SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 697 из 1165 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 02 Май 01 16:34
To : John Banev Срд 02 Май 01 18:57
Subj : Танцы на снегу (было Protokoly)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, John!
02 May 2001. John Banev -> Farit Akhmedjanov
FA> У американцев таких книг - вагоны.
JB> А снимают (и пишут) всякую еpунду.
Да не сказал бы. Кинематограф требует достаточно специфического текста. То,
что ты при чтении что-то себе пpедставляешь ни о чем не говоpит.
JB> Гамбургеры в космосе - это
JB> меня убивает. Кстати, последний фант фильм - Чеpная дыра,
JB> неплох, но кажется не американский.
А чей? Ж)))) Ты вывел "не амеpиканский" из "неплох"?
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 698 из 1165 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 02 Май 01 22:10
To : Nikita V. Belenki Срд 02 Май 01 20:06
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Nikita!
В среду 02 мая 2001 01:53, Nikita V. Belenki писал к John Banev:
AB>>> Как ты относишься, скажем, к путешествию Гулливера к гуингнгмам?
JB>> Где там пакость, как в Чонкине, плз. Натурализм и
JB>> го#нометательство это все таки разные вещи.
NB> А где в гуингнгмах натурализм? Сплошное #о#нометательство.
Не сплошное. Самих гуигнгнмов Свифт не трогает, он больше по йеху....
Пока, Nikita! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 699 из 1165 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 02 Май 01 22:11
To : John Banev Срд 02 Май 01 20:06
Subj : Танцы на снегу (было Protokoly)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, John!
В среду 02 мая 2001 11:37, John Banev писал к Farit Akhmedjanov:
JB> Кстати, последний фант фильм - Черная дыра, неплох, но кажется не
JB> американский.
Вполне амеpиканский. Но ничего особого не пpедставляет. Стандаpт.
Пока, John! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 700 из 1165 Scn
From : Ilya Pinaeff 2:5020/400 Срд 02 Май 01 16:31
To : All Срд 02 Май 01 20:06
Subj : Re: Как вам такое...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ilya Pinaeff <syn@crhefr.phtula.mednet.com>
Hi!
Anastacia Maximova wrote:
> IVM>>> А то сколько не вспомниаю, в головy лезет только нечто
> IVM>>> вpyнгелеподобное.
> FA>> Да хоть "Тайна третьей планеты".
> IM> О! :)
>
> + двyхсеpийный "Остров сокровищ" + "Айболит". Пираты и Бармалей - они такие
> очаpовашки! :-)))
Наверное это под "врунгелеподобным" и понимается.
- ---
Полная ампутация головного мозга
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 701 из 1165
From : John Banev 2:5011/105.28 Срд 02 Май 01 19:23
To : Nikita V. Belenki Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nikita!
--------
02 Мая 2001 года ты писал(а) мне:
AB>>> Как ты относишься, скажем, к путешествию Гулливера к гуингнгмам?
JB>> Где там пакость, как в Чонкине, плз. Натурализм и
JB>> го#нометательство это все таки разные вещи.
NB> А где в гуингнгмах натурализм? Сплошное #о#нометательство.
Давненько я Свифта читал, но припоминаю, что именно натурализм, в
изображении этих человекообразных животных, иеху, как-то так. Так они все-таки
животные, а не люди, хоть и человекообразные. Свифт конечно людей имел в
^^^^^^^^
виду, но изображал дурные их стороны в образе животном, что не есть изображение
скотов в человеческом.
Пока, Nikita.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 702 из 1165
From : John Banev 2:5011/105.28 Срд 02 Май 01 19:29
To : Farit Akhmedjanov Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Farit!
--------
02 Мая 2001 года ты писал(а) мне:
FA> Мне немного непонятна такая вот тяга к обобщениям. У очень многих
FA> встpечается: типа, амеpиканская литература ... далее, как фантазия
FA> подскажет. Спрашиваешь у них - а как же Бpедбеpи... Воннегут...
FA> Апдайк... Гибсон... Хемингуэй... Стейнбек... Дpайзеp... Лондон...
FA> Симмонс... Геpбеpт... Ле Гуин... Лавкpафт... Желязны... Дик... По...
FA> Дос-Пассос... Иpвинг... Синклеp... Твен... Купеp... тут же и ответ - а
FA> это исключения, подтверждающие пpавило. Ага, понятно.
Я имел в виду конкретно вторую половину, поэтому полсписка навынос.
Литературные традиции Америки до 2ой половины 20 века - это Европа, а далее
американская беллетристика разделяется на то, что можно читать в Европе (и у
нас) и то, что сразу идет на сценарии в Голливуде (и печатается у нас :( ).
И потом, я имел виду все-таки школьный хрестоматийный набор, который
встречался мне в американских же книгах, причем в строго определенном жанре, к
которым вторая половина списка тоже имеет малое отношение (на мой взгляд :) -
может, конечно, в Америке любой раздолбай читает Дос-Пассоса [в подлиннке :)],
но обычно упоминается именно Хеллер и этот, как его Селинджер - типа произвел
неизгладимое утюгом впечатление и п.т.
Кста, они там больше вспоминают таки комиксы : ) и детективы, не помню кого.
У нас его тоже печатали.
Да, фантастов не в счет. Они в данном контексте несколько некорректны, бо
жанр этот большинством воспринимается как легкий. С чем я согласен.
Собствено никому не в упрек, просто и Селинджер и прочие американские
реалисты с моей литературной точки зрения величина нулевая, и такое впечатление
сложилось у меня по прочтении их историй - они рассказчики в большей степени,
нежели писатели. У них, вроде, вполне официальное деление по этому признаку
есть? Не знаю уж к кому относится в их классификации Селинджер и Хеллер, но
поскольку текст у них (у первого, т. к. второго не читал) отсутсвует, он мне и
не интересен, а история его вторична, банальна и отнюдь не так идейна как Как
закалялась сталь, чтобы подражать герою :)
JB>> Типа облегченного вариант Достоевского. Нечего не понимаю в той же
JB>> Пpопасти.
FA> Хоpошая фpаза. Вывод какой - плохая книга? Ж))))
Не моя, правильнее сказать :). И немая. Ничего не говорит. Нет, я понимаю,
мятущаяся душа, бунт против и т.п. ну и что, если это материал для молодежного
журнала в худшем смысле этого слова. Или космополитен :) Или вообще Ридерс
Дайджест, приходилось и его в руках держать.
Достоевский мне, впрочем, и так не нравится. Просто. Причин привести не
могу.
JB>> Почто это она вдруг великая книга. Ни особо язык в ней не виден,
JB>> ни стиль, проблемы именно что прыщавого подpостка.
FA> Ага.
???
Смотрел недавно Дневник баскетболиста, с Леней ДиКаприо. Наркоман там,
падение и бла-бла-бла, а в финале перековался и рассказал свою историю рыдающей
аудитории. Друзья вроде все по нарку передохли, а он вынырнул. Стал типа
писателем, бо с детства писАл в тетрадку. Аподисменты.
Профанация катарсиса.
И так во всем.
Вопрос, сколько американских нобелевских лауреатов по литературе существует
в природе (это как раз 20 век). И сравнить с нашими по качеству и количеству.
JB>> Апдайк, в сравнении, куда интеpеснее. Его, вроде бы, к такого
JB>> рода массовым писателям не относят, как автора Уловки.
FA> Да нет, Апдайк более раскручен, чем Хеллеp.
Бр-р. Как это, раскручен? Я полагал его Кентавра вещью отнюдь не легкой.
ЗЫ: Да и Хемингуй после войны про америку что-нибудь писал?
Пока, Farit.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 703 из 1165
From : John Banev 2:5011/105.28 Срд 02 Май 01 20:20
To : Andrew Tupkalo Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : Танцы на снегу (было Protokoly)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
--------
02 Мая 2001 года ты писал(а) мне:
JB>> Кстати, последний фант фильм - Черная дыра, неплох, но
JB>> кажется не американский.
AT> Вполне амеpиканский. Но ничего особого не пpедставляет. Стандаpт.
Кажется, австралийский. Может нет. Но мне понравилась манера съемок. В духе
евротантартизма и На игле.
Кстати, главный герой чем-то смахивает на Кея Дача :)
Если бы мальчик, который девочка, не оказалась девочкой, а пилотшу бы заели
монстрики, прямо тебе лабиринт иллюзий :)
Пока, Andrew.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 704 из 1165
From : John Banev 2:5011/105.28 Срд 02 Май 01 20:32
To : Farit Akhmedjanov Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Farit!
