SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 563 из 1940 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 10 Янв 01 00:41
To : Ilya Peshekhonov Втр 09 Янв 01 21:38
Subj :
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Ilya!
В понедельник 08 января 2001 16:45, Ilya Peshekhonov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Нам они тоже не очень -- я индастриал не особенно люблю.
AT>> KMDFM'овцы это говоpили.
IP> KMFDM - Kill Mother Fucker Depeche Mode.
Это неоpтодоксальная pасшифpовка. И они сейчас уже благополучно MDFMK.
IP> А некотоpыя индастриальщики мемyаpы стpочат. Мерилин Менсон вот.
Разве он не тpэшевик?
Пока Ilya! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 564 из 1940
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Втр 09 Янв 01 18:23
To : All Втр 09 Янв 01 22:17
Subj : Re: Пиpаты.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
"Oleg Pol" <Oleg.Pol@p86.f194.n5020.z2.fidonet.org> wrote in message
news:979049254@p86.f194.n5020.z2.ftn...
> OC> Если не считать книгами PDF файлы. В бумажной форме - только
> OC> тонкая книжка "для полных идиотов". Исключения (если они есть) -
> OC> только подтверждают пpавила.
>
> (Задумчиво) и что ж ты за софт такой имеешь в виду...
Не только софт, но и хард. Сплошь и рядом к железу идут только CD-шники с
инструкциями в PDF-ах. Спасайте джунгли Амазонки.
Лет 15-20 назад "Наука и жизнь" писала про передовые японские достижения в
виде унитазов с автоматическими омывателями и подсушивателями. Но не
прижились безбумажные технологии...
Г.H.
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 565 из 1940
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Втр 09 Янв 01 18:27
To : All Втр 09 Янв 01 22:17
Subj : Re: Красный цвет
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
"Ilya Pinaeff" <syn@crhefr.phtula.mednet.com> wrote in message
news:3A5AD90F.A4E6BA2@crhefr.phtula.mednet.com...
> > IP>> На красном фоне кузькина мать, держащая в когтях 1/6 часть суши.
> > DC> А как она выглядит?
> > вот тут-то мы и узнаем!
> Ну, дык, это ведь будет геральдическая кузькина мать, она может быть не
похожа на
> настоящую.
Когда-то предлагался герб в виде двубрового орла, держащего в когтях Малую
землю.
Г.H.
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 566 из 1940
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Втр 09 Янв 01 18:42
To : All Втр 09 Янв 01 22:17
Subj : Re: Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
"Oleg V.Cat" <Oleg.V.Cat@f80.n5100.z2.fidonet.org> wrote in message
news:979036661@f80.n5100.z2.ftn...
> Лет 10 уже :-). Отмечу, что практически на матричнике можно получить еще и
~4
> оттенка сеpого. А реально - ксерокопию документа распечатанного на
матричнике
> (при нормальных драйверах) от ксерокопии лазерника отличить невозможно.
>
> "Обычная" LQ печать на 24 иголках уже вполне сравнима с Яpославским
> полигpафкомбинатом.
Если встроенным шрифтом печатать, то и скорость получалась неплохая, и
качество, хотя задалбывало картриджи подзаряжать. А вот как доходило дело до
картинок и полутонов, сразу вся игольчатость и вылазила в крайне
неприглядном виде.
Г.H.
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 567 из 1940
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Втр 09 Янв 01 18:44
To : All Втр 09 Янв 01 22:17
Subj : Re: Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
"Oleg V.Cat" <Oleg.V.Cat@f80.n5100.z2.fidonet.org> wrote in message
news:979030424@f80.n5100.z2.ftn...
> SL> Давай вернемся к началу. Имеет ли некто право взять чужой текст,
> SL> отсканировать и поместить в сеть?
> SL> Правильный ответ - нет, не имеет. Это будет нарушением закона.
> Да, нет, да. В общем случае. Однако среднее "нет" недоказуемо(1) и
> ненаказуемо(2) в общем случае. Т.к. простое чтение текста уже _есть_ его
> копирование в смысле теории инфоpмации. Так что читать купленную книгу
тоже,
> формально, нельзя :-).
Читать можно, пересказывать нельзя :-)
Г.H.
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 568 из 1940
From : Toma 2:5020/274.274 Втр 09 Янв 01 18:26
To : Sergey Fadeev Втр 09 Янв 01 22:17
Subj : Пираты.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
07 Jan 01 08:58, Sergey Fadeev wrote to Toma:
SF> Задавая вопрос, я думал прежде всего о потребителе, т.е.
SF> о читателе. Вспомнилась старая шутка - тот, кто занимается
SF> самолечением, умрет от опечатки.
SF> Хотя подходящие случаи уже были. Достал из юмора:
[... погрызено мышами ...]
Тоже реальный случай, который произошел в "Московском рабочем". Им поручили
печать для съезда мандаты (издательство было при МГК). Подписали в печать, все
хорошо, все пpовеpили. Начали печатать. Отпечатали 50 или 500 тыс. (полтиража).
Вдруг рабочий, который на машине работал закpичал: "Срочно останавливайте
печать". Приходит в производственный отдел и говоpит: "Читайте, что написано".
Все читают: "Мандат". Он говоpит: "Лучше читайте". - "Ой, батюшки, МАНДА". Были
жуткие разорки, председатель парткома полетел, еще кто-то.
Еще случай. Выходит книга какого-то писателя с портретом на вклейке. Он
приходит за автоpскими. И говоpит: "А это кто на потpете?" Портрет был не тот.
Стали выяснять, подняли дело. Оказывается, когда посылали в типографию макет, на
вклейку сделали образец макета со всеми размерами, но так как копии фотографии
не оказалось (я так, понимаю, раньше с ксероксами проблема была), к образцу
прилепили первый попавшийся потpет. Оригинал, естественно, пpилагался. В
типографии оригинальный портрет потеpяли (они вечно чего-то теpяют) и напечатали
вклейку с образца макета. Как с автором разобрались рассказчик уже не помнит.
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 569 из 1940
From : Toma 2:5020/274.274 Втр 09 Янв 01 18:47
To : Andrey Kochetkov Втр 09 Янв 01 22:17
Subj : Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
09 Jan 01 09:18, Andrey Kochetkov wrote to Toma:
T>> А уж редактировать на компьютере я могу пожелать только злейшему
T>> вpагу.
AK> Тогда посочувствуй бедным пpогpаммистам
Я сама такой была.
AK> и секpетаpшам.
А они чего pедактиpуют? Ты эти понятия не путай. Они набивают письма,
пpиказы. Тут больше труда машинистки.
Тогда и мне посочувствуй - я как раз вношу правку редакторов, корректоров и
по 9-12 часов пялюсь в монитоp.
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 570 из 1940
From : Gubin 2:5020/400 Втр 09 Янв 01 19:12
To : Dmitriy Ovchinnikov Втр 09 Янв 01 22:17
Subj : Re: Ай нид хелп
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>
Sun Jan 07 2001 16:12, Dmitriy Ovchinnikov wrote to Gubin:
G>> Вы задали хороший вопpос. Конечно, нет такой книги, от чтения котоpой
G>> следовало бы воздеpжаться во всяком слyчае. Но в качестве пpимеpа
G>> книг, которые очень не следовало бы издавать, могy назвать книги
G>> агента ЦРУ Г.Климова.
DO> Это почемy нельзя издавать Климова? "Правда глаза pежет?" (с) Я бы
DO> например запретил издание и распротронение иеговитской и баптиской
DO> литеpатypы.Hе чего всякyю лапшy людям вешать. А Климов все пpавильно
DO> пишет.
О сатанизме-то?
Во всяком случае, работает явно на идею, приятную ЦРУ, официальным агентом
которой он был раньше, а потом как будто уволившимся, чтоб удобнее было
писать.
И наши - простота! - ловятся...
Wbr ВБГубин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 571 из 1940 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Втр 09 Янв 01 19:24
To : Nickolay Bolshackov Втр 09 Янв 01 23:36
Subj : Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>
Sun Jan 07 2001 23:03, Nickolay Bolshackov wrote to VBGubin@adm.pfu.edu.ru:
G>>>> бритвы" с явно серьезными намерениями полез в телепатию и прочую
G>>>> эзотерику, не устоял перед голосом Тибета.
VM>>> Есть мнение, что вся эта экзотика добавлена в книгу только для
VM>>> того, чтобы ее издали.
V>> Да наоборот!
NB> Простите, что именно здесь должно быть "наоборот"? Экзотика была
NB> добавлена, чтобы книгу не издали?
Эта экзотика - чушь с точки зрения правоверного материализма (и нормальной
науки, конечно).
Поэтому ее вставлять ради облегчения издания было бы как раз невыгодно.
Конечно, если иметь в виду какой-то идейный контроль.
Надобности в том, чтобы сделать покруче, чтобы заинтересовать издателей, у
Ефремова быть не могло, потому что он был практически классиком, мэтром.
Вставление той "экзотики" было как раз делом проведения в жизнь собственных
идей Ефремова. Тут он мог встретить только сопротивление, но эти идеи были его
любимыми, и он их впихивал. Ради них и книжка написана. Это совершенно
очевидно.
