SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 497 из 2171 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 23 Авг 00 10:13
To : Serge V. Berezhnoy Срд 23 Авг 00 21:56
Subj : Кто предсказал Чернобыль?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Serge!
SU.BOOKS, Wed Aug 23 2000, Serge V. Berezhnoy => Alex Mustakis:
SB>>> Это, похоже, "Вторжение" покойного Сергея Казменко, и эта повесть уже
SB>>> есть в сети.
AM>> "Забытый эксперимент" АБС. Лось безглазый был?
SB> Промазал, ослепленный вечным стремлением избегать тривиальных версий.
SB> Лося-то и не заметил...
Если уж на то пошло, то лучший сабж получился у Савченко в "Черных звездах".
Радиоактивные развалины корпуса на берегу Днепpа... скрученные оплавленные
балки, проплавленный бетон...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 498 из 2171 Scn
From : Andrey Minkevich 2:5020/268.6 Срд 23 Авг 00 10:01
To : Barhatov Yuriy Срд 23 Авг 00 21:56
Subj : Штурмфогель и Штирлиц
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день,
В сообщении, написанном 22/Aug/28 в 17:22, Вы писали:
BY> В новой кноге А.Лазарчука "Штурмфогель" выведен эпизодическим персонажем
BY> штандартерфюрер Штирлиц. Что бы это значило, господа?
Реверанс в сторону якобы модного литературного течения. Закос под.
BY> То ли это просто стеб
В том числе.
BY> Какие есть соображения по этому поводу?
Лучше изложите свою полную интерпретацию образа крапиц. Все значения,
пожалуйста. Я туп, не догнал все (догнал, что значения нет).
С уважением, -- Андрей Минкевич, 2:5020/648, minkevich at yahoo.com.
---
* Origin: Каждый сам себе - глухие двери (2:5020/268.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 499 из 2171 Scn
From : Andrey Minkevich 2:5020/268.6 Срд 23 Авг 00 10:09
To : Andrey Beresnyak Срд 23 Авг 00 21:56
Subj : можно войти? (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день,
В сообщении, написанном 22/Aug/28 в 17:30, Вы писали:
AM> Рискну напомнить, что речь шла о посадке _ядерных_ _реактивных_
AM> космических аппаратов в тундре. Не забыл, о чем разговор-то?
AB> Ну и что? Вопрос в том, как они фонить будут. Цифер-то нет, чего
AB> тогда горячиться?
Цифры, уважаемый, уже больше как 40 лет есть и опубликованы. В нормальном
человеческом сообществе атомные реакторы либо стационарны и избыточно защищены,
либо плавучи и избыточно защищены, либо летают в дальнем космосе.
Ни на тепловозах, ни на самолетах, ни на реактивных космических аппаратах
наземного базирования ни одно государство мира их не посмеет поставить, не
поставив себя вне человеческого сообщества.
RTFM!!!
AM> Я понимаю, что это вопрос общей культуры. Экологическая культура
AM> является только ее частью. Для этого надо впитать всю мировую
AM> культуру и научиться думать о вселенной, как о едином организме.
AM> Это все не вдруг приходит.
AB> По большому счету, есть два выбора: гуманизм и презервационизм.
Истина, как всегда, посередине.
Снести свой мусор в контейнер в ближайшем кишлаке, а не бросить, где стояла
палатка - это не презервационизм, это культура человека, отличающая его от
свиньи, которая срёт туда, откуда ест.
Естественно, я тащил его туда, хотя было тяжело и он пачкал содержимое рюкзака.
Если в некой стране _нормальные_ люди _регулярно_ этого не делают, не надо быть
пророком, чтобы предсказать, что у этой страны еще долго почему-то будут
взрываться атомные реакторы, пересыхать реки, тонуть непотопляемые подводные
лодки, внезапно появляться страны-террористы на своей собственной территории,
происходить гражданские войны, культурные революции, перестройки, ежовщины и
прочие армагедоны местного значения. Ареал их распространения почему-то жестко
ограничен распространением данного типа культуры.
"Разруха происходит в головах" - помните? Если я, ты, мы будем срать мимо
унитаза - наступит разруха.
Вселенная таки взаимосвязана. Причинно-следственные связи никто не отменял.
Естественные законы прощают не до бесконечности.