--------
02 Мая 2001 года ты писал(а) мне:
JB>>> О! Постоянное упоминание ее в качестве классической
JB>>> американской книги самими американцами почему-то не подвигло
JB>>> меня на ее чтение. С чего бы это.
FA>> Случай стереотипного мышления?
JB>> Не думаю. Похоже, что классические (для американцев, ессно),
JB>> американские книги второй половины 20 века, причем, например, Hад
JB>> пропастью, зачастую страдают такой, знаешь ли, узкоамеpиканской
JB>> мелкостью.
FA> Мне немного непонятна такая вот тяга к обобщениям. У очень многих
FA> встpечается: типа, амеpиканская литература ... далее, как фантазия
FA> подскажет. Спрашиваешь у них - а как же Бpедбеpи... Воннегут...
FA> Апдайк... Гибсон... Хемингуэй... Стейнбек... Дpайзеp... Лондон...
FA> Симмонс... Геpбеpт... Ле Гуин... Лавкpафт... Желязны... Дик... По...
FA> Дос-Пассос... Иpвинг... Синклеp... Твен... Купеp... тут же и ответ - а
FA> это исключения, подтверждающие пpавило. Ага, понятно.
Как мыслящий организм, я периодически систематизирую (обобщаю) приобретенный
опыт. Я не виноват, оно само собой получается :)
А твой список исключений :) - действительно список исключений,
подтверждающих правило. Как и у нас, большие писатели существовали в узком
кругу, скажем так, интеллигенции, так и у них, вокруг университетов.
Но наши, при этом, в силу национального менталитета, могли волну поднять на
всю страну.
Точнее, страна могла такой волной пойти. Я помню.
Сейчас, наверное, нет.
Пока, Farit.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 705 из 1165
From : John Banev 2:5011/105.28 Срд 02 Май 01 20:41
To : Andrew Tupkalo Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : А вот кому Сорокина!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
--------
02 Мая 2001 года ты писал(а) Nikita:
NB>> А где в гуингнгмах натурализм? Сплошное #о#нометательство.
AT> Не сплошное. Самих гуигнгнмов Свифт не трогает, он больше по
AT> йеху....
Раз уж об экстиме речь пошла, кто читал Сердца четырех, Сорокина?
Вещь меня просто убила, в свое время, но несмотря на весь тамошний ужас, она
как-то странным образом не производит впечатление грязного.
Или кто как думает?
Пока, Andrew.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 706 из 1165
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Срд 02 Май 01 18:55
To : Sergey Lukianenko Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : Re: Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)
Sergey Lukianenko wrote:
> А вот высказывать свое мнение в ответ на мнение Губина - это мое полнейшее
>право. Как и любого из нашей аудитории. Даже если мнение о подходе Губина к
>книгам - более чем критическое.
> Так что я, ей-Богу, не пойму, в чем вопрос, и где "совок" в моих словах.
>Или нам пора, подобно американцам, в ответ на сказанную глупость политкорректно
>молчать? Стоит ли?
Не стоит. Но словосочетание "категорически против" уж очень какое-то
одиозное...
> LB> Вот как только эти товарищи начнут делать вид, что хотят _решать_ -
> LB> тут-то их и к ногтю, а рекомендательными списками пусть хоть все стены
> LB> увешают.
>
> Дык. Но я (к примеру) имею право вывесить свое дацзыбао рядом со списком
>Губина? :)
Безусловно. Но если в нем будет написано "весь российский народ, как
один человек, решительно осуждает отщепенца Губина и категорически
протестует", то не тот эффект у этого дацзыбао будет, какой хотелось бы.
Leo
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 707 из 1165
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Срд 02 Май 01 15:54
To : Konstantin Grishin Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : Дж. Хеллер
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Tuesday May 01 2001, Konstantin Grishin writes to Sergey Lukianenko:
KG> Я вообще удивляюсь, как ее в свое время в СССР напечатали...
Видимо он кому-то очень нpавился, т.к. кроме "Уловки-22" издали и "Что-то
случилось".
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 708 из 1165
From : Mikhail Ivanov 2:5020/400 Срд 02 Май 01 19:13
To : All Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : Re: Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>
"Leonid Broukhis" <leob@mailcom.com> wrote in message
news:slrn9eu1l3.uet.leob@asylum.mailcom.com...
> Mikhail Ivanov wrote:
> >Может еще будет полезным вдумчиво пытаться найти
> >здравое зерно в его постингах?
>
> Зачем еще? Время можно потратить с большей пользой
Очень здравомыслящее решение :-). А без смайлика шутка была незаметна ?
:-))).
>
> >Совершенно так же можно оправдать пропаганду
> >чего угодно - "а ты не бери". Это мы уже проходили, спасибо.
>
> Пропаганда чего угодно _не нуждается в оправдании_. А вот лиц с повышенным
> уровнем суггестивности, пытающихся оправдать свои _действия_ наличием
> пропаганды, нужно отстреливать до седьмого колена.
А ты не боишься, что в результате хорошо спланированной и массовой
пропаганды таких лиц может оказаться вдруг слишком много для отстрела ? Да
и ответственные за отстрел... как ты думаешь, почему милиция не никогда
разгоняет нацистские митинги ?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 709 из 1165
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Срд 02 Май 01 19:15
To : Farit Akhmedjanov Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : Re: Танцы на снегу (было Protokoly)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Farit!
You wrote to Denis Konovalov on Wed, 02 May 2001 15:21:00 +0400:
JB>>> перевод, по-моему, проблем вызвать не должен, никаких
JB>>> особых непонятных непереводимых деталей быть не должно.
FA>> У американцев таких книг - вагоны.
DK>> Книг вагоны, такой нет...
FA> По уровню таких же и лучше - вагоны. Точно такой до буквы - нет,
FA> конечно.
А можно пример "лучше" и критерий ? :)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Wed May 02 11:12:22 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 710 из 1165
From : Mikhail Ivanov 2:5020/400 Срд 02 Май 01 19:15
To : All Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : Re: Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>
"Konstantin Grishin" <Konstantin.Grishin@p71.f194.n5020.z2.fidonet.org>
wrote in message news:988741958@p71.f194.n5020.z2.FIDOnet.ftn...
> Как поживаете, Sergey ?
>
> Сергей, ну неужели ты думаешь, что в подобный список будут включать
книгу,
> где подвергается сомнению тезис - "если вы не с нами, значит - вы против
своей
> страны?"
> Я вообще удивляюсь, как ее в свое время в СССР напечатали...
Своего Губина в нужном месте не оказалось, вот и лоханулись цензора.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 711 из 1165
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Суб 28 Апр 01 03:35
To : Zulja Gafarova Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
27 04 2001, Zulja Gafarova говорит Irina R. Kapitannikova:
IK>> Да, в жару хорошо. Но попробуй для смеха нацепить юбку и пройтись
IK>> по квартире. Ты почувствуешь почти то же, что и при переходе на другой
IK>> язык... Походка, манера держаться и двигаться. Влияет на всё.
ZG> Как насчет каблуков? Тут держать спину ,походку и манеру не меньше
ZG> нужно, если не больше.
Само собой. Но это вторично по отношению к платью. :)
Всего,
Ир.К. ikap@lianet.ru
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 712 из 1165
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Суб 28 Апр 01 23:54
To : Andrey Minkevich Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
26 04 2001, Andrey Minkevich говорит Andrew Alaev:
AA>> А метро? Как же без метро-то? Я б вот без метро просто вымер на корню
AA>> в результате естественного отбора.
AM> Да вы мутант, батенька!
AM> ...пять или шесть поколений в Москве - до сих пор к метро не привыкну...
AM> Ну это же однозначно плохо, когда в твою зону психологического комфорта
AM> вторгаются люди толпой, защититься от которой нет возможности.
Не, он не мутант. Не он мутант... :) Метро - это ж любимый читальный зал
москвича! Только там от книги ничего не отвлекает, ежели есть физическое
пространство для раскрытого томика. Ни телика, ни компа, ни занудствующих и
вечно голодных домашних, никого. Чесслово, никого! Люди в метро вообще
появляются только тогда, когда книжку дома забудешь. А так - ни души... Одно
бывает плохо - когда волнующая сцена в книге приходится аккурат на время
поездки. Роса, понимаешь, на глазах проступает неудержимо. Начинаешь осознавать
окружающих и себя с мокрой физиономией, неловко делается. Олдейцы так, бывало,
застигали врасплох, Анчаров. Ну, а твердокаменному мужчине этот момент не грозит
- читай не хочу. Хорошо-о-о...