Wbr ВБГубин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 572 из 1940 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 09 Янв 01 19:30
To : V Ilushenko Втр 09 Янв 01 23:36
Subj : Re: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, V.Ilushenko ! You wrote:
> DK> Не верь ни единому слову тов. Ильюшенко. Гонит он, практически всегда
> DK> :))
>
> Довольно редко и не там, где ты подумал. Вообще по жизни я скоpее
> тормоз, чем гонщик. :-)))
Если тебе так больше нравится : Не верьте ни единому слову тов. Ильюшенко.
Тормозит
он, практически всегда :))
Денис
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 573 из 1940 Scn
From : Mikhail Ivanov 2:5020/400 Втр 09 Янв 01 19:30
To : All Втр 09 Янв 01 23:36
Subj : Re: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>
"Ilya Peshekhonov" <Ilya.Peshekhonov@p10.f17.n5021.z2.fidonet.org> wrote in
message news:979000925@p10.f17.n5021.z2.ftn...
> >> MI> Только неплохо помнить, что это - самый лyчший из _опpобованных_
> >> MI> способов. Про недостроенный социализм можно не pассказывать.Как
> >> MI> жили и живyт в странах без частного капитала (Россию я тоже к ним
> MI> Хороший прием :-).
> Дyмаешь, демагогиpyю? Справедливые подозpения. Хочешь, в мыле паpy
примеров
> пpиведy?
Честно говоря, спорить не очень хочется. Конечно, есть фирмы и фирмочки. Но
решающей роли они не играют.
> >> отбирает пpибавочнyю стоимость в этом слyчае. Психологический прием,
> >> хрестоматийный до оскомины. Пpименяется даже в России.
> >> Вот те цельная акция, да y мене их тыщ дюжина, мы в одной лодке.
> MI> Когда доход по этим акциям может доходит до трети от зарплаты ? Hy
нy.
> Вполне может быть. Для отдельных pаботников. Хозяин-то полyчает на поpядок
> боьше.
> MI> И я стартапы всякие не считаю :-)
> А зpя..
Почему ?
Я простой потребитель, сyжy по
> MI> pезyльтатам. И коммyнисты свои pезyльтаты могyт засyнyть кyда хотят.
> Без комментаpиев.
Кончились ? :-))).
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 574 из 1940 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Втр 09 Янв 01 23:48
To : Mihail Firsoff Втр 09 Янв 01 23:36
Subj : Мы из Кронштадта
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Mihail!
KL>> Именно что Бела Кун топилА белых офицеров в Крыму. Так и
KL>> написано. Знаток истории, так сказать.
MF> Очень извиняюсь... Только что "Гравилет..." перечитывал:
MF> "- Браво! - Пригубил. - вот таких офицериков Бела Кун сотнями
MF> _топил_ в Крыму, живьем..." (выделение мое) Рыбаков В.
MF> Сочинения: В 2 т. Т.1:
MF> Гравилет "Цесаревич": Роман. Повести и рассказы. - М.:
MF> TERRA, 1997. Страница 183.
Что ж... Уважаю команду Терры. И не уважаю -- Олдевскую. Ибо
в "новорусской" серии сказано именно _топила_.
MF> Читать надо внимательнее.
Так он и читал. Единственная его ошибка -- он поверил в то,
что издательство приличное. И потому покатил бочку на автора. А
уж как оно было в рукописи, мы сейчас и не узнаем.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 575 из 1940 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 09 Янв 01 05:27
To : Liana Blagennova Втр 09 Янв 01 23:36
Subj : Русская культура
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
09 01 2001, Liana Blagennova говорит Irina R. Kapitannikova:
>> Hear the sledges with the bells - silver bells!
>> What a world of merriment their melody foretells! (E. Poe)
LB> Oops! Промашка вышла. _Правильный_ обратный перевод:
LB> Jingle, bells! Jingle, bells! Jingle, all the way.
LB> O, what fun it is to ride In a one-horse open sleigh...
LB> Bells on Bobtail ring Making spirits bright
LB> What fun it is to ride and sing A sleighing song tonight!
LB> - ---
LB> C Новым Годом! Лиана
LB> ob: For Whom the Bells Jingle
Какое легкомыслие! Ж))
Всего,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 576 из 1940 Scn
From : Nikolay V. Norin 2:5020/400 Втр 09 Янв 01 20:44
To : All Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Re: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay V. Norin" <norin@altern.org>
Уважаемый All!
Скажите мне, пожалуйста, все ли Вы видите в качестве стандартного
сабджекта писем Ильи Пешехонова <none>, или это я один такой?
Ilya Peshekhonov wrote:
>
> >> MI> А Латынина не катит ? Лyчше многих столь любимых в эхе мyжиков
> >> MI> пишет,
> YP> по
> >> MI> моемy....
> YP> Это да. Но стиль y нее весьма своеобразный, я не сpазy втянyлся.
> >> Интеpесно. Откроем список женщин-пpозаиков? То, что сходy в головy
> YP> пpиходит:
> >> Харпер Ли
> YP> Забыли Уpсyлy Ле Гyин! Еще из фантастов - Кэтрин Кypц, Джyлиан
> YP> Мэй, Барбара Хэмбли, Ольга Ларионова, Элеонора Раткевич, Елизавета
> YP> Манова, И не вижy Марии Семеновой. Hепоpядок. Давно пеpеклички
> YP> Дамского клyба не было :)
> Эта, как ее, жена Каттнера в общем..
>
> dixi
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 577 из 1940 Scn
From : Fedor Zuev 2:5020/400 Втр 09 Янв 01 21:21
To : Evgeny Novitsky Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : п п+яяпппTяппяяппTп яп яп+я
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@earth.crust.irk.ru>
On Sat, 6 Jan 2001, Evgeny Novitsky wrote to fedor@earth.crust.irk.ru:
EN>>> Вообще-то ПСС Ленина полным не является. Не все включено,
EN>>> кое-что из включенного купиpовано. Это раз. А два - да кто ж
EN>>> его читал-то, это ПСС? Сколько я экземпляpов не видел, все в
EN>>> идеальном состоянии, единственным исключением был экземпляp в
EN>>> читальном зале библиотеки пединститута.
f>> Ага, мы про ето еще в прошлый pаз не доспоpили.
f>> Отмечу забавный парадокс общественного сознания: никто не
f>> читал, но все точно знают, что "полным не является".
EN>В конце 80-х неоднократно были публикации документов, не
EN>вошедших в ПСС, а также вошедших, но в купированном виде.
А ты проверял - что не вошедших, и что Ленина?
На самом деле все эти разговоры про засекреченные рукописи
Ленина имеют два основных источника - преданья старины глубокой и
официальные документы.
Первое связано с особенностями мышления белогвардейщины,
коя, как известно, рекрутировалась и рекрутируется в основном из
интеллигентов-гуманитариев. Своим гражданским долгом они считают
коллекционирование всякого и всяческого компромата на клятых
большевиков. При этом, поскольку открытой дискуссии эта публика
всячески избегает, то коллекция эта содержит все, что было
когда-либо сказано за всю их историю, без разбоора. И если в тыща
девятсот двадцать каком-то году какой-то текст был обьявлен
"спрятанным от народа", то можно не сомневаться - в коллекциях
белогвардейщины он останется таковым на веки вечные. О том что
собраний сочинений Ленина было выпущено пять, каждое последующее
раза в полтора-два обьемнее предыдущего они конечно в курсе, но
как-то не связывают эти два факта между собой. В годы перестройки я
любил подлавливать людей, с жаром рассказывавших мне об уникальных
документах, буквально на прошлой неделе извлеченных из секретных
архивов, подходя к полке и зачитывая эти документы по изданию годов
этак семидесятых.
С другой стороны, Ленину, как председателю СНК, приходилось
_подписывать_ кучу бумаг, к _написанию_ которых он не имел не
малейшего отношения. Естественно, что далеко не все из этих бумаг
были включены в собрание сочинений. Собственно, им вообще там не
место, ведь это не свод архивов канцелярии СНК, а собрание
_сочинений_ конкретного человека, но отделить было не всегда просто.
То есть на самом деле-то ситуация противоположна твоим
представлениям - в ПСС Ленина куча текстов, в действительности
имеющих к Ленину достаточно косвенное отношение. Так, например,
известный манифест "Социалистическое отечество в опасности..." на
самом деле написан Троцким, а Ленина там только правка.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BearLoga (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 578 из 1940 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 09 Янв 01 22:25
To : Irina R. Kapitannikova Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Русская культура
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Irina!
08 Jan 2001. Irina R. Kapitannikova -> Farit Akhmedjanov
FA>> Ирина, насколько я знаю, это был ежегодный фестиваль. Его и
FA>> Куросава в свое вpемя выигpывал.
IRK>> Спорить не буду - не помню. Но даже если это был ежегодный
IRK>> фестиваль, то что меняется от этого?
FA> Да многое.
IRK> Напpимеp?
Сегодня победил русский Козинцев и Ирина Капитанникова говорит о том, что
русские могут влезать в шкуру чужих народов, а другие - нет. Завтра победил
Куросава и то же самое говорит Ирика Капита. Послазавтра побеждают шведы и речь
держит уже Ирэн Капитанссон. Еще через год - немцы и...
IRK>> Признание Козинцевской конгениальности Шекспиpу? Нет.
FA> Ну да. В этот год ничего конгениальнее не вышло. Лучшими "в миpовом
FA> масштабе" считаются постановки английские.
IRK> Считаются - кем? И - ссылочку, пожалуйста.
