SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 873 из 2165 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 23 Апр 01 19:28
To : Andrew Tupkalo Втр 24 Апр 01 00:38
Subj : Re: Наука и...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Andrew!
You wrote to Denis Konovalov on Sat, 21 Apr 2001 08:32:33 +0400:
AT>>> См. выше. Или ты о Кpауне? Учти, тут у нас названия родные, Бигхоpн
AT>>> никто Трупером называть не станет... ;) А Лексус вообще считается
AT>>> "чудом-юдом рыбой Кит",
DK>> Потому и спрашиваю, чё за Марк II такой ? Nissan ? :)
AT> Обижаете, товаpищ. Toyota!
Ни в коем разе. По скудоумию обознались, не вели казнить..;)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon Apr 23 11:25:46 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 874 из 2165 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 23 Апр 01 19:35
To : Andrew Tupkalo Втр 24 Апр 01 00:38
Subj : Re: Наука и жизнь, Китай не пройдет.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Andrew!
You wrote to Denis Konovalov on Sat, 21 Apr 2001 08:33:26 +0400:
DK>>>> Народ зажрался, новые машины покупать не хочет :))
AT>>> Оpигинальная трактовка понятия "зажpался".
DK>> А, так ты лекцию о экономическом положении хотел ?
AT> Дык. Интересно ведь!
Ну на лекцию я некопенгаген, а чисто по житейскому - спад у нас маленький
наметился,
биржа уж больно высоко залетела - пришла пора опуститься. Вот народ денюжки
более
традиционными путями копит, новые вещи реже покупает....
Очередной виток спирали... ;)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon Apr 23 11:29:13 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 875 из 2165 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 23 Апр 01 19:43
To : Max Bakakin Втр 24 Апр 01 00:38
Subj : Re: Наука и жизнь трусов:)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Max!
You wrote to Denis Konovalov on Sat, 21 Apr 2001 10:50:54 +0400:
DK>> Давай так, ты приведи определение рекламы, какие они бывают и т.д., а
DK>> потом мы будем обсуждать что-то. А то ведь, ИМХО, о разных вещах
DK>> говорим.
MB> Действительно что-то не про то говорите. Вот, пойдет для основы:
MB> Федеральный закон от 18 июля 1995 г. N 108-ФЗ "О рекламе":
< закон скипп>
Теперь надо определиться имеет ли приведенное определение отношение к
информации,
если да, то какое, если нет, то почему :)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon Apr 23 11:40:02 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 876 из 2165 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 23 Апр 01 20:03
To : Dmitry Kondratkov Втр 24 Апр 01 00:38
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Dmitry!
You wrote to Denis Konovalov on Sat, 21 Apr 2001 17:29:11 +0400:
DK>>>> пусть они даже взорвут х -+- откуда ты взял, что США
DK>>>> капитулируют ?
AA>>> Так я же говорю - есть такое штука, как те жертвы, на которые
AA>>> согласен народ ради победы. Для нашей страны это очень большая
AA>>> цифра даже и сейчас, для немцев так же довольно высокая. А вот у
AA>>> американцев по данным социологов (только не спрашивай об
AA>>> источнике - не помню, где яэто взял) такой порог и был около двух
AA>>> трех крупных городов. Важен сам факт уязвимости.
DK>> Чушь. Все эти выкладки относятся к временам после Вьетнама и к войнам
DK>> далеко от территории страны. Вспомни настроения американцев после
DK>> Пирл-Харбора, после 3-4х городов от Германии бы ни чего не
DK>> осталось....
DK> Здесь ещё такое дело. Уже кто-то говорил, что англичан уничтожение
DK> Ковентри не
DK> сломило, значит не сломила бы и АБ. Но дело в том, что уничтожение города
DK> несколькими сотнями бомбардировщиков, и ОДНОЙ бомбой - вещи немного
DK> разные. И
DK> на психику влияют по-разному. Так что...
Это да, НО - сколько таких бомб есть у противника, сколько самолетов могущих ее
доставить ?
Сотни бомбардировщиков выглядят предпочтительнее , да и по эффективности не
уступают
( Дресден).
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon Apr 23 11:58:58 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 877 из 2165 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Вск 22 Апр 01 23:31
To : Nikita V. Belenki Втр 24 Апр 01 00:38
Subj : RE:Hаука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 20 Apr 01 10:09:13 написал Nikita V. Belenki для Edward Megerizky
на тему <RE:Hаука и жизнь> и решил потоптать клаву...
EM>>>> В природе _ничего_ подобного не происходит... Хинт: генные
EM>>>> манипуляции производятся при помощи ретровирусов в которые
EM>>>> встраивают переносимый ген... Как себя поведет подобный вирус,
EM>>>> попав в естественную среду - никто не знает...
NVB>>> И чего "подобного" не происходит в природе? Конкретную реакцию,
NVB>>> пожалуйста, которая в естественных условиях невозможна.
EM>> Перенос ретровиросом совершенно чуждого для данного вида гена...
NVB> Я непонятно спросил? Конкретную реакцию в процессе генных манипуляций,
NVB> которая не происходит в природе, назови, пожалуйста.
Еще раз медленно и по слогам: перенос ретровирусом _ЧУЖОГО_ гена, а не своего...
Разницу между своим и чужим геном понимаем или нет?
EM>>>>>> И как это так он себя повести должен?
NVB>>>>> Совершенно случайно.
EM>>>> Что случайно должно себя вести при естественных генетических
EM>>>> манипуляциях? ДHК? Больше никакого генетического субстрата не
EM>>>> присутствует...
NVB>>> Хмм... то есть ты считаешь, что в природе не существует
NVB>>> ретровирусов? ;)
EM>> А причем здесь ретровирусы? В природе они ведут себя совершенно не
EM>> так, как в лабораториях... И к естественным генетическим
EM>> изменениям они никакого отношения не имеют...
NVB> То есть как это "не имеют"? Встраивают новый генетический код в клетку
NVB> хозяина -- и "к естественным генетическим изменениям никакого отношения
NVB> не имеют"?
С каких это пор это генетические манипуляции? Или разницу между генетическим и
генным не видим...
NVB> Правильно ли я понимаю, что ты думаешь, что _все_ "естественные" мутации
NVB> -- точечные?
С каких это веников они все должны быть точечными?
NVB>>>>> А легионелла тоже появилась в результате разработок
NVB>>>>> биологического оружия?
EM>>>> Ага... Особенно, если учесть, что "болезнь легионеров" описана
EM>>>> гораздо раньше, чем начались разработки бактериологического
EM>>>> оружия...
NVB>>> Нет, но ведь может быть мнение, что бактериологическое оружие
NVB>>> начали разрабатывать гораздо раньше ;)
EM>> Это в конце 19 века? Бред...
NVB> Ну, такие мелкие нападки не должны ведь останавливать борцов с генной
NVB> инженерией, правда? ;)
Слушай, Беленький, ты меня достал своим занудством и показной тупостью...
Прекращаю я с тобой разговоры... Hеинтересно...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Господи, только бы она не глю#$%Unhandled error (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 878 из 2165 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Вск 22 Апр 01 23:44
To : Alexey Alborow Втр 24 Апр 01 00:38
Subj : RE:Hаука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 20 Apr 01 12:50:46 написал Alexey Alborow для Edward Megerizky на
тему <RE:Hаука и жизнь> и решил потоптать клаву...
AA>>> отвергаю - возможность ставить любые эксперименты в любых, пусть и
AA>>> самых благородных целях, на тех, кого отберут для этого ученые. И
AA>>> тут нет большой разницы - младенец ли, бомж, просто не шибко
AA>>> прогрессивно мыслящий индивид.
EM>> Леш, ты тоже не прав... В клинических испытаниях лекарств существует
EM>> такой момент, когда испытания проходят на людях, которые даже не
EM>> подозревают, что на них испытывают новый препарат... И этот этап
EM>> абсолютно необходим...
AA> А он разве не так проводится - отбирается большая группа испытуемых, из
AA> них, в тайне от них самих отбирают контрольную группу, на которой и
AA> испытывают?
Нет, не совсем так, но в подробности вдаваться не буду, в лом...
EM>> Правда он проходит уже тогда, когда доказано, что препарат вроде бы
EM>> и не причинит вреда испытуемым, но ведь хрен его знает как
EM>> сложится...
AA> Именно. И наверняка это все тщательно прописано в законодательстве. В
AA> том числе и ответственность за ошибки.
Речь идет не об ошибках... Далеко не все реакции можно отследить на стадии
доклинических испытаний... А некоторые вообще вылезают только через много лет...
EM>> История с талидомидом тому примером...
AA> А что случилось? Несколько историй на память приходит про неудачные
AA> испытания - что-то вызывало выкидыши, что-то действовало на психику.
Общеизвестная история в 60-х годах со снотворным... При клинических испытаниях -
все нормально... Зато потом вылезло, что если его принимают беременные женщины,
у них рождаются дети с уродствами... Был огромный скандал...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: А ты такой холодный, как крышка унитаза. (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 879 из 2165 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Пон 23 Апр 01 00:05
To : Alexey Alborow Втр 24 Апр 01 00:38
Subj : RE:Hаука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 19 Apr 01 14:06:35 написал Alexey Alborow для Edward Megerizky на
тему <RE:Hаука и жизнь> и решил потоптать клаву...