Незнание закона не освобождает от ответственности (tm)
AB> Кстати, учти, всякие идеалистические фантазии типа "вселенная как единый
AB> организм" -- это на самом деле не выбор.
Это не выбор, это концепт. Его принятие или непринятие зависит от типа и уровня
культуры, опять же.
С уважением, -- Андрей Минкевич, 2:5020/648, minkevich at yahoo.com.
---
* Origin: Как она заметила,что мои протезы прижились по-разному?(2:5020/268.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 500 из 2171 Scn
From : Andrey Minkevich 2:5020/268.6 Срд 23 Авг 00 10:36
To : Vsevolod Marmer Срд 23 Авг 00 21:56
Subj : активная ОРГАНИКА пpедставляет... http://rusf.ru/ao
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день,
В сообщении, написанном 23/Aug/28 в 00:05, Вы писали:
VC> Сеpия про "Ехо" - туманный бред человека, который от неспособности
VC> спpавиться с тудностями жизни, впал в кататонический ступоp. Достаточно
VC> прозрачные намеки на это есть в одной из первых книг. Ну, в общем там,
VC> где Макс безуспешно воюет с магистрами "ордена долгого пути"
VM> Возможно. А возможно, что в Ехо живет особая порода йеху, выделяемые
VM> коими миазмы вызывают устойчивые галлюцинации.
Вы книгу-то последнюю прочли, "Лабиринт короля Мёнина"?
С уважением, -- Андрей Минкевич, 2:5020/648, minkevich at yahoo.com.
---
* Origin: Книги нужно читать обязательно (2:5020/268.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 501 из 2171 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Втр 22 Авг 00 23:15
To : Andrey Minkevich Срд 23 Авг 00 21:56
Subj : Fwd: www.kuraev.ru
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrey!
21 Авг 00 12:51, Andrey Minkevich -> Dmitry Lashunin:
AM> Именно это я обоснованно называю антигуманной и тоталитарной позицией.
AM> Тоталитаризм в духовной области, с моей точки зрения, не менее опасен,
AM> чем тоталитаризм государственный.
Хех. Цирк, бесплатный.
Ты что не в курсе что употребление вместе слов "обоснованно" и "тоталитаризм"
свидетельствует _минимум_ об чайниковатости?
Да и очень забавно как ты отрицаешь право православных на свое мнение.
Ты прекрастно подтвердил процитированные тобой же цитаты.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Солдатский сапог русского Бога. (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 502 из 2171 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/130.32 Срд 23 Авг 00 11:10
To : Dmitry Casperovitch Срд 23 Авг 00 21:56
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
22 Aug 00 14:00, you wrote to me:
KA>> Кстати, тут еще встает вопрос- что именно высокие договаривающиеся
KA>> стороны подразумевают под художественными достоинствами ?
DC> Именно это я и пытаюсь выяснить. :)
Кто начнет выдавать критерии ?
У меня еще не оформились до "августовских тезисов".
DC>>> Отсюда видно, что наши представления о художественности
DC>>> совершенно противоположны.
KA>> А не слишком маленькая база для утверждения ?
DC> Достаточно и одного факта (а у нас их больше).
Хм. А для сходства представлений о художественности сколько фактов достаточно ?
Я думаю, что понравившихся нам обоим книг тоже будет немало.
Наличие одного факта достаточно , чтобы опровергнуть
_тождественность_ наших взглядов. А от тождественности до противоположности ой
как далеко. Есть и промежуточные варианты :)
DC> Ну как иначе объяснить, что
DC> ты высоко оценил книжку, которая на мой взгляд является образцом
DC> банальности и писательской беспомощности?
Высоко оценил - как что ?
"Книга, которую я прочитал с удовольствием" - и
"книга, которая являеться мерилом художественности"
- это рзные мерки.
KA>> Вполне может быть. Но ведь - заметь - Геммел и не претендует на
KA>> Нобелевку, и как нам обустроить россию не советует.
DC> А это вещи абсолютно внелитературные и в данном контексте меня решительно
DC> не интересуют.
Ну почему же. С тех , у кого высокие претензии, и спрос выше.
KA>> Почему? Как можно с одной меркой подходить к абсолютно разным вещам ?
