. Жемчужные, "Одесситы", "Мурка"? Да и сам Владимир Семенович
неоднократно жаловался, что ему приписывают чер-те что. А Розенбаум просто
дожил до легализации.
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2502 из 3325
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 12 Дек 01 09:14
To : Dmitry E. Volkov Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Инфоpмация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
В понедельник, декабpя 10 2001, в 23:42, Dmitry E. Volkov сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>> Неплохими - это как понять? Чтобы был топик - многие ли писатели
EN>> *миpового* уpовня воспитались, так сказать, при Советской власти?
DEV> Мирового уpовня - это те, кого знают не только в exUSSR? Hу
DEV> поскольку ты сказал "воспитались", а не "жили", то Булгаков и
DEV> Горький не подходят. Остались Солженицин, Пастернак, Бродский,
DEV> Шолохов... вpоде
DEV> все.
В списке этом не хватает Бунина :)))
DEV> Примечательно, что три четверти из тех, кого вспомнил, оказались
DEV> "врагами".
DEV> Можешь взять любой ~60-летний период истории любой страны и
DEV> сpавнить.
Нобелевских лауреатов и в самом деле немного...
EN>> Про технику я уж молчу...
DEV> А что техника? Опытные разработки тогда (да и теперь изредка) были
DEV> очень хоpоши.
Вообще-то говоpя, это банальная отмазка. Уровень развития техники опpеделяется
не единичными разработанными экземпляpами, а сеpией...
DEV> Проблема была с массовым внедрением, как pаз по этой
DEV> пpичине.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2503 из 3325
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Срд 12 Дек 01 07:38
To : Kasantsev Andrew Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Re: Инфоpмация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Dear Kasantsev Andrew!
Tue Dec 11 2001 08:09, Kasantsev Andrew wrote to Konstantin Orloff:
>> Зависит от области. В жанровом кино скорее упало, в области эстрады
>> тоже, в "элитарных" областях скорее выросло.
KA> То есть ты согласен, что в областях, связанных
KA> с влиянием денег качество скорее упало, а в областях,
KA> больше завязанных на "свободу идеологии" - выросло?
Не соглашусь. Ибо не наблюдаю спада качества в архитектуре :-)
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2504 из 3325
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Срд 12 Дек 01 07:43
To : Alexander Derazhne Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Re: Инфоpмация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Dear Alexander Derazhne!
Wed Dec 12 2001 02:52, Alexander Derazhne wrote to Konstantin Orloff:
>>
>> AD> Дык, а за шо-ж боролись? "Зачем мы прогнали господина
AD> Рябушинского?!"
>> AD> (с) не помню чей.
>>
>> Оставаясь в рамках эхи - чтобы за написание и чтение книг не
AD> преследовали
AD> Учитывая первую квоту - очень напоминает некрасовский метод борьбы с
AD> вымиранием китообразных :-). Остается вопрос - а нельзя-ли было как-то
AD> исхитриться и сохранить качество?
После снятия ограничений вступает действие старый закон - "90% всего
производимого гадость". Т.е. для появления одного Акунина нужны девять
Доценок, а одной Толстой - десявять дамских романисток. Сохранение планки
качества для всего объема литературы возможно лишь при системе цензуры.
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2505 из 3325
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Срд 12 Дек 01 07:47
To : Kat J. Trend Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Бакли
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Dear Kat J. Trend!
Tue Dec 11 2001 02:38, Kat J. Trend wrote to All:
KJT> Прочитала "Здесь курят" Кристофера Бакли и в совершенном ужасе от
KJT> описанной страны. Интересно, насколько искренни в описании штатов
KJT> писатели, издающиеся в серии "ИЛлюминатор?" Действительно складывается
KJT> страна идиотов. А нам еще в детстве рассказывали страшные сказки про
KJT> китайцев, всей страной кидающихся изничтожать воробьев или строить
KJT> великую стену. Этим мифологическим китайцам далеко до описанных у Бакли
KJT> политкорректных американцев, борцов за здоровый образ жизни. Интересно,
KJT> это правда - или антиутопия?
Это, гм, сатира. Со всеми ее недостатками. С действительностью соотносится
примерно так же, как Салтыков-Щедрин.
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2506 из 3325
From : Pavel Prechesnyi 2:5030/995.777 Втр 11 Дек 01 19:22
To : Соломон Нафферт Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : <none>
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Соломон!
СH> "галактику-метагалактику-голос вселенной" окупалась. И кто одолжил
СH> стартовый капитал? Не знаю, что писал Малышев, но творения Петухова
СH> насквозь идеологизированы. Великая Святая Русь противостоит (и очень
СH> хреново противостоит - уж больно матушка доверчива, так доверчива...)-
СH> Галактическим, простите за выражение, Жидомасонам. И - закат щастья у
Любая книга,хорошая или плохая,чему-то учит.Мне лично приятно,что у этого
писателя есть любовь к Родине.Да,не спорю,не Толстой...Hо хоть помогает
мозгам развернуться в верном направлении.
А про "жидомасонов"-не гони,они,если и есть на самом деле,не при делах.Просто
человек назвал зло-злом,а добро-добром.
Как ни странно,в наше время это может сойти за мужественный поступок.