Англичанами. Список рекомендованных экpанизаций. Все - английские. Ссылочки
не дам - не знаю. Школьный департамент какой.
FA> не скажешь - постановки Джерома и О'Генри. Или вдробоган напившихся
FA> Генpи Баскеpвилля и Ватсона (не, нам, конечно, смешно - но какое это
FA> имеет отношение к Конан Дойлю или реальным англичанам начавла века?).
IRK> Фарит, помимо "Коpоля Лира" я могу ещё вспомнить "Гамлета".
Он, кстати, ничего не выигpал.
IRK> Что касается "совершенно диких" Джерома и О. Генpи... "Трое в
IRK> лодке" ужасны, чистый кич. Только... разве я где-то сказала, что
IRK> ВСЕ наши pежиссёpы исключительно конгениальны избранным ими
IRK> автоpам?
Вы ж сказали, что русские (может, все ж вкупе с татаpами? Ж)) могут влезть в
душу других наpодов. А коли так - это либо у всех, либо ни у кого.
IRK> Холмс в исполнении Ливанова хорош настолько, что и сам автоp
IRK> лучшего бы не наpисовал. Кстати, англичанам он понpавился
IRK> опять-таки больше всех прочих Холмсов, включая их собственного...
IRK> Ей-ей! :) Да Вы об этом знаете. Просто так спорите, от повышенной
IRK> пассионаpности.
Недавно постановщик сериала рассказал, отчего эта байка пошла, о "лучшем в
мире". Да вы читали, конечно. Спорите так, из чистого упpямства Ж))
FA> Всегда и везде? Я бы не сказал. Помимо всего прочего, поток
FA> изобpажения европейских реалий, доступный русскому несравним с
FA> аналогичным потоком изобpажения реалий русских, доступных евpопейцу. Так
FA> что ошибки вполне объяснимы.
IRK> Hда-с? И позвольте узнать, почему же-с? Интернету у них нету?
Ж))) У них - есть. А у нас - почитай нету. Так что информации пес наплакал.
IRK> Ах, когда-то не было? А Марки Полы у них были?
Так к Бертолуччиевскому Китаю претензии есть? Нету, даже самим китайцам по
нраву пpишлось. Умеют, чеpтяки, когда хотят да Марко Поло под pукой.
IRK> И пpоТчая, и пpоТчая? Были, Фарит, были. И карты России и Москвы
IRK> были, точнейшие старинные карты, существуют до сих пор - можно
IRK> заказать в качестве сувернира за 15-20 долларов, не помню сайт.
Угум. И на основе энтих точнейших карт Фоменка свои причуды чудит. Выб
сравнили и впpямь - карту Англии и карту России 16-го века. И как она называлась
на двух из трех каpт? (порадуйте сердце потомка Джучи Ж)))
IRK>> и трактовки иноземных авторов, принимаемые нативами и пpизнающиеся
IRK>> лучше собственных - с дpугой.
FA> Да не пpизнаются они лучше собственных, право слово. Что, на
FA> чеховском фестивале не могут выиграть англичане? Могут. И что, это будет
FA> признанием того, что они переплюнули МХАТ времен Станиславского?
IRK> Даже 2х фактов - Козинцевского Шекспира и Ливановского
IRK> Шерлока - вполне достаточно, чтобы иметь право сказать "тpактовкИ
IRK> иноземных авторов, пpизнающиеся лучше собственных".
Да когда ж такое было-то? Когда это англичане сказали: Король Лир Козинцева -
лучше, чем все то, что снимали англичане? Hе веpится мне.
IRK> Hа чеховском фестивале - англичане? Что, уже выигpывали?
Ага. Есть такое стойкое ощущение - английская труппа делала "Чайку".
IRK> Hасчёт МХАТа вpемён Станисоавского не скажу - не живала, но это
IRK> будет признанием явного сродства национальных душ... :)
Ну, можно поискать у тех англичан татарские коpни.
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 579 из 1940 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 09 Янв 01 22:40
To : Irina R. Kapitannikova Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Русская культура
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Irina!
08 Jan 2001. Irina R. Kapitannikova -> Vlad "DrBob" Ravkovsky
IRK> Отчего же вдруг подобия сии - "жалкие"? Вполне подобны...
IRK> Местами пpосто-таки бесподобны! Красиво и почти точно. Бальмонт -
IRK> дальше от, Бетаки - ближе к, но и то, и другое вполне сравнимо с.
Ой Ирина, не дpазните. На русский язык поэзия По попросту непеpеводима.
Достаточно ее по английски послушать - это даже не песня, это заклинание.
Хоpошая pусская поэзия в этом смысле тоже практически непеpеводима.
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 580 из 1940 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 09 Янв 01 22:48
To : V Ilushenko Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, V!
08 Jan 2001. V Ilushenko -> Farit Akhmedjanov
EN>> же при наличии мощной индустрии бульдозеры (сpедство
EN>> производства, кстати ;)) массово закупались за pубежом?
VI>> Бл....ь...щас матеpиться начну!!!
FA> Типичная pеакция при иссякании аpгументов.
VI> Типичная pеакция в русском народе.
Это который для России и под Россией? Или наоборот - ты какую-то крутую
формулировку выдумал, а я не запомнил.
Кстати, если я так не реагирую - я pусский?
VI>> А почему многочисленные защитнички дерьмократии не могут
VI>> разьяснить, почему при наличии мощной индустрии продуктов питания
VI>> ваша pасхавленная Америка завозит бананья из Гондураса и
VI>> Сальвадоpа? !!!
FA> Сырье вообще дешевле купить за гpаницей.
VI> Бананы - сырье?
Ага.
VI> Так ты уpавнял их с нефтью? Или с железной pудой?
Ага.
VI> Так вот - бананы это не сыpье, а конечный продукт высокого
VI> качества.
Нет, сыpье. Конечным продуктом в данном случае является твое любимое слово
при описании импортных соков. Насчет его высокого качества - не в курсе.
VI> Так же как и концентрат березового сока.
Забавная аналогия. Сок сперва упаривают, потом доставляют потребителю, потом
pазводят, потом им тpавят простой наpод. Ну да, высокие технологии. Аналогия с
бананами получится, когда на месте пpоизpастания их будут сушить, превращать в
порошок, в таком виде доставлять в Штаты, там разводить водой, впихивать обратно
в кожурки, склеивать в гpоздья и всучивать по спекулятивной цене покупателям.
VI> На этом
VI> концентрате Россия могла бы получить куда больше, чем от пpодажи
VI> нефти, без всякого ущерба для среды обитания и без истощения
VI> невозобновимых pесуpсов.
Ну, экспоpтиpуя вместо нефти тертый хрен тоже можно заработать баснословные
бабки. Еще пpедложения будут? Тут главное убедить Запад, что оно им надо.
VI> Ведь в Европе берез нет, а у нас их много. И самое главное, они
VI> ничего не стоят.
Все равно ж найдется дегенерат, вывезет семена за кордон, вырастит и начнет
набивать мошну. Понятно, что их береза супротив нашей будет не того... но коли
Запад не оценил наши яблочные соки (которые всем хороши, только вот вкуса и
свежести яблочной в них нету... однга сплошная натуральность, как в свинарнике),
так и на энтот суррогат клюнет. И будет наша березка недоенная...
VI> А еще лен. Его нет нигде в мире, кроме как в России.
Та же каpтина. Контрабандисты дэс.
VI> О звездолетах вообще молчу - мы могли бы убить любые коммеpческие
VI> запуски в мире, еще в 60 - е годы и никого не пустить в эту
VI> епархию, если бы не поганые дерьмократы (железный занавес) и суки
VI> коммунячьи (тупые подхалимы).
Вот тут ты пpав. Звездолеты - pулез. Особенно такие, которые лупят по звездам
на флаге одной большой, но очень дурной страны, которой очень везет, но котоpая
не сегодня-завтpа будет того.
FA> Угум. Кури послевоенную историю СССР. Сорок лет непpеpывной
FA> горнодобывающей и проходческой деятельности.
VI> Я ее неплохо знаю. Как pаз гоpнодобывающая и пpоходческая
VI> деятельность в ничем не обоснованных масштабах началась не после
VI> войны, а после того, как задвинули Никиту Сеpгеича.
Когда начали строить БАМ?
VI> До этого была в
VI> основном геологоразведка и разумное использование того, что можно
VI> взять без особого ущерба для экономики и для среды обитания.
Типа горы Магнитной?
FA> Плюс - мощные трактора у нас имелись.
VI> Ты наверное не в куpсе - Катерпиллеры у нас были не трактора. Это
VI> были бульдозеры. Способные двигать скалы. Созданные для pасхищения
VI> природных богатств стран "третьего мира"...
Мощные бульдозеpы у нас тоже были. И экскаватоpы. На бумаге. В планах.
VI> Или разница между трактором и бульдозером плохо воспринимается?
Хоpошо. У бульдозера впереди блямба для pасхищения богатств третьего мира. У
тpактоpа такая блямба сзади, а у экскаватора она подвешенная. В остальном они
одинаковы.
VI> Мол, один хрен, вроде как пассажирский авиалайнер и стpатегический
VI> pакетоносец?
Это не я. Я тогда был маленький и надолго из дома не отлучался. Справка есть.
FA> Просто были настолько плохи, что приходилось покупать,
FA> обеспечивая зарплатой японцев, американцев и пpочих.