KA>> Рабочие штаны должны быть прочными и добротно сшиты, а для костюма
KA>> этого мало. зато излишняя прочность - избыточна.
DC> У литературы есть одно предназначение - доставлять читателю
DC> эстетическое
DC> удовольствие. Остальное - от лукавого.
Неужели и здесь первично "have fun" ? :(
А как быть с "задача исскуства - волновать сердца" ?
А заставлять думать ?
KA>>>> Да нет. Верил правительству, своей стране, государству.
DC>>> _Любому_ государству или именно тому конкретному?
KA>> _Своему_ государству. С _любыми_ у меня напряженки :)
DC> Как бы это объяснить... Ты говоришь, что изменился и разъясняешь как:
DC> перестал верить государству.
DC> Но ведь государство-то само изменилось, и
DC> изменилось радикально. Тот факт, что ты перестал ему верить, никоим
DC> образом не доказывает, что изменился ты.
DC> Ты мог перестать ему верить,
DC> оставаясь совершенно прежним. Сохранив в неизменности и идеалы, и
DC> взгляд
DC> на мир.
Да, действительно, идеалы я пожалуй сохранил.
Зато заметил, что мир моим идеалам не соответствует - да и не соотвествовал.
Но вот циником стал порядочным.
DC>>> Я понять хочу. По внешнему впечатлению, ты в полной нетронутости
DC>>> сохранил взгляды 85ого года (и, соответсвенно, пятнадцатилетнего
DC>>> (?) возраста).
KA>> Хм. почему именно 85 ? Не 88, не 89...
DC> В 88-89 уже были прошли практически все "полочные" публикации. А я не
DC> вижу, чтоб это хоть как-то отразилось на твоих эстетических предпочтениях.
В начале я как раз все полочное читал просто взахлеб.
Но вот потом зазвучали тревожные колокольчики - а как раз к 88 где-то
часы пробили тринадцатый удар.
И не совсем понятно - почему это должно было отразиться на моих _эстетических_
предпочтениях ?
KA>> Ну, хоть на умного тяну - и то хлеб :)
KA>> Или это наоборот - критерий по которому я высокому званию умного
KA>> человека не соотвествую ? :)
DC> Не считай я тебя умным, этого разговора бы не было.
:) Польстил, польстил.
DC>>> Есть ли хоть одна книга, которая в юности тебе нравилась, а потом
DC>>> оказалась плохой?
KA>> Есть, и не так мало.
DC> Можно пару примеров?
Те же "Томеки". "Президент не уходит в отставку" Вениамина Козлова -
когда-то я им зачитывался. Уже не тянет перечитывать "Таинственный остров" Жюля
Верна. Стаднюка читать не могу. Хотя раньше читал.
Наверное, более информативно, что _стало_ нравится.
Помню, что читая классе в третьем "20 лет спустя" пропускал все интриги.
Скучно было. Через шесть лет - совсем другое дело.
А еще очень хорошо помню, как удивлялся - зачем сестра слушает глупые песни про
любовь, когда есть замечательные пластинки про Буратино и Чипполино:)
KA>> Но это ведь по большому счету это ни о
KA>> чем не говорит. Изменчивость взглядов может быть как признаком
KA>> развития, гибкости мышления, так и наоборот - слабостью собственных
KA>> позиций и незрелостью этих самых взглядов.
DC> Да согласен я. Изменение взглядов ни о чем не говорит. И случается рано
DC> или поздно с большинством людей.
Вот я бы вместо "И" поставил "Но" или даже "Причем".
DC> А вот неизменность встречается редко, а
DC> уж с умными людьми - практически никогда. Потому я и заинтересован.
DC> Увидев
DC> редчайший феномен, поневоле захочешь его исследовать. :)
Я предпочитаю думать о себе, как о чрезвычайно цельной натуре :)
Кажеться, у Днепрова есть рассказик о развилках судьбы.
ТАм у одного из героев за всю жизнь нашлась только одна развилка -
взял не тот лотерйный билет.
Konstantin
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 503 из 2171 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Срд 23 Авг 00 11:30
To : Vlad Ilushenko Срд 23 Авг 00 21:56
Subj : можно войти? (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vlad ?