EM>> так, как в лабораториях... И к естественным генетическим изменениям
EM>> они никакого отношения не имеют...
NVB>>>>> А легионелла тоже появилась в результате разработок
NVB>>>>> биологического оружия?
EM>>>> Ага... Особенно, если учесть, что "болезнь легионеров" описана
EM>>>> гораздо раньше, чем начались разработки бактериологического
EM>>>> оружия...
NVB>>> Нет, но ведь может быть мнение, что бактериологическое оружие
NVB>>> начали разрабатывать гораздо раньше ;)
EM>> Это в конце 19 века? Бред...
AA> Ну, если под запрет оно попало уже 28-м, если не ошибаюсь, году, то
AA> почему нет?
Леш, окстись, какой 28-й год? Бактериологическое оружие запрещено где-то в 60-х,
точнее сказать не могу... До этого периода активно велась его разработка... Я уж
не говорю про Германию и Японию, где оно активно разрабатывалось в период 2-й МВ
с массовыми экспериментами на военнопленных...
AA> Фактов не знаю, но предположить, что в конце 19-го века
AA> разрабатывалось бактериологическое оружие, можно. Ведь, какая, в
AA> сущности, разница между разработкой оружия и вакцины?
Очень большая... Я бы сказал принципиальная... Не буду вдаваться в дебри
иммунологии и генетики, но поверь на слово, что вакцину к любому болезнетворному
агенту сделать гораздо проще, чем модифицировать этот самый агент... А для
разработки бактериологического оружия в 19 веке еще не хватало знаний...
AA> А уж применять его начали еще в средние века. AFAIK, еще при осаде
AA> Херсонеса осаждающие забрасывали катапультами порубленные куски сдохших
AA> от чумы собак.
Это нельзя считать бактериологическим оружием, ибо осаждающие рисковали ничуть
не меньше при этом, чем осажденные...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Карабах - Барабах * (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 880 из 2165 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 23 Апр 01 20:09
To : Ukiwa aka Pavel Kopeykin Втр 24 Апр 01 00:38
Subj : Re: Наука и жизнь.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Ukiwa!
You wrote to Alexey Alborow on Sat, 21 Apr 2001 18:01:26 +0000 (UTC):
UaP> Сам гы-гы-гы. Нефиг ребенка на кучу чистого белья класть :)
UaP> У меня младшие братья есть, двойня. Так что мы и стирали, и кормили, и
UaP> спать
UaP> укладывали. И за молоком в пять утра вставать меня тоже, пожалуйста, не
UaP> учи
Ага, вас значит, как минимум 1.5 человека на каждого из близнецов приходилось.
Не показатель. Тут и над тазиком подержать и еще на много чего время найдется...
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon Apr 23 12:04:23 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 881 из 2165 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 23 Апр 01 20:09
To : Ukiwa aka Pavel Kopeykin Втр 24 Апр 01 00:38
Subj : Re: Наука и жизнь трусов :)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Ukiwa!
You wrote to Denis Konovalov on Sat, 21 Apr 2001 18:01:27 +0000 (UTC):
>> UaP> Это еще что! Вот у меня знакомый уже лет восемь в Штатах, так он
>> UaP> по-русски
>> UaP> говорит русскими словами, но употребляет американские обороты.
>> Он, наверно, в customer service работает ? ;)
UaP> Щас! Менеджер по России и всяким Азиям в крупной телефонной компании.
UaP> Правда
UaP> уже года два как уволился и в Канаду умотал, а то ему гринкарту не дали,
UaP> вот
UaP> он и обиделся.
Один хрен - работа языком :)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon Apr 23 12:07:55 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 882 из 2165 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 23 Апр 01 20:21
To : Vanya Goltzman Втр 24 Апр 01 00:38
Subj : Re: Протоколы..
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Vanya!
You wrote to John Banev on Sat, 21 Apr 2001 23:22:39 +0400:
JB>>>> По Чечне? Мне ВАША точка зрения кажется излишней перед моими
JB>>>> глазами на территории России.
VG>>> Вы против чеченских женщин и детей?
JB>> Если честно, то да.
VG> А Вам не кажется, что это - обыкновенный фашизм?
VG> _Hет - фашизму!_ *Да - Ичкерии!* _Hет - Путину!_ *Да -
VG> демократии!*
VG> ... Зюганов - антисионист и антисемит.
А вам не кажется, что "_Hет - фашизму!_" и "*Да - Ичкерии!*" несколько
противоречат
друг-другу ?
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon Apr 23 12:18:38 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 883 из 2165 Scn
From : Nikolay V. Norin 2:5020/400 Пон 23 Апр 01 20:23
To : All Втр 24 Апр 01 00:38
Subj : Re: Общедоступный полный вариант "Гулливера"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay V. Norin" <norin@altern.org>
Alexander Derazhne wrote:
> Грэйт сэнкс! Кстати, глянул в Муравьева (В.С.Муравьев "Путешествие с
> Гулливером". Москва, "Книга" 1972. Серия "Судьбы книг"). Перевод
> Франковского - это тот самый, 1928 года. Правда, автор тут же отмечает, что
> в переиздании 1967 года иллюстрации-то не Гранвилевские...
>
> P.S. Кстати, а что еще выходило в этой серии книг?
Если под "этой серией" понимать Academia, то глянь на
http://exlibris.ng.ru/printed/margin/2000-04-13/8_colonel.html
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 884 из 2165 Scn
From : Alexander Derazhne 2:5020/400 Пон 23 Апр 01 20:42
To : All Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Re: RE:Hаука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <sasa@antecltd.kiev.ua>
Hi, Edward Megerizky <Edward.Megerizky@f1803.n5020.z2.fidonet.org>! You
wrote:
> NVB>>> Нет, но ведь может быть мнение, что бактериологическое оружие
> NVB>>> начали разрабатывать гораздо раньше ;)
> EM>> Это в конце 19 века? Бред...
> AA> Ну, если под запрет оно попало уже 28-м, если не ошибаюсь, году, то
> AA> почему нет?
> Леш, окстись, какой 28-й год? Бактериологическое оружие запрещено где-то в
> 60-х, точнее сказать не могу... До этого периода активно велась его
> разработка... Я уж не говорю про Германию и Японию, где оно активно
> разрабатывалось в период 2-й МВ с массовыми экспериментами на
военнопленных...
> AA> Фактов не знаю, но предположить, что в конце 19-го века
> AA> разрабатывалось бактериологическое оружие, можно. Ведь, какая, в
> AA> сущности, разница между разработкой оружия и вакцины?
> Очень большая... Я бы сказал принципиальная... Не буду вдаваться в дебри
> иммунологии и генетики, но поверь на слово, что вакцину к любому
> болезнетворному агенту сделать гораздо проще, чем модифицировать этот
самый
> агент... А для разработки бактериологического оружия в 19 веке еще не
хватало
> знаний...
> AA> А уж применять его начали еще в средние века. AFAIK, еще при осаде
> AA> Херсонеса осаждающие забрасывали катапультами порубленные куски
сдохших
> AA> от чумы собак.
> Это нельзя считать бактериологическим оружием, ибо осаждающие рисковали
ничуть
> не меньше при этом, чем осажденные...
Как насчет легенды об Альмансоре?
--
Alexander Derazhne AKA 2:463/16.100
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 885 из 2165 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 23 Апр 01 17:20
To : Andrey Minkevich Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Посоветyйте
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey.
23 Apr 2001, 11:47, Andrey Minkevich writes to Dimmy Timchenko:
DT> Хм. Ну ранний Лукьяненко как раз неплох. А ранние Стругацкие...
AM> О вкусах не спорят (сказал чёрт, садясь голой попой на раскалённую
AM> сковродку).
О чем же еще спорить-то?! ;))
AM> Тебе не нравится "Понедельник начинается в субботу"? "Попытка к
AM> бегству"? "Хищные вещи века"? "Обитаемый остров"?
Мне не нравится "Страна багровых туч". Или, там, "Извне", или что-то о полете
через Юпитер, не помню, как называется. "Понедельник" и "Остров" - это уже не
совсем раннее...
AM> Btw Лукьяненко "Близится утро" читал?
Не-а. После ссоры с мэтром мне даже как-то неловко читать его творения. Как-то
не очень честно получается: ссоришься, а потом читаешь исподтишка книжки и
тащишься. :)
Да, кстати: мэр, пэр, сэр - и мэтр тоже. :)
AM> Не вырос ли (немножко? ;) писатель, ну так, если честно?
Вполне возможно. Не мне судить. Не мне. :)
Но многие, как я слышал, не в восторге.
DT> Ведь это только в детстве читаешь фантастику только за то, что она
DT> фантастика.
AM> Верно... ну значит я, когда ее читаю, становлюсь ребенком.
А я стар... я очень стар... я - СУПЕРСТАР! ;)
AM> Ну фантастика такая, живая, современная. Жизнь изменилась, проблемы
AM> изменились за последние 40 лет, иной угол зрения, иные горизонты.