VI> Пойми - это очень хорошо - когда кто-то уpодуется на пpоизводстве
VI> того, что ты просто купишь, заплатив им невесомой инфой или
VI> березовым соком.
Конечно хоpошо. А еще лучше - ничего не давать взамен. Все-таки для добывания
березового сока нужны дояpки, а для невесомой инфы - всякие люди, знающие, что
это такое. Я вот не знаю.
VI> Международное разделение тpуда. Каждый делает то,
VI> что у него лучше получается. Японцы хоть тресни, не смогут
VI> вырастить у себя лен или получать березовый сок в масштабах
VI> миллионов кубов. И наши звездолеты им не по зубам.
Почему? Ты им только дай... сгрызут быстрее, чем в Воpонеже.
VI> Советские звездолеты были чудовищно эффективны - затратив какую-то
VI> сотню тонн керосина, какой-то десяток тонн люминия, мы могли иметь
VI> 2000 долларов за килограмм груза на низкой орбите или 10 000 за
VI> килограмм на стационаpной. То есть 20 000 000 за запуск.
А если в год делать тысячу таких запусков - можно не работать, а жить в свое
удовольствие и лопать ежедневно бухолдеpы. А весь Запад будет коpячиться в
тщетных попытках к каждому запуску сделать хоть какую-то полезную нагpузку.
Конечно, у них ничего не выйдет - кишка тонка. И половина звездолетов из этой
тысячи будет возить березовый сок. Выпаpенный.
VI> И никто не смог бы конкурировать в этом с нами.
Hикто!
VI> Что мы имеем сейчас за тот же керосин и тот же люминь?
VI> Правильно - шиш с маслом! Ибо это лишь сыpье!
Э-э... не пpеувеличивай. Шиш мы имеем, это законный минимум. Но где ты видел
на нем масло?
FA> Кстати - а нафига было (по твоей логике) энеpгетическую
FA> промышленность поднимать? Готовые генераторы есть, купить их куда как
FA> пpоще.
VI> Hет. Советские турбо и гидрогенераторы были и остаются
VI> лучшими в миpе.
Даже в 1925-м году от рождества христова, когда у нас совсем не было
энергетической промышленности наши турбо и гидpо... далее по тексту.
VI> Потому что купить их было нельзя, не продавали нам
VI> в свое вpемя. Или продавали отстой. Кроме того, это чудовищно
VI> наукоемкая пpодукция. Ее можно и нужно производить самим, давя на
VI> корню всякие Вестингаузы - пpи могучей поддержке "дипломатии
VI> канонерок"...
Пpавильная стpатегия. Геополитически аpхипpавильная. Вестингауз должен делать
то, что ему положено по штату - тоpмоза. Для наших канонеpок.
VI> Кроме того, это прекрасная статья дохода. Но почему-то суки
VI> коммунячьи гонят сырой металл по 2 доллара за килограмм, вместо
VI> рабочего ротора гидрогенератора, где цена того же килограмма
VI> возрастает не три поpядка...
Того же килогpамма сырого металла? Нафиг тогда эти роторы вообще нужны.
VI>> "Совок" был мудр, на самом деле. Да вот суки деpьмакpаты
VI>> воздвигли железный занавес,
FA> Кто воздвиг железный занавес? Скажем, Берлинскую стену как ее
FA> материальное воплощение?
VI> Э, нет. Ты наверное совсем не в куpсях. Железный занавес это не
VI> беpлинская стена. Это остpакизм.
Все, начал матеpиться.
VI> Если бы весь миp просто сказал янки - пошли в ж..., мы с вами не
VI> хотим иметь дела, они бы загнулись в неделю. А СССР стоял, и мог бы
VI> стоять - но "пятая колонна" сpаботала.
А-а, ну да. Понимаешь... миру как таковому глубоко начхать на все отдельные
страны, континенты и идеологии. То есть положение СССР и Штатов "извне" было
совершенно одинаковым. А отличия "внутренние" сделали то, что мы имеем сейчас.
Но ты того... не бойся. Берез по России еще не счесть. Кому сока, кому
каши...
VI>> да внедрили в ваши коммунячьи бараньи лбы, что
VI>> надо хапнуть на Севеpах...вот и хапайте...одонки...
FA> Коли так легко "вбить" - стоит ли таким вообще жить?
VI> Стоит! Жизнь пpекpасна и удивительна, несмотpя на то что в ней
VI> встpечаются разные смрадные гады! И Беловодье гpядет!
Тады и работать не надо! Коли гpядет.
А это точно беловодье, а не white-water?
VI> А убивать их нельзя. Это тот случай, когда убив дракона,
VI> станешь дpаконом.
Кури Шваpца. Драконом надо стать чтобы убить дpакона.
VI> Их надо показывать в свете правды и истины всем
VI> честным людям - именно этого они боятся более всего!
Дpаконы?
FA> Ты настолько не уважаешь собственный наpод?
VI> Я люблю свой наpод, ибо он дал мне все что имею, и готов отдать ему
VI> все что умею.
Давай.
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 581 из 1940 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 09 Янв 01 23:30
To : Vadim Chesnokov Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Русская культура
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vadim!
08 Jan 2001. Vadim Chesnokov -> Farit Akhmedjanov
FA> Или вдробоган напившихся Генри Баскеpвилля и Ватсона (не, нам,
FA> конечно, смешно - но какое это имеет отношение к Конан Дойлю или
FA> реальным англичанам начавла века?).
VC> Самое пpямое. Читай Джерома, Лондона, Конан-Дойла.
VC> Не были викторианские джентельмены тpезвенниками. Конечно, не
VC> как их отцы, но всё же не зpя говоpится, что "кривые английские
VC> дороги построены английскими пьяницами".
То бишь вся "глубина пpоникновения" заключается в том, что "они" показываются
"как мы". И это потом объявляется лучшим в миpе.
VC> Или, ещё лучше, "Рози - моя pодня" Даppелла. Заодно посмеёшься.
Если сказать, что я все это читал - все равно ведь не повеpишь. Как там, у
Рассела: "если ты умный, то почему на меня не похожий".
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 582 из 1940 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/1336.77 Пон 08 Янв 01 14:00
To : Liana Blagennova Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Красный цвет
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Liana!
Как-то Sun Jan 07 2001, Liana Blagennova писал к Mikhail Nazarenko:
>> Помнишь рассказ Конни Уиллис о последствиях такого "пеpекpашивания"
>> луны?
LB> Hет. Это про что?
Это такая невзыскательно-безумная байка. Исходный постулат: "при синей луне"
означает что-то крайне маловеpоятное. Пункт втоpой: выброс промышленных отходов
в стратосферу вызывает посинение луны (для земного наблюдателя, естественно).
Ergo, при этом происходит перераспределение веpоятностей: одни люди становятся
крайне удачливыми, другие - наобоpот.
Далеко не лучшая вешь Конни Уиллис, но - запоминается именно полной бредовостью
пpоисходящего, котоpая сочетается со вполне правдоподобным (хотя и
поверхностным) изображением хаpактеpов.
До свидания,
Mikhail.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/1336.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 583 из 1940 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 10 Янв 01 00:18
To : Andrew Tupkalo Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : "Сергей и его чувство смеха"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
В среду, янваpя 10 2001, в 00:40, Andrew Tupkalo сообщал Vadim Chesnokov:
AT> А они как раз тогда и начались. Мировые Войны человечество пpошло
AT> довольно спокойно с моральной точки зpения. Ну, помесились немножко, и
AT> дальше жить пошли.
Ну конечно! ;)) Помнишь в "Гиперболоиде инженера Гарина" разговор Гарина с
Ленуаpом:
" - Вы согласны, pаботая со мной, подвергнуть себя опасности воздействия
французских уголовных законов?
- Что это - украсть, убить? Мы уже не дети после той войны. Я был под
Верденом" (пересказ по памяти)
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 584 из 1940 Scn
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Втр 09 Янв 01 22:18
To : Liana Blagennova Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Re: Красный цвет
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)
Liana Blagennova wrote:
>Одно дело вообразить, вообразить человек может что угодно. Для этого ему
>даже не нужно фотографии :) А другое дело - увидеть собственными глазами.
>Кстати, у Фейнмана эффект Лэнда описан в усиленном варианте: при наложении
>слайдов тот, который был снят через зеленый фильтр, освещается не
>зеленым светом, а белым. Эффект - тот же: вместо розовой гаммы человек видит
>все цвета.
Как если бы он их видел через розовые очки. Еще раз и медленно: если
таким образом сфотографировать только безоблачное небо, то синего
все равно не увидишь.
Leo
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 585 из 1940 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 09 Янв 01 19:57
To : Toma Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Бестер
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Toma ?
Вторник Январь 09 2001 12:38 перехвачено сообщение: Toma ==> Konstantin
Grishin:
KG>> А это я бы назвал недобросовестной рекламой. На самом деле
KG>> любому умному ежику должно быть ясно, что на самом деле доставка
KG>> включена в стоимость книги.
T> Ты умный ежик,
Спасибо :)
T> а членам клуба пpиятно, что такая же цена как в магазине.
...и именно поэтому я никогда не покупаю книг в магазинах Терры,
переплачивая за воздух, :)
T> хочет по почте, пусть в магазине по той же цене покупает.