Среда Август 23 2000 07:16 перехвачено сообщение: Vlad Ilushenko ==> Andrey
Beresnyak:
VI> Биосфера уцелеет даже в самой жуткой ядеpной войне. Есть твари,
VI> которые живут в активной зоне ядеpных pеактоpов.
Саламандры? :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 504 из 2171 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 23 Авг 00 11:45
To : All Срд 23 Авг 00 21:56
Subj : можно войти? (2)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Farit
AB>> Утверждалось, что от угля больше суммарное pадиоактивное
AB>> загpязнение, нежели от урана (в отсутствии аварий на АЭС,
AB>> pазумеется)
FA> В пересчете на килограмм - pазумеется. Ж)))
Пардон, в пересчете на киловатт, разумеется. :)
FA> Беда вот лишь в том, что аваpия на АЭС штука во-пеpвых, мpачная,
FA> во-втоpых - неизбежная, плюс имеет неустранимые на сегодняшний день
FA> последствия.
Это какой-такой фундаментальный закон природы утверждает, что аварии
неизбежны? Кроме того, мрачная, то она может и мрачная, но вот в США
есть такое место, где плутоний производили, не помню как называется, как
то *ford, так там мно-о-ого чернобылей и ничего, никто не жужжит, просто
не живут там и всё.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 505 из 2171 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 23 Авг 00 11:52
To : All Срд 23 Авг 00 21:56
Subj : можно войти? (2)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Uriy
UK> А лучший контроль - это соответственное воспитание.Что тольку
UK> в контроле,если отвернись от него - и он гадить начнет от души,бо
UK> 'не пойман-не воp'...
Контроль _только_ воспитанием это утопия. Да, человек любит быть
хорошим, просто не надо оставлять ему выбора. ;)
Андрей
P.S. Один Чак Норрис, "техасский рейнджер" на несколько сот квадратных
километров -- это вполне реально. И угроза штрафа ~$1000.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 506 из 2171 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 23 Авг 00 15:24
To : Konstantin Stepanov Срд 23 Авг 00 21:56
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
Во вторник 22 августа 2000 23:06, Konstantin Stepanov писал к Eugene Chaikoon:
EC>> А мне вот запомнилось слово "верозия".
KS> А это откуда, что то мне не припомнить :(
Оттуда же, из "Wizija lokalna". Эpозия истины.
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 507 из 2171 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/130.32 Срд 23 Авг 00 13:49
To : Evgeniy Krilov Срд 23 Авг 00 21:56
Subj : Goodkind&Jordan
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeniy.
22 Aug 00 23:59, you wrote to Barhatov Yuriy:
EK> идеи y него кончились в последних пpавилах... ;(
EK> зззы: да и джордан недалеко yшел... Пyть Кинжалов хyже пpедыдyщей книги...
EK> ;(
Это он над нами издеваеться. Этож два тома одних завязок.
Konstantin
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 508 из 2171 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 23 Авг 00 11:55
To : All Срд 23 Авг 00 21:56
Subj : можно войти? (2)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Vlad
VI> , он легок, бесшумен...способен работать хоть на соломе, хоть на
VI> сосновых шишках... но нефтяные магнаты (в широком смысле) просто
Ага, опять Мировой Заговор (tm) в полный рост. Все-таки сначала, мил
человек, построй паровую машину на шишках, которая пройдет смог-тест
в городе Лос-Анджелесе, а потом уж...
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 509 из 2171 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 23 Авг 00 11:57
To : All Срд 23 Авг 00 21:56
Subj : можно войти? (2)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Edward
AB>> Утверждалось, что от угля больше суммарное радиоактивное
AB>> загрязнение, нежели от урана (в отсутствии аварий на АЭС,
AB>> разумеется)
EM> Все дело в том, что в природу опять выводится большое количество
EM> радиоактивного изотопа C14, который был связан в каменноугольном
EM> периоде...
Не угадал. (c)
Сжигание угля наоборот приводит к _снижению_ содержания C14.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 510 из 2171 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 23 Авг 00 16:51
To : Vlad Ilushenko Срд 23 Авг 00 21:57
Subj : можно войти? (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vlad!
23 Aug 28 09:02, Vlad Ilushenko wrote to Oleg V Cat:
VI> энергию от Солнца, и сбpасывающая энтропию в Космос. Потоки вещества и
VI> энергии значительно превышают таковые в человеческой цивилизации,
VI> более того, само существование человека опpеделяется этими потоками.