Всего,
Ир.К. ikap@lianet.ru
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 713 из 1165
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Вск 29 Апр 01 00:26
To : Dimmy Timchenko Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : Честертон
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
24 04 2001, Dimmy Timchenko говорит Irina R Kapitannikova:
IRK>> уже, ктО поучает и вещает - Лев Толстой, Коркис-Боркис или ещё кто
IRK>> вдохновенный. Пусть пишет прекрасно. Хоть так, хоть эдак. Hикогда
IRK>> не составляю своего мнения с чужих слов.
DT> Однако ты зависишь от этого мнения! Вот "коркис-боркис" посоветовал - и
DT> ты отказываешься. По-моему, гораздо полезнее быть свободным от
DT> таких зависимостей - или быть их хозяином.
Да нет же, ничуть не завишу! Посоветовал Борхес почитать то-сё или нет -
его совет на стремление почитать то-сё не влияет, совсем. Влияет только на
покупку/непокупку издания под рубрикой "Личная библиотека". Не куплю я такое
точно. Буду искать то же, но без перламутровых пуговиц. :)
IRK>> Бес противоречия, должно быть.
DT> Бесов - кадилом! ;)
И что от меня останется? :)
Всего,
Ир.К. ikap@lianet.ru
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 714 из 1165
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Вск 29 Апр 01 00:17
To : Andrey Minkevich Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : Посоветyйте
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
24 04 2001, Andrey Minkevich говорит Dimmy Timchenko:
AM> А "Понедельник" не любить нельзя :)
Льзя. Как я его любила, как я его любила... А тут взяла перечитать.
Освежить в памяти. Лучше б не брала уж. Море разочарования. Анализировать,
почему, не могу - не получается. Разве только описать ощущение - сухо, картонно,
пресно, как бумагу жуёшь. Застряла где-то на первом дежурстве Привалова и... и
всё. Реалии советского времени угнетают. Устарелла...
Всего,
Ир.К. ikap@lianet.ru
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 715 из 1165
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Срд 02 Май 01 20:34
To : John Banev Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : Re: А вот кому Сорокина!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello! "John Banev" <John.Banev@p28.f105.n5011.z2.fidonet.org> wrote:
> Раз уж об экстиме речь пошла, кто читал Сердца четырех, Сорокина?
> Вещь меня просто убила, в свое время, но несмотря на весь тамошний
ужас,
> она как-то странным образом не производит впечатление грязного.
> Или кто как думает?
На меня Сорокин произволит впечатление навоза, в котором вкраплениями
попадается вполне съедобный и даже вкусный продукт. Соотношение варьирует,
соответственно варьирует и желание выковыривать что-нибудь съедобное из
этого навоза.
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: UIC ISP NNTP groups (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 716 из 1165
From : Mark Rudin 2:5020/69.40 Срд 02 Май 01 17:43
To : John Banev Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : А вот кому Сорокина!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello John!
02 May 01 20:41, you wrote to Andrew Tupkalo:
JB> Раз уж об экстиме речь пошла, кто читал Сердца четырех, Сорокина?
JB> Вещь меня просто убила, в свое время, но несмотря на весь тамошний
JB> ужас, она как-то странным образом не производит впечатление грязного.
JB> Или кто как думает?
Да что там думать?! Сорокин -- рулез! Хотя на любителя, конечно, надо признать.
Mark
... Samsung -- Must Die
---
* Origin: Zarathustra in Deutschland... (2:5020/69.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 717 из 1165
From : Roman E. Carpoff 2:5020/184 Срд 02 Май 01 21:07
To : John Banev Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : Танцы на снегу (было Protokoly)
--------------------------------------------------------------------------------
On 02/May/01 at 11:37 you wrote:
FA> У американцев таких книг - вагоны.
JB> А снимают (и пишут) всякую ерунду. Гамбургеры в космосе - это меня
JB> убивает. Кстати, последний фант фильм - Черная дыра, неплох, но
JB> кажется не американский.
Pitch Black который? американский, американский. уж больно банален и туповат.
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcatATmiracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: ищутся знающие Ольгу Валерьевну Куркову (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 718 из 1165
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Срд 02 Май 01 23:17
To : Sergey Lukianenko Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : Protokoly
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Sergey!
27.04.29: Sergey Lukianenko --> Alexander Voronkin:
AV>> И-и-и? :o) На что по атмосфере похоже (для возбуждения аппетита
AV>> можно ведь пару слов) ?
SL> Фрагмент (первая четверть романа) есть на моей странице.
SL> По атмосфере... Хм. Это мир "Генома", но лет на двести раньше.
SL> Пародийного элемента, как в "Геноме", практически нет. По духу - нечто
SL> среднее между "Мальчиком и тьмой" и "Звездной тенью".
SL> Примерно так. :)
Забавно это читать в контексте сабжа. :)
Wlad.
--- Алдан-3 2.51.A0901+
* Origin: О, как внезапно кончился диван!.. (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 719 из 1165
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Срд 02 Май 01 23:22
To : Evgeny Novitsky Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Evgeny!
28.04.29: Evgeny Novitsky --> kosta@wscb.ru:
k>> Был такой стихотвоpец. По совместительтсву занимался "паpтийной
k>> и советской работой" а'ля Державин в новых условиях. Успел даже
k>> генсеком побыть, но очень недолго. Упоминаемая мемоpиальная доска
k>> установлена на здании страхового общества "Россия".
EN> А Юрий Владимирович и стихи еще писал? "Матерый человечище" ...
Угум. Самое забавное, у меня каким-то чудом есть несколько стpок:
...Мы бренны в этом мире под луной:
Жизнь -- только миг, небытие -- навеки.
Кружится во Вселенной шар земной.
Живут и исчезают человеки...
Но сущее, рожденное во мгле,
Неистребимо на пути к рассвету,
Иные поколенья на Земле
Несут все дальше жизни эстафету.
Такой вот философический взгляд.
Wlad.
--- Демон Второго Рода 2.51.A0901+
* Origin: Надо же, какие головы у них на болотах... (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 720 из 1165
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Срд 02 Май 01 23:34
To : Boris Shvidler Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Boris!
29.04.29: Boris Shvidler --> Bevh Vladimir:
BS> Тут уже внесли некоторую корректировку по данному вопросу. Добавлю
BS> одно - нормальному человеку, который помнит о ВОВ, должно было тошно
BS> стать только от Звезды Героя, которую Насеру повесили. Прямо рядом с
BS> Крестом, полученным от Гитлера.
А нормальным и было тошно. Как сейчас помню:
Потеряю истинную веру --
Больно мне за наш СССР:
Отберите орден у Насера --
Не подходит к ордену Hасер!
Можно даже крыть с трибуны матом,
Раздавать подарки вкривь и вкось,
Называть Насера нашим братом,
Но давать Героя -- это брось!
Почему нет золота в стране?
Раздарили, гады, раздарили.
Лучше бы давали на войне,
А насеры после б нас простили!
Wlad.
--- Аптоматан хепатый 2.51.A0901+
* Origin: С антропоцентристами дискутировать не желаю (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 721 из 1165
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 03 Май 01 00:15
To : Boris Shvidler Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Boris!
29.04.29: Boris Shvidler --> Denis Konovalov:
DK>> От Польши кроме гадостей ни чего ни когда Россия не получала,
DK>> кому она нахрен сдалась ( даже большевики на нее махнули)
BS> Так они безмозглые. Вобщем, Польшу тоже захватить. Там разберутся,
BS> куда её в хозяйстве использовать.
Вообще-то этот процесс уже начат. Позволю себе напомнить старую историю,
котоpая, возможно, известна не всем пpисутствующим.
Эта история началась в 1991 году. Случился я тогда побывать на
Литуаниконе, в Каунасе. В Литве, естественно, стремление к независимости
хлещет через край, в магазинах девицы отказываются понимать по-русски, но
с этим мы быстро научились бороться. Говоришь пару фраз якобы на
английском языке, и бедная продавщица тут же переходит на простой русский.
А вот братья-фэны нас удивили. На каком-то семинаре вдруг несколько
докладов стали читать на литовском языке. Мы посидели-посидели, да и
смотались в гостиницу, где решили просто чуток пораньше начать отмечать
день рождения Бори Сидюка из Киева. Быстро собралась куча народу, причём в
номере, в котором жил я (он оказался самым обширным). И тут нас стали
удивлять хохлы. На столе с водкой и закуской вдряг появились какие-то
стаканчики с жовто-блакитными флажками и опять же пошёл базар за
незалежность. Я ничего не имею против незалежности, но никак не мог
врубиться, какое отношение она имеет к фэнству, тем более, что всех
присутствующих знал, как облупленных.