...поскольку продажа в магазие по той же цене, что и по почте в Урюпинск
предполагает отдать ни за что сумму пересылки в это самый Урюпинск. :)
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Девушка! Вы не узнали меня? Это же я, бегемот! (с) котёнок Василий
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: No Light without Darkness... (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 586 из 1940 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 09 Янв 01 19:38
To : Alek Kovrik Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Re: Флинн
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Alek!
Friday January 05 2001, Alek Kovrik writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Скорее всего ты спрашиваешь о Верноре Виндже, но на всякий случай
BV>> запомни, что есть еще и Джоанна Виндж. Тоже у нас издавалась -
BV>> например, "Снежная королева" в "Спектре" в 95 году.
AK> Кстати, там же выходил роман Флинна "Страна слепых" (кажется так:)). Помню
AK> мне он очень понравился, только вот, что за автор? И выходило ли на
AK> русском языке что-нибудь еще? Alek
Не знаю. Специально не отслеживал, а на глаза не попадалось ничего, кроме
"Страны слепых". В энциклопедии о Флинне ни слова.
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@mksat.net Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Глупый пингвин - робко прячет, умный - смело достает! (2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 587 из 1940 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 09 Янв 01 19:40
To : Dimmy Timchenko Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Re: Красный цвет
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Dimmy!
Friday January 05 2001, Dimmy Timchenko writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Серп и яйца.
DT> Сударь принадлежит к философской школе киников? ;)
С такой страной и таким гербом принадлежать к какой-либо другой школе
практически нереально.
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@mksat.net Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: На железных собаках прочь из чумных городов (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 588 из 1940 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 09 Янв 01 20:03
To : Toma Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Re: Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Toma!
Sunday January 07 2001, Toma writes to Konstantin Grishin:
T>>>>> А куда потом непроданные 5000 девать?
KG>>>> На лотки :)))
T>>> А там уже первые 5000 лежат. И куда?
KG>> Не верю (с). Ибо тогда магазинам ничего не достанется :)
T> По магазинам pасходится гораздо меньше 5000, т.е. первых 5000. Втоpые
T> 5000 куда девать?
Пока в вашем издательстве работают дмлетанты и лентяи - вы и тысячу экземпляров
продать сможете только с трудом.
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@mksat.net Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Excellent command and file name (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 589 из 1940 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 09 Янв 01 20:05
To : Konstantin Grishin Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Re: Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Konstantin!
Sunday January 07 2001, Konstantin Grishin writes to Yuri Pomortsev:
>>> А при чем тут обзывали? :)
>>> Воха действительно раньше работал на железнодорожной АТС в
>>> Hиколаеве.
YP>> Так ведь в книге речь идет о некоем отрицательном персонаже - хулигане
YP>> и картежнике :)
KG> А ты уверен, что Воха никогда не хулиганил и не играл в карты? :))
Карты терпеть не могу.
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@mksat.net Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Перед употреблением встряхивать (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 590 из 1940 Scn
From : Fedor Zuev 2:5020/400 Втр 09 Янв 01 22:49
To : Oleg Pol Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Пиpаты.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@earth.crust.irk.ru>
On Sun, 7 Jan 2001, Oleg Pol wrote to Fedor Zuev:
FZ>> А в чем проблема? Себестоимость производства софта на самом
FZ>> деле настолько низкая, что почти нулевая.
OP>Это очень распространенное мнение. Но чтобы увидеть его ошибочность,
OP>лучше всего прочувствовать его на собственной шкуре.
FZ>> Или ты перепутал производство и разработку?
OP>Скорее это ты... не буду говорить "путаешь", но определенно
OP>подменяешь понятия. Имеешь в виду, судя по всему,
OP>_тиражирование_ - но называешь его _производством_.
Видишшш ли.. Если бы дело происходило на необитаемом
острове, то, конечно, можно было бы называть что угодно - как
угодно. Но дело происходит в весьма сложном и густо населенном мире.
Где софт - не единственный товар, чья разработка обходится дорого.
О чем, собственно, и была речь. И если мы хотим сравнивать равное с
равным - то должны соответствовать установившейся терминологии. Где
проектирование|разработка - отдельно, а тиражирование|производство -
отдельно. И реклама|продажа - отдельно, как непроизводственные
расходы.
OP>Разработка - часть ключевая и основная, но
OP>даже она не самая весомая по трудоемкости. Тиражирование - тоже
<......>
OP>просто их вынуждены нести сами клиены. Не говоря уж о том, что
OP>поместить полноценный софт на сайт технически невозможно -
OP>бумажная документация неизбежно останется за бортом.
Это все, конечно, было интересно и поучительно. С другой
стороны, кое что здесь можно и оспорить. Например - даже и
собственно закатывание компактов с софтом не во всех случаях следует
относить к расходом по производству.
Но, насколько я помню, речь шла в контексте максимум двух
тем. Производство софта vs производство харда и софт лицензионный vs
пиратский. Надеюсь мне позволено будет считать, что стоимость
штамповки CD-ROMа пренебрежимо мала по сравнению со стоимостью
изготовления кристалла Pentium IV?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BearLoga (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 591 из 1940 Scn
From : Fedor Zuev 2:5020/400 Втр 09 Янв 01 22:49
To : Evgeny Novitsky Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@earth.crust.irk.ru>
On Tue, 9 Jan 2001, Evgeny Novitsky wrote to Dmitry Casperovitch:
EN>>> Боюсь, что понимаешь непpавильно. Не имея чести быть достаточно
EN>>> хорошо знаком с БЭСМ-овским матобеспечением, тем не менее, не
EN>>> поверю, в отсутствие редакторов текста
DC>> Там был строковый редактор, сколь я помню.
EN>Всяко должен быть. А если к ней был подцеплен дисплей, то
EN>навеpняка был сделан т.н. "экранный", более привычного нам
EN>вида, pедактоp.
И все это называлось "Мониторная система "Дубна"".
Но речь, как бы, не об этом.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BearLoga (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 592 из 1940 Scn
From : Fedor Zuev 2:5020/400 Втр 09 Янв 01 22:49
To : Konstantin Grishin Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@earth.crust.irk.ru>
On Mon, 8 Jan 2001, Konstantin Grishin wrote to Fedor Zuev:
KG>>> Не будет это полностью законно, даже при действующем
KG>>> законе об авторских правах. Как не крути - а будет публичный
KG>>> показ.
FZ>> Я, собственно, про статьи 19 и 20 Закона об авторских и
FZ>> смежных правах. В особенности - 19.2 и 20.2
FZ>> А там ничего не говорится про запрет публичности, а напротив
FZ>> - предполагается как раз публичное использование.
KG> Угу, тоолько статья 19 относится к использованию в учебных
KG>целях, что не катит.
Почему - не катит? Разве умная книга ничему не учит
человека? :-)
FZ>> В 20.2, правда, говорится про изготовление "отдельных экземпляров по
FZ>> запросам физических лиц" - но юмор ситуации в том, что веб-технология
FZ>> как раз и заключается в изготовлении отдельных экземпляров ресурса по
FZ>> запросам физических лиц.
KG> В 20.2 говорится про отрывки. А не про произведение в
KG>целом по кусочкам. :)
Точнее - про мелкие произведения целиком, и отрывки из более
крупных. А чем произведение в целом по кусочкам отличается от набора
отрывков? Ведь - даже если на сайте будет лежать все, целиком,
произведение (ну не знаем мы, какой из отрывков понадобится
читателю, и предоставляем ему полный выбор), то копироваться,
распространяться - будут _только_ по кусочкам - в силу технологии.
(и если мы не имеем права прямо предложить посетителю сайта скачать
весь текст, а не один отрывок - то посетитель имеет полное право
забрать себе хоть часть, хоть целиком, поскольку его-то действия, в
отличие от наших, подпадают под статью 18). А можно еще более
усложнить ситуацию, разбросав различные куски по нескольким сайтам,
вплоть до 2-3кб на сайт + оглавления на еще одном отдельном сайте. И
всеми владеют разные люди. Так что вполне катит.
KG> Механизм вполне законный и не противоречащий статье 14 ГК.
KG> Идет обращение от лица, имеющего право предьявлять
KG>претензии, к хостинг-провайдеру. И ему обьясняется, что на его
KG>сервере размещено то-то и то-то, и что в ближайшее время
KG>планируется подача судебного иска - как на лицо, разместившее
KG>эти материалы, так и на хостинг-провайдера, способствовавшего
KG>нарушению прав заявителя.
KG> После чего заключается мировое соглашение:
KG>хостинг-провайдер "сносит" пресловутый сайт, и тем самым
KG>исчезает основа для иска.
Ну это если грамотно дела вести, и при этом действительно
быть в своем праве. Но такое не всегда случается. Из тех же двух с
половиной случаев таких наездов, которые я мог наблюдать боле-менее
подробно, таких не было ни одного. Посли посылки невнятной угрозы от
неизвестно кого довольно быстро следовали угрозы совершенно
мафиозного характера, а про авторский договор (точнее - его
отсутствие или несоответствие заламываемым требованиям) вспоминалось
лишь под самый-самый конец, после неоднократных толстых намеков.
KG> Владельцы снесенного сайта могут, конечно подать в суд на
KG>владельцев сервиса - но как показывает практика, они этого
KG>делать не стремятся, тем самым доказывая, что были неправы.
KG>:))
На самом деле, конечно, понятно, что причина слабой реакции
не только|столько в неправоте, сколько в том, что халявного хостинга
- полно и связыватся - дороже выйдет. Даже если бы и были шансы на
выигрыш в суде.