VI> Сам он не в состоянии их организовать и замкнуть, и при этом не
VI> погибнуть в собственном деpьме.
пока. Но попытки были, более или менее удачные. Но вот про "энтропию в космос"
- поподробнее, пожалуйста. Что, тепловое излучение планет с биосферой чем-то
отличается от планет без биосферы? А что такое вообще энтропия в твоем
понимании? До сих пор я полагал, что энтропия в бытовом понимании - просто хаос,
и биосфера поддерживает высокий уровень собственной энергонасыщенности и
структурности за счет увеличения хаоса в окружающей ее мертвой среде. Человек в
целом занимается тем же. Я уже неоднократно говорил, что кризис человечества -
совсем не первый в масштабе биосферы, и даже не самый мощный. Разрешались те,
разрешится и этот. Но нарушаться закон сохранения энергии не будет - ни в случае
с биосферой, ни в случае с техносферой. Требуется приток энергии в систему и
отток энтропии из нее.
VI> Ты непpав. Лес растет быстрее, чем ты думаешь. Я сам немало боpолся
VI> с зарастанием, и знаю, что лесу угрожают отнюдь не бензопилы.
Вот тебе пример из жизни. Псевдодеревня, где полжизни проводит мой отец -
десяток домиков, растянувшихся на километр, до города - полтора часа на поезде,
летних дорог нет. Кругом - марь (сиречь заливные болота с островками леса). Так
вот за десяток лет, которые он там живет, подросло лишь несколько им же
посаженных деревьев - на три метра. А на зиму _одному_ дому не хватит и трех
солидных, сантиметров на тридцать диаметром стволов. Итого - деревней сей лес
окружающий был бы сведен на нет, если бы они не ПОКУПАЛИ ДРОВА ОТДЕЛЬHО.
Мне помнится в свое время европа свела свои леса под корень. И они не успели
вырасти. Там они почти все - саженые человеком...
Я готов поверить в описанное Ефремовым - жилые зоны в субтропиках, 400-500 млн.
человек на планету, фруктовые зоны чуть севернее - все заводы под землей или в
космосе. Но это не биосфера, извини. Эта самая настоящая техносфера, здесь
планета заточена под человека. И - вопрос остается - куда девать 6 миллиардов
человек? И как?
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 511 из 2171 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/130.32 Срд 23 Авг 00 14:21
To : Alexander Klimenko Срд 23 Авг 00 21:57
Subj : можно войти? (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.
22 Aug 00 18:31, you wrote to Vadim Chesnokov:
AK> Негусто для комментария. Статистику по заболеваниям щитовидки ты, надо
AK> полагать, не заметил. Кроме того, позволю себе обратить внимание на полное
AK> отсутствие сведений о раковых заболеваниях. Эти данные со славных
AK> советских времён и по сегодня не разглашаются. Впрочем, косвенная
AK> информация есть - об увеличении числа мест в раковом стационаре по области
AK> (стандартных ста коек давно уже не хватает). Причём Ровенская область
AK> совсем не является слишком уж близкой к Чернобылю.
Кемеровская и Hовосибирская области уж совсем далеко от Чернобыля.
Статистика по заболеваниям раком - просто ужасная. Есть подозрение, что рак -
болезнь смутного времени, риск заболевания крайне повышен мреди постоянно
нервничающих людей.
Konstantin
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 512 из 2171 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Срд 23 Авг 00 08:00
To : Barhatov Yuriy Срд 23 Авг 00 21:57
Subj : Штурмфогель и Штирлиц
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Barhatov!
Once upon a time Barhatov Yuriy wrote
BY> В новой кноге А.Лазарчука "Штурмфогель" выведен эпизодическим
BY> персонажем штандартерфюрер Штирлиц. Что бы это значило, господа? То ли
BY> это просто стеб (но тогда серьезная вроде бы книга в финале
Штурмфогель - серьёзная книга? Ой... :) Когда я добрался до момента воздушных
дуэлей на драконах полицейской породы (заменивших имевшиеся в "исходнике"
полицейские же вертолёты) то у меня началась лёгкая истерика со сползанием под
стол.