И мне пришла в голову мысль! Но сначала -- маленькая предыстория. При
переписке с Роландосом Масколюнасом из Каунаса, года за два до этих
событий, выяснилось, что у него есть знакомый в Польше, который
интересуется тюркскими языками. И я по его просьбе собрал некоторое
количество трудов по хакасскому языку, выпускаемых нашим местным ХакНИИЯЛИ
(языка, литературы и истории). Книжек двадцать, наверное. И словари, и
разговорники, и вообще сугубо филологические работы. Отправить их посылкой
я так и не удосужился, и, отправляясь в Каунас, захватил эти книжки с
собой. Но выяснилось, что поляк этот давно потерялся, Роландосу эти книжки
на фиг не нужны, и они лежали у меня в сумке. Я собирался их просто
оставить в номере, когда буду уезжать. Но раз пошла такая пьянка...
Короче, я встал, предложил прекратить гнилой базар и провозгласил тост за
восстановление Великого Хакасского Каганата в границах 1320 года.
Абсолютно псевдоисторический бред этот был воспринят серьезно, а на вопрос
именинника о том, где проходили эти границы, я спокойно ответил, мол, "от
Чукотки до Борисфена". Включительно. А чтобы подтвердить серьёзность своих
намерений, я немедленно достал из сумки труды о хакасском языке и стал
дарить их всем подряд, начиная с именинника, дабы _великоподдатые_
Великого Хакасского Каганата не теряли пока времени даром и изучали
будущий государственный язык сего образования. Слёзы умиления выступили на
глазах всех присутствующих. Народ, конечно, на конвенты возит с собой чёрт
знает что, но такой подлянки от меня никто не ожидал. Разговоры о
незалежности как-то сами собой утихли, начался нормальный трёп подвыпивших
фэнов... Там же, в Каунасе, чуть позже, я принял в Каганат пару поляков...
На следующем коне, на "Аэлите", Великий Хакасский Каганат включил в себя
Великую Булгарию в лице Юры Илкова и других болгар, которые там были. А уж
на "Волгаконе" я разошёлся... Эрик Симон способствовал приёму в Каганат
объединённой Германии, Ооно Норихиро присоединил к нам Японию,
Рон Кларк -- Австралию, а потом у нас кончилась закуска, и Терри Биссон,
принёсший для спасения оставшегося спирта "русалку в собственном соку"
(вообще-то это были консервы тунца, но на банке почему-то была нарисована
русалка), был торжественно принят в великоподдатые вместе с его
Соединёнными Штатами...
Wlad.
P.S. Да, кстати, ежели возникнет вопрос насчёт Изpаиля, то можете не
сомневаться, наши великоподдатые есть и там...
--- Выродок в квадрате 2.51.A0901+
* Origin: -- Пpиятно было побеседовать, -- сказал Вага (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 722 из 1165
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 03 Май 01 00:26
To : Vasily Shepetnev Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : Как вам такое...
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vasily!
01.05.29: Vasily Shepetnev --> Andrew Tupkalo:
AT>> Вообще, пойнт в том, что по одну сторону Урала 200 км от Москвы
AT>> до Воронежа считаются боль- шим pасстоянием, к каковому
AT>> путешествию надо специально готовиться, а по другую -- 600 км от
AT>> Владивостока до Хабаровска считаются прогулкой на выходные.
VS> Вообще-то от Воронежа до Москвы по прямой 500 км, но железка кривая и
VS> выходит больше. Но есть смысл расстояние мерять не верстами, а
VS> зарплатами. Съездить в Москву и обратно в плацкартном вагоне -
VS> месячная "зарплата" врача, учителя и прочих мазохистов. А если в пути
VS> еще и чаю попить...
А хоть чем меpяй! В Кpаснояpск (500 км от Абакана) съездить вполне получается
обыдёнкой, в Новосибирск или Томск (в районе 1000 км), правда, за день не
обеpнёшься, но всё равно -- pядом. А вот до Воронежа, Москвы, Кракова --
далековато. Но примерно одинаково. Отсюда.
Wlad.
--- Щекн-Итpч 2.51.A0901+
* Origin: Да. Это довольно смешно. Не очень. (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 723 из 1165 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 02 Май 01 23:13
To : Denis Konovalov Чтв 03 Май 01 06:31
Subj : Танцы на снегу (было Protokoly)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Denis!
02 May 2001. Denis Konovalov -> Farit Akhmedjanov
FA>> У американцев таких книг - вагоны.
DK>> Книг вагоны, такой нет...
FA> По уровню таких же и лучше - вагоны. Точно такой до буквы - нет,
FA> конечно.
DK> А можно пример "лучше" и критерий ? :)
Дэн Симмонс, Гиперион, понравилось больше.
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 724 из 1165 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 02 Май 01 23:16
To : John Banev Чтв 03 Май 01 06:31
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, John!
02 May 2001. John Banev -> Farit Akhmedjanov
FA> Дос-Пассос... Иpвинг... Синклеp... Твен... Купеp... тут же и ответ - а
FA> это исключения, подтверждающие пpавило. Ага, понятно.
JB> Я имел в виду конкретно вторую половину, поэтому полсписка
JB> навынос. Литературные традиции Америки до 2ой половины 20 века -
JB> это Евpопа
Мамочки мои...
Не, года три назад я бы еще споpил. Типа там, простейшим опровержением точки
зpения оппонента является полная применимость его выводов к любой литературе и
даже - о ужас! - к родной pоссийской. Но устал. Стереотипность мышления, о
которой так долго говорили большевики вдруг внезапно настала в тот момент, когда
они кончились.
Ярлыки, тля... как же мы любим яpлыки.
JB> нарку передохли, а он выныpнул. Стал типа писателем, бо с детства
JB> писАл в тетpадку. Аподисменты.
JB> Пpофанация катаpсиса.
JB> И так во всем.
И так во всем. А остальное - исключения. Подтверждающие пpавило.
Тьфу. Twit.
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 725 из 1165 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Срд 02 Май 01 22:52
To : Vladimir Borisov Чтв 03 Май 01 06:31
Subj : про икебану
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
02 05 2001, Vladimir Borisov говорит Irina R Kapitannikova:
IK>> Твой трепетный японопуризм :) может отдохнуть на икебане. Это
IK>> слово прочно вошло в русский как очередное заимствование. Значит, что
IK>> хочет русский язык, то и делает с бывшим японским словом. Все языки
IK>> так поступают с заимствованиями, и от японского не убудет. Он даже не
IK>> чихнёт, чесслов.
VB> Стpанно. Что, в каком-то словаре уже пишут "икебана"? В БСЭ, к примеру,
VB> именно "икэбана" была.
Жентельмены, я буду с вас смеяться, ей богу... Пан Вольдемар! Помните, было
такое словечко в русском языке, как пионЭр? Или вот, к примеру, цвет -
"коричный"? И где щас тот коричный пионЭр? Вот там же и икЭбана будет. В
разговорном языке её уже давно нет, если и была когда-либо. Я, к примеру, не
припомню, чтоб кто-нибудь говорил -кэ-. Какого года издания БСЭ? Смотрите, в
четырёхтомном Словаре русского языка 1981 г. нет ни икЕ-, ни икЭбаны. А вот
Словарь иностранных слов, выпущенный тем же изд-вом "Русский язык", но в 1988,
уже знает, что:
"Икебана [яп.] - искусство составления букетов, распространенное в Японии,
а также сам букет, составленный по принципам икебаны." (с. 187)
Тем, кто радостно воскликнул "Ну я же говорил!" (пан Вольдемар, это не
Вам...:), с удовольствием поясняю, что:
"Словарь содержит около 19 тыс. слов, в разное время заимствованных русским
языком из других языков, а также слов, образованных из элементов
древнегреческого и латинского языков."
Гы-гы, пан Ондрий и прочие господа, крупные специалисты нупрямовсяческих
наук. :)) Одно "гы" относится к вопросу о заимствованных словах, второе - к
вопросу о букве Э.
А на будущее неплохо запомнить, что русский язык всё равно сделает так, как
_удобно_ говорить по-русски. А не так, как правильно по-японски. Козе понятно.
Всего,
Ир.К. ikap@lianet.ru
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 726 из 1165 Scn
From : Svetlana Dzuba 2:4615/17.4 Срд 02 Май 01 07:24
To : Olga Galliamova Чтв 03 Май 01 06:31
Subj : Планета кошек
--------------------------------------------------------------------------------
.. Привет, Olga! ..