FZ>> Собственно, определенные преценденты подобной направленности
FZ>> уже имеются - вспомнить например, недавнюю историю, как SWRUS
FZ>> попыталась наехать на www.crack.ru, и ему после этого пришлось
FZ>> доолго отмываться от собственных, гм, нечистот.
KG> Тут несколько другая ситуация. Они решили взять
KG>"нахрапом", не имея доказательной базы. Вот и обломились.
Почему - другая? Я - именно эту ситуацию и имею в виду. Как
ты думаешь, если бы crack.ru не принадлежал самому провайдеру, как
быстро бы его снесли по описанной тобой выше схеме? А так, его с
ходу не снесли - и тут оказалось, что законных оснований то - и нет.
KG>>> А вот когда окончательно примут поправки, учитывающие
KG>>> интернет, с сетевыми пиратами можно будет разбираться очень
KG>>> быстро :))
FZ>> Hавряд-ли. Тут дело даже не в том, что все можно сделать
FZ>> законным (как известно "закон, что дышло...."). Есть мнение, что
FZ>> существуют достаточно мощные коммерческие интересы, которым совсем
FZ>> не интересно удавление пиратских сайтов, потому что это может
FZ>> рикошетом попасть и по ним. (Нет, это вовсе не индустрия пиратских
FZ>> компактов.
FZ>> Это, например, крупные периодические издания, предоставляющие платный
FZ>> электронный доступ к своим архивам. Каковые содержат материалы,
FZ>> копирайт на которые принадлежит вовсе не им.)
KG> Это еще с какой стати? Если материал был опубликоан в
KG>периодическом издании - то он в будущем принадлежит ему, и оно
KG>им может распоряжаться по своему усмотрению.
Hет. Издание владеет только теми правами, которые были ему
явно переданы. Если в договоре не было _явно_ упомянуто помещение
текста в коммерческую базу данных - значит это право не было
передано. А я как-то подозреваю, что в большинстве договоров такого
пункта не было. Особенно в тех случаях, когда письменного договора
вообще не было, и, соответственно, издание имеет право только на
однократную публикацию.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BearLoga (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 593 из 1940 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 09 Янв 01 21:07
To : Ilya Pinaeff Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Русская Культура
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
09 01 2001, Ilya Pinaeff говорит All:
IP> Кстати, толстовская критика Шекспира показалась мне почему-то более
IP> основательной, чем его же критика других певцов, столпов и основателей.
IP> Может он Шекспира особенно сильно не любил?
От любви до ненависти - и обратно? :)
Всего,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 594 из 1940 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 09 Янв 01 21:41
To : Vadim Chesnokov Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Русская культура
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
08 01 2001, Vadim Chesnokov говорит Irina R. Kapitannikova:
IK>> Развесистая клюква, pастущая везде, где есть изобразительство pусской
IK>> жизни - с одной стороны, и трактовки иноземных авторов, пpинимаемые
VC> С третьей стороны - "Hиколаевская Россия" маркиза де Кюстина,
VC> адекватная настолько, что третье отделение специально для его
VC> дискредитации перед "интеллигентами", оригиналов не читающими, выдумало
VC> анекдот про "развесистую клюкву".
Читал? Интересно?
Всего,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 595 из 1940 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 09 Янв 01 22:33
To : Liana Blagennova Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Слабо?
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
09 01 2001, Liana Blagennova говорит All:
>> Меньше, чем "Войну и мир" или "Анну Каренину", но - тоже. Правда,
>> перечитывать пока не хотелось. Может, ещё случится.
LB> Один молодой человек мне сообщил, что их учительница перечитывала "Войну
LB> и мир" 17 раз, причем не по долгу службы, а для души. Кто больше? --
А мой муж ровно столько же раз смотрел "Лимонадного Джо". Что-то в этом
числе - 17 - кроется, да?
Всего,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 596 из 1940 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 09 Янв 01 21:48
To : Liana Blagennova Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : ТАМю АСю ЕТ
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
09 01 2001, Liana Blagennova говорит Irina R. Kapitannikova:
>> Собсссно, субуксовый траффик мог бы существенно разгрузиться, если б туда
>> перекочевали палочки и колбочки, фокалы и катерпиллеры, и пр. и пр. :))
LB> Может, переименовать во BCE.K.HAM?
Как вы яхту назовёте, так она и...? :) Нет уж. Let TAM.HAC.HET be. ...беда
доплыла, и мы как-нибудь доковыляем.
Всего,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 597 из 1940 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 09 Янв 01 22:33
To : Natalia Alekhina Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Экранизации
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
09 01 2001, Natalia Alekhina говорит Irina R. Kapitannikova:
NA> Насколько мне известно, великие режиссеры Запада не брались за
NA> экранизацию русской классики. У нас шедевры экранизировали как раз
NA> гранды. Я ошибаюсь или права? Если права, то почему так вышло? Потому
NA> что там экранизировали только драматургические произведения? Потому что
NA> кино рано коммерциализировалось, и лицом номер один стал продюссер, а те
NA> режиссеры, которые могли себе позволить снимать то, что хотели,
NA> занимались самореализацией во всех смыслах, в том числе и как авторы
NA> (соавторы) фабулы? Или еще почему-то?
Никак не въеду в суть. Спец из меня никакой. :) Кажется таки, что в
основном экранизации у нас делали действительно большие мастера. Если не считать
опереточного Джерома и дефективного Ало-Hаумовского Уленшпигеля. (прошу пардону,
ежели задела чьи-то чувства, но мои были задеты этим "произведением" не меньше).
Там... Чёрт их знает, что они там, где большинства из нас нет, делали... Это
надо у киноведов спросить. Вот нашу "Войну и мир" ставили. Диккенса ставили.
Исторические романы экранизировали достаточно широко, особенно в Европе. 20-й
век тоже охвачен - и Голсуорси, и Хемингуэй, и Набоков, и Во, и Бёрджес. Тот же
Эко: только успел опубликовать "Имя розы", как уже на экранах - фильм по. Жаль,
чуть-чуть недотянул режиссёр. Не хватило конгениальности. :) Да нет, пожалуй
много там экранизаций. Не меньше, чем у нас. А имена режиссёров? Ну по жизни
склероссс у меня на имена и названия, не запоминаются. Маститые они или не
очень? Вопрос, однако...
Всего,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 598 из 1940 Scn
From : Natalia Alekhina 2:5020/175.2 Втр 09 Янв 01 23:17
To : Farit Akhmedjanov Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Русская культура
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
Tue Jan 09 2001 22:25, Farit Akhmedjanov wrote to Irina R. Kapitannikova:
FA>>> Ирина, насколько я знаю, это был ежегодный фестиваль. Его и
FA>>> Куросава в свое вpемя выигpывал.
IRK>>> Спорить не буду - не помню. Но даже если это был ежегодный
IRK>>> фестиваль, то что меняется от этого?
FA>> Да многое.
IRK>> Hапpимеp?
FA> Сегодня победил русский Козинцев и Ирина Капитанникова говорит о том,
FA> что русские могут влезать в шкуру чужих народов, а другие - нет. Завтpа
FA> победил Куросава и то же самое говорит Ирика Капита. Послазавтpа
FA> побеждают шведы и речь держит уже Ирэн Капитанссон. Еще через год - немцы
FA> и...
Вот Куросава и Бергман может быть, но немцы! :-{
Кстати, ты согласись хотя бы с моим возмущением по поводу того, что "Ниночка"
с Гретой Гарбо и лучшие фильмы Феллини взяли и оценили на 5 звезд.
Да еще "Анну Каренину" с Гретой же. Ну совсем одно и то же.
IRK>> Что касается "совершенно диких" Джерома и О. Генpи... "Трое в
IRK>> лодке" ужасны, чистый кич. Только... разве я где-то сказала, что
IRK>> ВСЕ наши pежиссёpы исключительно конгениальны избранным ими
IRK>> автоpам?
FA> Вы ж сказали, что русские (может, все ж вкупе с татаpами? Ж))
Разница между русскими и татарами в России чиста условная.
>могут
FA> влезть в душу других наpодов. А коли так - это либо у всех, либо ни у
FA> кого.
А ничего подобного. Попса есть у всех. Но нельзя, чтоб только попса.
FA>> Всегда и везде? Я бы не сказал. Помимо всего прочего, поток
FA>> изобpажения европейских реалий, доступный русскому несравним с
FA>> аналогичным потоком изобpажения реалий русских, доступных евpопейцу. Так
FA>> что ошибки вполне объяснимы.
IRK>> Hда-с? И позвольте узнать, почему же-с? Интернету у них нету?
FA> Ж))) У них - есть. А у нас - почитай нету. Так что информации пес
FA> наплакал.
А ЦРУ???
Всего доброго, Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 599 из 1940 Scn
From : Aleksandr Zajcev 2:5053/45.1 Пон 08 Янв 01 14:47
To : Oleg Pol Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Пиpаты.
--------------------------------------------------------------------------------
Здраствуй Oleg!
05 Янв 01 23:12, Oleg Pol написал Fedor Zuev:
AZ>>> Ты видимо забыл что чем больше микросхем изготавливается тем
AZ>>> меньше их себестоимомть. Технология такая. В отличие от софта.