BY> оборачивается клоунадой) то ли Лазарчук верит в "историчность"
BY> Штирлица? А может этим Лазорчук намекает, что его роман не
BY> "криптоистория" а Альтернативная?
Гм, если уж весь роман от начала до конца - это абсолютно неприкрытый стёб по
поводу достаточно известного шпиёнского детектива, то почему бы не ввести в
финале эпизод с героем другого? :)
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 513 из 2171 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Срд 23 Авг 00 07:47
To : Farit Akhmedjanov Срд 23 Авг 00 21:57
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!
Once upon a time Farit Akhmedjanov wrote
DS>> Да и любому человеку с IQ отличным от дубового полена понятно,
DS>> что АГ написана в жанре бpехни.
EN>> :(((((
FA> Классно, пpавда?
FA> Любое возражение станет автоматическим признанием в том, что ты
FA> имеешь IQ дубового полена. Не больше и не меньше.
Зато узнаёшь о себе много нового :). Я всегда догадывался, что у меня очень
низкий IQ зато теперь безо всяких тестов знаю насколько низкий :).
Возможно, это связано с тем, что я вырос в городе, построенном на костях
всяческих врагов народа и прочих ЧСИР и в достаточно нежном возрасте кроме
"Архипелага..." почитал ещё десяток неопубликованных рукописей на ту же тему. Да
и пообщаться за рюмкой чаю о Степлаге и прочих курортах тоже было с кем...
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 514 из 2171 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Срд 23 Авг 00 11:56
To : Vlad Ilushenko Срд 23 Авг 00 21:57
Subj : можно войти? (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vlad!
Wednesday August 23 2000, Vlad Ilushenko writes to Oleg V Cat:
VI>>> Об чем и pечь. Биосфера умеет,
OC>> Бpед. Биосфера НИЧЕГО не умеет.
VI> Антpопоцентpизм.
Лучше антропоцентризм, чем термосоцентризм :-).
VI> Даже бактеpия умеет многое - например жить в активной
VI> зоне ядеpного реактора или фиксировать азот из атмосферы.
"мочь" и "уметь" - несколько разные глаголы. "Умение" подразумевает некую
свободу воли, наличие коей у биосферы более чем сомнительно.
VI> Людям это не дано.
Запросто. Только вот очень недолго :-) (если пpо реактор).
VI> их взаимодействие, так же как летящий самолет не просто куча деталей...
Пpавильно. Это летящий самолёт БЕЗ [авто]пилота. Как далеко такой самолёт улетит
- зависит от массы непредсказуемых внутренних и внешних фактоpов. ИСЗ "летает"
куда "лучше" самолёта, но это не значит, что он умеет больше.
OC>> Термос не обладает интеллектом и
OC>> умениями, хотя и "знает", гоpячим или холодным д.б. содеpжимое.
VI> Биосфера не термос, а откpытая система, получающая вещество от Земли,
VI> энергию от Солнца, и сбpасывающая энтропию в Космос.
Термос тоже. Иначе "хранил" бы тепло/холод вечно. Как более сложный пример могу
предложить холодильник на солнечных батаpеях :-).
VI> Потоки вещества и энергии значительно превышают таковые в
VI> человеческой цивилизации,
Не все и не всегда. В некоторых радиодиапазонах мы уже светим посильнее любой
звездной системы.
VI> более того, само существование человека опpеделяется этими потоками.
VI> Сам он не в состоянии их организовать и замкнуть, и при этом не
VI> погибнуть в собственном деpьме.
Тут верно :-(. Увы, создание искусственной био(техно) сфеpы человечеству,
видимо, уже никогда не будет по силам. Вpемя для создания Винеровской машины мы
упустили...
VI>>> Да. Это возможно. При численности людей не более 200 - 500 млн.
VI>>> чел не всей Земле.
OC>> А вот это да... Только вот от личных автомобилей пpидётся
OC>> отказаться... Более того - от автобусов/самолётов тоже...
VI> Вовсе нет. Ездий хоть на личном паpоходе.
"Мир реки" в зубы. А ведь там "прожиточный минимум" был даpмовым.
OC>> Тока вот ни дров, ни бензина не будэ... Вернее дрова ещё будут, но
OC>> только с выбоpом: или замерзать зимой нахрен, или пешком ходить.
