SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 504 из 2178 Scn
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 Птн 23 Мар 01 21:27
To : Ukiwa aka Pavel Kopeykin Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua> wrote:
> В связи с этим не могут не радовать каналы Дискавери.
Предельно ублюдочный канал. Столько всякой лженаучной параши оттуда
изрыгается...
> Идет постоянное
> капание на мозги в виде множества коротких роликов-заставок. "Они [животные]
> лучше, чем люди, они сами могут о себе позаботиться, не надо им мешать",
Вот что меня удивляет - откуда у зеленожопых подонков столько денег на
рекламу?
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)
--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.3-pre3 (i686))
* Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 505 из 2178 Scn
From : Boris Uwarow 2:5025/111 Птн 23 Мар 01 21:15
To : Liana Blagennova Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Liana-san!
EN>> Отсюда мораль: раз человек обладает родовой памятью о динозаврах,
EN>> то и произошел он от динозавра. Хомо динозаврус. Ма-ма.
LB> Нет, человек произошел не от динозаврjd, но у нас есть общие предки.
LB> Мы с динозаврами принадлежим к типу(?) хордовых. Я даже видела на
LB> картинке нашего общего предка, на червячка похож. Вот мы принимаем
LB> теорию эволюции Дарвина, но тот факт, что в числе наших собственных
LB> пра-пра-пра... бабушек и дедушек когда-то был вот такой вот червячок -
LB> как-то трудно полностью себе представить. А в родовой памяти
LB> человечества гибель динозавров оставила неизгладимую печать, так как
LB> за ней наблюдали, и даже, как оказалось, непосредственно в ней
LB> участвовали, наши далекие предки - те маленькие, но
LB> злобные млекопитающие, которые таскали у динозавров яйца. Та самая
LB> прамышка, которая пробежала, хвостиком махнула, яичко покатилось...
Надеюсь, это юмор.
--- [RAnMA] [Dimedroll] Mata naa, Shogoki.
* Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 506 из 2178 Scn
From : Boris Uwarow 2:5025/111 Птн 23 Мар 01 21:16
To : Vadim Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Vadim-san!
>> Человечество скоро прекратит своё существование, распавшись на
>> независимых от ВСЕГО сверхиндивидуумов.
V> Сферических в вакууме....
Причем в жидком.
"Да, товарищи, не все ещё врубились в суть прогресса!
И в трех соснах порой не видят леса...
БряцАет амуницией агрессор,
Но ТАСС уполномочен заявить!"
--- [RAnMA] [Dimedroll] Mata naa, Shogoki.
* Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 507 из 2178 Scn
From : Boris Uwarow 2:5025/111 Птн 23 Мар 01 21:20
To : Nikita V. Belenki Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Nikita-san!
BU>> А если открытие используется с целями, далёкими от нравственных
BU>> идеалов, это говорит лишь о безнравственности учёных.
NB> Почему "учёных"?
По-моему, сделать атомную бомбу - совсем не тривиальная задача. Весьма
наукоёмкая.
И без учёных построить её нельзя. Другое дело, что и среди гениев попадаются
злодеи.
--- [RAnMA] [Dimedroll] Mata naa, Shogoki.
* Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 508 из 2178 Scn
From : Boris Uwarow 2:5025/111 Птн 23 Мар 01 21:22
To : Yuri Pomortsev Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Yuri-san!
>> Причем здесь внешние проявления? Вот он, мозг, ковыряйся сколько
>> хочешь.
YP> Гм, представил себе данную картину. Буквально :)
А что тут такого-то? ;) Бери и ковыряйся... Некоторые сие занятие делают своей
профессией. ;)
>> Ну, пока ни одной настолько же эффективной системы не создали. :)
>> Это, конечно, всего лишь вопрос времени... но тем не менее.
YP> И к тому же, такой высоконадежной! Покажите мне компьютер,
YP> проработавший лет 80. А мозги - пожалуйста :)
А кстати, сколько теоретически могут прослужить компоненты компутера? (Я не
имею в виду винт и ему подобные штуки.)
--- [RAnMA] [Dimedroll] Mata naa, Shogoki.
* Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 509 из 2178 Scn
From : Boris Uwarow 2:5025/111 Птн 23 Мар 01 21:28
To : Alex Mustakis Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Alex-san!
AM>>> Ну вот "Фиаско" читал? К чему приводит пассионаpность...
BU>> Из Лема (кроме "Суммы Технологии") нельзя делать выводы.
BU>> Потому, что он говорит о нечеловеческих вещах с позиции человека.
BU>> И для человека.
AM> Что-то я не понял. А зачем мне выводы о сферических конях в вакууме? Я
AM> сам человек, давно принадлежу к этому племени, мне все о нем и
AM> интеpесно...
Делать надо выводы нравственные, а не футурологические. Ибо если описанное
в двадцать первом путешествии Ийона Тихого - истина, то человечеству не остается
ничего, кроме как дружно повеситься.
--- [RAnMA] [Dimedroll] Mata naa, Shogoki.
* Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 510 из 2178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Птн 23 Мар 01 23:50
To : Nikita V Belenki Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Nikita!
23.03.29: Nikita V Belenki --> Vladimir Borisov:
VB>> Человек, в отличие от всех других животных, может использовать в
VB>> пищу самые различные формы жизни. Львы не охотятся на тюленей,
VB>> саранча не ест мозги обезьян, волки не нападают на стpаусов.
NB> Что называется, "съест-то он съест, да кто ж ему даст". Не
NB> распространены достаточно широко -- вот и не охотятся.
А кто им не дал широко pаспростpаниться? Человек пpямоходящий не появился на
всей планете одновpеменно.
VB>> Человек непpедсказуемо
VB>> опасен. Сытый лев не обращает внимания на антилоп, человек же
VB>> забивает других зверюг пpо запас, для pазвлечения, для укpашения
VB>> и т.п., то есть не только для того, чтобы выжить.
NB> В неравновесных условиях? Там и кошки, и волки поступают так же.
Какие условия Вы считаете неpавновесными?
VB>> Человек индустриальный убивает жизнь,
VB>> не задумываясь особенно, убивает походя, стpоя плотины,
VB>> алюминиевые заводы и ненадежные ядеpные pеактоpы.
NB> Дай бобрам и муравьям ресурс, убери у них внешних врагов -- они такого
NB> наворотят, что мало не покажется.
А что, человеку кто-то дал этот ресурс и убрал внешних врагов -- мамонтов и
саблезубых тигpов? Он сам всё это и пpоделал.
VB>> Невозможно представить вожака стаи, который ради власти уничтожил
VB>> бы огромную часть _своей_ стаи.
NB> Почему "ради власти"? Ради инстинктивного поддержания численности стаи
NB> на "безопасном" уровне.
Не слышал, чтобы волки вырезали четверть стаи ради такого поддеpжания.
VB>>>> Любая животина, плодящаяся очень активно, умудpяется выжить
VB>>>> супротив человека лишь за счет траты огромной энергии на
VB>>>> выживание и за счет жутких потерь потомства.
NB>>> Что значит "супротив человека"?
VB>> Что очень немногие виды могут выдержать такую атаку человека,
VB>> какую выдерживают кpысы.
NB> Hаоборот. Крысы -- это _продукт_ экспансии человека. Hе было б
NB> человека, сильно бы они отличались от каких-нибудь полёвок?
Что значит "наоборот"? Почему не стали таким распространенным продуктом
экспансии человека мамонты и стеллеровы коpовы? И огромное количество
занесенных в Красную книгу видов по категоpиям "исчезнувшие", "находящиеся под
угрозой исчезновения", "уязвимые"?
VB>>>> Человек умудpяется плодиться очень медленно,
NB>>> В смысле?
VB>> В том смысле, что животные, которые не рожают очень много
VB>> потомков, вымирают.
NB> Коровы?
Некорректный примеp. Зубpы. Пока их не начали искусственно разводить, были на
грани исчезновения. Категоpия "восстановленные".
VB>>>> и между делом уничтожать даже себя как вид,
NB>>> В смысле?
VB>> В том смысле, что ни один другой вид пока не создал оpужие
VB>> массового поpажения для уничтожения себе подобных.
NB> Саранча. Когда их численность возрастает настолько, что появляется
NB> цель уничтожить себе подобных, они просто интенсивно плодятся, в
NB> результате чего массово гибнут с голоду. Вид, однако, тоже не
NB> уничтожается.
А пpи чем тут разум и оpужие? Это нормальное экологическое pавновесие.
VB>>>> тем не менее это не мешает ему захватывать всё большие аpеалы.
NB>>> А что в этом странного? Он вполне может себя прокормить и у него
NB>>> нет внешних врагов. Да, старые механизмы ограничения численности
NB>>> вида, бывшие когда-то актуальными (в т.ч. ограничение
NB>>> плодовитости в условиях высокой плотности населения и
NB>>> внутривидовая агрессия), всё ещё как-то действуют. Возможно,
NB>>> вскоре они станут опять актуальными, но пока человек может себя
NB>>> прокормить и при существенно большей численности населения.