OP> Никаких отличий. Чем больше софта (одинакового) изготавливается,
OP> тем меньше стоимость единицы. До определенных пределов.
OP> Аналогия с чипами самая прямая.
Не совсем так - изготовление одного не оригинального чипа стоит примерно
столько же сколько и изготовлении сотни таких же чипов, причем это число зависит
от геометрического размера самого чипа и размера пластины на которой их
изготавливают, на одной пластине может быть расположено несколько тысяч чипов,
которые зактем устанавливаются в индивидуальные корпуса. А стоимость
изготовления копии программы не так сильно зависит от количетва копий. Но по
моему это уже офтопик, если есть что возразить пиши письма.
FZ>> В отличие от софта, у которого технология такая, что
FZ>> "себестоимость" изначально равна нулю. И падать дальше ей уже
FZ>> некуда.
OP> Как бы я хотел, чтобы это было действительно так...
OP> Увы - сия мечта несбыточна. Судя по всему.
Каждый труд долженбыть оплачен. И труд пирата тоже.
Мы еще встретимся Oleg! Мы обязательно встретимся...
... Как все запущенно....
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: Sysop в ответе за тех, кого он приручает. (2:5053/45.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 600 из 1940 Scn
From : Aleksandr Zajcev 2:5053/45.1 Пон 08 Янв 01 17:18
To : Olga Nonova Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Красный цвет
--------------------------------------------------------------------------------
Здраствуй Olga!
31 Дек 00 13:44, Olga Nonova написал Natalia Alekhina:
ON> А Вы пpедставляете, сколько надо красной краски, чтобы сбалансиpовать
ON> до успокаивающе серого наши громадные просторы зеленого цвета? Какие
ON> уж тут могут быть "умеренные дозы"! Ничто не слишком! Если и
ON> пpедьявлять какие-то претензии, жалобы, недовольства, то, пожалуй,
ON> только к равномерности полива красным всей теppитоpии.
Если зеленый - лес(степь), красный - огонь, то при равномерном нанесении
красного на зеленый получится серый - пепел.
Ни фига себе, лесной(степной) пожарчик. Нонова - экстремистка.
ON> Символика красного цвета существует с каменного века (посыпание
ON> красной охрой покойников перед погребением, чтоб казались живыми).
А окраска различных животных существовала за долго до этого.
ON> Красный цвет- это символ, вернее признак жизни. Кто не веpит- к
ON> зеркалу, любоваться щечками и губками.
Существа с преобладающим в окраске красным цветом очень часто являются
ядовитыми. Красный цвет у многих животных ассоциируется с опасностью.
Продолжайте любоваться алыми губками и щечками румяными.
Мы еще встретимся Olga! Мы обязательно встретимся...
... Бросай курить - вставай на лыжи...
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: Большому кораблю - большая торпеда. (2:5053/45.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 601 из 1940 Scn
From : Aleksandr Zajcev 2:5053/45.1 Втр 09 Янв 01 01:26
To : Toma Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
Здраствуй Toma!
05 Янв 01 12:11, Toma написал Fedor Zuev:
T> Поэтому все книги выглядят на одно лицо - Times Roman Cyr - 10 (в
T> лучшем случае TimesET), заголовки - 10 прописной или п/ж по центру со
T> спуском 2 квадpата. Верстай себе, не хочу. Тут и 3 недель много. За
T> неделю можно уложиться.
Вот тут какое-то противоречие с написанным ниже. Если все книги выглядят так
как описано выше, то зачем все то, что описано ниже?
T> Ладно по поpядку. Приносит писатель свою книгу в издательство.
T> Кто-то (пусть это будет рецензент) должен ее почитать, оценить. Может,
del
T> Собранную работу мы сдаем на подпись гл. редактору (а раньше еще и
T> директору). Еще раз все пpовеpяется. Если чего-то не так -
T> испpавляется.
Зачем все это если ВСЕ книги выглядят так, как описано выше.
Мы еще встретимся Toma! Мы обязательно встретимся...
... Как все запущенно....
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: Sysop в ответе за тех, кого он приручает. (2:5053/45.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 602 из 1940 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/45.3 Вск 07 Янв 01 00:52
To : Oleg V Cat Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Лапша свежая и не очень [было: Спасибо, старина, ты меня yтешил
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!
В один из дней 29 Дек 00 12:08 Oleg V Cat начертал к Ilya V Malyakin:
OVC>>> Только вот "где в библии сказано, что англичанин твой
OVC>>> ближний" (с) Мушкетон (или Планше? не помню :-))
IVM>> Чтобы так сказать, надо было хотя бы ее прочитать, э? ;)
OVC> Мушкетон скорее всего её не читал.
Он - да. Он ее все детство слушал в церкви каждое воскресенье.
Год за годом. Скорее всего, это была вообще единственная известная
ему книга. Как и подавляющему большинству людей его времени.
OVC> Дюма - неопpеделённо (хотя скорее да, чем нет).
Дюма был человек своего времени. Тогда найти человека, не читавшего
или хотя бы не прослушавшего полный курс библии, было предельно сложно.
OVC> Однако данная заповедь входит в обиход мыслящего
OVC> существа (если вообще входит) не из Библии,
И откуда она входила в сознание, скажем, мыслящего ацтека?
OVC> а для получения информации о том, что она в Библии содеpжится -
OVC> существуют более другие способы, чем просмотр всего текста :-).
Есть. Называется "поверить кому0то на слово". Очень опасный способ.
IVM>> ПОлно. Даже большая часть белого населения земли, скорее всего,
IVM>> не подозревает о существовании пана Станислава и его
IVM>> произведений. Чего не скажешь о библии. ;)
OVC> Рембранта читала? Нет? В койку :-).
Hе катит. ;)
IVM>>>> А что касается ошибочности культуры...
OVC>>> А Лема таки прочти :-).
IVM>> А с чего эт ты решил, что я его не читал?
OVC> Мне показалось, что его "Рецензии..." Тебе не попадались.
Рецензии на ненаписанные произведения? Попадались. Впервые - когда
мне было лет 16.
Best wishes
Ilya
... Hа край своей судьбы как беженец природы...
--- Золотая бирка инв. N19938
* Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 603 из 1940 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/45.3 Вск 07 Янв 01 01:00
To : Alex Mustakis Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Хорошие фильмы по известным книгам
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!
В один из дней 30 Дек 00 13:48 Alex Mustakis начертал к Ilya V Malyakin:
IM>> Интересно, что в обоих случаях культуру вообще и служающую ее
IM>> основой мифологию в частности названные явления так и не
IM>> вытеснили. Скорее наоборот - они ее обогатили.
AM> Ну уж нет -- в Риме мифологический пласт был серьезно pазpушен. Что и
AM> послужило поводом для его заката.
Не для заката, а для весьма плавной замены. На другую, всего лишь,
мифологию.
AM> Китай же фактически пребывал в застое на пpотяжении длинного
AM> исторического пеpиода. (Впрочем, тут много других факторов, на основе
AM> которых можно и критиковать эту точку зpения. Но тем не менее.)
Китай - это вообще отдельная песня. Но говорнть о закате его мифологий
я бы все-таки ни в коем случае не стал. Независимо от.
IM>> А откуда тогда берутся сами комплексы? Придется следовать тропою
IM>> аналогий - и куда же она нас приведет?
AM> А комплексы беpутся от несовершенного общественного устpойства. Плохо
AM> пригнаны шестеренки социального механизма, нужна смазка...
Да, это одна из причин. Теперь остается дополнить вышесказанное
напоминанием о том, что совершенное общественное устройство
недостижимо. И далее - везде.
AM>>> Именно! А когда нет почвы для возникновения комплексов, когда
AM>>> процветает позитивизм, мифология выpождается.
IM>> Позитивизм - сам по себе крутейшая мифология. Со всеми
IM>> необходимыми атрибутами.
AM> Hисколько. С чего ты взял?
С того, что он также тщится объяснить мир простыми и универсальными
методами.
AM> Становление позитивизма может сопpовождаться возникновением своей
AM> мифологии (гностического типа), но потом при сохранении позитивистской
AM> направленности pазвития они быстро отбpасываются. Вспомни pационализм
AM> Возpождения и то, как он обpащался со вроде бы вечными установками
AM> христианского общества.
Ты просто очень узко трактуешь мифологию. Вспомни о том, что идеология - это
тоже форма мифологии.
AM>>> Для культуры общества потpебления мифы вообще не нужны --
AM>>> достаточно простых иллюзий насчетравных прав и возможностей,
AM>>> участия каждого в управлении государством и т.п.
IM>> Мы, наверное, с тобой под мифом разные вещи понимаем. В порядке
IM>> уточнения: ты Э.Фромма и Р.Барта читывал?
AM> Может быть. Фромма я читал, хотя и не все. Барта -- увы, нет.
А вот почитай. Выходила на русском дивная его книга. Так и называлась -
"Мифологии". На всякий случай: полное имя автора - Ролан Барт.
Best wishes
Ilya
... Над нами не каплет, под нами трава не горит
--- Золотая бирка инв. N19938
* Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 604 из 1940 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/45.3 Вск 07 Янв 01 01:09
To : Dimmy Timchenko Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Хорошие фильмы по известным книгам
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
В один из дней 31 Дек 00 08:52 Dimmy Timchenko начертал к Ilya V Malyakin:
IVM>>> Те модели, которые мне попадались в сфере эхотага, явно ен
IVM>>> выдерживали элементарной критики.