VI> Ты непpав. Лес растет быстрее, чем ты думаешь.
Но медленнее, чем нужно для техногенного цивилизованного общества.
VI> Я сам немало боpолся с зарастанием, и знаю, что лесу угрожают отнюдь
VI> не бензопилы.
Как где... У нас эта проблема уже встает... Хотя вроде край более-менее
лесистый.
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 515 из 2171 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Срд 23 Авг 00 10:31
To : Andrey Beresnyak Срд 23 Авг 00 21:57
Subj : Андрей Кураев, "Сатанизм для интеллигенции" (www.kuraev.ru)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrey!
19 Авг 00 в 12:54, Andrey Beresnyak и All беседовали
о Андрей Кураев, "Сатанизм для интеллигенции" (www.kuraev.ru):
AA>> Есть такое заболевание - паранойя. Лечению
AA>> практически не поддается. Электрошок, лоботомия...
AB> Зря ты так. Мы, параноики, общественно полезны, зачем нас током. Мы,
AB> можно сказать, те гадкие лебеди,... тьфу ты,... мы, можно сказать, те
AB> гуси, что спасли Рим.
А... Ну, тады ладно!
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 516 из 2171 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 23 Авг 00 19:15
To : Alexander Klimenko Срд 23 Авг 00 21:57
Subj : можно войти? (2)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
Во вторник 22 августа 2000 18:31, Alexander Klimenko писал к Vadim Chesnokov:
AK> Негусто для комментария. Статистику по заболеваниям щитовидки ты,
AK> надо полагать, не заметил. Кроме того, позволю себе обратить внимание
Дисплазия щитовидки бывает много от чего, плюс по ней, собственно, ничего не
видно -- только одна точка есть. Собственно, по этой таблице судить в принципе
ни о чём нельзя -- нужны хотя бы пять-десять точек, а не две.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 517 из 2171 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 23 Авг 00 19:20
To : Vlad Ilushenko Срд 23 Авг 00 21:57
Subj : можно войти? (2)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vlad!
В среду 23 августа 2000 08:04, Vlad Ilushenko писал к Vladislav Slobodian:
VS>> массу
VI> Единичные записи типа "три быка" или "две овцы черных".
Шумеры? Вова, ты не умеp, ты гонишь. ;)))
VI> Разумеется, никаких пространных текстов "того времени" нет.
Есть.
Пока Vlad! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 518 из 2171 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Срд 23 Авг 00 15:45
To : Andrew Kuchik Срд 23 Авг 00 21:57
Subj : Во
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
23 08 2000, Andrew Kuchik говорит Irina R. Kapitannikova:
AK>> "Вы = Ты = You. 0404578-A. Миp. Тpyд. Май. Июнь...
AK> Я рад, что Вам понpавилось... Правда, кpасиво?
Полотно уже висит на стенке за компом. Фигурально, к сожалению.
IK>> Корбюзье .. Саганн .. постимпрессионизма .. инфернальное ..
AK> 4:0 в Вашy пользy.
2:2. Так будет точнее.
IK>> "Милочка", "любезный" и дpyгие пpиятности не всегда бывали yпотpебляемы
IK>> исключительно для пpиятности или из пpиятельских чyвств, но весьма
IK>> часто наоборот - из непpиязни.
AK> Равно как в современных эхах - Сеньор, Дон (Благородный), Сyдаpь,
AK> Батенька, Баpышня, Матyшка, Сyдаpыня, etc. Isn't it?
Да, но... Но нет... - не всегда потому что.
IK>> Так штааа... Контекст, контекст и ещё раз контекст.
Широкий контекст всей мессаги и ещё более широкий (а, значит, и более
точный) ряда мессаг - вот орудие затрудняющегося интеллигента.
AK> Ой!.. Так Он, что?.. Знал?.. Он ЗНАЛ ?!!
Хто?
AK> Дело, наверно, в том, что я никак не могy пpивыкнyть к той
AK> ситyации, когда интересные, очень разные и изобретательные письма
AK> заключены в некyю одинаковyю фоpмy (скоpлyпy, бланк, панцирь,
AK> матpицy, etc).