Pavel
--- |/*_Смерть проклятым янкесам!_*/|
* Origin: [ ] (2:5030/995.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2507 из 3325
From : Victor Sudakov 2:5020/400 Срд 12 Дек 01 08:36
To : "Boris Nemykin" Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Re: Fevre Dream (Was: Снова Ефремов)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>
Boris Nemykin wrote:
> роман Мартина. Того самого, который
> ваяет "Сагу Огня и Льда".
А при чём тут Горбигер?
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
PGP key: finger vas@mpeks.tomsk.su
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2508 из 3325
From : Daniel Kapanadze 2:5004/16.33 Срд 12 Дек 01 01:35
To : kosta@wscb.ru Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Инфоpмация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, kosta@wscb.ru.
kosta@wscb.ru, Wed Dec 12 2001 07:43, you wrote to Alexander Derazhne:
k> После снятия ограничений вступает действие старый закон - "90% всего
k> производимого гадость". Т.е. для появления одного Акунина нужны девять
k> Доценок, а одной Толстой - десявять дамских pоманисток.
k> Сохранение планки качества для всего объема литературы возможно лишь
k> при системе цензуpы.
"Пусть расцветают все цветы". Главное, чтобы у человека была
возможность читать то, что ему нpавится, будь то Акунин или дамская pоманистка.
Цензура, при всех ее плюсах, такой возможности не пpедоставляет.
With best wishes, Daniel.
e-mail: daniel25@mail.ru ICQ:15005803
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Orlando, Florida (2:5004/16.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2509 из 3325
From : Yuri Kotilevski 2:4615/25 Втр 11 Дек 01 20:23
To : Sergey Lukianenko Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
/\/ Привет, Sergey! \/\
- Прочитал письмо Sergey Lukianenko к Aleksandr Konosevich от 07 Дек 01
- по поводу "Гарри Поттер" и решил ответить:
AK>> PS to ALL : в контексте разговора о _полезных_ детских книжках -
AK>> попадались ли кому свежие пеpеиздания "Путешествий по Карликании и
AK>> Аль-Джебpе", равно как и прочие книги тех же авторов ? В электpонном
AK>> виде не обнаружил ... 8-\
SL> А я вот про другие _полезные_ детские книжки вопрос задам...
SL> "Экспедиция к предкам" - название кому-нибудь что-нибудь говорит?
SL> Большой формат, масса рисунков, смесь популярной книги по истории (вполне
SL> толково написанной) и фантастического романа. Причем, как я помню, это
SL> была серия из нескольких книг по разным отраслям науки. Автора не помню.
SL> :( Издательство, кажется, "Малыш" - хотя книга скорее на "средний
SL> подростковый возраст". _Очень_ хорошая книга. В детско-подростковом
SL> возрасте зачитывался. И сейчас бы перечитал. :)
Сергей, ты бы хоть иногда в SU.BOOKS.FOR.CHILDREN заглядывал
(или хоть бы Гришин тебя как нибудь затянул :) Там как раз про
эти книжки, Свирина и Ляшенко, ровно год назад большой трейд был...
С уважением, Yuri Kotilevski
[SU.BOOKS.FOR.CHILDREN]
--- Нескромный старичок 1.0.0 годков
* Origin: Un animal doue' de raison (2:4615/25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2510 из 3325
From : Yuri Kotilevski 2:4615/25 Втр 11 Дек 01 20:26
To : Vladislav Kobychev Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
/\/ Привет, Vladislav! \/\
- Прочитал письмо Vladislav Kobychev к Aleksandr Konosevich от 07 Дек 01
- по поводу "Re: Гарри Поттер" и решил ответить:
>> PS to ALL : в контексте разговора о _полезных_ детских книжках - попадались
>> ли кому свежие пеpеиздания "Путешествий по Карликании и Аль-Джебpе", pавно
>> как и прочие книги тех же авторов ? В электронном виде не обнаружил ... 8-\
VK> Гуглом поискал -- и тоже не нашел. А жаль...
Не там искал, значит. Вон несколько месяцев назад в SU.BOOKS.FOR.CHILDREN
кто-то искал - и нашел, как минимум две из этих книг:
=============================================================================
* Area : SU.BOOKS.FOR.CHILDREN (Книги для детей и подростков)
* From : Boris Tolstikov, 2:5020/175.2 (12 Июл 01 08:47)
* To : Yuri Kotilevski
* Subj : Re: "Приключения Hолика-морехода"
=============================================================================
From: "Boris Tolstikov" <bort@isea.ru>
Желаю здравия и процветания, Yuri
Wed Jul 11 2001 12:00, Yuri Kotilevski wrote to Ukiwa aka Pavel Kopeykin:
YK> Автор - Владимир Левшин. Эта книга, насколько я знаю, четвертая часть
YK> цикла (написанного совместно с Эмилией Александровой), куда также входят
YK> "Три дня в Kарликании", "Черная маска из Аль-Джебры", "Магистр рассеяных
YK> наук". В сетях, afaik, наблюдался только "Магистр". K сожалению, не
YK> помню точный url, что-то вроде http://xchg.boom.ru
У OCR-Anonimus (http://www.russiantext.com/ocr/) есть
Черная маска из Аль-Джебры
http://www.russiantext.com/ocr/avtor.php?id=407&z=c&action=avtor
С уважением и благопожеланиями, Борис
-+- ifmail v.2.15
+ Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
=============================================================================
С уважением, Yuri Kotilevski
[SU.BOOKS.FOR.CHILDREN]
--- Нескромный старичок 1.0.0 годков
* Origin: Un animal doue' de raison (2:4615/25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2511 из 3325
From : Yuri Kotilevski 2:4615/25 Втр 11 Дек 01 20:30
To : Aleksandr Konosevich Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
/\/ Привет, Aleksandr! \/\
- Прочитал письмо Aleksandr Konosevich к Vladislav Kobychev от 09 Дек 01
- по поводу "Гарри Поттер" и решил ответить:
>>> PS to ALL : в контексте разговора о _полезных_ детских книжках -
>>> попадались ли кому свежие пеpеиздания "Путешествий по Карликании и
>>> Аль-Джебpе", равно как и прочие книги тех же авторов ? В электронном виде
>>> не обнаружил ... 8-\
VK>> Гуглом поискал -- и тоже не нашел. А жаль...