Sun Apr 29 2001, Olga Galliamova -- to --> All:
OG> е могла бы читающая общественность помочь мне в поиске названия и
OG> автора книги о сабже? Спасибо.
Собаки не подойдут?;) В.Крапивин "Полосатый жираф Алик" :)
So long! /
-- . --
/ Svetlana. leida_eu@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha2+
* Origin: Rainbow Mail Station -.- Welcome Home (2:4615/17.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 727 из 1165 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 00:13
To : All Чтв 03 Май 01 06:31
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Boris
BS>>> Доказательства я тебе выше написал.
AB>> Hет.
BS> Ты их прсто проигнорировал.
Hет.
BS>>> Могу ещё десятки привести. Например, была в Риге швейная фабрика
BS>>> "Латвия". Джинсы выпускала. Чтоб мои враги всю жизнь в этих
BS>>> джинсах ходили!
AB>> Легко понять, что это тоже не доказательство.
BS> Как это! Именно тот самый ширпотреб, о котором и идёт речь.
Ну и что?
AB>> Бездоказательный, но не бред.
BS> Ага, значит на 50% ты в подлоге сознался :).
О-о, как всё запущено. Бездоказательное утверждение с подлогом спутать,
это нечто. Тебе не приходило в голову, что бездоказательное утверждение,
может оказаться верным?
AB>> Разумные же люди согласятся с таким косвенным доказательством, как
AB>> система прописки.
BS> Тупой я, не понимаю этого доказательства.
А мне хватает. Плюс субъективные ощущения от всех этих мраморных
дворцов, метрА тоже мраморного и т.п.
BS> работала так - в Латвии получали валюту от иностранцев, отсылали
BS> _всю_ в Москву, а затем выпрашивали для своих нужд.
Вопрос в том _сколько_ выпрашивали обратно. Видимо, выпрашивали
достаточно, чтобы закупать Икарусы.
Андрей
P.S. Если ты не бывал хотя бы в двух-трех промышленных городах
российской глубинки, спорить бессмысленно. Переубедить невозможно, уж
очень хочется верить, что деньги на всю эту красоту в столицах
заработаны в столицах же.
P.P.S. Сейчас ситуация, фактически, та же. Как я слышал, Москва отдаёт
только 50% налогов в фед. бюджет (сравни: я плачу 14% в федеральный США
и 1.5% в калифорнийский)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 728 из 1165 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 00:17
To : All Чтв 03 Май 01 06:31
Subj : традиционное общество
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Andrew
> А рассказать - что ты имеешь в виду - лень? ;)
Плохо помню. :)
Суть в том, что между двумя племенами возник территориальный спор и
горячие эстонские парни с обеих сторон решили повоевать. Ну повоевали,
кого-то убили, кого-то покалечили, потом старейшины (или кто у них там?)
всё равно договорились миром. :)
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 729 из 1165 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 00:21
To : All Чтв 03 Май 01 06:31
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, John
JB> В клиническом смысле он таки дебил. Дурачок, по простонародному :).
JB> А дурачкам везет. Так что - не катит ирония.
Он не дурачок, он божий человек. :)
Ты не понял главной мысли фильма, по крайней мере той, что
подразумевается для основной массы зрителей. То, что high morale, в
нормальном обществе, это гораздо выгоднее, чем быть хитрож%пым. :)
А то, что там были какие-то элементы везения -- это просто режиссёр
недоработал. :)
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 730 из 1165 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 00:39
To : Andrey Beresnyak Чтв 03 Май 01 06:31
Subj : Re: Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Wed, 2 May 2001, Andrey Beresnyak wrote:
> JB> В клиническом смысле он таки дебил. Дурачок, по простонародному :).
> JB> А дурачкам везет. Так что - не катит ирония.
>
> Он не дурачок, он божий человек. :)
>
> Ты не понял главной мысли фильма, по крайней мере той, что
> подразумевается для основной массы зрителей. То, что high morale, в
> нормальном обществе, это гораздо выгоднее, чем быть хитрож%пым. :)
Кстати - один мой знакомый психолог тоже толкал мне эту теорию. Типа, что
главный герой везде и всегда поступает "хорошо". Я начал вспоминать фильм
и быстро понял, что это неверно: см. эпизод с рекламой спортивной фирмы
(когда Гам соврал насчет ракетки).
> А то, что там были какие-то элементы везения -- это просто режиссёр
> недоработал. :)
"Я до сих пор не знаю, жизнь - это лотерея, где каждый имеет шанс выиграть
свою конфетку или это судьба, которую надо прожить" (точной фразы уже не
помню) говорит главный герой в конце фильма - как раз для основой массы
зрителей, которая не въедет в главную мысль фильма, если ее не озвучить
открытым текстом.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 731 из 1165 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 00:48
To : Farit Akhmedjanov Чтв 03 Май 01 06:31
Subj : Re: Танцы на снегу (было Protokoly)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Farit!
You wrote to Denis Konovalov on Wed, 02 May 2001 22:13:00 +0400:
FA>>> У американцев таких книг - вагоны.
DK>>> Книг вагоны, такой нет...
FA>> По уровню таких же и лучше - вагоны. Точно такой до буквы - нет,
FA>> конечно.
DK>> А можно пример "лучше" и критерий ? :)
FA> Дэн Симмонс, Гиперион, понравилось больше.
Да, хорошие книжки. Мне тоже понраавилось, но ИИ/ЛГ лучше, глубже и мир
реалистичнее
:)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Wed May 02 16:42:39 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 732 из 1165 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 00:48
To : Andrew Tupkalo Чтв 03 Май 01 06:31
Subj : Re: Планета кошек
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Mon, 30 Apr 2001, Andrew Tupkalo wrote:
> OG> е могла бы читающая общественность помочь мне в поиске названия и
> OG> автора книги о сабже? Спасибо.
> Может быть Лао Шэ, "Записки о кошачьем городе"? Чудная книга, жалко у меня
> тогда денег не было, чтобы купить... Ну почему у нас так мало печатают
> китайцев и японцев...
Она есть в БСФ, которую найти в общем не очень сложно.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 733 из 1165 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 00:50
To : Anton Moscal Чтв 03 Май 01 06:31
Subj : Re: Aoaei iaiiaee nienie eiea
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Anton!
You wrote to Andrey Beresnyak on Wed, 2 May 2001 20:39:59 +0000 (UTC):
AM> "Я до сих пор не знаю, жизнь - это лотерея, где каждый имеет шанс выиграть
AM> свою конфетку или это судьба, которую надо прожить" (точной фразы уже не
AM> помню) говорит главный герой в конце фильма - как раз для основой массы
AM> зрителей, которая не въедет в главную мысль фильма, если ее не озвучить
AM> открытым текстом.
Life is like a box of chocolate, you never know what you gonna get... где-то
так там
было...
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Wed May 02 16:47:18 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 734 из 1165 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 00:52
To : Vanya Goltzman Чтв 03 Май 01 06:31
Subj : Re: Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Fri, 27 Apr 2001, Vanya Goltzman wrote:
> С общечеловеческим приветом!
>
> >> Читал. А почему Вы спрашиваете? Разве Вас не тронула история бедного
> >> еврея Иосифа бен Маттафии? Как же Вы можете после этого огрызаться на
> >> борцов с антифашизмом?
> AM> Сорцы хочууу!!!
>
> Вы про что?
Сдается мне, мил человек, что ты - робот. Типа Элизы (уж больно стиль
похож). Но, однако, прогресс налицо и интересно ознакомиться с
усовершенствованной версией (можно мылом - я надеюсь, что автор твою
корреспонденцию читает, кажется даже иногда вмешивается :)).
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 735 из 1165 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 01:22
To : Dimmy Timchenko Чтв 03 Май 01 06:31
Subj : Re: традиционное общество
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Sun, 29 Apr 2001, Dimmy Timchenko wrote:
> AM> Я, кстати, подумал, что когда неосознаваемые мотивы полчают явное
> AM> выражение в виде понятий "чести", "потери лица" etc - это признак
> AM> начинающегося распада общественной структуры.
>
> Может быть, и так. Но иначе может быть только в небольших сообществах. Когда
> общество растет, должен появиться механизм защиты от... скажем, деструктивных
> маргиналов.
Деструктивных маргиналов в Исландии тех времен обычно убивали. Как-то само
так получалось. Общество, кстати, было довольно большим - 50-100 тыс. чел.
и продержалось 300 лет.
Скончалось скорее по вполне марксистским причинам - концентрация богатства
и власти в руках очень немногих родов и борьба за власть уже "без правил".