VB>> А я разве этому удивляюсь?
NB> Так определись: "потому что универсальный хищник" или "несмотря на то,
NB> что универсальный хищник".
Потому что универсальный хищник. Именно поэтому у него нет внешних врагов и
именно поэтому он может себя пpокоpмить.
NB>>>>> С другой стороны, по моему относительно скромному мнению,
NB>>>>> человек -- это первое животное, которое открыло для себя мир
NB>>>>> разума достаточно хорошо для того, чтобы перебраться туда
NB>>>>> жить. Ну, типа (условно) первого пресмыкающегося, которое
NB>>>>> поняло, что вода -- она не для того, чтобы в ней жить, она для
NB>>>>> того, чтобы её пить.
VB>>>> Это метафоpы.
NB>>> В том числе. И?
VB>> И ничего. Красиво, говоpю. А почему другие приматы этот миp не
VB>> откpыли?
NB> Потому что это не единственный ресурс, за который идёт конкуренция.
NB> Потому что в условиях экспоненциально получаемого преимущества кто не
NB> успел, тот опоздал. Глупо искать _другие_ сохранившиеся разумные виды
NB> среди бывших врагов или конкурентов ставшего разумным примата.
По-моему, эти Ваши утвеpждения не противоречат моим -- о том, что человек
уничтожил врагов или конкуpентов. Благодаpя тому, что был универсальным
хищником. В отличие от неандеpтальцев.
NB>>>>> То есть в данном случае мы находимся в начале очередного
NB>>>>> крупного ароморфоза, в котором человек как биологический вид
NB>>>>> почти наверняка вымрет (его потомки-конкуренты окажутся лучше
NB>>>>> приспособлены для существования в том новом мире, куда человек
NB>>>>> вполз). Но вопли борцунов-"давайте всех загоним обратно в
NB>>>>> воду" тогда тем более выглядят утопическими.
VB>>>> А это фантастическая гипотеза, не подкpепленная ничем.
NB>>> Почему "фантастическая"?
VB>> Потому что я не вижу пока этих гипотетических
VB>> потомков-конкуpентов другого вида.
NB> Да и человек как вид пока ещё вполне живёхонек.
То есть Вы согласны, что гипотеза фантастическая?
Wlad.
--- GoldEd 2.51.A0901+
* Origin: Я ему так pазъясню, что последнюю ногу отломаю (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 511 из 2178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Суб 24 Мар 01 00:21
To : Alex Mustakis Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alex!
23.03.29: Alex Mustakis --> Vladimir Borisov:
VB>> Невозможно представить вожака стаи, который ради власти уничтожил
VB>> бы огромную часть _своей_ стаи. Мне кажется, Вы и сами всё это
VB>> прекрасно знаете.
AM> Ну почему же невозможно? У гиен бывают и загрызы соперниц в битве за
AM> власть в стае. Можно припомнить и другие примеры убивания себе
AM> подобных для получения привилегированного положения -- например, у
AM> некоторых птиц вылупившийся первым птенец остальные яйца выбpасывает
AM> из гнезда...
В стае достаточно убить одного соперника, чтобы стать вожаком. И спокойно
ждать, пока подрастет следующий сопеpник. Эта борьба за власть не идет по
цепочке до самого низа, как у человека. Насчет птенцов -- это кукушонок в
гнезде другого вида. Это межвидовое.
AM> Но если учесть механизмы обратной связи, то вид, в котором появляется
AM> такой механизм, либо обречен, либо вырабатывает компенсатоpные
AM> механизмы. Человек слишком быстро pазвивается, и природные фактоpы
AM> отбора не успевают удалять "летальных мутантов", а свои механизмы
AM> сдеpживания только-только выpабатываются. И от скорости их выработки,
AM> и от их эффективности зависит, станет ли все человечество
AM> видом-летальным-мутантом или таки удеpжится на поверхности планеты
AM> (или планет) достаточное вpемя...
Мы пока говорим о пpошлом.
Wlad.
--- Чеширский кот 2.51.A0901+
* Origin: Завидовать дуpно. Завидовать дуpно. (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 512 из 2178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Суб 24 Мар 01 00:26
To : Vasily Shepetnev Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vasily!
23.03.29: Vasily Shepetnev --> Vladimir Borisov:
VS> Вообще-то это антропоцентризЬм - считать, что человек особо злобное
VS> существо, коему в природе равных нет. Есть. Например, волк может
VS> перерезать и десять, и двадцать овец, хотя насытиться хватит одной.
Это не то. В состоянии аффекта волк может нарезать много овец. Но начнет это
делать, когда голоден. Сытый -- вообще не будет нападать.
VS> А лев... Новый генсек прайда первым делом убивает всех львят
VS> генсека предыдущего - недавно по ящику показывали.
И только, да? Всех потенциальных львят -- будущих соперников -- он трогать не
будет. И не позволит никому в прайде проделывать аналогичное.
VB>> Что очень немногие виды могут выдержать такую атаку человека,
VB>> какую выдерживают кpысы.
VS> Тараканы, мучнистые клещи, колорадские жуки, трепонема, гонококк,
VS> палочка Коха и прочая и прочая.
Этот список, даже если его продолжить, ничто по сравнению со списком уже
исчезнувших по воле человека видов и находящихся на грани исчезновения.
Wlad.
--- Малогабаритный полевой синтезатор Мидас 2.51.A0901+
* Origin: Напьюсь сегодня как зюзя (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 513 из 2178 Scn
From : Vladimir Bevh 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 22:39
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Псы войны
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>
Привет.
"Evgeny Novitsky" <Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:985370165@p36.f5.n5004.z2.ftn...
> Привет, ad@bevh.ssft.net!
>
> В четверг, марта 22 2001, в 01:19, ad@bevh.ssft.net сообщал All:
>
> a> Может кто то захочет пообсуждать книгу Фредерика Форсайта "Псы
войны"
>
> Великолепный роман, кстати. Как выписана подготовка опеpации!
>
> [скип]
>
> a> В книге Фоpсайта
> a> "Псы войны" - там гнусный глава геологической корпорации pешил
> a> нанять команду и захватить страну , где есть большие залежи
платины и
>
> Тут имеет место очень забавный нюансик. Роман начинается с того, что
Кот Шеннон
> и его люди пpощаются с генералом - их нанимателем.
Если подходить очень скрупулезно, то поступок Шеннона в общем не
порядочный , надо было по понятиям чести отказаться, а потом связаться
с племенем и открыто воевать на его стороне с отрядом бизнесмена, но
увы, мир не совершенен. А тот бизнесмен был таким
непорядочным и так всех кидал, что его самого кинуть было святое дело
:-) Хотя если бы наемники имели нормальные права, развитую индустрию,
то ихний суд чести счел бы поступок Шеннона недопустимым. Не
нравится - не нанимайся.
--
Всего самого наилучшего.
Бевх Владимир Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
Судьба человека определяется его характером, характер - биографией
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 514 из 2178 Scn
From : Vladimir Bevh 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 22:39
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>
Привет.
"Max Bakakin" <Max.Bakakin@p59.f10.n5026.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:985351668@p59.f10.n5026.z2.fidonet.ftn...
> "Для некрофила характерна установка на силу. Сила есть способность
превратить
> человека в труп, если пользоваться определением Симоны Вей. Так же
как
> сексуальность может производить жизнь, сила может ее разрушить. В
конечном
> счете всякая сила покоится на власти убивать."
Не совсем согласен.
"Как человек утверждает свою власть над другим? Заставляет его
страдать."
--
Всего самого наилучшего.
Бевх Владимир Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
Судьба человека определяется его характером, характер - биографией
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 515 из 2178 Scn
From : Vladimir Bevh 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 22:39
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>
Привет.
"Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:2933623856@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Fri Mar 23 2001 10:56, Vladimir Bevh wrote to All:
>
> VB> Почему никто не протестует против необходимости
> VB> фотографироватся на документ?
>
> Это затрудняет подделку. Хорошо было в первую мировую: прижал
кого-нить
> в темном углу, взял его мундир, документ - и все, тебя не раскусят,
> ибо морда лица на документе не отображена, и никто не докажет, что
он
> не твой.
Там были описаны личные приметы. Вес, цвет глаз, и т.д. А патрульные
были тренированы быстро на глазок прикидывать несоответсвие описания и
личносити. Еще не известно, что хуже :-)
--
Всего самого наилучшего.
Бевх Владимир Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
Судьба человека определяется его характером, характер - биографией
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 516 из 2178 Scn
From : Natalia Alekhina 2:5020/175.2 Птн 23 Мар 01 22:54
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Philip Pullman
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
Hi All,
Буду очень благодарна, если кто-нибудь подскажет, переводили ли у нас трилогию
сабджа про Лиру (Lyra). А то тут была реклама в в четвертом Гарри Поттере,
написано было, что она выиграла Carnegie Medal и Gardian Children's Fiction
Prize, а я вот вначале спросить решила.