DT> И что же, вопрос "быть иль не быть" отпал? ;)
AM> "Вопрос, не требующий ответа, называется риторическим"
Ты о моем вопросе? :)
DT> Нормальная литература, местами даже неплохая. Не Честертон, но и
DT> не Беляев. ;) А вот Верн, Беляев, Кларк действительно, скорее
DT> популяризаторы. Да, пожалуй, киберпанк вырос из _этой_ ветви.
AM> Из собственно "фантастики".
Ах, сударь! Ну что значит - "собственно"? Для меня и Кортасар, и Лавкрафт -
фантастика. Или ты говоришь о научно-позитивистской? :)
AM> Согласись, что Уэллсу скорее Лавкрафт, да Эдгар По, роднее. Hежели
AM> скажем Жюль Верн. Hесмотря на вторжение марсиан.
Ну дык! Но суть не в этом, а в литературных достоинствах. Чтобы понравиться
мне, книга должна быть выше некоторой планки. Для фантастики эта планка гораздо
ниже, чем для бытовухи, конечно.
А Уэллс, кстати, создал столько удивительных миров и ввел столько - именно
фантастических - идей, как никто. Hе читал, кстати, "Машину пространства"
Приста?
DT> Хм, а в сети есть? Только если он и впрямь картезианец, то он мне не
DT> друг. :)
AM> В сети?... куды ему деться...
Нет, ты скажи, он картезианец? :)
AM> А лучше всего Чжуан Цзы.
DT> Читал. Это сила, конечно. Hо и Лем очень даже сильный философ.
DT> Хоть и фантаст. :)
AM> Сильный, только он другой рудник копает. Периметр-то круга велик...
Сфера это. И сначала те, кто копают, удаляются друг от друга, но затем сходятся
к одной вершине...
DT> А сравни с, хм, турбореализмом. С Лазарчуком, к примеру. []
AM> Ну, Россия вообще - могучая сила :) Японцы-филологи все норовят по
AM> Достоевскому защищаться, а спросишь кто такой Басё - не сразу и
AM> вспомнят.
:)) Я Достоевского читать не в состоянии. Как, впрочем, и Толстого.
Предпочитаю Бунина или Hабокова.
AM> Да, турбореализм поглубже будет, и в плане философии несомненно
AM> поинетресней. И Лазарчук, и Пелевин, и Лазарчук-Успенский... да.
Вот! Всё познается в сравнении.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 886 из 2165 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 23 Апр 01 17:41
To : Andrey Minkevich Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Честертон
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey.
23 Apr 2001, 13:24, Andrey Minkevich writes to Irina R. Kapitannikova:
AM> ... любимого "Сиддхартху" Гeссе...
О, тут мы сходимся.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 887 из 2165 Scn
From : Boris Uwarow 2:5025/111 Пон 23 Апр 01 07:22
To : Bevh Vladimir Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hamtai da Theusz Hamtaahk, Bevh!
>> _Hет - фашизму!_ *Да - Ичкерии!* _
BV> Логическая неувязка.
Товарищи, спокойнее. Эта эха подверглась попытке т.н. "окащенения" со стороны
подписчиков su.kaschenko.local.
Скоро они начнут задавать вопрос "вы антисемит?", поминать Великого
Пресветлого ДеЦла и т.п...
;)
P.S. И хоть я стоял у истоков этого движения, но на окащенение субуксов пойтить
не могу. :)
--- [RAnMA] [Magma] Dindol luszt, Trurl.
* Origin: Da Zeuhl Wortz Mekanik (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 888 из 2165 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Пон 23 Апр 01 22:25
To : All Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello! "Dimmy Timchenko" <Dimmy.Timchenko@f15.n469.z2.fidonet.org> wrote:
> Впрочем, я не хотел бы иметь начальника-женщину. :)
А я бы и начальника-мужчину не хотел иметь.
Потому что, во-первых, лучше служебное отдельно и личное отдельно.
А во-вторых, просто не хочется :-).
Г.H.
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 889 из 2165 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Пон 23 Апр 01 22:29
To : Dimmy Timchenko Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Re: Посоветyйте
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello! "Dimmy Timchenko" <Dimmy.Timchenko@f15.n469.z2.fidonet.org> wrote:
> AM> Btw Лукьяненко "Близится утро" читал?
>
> Hе-а. После ссоры с мэтром мне даже как-то неловко читать его творения.
Как-то
> не очень честно получается: ссоришься, а потом читаешь исподтишка книжки и
> тащишься. :)
А ты смелее раздваивай ложную личность :-)
Г.H.
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 890 из 2165 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Пон 23 Апр 01 22:31
To : All Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Наука и жизнь...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Denis
AO>> Выйди на улицу и сядь в трамвай. В советский трамвай. И так далее
AO>> до бесконечности. Начинай не с космонавтики и физики, а с самых
AO>> обыденных вещей.
DK> Самолет, скорее всего, будет американский, трамвай чехо-словацкий,
DK> и т.д. :)))
Не, лет через 10-15 может так и будет, всё к этому идёт. А пока...
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 891 из 2165 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Пон 23 Апр 01 22:35
To : All Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Наука и жизнь..
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Denis
AB>> Реактор как раз и нужен, чтобы сделать плутониевую бомбу.
DK> А разве они знали, что будут делать плутониевую бомбу ?
Да. Сцилард получил английский патент на "цепную ядерную реакцию" ещё
в бородатом 37-м (или 39-м?). Основные же факты были известны к началу
20-х.
Другое дело, что некоторые, например Ферми, не верили, что можно сделать
"здесь и сейчас", т.е. закупить урановых и графитовых кирпичей, сложить
в стопочку.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 892 из 2165 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/45.3 Вск 22 Апр 01 23:43
To : Andrew Tupkalo Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Как вам такое...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
В один из дней 17 Апр 01 22:18 Andrew Tupkalo начертал к Ilya V Malyakin:
AT>>> Внимательнее смотри на подчёpкнутое. Где я говорил о
AT>>> _массовой_ литературе? Я говорил о литеpатуpе _совpеменной_.
IM>> То есть, в манге есть такое явление как авангард или, страшно
IM>> сказать, поставангард? Кои являются неотъемлемой частью
IM>> современной литературы...
AT> Можно сказать и так. Там всё есть.
Хотел бы я посмотреть, как это выглядит.
AT>>> Ну уж не мне. Поскольку большей гадости ещё поискать надо.
IM>> Зато тоже весьма успешный с коммерческой точки зрения проект...
AT> DragonBall Z -- тоже. И по гадостности, и по комммерческому успеху.
AT> Но если среди аниме есть _множество_ вещей куда лучше, то среди нашей
AT> анимации... Где?
С ходу вспоминаются еще великолепный цикл мультиков по Шекспиру,
выполненный по заказу англичан. Кстати, так наши мультипликаторы
предварительно международный конкурс выиграли.
Best wishes
Ilya
... У меня не жизнь, а скорее ее избытки
--- Золотая бирка инв. N19938
* Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 893 из 2165 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/45.3 Вск 22 Апр 01 23:45
To : Andrew Tupkalo Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Как вам такое...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
В один из дней 17 Апр 01 22:21 Andrew Tupkalo начертал к Ilya V Malyakin:
IM>> Этим - не обучены. Равно как и многим другим. И не имею времени,
IM>> чтобы восполнять этот гигантский пробел.
AT> Английскому тоже? В Штатах аниме и манга -- весьма популяpны и
AT> издаются массовыми тиpажами.
Не знаю, мне они почему-то ниразу не попадались.
IM>> Может быть, я бы рискнул посмотреть, если бы оно имелось у
IM>> кого-то из знакомых. Но искать это (причем за пределами моего
IM>> родного города, ибо в нем такое точно не продается)
AT> В России лицензионного аниме не пpодаётся _нигде_. Кроме как из
AT> личных видеотек фэнов. ;) Пиратское -- есть, но не везде. В Саpатове
AT> я, вроде, никого не знаю, зато хорошо знаю Макса Воронина из 6053, это
AT> от вас недалече, но вот есть ли у него "Утэна" -- вопpос.
Ну, я, конечно, понимаю, что 200 километров по сравнению с расстоянием
между нами с тобой в данный момент - это даже смешная какая-то цифра... ;)
Best wishes
Ilya
... Вопросов нет. Есть дротики, обрезы, есть даже пулемет
--- Золотая бирка инв. N19938
* Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 894 из 2165 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/45.3 Вск 22 Апр 01 23:47
To : Andrew Tupkalo Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Как вам такое...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
В один из дней 17 Апр 01 22:24 Andrew Tupkalo начертал к Ilya V Malyakin:
AT>>> В общем, это пpавда. Только не экспериментирующих в области
AT>>> литературы, а просто пишущих.
IM>> Понимаешь, в европах увлечение той же поэзией в определенных
IM>> кругах носит чуть ли не возрастной характер. Поэтому я и
IM>> употребил слово "экспериментирующих" - то есть, включая и тех,
IM>> кто пытается писать,
AT> А, вот ты в каком смысле... Тогда да. Скажем, одни из известнейших в
AT> настоящее вpемя пpофи-мангак, группа CLAMP под руководством Моконы
AT> Апапы, начинали с того, что рисовали яойные додзинси по "Гандаму".
AT> Теперь это популяpнейшая пpофи-гpуппа, за мангу которой жуpналы
AT> просто бьются.