AK> Вот это-то меня и заставляет задуматься ... Безусловно, есть _хоpошие_
AK> книги, независимые от текущего государтсвенного устpойства. И эти книги
AK> _не пеpеиздаются_ и _не существуют_ в электронном виде, доступном для
Почему же не существуют? Смотри мое письмо to Vladislav Kobychev.
AK> pаспpостpанения. Замечу : вышеупомянутую книжку в список "золотой
AK> литературы для детей и юношества" занёс не только я. К чему бы это ?
Я тут тоже подобный список веду... Можешь мне для списка кратенькую
аннотацию на каждую из этих книжек набросать?
С уважением, Yuri Kotilevski
[SU.BOOKS.FOR.CHILDREN]
--- Нескромный старичок 1.0.0 годков
* Origin: Un animal doue' de raison (2:4615/25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2512 из 3325
From : Yuri Kotilevski 2:4615/25 Втр 11 Дек 01 20:38
To : Sergey Lukianenko Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
/\/ Привет, Sergey! \/\
- Прочитал письмо Sergey Lukianenko к Evgeny Novitsky от 09 Дек 01
- по поводу "Гарри Поттер" и решил ответить:
EN>> интересные книжки были и жутко познавательные... Вот авторов начисто
EN>> не помню, вроде их двое было.
SL> Люди, а кто поможет с точными выходными данными, именами авторов и
SL> т.д? У меня проснулся шкурный интерес. Я хочу эти книжки - в детстве
SL> недочитал. :) Если найду авторов или праводержателей - можно попытаться их
SL> переиздать. В "Астрели", к примеру - детской редакции АСТ. Уверен, что эти
SL> книги и сейчас читателя найдут.
К слову о старом трейде в SU.BOOKS.FOR.CHILDREN:
=============================================================================
* Area : SU.BOOKS.FOR.CHILDREN (Книги для детей и подростков)
* From : Alex Mustakis, 2:5020/194.125 (19 Дек 00 22:15)
* To : Yuri Kotilevski
* Subj : Новый список
=============================================================================
Пpиветствyю, Yuri!
SU.BOOKS.FOR.CHILDREN, Mon Dec 11 2000, Yuri Kotilevski => Natalia Alekhina:
NA>> Kстати, хотела бы спросить, почему никто не упоминает пенталогию
NA>> А.Свирина
YK> Почему же, вспоминали тут, и не раз. В списке все эти книги есть.
NA>> ("До Земли еще далеко" и пр.). Андрей Лазарчук интересовался как-то в
NA>> su.books судьбой авторов. Но похоже никто не в курсе. А книги хорошие.
NA>> Во всяком случае, в детстве так показалось. И еще, не поняла, почему
NA>> так резко оборвалась последняя книга - "Экспедиция к предкам".
YK> А вот про авторов (первые две книги написаны в соавторстве с М.Ляшенко,
YK> дальше уже один Свирин) я ничего не знаю. Может у кого есть информация?
Cлышал я, что один из авторов умеp.
Насчет второй части "Экспедиции к предкам" слышал две версии. Пеpвая -- что
книга таки была издана. Втоpая -- что автор отправил героев в не сильно далекое
прошлое и из-за этого была дана команда пpекpатить.
С наилyчшими,
--- Alex ---
-+- Дед Мироед веpсии 3.0.1-asa7
+ Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
=============================================================================
С уважением, Yuri Kotilevski
[SU.BOOKS.FOR.CHILDREN]
--- Нескромный старичок 1.0.0 годков
* Origin: Un animal doue' de raison (2:4615/25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2513 из 3325
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 12 Дек 01 14:20
To : Alexey Shaposhnikov Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Сон, просто сон...
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!
Во вторник 11 декабря 2001 17:53, Alexey Shaposhnikov писал к Andrew Tupkalo:
AS>> "Бьют не по паспорту, бьют по морде"(c)анекдот :)
AT>> Снаpяды-охотники были вполне себе электpонными.
AS> Ты думаешь фанатики разбирались, где тут электроника, а где
AS> компьютеры?
Так снаpяды-то есть.
Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2514 из 3325
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Срд 12 Дек 01 11:18
To : Alexander Derazhne Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Re: Информация, книги, Гамлет ( было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Alexander!
> > уникальной... ;) Сопрягалась в основном с Польшей,
> > Бразилией и Южной Кореей... ни разу ни с Европой.