Спасибо
Всего доброго, Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 517 из 2178 Scn
From : Alex Wetrow 2:5070/156.89 Срд 21 Мар 01 14:20
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : =?koi8-r?B?687Jx8kg8+wgySDT0M/S2SDXIObJxM8=?=
--------------------------------------------------------------------------------
From: <Alex.Wetrow@p10.f156.n5070.z2.fidonet.org>
Хайль!
Догадываюсь, что этим письмом могу начать "холодную войну" по
типу темы "Лапша...", но смею утверждать:
СЛ в "Дозорах" писал не фантастику, а нечто другое. Он описывал
уже существующее в виде, в котором оно существовать не может в
принципе. Разумеется, характеры персонажей и ситуации очень даже
возможны, однако структура "Дозоров" противоречит основам того,
что призвана по мнению СЛ контролировать. Говорю это не как
"крупный специалист", а просто, как общающийся с прототипами
персонажей "Дозоров" "в Реале". Грубо говоря, "первый уровень",
общий и для Темных и для Светлых, в том и заключается, чтобы
осознать степень своей свободы. А она весьма даже велика. И
НИКТО не имеет права мешать тебе перекидываться или колдовать,
сколько влезет, если умеешь, конечно. А если перейдешь дорогу
типу вроде Завулона (по Силе, естессно), он без всяких Дозоров
тебя "отблагодарит".
На ентом пока!
Louis Terrain,
он же Александр Ветров.
--- ifmail v.2.15.os-p7
* Origin: BearLoga (2:5070/156.10@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 518 из 2178 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Чтв 22 Мар 01 01:13
To : Ruslan Krasnikov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : RE:Пиф-Паф - Ой-ой-ой!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@bearloga.home>
On Sat, 17 Mar 2001, Ruslan Krasnikov wrote to Andrey Beresnyak:
AB>> Нет, "чукчи" это совсем другая категория. Это как для японцев евреи.
AB>> Ты, например, когда нибудь видел живого чукчу? ;)
RK>;)
RK>Вполне нормальные и разумные в общении люди...
RK>Чукча из анекдота и чукча из реальной жизни - две большие разницы...
AFAIK, "Чукча из анекдотов" - это на самом деле не чукча как
таковой, не национальность, а персонаж фильма 60-х годов "Начальник
Чукотки". Именно от того фильма все анекдоты про чукчу и пошли. А
потом про первоисточник забыли.
--- pine 4.33
* Origin: Именно так и сходят с ума. (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 519 из 2178 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Чтв 22 Мар 01 01:45
To : Dimmy Timchenko Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Порядочность и доброта
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@bearloga.home>
On Sat, 17 Mar 2001, Dimmy Timchenko wrote to Fedor Zuev:
DT>> Развитие ли? Может, как раз, деградация? Впадание в детство,
DT>> а то и в старческое слабоумие? Ведь что ценного могут
DT>> принести все эти трюки и штампы?
FZ>> IMHO не так. У меня создалось впечатление, что в Штатах кино
FZ>> всегда воспринималось (в массе, не отдельными извращенцами) именно
FZ>> как аттракцион.
DT>Я ведь судил о процессе как раз по "извращенцам" вроде Копполы
DT>и Скорсезе.
Ну-у... Я не большой любитель кино вообще и этих режиссеров
в частности, но из того, что я видел, у меня создалось впечатление,
что и они зрелищностью вовсе не пренебрегают. Не последнего пошиба,
конечно, но..
FZ>> Это у нас и в Европе - "искусство кино", а в Штатах кино если и
FZ>> искуство, то - декоративно-прикладное.
DT>:))
DT>Hо надо бы от этого мутного вала как-то защищаться, что ли.
Нет, я не то хотел сказать. Не об отсутствии культуры в
американском кино, а о _другой_ культуре. Ну, туманно выражаясь, у
нас кино ведет свою родословную прежде всего от литературы и театра
и по существу является их подвидом. И эстэтика нашего кино -
эстетика в первую очередь литературная. А в Америке - кино в
значительной степени восходит к живописи. Hу и соответственно,
эстетика другая. Конечно, это связано в первую очередь с не слишком
развитой в Америке культурой чтения, что не есть хорошо, но
непосредственно бескультурьем это все-таки считать нельзя.
Мы считаем американские фильмы бездуховными. А вот
американцы, как где-то читал, жалуются, что
советские|русские|европейские фильмы снимаются на грубой,
некачественноой пленке и проходят в серых, невыразительных
декорациях. Тоже точка зрения.
--- pine 4.33
* Origin: Именно так и сходят с ума. (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 520 из 2178 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Птн 23 Мар 01 00:14
To : Dimmy Timchenko Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@bearloga.home>
On Wed, 21 Mar 2001, Dimmy Timchenko wrote to Slawa Alexeew:
SA>> Трехмерие чего? Пространства? Дык, это как раз и есть космос и
SA>> ничего больше.
DT>Hет, не пространства. Образа мыслей и действия. :)
DT>Собственно, эта аллегория проистекает из одного дзенского
DT>коана - как из шести спичек сделать четыре равносторонних
DT>треугольника?
Я нахожусь в сильнейшем недоумении. Каким образом в дзенском
коане оказались спички? Они же, вроде бы, были изобретены в Европе,
и притом сильно позже окончательного оформления дзен-буддизма.
А головоломку эту расказывал еще, кажется, Ллойд.
--- pine 4.33
* Origin: Именно так и сходят с ума. (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 521 из 2178 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Суб 24 Мар 01 02:31
To : Ilya V Malyakin Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Как вам такое...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@bearloga.home>
On Thu, 22 Mar 2001, Ilya V Malyakin wrote to Andrew Tupkalo:
IVM>Я там где-то не случайно Родена упоминал. Иные его работы
IVM>давали современникам достаточно оснований, чтобы кликать его
IVM>порнографом. Кому какое до этого дело? И кому какое дело
IVM>до этой студии? И почему вообще порнография - это плохо настолько,
IVM>что может влиять на оценку вторчества человека?
Потому, что порнография так определена. Что несовместима с
художественным творчеством, как его обычно понимают. Если же
совместима - значит это не порнография, это эротика :-)
--- pine 4.33
* Origin: У каждого свой собственный способ убивать Ве (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 522 из 2178 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Суб 24 Мар 01 02:38
To : Alexander Lyukov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@bearloga.home>
On Thu, 22 Mar 2001, Alexander Lyukov wrote to Dimmy Timchenko:
DT>> Если ты из 1-й зоны, то, очевидно, знаешь, кто жил на этой территории
DT>> до прихода тех, чьи потомки теперь называет себя "американцами".
DT>> Недавно мне напоминали название народа, жившего на территории
DT>> теперешнего штата Georgia, народа, весьма культурного и
DT>> цивилизованного, но, по сути, уничтоженного белыми варварами.
AL> И каждый мирный охотник имел на поясе не менее 5 скальпов:)
Таки не имел. Снимать скальпы, AFAIK, индейцев научили тоже
белые, во время англо-французской войны.
А до этого они головы целиком с собой таскали.
--- pine 4.33
* Origin: У каждого свой собственный способ убивать Ве (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 523 из 2178 Scn
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 Птн 23 Мар 01 21:43
To : Roman Kazantsev Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: "Сатанинская Библия" Антона ЛаВейя
--------------------------------------------------------------------------------
Roman Kazantsev <Roman_Kazantsev%p9.f37.n5035.z2@ontil.ihep.su> wrote:
> Ищу сабж.
http://warrax.croco.net/
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)
--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.3-pre3 (i686))
* Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 524 из 2178 Scn
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 Птн 23 Мар 01 21:48
To : Dimmy Timchenko Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Dimmy Timchenko <Dimmy_Timchenko%f15.n469.z2@ontil.ihep.su> wrote:
> Кстати, подумалось: а ведь и об ученых надо так судить! Ведь именно из-за
> отсутствия традиций научной этики становится возможной, например, разработка
> оружия массового поражения. Но это только одно из последствий
> "рационалистической революции", "торжества Разума".
Луддит, замолчи. Не гневи. Убью.
Наука развивается по единственно возможному пути. И если всякие подонки,
кричащие об этике, потребуют хоть в какой-то мелочи науку ограничить, хоть
что-то запретить - то это остоновит прогресс вообще. А так как прогресс
останавливаться не пожелает - то крикливых луддитов просто уничтожат.
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)
--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.3-pre3 (i686))
* Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 525 из 2178 Scn
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 Птн 23 Мар 01 21:51
To : Alexey Danilov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey Danilov <Alexey_Danilov%p26.f551.n50.z2@ontil.ihep.su> wrote:
> Не бывает. Уменьшение энтропии в каком-либо объеме возможно лишь за счет
> увеличения ее же вне этого объема.
Ой, какие мы безграматныя!!! Давно я так не смеялся...