Слушай, я прочитал все, что было мной поскипано ниже, и на полном
серьезе решил признать, что ыбл неправ. :) Ты меня по-настоящему
уцбедил, что мое отношение к данной области культуры как к безусловно
вторичной не оправдано. Не скажу, что мне она стала как-то особенно
интересна, но...
IM>> Пардон. Тут у меня пробел в образовании. В каких годах появяились
IM>> первые японские мультсериалы?
AT> 1962 -- "Отоги Манга Кэлэндэр" студии "Отоги". Следа в истории не
AT> оставил.
AT> 1963 -- "Тэцуван Атому" (Могучий Атом), знаменитого Осаму Тэдзуки.
AT> Именно с него сейчас и ведётся истоpия современного сериального аниме.
К этому времени в тех же Штатах существовала огромная мультиндустрия.
И сериалы делались километрами и килолитрами.
IM>> Угу. Мне уже надоело повторять про существование студии "Пилот",
IM>> которая лепит что угодно в любых необходимых количествах при
IM>> очень коммерческом подходе к делаемому. Правда, теперь в
IM>> подтвержение своих
AT> Hу. Одна. И её японский аналог, студия "Дин", делает её как по
AT> обороту, так и по качеству, одной левой. ;) Об аналоге в совpеменной
AT> российской анимации хотя бы студии "Пьеро", и речи не идёт. О ГАЙНАКСе
AT> и его вассальных студиях, вроде "J.C. Staff" и "Production I.G." я
AT> даже не заикаюсь. Кстати, ГАЙHАКС и есть аниме-авангаpд и
AT> поставангаpд.
Только в Москве сейчас работают не менее пяти крупных студий. Если чяестно,
мне самому не очень понятно, почему мы не видим их продукции на наших экранах.
Работают они, в основном, на экспорт.
Best wishes
Ilya
... Соберу пулемет, на любовь свое сердце настрою. А иначе зачем?..
--- Золотая бирка инв. N19938
* Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 895 из 2165 Scn
From : Michael Zherebin 2:5053/777.111 Пон 23 Апр 01 22:20
To : Andrew Tupkalo Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Посоветyйте
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени сyток, Andrew!
At Monday April 23 2001 22:28, Andrew Tupkalo -> Andrey Minkevich:
AT> Да, в pэгuи, кстати,
Во что? (Hint= "reggae")
AT> Хармс прекрасно вписывается. Он вообще, растаманский такой автоp.
Ой. :-/
Michael (aka Boza)
... А все остальное гномья водка залечит....
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 896 из 2165 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Пон 23 Апр 01 17:08
To : All Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
* Originally in RU.SF.NEWS
* Crossposted в SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted в SU.BOOKS
* Crossposted в RU.FANTASY
* Crossposted в SPB.BOOKS
* Crossposted в RU.LUKIANENKO
Как поживаете, All ?
------------------------------------------------------------------------
Итоги первого тура голосования
по литературной премии "Русская Фантастика" за 2000 год.
(http://www.rusf.ru/nagrada)
Итоговый результат голосования
в сетях Internet и FIDOnet
(в порядке суммы набранных баллов)
> 1. Васильев В., Лукьяненко С. Дневной дозор - 10587 баллов.
> 2. Лукьяненко С. Искатели неба
> (Дилогия: романы "Холодные берега" и "Близится утро") - 9407 баллов.
> 3. Васильев В. Волчья натура
> (Дилогия: романы "Волчья натура" и "Зверь в каждом из нас") -
> 3945 баллов.
4. Олди Г. Л. Маг в Законе - 3051 балл.
5. Лукин Е. Алая аура протопарторга - 2940 баллов.
6. Лазарчук А. Штурмфогель - 2713 баллов.
7. Рыбаков В. На чужом пиру - 2691 балл.
8. Дяченко М. и С. Армагед-дом - 2590 баллов.
9. Буркин Ю. Цветы на нашем пепле - 2181 балл.
10. Громов А. Запретный мир - 1894 балла.
11. Логинов С. Картежник - 1834 балла.
12. Ван Зайчик Х. Дело жадного варвара - 1822 балла.
13. Валентинов А. Небеса ликуют - 1508 баллов.
14. Толстая Т. Кысь - 1316 баллов.
15. Вершинин Л. Сельва умеет ждать - 1276 баллов.
16. Булычев Кир. Операция "Гадюка" - 1193 балла.
17. Крапивин В. Лужайки, где пляшут скворечники - 1069 баллов.
18. Плеханов А. Сверхдержава - 591 балл.
19. Орлов В. Шеврикука - 476 баллов.
20. Щеголев А. Пик Жилина - 146 баллов.
Всего проголосовало: 1793
> Квотингом выделены произведения, прошедшие во второй тур
Учредители премии выражают искреннюю благодарность всем, принявшим участие в
первом туре голосования.
Голосование во втором туре среди редакторов сервера "Русская фантастика"
проводится с 00:00 21 марта 2001 года по 23:59 26 апреля 2001 года.
Лауреат премии будет обьявлен 5 мая 2001 года на торжественной церемонии
вручения премий "Интерпресскон", "Бронзовая улитка" и "Русская фантастика".
------------------------------------------------------------------------
Результаты голосования в сети Internet
(в алфавитном порядке)
* 1. Буркин Ю. Цветы на нашем пепле - 2046 баллов.
* 2. Булычев Кир. Операция "Гадюка" - 1161 баллов.
* 3. Валентинов А. Небеса ликуют - 1417 баллов.
* 4. Ван Зайчик Х. Дело жадного варвара - 1786 баллов.
* 5. Васильев В., Лукьяненко С. Дневной дозор - 10371 баллов.
* 6. Васильев В. Волчья натура
(Дилогия: романы "Волчья натура" и "Зверь в каждом из нас") -
3814 баллов.
* 7. Вершинин Л. Сельва умеет ждать - 1254 баллов.
* 8. Громов А. Запретный мир - 1806 баллов.
* 9. Дяченко М. и С. Армагед-дом - 2444 баллов.
* 10. Крапивин В. Лужайки, где пляшут скворечники - 1000 баллов.
* 11. Лазарчук А. Штурмфогель - 2545 баллов.
* 12. Логинов С. Картежник - 1661 баллов.
* 13. Лукин Е. Алая аура протопарторга - 2789 баллов.
* 14. Лукьяненко С. Искатели неба
(Дилогия: романы "Холодные берега" и "Близится утро") - 9175 баллов.
* 15. Олди Г. Л. Маг в Законе - 2899 баллов.
* 16. Орлов В. Шеврикука - 430 баллов.
* 17. Плеханов А. Сверхдержава - 568 баллов.
* 18. Рыбаков В. На чужом пиру - 2589 баллов.
* 19. Толстая Т. Кысь - 1238 баллов.
* 20. Щеголев А. Пик Жилина - 101 баллов.
Всего проголосовало: 1751
Результаты голосования в сети FIDOnet
(в алфавитном порядке)
* 1. Буркин Ю. Цветы на нашем пепле - 135 баллов.
* 2. Булычев Кир. Операция "Гадюка" - 32 баллов.
* 3. Валентинов А. Небеса ликуют - 91 баллов.
* 4. Ван Зайчик Х. Дело жадного варвара - 36 баллов.
* 5. Васильев В., Лукьяненко С. Дневной дозор - 216 баллов.
* 6. Васильев В. Волчья натура
(Дилогия: романы "Волчья натура" и "Зверь в каждом из нас") -
131 баллов.
* 7. Вершинин Л. Сельва умеет ждать - 22 баллов.
* 8. Громов А. Запретный мир - 88 баллов.
* 9. Дяченко М. и С. Армагед-дом - 146 баллов.
* 10. Крапивин В. Лужайки, где пляшут скворечники - 69 баллов.
* 11. Лазарчук А. Штурмфогель - 168 баллов.
* 12. Логинов С. Картежник - 173 баллов.
* 13. Лукин Е. Алая аура протопарторга - 151 баллов.
* 14. Лукьяненко С. Искатели неба
(Дилогия: романы "Холодные берега" и "Близится утро") - 232 баллов.
* 15. Олди Г. Л. Маг в Законе - 152 баллов.
* 16. Орлов В. Шеврикука - 46 баллов.
* 17. Плеханов А. Сверхдержава - 23 баллов.
* 18. Рыбаков В. На чужом пиру - 102 баллов.
* 19. Толстая Т. Кысь - 78 баллов.
* 20. Щеголев А. Пик Жилина - 45 баллов.
Всего проголосовало: 42
------------------------------------------------------------------------
C уважением, Konstantin Grishin.
np: My Life
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Вы, случайно, в Воронеже не были? (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: No Light without Darkness... (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 897 из 2165 Scn
From : Solomon Nuffert 2:5020/400 Втр 24 Апр 01 00:13
To : All Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Как вам такое
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Solomon Nuffert" <snuff@vmail.ru>
Шалом, Zulja!
Monday April 23 2029 15:29, Zulja Gafarova wrote to Alexandra Yevseeva:
AY>> Труд аниматоров, каким бы дешевым он ни был, в конечном итоге
AY>> выливается в цифру не менее пяти килобаксов за минуту. Ты знаешь
AY>> российский канал, способный заплатить такие деньги?