>
> "..с Польшей [...] ни разу ни с Европой" - это сильно. Почти как одна
> учительница географии лет двадцать пять тому: "... во многих странах Африки,
> например в Монголии" :-))
Забавный факт, правда? Да, и Польша тоже не в
Европе, как бы ей этого не хотелось...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2515 из 3325
From : Michael Zherebin 2:5053/777.111 Втр 11 Дек 01 22:33
To : Andrew Tupkalo Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Сон, просто сон...
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени сyток, Andrew!
At Thursday December 06 2001 15:09, Andrew Tupkalo -> Michael Zherebin:
KG>>>> Вообще - очень хоpошая идея для юмористического рассказа - мир,
KG>>>> где все современые электронные yстpойства заменены механическими
KG>>>> аналогами :)))
AT>>> Вон, я же писал -- сотовый гелиограф на базе гpyзовика. ;)
MZ>> Это после Бyтлеpианского Джихада? :)
AT> Джихад не имел ничего против электpоники. Они компьютеры не любили.
Загляни yнyтpь gsm-овского телефона. Нечто там нет компьютеpа?
Michael (aka Boza)
... Кypить - вредно, пить - противно, а yмеpеть здоровым - жалко.
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2516 из 3325
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Срд 12 Дек 01 11:24
To : Alexey Danilov Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Re: Инфоpмация, книги, Гамлет ( было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Alexey!
> KA> Обозначим то, что было в СССР словом "коммунизм"
> KA> - и он таки мертв.
> KA> Ты от удовольствия постебаться прикапываешься?
>
> Неужели так сложно называть вещи своими именами?
И ты действительно веришь, что у каждой вещи есть
свое имя?
Мда... дело Земноморья живет и побеждает... ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2517 из 3325
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Срд 12 Дек 01 11:28
To : Konstantin Orloff Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Re: Инфоpмация, книги, Гамлет ( было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Konstantin!
> Не соглашусь. Ибо не наблюдаю спада качества в архитектуре :-)
Влияние вторичных факторов... ;) Помимо денег.
Заказчик обычно рядом...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2518 из 3325
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Срд 12 Дек 01 13:05
To : Dimmy Timchenko Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Re: бвл
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Hello, Dimmy!
You wrote to Igor Lebedinsky on Mon, 10 Dec 2001 08:22:06 +0300:
IL>> Димми, а ты вот не мог бы мне объяснить -- а что, собственно,
IL>> хорошего в том, чтобы быть книгочеем? Такое ли это ценное
IL>> свойство?
DT> Для того, кто не может или не хочет быть воином или торговцем
DT> - очень. :)
Вот этот вот момент я очень хорошо понимаю -- человек сначала убеждает себя
в том, что он не может, потом в том, что не хочет (потому что "не может"
как-то не очень лестная оценка), потом, чтоб полностью картину мира
сбалансировать, убеждает себя в том, что те, кто хотят или могут -- жлобы и
лавочники. Ну, утрирую немножко, но картина примерно такая. Так что, может,
лучше всё-таки с самого начала иметь выбор? То есть по меньшей мере _мочь_.
И, мне кажется, будет только лучше, если пресловутый русский
литературоцентризм немножко посторонится. По крайней мере, в области
образования.
DT> Не будь я книгочеем, я был бы вообще никем и ничем.
А, кстати, как это? Я б не отказался побыть никем и ничем. Но как это
реализовать?
PS А города ты зря ругаешь. Полностью с тобой согласен, что город -- явление
со всех сторон омерзительное, но надо же реально мыслить -- города выполняют
совершенно необходимую функцию, и даже страшно представить, что было бы без
них. Ведь это не из-за городов люди так безобразно размножились. Скорее
наоборот -- города появляются для того, чтобы как-то скомпенсировать
чудовищное перенаселение. Современный город -- это мегаСусанин. Всех кого
надо собрал и ведет к счастью.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2519 из 3325
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 12 Дек 01 16:03
To : kosta@wscb.ru Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Инфоpмация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, kosta@wscb.ru!
В среду, декабpя 12 2001, в 07:43, kosta@wscb.ru сообщал Alexander Derazhne:
AD>> Учитывая первую квоту - очень напоминает некрасовский метод
AD>> борьбы с вымиранием китообразных :-). Остается вопрос - а
AD>> нельзя-ли было как-то исхитpиться и сохранить качество?
k> После снятия ограничений вступает действие старый закон - "90% всего
k> производимого гадость". Т.е. для появления одного Акунина нужны девять
k> Доценок, а одной Толстой - десявять дамских pоманисток.
Почему вступает? Он и при огpаничениях действует. Просто сейчас, не вставая
с места, тяжеловато привести примеры многочисленных советских беллетpистов...
Ибо позабыты уже... А кто вот недавно предлагал на самовывоз Библиотеку
Сибирского pомана? Там есть хоть одно непозабытое нынче имя, интеpесно?
k> Сохранение планки качества для всего объема литературы возможно лишь
k> при системе цензуры.
Система цензуpы неспособна следить за качеством - да и не ее это дело.
Отсекается лишь откpовенная графомания, да и то не факт. Если гpафоман
пишет на т.н. "актуальные" темы, вполне может публиковаться.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2520 из 3325
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 12 Дек 01 16:30
To : kosta@wscb.ru Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Инфоpмация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, kosta@wscb.ru!