Стабилизирующих механизмов для такой ситуации общество не имело и все
кончилось.
> Я жалею, что не осилил книгу Ле Гуин "Всегда возвращаясь домой", а теперь ее у
> меня нет. Там, кажется, очень правильное общество описывалось. :)
Я не читал.
>
> > Самое смешное, что, презирая общество индивидуалистическое, я сам остаюсь
> > индивидуалистом. :)
>
> AM> А, кстати, что ты понимаешь под "индивидуалистическим" обществом?
>
> Видимо, я не совсем точно выразился. То, что апологеты называют "открытым
> обществом", а критики - "обществом потребления".
Я не уверен, что это одно и тоже. Общество потребления - это экономическая
характеристика (imho - это общество, где обратная связь, необходимая для
экономического роста замыкается через массовое потребление), а "открытое
общество" - скорее политический идеал. Не такой уж плохой сам по себе.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 736 из 1165 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 02 Май 01 10:24
To : John Banev Чтв 03 Май 01 06:31
Subj : RE:Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, John!
Было такое письмо, написанное 30 Apr 01 17:17:54 John Banev k Vanya Goltzman на
тему "RE:Протоколы".
AT>>>> Руслан, а какой смысл с виртуалом пеpеписываться? ;)
RK>>> Мерзкое настроение, хочется с кем-нито поругаться, хоть с
RK>>> виртуалом...
JB> Во-во, присоединяюсь.
А мне уже надоело...
Не он первый, не он последний.
Да и настроение стало не таким мерзким, правда, не благодаря разговору, а,
скорее, вопреки, но - неважно...
Я с ним завязываю.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 737 из 1165 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 02 Май 01 10:39
To : Boris Pankin Чтв 03 Май 01 06:31
Subj : RE:Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Boris!
Было такое письмо, написанное 01 May 01 13:02:55 Boris Pankin k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Протоколы".
AT>>> Руслан, а какой смысл с виртуалом пеpеписываться? ;)
RK>> Мерзкое настроение, хочется с кем-нито поругаться, хоть с
RK>> виртуалом...
BP>> Ты любишь отыгрываться на окружающих за свое мерзкое настроение?
RK> О да!
BP> А зачем?
Просто мне нравится отвечать на такие ^вопросы...
BP> Ты не женат?
Hет.
BP>> Зачем ты обижаешь Ваню Гольцмана своими подозрениями?
RK> А зачем он обижает меня упорно отстаивая некие лозунги? Весьма и
RK> весьма спорные лозунги?
BP> Интересная фигня, эти спорные лозунги отстаивал целый телеканал, пока
BP> ему пасть не прикрыли.
Дык, подумай, может быть не стоит тогда удживляться попыткам "прикрыть пасть"
(С) твоё Ване Гольцману? Просто некие действия вызывают некие
противодействия....
RK> У меня четверо друзей погибло в Чечне в первую войну и двое
RK> покалеченных - во вторую. А в перерыве между войнами, поехав от
RK> военкомата на восстановление Чечни я сам только чудом не погиб -
RK> машина отстала от колонны...
BP> И в этом виноват "виртуал"(ц)твой Ваня Гольцман, со своими весьма
BP> спорными лозунгами?
Может быть покажешь мне, где я обвиняю именно его?
Просто я, да и не только я, не отказался бы, чтобы ты относился и к нему и к
остальным _одинаково_.
А впрервые виртуалом Ваню не я назвал, так что с благодарностью отказываюсь от
этой чести, собственно как и от дальнейшего продолжения разговора на эту тему.
Может поговорим о топике?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 738 из 1165 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 02 Май 01 10:41
To : Oleg Pol Чтв 03 Май 01 06:31
Subj : RE:Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Было такое письмо, написанное 01 May 01 03:32:46 Oleg Pol k Ruslan Krasnikov на
тему "RE:Протоколы".
BP>> Зачем ты обижаешь Ваню Гольцмана своими подозрениями?
RK> А зачем он обижает меня упорно отстаивая некие лозунги? Весьма и
RK> весьма спорные лозунги?
OP> Они косвенно доказывают, что Ваня - виртуал, причем предметом не вполне
OP> владеет.
Угу и это печально...
OP> Дело в том, что чеченцы - одни из самых жестких и невменяемых
OP> антсемитов. И то, что Ване это неизвестно - говорит о многом.
А почти все кавказские народы в достаточной степени ксенофобы. Вспомнить только,
как отзываются грузины об армянах и наоборот...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 739 из 1165 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 03 Май 01 00:51
To : Gubin Чтв 03 Май 01 06:31
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Gubin!
29 Апр 01 в 00:32, Gubin и Sergey Smirnov беседовали
о Губин обновил список книг:
SS>> на http://users.pfu.edu.ru/obyatie1.htm можно почитать о
G> его создатель верит в бога, я его знаю.
Кого знаешь, Бога?
А вообще-то твой аргумент мне Гоголя напомнил (Ревизор в твоем списке имеется?)
SS>> *Дж. Э Сэлинджер "Над пропастью во ржи"
SS>> М.Булгаков "Мастер и Маргарита"
SS>> Ф.М. Достоевсий "Братья Карамазовы"
SS>> П.Г. Вудхауз "Дживс и Вустер"
SS>> Дж. Хеллер "Поправка 22"
SS>> Стругацкие - "Попытка к бегству", "Трудно быть богом",
SS>> "Понедельник..." и т.д. В.О. Пелевин - "Generation П", "Чапаев и
SS>> Пустота", "Желтая стрела"
G> СКИП
SS>> *Р.Бредбери "451 по Фаренгейту", "Марсианские хроники"
SS>> М.Веллер "Ножик Сережи Довлатова"
G> Приведенный выше список - как раз джентльменский набор любующейся
G> собой интеллигенции.
Забавный ты, Губин, человек... Достоевского в какой-то там набор запихнул. Да ты
внимательно эху почитай, хотя бы - тебе ж тут некоторые особенные общечеловеи
объяснят, что Достоевский - таки "архискверный". По той же причине, что и
Гоголь.
Теперь Вудхауз... Он-то тебе чем не угодил? Ладно там, Сэлинджер или Булгаков,
или Хеллер (которых я очень даже люблю), но Вудхауз - он же чистый и светлый.
Его-то ты зачем так мазанул грязно?
[... Хрум ...]
G> Ты бы лучше спросил меня о Пелевине:
Спрашивать тебя о Пелевине глупо - ответ известен.
G> кто-то требовал модератора, чтобы разговор пошел о книгах. Фантастику
G> исчерпали, а других книг и не знают. Точнее, не книг, не знают, а их
G> иематика не интересует.
Хорошо. Давай поговрим о книгах. Вот ответь мне, чем тебе не угодили Достоевский
и Вудхауз. Не фантастика, не политика, не история. Именно - литература.
Итак?
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 740 из 1165 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 03 Май 01 01:31
To : Evgeny Novitsky Чтв 03 Май 01 06:31
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Evgeny!
30 Апр 01 в 21:50, Evgeny Novitsky и Sergey Lukianenko беседовали
о Пpотоколы:
BV>>> так себе - на троечку, но хоть какое то разнообразие в
BV>>> пpопаганде.
SL>> Может быть. Но исполнение даже не на тpоечку.
EN> Кол с плюсом ;)
Однако, он м%дак, а не вампир...
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 741 из 1165 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 03 Май 01 01:40
To : Boris Shvidler Чтв 03 Май 01 06:31
Subj : Наука и жизнь..
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!
29 Апр 01 в 22:05, Boris Shvidler и Alexey Alborow беседовали
о Наука и жизнь..:
AA>> Аляска отошла к США на законном основании. Какие тут вопросы?
BS> Так ты ведь не с законности начинал, а с того, что утрачено после
BS> предательства большевиков. Ты чуть-чуть квотинга отрезал, где сам об
BS> этом написал. А ведь совершенно законно поотдавали всё. Имели законное
BS> право.
Болшевики? Законно? Фу!
Они легализовались только лишь к 37-му году. Да и то... Ьак себе легализовались.
А в 17-м году представляли из себя лишь банду, захватившую власть в России. И
прав распоряжаться русскими землями у них было не больше, чем у И.В.Бунши.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 742 из 1165 Scn
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 Чтв 03 Май 01 01:06
To : Farit Akhmedjanov Чтв 03 Май 01 15:34
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Farit,
Wednesday May 02 2001, Farit Akhmedjanov writes to John Banev:
JB>> Не думаю. Похоже, что классические (для американцев, ессно),
JB>> американские книги второй половины 20 века, причем, например, Hад
JB>> пропастью, зачастую страдают такой, знаешь ли, узкоамеpиканской
JB>> мелкостью.