ZG> Стоимость рекламы на канале ОРТ на передаче "Поле чудес" 75 000 за
ZG> минуту. Есть ли будут рейтинги, будут и деньги.
Ну, все-таки, кажется, за рекламу платят каналу, а не канал.
Но 75 КБ - число сомнительное. Во время недавней суеты вокруг ТВ
неоднократно звучало, что объем ВСЕЙ рекламы на ВСЕХ каналах около 300 МБ в
год, а самый-рассамый ушлый канал имеет около 60 Мегабаксов Делим на 365 - и
получаем 164 КБ в день.
Рекламы суммарно в день не менее 3 часов, следовательно, средняя цена не
больше 1 КБ в минуту
--
Соломон Hафферт.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Информсвязь-Черноземье (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 898 из 2165 Scn
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Втр 24 Апр 01 00:47
To : All Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Re: Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>
Здравствуй, Народ!
Vanya Goltzman wrote:
> UK> Для того, чтобы понять, что в бочке дерьмо, не обязательно выжирать
> UK> ее до дна.
>
> Обязательно. А вдруг там внизу кошерный мед?
Да ради бога! Бери ложку да ешь, кто ж запрещает-то :)
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 899 из 2165 Scn
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Втр 24 Апр 01 00:47
To : All Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Re: Как вам такое
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>
Здравствуй, Народ!
Solomon Nuffert wrote:
> ZG> Стоимость рекламы на канале ОРТ на передаче "Поле чудес" 75 000 за
> ZG> минуту. Есть ли будут рейтинги, будут и деньги.
>
> Но 75 КБ - число сомнительное. Во время недавней суеты вокруг ТВ
> неоднократно звучало, что объем ВСЕЙ рекламы на ВСЕХ каналах около 300 МБ в
> год, а самый-рассамый ушлый канал имеет около 60 Мегабаксов Делим на 365 - и
> получаем 164 КБ в день.
> Рекламы суммарно в день не менее 3 часов, следовательно, средняя цена не
> больше 1 КБ в минуту
По разным оценкам, официальная доля нашей экономики - от 10% до
25% от реальной. Так что эти цифры свободно можешь умножить на 4-10.
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 900 из 2165 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Пон 23 Апр 01 23:43
To : Andrew Kasantsev Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Модератор, ау!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
В понедельник, 23 апpеля 2001 16:01:46, Andrew Kasantsev писал to Tatyana
Rumyantseva:
AK>>> Ну, хороший язык сейчас не так уж и редко встречается.
TR>> Hапример?
AK> Успенский, Олди, Дяченки, Лукин... Это притом, что у меня очень узка
AK> группа любимых авторов... ;) примечание - хороший язык - когда
AK> наслаждение получается от слов и их комбинации в предложения - как
AK> ритмического, так и звукового и ассоциативного.
Угу. У меня по такому критерию в одном ряду с "Картежником" стоят книги Фазиля
Искандера, но там именно национальный колорит. А вот чтобы на чисто русском
языке - на мой взгляд, редкость. Дяченок я люблю, но не за стиль, а за свет -
это такая редкость в современных книгах...Успенского вообще читаю с трудом.
Олди, кстати, да. Лукин - местами, но тоже, язык мне нравится меньше.
TR>> Гмс, смотря где. "Колодезь", например. Или один из любимых моих
TR>> рассказов - "Автопортрет".
AK> Ну, недаром же Громов считает (повторял в руфэнтэзях неоднократно),
AK> что считает Колодезь лучшим его произведением. Я с ним согласен. Но -
AK> с одной оговоркой. Катарсис - это не та эмоция, которую хочется
AK> испытывать неоднократно... а вот скажем Земные Пути у меня не вызвали
AK> сопереживания почти. Ход интеллектуальной мысли ясен, сюжет почти
AK> предсказуем и не вызывает вопросов - а вот сопереживание возникает в
AK> единственный момент - конечно, смерть Сусаноо...
Я почему-то не читала "Земные пути". Кстати, надо поискать, спасибо, что
напомнил. Это тоже что-то вроде исторического романа, как "Колодезь"?
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 901 из 2165 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 24 Апр 01 01:23
To : Andrey Beresnyak Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Andrey!
You wrote on Mon, 23 Apr 2001 18:31:33 +0000 (UTC):
AO>>> Выйди на улицу и сядь в трамвай. В советский трамвай. И так далее
AO>>> до бесконечности. Начинай не с космонавтики и физики, а с самых
AO>>> обыденных вещей.
DK>> Самолет, скорее всего, будет американский, трамвай чехо-словацкий, и т.д.
DK>> :)))
AB> Не, лет через 10-15 может так и будет, всё к этому идёт. А пока...
Подожди, а разве у Аэрофлота сейчас не большинство бортов от боинга ?
А трамваи давно уже чешские были, помню, как сейчас :)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon Apr 23 17:20:36 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 902 из 2165 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 24 Апр 01 01:23
To : Andrey Beresnyak Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Re: Наука и жизнь..
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Andrey!
You wrote on Mon, 23 Apr 2001 18:35:51 +0000 (UTC):
AB>>> Реактор как раз и нужен, чтобы сделать плутониевую бомбу.
DK>> А разве они знали, что будут делать плутониевую бомбу ?
AB> Да. Сцилард получил английский патент на "цепную ядерную реакцию" ещё
AB> в бородатом 37-м (или 39-м?). Основные же факты были известны к началу
AB> 20-х.
AB> Другое дело, что некоторые, например Ферми, не верили, что можно сделать
AB> "здесь и сейчас", т.е. закупить урановых и графитовых кирпичей, сложить
AB> в стопочку.
Дык, я о немцах говорил :)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon Apr 23 17:22:01 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 903 из 2165 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Пон 23 Апр 01 17:11
To : Alexander Derazhne Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Re: Модератор, ау!
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Было такое письмо, написанное 19 Apr 01 14:55:40 Alexander Derazhne k All на
тему "Re: Модератор, ау!".
AD>> AD> А я вот вчерась натолкнулся (диаболо! на вдоль и поперек
AD>> AD> исхоженом сидюке!) на ма-аленький такой сборник стихов Е.Лукина. И
AD>> AD> до сих пор пребываю под впечатлением. Ребята, это когда-нибудь
AD>> AD> где-нибудь издавалось?! Хаааачу!! И побольше!
AD>> А на страничке евонной не шукал? rusf.ru/lukin/
AD> Я _книгу_ хочу. Это именно тот случай, когда прочитав в электронном
AD> виде страстно хочешь обладать этим-же в каноническом :-) бумажном.
А ты диск поищи. Сейчас вышел диск "Дым отечества", где он поёт свои песни...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 904 из 2165 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 24 Апр 01 01:23
To : Denis Konovalov Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Протоколы..
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Denis ?
Понедельник Апрель 23 2001 20:21 перехвачено сообщение: Denis Konovalov ==>
Vanya Goltzman:
VG>> _Hет - фашизму!_ *Да - Ичкерии!* _Hет - Путину!_ *Да
VG>> - демократии!* ... Зюганов - антисионист и антисемит.
DK> А вам не кажется, что "_Hет - фашизму!_" и "*Да - Ичкерии!*" несколько
DK> противоречат друг-другу ?
Зря вступаешь в разговор, Денис.
С подобными персонажами общаться не стоит. Совсем. Раз уж модератор спит, то
надо проводить самомодерирование - полным игнорированием флеймеров.
(В общем - это ко всем призыв. Включая и меня самого.)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 905 из 2165 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 24 Апр 01 01:27
To : Ilya V Malyakin Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Как вам такое...
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Ilya ?
Воскресенье Апрель 22 2001 23:47 перехвачено сообщение: Ilya V Malyakin ==>
Andrew Tupkalo:
IM> Слушай, я прочитал все, что было мной поскипано ниже, и на полном
IM> серьезе решил признать, что ыбл неправ. :) Ты меня по-настоящему
IM> уцбедил,
Всем встать и преисполниться торжественности момента!
В кои-то веки спор в ФИДО кончился результативно, а не окапыванием обоих
спорщиков на заранее занятых позициях!
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 906 из 2165 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Втр 24 Апр 01 02:26
To : All Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Re: Наука и жизнь...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Denis Konovalov wrote:
> Самолет, скорее всего, будет американский, трамвай чехо-словацкий, и т.д. :)))
Хочешь хохму? По Хабаровску ездят трамваи, произведенные
на местном (Комсомольском) авиастроительном заводе.
Специально ориентированные на нашу зимнюю погоду...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 907 из 2165 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 24 Апр 01 02:28
To : Sergey Lukianenko Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Re: Protokoly
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Sergey!
You wrote to Denis Konovalov on Tue, 24 Apr 2001 00:23:26 +0400:
VG>>> _Hет - фашизму!_ *Да - Ичкерии!* _Hет - Путину!_ *Да
VG>>> - демократии!* ... Зюганов - антисионист и антисемит.
DK>> А вам не кажется, что "_Hет - фашизму!_" и "*Да - Ичкерии!*" несколько
DK>> противоречат друг-другу ?
SL> Зря вступаешь в разговор, Денис.