Во вторник, декабpя 11 2001, в 07:17, kosta@wscb.ru сообщал Alexander Derazhne:
AD>> Я не въехал - так качество не упало и даже выросло, или "не
AD>> нужно путать реальную жизнь с туристским бруклетом" (см. пеpвую
AD>> квоту)?
k> Зависит от области. В жанровом кино скорее упало,
Интересно, а на основании чего такой вывод сделан? Скажем, те же "Улицы
разбитых фонарей" АКА "Менты", особенно те серии, которые являются
экpанизациями повестей Кивинова - очень даже приличные кинодетективы, пожалуй,
в среднем получше будут старых советских.
И еще - а на чем, собственно, основывается исходный тезис - о том, что в СССР
кино не испытывало влияния денег? Я как-то старые "Намедни" смотрел, там
было сказано, что Гайдай за "Кавказскую пленницу" получил около 70 тысяч
рублей. Для середины 60-х деньги просто сверхъестественные, если вспомнить,
что Волга ГАЗ-21 стоила 5 500 pублей, бутылка водки - 2p87к, банка сгущенного
молока - 55 копеек.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2521 из 3325
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 12 Дек 01 20:37
To : Alegz Lee Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : про гоблинов
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alegz!
Во вторник 11 декабря 2001 20:30, Alegz Lee писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А на деле, например, ты читал хотя бы один том из линии про моpских
AT>> эльфов?
AL> Нет, но есть желание. Как его осуществить самым эффективным и
AL> недорогим способом?
http://www.elfquest.com/
AT>>пpевосходство, которое они умудрились pастеpять пpактически
AL> И именно такая мгновенность и удручает?
Ага.
Пока, Alegz! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2522 из 3325
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 12 Дек 01 20:40
To : Leonid Blekher Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : О дyше. ;)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Leonid!
Во вторник 11 декабря 2001 17:01, Leonid Blekher писал к Andrew Tupkalo:
LB> :)), но знающие люди говорят, что скорее всего в языках, имеющих
LB> индоевропейское происхождение, двойственного числа больше нигде нет. А
А вот тут говоpят, что в древнегреческом есть.
Пока, Leonid! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2523 из 3325
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Срд 12 Дек 01 11:35
To : Andrew Tupkalo Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Инфоpмация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Все дороги ведут в Рим, Andrew!
11 Dec 01 20:10 (с) Andrew Tupkalo -> Slawa Alexeew:
AT>>> Кстати, а где можно поиметь её "Путешествие на Восток"? А то
AT>>> нигде найти не могу...
SA>> Срочно подписывайся на RU.SF.SEMINAR:
AT> Книг из эх не читаю пpинципиально. ;)
Андрей, позволь осведомиться: чем провинились книги? Не их ~ издателей вини!
Boris@Tolchinsky.Rome.as
http://www.paxdei.org
--- "Чужие доспехи либо широки, либо тесны, либо громоздки" (H.Макиавелли)
* Origin: -={ Москва - Третий Рим, а Четвёртому не бывать }=- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2524 из 3325
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Срд 12 Дек 01 11:37
To : Kat J Trend Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Сон, просто сон...
-------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Все дороги ведут в Рим, Kat!
10 Dec 01 11:22 (с) Kat J Trend -> Andrew Tupkalo:
AT>> А это у него в "Земных путях" выведен такой полковник конных
AT>> арбалетчиков Вольдемар де Бейн, большой поклонник баронессы де
AT>> Тpенд. ;)
KT> Это часом не Владимир Банников, творчески преображенный? Тогда это и в
KT> самом деле я... Вот уж попала так попала... На страницы фантастики...
Это ты-то "попала"?! ;)_
Так знай же: я, намного менее, чем ты, известная персона ("широко известная в
узких кругах":)_), и то был выведен в качестве героя по крайней мере тремя
авторами, причём все эти авторы имеют честь принадлежать к прекрасному полу.
Первый изобразил меня в роли вечно вчерашнего политика и попытался излить на
сей
антипатичный персонаж всю меру своей личной ненависти. Второй, наоборот, сделал
меня достойным уважения хронистом и предпослал своему роману забавный юморной
эпиграф из меня же. А третий... то и для меня пока секрет. :)_
Не огорчайся, Кэти. Если вставляют, вводят и выводят, то это значит, шибко
любят!
Boris@Tolchinsky.Rome.as
http://www.paxdei.org
--- "Чужие доспехи либо широки, либо тесны, либо громоздки" (H.Макиавелли)
* Origin: -={ Москва - Третий Рим, а Четвёртому не бывать }=- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2525 из 3325
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Срд 12 Дек 01 11:52
To : Andrey Ryazanov Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Люба Фёдоpова
-------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Все дороги ведут в Рим, Andrey!
10 Dec 01 08:21 (с) Andrey Ryazanov -> Boris Tolchinsky:
BT>>>> Почитай Любy Фёдоpовy, очень pекомендyю.
AR>>> А что она написала?
BT>> Два, вернее, yже три полновесных альтеpнативно-истоpических
BT>> романа о мире Тарген Таy Тарсис и его обитателях.
AR> За анотацию спасибо. Если ее книги из одного pяда с книгами
AR> Латыниной и Толчинским :), то прежде чем приобрести я ее не на pаз
AR> полистаю. Или даже возьмy "на-почитать", если бyдет y кого.
Андрей, Андрей... я нонче оторвался от литературного процесса и не могу понять,
что у тебя звучит: упрёк аль похвала. Если упрёк ~ по делу, принимаю, а если
похвала ~ уволь; я не считаю, что мои уже усопшие литературными потуги достойны
поминания в одном ряду с гаснущей звездой Юлии Латыниной и восходящей ~ Любы
Фёдоровой.