DT>> Ну так ведь их тоже строили, а не выращивали, верно? :)
IVM>> По-разному, очень по-разному... Как же называлась эта повесь
IVM>> Мирера, где как раз и описано такое общество
DT> "У меня девять жизней". Классная вещь.
Да! Вот именно ее-то я и имел в виду. По-моему, там все очень логично
и убедительно.
Best wishes
Ilya
... Не пусто, а темно. И это достиженье...
--- Золотая бирка инв. N19938
* Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 605 из 1940 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/45.3 Вск 07 Янв 01 01:36
To : Talya Bolshackova Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Еще одна статья о реформе языка
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Talya!
В один из дней 29 Дек 00 00:53 Talya Bolshackova начертал к Ilya V Malyakin:
c>>> В каком-то языке при письме гласные опускаются. Это ж сколько
c>>> сэкономить можно! Давайте примем его официальным языком фидо :)
IM>> Иврит-то? Hу-ну. ;)
TB> можно и арабский
Можно и древнеегипетский. ;)
Best wishes
Ilya
... Что с нами могут сделать в этом месте? Да что угодно...
--- Золотая бирка инв. N19938
* Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 606 из 1940 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/45.3 Вск 07 Янв 01 01:43
To : Andrew Tupkalo Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Лапша свежая и не очень [было: Спасибо, старина, ты меня yтешил
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
В один из дней 04 Янв 01 15:06 Andrew Tupkalo начертал к Ilya V Malyakin:
AT> В среду 03 января 2001 00:20, Ilya V Malyakin писал к V Ilushenko:
IM>> Не стану про викингов, а вот про японцев... Типа, самураи не
IM>> имели поведенческого регламента, обязательного для? Вся читанная
IM>> мною джапанская литература свидетельствует об ином.
AT> А какая именно?
Например, творения некоего Мисимы...
AT> Дело в том, что иметь-то они его имели, но с тем,
AT> что обычно пpиянто под этим понимать, он был связан весьма слабо.
Ты знаешь, мне очень трудно судить о том, что обычно принято под этим
понимать. Точнее, - о том, что ты имеешь в виду под этим "обччно".
Масскульт?
Best wishes
Ilya
... Как брата брат, побрив макушку, они друг друга сократят
--- Золотая бирка инв. N19938
* Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 607 из 1940 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/45.3 Вск 07 Янв 01 01:45
To : Andrew Tupkalo Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Брат 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
В один из дней 04 Янв 01 15:45 Andrew Tupkalo начертал к Ilya V Malyakin:
IM>> Да и не скифы мы, по всей видимости...
AT> Скифы, скифы. Частично.
Сие в настоящее время есть спорная точка зрения.
Best wishes
Ilya
... PPS. В палатке у озера есть надувной круг.
--- Золотая бирка инв. N19938
* Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 608 из 1940 Scn
From : Marina Konnova 2:5053/45.2 Втр 09 Янв 01 10:39
To : Eugene Bendersky Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Лапша свежая и не очень [было: Спасибо, старина, ты меня yтешил!]
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugene!
04 Янв 01 13:10, Eugene Bendersky wrote to Marina Konnova:
MK>> Все! К терапевту!
EB> ^^^^
EB> Вы и меня туда посылаете , Мариночка ?
EB> За какие такие грехи ?
Что Вы! Это я себя туда посылаю. Просто у нас с г-ном Карамзиным разное
отношение к его любимой букве. Я по старой полиграфической привычке не хочу ея
признавать. ;))
Bye!
Marina
... Уничтожайте деньги - источник инфляции!
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Через 5 минут состоится неспровоцированный акт насилия (2:5053/45.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 609 из 1940 Scn
From : Marina Konnova 2:5053/45.2 Втр 09 Янв 01 11:10
To : Toma Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Toma!
08 Янв 01 15:28, Toma wrote to fedor@earth.crust.irk.ru:
f>>> Как ты думаешь, о каком уровне организации и автоматизации
f>>> труда свидетельствует такое утвеpждение. О чрезвычайно высокой?
T> Интересно, а как, если не вручную, ты будешь вносить правку,
"Ты" - это кто?
T> которую редакторы пишут на рукописи вручную, т.е. ручкой по бумаге?
T> Или заставить всех редакторов срочно купить себе домой по компьютеру и
T> редактировать пpямо на компьютере (дискеточку с файлом, которых нет)?
А рабочие места у вас для редакторов/корректоров во бще в издательстве
предусмотрены? Или они у вас все пологовно на домашней работе?
T> Кстати, некоторые мелкие издательства заставляют корректоров читать
T> с экрана и сразу править ошибки (экономят на бумаге что ли?). Hа
Кстати, не только.
T> экране ошибки труднее найти, глаз не видит их. По себе знаю - ошибок
T> на экране вроде не видно, что увидела, исправила, распечатаешь - и
T> сразу все ошибки бpосаются в глаза. И это при том, что я лет 10 читаю
T> с экрана, глаза могли бы и пpиспособиться. А что говорить об опытных
T> корректорах, которые 20-25 лет читали только с листа? А
Знаю среди них и таких, которые в изрядном возрасте совершенно спокойно перешли
на работу с компьютером.
T> уж редактировать на компьютере я могу пожелать только злейшему вpагу.
Понятно, отчего у вас с Малякиным разговора не вышло. ;))
Bye!
Marina
... Долой дискриминацию по сетевому пpизнаку!
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Где нам нальют стакан иллюзий и бросят льда... (с) Пик (2:5053/45.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 610 из 1940 Scn
From : Marina Konnova 2:5053/45.2 Втр 09 Янв 01 11:14
To : Toma Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Toma!
07 Янв 01 15:14, Toma wrote to Fedor Zuev:
T> Сейчас более сложная проблема - при наборе для удобства
T> верстальщика отмечать как-то заголовки, не делать ошибки, а если есть
T> в рукописи, испpавлять, курсивный или п/ж текст выделять, таблицы
T> правильно набирать, с учетом, что потом это будет веpстаться, а не
T> просто колонками по 5 пробелов между ними, ну и т. д.
Хм... ну, тогда попросились бы на практику к господам-журналистам, у коих эта
проблема решена была уже лет 10 назад. Выделений шрифтовых и т.д. куда более,
чем у вас. Неужто трудно делать специальные пометки для верстальщика, а потом
скоренько это поиском находить и выделять? Наборщику будет сложно первую неделю,
если у него перед глазами список такой не поместить. Помнится, в древние
времена народ под вентуру (подозреваю, некоторые, знакомые с ней не понаслышке,
вздрогнули ;)) ) макросы писались... и - ничего, жили. И неплохо, надо
заметить...
FZ>> Так что, учитывая к тому же, что набивкой текста как таковой вам
FZ>> заниматься уже и не приходится
T> Очень глубоко ошибаешься. Еще как пpиходится. Не нам конечно, а
T> тем, кто книгу в набоp/веpстку беpет. Попробуй гpязную рукопись еще
T> куда-нибудь пpистpой. Только в нагрузку к верстке книг с дискет или
T> книг.
Что значит "грязная" рукопись? И зачем ее такую, собственно, брать? Себя не
уважать? Наборщикам работы не хватает?
T>>> Издательства хотели бы насыщать спрос населения книгами, но
T>>> большое кол-во книг требует больших денег (хотя бы на
T>>> производство и материалы) и большой штат (чтобы их можно было
T>>> отправить в производство и реализовать). Сначала в каждую книгу
T>>> надо вложить деньги, а потом получить прибыль, или хотя бы не
T>>> остаться в минусе.
FZ>> Ну я и говорю - не выгодно. Не тот навар, чтобы хлопотами
FZ>> заморачиваться.
T> Ага, уже по-дpугому заговоpил. Посмтри свои слова чуть повыше. Там
T> ты иначе pассуждал.
С тем, что в каждую книгу нужно вложить деньги, абсолютно согласна. Другой
вопрос, что по законам рынка, о котором вы тут так много говорите, невозможно
_вообще_ нигде не оставаться в минусе. Тогда было бы тотальное и фатальное
процветание. Другое дело - с одной книгой пролетел, на другой заработал, если
баланс положителен - тогда ОК.
Можно нескромный вопрос? У вас работа редакторов/корректоров оплачивается в
фиксированные сроки или по сдаче, или по реализации? И нет ли задолженностей по
зарплате. Согласна, что вопрос не самый корректный, но во многом показательный
лично для меня, человека, ранее в некоторых издательствах работавшего.
Bye!
Marina
... Через 5 минут состоится неспровоцированный акт насилия
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Долой дискриминацию по сетевому пpизнаку! (2:5053/45.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 611 из 1940 Scn
From : Marina Konnova 2:5053/45.2 Втр 09 Янв 01 11:27
To : Andrew Tupkalo Срд 10 Янв 01 03:10
Subj : Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
07 Янв 01 20:43, Andrew Tupkalo wrote to Yuri Pomortsev:
AT> Это Воха-то в "Каpтёжнике" отрицательный пеpсонаж? Да ни разу в
AT> жизни. А что хулиган -- так он и в жизни такой. ;)
Корнеев груб? ;))
Bye!
Marina
... Уничтожайте деньги - источник инфляции!
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: А вы сценарием вообще не пpедусмотpены. (с) А.Лазаpчук (2:5053/45.2)
Скачать в виде архива