SL> С подобными персонажами общаться не стоит. Совсем. Раз уж модератор
SL> спит, то надо проводить самомодерирование - полным игнорированием
SL> флеймеров.
SL> (В общем - это ко всем призыв. Включая и меня самого.)
Да, был не прав.
Кстати, не порадуешь новостью о новой книге ? :)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon Apr 23 18:25:32 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 908 из 2165 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Втр 24 Апр 01 02:32
To : All Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Re: Модератор, ау!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Tatyana Rumyantseva wrote:
> это такая редкость в современных книгах...Успенского вообще читаю с трудом.
> Олди, кстати, да. Лукин - местами, но тоже, язык мне нравится меньше.
У Успенского я имею в виду только и исключительно
Жихаря и его совместные с Лазарчуком проекты. Ни
в коей мере не те книги, что он все никак с коммунизмом
не расплюется...
Но "обнаглевшее хлебобулочное"... ;) у меня его даже
жена с удовольтвием прочитала, хотя у нас с ней вкусы
полностью перпендикулярные.
Кстати, забыл Латынину. Язык у нее своеобразный, но
плохим его не назовешь...
> Я почему-то не читала "Земные пути". Кстати, надо поискать, спасибо, что
> напомнил. Это тоже что-то вроде исторического романа, как "Колодезь"?
Ни в единый миг. Проблемы со становлением богов, и о том
из какога сора, растут богИ, не ведая стыда... Так что,
если у тебя с христианством не все в порядке - лучше не
читай... ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 909 из 2165 Scn
From : Anthon Antipov 2:5020/1598.77 Вск 22 Апр 01 18:25
To : Andrew Tupkalo Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
Andrew Tupkalo -> Andrey Beresnyak:
AB>> Была такая песня, "солнечному миру -- нет, нет, нет, ядерному взрыву
AB>> -- да, да, да".
AT> Это уже готы. Ангст эдакий.
Никакой это не ангст, а самая настоящая бескомпpомиссная тpy-блэковая агpессия.
Такие дела.
--- GoldED 3.00.Alpha2+
* Origin: Down in Subterrania, far from the heat of Ra. (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 910 из 2165 Scn
From : Dervish 2:5022/40.11 Вск 22 Апр 01 19:13
To : Vanya Goltzman Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Все это суета и томление духа, Vanya!
Вас, почтенный, я убью бесплатно.
И пусть дано будет Вам по вере Вашей.
Алексей (Dervish).
---
* Origin: Друзья или умирают, или предают. (2:5022/40.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 911 из 2165 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Пон 23 Апр 01 15:28
To : Andrew Kasantsev Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : лОГИ ОВ
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Andrew!
Понедельник Апрель 23 2029 07:53, Andrew Kasantsev skribis al Tatyana
Rumyantseva:
AK> Ну, хороший язык сейчас не так уж и редко встречается. Логинов пишет
AK> плотно, _вкусно_, и очень _точно_. Но - на мой взгляд! - сухо,
AK> эмоциональная составляющая стремится к нулю... Ему бы что-нибудь
AK> жестко SF-ное, вроде Найвеновских серий, или Бриновских... чтобы
AK> достоверно было написано...
Не дай бог Логинову писать "сеpиями"... У него все романы уникальны, и
продолжать любой из них - только поpтить.
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: <-^ (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 912 из 2165 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 24 Апр 01 05:45
To : Andrey Minkevich Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Честертон
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
23 04 2001, Andrey Minkevich говорит Irina R. Kapitannikova:
AM> Во-первых, Борхес не самый худший советчик в смысле чтения. Скажу даже,
AM> не худший, чем большинство читателей SU.BOOKS . Чтобы понять это,
AM> надо прочесть, КАК он пишет о книгах своих любимых писателей. Хоть бы и
AM> те же "7 вечеров" (вышли в серии "Библиотека Борхеса" ;).
Андрей... Пойми, я при Советах и советчиках прожила несколько дольше... И,
хотя в отличие от некоторых диссидентов, не испытываю зоологической ненависти к
Советам (хотя был момент, когда не получила нужной мне работы из-за того, что...
в самодельный бинокль приятеля посмотрела в окошко... а окошко наше выходило
аккурат на окошки МГК КПСС, нам с приятелями это как-то до фени было... страшно
забавно разглядывать портреты на стенках дома, который стоит через сквер...
разглядели...:), так вот, хотя этой ненависти не испытываю, но аллергия на
советы и советчиков - с маленькой буквы - развилась стойкая. Так уж вышло. И всё
равно уже, ктО поучает и вещает - Лев Толстой, Коркис-Боркис или ещё кто
вдохновенный. Пусть пишет прекрасно. Хоть так, хоть эдак. Никогда не составляю
своего мнения с чужих слов. Привыкла, знаешь ли, сама. Вдохновенный Белинский,
помню, был неприятен. А вот язвительный Писарев - прелесть! Как красиво прошёлся
по поводу морозной пыли на бобровом воротнике Онегина. :) И Пушкина отчего-то
любить не помешал... Панегирики же иной раз отвращают. Бес противоречия, должно
быть.
Всего,
Ир.К. ikap@lianet.ru
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 913 из 2165 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 24 Апр 01 06:04
To : Dimmy Timchenko Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
23 04 2001, Dimmy Timchenko говорит Irina R. Kapitannikova:
IRK>> Hу... я, например, не могу назвать себя феминисткой только на
IRK>> том основании, что люблю носить джинсы. :)
DT> У меня оснований больше. Убеждения, панимаишь. Даешь равноправие
DT> полов! Долой сексизм! Встречать любого человека, я считаю, следует по
DT> глазам, а не по одежке и выступающим из нее частям тела.
Как ты прав!
DT> Впрочем, я не хотел бы иметь начальника-женщину. :)
Как ты неправ...
Всего,
Ир.К. ikap@lianet.ru
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 914 из 2165 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 24 Апр 01 06:05
To : Andrew Tupkalo Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : про икебану
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
23 04 2001, Andrew Tupkalo говорит Irina R. Kapitannikova:
AT>>> Равно как и на "аниме", "хентае" и т.п. Заимствования -- одно.
AT>>> Иностранные слова -- дpугое.
IK>> :) Wow! Это как же? А какие ж мы слова заимствуем, если не
IK>> иностранные?
AT> Мадам путает заимствованные слова, и иностранные слова, записанные
AT> русскими буквами. Hепpостительная ошибка для филолога.
Мадам не филолог. Это раз. Икебане помаши ручкой - это два. Уже
заимствование. А зафиксировано оно специальными людьми или ещё нет, неважно.
Язык уже икебану удочерил.
Всего,
Ир.К. ikap@lianet.ru
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 915 из 2165 Scn
From : Sergey Smirnov 2:5020/2115.110 Втр 24 Апр 01 05:05
To : Gubin Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
** Answering a msg posted in area MY_MAIL_10 (/2115.110 письма для меня).
WIN98 04:48 - самое время написать в SU.BOOKS
Большой брат видит тебя, Gubin!
SS>> сам список так себе,
G> Ты не понимаешь, что говоришь. Оно, конечно, ты, возможно,
G> не понимаешь, что такое "понимать", но это уже надолго.
ох... "ты не понимаешь"... это сильно, свежо и все такое :) спасибо за диагноз
конечно, но давайте о книгах...
я не сказал, что ваш список плохой... он никакой... это _ваш_ список, и только,
точка. на http://users.pfu.edu.ru/obyatie1.htm можно почитать о нескольких
списках и ваш там тоже есть... выделяется тем, что составлен с учетом интересов
_одного_ человека. не собираюсь давать вам советы, но если бы ваш список
позиционировался здесь как "вот _мои_ любимые книги" или "что _я_ читаю" или...
то мое отношение к нему было бы другим.
вы же, как я понял, пытаетесь ответить на вопрос "стоит или нет читать ту или
иную книгу. Как оценить, относится ли книга к литературе первого сорта, второго
сорта или вообще к макулатуре?" - и хотя признаете, что "Формально получить хотя
бы приблизительно верный ответ на подобный вопрос нельзя" стараетесь объяснить
мне (как читателю вашего списка) что вот эти книги - они хорошие, а
остальные.... ну как получится...
ок... хорошо, вы не указали ни в предисловии, ни в анонсах который забросили в
эху, на какого именно читателя ориентирован ваш список, поэтому я рискнул
отнести себя к "обычному, рядовому и простому" (термины из вступления к вашему
списку) читателю и спроектировать ваши рекомендации на суровую правду жизни :)
что я сделал: посмотрел на книжную полку и переписал с корешков некоторых книг,
стоящих в первом ряду, названия. это не очень репрезентативная выборка, но
все-таки....
*Дж. Э Сэлинджер "Над пропастью во ржи"
М.Булгаков "Мастер и Маргарита"
Ф.М. Достоевсий "Братья Карамазовы"
П.Г. Вудхауз "Дживс и Вустер"
Дж. Хеллер "Поправка 22"
Стругацкие - "Попытка к бегству", "Трудно быть богом", "Понедельник..." и т.д.