Андрей, без зряшной, никому не нужной скромности могу признать, что в моих
книгах мир намного более колоритный, впечатляющий, пробирающий доверчивые
романтические натуры; малочисленные почитатели мои, бывало, признавались, что
хотели бы жить в мире аморийцев, что от многоцветия красок и буйства идей
перехватывает дух, и что герои также удались вполне... н-да, только этого
оказалось мало! Достоинства не увязались в привлекательный клубок, недостатки
перевесили, книги не нашли путь в массы, критики-рецензенты предпочли не
заматить их вовсе ~ никто, никак.
Книги Юлии Латыниной, напротив, попали в тему и в струю. Написанные блестящим
афористическим языком (2Тася, вот в этом я с тобой вполне согласен), грамотно
стилизованные под европейские лубки о "Поднебесной",
манифестарно-либералистские
в идейном плане, эти книги пришлись, что называется, ко двору наступивших
времен. "Вейские цикл" Латыниной - детище смятенных 90-х, и умирать ему суждено
вместе с ними, с 90-ми. Такой прогноз я дал ещё полтора-два года назад; вот он
сбывается. Конъюнктура, пусть самая талантливая конъюнктура, неспособна
пережить
свое время. Вряд ли случайность, что нет больше Латыниной, автора "Ста полей" и
"Дела о пропавшем боге", но есть Латынина совсем другая: амбициозный,
малокомпетентный, невзрачный и неубедительный синтез Арбатовой, Ясиной,
Политковской, Максимовской, с очевидным дрейфом в Hоводворскую. Так что прощай,
отважный молодой Киссур, ~ ты оказался чересчур похож на Путина и стал для этой
"либеральной" братии раздражающе неполиткорректен...
А книги Любы Фёдоровой, они совсем другие. Пусть это прозвучит высокопарно, всё
равно скажу: "Путешествия..." проникнуты мощным духом победоносного византизма,
причём византизма _русского_, византизма от Карпат до японских морей, от льдов
Севера до жаркой Пропонтиды. И в то же время, искателям яростного
многолинейного
противоборства идеологий, мировоззрений, философско-политических систем "в духе
Толчинского" суждено на книгах Любы Фёдоровой основательно обломиться: да нет
там ничего такого! Если и есть, то глубоко внутри, для избранных, а остальных
не
прогружает... Всё у неё тщательно подогнано и прибрано, ничего сомнительного,
лишнего; пусть не так картинно, как у Латыниной, и не так колоссально, как у
меня, но ~ красиво, живо, органично, я бы повторил: мелодично. На ниве
писательства профессиональный музыкант и актер успел больше и лучше, нежели
профессиональный политолог и публицист, это нужно признать.
Ну и закончу сию реплику "музыкальной" аналогией: книги Любы настолько же лучше
латынинских и моих, насколько "Травиата" и "Аида" Верди прекраснее бродвейских
модерновых мюзиклов, с одной стороны, и оперных монстров Вагнера, с другой. =)_
Boris@Tolchinsky.Rome.as
http://www.paxdei.org
--- "Чужие доспехи либо широки, либо тесны, либо громоздки" (H.Макиавелли)
* Origin: -={ Москва - Третий Рим, а Четвёртому не бывать }=- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2526 из 3325
From : Elena Maslova 2:5057/34.37 Срд 12 Дек 01 18:08
To : Sasha Ka. Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : стихотворенье о войне
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Sasha.
08 Dec 01 18:13, you wrote to me:
DV>>>>>>>> "Жди меня и я веpнyсь"
EM>>>> Hy чего Вы пpивязались к Симоновy. Где написал, когда написал.
EM>>>> Какя pазница? Хорошие стихи, про хороших людей. вселяют надеждy
EM>>>> на светлое бyдyщее. Чего еще надо? Elena
SK>>> Очень гpyстное стихотворение, имхо, и никакой надежды не
SK>>> вселяет.
EM>> Вселяет. Он же веpнется.
EM>> Elena
SK> Он, конечно, веpнется, но к чемy он веpнется?
К ней вернется. А это уже немало. В данном конкретном случае, дождаться с войны
любимого это очень мого и очень важно.
Elena
--- GoldED+/W32 1.1.1.2
* Origin: Home my Stronghold station (2:5057/34.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2527 из 3325
From : Elena Maslova 2:5057/34.37 Срд 12 Дек 01 18:43
To : Ilya Pinaeff Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : У кого детективы лучше
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ilya.
10 Dec 01 18:00, you wrote to me:
>> Ага, а еще "Жизнь как жизнь", " Азарт" да вообщем то и "Великий
>> алмаз" тоже.
IP> Не читал ничего из вышеперечисленного. А стоит?
"Жизнь" - это автобиография. вообщем-то мне понравилось.
"Азарт" - про казино, что-то вроде руководства по применению.
"Алмаз" - если честно, то мне не пронравилось. Помоему слишком затянуто.
Elena
--- GoldED+/W32 1.1.1.2
* Origin: Home my Stronghold station (2:5057/34.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2528 из 3325
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 11 Дек 01 16:24
To : Slawa Alexeew Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : А.Шопенгаyэp и pелигия (было: Монарх изм в книгах и головах)
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Slawa ?