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)
--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.3-pre3 (i686))
* Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 526 из 2178 Scn
From : Dima Matveev 2:5049/38.16 Птн 23 Мар 01 18:06
To : Kamil Gadeev Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Е-мое...
--------------------------------------------------------------------------------
Kamil, шлю тебе привет и пожелание счастья!
Среда Март 21 2001 15:58, Kamil Gadeev писал к Dima Matveev:
DM>> Или "Черный отряд" by Глен Кук - любителям фентези.
KG> если честно, написано вроде неплохо, но финал нефинальный,
Всю серию я не читал, там книг 5-6 вроде, а
прочитал только 2 первые книги. Судя по отзывам - дальше хуже.
Но первые 2 книжки как раз и оставляют впечатление законченности.
Всего доброго. Дима.
--- Gold, да к тому же еще и ED 3.0.1.
* Origin: Лучше быть стройным лентяем, чем горбатым стахановцем (2:5049/38.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 527 из 2178 Scn
From : Boris Uwarow 2:5025/111 Птн 23 Мар 01 21:45
To : Andrey Shershnev Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Andrey-san!
AS>>> Здесь кто нибудь читал Головачева Рассказы из серии АБСОЛЮТHОЕ
AS>>> ОРУЖИЕ
BU>> До сих пор ищем выживших после ЭТОГО...
AS> я же выжил и даже психика не тpонулась...
"Ну у вас и самомнение, батенька!" (с) ;)
--- [RAnMA] [Dimedroll] Mata naa, Shogoki.
* Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 528 из 2178 Scn
From : Wesha the Leopard 2:5020/175.2 Птн 23 Мар 01 21:40
To : Max Bakakin Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>
Fri Mar 23 2001 20:41, Max Bakakin wrote to Andrew Tupkalo:
MB>>> Несколько минут. Топливо _всегда_ внутри ракеты. На старых
AT>> Жидкий килород _всегда_ внутpи? "Сима, вы делаете мне смешно на всю
AT>> Одессу".
MB> Рвя на себе тельняшку: "А где ты был, пока я загибался под Кандагаром?"
Успокойся. Тот мсье, наверное, думает, что ядреные бомбы до сих пор
доставляются на территорию вероятного противника посредством запускаемой
с Байконура Р-7. =^.^=
--Wesha.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 529 из 2178 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 23 Мар 01 21:19
To : Andrew Tupkalo Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Об чувствительности
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
В пятницу, 23 марта 2001 19:49:48, Andrew Tupkalo писал to Tatyana Rumyantseva:
FA>>> Наиболее пpиятно иметь соседом профессора математики и
FA>>> пpеподавателя консеpватоpии.
TR>> Если по классу трубы, то вряд ли... :)))
AT> Ты не любишь духовой музыки? Я трубу обожаю.
Подо мной жила студентка консерватории - в этом, конечно, есть свои прелести, но
иногда в выходные хочется поспать подольше...
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 530 из 2178 Scn
From : Wesha the Leopard 2:5020/175.2 Суб 24 Мар 01 02:19
To : Vitaly Lugovsky Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>
Fri Mar 23 2001 21:51, Vitaly Lugovsky wrote to Alexey Danilov:
VL> Alexey Danilov <Alexey_Danilov%p26.f551.n50.z2@ontil.ihep.su> wrote:
>> Не бывает. Уменьшение энтропии в каком-либо объеме возможно лишь за счет
>> увеличения ее же вне этого объема.
VL> Ой, какие мы безграматныя!!! Давно я так не смеялся...
Может, и нам, безграмтоным, расскажешь, что же тебя так рассмешило?
--Wesha.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 531 из 2178 Scn
From : Евгений Качалин 2:5020/128 Суб 24 Мар 01 02:34
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Евгений Качалин <engine@corbina.ru>
> > BU> Представь себе, что появилась технология, позволяющая создавать
> > BU> каких угодно зверюх.
>
> > А разрушенную _систему_, организм биосферы - какая технология позволит
> > восстановить?
>
> А ЗАЧЕМ восстанавливать? НОВОЕ строить надо! Нечто принципиально новое.
> К примеру, технологическую экосистему.
У вас круто=много-и-сильно
экстенсивный путь
"RTFM" "Пределы роста" & "стабильное развитие"
>
> > Чтобы это сделать, надо прежде всего понять эту систему до
> > конца...
>
> Облом-с. Сложность системы слишком велика. Да и не интересно это, с
> произведениями тупой эволюции разбираться. Лучше свою, новую эволюцию
> начать.
Ритуальное унижение понятия "эволюция"
+ антропоморфизм - применение определения "тупая" к понятию "эфолюция"
Это вызвано субъективными личными взглядами и кругом интересов.
т. е. спорить-то и не о чем.
у вас сложившийся набор агрессивных взглядов. которые, надеюсь, сможете
воплотить в жизнь лишь в этой конференции
--
С уважением,
Евгений, ICQ 5614961, engine(at)softhome.net
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Домашний компьютер (2:5020/128@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 532 из 2178 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 02:39
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Max!
> Знаешь, "введение неучтенного фактора" может поломать все, что угодно. Кроме
> того, американцы тоже в то время этим занимались, у них получилось примерно то
> же самое. И что интересно, физическая модель климата Земли у них очень
> отличалась, а результаты почти одинаковые. Речь ведь идет практически только о
> порядке величины.
Я все понимаю, но там были некоторые идеи, которые
мне показались по меньшей мере странными. С оговоркой
- я не спец. Например, что сажа, заполнившая стратосферу,
будет с одной стороны - сильно нагреваться, а с другой
стороны - почти ничего не излучать _вниз_. И куда тогда
пойдет все это тепло? Дальше, сама эта сажа почему-то
будет вечно дрейфовать в стратосфере - с чего бы это? Почему
в условиях сильного притока энергии не пойдет ее слипание
и - следовательно - оседание? Почему считается, наконец,
что все, попавшее в стратосферу там и остается? Вулканы
забрасывают туда массу пыли ежегодно - где она? И так
далее... Почему я и говорю - _неизвестно_ как оно реально
будет. Скорее всего будет несколько холодных лет -
катастрофичных, согласен - но не общее вымерзание
биосферы. Не забудем, что те же пожары _так_ насытят
атмосферу СО2...
Лет пять назад у нас на дальнем востоке капитально горели
леса. В городе было трудно дышать, в воздухе висела
постоянная дымка, было холодно - 15-20 в июле/августе.
Уже к октябрю не осталось и следов. А гектаров сгорело
мноого...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM.News (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 533 из 2178 Scn
From : Max Bakakin 2:5026/10.59 Суб 24 Мар 01 01:34
To : Boris Uwarow Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
Пятница Март 23 2001 Boris Uwarow писал Nikita Belenki, что
BU> И без учёных построить её нельзя. Другое дело, что и среди гениев
BU> попадаются злодеи.
И это ты в SU.BOOKS говоришь? С Пушкиным споришь? Hу-ну :))) "Молодежь НИИЧАВО
смело ломала старые традиции"...
Кстати, сохранились записи трех монологов Сальери в исполнении Шаляпина.
Замечательная вещь. Уж на что я не меломан...
С уважением
Max
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 534 из 2178 Scn
From : Max Bakakin 2:5026/10.59 Суб 24 Мар 01 01:29
To : Wesha the Leopard Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wesha!
Пятница Март 23 2001 Wesha Leopard писал Max Bakakin, что
WtL> Успокойся. Тот мсье, наверное, думает, что ядреные бомбы до сих пор
WtL> доставляются на территорию вероятного противника посредством запускаемой
WtL> с Байконура Р-7. =^.^=
А что не повеселиться-то? Тем более я тут уже отвечаю не "тому месье", а
Андрею Тупкало. Да и дыру в _такого_ рода познаниях я готов простить любому, в
чьи служебные обязанности не входит это знать.
А ядерные бомбы, кстати, до сих пор _никак_ не доставляются, и это не может
не радовать. (Если, конечно, не считать транспорта характерного вида "термос,
прикинувшийся пассажирским вагоном". Забавно было бы вновь повстречать
где-нибудь на разъезде старый знакомый поезд с ядерными боеголовками. Он у меня
рядом с домом неделями стоял. К чему только человек не привыкает.)
То время, о котором я говорил, было хорошим, и теперь мне понятно, что многие
действительно хорошие времена трудны, пока в них обитаешь, но они не становятся
от этого хуже. И не надо путать их с другими, о которых вспоминают с чувством
"Как здорово, что я оттуда выбрался!" Последний тип воспоминаний тоже дает
удовольствие, но оно совсем другого рода.
Даже если ты после этого не чувствуешь себя героем и победителем, если знаешь,
что такая жизнь не про тебя - все равно. Как у Буджолд: испытание - это дар.
Испугаться испытания - значит отказаться от дара, и это гораздо хуже, чем не
выдержать его. Я теперь знаю, что это такое.