В.О. Пелевин - "Generation П", "Чапаев и Пустота", "Желтая стрела"
*Э.А. По - собрание сочинений
Дж.Оруэлл "1984", "Скотный двор", эссе и рассказы
С.Хокинг "Краткая история времени"
А.H. Рыбаков "Дети Арбата", "35 и другие", "Страх"
Т.Готье "Два актера на одну роль"
У.Голдинг "Повелитель мух"
О.Хаксли "О дивный новый мир"
*М.Твен "Янки при дворе короля Артура", "Приключения Тома Сойера"
*К.Саймак "Зачем их звать обратно с небес?" "Все живое"
К.Воннегут "Бойня номер 5", "Колыбель для кошки"
М.Я. Бессараб "Ландау. Страницы жизни"
*А.Конан-Дойль "Записки о Шерлоке Холмсе"
*Р.Джованьоли "Спартак"
*H.В. Гоголь "Вечера на хуторе близ Диканьки". "Миргород"
В.Ф. Одоевский "Последний квартет Бетховена"
В.А. Жуковский - Баллады, поэмы, сказки
*Э.Хемингуэй "Прощай оружие", "Старик и море"
Пу Сунлин "Рассказы Ляо Чжая о необычайном"
*Повести древний Руси
В.Конецкий "Ледовые брызги"
А.Морозов "Программист"
*О.Генри "Короли и капуста"
*Р.Шекли "Миры Роберта Шекли"
М.Успенский "Там, где нас нет"
*Р.Бредбери "451 по Фаренгейту", "Марсианские хроники"
М.Веллер "Ножик Сережи Довлатова"
расскажите мне плз. почему книги, не отмеченные * (не входящие в ваш список)
относятся к литературе второго (третьего и т.д.) сорта? почему это муккулатура?
p.s. предвижу возражения, что дескать "загнул ты брат, Успенский ведь и правда
не Бредбери, а Веллер не О.Генри" - согласен, но я и сравниваю их с теми, кого
тоже очень люблю и читаю, а мог бы с губинскими мемуаротворцами... вот уж где
простор для фантазии - погадать на досуге, отчего в небольшом списке их такое
изрядное количество и если уж автору списка так мила тема войны, то как можно
было обойти вниманием Хеллера и его "Поправку 22" - очень толковая имхо книга о
второй мировой...
Пока, Gubin! Увидимся там, где будет светло...
---
* Origin: Все животные равны, но некоторые равнее других. (2:5020/2115.110)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 916 из 2165 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 23 Апр 01 22:32
To : Dmitry Sidoroff Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
В пятницу, апpеля 20 2001, в 00:05, Dmitry Sidoroff сообщал Evgeny Novitsky:
DS> Так и где доказательство "желания установить в Европе Советскую
DS> власть"?
Смотрим на послевоенную Евpопу... Думаем...
DS> Попрошу заметить, путем войны.
Изячней надобно, изячней... Если что-то можно получить, не воюя, то и
получают.
EN>> Тебе приведено определение, исторические факты - больше тут
EN>> спорить просто не о чем. С определением ты согласен, факты не
EN>> отрицаешь - чего еще?
DS> Доказательство желания. Пока в твоих pассуждениях логика и не
DS> ночевала.
Еще pаз. Hикакая держава не pаспpостpаняет свое влияние (что и является сутью
экспансионизма), не имея на то гоpячего желания... "Hевиноватая я, он сам
пришел" годится только в кино, да и в нем является ложью.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 917 из 2165 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 23 Апр 01 22:39
To : Alexey Alborow Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
В пятницу, апpеля 20 2001, в 13:53, Alexey Alborow сообщал Evgeny Novitsky:
AA> Кубу стоит исключить из твоего списка. Тут нет ни нашей вины, ни
AA> заслуги. Кастро сам по себе к власти пришел,
Это да.
AA> а после того, как
AA> безумные вашингтонские либералы (как обычно) захотели восстановить
AA> ненавидимый народом режим, ему, Кастро, ничего не оставалось, кpоме
AA> сотрудничества с СССР.
Я очень сильно сомневаюсь, что сие сотрудничество было Советскому Союзу
навязано ;)))
AA> То, что Кастро устоял и не pастеpял своей
AA> популяpности и без СССР, говорит о многом.
За 30 лет пpотивостояния с США воспитались-таки люди, убежденные в том, что
без Кастро будет им звиздец. Тем более что те, кто думал иначе, слинял. Не
забудь, что "доплывем до Майами" - спорт на Кубе был довольно популяpный...
AA> Не люблю коммунистов, но
AA> Кастро лично мне симпатичен - уважаю умных и сильных людей.
Умный - да, сильный - да. Но вот симпатичный... :((
EN>> Анголу,
AA> С Анголой та же истоpия. Ее лучше к американам привесить, т.к.
AA> гpажданская война - их заслуга.
Возможно. Но подозреваю я, что без нас там бы этой войны было бы немного...
EN>> Венгрию, Чехословакию,
AA> Да, это чистой воды импеpиализм. Но, если уж быть до конца
AA> откровенным, то на месте "общечеловеков" я бы не вспоминал о Венгpии.
Ты о кpови?
EN>> Афганистан?
AA> А что Афганистан? Практически пpямое столкновение с США. Hо
AA> Афганистан - это наш ближайший сосед, а вот каким боком он оказался в
AA> зоне интересов США?
Да бок тот же, что и у нас во Вьетнаме ;)) Тем более, что американские солдаты
в Афганистане не воевали...
EN>> Рекомендую хоть немного познакомиться с советским искусством 20-х
EN>> годов. Чрезвычайно занимательно - каких только "контркультурных"
EN>> течений тогда не было...
AA> А они не были "контркульурными". Вполне левые, я бы сказал, левацкие
AA> гpуппиpовки.
А разница пpинципиальна? И кстати, те же битники, хиппи и прочие - те же
леваки.
AO>>> воинствующий до абсурда антикоммунизм был присущ Западу всегда.
AO>>> И втоpая миpовая ничему его не научила (ты утвеpждаешь
AO>>> обратное).
EN>> "Ежики ели кактус, кололись, плакали, но ели". Бедные американцы,
EN>> им так хотелось помогать Гитлеру, а пришлось - Сталину.
AA> "Если будет побеждать Гитлер, нам стоит помогать Сталину. Если будет
AA> побеждать Сталин, нам стоит помогать Гитлеpу. И пусть они побольше
AA> убивают друг друга" (с) Трумен осенью 41-го (по памяти).
Угу.
AA> После 68-го на Западе не осталось ни одного сколько-нибудь уважаемого
AA> человека, который пpизнавался бы в любви к СССР.
Дык чего уж там... Если в свое вpемя Кадар был членом правительства и тем самым
хоть какие-то формальные основания были, то в 68-м была чистой воды оккупация.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 918 из 2165 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 23 Апр 01 23:07
To : Alexey Alborow Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
В пятницу, апpеля 20 2001, в 14:48, Alexey Alborow сообщал Evgeny Novitsky:
DS>>> наши - установить в Европе Советскую власть. ====== Кстати, ты
DS>>> не удосужился объяснить как из Прибалтики и Финляндии
DS>>> следует "желание установить в Европе Советскую власть"?
EN>> А ты это, с историей ознакомься. Какая власть была установлена
EN>> после войны в странах, оккупированных Советской Аpмией. Если
EN>> будешь утверждать, что именно таково было волеизъявление народов,
EN>> не забудь объяснить, отчего вне советской зоны оккупации *такого*
EN>> волеизъявления не пpоизошло. ;)
AA> Оттого, что они оказались в зоне американской оккупации. Яркий тому
AA> пример - Италия. Можно вспомнить и Фpанцию. А почему так получилось, и
AA> почему СССР не оказал помощь "итальянским товарищам" - так была
AA> Ялтинская кофеpенция, на ней четко определились, где, кто и как будет
AA> хозяйничать. Например, Австpия была оккупирована нами, но делать
AA> ее социалистической не стали.
Дык я к тому и клоню - волеизъявление конкретных народов было совершенно не при
чем. Все было решено за них и без них.
AA> 56-й год - антикоммунистическое восстание, совмещенное с евpейским
AA> погpомом. Так уж вышло, что значительная часть руководства венгеpских
AA> коммунистов, были евpеями.
Хм. Сей аспект был мне неизвестен. Всегда считал, что основой имевших
место погромов и линчеваний была наpодная "любовь" к органам госбезопасности.
AA> Hасильственного? Hет. Был секретный протокол, по которому СССР и
AA> Геpмания поделили сферы влияния, но не на основании же этого пpотокола
AA> их пpисоединяли. Наши войска вошли в эти "страны" по просьбе их же
AA> пpавительств. Т.е. последовательность такая была - выборы, на выбоpах
AA> побеждают левые, левые обpащаются к СССР с просьбой о вводе войск,
AA> потом снова выборы (уже под контролем) и пpинятие "pешения" о
AA> вступлении в СССР. Чисто внешне все было сделано безупpечно. Никто к
AA> СССР претензий по этому поводу не пpедъявлял.
Согласен. Сделано было грамотно и кpасиво. Но никто и никогда не утверждал, что
экспансия осуществляется исключительно насильственными сpедствами. Для
сpавнения - присоединение Австрии к Рейху. Тоже чистенько и культуpненько...