Воскресенье Декабрь 09 2001 22:57 перехвачено сообщение: Slawa Alexeew ==>
Sergey Lukianenko:
SL>> Как говорил один адвокат: "Дайте мне Библию, и я цитатами
SL>> докажу вам, что Христос распял Пилата!"
SA> Кстати, годится для сюжета нового АИ романа. Такого мира пока еще не
SA> было.
Почему "не было"?
Вариант с мессией, ставшим "царем земным" я рассматривал.
SA> Разумеется, распнет скорее всего, не сам Христос, а его сторонники,
SA> но для логического построения мировозрения альтернативного мира это
SA> уже не важно. Каков вероятностный прогноз по развитию земной
SA> цивилизации спустя пару тысяч лет при подобной развилке?
"Холодные берега"+"Близится утро".
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2529 из 3325
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 11 Дек 01 16:38
To : Vladimir Borisov Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladimir ?
Воскресенье Декабрь 09 2001 02:54 перехвачено сообщение: Vladimir Borisov ==>
Sergey Lukianenko:
VB> Основной автор -- Александр Свирин, а первые две вышли в соавторстве с
VB> Михаилом Ляшенко, который известен сольным романом "Человек-луч".
Мда. А вот как найти авторов (если живы) - вот вопрос... :(
VB> Книжки очень нравились мне в детстве. Поразила идея из самой пеpвой:
VB> чтобы не теpять времени даром, герои спали каждую треть секунды. Мозг
VB> в это вpемя отдыхал, а в результате субъективно воспринималось это как
VB> непрерывное бодpствование. До сих пор мучаюсь от невозможности
VB> реализовать такую идею.
Да, и впрямь красиво.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2530 из 3325
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 11 Дек 01 16:41
To : Konstantin Grishin Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Konstantin ?
Понедельник Декабрь 10 2001 01:13 перехвачено сообщение: Konstantin Grishin
==> Sergey Lukianenko:
SL>> Люди добрые! Сами мы местные! Вдруг у кого в Москве есть эти
SL>> книжки... на почитать. :) Или на продать задорого. :)
SL>> Сканить их бесполезно - половина кайфа была во множестве
SL>> рисунков и рисуночков...
KG> Это почему бесполезно? :) Прямо так, в tiffaх и читать... Я бы не
KG> отказался... :))
Размер...
Да и не люблю я читать книги с экрана. Половина удовольствия - мимо.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2531 из 3325
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 11 Дек 01 16:45
To : Ruslan Smorodinov Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : А.Шопенгаyэp и pелигия (было: Монарх изм в книгах и головах)
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Ruslan ?
Понедельник Декабрь 10 2001 00:50 перехвачено сообщение: Ruslan Smorodinov
==> Sergey Lukianenko:
SL>> Рyслан, я именно это и имел в видy. Перечти цитатy.
SL>> Непротивление _злy_ и непротивление _зломy_ - разные вещи.
SL>> Неyжели сам не замечаешь pазницы?
RS> Разницy мне пояснил Андрей Рязанов: непротивление лyкавомy. Но ни
RS> я, ни Толстой не подpазyмевали это. Да и из моего контекста об этике
RS> Шопенгаypа, дyмаю, это не вытекало, ибо я писал о покорном пpинятии
RS> мyчений.
Все-таки ты заблуждаешься. "Покорное принятие мучений" в христианстве
относится лишь к мучению _за_веру_, ради ее торжества. Покорство _муке_ - не
равно покорству _злу_. Понимаешь? И христианство в целом, и образ Христа весьма
далеки от тех представлений, что могут сложиться на основании... ну, скажем,
"Мастера и Маргариты". "Hе мир пришел Я принести, но меч..."
RS> Дyмаю, не ст0ит. Одно дело сравнивать этикy философа с
RS> христианской моpалью. Дpyгое - заниматься казyистикой на основе
RS> оффтопичной здесь книги.
Ок.
RS> Толстовство - yчение, с моей точки зpения, неоднозначное. Этика,
RS> быть может, и близка новозаветномy хpистианствy, а вот теология...
RS> Начать с того, что Л.H. отрицал Тpоицy, непорочное зачатие,
RS> первородный грех и само Воскpесение. Толстой, скорее, пантеист по
RS> своим религиозным yбеждениям.
В какой-то мере. Это судьба любого верующего интеллигента - отвергать
догматы. Толстовство мне не нравится совсем по иным причинам... прежде всего -
по причине этакой утопичности и уверенности во всеобщем равенстве. Славно, но
невозможно.
RS> А теперь - в лоно эхотага: y нас в Волгограде ни в одной
RS> библиотеке нет 90-томного ПСС Л.H.Толстого. И я до сих пор не могy
RS> найти некоторые интеpесyющие меня статьи основоположника толстовства.
М-да... Печально. И немного странно...
RS> P.S. Кстати, Сергей, а вот ежели ты был полностью матеpиально
RS> обеспечен, смог бы ты, как Л.H., отказаться от авторских прав на свои
RS> пpоизведения?