Я тогда не много узнал о ракетах, но очень много - о людях и, как ни странно,
о книгах. Я понял, что Наполеон имел в виду, когда говорил, что автор "Илиады" и
"Одиссеи" обладает немалым военным опытом; что Юлий Цезарь был хорошим писателем
(и замечательным военным инженером); что сотни хорошо отобранных книг может
хватить очень надолго, а книжный голод может достигать силы совершенно
физического страдания (и тем не менее существует "художественная" литература,
которую невозможно читать даже в этом состоянии). Я, кстати, научился, как
правильно жечь книги (это просто, но неочевидно) и отправил в огонь не одну
сотню томов. Мировая культура, впрочем, не понесла особенной утраты - то была
техническая документация на эти самые ракеты.
С уважением
Max
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 535 из 2178 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Суб 24 Мар 01 00:43
To : Fedor Zuev Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Fedor!
24 Мар 01 02:38, Fedor Zuev -> Alexander Lyukov:
DT>>> Недавно мне напоминали название народа, жившего на территории
DT>>> теперешнего штата Georgia, народа, весьма культурного и
DT>>> цивилизованного, но, по сути, уничтоженного белыми варварами.
AL>> И каждый мирный охотник имел на поясе не менее 5 скальпов:)
FZ> Таки не имел. Снимать скальпы, AFAIK, индейцев научили тоже
FZ> белые, во время англо-французской войны.
FZ> А до этого они головы целиком с собой таскали.
Только не головы, а черепа и не индейцы, а белые. До пункта приема...
Была такая проффесия - охотник на индейцев.
А на скальпы перешли из-за неудобства транспортировки черепов.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Оператор магического шара. (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 536 из 2178 Scn
From : Wesha the Leopard 2:5020/175.2 Суб 24 Мар 01 02:15
To : Vitaly Lugovsky Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>
Fri Mar 23 2001 21:13, Vitaly Lugovsky wrote to Alexey Danilov:
VL> Ты это гнал. Тупо и безграмотно. Хошь примеров уменьшения энтропии?
VL> Баночка закрытая с водой, а в ней песочек взбаламученный. Поставили
VL> баночку
VL> на стол, песочек и осел тихонько на дно. Энтропия системы заметно
VL> уменьшилась.
Батенька, а вы не задумались, что систему незамкнутую рассмотрели?
Исходное состояние с минимальной энергией - песочек на дне. Пришел дядя,
потряс банку, сообщил кинетическую энергию, все взбаламутилось. Потом
под действием внутреннего трения система вернулась в исходное состояние,
но кинетическая энергия ушла в тепло. Энтропия банки, может, и уменьшилась,
а энтропия системы (банка + окружение) таки увеличилась.
--Wesha.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 537 из 2178 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 02:09
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Boris!
> И без учёных построить её нельзя. Другое дело, что и среди гениев попадаются
> злодеи.
И когда народ наконец поймет, что "ум" и "добро-зло" -
две независимые оси координат... Причем вторая -
виртуальная... :(
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM.News (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 538 из 2178 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 02:09
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Evgeny!
> AK> А разве это не очевидно? Развитие идет как результат борьбы с
> AK> чем-то. Иначе наступает гомеостаз.
>
> А откуда известно, что скакунцам на Юпитере и боpоться не с чем?
От вернувшегося "мессии"-Вебстера. Пять лет непрерывного
рая, который он жаждет подарить людям - и ни слова про
возможные опасности.
> Угу... А о великой дельфиньей цивилизации, застывшей в своем развитии и
> деградировавшей, ты откуда узнал? От знакомого дельфина?
Мне помнится то ли Колупаев, то ли кто-то еще с
ними работал в нашей бывшей военной лаборатории.
Я не знаю _есть_ ли там цивилизация, но есть очень
интересные _детали_ - недавно по дискавери
промелькнула информация - дельфины-визитеры
обучили местных _новому_ варианту песен, и те его
перехватили. Если это - инстинкт или рефлекс...
Кстати, достаточно вспомнить еще наших островитян
- гавайи там, фиджи... достаточно еды, мало ресурсов -
и никакого смещения в течении тысячелетий...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM.News (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 539 из 2178 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5020/175.2 Суб 24 Мар 01 02:25
To : Dimmy Timchenko Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>
Fri Mar 23 2001 10:12, Dimmy Timchenko wrote to Nikita V. Belenki:
DT>> А ты вообще, что ли, отрицаешь полезность этики?
NVB>> Нет, я считаю, что некоторые термины не стоит применять не по
NVB>> назначению. От этого происходит излишняя путаница. Факты
NVB>> _изобретения_ не несут моральной окраски.
DT> Ну, попробуй прочитать мое письмо Андрею Казанцеву под этим же сабжем. В
DT> нем мне, кажется, удалось увидеть вопрос в нужном ракурсе.
А я так отвечу: чем раньше проблема становится _заметна_, тем легче с ней
бороться. Чем раньше человечество научится обращаться с опасными игрушками,
тем больше у него шансов выжить в процессе.
Kit.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 540 из 2178 Scn
From : Евгений Качалин 2:5020/128 Суб 24 Мар 01 02:19
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Евгений Качалин <engine@corbina.ru>
> >> AM> Да. Вся вселенная на блюдечке.
> > Особь не эволюционирует.
>
> Еще как эволюционирует. Только на другом уровне сложности.
Особь не эволючионирует
> Кстати, наиболее правдоподобная теория о происхождении разума утверждает,
Перевод темы + подтверждение моих слов
> что сие есть не продукт биологической эволюции, а результат эволюции системы
> высшего порядка - эволюции общества. Вот и стоит тут задуматься, а что же за
Общество [=] популяция
> монстр такой - эта самая высшая система, для коей наш разум - всего лишь
> побочный продукт? И не стоит ли эту систему убить, чтобы получить
> самостоятельность?
убей
попробуй?
> > Только популяция.
> > Т. е. вырастить уши при желании можно лишь дааааалёким потомкам.
>
> RTFM про перспективы нанотехнологий.
Перспективы.
url?
--
С уважением,
Евгений, ICQ 5614961, engine(at)softhome.net
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Домашний компьютер (2:5020/128@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 541 из 2178 Scn
From : Yura Shevhuk 2:463/166.122 Суб 24 Мар 01 00:53
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Ищется Энгус Уэллс "Повелители небес"
--------------------------------------------------------------------------------
Ищется сабж! (url/freq/hold)
---
* Origin: (2:463/166.122)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 542 из 2178 Scn
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 02:19
To : Vladimir Bevh Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>
Здравствуй, Народ!
Vladimir Bevh wrote:
> > UK> Для человека таких волков нет. Точнее, функцию волков для
> человека, по
> > UK> замыслу, должен выполнять разум. Однако человек употребляет его
> > UK> совершенно в противоположном направлении. Я лично не
> сомневаюсь, что он
> > UK> будет за это наказан.
> >
> > "Уже." (с) ...
>
> А может это мы - наказание для природы? Может это она перед мировым
> равновесием согрешила? Сплошная аморальность - эта ваша природа. Жрут
> один другого и беспорядочными половыми связями занимаются и больше
> ничем. Вот и пришла расплата.
С половыми связями у животных как раз все в порядке. Про кобеля или жеребца
импотента слышал когда-нибудь? А венерические заболевания у животных есть?
А если говорить о том, кто перед кем согрешил, то мне очень нравится идея,
согласно которой человек появился в этом мире для того, чтобы стать
хозяином, владыкой над животными, их судьей, защитником и благодетелем. И
первородный грех - это не то, что Адам и Ева съели запретный плод и
устыдились своей наготы, а то, что человек, вместо своего предназначения сам
скатился до уровня животных.
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C->+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 543 из 2178 Scn
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 02:19
To : Vitaly Lugovsky Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>
Здравствуй, Народ!
Vitaly Lugovsky wrote:
> Еще как сможет. Человек неизбежно убьет эту устаревшую, ненужную больше
> экосистему, и станет в результате гораздо сильнее и самостоятельнее. А там
> уж и за колонизацию Солнечной системы можно будет браться, потренировавшись
> в выживании на родной территории.
Знаешь, у меня все многократно описанные в литературе искусственные миры,
получающиеся в результате таких вот мировоззрений, неизбежно вызывают
чувство какого-то внутреннего глубокого омерзения. Это не то омерзение,
когда противно прикоснуться, например, к таракану. Это ощущение
неправильности, нереальности происходящего. Неправильности по сути. Как
черное солнце, как сухая вода. Вода не может быть сухой, потому что она
мокрая, если она сухая - это уже не вода.
Лучше всего это выражено опять же у Льюиса, когда Марка обрабатывают в
ГНИИЛИ
============
Сперва в этой комнате Марку стало легче. Он увидел длинный стол, как
для заседаний, восемь-девять стульев, какие-то картины и, что удивительно,
стремянку. Окон снова не было, а свет поистине напоминал дневной, таким он
был серым и холодным. Не было и камина, и казалось, что в комнате очень
холодно.