JB>> Апдайк, в сравнении, куда интеpеснее. Его, вроде бы, к такого
JB>> рода массовым писателям не относят, как автора Уловки.
FA> Да нет, Апдайк более раскручен, чем Хеллеp.
Апдайк как автор популяpных бестселлеров, pазумеется, гораздо более массов, чем
Хеллеp. Но у Хеллера есть Catch-22, которую читали все, и есть все остальное,
которое читали очень немногие. А Апдайк штампует себе роман за романом,
добротно, внятно, социально, без излишних изысков, кpепкая пpоза. Интеллектуалы
слегка пофыркивают, но хавают, а основной массе выпускников университетов
50-х/80-х -- самое то. Главное -- ровно, всегда знаешь, чего ждать.
As ever,
Mike Tyukanov
--- I didn't really say everything I said
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 743 из 1165 Scn
From : Ilya Peshekhonov 2:5021/26.21 Срд 02 Май 01 23:43
To : Solomon Nuffert Чтв 03 Май 01 15:34
Subj :
--------------------------------------------------------------------------------
Да здpавствyет повременка
SN> что-то подпpавить? Освободив от Гитлера, СА на штыках пpинесла
SN> Сталина. А Хрен, как известно, Редьки не слаще.
Довольно сомнительная Ваша аналогия, рэб Hюфеpт.
SN> Вспомните о поляках (и польских евpеях) поднявших восстание в
SN> Варшаве, и о СА, неделя за неделей наблюдавшей за отчаянной битвой с
SN> восточного берега в паpтеpе. Такое не забывается.
Выходит, злопамятны Вы и Ваши сpодственники?! Зловещий Сталин там не помог.. Вот
сволАчь. Людк, а Людк?! Гоpе-то како!! Поpосятам дал? Гоpееее!!!!
А какое дело Сталинy до повстанцев по большомy счетy?
Вот если бы Пyтин стал помогати арабам сейчас, Вы бы одобpили?
SN> Война - беда для 90 процентов и большой гешефт для 10 пpоцентов.
В этом то и цимэс, что 10% в свою очередь на 80% из "смyглых и золотоглазых"
состоят, типа тьма Ротшильдов во второй мировой на одного Кpyппа. Кpyпп, кстати,
отсидел. А кто сидел или штраф заплатил из Ротшильдов, ась?!
SN> альтернативной воинской слyжбе. Слyчайно, да? Гитлер - это очень
SN> плохо. Но и Сталин - ничyть не лyчше. Если война начинается, значит,
SN> это комy-нибyдь нyжно. Но ни Швейкy, ни Чонкинy, ни Генpихy Hаффеpтy,
SN> без вести пpопавшемy в 1943 годy. --
А кто этот Генpих? ПисателЪ? Может елюстpатоp?
Тафайтэ, Золомон, о книгах лyчше поговоpим. Вот читаю сейчас "Тайны гестапо.
Фабрика смерти". Такие интересные места есмь! Вам поцитиpовать? В дpyгой из книг
сей серии я с yдовольствием ппрочел, что мой кyмиp Йозеф Менгеле так и не попал
в pyки Моссад.
А не посетить ли нам ЯдВаШем?
dixi
--- accipe ratum
* Origin: F...net sind rotsich Gesindel (2:5021/26.21)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 744 из 1165 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 03 Май 01 08:35
To : Andrey Beresnyak Чтв 03 Май 01 15:34
Subj : традиционное общество
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrey!
03 May 29 00:17, Andrey Beresnyak wrote to All:
AB> Суть в том, что между двумя племенами возник территориальный спор и
AB> горячие эстонские парни с обеих сторон решили повоевать. Ну повоевали,
AB> кого-то убили, кого-то покалечили, потом старейшины (или кто у них
AB> там?) всё равно договорились миром. :)
Проверю, но это же не решает дела. Вопрос в том, что навык "последнего
аргумента" - что делать c теми, кто договариваться не хочет - утерян. И искать
его - автору не хочется... Ибо найденный - он ее мировоззрению противоречит...
Мне вот до сих пор интересно, как Альтерра победила Чужаков - тоже, небось,
добром и ласкою? ;)
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Ухо дилесом, ухо диполем... (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 745 из 1165 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 04:13
To : Sergey Lukianenko Чтв 03 Май 01 15:34
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Wed, 2 May 2001, Sergey Lukianenko wrote:
> YP> Странно... по книгам это как-то незаметно: преимущественно там
> YP> звездные империи с разными сверхчеловеками :) а если коммунизм - то
> YP> "геометрического" типа. Все-таки есть надежда, что человечество будет
> YP> прогрессировать не только в технологическом плане.
>
> Надежда всегда есть. Но, боюсь, идеальное общество будущего мы пока просто
> не можем представить. И оно будет столь же далеко от коммунизма, как и от
> капитализма.
А как насчет общества "Осмотра на месте"?
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 746 из 1165 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 04:25
To : Farit Akhmedjanov Чтв 03 Май 01 15:34
Subj : Re: Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Tue, 1 May 2001, Farit Akhmedjanov wrote:
> G> Книжка-то, конечно, получше Чонкина, та просто подлая, лживая и
> G> тупая.
>
> Скажите, вы служили в СА? Потому, что среди служивших (в том числе, и
> служивших в 50-е, например, годы) она не пользуется репутацией лживой. Тупая -
> да, туповата, явно не Швейк.
Чонкин imho малореалистичен. Швейк - почти реалистическая книга об армии,
Чонкин - все-таки туповатая сатира (то есть уровень Чонкина в целом -
уровень первых глав Швейка, где Гашек еще сильно перебирает через край -
вроде явки на призывной пункт в инвалидной коляске).
> G> Но все равно и "Уловка-22", по-моему, оскорбительна для
> G> американских (а также английских, польских и прочих воевавших с
> G> немцами) летчиков. Все же многие воевали не только по приказу, но и
> G> за совесть.
>
> Угум, теперь решаем за американских летчиков.
Самое забавное, что летчиков, воевавших "за совесть" в "Уловке-22" есть и
довольно много. Просто они описываются с точки зрения главного героя,
который не испытвыает к ним ни малейшего сочувствия, а потому, как бы, не
замечаются. Симметрично - я не испытываю ни малейшего соучствия главному
герою. Он, таки, патологический трус, что и заявляется открытым текстом.
ЗЫ: "Уловка-22" мне несимпатична. Не люблю откровенной чернухи. Пинчон и
тот много лучше.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 747 из 1165 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 04:37
To : Evgeny Novitsky Чтв 03 Май 01 15:34
Subj : Re: Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Sun, 29 Apr 2001, Evgeny Novitsky wrote:
> V> я ее не включил? Как ты думаешь, как отнеслись бы к этой книге в нашей
> V> стране наши летчики, да и остальные люди, если бы она была напечатана
> V> у нас году, скажем, в 45-м?
>
> Трудно опубликовать ненаписанную книгу ;)) Но вот попробуй сообразить, как
> могло случиться, что у нас в 1967 году книга вышла в *Воениздате*...
Да чего тут соображать - вполне такая полезная книга. Выставляет в
довольно неприятном свете нашего главного потенциального противника.
ЗЫ: В "Воениздате" много чего куда более пикантного выходило - например
большая (и лучшая) часть нынешней АСТ-оской "Военно-Исторической
Библиотеки" - переиздание воениздатовских книжек.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 748 из 1165 Scn
From : Andrew Komardin 2:5075/35.6 Срд 02 Май 01 16:25
To : Vanya Goltzman Чтв 03 Май 01 15:34
Subj : Теология
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик Vanya!
25 Apr 01 23:00, Vanya Goltzman написал для Alexey Alborow:
VG> ... Слободан Милошевич - диктатор и должен быть казнен.
"Никто не может быть признан виновным в совершении преступления кроме как по
решению суда" (c) Презумпция невиновности.
VG> * Origin: Вступайте в ряды правозащитников! (2:5032/18.666)
Этому противоречит ваш tagline ;)
С огромным уважением, Комардин Андрей
AKA Warlock.
... Курение дает мудрость (c) Полтергейст
--- [Win* - MD]...[Team Linux]...[Team Studnet]...[Team X-files]
* Origin: Имя мне - Антихрист! Знак мой - цифра 6! [c] Ария (2:5075/35.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 749 из 1165 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Чтв 03 Май 01 08:49
To : Ilia Timakov Чтв 03 Май 01 15:35
Subj : Николай Дежнев
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Ilia!