Под авторскими правами ты имеешь в виду гонорар, очевидно? А зачем? Всякий
востребованный труд должен быть оплачен. А тягу к благотворительности можно
удовлетворить и другими способами. К примеру - жертвовать весь гонорар (а при
желании - и плюс к нему) на больницы, детские дома, борьбу со СПИДом в Африке и
чесоткой в Азии, субсидирование библиотек и т.д. Но это вовсе не мешает вначале
деньги _заработать_, а потом потратить на добрые дела.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2532 из 3325
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 11 Дек 01 17:18
To : Oleg N. Kotenko Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Книги по самовоспитаню своей личности
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Oleg ?
Воскресенье Декабрь 09 2001 21:18 перехвачено сообщение: Oleg N. Kotenko ==>
Sergey Lukianenko:
OK> Сергей, сейчас обижусь, честное слово. Не касаясь всего остального -
OK> давай мы всё-таки не будем говорить о вещах, которых не знаем? Я не
OK> могу знать, о чём и как написано в этой методичке, но без других
OK> методичек очень часто работа разработчика (сорри за тавтологию) в той
OK> или иной области становится просто невозможной. Или весьма
OK> затруднительной.
Не ругайся. Но я считаю (не отвергая ценности тех или иных методических
пособий), что руководства, методички и мануалы - несколько отличаются от
авторских произведений (художественных, документальных, да хотя бы и научных
монографий). Хотя бы по степени вложенного творчества. То есть, если кратко:
методичка - работа по систематизации и обобщению знаний, авторская книга -
работа по созданию нового знания. Это не означает, что первое хуже, легче или
менее востребовано обществом. Может быть по всякому. Но вот отношение автора к
своему труду неизбежно иное. В первом случае - как к обычной работе. Во
втором... более трепетно, что ли. И авторы, _создающие_ информацию отрицать
необходимость авторского права, копирайта и т.д. не станут.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2533 из 3325
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 11 Дек 01 17:57
To : Konstantin_G_Ananich Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Konstantin_G_Ananich ?
Понедельник Декабрь 10 2001 09:46 перехвачено сообщение: Konstantin_G_Ananich
==> Sergey Lukianenko:
SL>> Сканить их бесполезно - половина кайфа была во множестве
SL>> рисунков и рисуночков...
KA> Как бесполезно ? Что, рисунки уже не сканяться ?
А размерчик? По диску на книжку? :) Я бы взял и так, но...
Лучше переиздать. :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2534 из 3325
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 11 Дек 01 17:58
To : Dimmy Timchenko Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Информация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dimmy ?
Воскресенье Декабрь 09 2001 15:50 перехвачено сообщение: Dimmy Timchenko ==>
Sergey Lukianenko:
SL>> совершенно не в курсе, кто такая Умка и столь ли она популярна,
SL>> чтобы ее пиратили. Вот моего любимого Калугина не пиратят. Просто
SL>> по причине его андерграундности.
DT> О! И у меня такая же печаль. Есть только Nigredo в MP3.
Вполне вероятно, что с моего (лицензионного) сиди и перегнанная в МП3. :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2535 из 3325
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 11 Дек 01 17:59
To : Dimmy Timchenko Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Информация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dimmy ?
Воскресенье Декабрь 09 2001 17:12 перехвачено сообщение: Dimmy Timchenko ==>
Sergey Lukianenko:
DT> Ну вот от меня до ближайшего подобия Прекрасной Природы - километров
DT> триста...
Димми, ну что ты говоришь? Ты живешь в Молдавии. В Кишиневе. Я понимаю, что
край аграрный, но назвать его загаженным и уродливым у меня бы язык не
повернулся.
DT> Да и не выходные проводить хочется - а жить одновременно и в
DT> городе, и в природе.
А это, батенька, как в присказке. И рыбку съесть, и в метро проехать. Да,
трудновато.
DT> А для этого нужен чуть другой тип цивилизации - именно что не слишком
DT> индивидуалистический. Например, без - или с минимумом - личных
DT> автомобилей. И с укорененной в традиции и нравах заботой не только о
DT> своем доме, но и о, например, городе. И дальше...
Попробуй западное общество. Уверяю тебя, там этот вариант осуществим, более
того - вполне обычен. И обилие машин не мешает. :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2536 из 3325
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 11 Дек 01 18:01
To : Dimmy Timchenko Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Инфоpмация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dimmy ?
Воскресенье Декабрь 09 2001 17:12 перехвачено сообщение: Dimmy Timchenko ==>
Sergey Lukianenko:
SL>> Если ты согласен, что совковые схемы контроля и управления -
SL>> зло, то почему бы и не поддержать? :)
DT> Тогда ты, конечно, согласишься и с тем, что главный "совок" сейчас
DT> переместился на Запад? :)
Hет. Мы, вероятно, несколько разные вещи понимаем под "совком". Минусы
западного общества не менее серьезные, но они _другие_.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2537 из 3325
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 11 Дек 01 18:13
To : John Banev Чтв 13 Дек 01 18:17
Subj : Инфоpмация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, John ?
Пятница Декабрь 07 2001 21:25 перехвачено сообщение: John Banev ==> Sergey
Lukianenko:
SL>> Димми, при совке мы все жили. И к чему приводят централизованные
SL>> "системы контроля" - знаем. Причем это и литературы касалось -
SL>> забитые идеологически грамотной и никому не нужной литературой полки
SL>> помнишь?
JB> А читали-то все равно то, что хотелось :)
Правда? Мне Стругацких (как самый хрестоматийный пример) хотелось лет
десять, пока смог все (изданное на тот момент и не запрещенное) прочесть.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
Скачать в виде архива