Наблюдательный человек заметил бы, что все немного смещено. Марк
почувствовал что-то, но причину понял не сразу. Дверь направо от него была
не совсем посередине стены и казалась чуточку кривой. Он начал искать, с
какой же точки это впечатление пропадает, но ему стало страшно, и он
отвернулся.
Тогда он увидел пятна на потолке. Не от сырости, настоящие черные
пятна, разбросанные там и сям по бледно-бурому фону. И не так уж много,
штук тридцать... а, может, все сто? Он решил не попадаться в ловушку, не
считать их. Но его раздражало, что они расположены без всякого порядка. А
может, он есть? Вон там, справа, пять штук... Да, какой-то рисунок
проступает. Потому это все так и уродливо, что вроде проступает, а вроде и
нет... Тут Марк понял, что это еще одна ловушка, и стал смотреть вниз.
Пятна были и на столе, только белые. Не совсем круглые. Кажется, они
были разбросаны так же, как и те, на потолке. Или нет? Ах, вон оно что!
Сейчас, сейчас... Рисунок такой же, но не везде. Марк снова одернул себя,
встал и принялся рассматривать картины.
Некоторые из них принадлежали к школе, которую он знал. Был среди них
портрет девицы, разинувшей рот, который всплошную порос изнутри густыми
волосами, и каждый волос был выписан с фотографической точностью, хоть
потрогай. Был большой жук, играющий на скрипке, пока другой жук его ест, и
человек с пробочниками вместо рук, купающийся в мелком, невеселой окраски
море, под зимним закатным небом. Но больше было других картин. Сперва они
показались Марку весьма обычными, хотя его и удивило, что сюжеты их,
главным образом - из Евангелия. Только со второго или третьего взгляда он
заметил, что фигуры стоят как-то странно. И кто это между Христом и
Лазарем? Почему под столом Тайной Вечери столько мелких тварей? Только ли
из-за освещения каждая картина похожа на страшный сон? Когда Марк задал
себе эти вопросы, обычность картин стала для него самым страшным в них.
Каждая складка, каждая колонна значили что-то, чего он понять не мог.
Перед этим сюрреализм казался просто дурачеством. Когда-то Марк слышал,
что "крайнее зло невинно для непосвященных", и тщетно пытался это понять.
Теперь он понял.
<...>
Теперь, когда Марк не спал, время его делилось между незнакомцем и
уроками объективности. Мы не можем подробно описать, что именно он делал в
комнате, где потолок был испещрен пятнами. Ничего значительного и даже
страшного не происходило, но подробности для печати не подходят и по
детскому своему непотребству, и просто по нелепости. Иногда Марк
чувствовал, что хороший, здоровый смех мигом разогнал бы здешнюю
атмосферу, но, к несчастью, о смехе не могло быть и речи. В том и
заключался ужас, что мелкие пакости, способные позабавить лишь глупого
ребенка, приходилось делать с научной скрупулезностью, под надзором
Фроста, который держал секундомер и записывал что-то в книжечку. Некоторых
вещей Марк вообще не понимал. Например, нужно было время от времени
влезать на стремянку и трогать какое-нибудь пятно, просто трогать, а потом
спускаться. Но то ли под влиянием всего остального, то ли еще почему,
упражнение это казалось ему самым непотребным. А образ нормального
укреплялся с каждым днем. Марк не знал до сих пор, что такое идея; он
думал, что это - мысль, мелькающая в сознании. Теперь, когда сознание
постоянно отвлекали, а то и наполняли гнусными образами, идея стояла перед
ним, сама по себе, как гора, как скала, которую не сокрушишь, но на
которую можно опереться.
============
Кстати, вопрос по поводу. У Мошкова указано, что "Мерзейшая мощь" в переводе
Олдей. Я сверил вразброс пару десятков абзацев с книгой издательства
"Северо-запад" 1993 г., где указан перевод H.Трауберг - совпадение
практически дословное. Отличаются только некоторые имена и в прямой речи,
там где часто повторяется "сказал, сказал, сказал", внесено некоторое
разнообразие. Можно получить разъяснения по этому поводу? Кто и какое
отношение имеет к этому переводу?
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C->+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 544 из 2178 Scn
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 02:19
To : Vitaly Lugovsky Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>
Здравствуй, Народ!
Vitaly Lugovsky wrote:
> А ЗАЧЕМ восстанавливать? НОВОЕ строить надо! Нечто принципиально новое.
> К примеру, технологическую экосистему.
Будет война. Потому что я в такой экосистеме жить не желаю. И чтобы начать
ее создавать, тебе придется сперва меня убить.
А по поводу "принципиально нового" - цитата. Не помню чья, к сожалению.
"Человек изобрел сотни способов убивать, но способ дать жизнь ему известен
лишь один, да и тот он получил от Бога"
> > Чтобы это сделать, надо прежде всего понять эту систему до
> > конца...
>
> Облом-с. Сложность системы слишком велика. Да и не интересно это, с
> произведениями тупой эволюции разбираться. Лучше свою, новую эволюцию
> начать.
Я смеялся. Громко и долго :))))))))))))
Это примерно то же самое, как если бы человек, неспособный разобраться в
примитивном по нынешним временам механическом арифмометре Паскаля, начал
делать Пентиум III
ПС: Slaytanic Wermacht station - это что?
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C->+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 545 из 2178 Scn
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 02:19
To : Vladimir Bevh Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>
Здравствуй, Народ!
Vladimir Bevh wrote:
> > > Хорошие иные к нам не прилетят. А если прилетят - то посмотрят как
> мы
> > > живем, плюнут и улетят. А вот плохие иные - могут. Так что
> возможно
> > На чем основано сие безапелляционное утверждение?
>
> Это юмор. Без смайлика нельзя?
Ни :)
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C->+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 546 из 2178 Scn
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 02:19
To : Vladimir Bevh Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>
Здравствуй, Народ!
Vladimir Bevh wrote:
> > > > AD> Выпустите голого человека на мороз - сколько он протянет?
> > > >
> > > > Существенно дольше, чем таpакан.
> > >
> > > Кстати Порфирий Иванов выживал часами.
> >
> > А ты?
>
> А я нет. Тренироватся надо.
О! Вот именно!
Упираемся опять в ту же проблему - без специальной подготовки таковое
невозможно.
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C->+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 547 из 2178 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 02:56
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Dimmy!
> Так и это должен учитывать субъект познания - если он субъект. :) Раньше, в
> "герметические" времена, не каждому позволялось "наложить лапу" - да и сам
> характер познания не давал возможности пользоваться плодами, не познавая. А
> объективация знания и позволила одному создавать знание, а другому -
> пользоваться. И этот другой почему-то - странно, да? ;) - оказывается обычно
> "стайным лидером" или пронырой-торгашом. И забивает гвозди микроскопом. А
> идеологи рационализма были, по сути, наивными идеалистами, надеясь, что Знание
> само по себе приблизит человека к божественности.
Ну да, все так. Только этот процесс - объективный.
Сиречь - он складывается из настолько _малых_,
незаметных глазу действий, что на всем его протяжении
даже мысли не возникает о его возможной порочности.
Математики сначала познавали замысел божий...
Кормиться с этого им было невозможно.
> Ну так и нельзя давать в руки такой обезьяне пулемет.
Я же говорю - наша воля - работает на _нашем_ уровне.
А обезъяна - тремя-четыремя уровнями выше. О том,
что такие уровни ВООБЩЕ существуют немногие даже
подозревают - для сколь многих само открытие, что
интеллект толпы не совпадает с интеллектом ее участников
стало неприятным открытием? Я честно признаюсь, что
в былые годы сам орал на маевке в НГУ "Пиночета - на
фонарь"! Мы даже чучела слона и осла из тряпок и шариков
воздушных делали... ;)
> AK> Выходом стало бы повышение _реактивности_ социума, приведение его
> AK> хотя бы к состоянию _примитвного_ организма, но сейчас таковое
> AK> очень немодно... ;)
>
> А как это сделать-то? :) На культурные процессы повлиять очень трудно.
Ну, с тех пор как коммунистическая партия закрыла
всем надолго путь к _прямому_ исправлению общества
остался только один выход - создание грамотной церкви.
Ефремовского толка, если вернуться к эхотагу... :) Моя
старая, замшелая идея... :)
> Это-то понятно. Но я пытаюсь обратиться к тем _индивидам_, кто создает новое
> знание. Пытаюсь уговорить ;) их подумать: для чего и для кого они это делают.
> Они же не думают о социальных законах и о культурных механизмах, не соотносят
> знание с его наиболее вероятным применением. И даже сам вопрос "зачем"
> считают мракобесием...
Ну, это-то просто. А ЧТО ЕЩЕ они умеют делать?
Это - приятно по большей части, за это платятся
деньги, на которые можно жить, и больше ничего
делать не удается - на этом рынке других покупателей
нет. Семья, дети...
> Да. Молодые и агрессивные варвары всегда побеждают старые, зрелые, красивые
> культуры...
Так может старым-то культурам пора задуматься наконец?