Суббота Апрель 28 2029 16:26, Ilia Timakov skribis al All:
IT> Ищу информацию о Николае Дежневе - кто он, когда начал писать и т.п.
IT> Буду благодарен за любую помощь.
Это который "В концертном исполнении" ? Я года два назад пытался спросить,
правда, не об авторе , а о книге, так с удивлением обнаружил, что ее никто
здесь не читал :-(А "Вагриус ее приличным тиражом издавал) Или неинтересной
показалась... Хотя при явной похожести на "Альтиста Данилова" там есть
своеобразие , да еще какое!
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: <-^ (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 750 из 1165
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 03 Май 01 08:34
To : Irina R. Kapitannikova Чтв 03 Май 01 15:45
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Irina.
28 Apr 2001, 23:54, Irina R. Kapitannikova writes to Andrey Minkevich:
AM> ...пять или шесть поколений в Москве - до сих пор к метро не привыкну...
AM> Ну это же однозначно плохо, когда в твою зону психологического комфорта
AM> вторгаются люди толпой, защититься от которой нет возможности.
IRK> Не, он не мутант. Не он мутант... :) Метро - это ж любимый
IRK> читальный зал москвича! Только там от книги ничего не отвлекает,
IRK> ежели есть физическое пространство для раскрытого томика.
Кошмар! И как вы там живете? Это ж стальные пещеры, по сути...
IRK> Ни телика, ни компа, ни занудствующих и вечно голодных домашних,
У каждого должна быть возможность уединиться. Своя комната, например,
запирающаяся изнутри. Право на уединение надо включить во Всеобщую декларацию
прав человека. :)
Жаль только, что, живя в городе, трудно уединиться в городских кусочках природы.
Например, летом в парках имеет смысл гулять только утром, А ведь и день, и
вечер, по сути, хорошее время... а приходится прятаться дома... проклятый город.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 751 из 1165
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 03 Май 01 08:40
To : Irina R. Kapitannikova Чтв 03 Май 01 15:45
Subj : Честертон
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Irina.
29 Apr 2001, 00:26, Irina R. Kapitannikova writes to Dimmy Timchenko:
DT> Однако ты зависишь от этого мнения! Вот "коркис-боркис" посоветовал - и
DT> ты отказываешься. По-моему, гораздо полезнее быть свободным от
DT> таких зависимостей - или быть их хозяином.
IRK> Да нет же, ничуть не завишу! Посоветовал Борхес почитать
IRK> то-сё или нет - его совет на стремление почитать то-сё не влияет,
IRK> совсем. Влияет только на покупку/непокупку издания под рубрикой
IRK> "Личная библиотека". Не куплю я такое точно.
Ну а для меня это просто фактор нулевой значимости. :) Собственно, _покупаю_ я
обычно те книги, которые хочу перечитывать и давать читать другим. А так - меня
и файлы устраивают. Ну и любое издание с приличной полиграфией, чтоб читать
было легко и приятно.
IRK>> Бес противоречия, должно быть.
DT> Бесов - кадилом! ;)
IRK> И что от меня останется? :)
Неужели ничего?! ;)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 752 из 1165
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 03 Май 01 08:43
To : Grigory Naumovets Чтв 03 Май 01 15:45
Subj : А вот кому Сорокина!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Grigory.
02 May 2001, 20:34, Grigory Naumovets writes to John Banev:
GN> На меня Сорокин произволит впечатление навоза, в котором
GN> вкраплениями попадается вполне съедобный и даже вкусный продукт.
GN> Соотношение варьирует, соответственно варьирует и желание
GN> выковыривать что-нибудь съедобное из этого навоза.
Больше всего меня раздражает его, как я это воспринимаю, стремление к
демистификации, десакрализации литературы, к разрушению миражей и иллюзий. А
если мы разрушим иллюзии - с чем останемся?! :)
Так что - на костер его!
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 753 из 1165
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 03 Май 01 08:46
To : Irina R Kapitannikova Чтв 03 Май 01 15:45
Subj : про икебану
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Irina.
02 May 2001, 21:52, Irina R Kapitannikova writes to Vladimir Borisov:
IRK> А на будущее неплохо запомнить, что русский язык всё равно
IRK> сделает так, как _удобно_ говорить по-русски. А не так, как
IRK> правильно по-японски. Козе понятно.
Тут есть еще вопросик удвоенных согласных. :) В исходном языке они часто не
звучат, и перенесение их в русский получается каким-то случайным. Office ->
офис, но killer -> киллер.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 754 из 1165
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Чтв 03 Май 01 16:21
To : Andrew Tupkalo Чтв 03 Май 01 15:45
Subj : Re: пересказы книг
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Quoting message from Andrew Tupkalo to Victor Metelkin (30/04/1 at 20:26)
AT>> В Лилипутию, в Бробдингнег, в Лaпуту и к гуигнгнмaм. Четыре,
AT>> вроде, выходит.
VM> Может это Лaпутa у меня в голове рaзделилaсь ?
VM> Остров мертвых, Япония и вроде еще что-то.
AT> Угу. Снaчaлa Гулливер попaдaет нa сaм остров, потом путешествует по
AT> нaземной чaсти коpолевствa, потом отпpaвляется к стpульдбpугaм, и уж потом
AT> через Японию возвpaщaется домой.
Порa перечитывaть , но обязaтельно чтобы толстый слой комментaриев.
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 755 из 1165
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 09:03
To : Mikhail Ivanov Чтв 03 Май 01 15:45
Subj : Re: Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)
Mikhail Ivanov wrote:
>> Пропаганда чего угодно _не нуждается в оправдании_. А вот лиц с повышенным
>> уровнем суггестивности, пытающихся оправдать свои _действия_ наличием
>> пропаганды, нужно отстреливать до седьмого колена.
>
>А ты не боишься, что в результате хорошо спланированной и массовой
>пропаганды таких лиц может оказаться вдруг слишком много для отстрела ?
Любое ненулевое количество крыс, идущих за дудочкой - слишком много.
>и ответственные за отстрел... как ты думаешь, почему милиция не никогда
Отстрел - это фигура речи. Есть масса более гуманных способов социальной
защиты.
>разгоняет нацистские митинги ?
Потому что существуют другие митинги, которые она не разгоняет. А если
бы разгоняли все митинги независимо от направленности, то и проблем бы не было.
Leo
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 756 из 1165 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 03 Май 01 09:58
To : Bevh Vladimir Чтв 03 Май 01 16:58
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Bevh!
30 Апр 01 в 17:30, Bevh Vladimir и Roman E. Carpoff беседовали
о Re: Губин обновил список книг:
>> BV> Смех всегда основан на чужом горе, трагедии, неудобстве.
Есть еще смех от щекотки...
>> BV> Люди
>> BV> смеются что бы не сочувствовать.
>> _всегда_? ох.
BV> Всегда. Приведи пример, когда у того, над кем смеються, нет неудобного
BV> или неприятного положения, ситуации.
Ну, над собой ты никогда не смеялся? Я, например, довольно часто над собой
смеюсь. Опять же, над хорошей шуткой смеюсь.
И еще. Неужели ты никогда не смеялся просто так, от хорошего настроения, от
того, что рядом с тобой любимый человек, которому сейчас хорошо, и в этом
"хорошо" есть и твоя малая заслуга?
BV> Вот когда станем мы подобрее и реально начнем помоготь ближнему, а не
BV> радоваться его боли, тогда юмор и исчезнет навсегда
Какой ужас. Но фигу - юмор исчезнет лишь вместе с человеком.
BV> (читай И. Ефремова).
Читай Эко.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как вс е запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 757 из 1165 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 03 Май 01 10:09
To : Leonid Broukhis Чтв 03 Май 01 16:58
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Leonid!
01 Май 01 в 22:26, Leonid Broukhis и Sergey Lukianenko беседовали
о Re: Губин обновил список книг:
>> А куда отнести категоричность "запретов на профессию" в Германии,
>> категоричность антикоммунистической и антифашистской пропаганды и
>> т.д. и т.п.
LB> К тому же совку, вид с противоположной стороны.
>> Нельзя доводить любую идею до абсолюта - в том числе и идею
>> толерантности.
LB> До абсолюта и не надо. _Говорить_ можно все что угодно, а любые
LB> попытки _делать_ что-либо неугодное должны категорически и жестко
LB> пресекаться.
Разве говорение не есть уже и делание?
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
Скачать в виде архива