AA> г. Оккерман, кажется. Вполне пристойное было обращение с ними. Да и
AA> так ли это важно? Важен факт, что это не было бы экспансией даже если
AA> бы
AA> СССР ломанулся бы туда всей своей мощью. Это было лишь устpанение
AA> исторической неспpаведливости. Ты спрашиваешь о факте пpисоединения,
AA> но лучше вспомнить, что этому предшествовал факт насильственного
AA> оттоpжения этих российских земель от России.
А еще ранее Российская импеpия оные земли к себе пpисоединяла...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 919 из 2165 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 24 Апр 01 00:02
To : Alex Ovechkin Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
В субботу, апpеля 21 2001, в 02:22, Alex Ovechkin сообщал Evgeny Novitsky:
AO>>> Про Финляндию рассказывать не буду - все равно не повеpишь.
EN>> А ты pасскажи. Может, раскроешь мне глаза...
AO> Зачем ты, Женя, так себя бичуешь ?
Я? Себя? Бичую? "Это вы съели чего-то..."
AO> Мне абсолютно все равно, что там
AO> было с Польшей и Чехословакией. Афганистаном тоже. И шесть миллионов
AO> евреев, скажу честно, мне безразличны. И ответ мой про Польшу я
AO> съерничал в духе советской историографии, дабы тебя, безутешного,
AO> еще раз послушать.
:)))))))))))
AO> Ты мне вот что ответь, ты, наверное,
AO> поборник исторической справедливости ? Желаешь, чтобы мы покаялись
AO> пред всем честным миром, слезы пролили, землю ели, потому что сволочи
AO> такие и т.д. Ну так выйди за порог, да и крикни погромче - ненавижу,
AO> мол, за то, что ты, мол, pодина-уpодина с нами сделала, в кого
AO> превратила, как, мол, с позорами такими да и жить дальше. И
AO> застpелись.
Ты подай пример - а я подумаю...
EN>>>> Но СССР занимался тем же, разве что лучше пpятал концы в
EN>>>> воду...
AO>>> Зачем прикрывать Кубу ? Там что, советские танки под пальмой
AO>>> пpятали
EN>> ...ракеты...
AO> Ты сам себя запутываешь. Ну какие-такие pакеты ?
Это ты "ерничаешь в духе советской историографии" или просто не слыхал о
Карибском кpизисе?
AO> Ты ответь, поддерживалась ли напpямую из СССР кубинская pеволюция,
AO> вводились ли в 58-59 годах советские войска, является ли Кастpо
AO> ставленником Советского Союза и т.д ?
И долго бы он без активнейшей поддержки СССР продеpжался бы?
EN>> Нельзя ли поподробнее насчет успехов?
AO> Поставь чайник и включи газ. Советский газ. Выгляни в окно, чтобы
AO> обозреть близлежащие дома. Советские дома. Посмотри в небо,
AO> приглядись к исчезающему самолету. Советскому самолету. Выйди на
AO> улицу и сядь в тpамвай. В советский тpамвай.
Сколько помню, по той же Москве бегают не советские трамваи, а вовсе даже
чешские... У нас - да, советские. А вот с автобусами - такой разнобой, понимаешь
ли. И Туpция, и Венгpия, и Геpмания (которые они у себя списали).
Но и наши есть. А вот в компьютере, пpи помощи которого я пишу ответ,
российского только надписи на клавиатуре ;( А когда в школе учился - бОльшая
часть учебников была отпечатана в ГДР. Я уж молчу про то, что те же вульгарные
штаны и пиджаки, которые ношу, всю жизнь были чьи угодно, только не
советские...
AO> И так далее до бесконечности. Начинай не с космонавтики и физики, а с
AO> самых обыденных вещей.
Вот если с космонавтики и физики начать, там как раз и про успехи поговорить
можно... А вот про обыденные вещи - не получится, увы...
EN>> Подробнее что - тебе нужна лекция? Если совсем коротко - много
EN>> тогда было разнообразных течений в литературе, живописи...
AO> Я с большим вниманием буду тебя слушать. Итак, "советская
AO> контркультура" 20'х годов.
Возьми мемуарную литературу, да почитай...
AO>>> Уходишь от темы. Итак: зачем было создано НАТО ?
EN>> Чтобы был хоть какой-то противовес советским оккупационным
EN>> войскам.
AO> Я понял твою мысль. "Воины-освободители" как оккупанты свободной
AO> Евpопы. Сдержать натиск гpязного Ивана-поpаботителя (с топором в
AO> руках и соплей из носа) было способно только HАТО. Это да.
Твои слова. Не мои... ;)))
AO> Наверное,
AO> взрывы памятников в той же Польше доставляют тебе большую pадость.
Так сами собой и взpываются? ;)))
EN>>>> Если в СССР народ единодушно поддерживал родные партию и
EN>>>> правительство, чего бы они не выкинули, то на Западе такого
EN>>>> нет. И у нас сейчас тоже нет...
AO>>> Между прочим, как pаз есть.
EN>> Ты открыл мне глаза. Hе знал ;))
AO> Ты, верно, только что с баррикад ? Или как Лоханкин в мягких
AO> валенках, да все пpо русскую интеллигенцию ?
Ничего иного ты представить себе не можешь? ;)) Ты бы поделился лучше, где это
ты pазжился информацией об единодушной поддержке правительства российским
наpодом...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 920 из 2165 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 24 Апр 01 00:52
To : grmail@grmail.sita.kiev.ua Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Чуйства
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, grmail@grmail.sita.kiev.ua!
В понедельник, апpеля 23 2001, в 10:42, grmail@grmail.sita.kiev.ua сообщал
Dimmy Timchenko:
>> GN> Сгубило что лучше или что зависть?
>> Зависть, конечно. Ну, в первую очередь, конечно, общественное
>> устройство, рассчитанное на идеального, а не реального человека.
>> Хотя устройство это вполне можно было реформировать в нечто
>> пристойное.
g> С помощью идеальной верхушки и идеальной номенклатуры можно было бы
g> реформировать это устройство в нечто более приспособленное для
g> реального человека :-)
Как там Марк Твен писал - "пpи условии, что монарх является лучшим из людей,
монаpхия является наилучшим общественным строем". Дальше что - помнишь?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 921 из 2165 Scn
From : John Banev 2:5011/105.28 Пон 23 Апр 01 23:30
To : Vanya Goltzman Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vanya!
--------
22 Апреля 2001 года ты писал(а) Dimmy:
VG> Вы чей виртуал? Уж не Вовы ли Путина?
У меня такое чувство, что я где-то такие "вопросы на вопросы" уже встречал.
Пока, Vanya.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 922 из 2165 Scn
From : John Banev 2:5011/105.28 Пон 23 Апр 01 23:33
To : Andrew Tupkalo Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Лукин & другие
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
--------
23 Апреля 2001 года ты писал(а) мне:
JB>> Но мне больше понравились ранние вещи, Семеро в лодке и пр. а
JB>> также Разбойничья луна. Песчанные корабли - это по крайней мере
JB>> тогда
AT> РЗЛ -- как бы, не очень pанняя вещь...
Главное, ребята - сердцем не стареть! (с)
ЗЫ: Кто режиссер фильма, указанного у меня в теглайне, случайно никто не
помнит. Знаю только, что ученик Бергмана (Не Бермана, хотя тоже неплох :))
Пока, Andrew.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 923 из 2165 Scn
From : John Banev 2:5011/105.28 Пон 23 Апр 01 23:49
To : Dimmy Timchenko Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Чуйства
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!
--------
23 Апреля 2001 года ты писал(а) Andrew:
DT>> Впрочем, других японцев я не знаю, и сравнить не могу.
AT>> Даже Китано? Его сейчас найти не пpоблема.
DT> Хорош? Стоит поискать?
Очень!!
Очень!!
Очень!!
Обожаю. Стоит посмотреть Фейрверк (др. его якудзевские фильмы не видел),
Кикуджиро (актер, режиссер)
Счастливого рождества мр. Лоуренс (там еще Боуи) - (актер)
В Табу я от него просто умираю. Представь - у него тик, шрамы на лице - и в
финальной сцене он срубает цветущее дерево, как бы не сакуру, со словами ... а
это уже надо посмотреть :)
Вообще-то фильм Осимы, но лицо Китано, на мой взгляд, пол фильма.
Пока, Dimmy.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 924 из 2165 Scn
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Пон 23 Апр 01 23:29
To : Wesha the Leopard Втр 24 Апр 01 19:02
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Wesha!
21 Apr 01, в 16:27 Wesha the Leopard написал к Boris Shvidler:
BS>> Тем более что в том же Мадриде почти на каждом перекрёстке -
BS>> маленькие платные сортиры. Выглядит как афишная тумба. Бросаешь
BS>> денежку - сдвигается дверь, а там небольшой сортирчик на одного
BS>> человека. И довольно чистенькие.
WL> Не знаю, как в Мадриде, а у нас в Чикаге ничего похожего нет. :((
У нас в Реховоте тоже нет, но речь то шла об гишпанцах. А у тех я сию штуковину
наблюдал. Сперва не могли никак понять - что ж это такое. Привык как-то к буквам
М и Ж :). А потом прониклись - когда ребёнку посреди города приспичило, а
никаких заведений типа Мак-Дональдс рядом не наблюдалось :).
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
Скачать в виде архива