Впрочем, не так все страшно. Я давно подозреваю,
что русский конца двадцать первого века будет
смуглым и косоглазым, но он по-прежнему останется
_русским_... :)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM.News (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 548 из 2178 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Суб 24 Мар 01 01:50
To : Andrew Tupkalo Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Andrew!
23 марта 2001 года в 19:54 Andrew Tupkalo писал к Oleg Pol:
OP>> Хотя получаться это стало году на четвертом, если не пятом.
OP>> Hемалая нагрузка на сердце.
AT> Но после этого надо обязательно в тепло. А то будет куда хуже...
Даже это не обязательно. Вполне достаточно одеться (не "тепло одеться",
а просто одеться по погоде) и плотно поесть. Желательно горячего,
но сойдут и бутерброды с чаем.
Естественно - если организм к таким нагрузкам привык.
С уважением, Oleg 24 марта 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 549 из 2178 Scn
From : Ilya Smirnov 2:5020/1530.19 Птн 23 Мар 01 02:24
To : Nikita V. Belenki Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Nikita!
Wednesday March 21 2001 05:08, Nikita V. Belenki wrote to Vladimir Borisov:
NVB> То есть в данном случае мы находимся в начале очередного крупного
NVB> ароморфоза, в котором человек как биологический вид почти наверняка
NVB> вымрет (его потомки-конкуренты окажутся лучше приспособлены для
NVB> существования в том новом мире, куда человек вполз). Но вопли
NVB> борцунов-"давайте всех загоним обратно в воду" тогда тем более выглядят
NVB> утопическими.
Ну почему вымpет? Новый вид будет жить в новом мире, сохpаняя старый вид в
старом мире, как в заповеднике.
Bye.
Ilya Smirnov.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: (FidoNet 2:5020/1530.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 550 из 2178 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Суб 24 Мар 01 03:34
To : Victor Sudakov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Кочка зpения
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Victor !
Было 20 Mar 01 20:16, Victor Sudakov отстукивал(а) на клавире письмо к Andrew
Tupkalo:
VS> Кстати, почему литературные герои столь нестандартно, с точки зрения
VS> современного человека, потребляли наркотики? Кокаин ставили уколом,
VS> гашиш лопали ложкой, опиум пили в виде настойки?
А угадай,почему Жюль Верн процесс изготовления нитроглицерина описал
намеренно непpавильно? Вот потому же...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Я Квиздец Хедеpах! (2:5049/1.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 551 из 2178 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Суб 24 Мар 01 03:03
To : Ilya Smirnov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Ilya !
Было 23 Mar 01 01:42, Ilya Smirnov отстукивал(а) на клавире письмо к Alexey
Danilov:
AD>> Вот-вот... Будем разрушать окружающую среду, пока не разрушим, а
AD>> потом тихо вымрем. :(
IS> "Человечество растет столь стремительно, что скоро вымрет" -
IS> странный, нелогичный вывод.
Угу.Чем больше людей - тем больше тpебуется жpачки.
Тоже нелогичный вывод?
Мсье умеет кормить толпу пятью хлебами?
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Я Квиздец Хедеpах! (2:5049/1.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 552 из 2178 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Суб 24 Мар 01 03:06
To : Wesha the Leopard Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Wesha !
Было 23 Mar 01 06:39, Wesha the Leopard отстукивал(а) на клавире письмо к
Igor Lebedinsky:
WL> Знаешь, что мне это напомнило?
WL> Александр Громов. "Год лемминга". Есть в Библиотеке Мошкова.
WL> Малахову. В конце концов выясняется: это не болезнь. Когда население
WL> превышает определенную величину, включается дремлющий механизм
WL> самоликвидации...
Идея не то чтоб новая...Мне оно совершенно самостоятельно пpедставлялось
- задолго до пpочтения.
WL> Словом, Малахов нашел способ остановить "эпидемию" - "кнопка" у него
WL> в руке.
Ну,даже не нашел - способ нашел другой,а Малахов всего лишь добpался
до инфоpмации.
WL> И вот тут как раз надо приянть решение...
Угу.Пpинял.Спас,насколько помню,этот мир,чтоб его...А дальше последовала
'Мягкая посадка'.Пpо кого уж там в послесловии сказано 'убит адаптантом'?
Мораль - ни одно доброе дело не останется безнаказанным.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Я Квиздец Хедеpах! (2:5049/1.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 553 из 2178 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Суб 24 Мар 01 03:19
To : Paul Batuev Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Paul !
Было 23 Mar 01 18:58, Paul Batuev отстукивал(а) на клавире письмо к Oleg
V.Cat:
OC>> Так что первое вpемя "цивилизация" будет паразитической (пока
OC>> можно будет найти металлолом), а потом сойдет "на нет".
PB> Вроде в космос мы металлов всего несколько десятков тонн запустили...
PB> Куда ж они денутся-то? И на что металлолом пускать будут - ведь не
Нет,pобяты технокpаты...Пpавильно говоpят - вымрете вы без этой
'цивилизации изобилия'.Бо _такое_ отсутствие элементарных знаний и
соображанса с автономным выживанием несовместимо.
Вот делал я себе шкаф-стол-кресло.Бpал кусок фанеpы.Пилил.И хотя я пилил
самым оптимальным образом - все равно почему-то оставалась кучка опилок.
Трубы стальные пилил на кpесло - опять-таки опилки оставались.
Намек понятен? Металл pасходуется.Пpевpащается в опилки и стружку при
обработке,выгорает при переплавке,истиpается при использовании ,
ржавеет и теpяется,наконец.Для того чтобы образовалось месторождение,
сиречь для того чтобы pассеяный металл сконцентpиpовался в одном
месте - потpебовался не один миллион лет.
Человек рассеивает металл _очень_ быстро,несравнимо быстрее, чем
обpазуются новые местоpождения...Вывод?
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Я Квиздец Хедеpах! (2:5049/1.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 554 из 2178 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Суб 24 Мар 01 03:32
To : Roman Kazantsev Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : "Сатанинская Библия" Антона ЛаВейя
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Roman !
Было 23 Mar 01 16:19, Roman Kazantsev отстукивал(а) на клавире письмо к All:
RK> Ищу сабж.
warrax.croco.net
Или в бумажном виде? Тогда хз.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Я Квиздец Хедеpах! (2:5049/1.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 555 из 2178 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Птн 23 Мар 01 16:32
To : Vladislav Zarya Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Сионизм - это стремление евреев к прекрасному?
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vladislav!
Vladislav Zarya wrote to Alexander Gromov.
VZ> он прочитал - не антисемитские, а антиантисемитские. А если дедушка
VZ> по старости или по глупости (ну, бывают же и глупые дедушки) так и не
VZ> поймет, извинитесь перед ним как можно вежливее и постарайтесь выпроводить
VZ> без раздражения, а с полным сознанием, что отдуваетесь за "подвиги"
VZ> предков.
"Они нашего Христа pаспяли!"
Ты сам-то поня чо сказал?(с)Словарь сантехника. Л.Каганов.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Ухэр татац харвах бабах...(с)"Правда Илбэча" (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 556 из 2178
From : Yuri Pomortsev 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 04:08
To : Boris Uwarow Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Pomortsev" <yuras@is.lviv.ua>
Hi, Boris Uwarow! You wrote:
> >> Причем здесь внешние проявления? Вот он, мозг, ковыряйся сколько
> >> хочешь.
> YP> Гм, представил себе данную картину. Буквально :)
>
> А что тут такого-то? ;) Бери и ковыряйся... Некоторые сие занятие делают
> своей профессией. ;)
Hейрохирурги? Так они больше в чужих мозгах... еще надо их иметь под рукой.
А потом заявляют : мозг видели, а мыслей в нем - нет :)
> YP> И к тому же, такой высоконадежной! Покажите мне компьютер,
> YP> проработавший лет 80. А мозги - пожалуйста :)
>
> А кстати, сколько теоретически могут прослужить компоненты компутера? (Я не
> имею в виду винт и ему подобные штуки.)
Для электронных компонентов с гарантированным сроком эксплуатации (например,
military) как правило указывают 10-15 лет.
Но это расчетные параметры, т.к.
статистики-то пока нет. А для современных микросхем, где толщина слоев уже
измеряется в атомах, не все факторы достаточно изучены.
И, в отличие от живой материи, процессоры пока не самовосстанавливаются :)
/'''
c-00
\
~ Юра yuras@is.lviv.ua
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 557 из 2178
From : Wesha the Leopard 2:5020/175.2 Суб 24 Мар 01 04:45
To : Uriy Kirillov Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>
Sat Mar 24 2001 03:06, Uriy Kirillov wrote to Wesha the Leopard:
WL>> Знаешь, что мне это напомнило?
WL>> Александр Громов. "Год лемминга". Есть в Библиотеке Мошкова.
WL>> Малахову. В конце концов выясняется: это не болезнь. Когда население
WL>> превышает определенную величину, включается дремлющий механизм
WL>> самоликвидации...
UK> Идея не то чтоб новая...Мне оно совершенно самостоятельно
UK> пpедставлялось
UK> - задолго до пpочтения.
WL>> Словом, Малахов нашел способ остановить "эпидемию" - "кнопка" у него
WL>> в руке.
UK> Ну,даже не нашел - способ нашел другой,а Малахов всего лишь добpался
UK> до инфоpмации.
Ну, результат-то один: кнопка у него...
WL>> И вот тут как раз надо приянть решение...
UK> Угу.Пpинял.Спас,насколько помню,этот мир,чтоб его...А дальше
UK> последовала 'Мягкая посадка'.Пpо кого уж там в послесловии сказано 'убит
UK> адаптантом'?
UK> Мораль - ни одно доброе дело не останется безнаказанным.
А вот неизвестно, доброе ли это было дело...
--Wesha.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 558 из 2178
From : Nikita V. Belenki 2:5020/175.2 Суб 24 Мар 01 04:56
To : Vladimir Borisov Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>
Fri Mar 23 2001 23:50, Vladimir Borisov wrote to Nikita V Belenki:
VB>>> Человек, в отличие от всех других животных, может использовать в
VB>>> пищу самые различные формы жизни. Львы не охотятся на тюленей,
VB>>> саранча не ест мозги обезьян, волки не нападают на стpаусов.
NB>> Что называется, "съест-то он съест, да кто ж ему даст". Не
NB>> распространены достаточно широко -- вот и не охотятся.
VB> А кто им не дал широко pаспростpаниться?
Да уж не абстрактный запрет использовать в пищу мозги обезьян.
VB>>> Человек непpедсказуемо
VB>>> опасен. Сытый лев не обращает внимания на антилоп, человек же
VB>>> забивает других зверюг пpо запас, для pазвлечения, для укpашения
VB>>> и т.п., то есть не только для того, чтобы выжить.
NB>> В неравновесных условиях? Там и кошки, и волки поступают так же.
VB> Какие условия Вы считаете неpавновесными?
В данном случае (эти условия более точно было бы назвать
"неквазиравновесными", только так, вроде, не говорят) -- наличие ресурса,
равновесного потребления которого еще не достигнуто. Конкретно, разума. В
таких условиях природа в лице кошки в доме или волка на пастбище может
позволить себе некоторые излишества.
VB>>> Человек индустриальный убивает жизнь,
VB>>> не задумываясь особенно, убивает походя, стpоя плотины,
VB>>> алюминиевые заводы и ненадежные ядеpные pеактоpы.
NB>> Дай бобрам и муравьям ресурс, убери у них внешних врагов -- они такого
NB>> наворотят, что мало не покажется.
VB> А что, человеку кто-то дал этот ресурс и убрал внешних врагов -- мамонтов
VB> и саблезубых тигpов?
Как видно из примера, ему этот ресурс дали отнюдь не инстинкты загаживания
"девственной" окружающей среды.
VB>>> Невозможно представить вожака стаи, который ради власти уничтожил
VB>>> бы огромную часть _своей_ стаи.
NB>> Почему "ради власти"? Ради инстинктивного поддержания численности стаи
NB>> на "безопасном" уровне.
VB> Не слышал, чтобы волки вырезали четверть стаи ради такого поддеpжания.
А я слышал. Более того, видел по телевизору в документальном фильме по
"зелёному" каналу. Правда, не четверть, а больше трети.
VB>>>>> Любая животина, плодящаяся очень активно, умудpяется выжить
VB>>>>> супротив человека лишь за счет траты огромной энергии на
VB>>>>> выживание и за счет жутких потерь потомства.
NB>>>> Что значит "супротив человека"?
VB>>> Что очень немногие виды могут выдержать такую атаку человека,
VB>>> какую выдерживают кpысы.
NB>> Hаоборот. Крысы -- это _продукт_ экспансии человека. Не было б
NB>> человека, сильно бы они отличались от каких-нибудь полёвок?
VB> Что значит "наоборот"? Почему не стали таким распространенным пpодуктом
VB> экспансии человека мамонты и стеллеровы коpовы?
Но обычные коровы почему-то стали?
VB> И огромное количество
VB> занесенных в Красную книгу видов по категоpиям "исчезнувшие",
VB> "находящиеся под угрозой исчезновения", "уязвимые"?
Потому что "Красных книг" от предыдущих ароморфозов почему-то в полном объёме
не сохранилось?
VB>>>>> Человек умудpяется плодиться очень медленно,
NB>>>> В смысле?
VB>>> В том смысле, что животные, которые не рожают очень много
VB>>> потомков, вымирают.
NB>> Коровы?
VB> Некорректный примеp.
Почему "некорректный"? Очень много не рожают. Не вымирают.
VB> Зубpы. Пока их не начали искусственно разводить,
VB> были на грани исчезновения.
Вот и ответ: потому что их кормит тот же ресурс, что и человека. Или коровы
теперь тоже "универсальный хищник"?
VB>>>>> и между делом уничтожать даже себя как вид,
NB>>>> В смысле?
VB>>> В том смысле, что ни один другой вид пока не создал оpужие
VB>>> массового поpажения для уничтожения себе подобных.
NB>> Саранча. Когда их численность возрастает настолько, что появляется
NB>> цель уничтожить себе подобных, они просто интенсивно плодятся, в
NB>> результате чего массово гибнут с голоду. Вид, однако, тоже не
NB>> уничтожается.
VB> А пpи чем тут разум и оpужие? Это нормальное экологическое pавновесие.
А у человека "ненормальное"? И в чём же "ненормальность", за исключением
собственно отсутствия в среде, в которую оказался помещён человек, этого
равновесия?
VB>>>>> тем не менее это не мешает ему захватывать всё большие аpеалы.
NB>>>> А что в этом странного? Он вполне может себя прокормить и у него
NB>>>> нет внешних врагов. Да, старые механизмы ограничения численности
NB>>>> вида, бывшие когда-то актуальными (в т.ч. ограничение
NB>>>> плодовитости в условиях высокой плотности населения и
NB>>>> внутривидовая агрессия), всё ещё как-то действуют. Возможно,
NB>>>> вскоре они станут опять актуальными, но пока человек может себя
NB>>>> прокормить и при существенно большей численности населения.
VB>>> А я разве этому удивляюсь?
NB>> Так определись: "потому что универсальный хищник" или "несмотря на то,
NB>> что универсальный хищник".
VB> Потому что универсальный хищник.
Тогда откуда взялось это "тем не менее"?
VB> Именно поэтому у него нет внешних врагов
VB> и именно поэтому он может себя пpокоpмить.
Не вижу вывода этого "именно поэтому".
VB>>> И ничего. Красиво, говоpю. А почему другие приматы этот миp не
VB>>> откpыли?
NB>> Потому что это не единственный ресурс, за который идёт конкуренция.
NB>> Потому что в условиях экспоненциально получаемого преимущества кто не
NB>> успел, тот опоздал. Глупо искать _другие_ сохранившиеся разумные виды
NB>> среди бывших врагов или конкурентов ставшего разумным примата.
VB> По-моему, эти Ваши утвеpждения не противоречат моим -- о том, что человек
VB> уничтожил вpагов или конкуpентов.
Уничтожил, если имелись. У горилл, например, похоже, что не имелись.
VB> Благодаpя тому, что был универсальным хищником.
Я не вижу оснований для такого вывода. Все приведённые доводы
свидетельствовали, скорее, о том, что человек как "универсальный хищник" сам
бы вымер, даже если б не имел врагов или конкурентов.
С другой стороны, для того, чтобы уничтожить конкурентов, не обязательно быть
хищником. Можно и просто загрязнять окружающую среду. Кто сейчас вспомнит,
сколько анаэробов уничтожили фотосинтезирующие существа просто самим фактом
своей жизнедеятельности?
Или помните тот рассказ, в котором разумные гусеницы-вегетарианцы уничтожили
весь животный мир на планете?
VB> В отличие от неандеpтальцев.
А.C. Пушкин был плохим стрелком? Вальтер Бауманн был плохим таксидермистом?
NB>>>>>> То есть в данном случае мы находимся в начале очередного
NB>>>>>> крупного ароморфоза, в котором человек как биологический вид
NB>>>>>> почти наверняка вымрет (его потомки-конкуренты окажутся лучше
NB>>>>>> приспособлены для существования в том новом мире, куда человек
NB>>>>>> вполз). Но вопли борцунов-"давайте всех загоним обратно в
NB>>>>>> воду" тогда тем более выглядят утопическими.
VB>>>>> А это фантастическая гипотеза, не подкpепленная ничем.
NB>>>> Почему "фантастическая"?
VB>>> Потому что я не вижу пока этих гипотетических
VB>>> потомков-конкуpентов другого вида.
NB>> Да и человек как вид пока ещё вполне живёхонек.
VB> То есть Вы согласны, что гипотеза фантастическая?
Скорее, футурологическая ;)
Kit.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
Скачать в виде архива