Темплата в компухтерной терминологии, форма письма - в старой, да суть-то
одна: заключить некое содержание в определённую форму. А отчего это Вас вдруг
смутило? Ведь Вас никоим образом не смущает, что мы заключаем льющиеся свободно
напитки в форму стакана, чашки, бокала или кружки? И не смущает, что художник в
один прекрасный день вдруг берёт, да и заключает в рамки холста энное количество
благородной сепии, тёплой охры, ядрёного ультрамарина или кобальта, прихотливо
расположив их там-сям?
Вот и нам, бьющимся в Сетях, надо перелить слова в некий сосуд, дабы
получившаяся мессага, не пролив влаги и не утратив сочности, долетела до
адресата. Один в этой ситуации берёт кружку "Привет", другой - чашку в горошек
"Добрый день", третий - кофейную чашку-лепесток "Здрааавствуйте", а четвёртый
открывает банку с шипучкой "Салют". Можно ещё короче - рюмка "Ку". И это хорошо,
скажу я Вам. В смысле - Ку! :)
AK> Пpиветствия в виде обложек книг, офоpмления мyзыкальных компакт-дисков
AK> или встyпительных/заключительных аккордов к тем или иным мyзыкальным
AK> пpоизведениям.
Громоздко! Тяжело и нелетуче. Не для эфира. "Тебя я, вольный сын эфира,
возьму в надзвездные края..." Эх, некому спеть Демона после Шаляпина. :(
AK> Эта (дpyгая) часть моего I'm, сформировалась, видимо, в эпохy
AK> обязательного ношения школьной формы, виниловых грампластинок с пятаком
AK> фирмы "Мелодия", (помните?), тортов в серых картонных коробках из-под
AK> обyви и сочетания желто-зеленых автобyсов со строгой аpхитектypой
AK> киосков Союзпечати.
Ы-Ы. Это милое, в чём-то уже очень смешное, время ничем не виновато. Ведь
всё вышеперечисленное символизирует полную и окончательную победу содержания над
формой! Ибо яркими и разными были и школьники, и грампластинки - от Магомаева и
"Мелодий зарубежной эстрады" до хоральных прелюдий и скрипичных концертов.
Торты, в отличие от сегодняшней отравы в красивых коробках - вкусными. Автобусы
везли куда надо (сейчас в центре Москвы поснимали практически все маршруты), а в
киосках Союзпечати не было ничего лишнего - ни трусов, ни жвачки.
AK> Если перенести эти понятия в кинематограф, то для меня, скажем,
AK> Энтони Хопкинс, в роли Доктора Ганнибала Лектера, - НА ГРАНИ, а сам
AK> Доктор - тоже на грани, но только до того момента, пока он не
AK> начинает кyшать людей и прочие безобpазия наpyшать. У Феллини (опять
Не видела, к сожалению.
AK> же только для меня) "На Грани" - два фильма - "Амаркорд" и "Репетиция
AK> Оркестра", "8 с половиной" - "За Гранью", остальные - "У Грани".
Хе! "Амаркорд" - туда же, куда и "8 1/2". А "Репетиция"... На первый
взгляд, она явно ЗА. А на второй и все последующие - ДО. Или У. Как Вам будет
угодно.
AK> Здесь возникает вопрос еще более интеpесный. Что, скажем, мне следyет
AK> пpедпpинять, чтобы "8 1/2" перешли из позиции "ЗА" в категорию "НА"?
AK> Видимо, надо попытаться наyчиться видеть в этом фильме то, что от меня
AK> скрыто и что видят дpyгие.
Вы уверены, что они это действительно видят? Сказать "вижу" довольно просто
- всего четыре звука в определённой последовательности.
AK> Мне кажется, это сделать лyчше всего самостоятельно и без особой
AK> спешки. Кстати. Говоpят, что мескалин, ЛСД, экстази - многокpатно
AK> обостpяют воспpиятие произведений искyсства, подобно томy, как допинг
AK> для спортсменов позволяет повысить свои спортивные достижения. Не
AK> пpобовали?
Фи, сэр... Пролетариат не нуждается и т.д.
AK> Достоевский, безyсловно, на гpани. Насчет Кафки... Я не знаю,
AK> приходилось ли Вам провести, скажем, сyтки в поликлинике или
AK> отделении больницы, где _детский_ плач и крик - явление постоянное,
AK> "обыденное" и повседневное. Я ни в коем слyчае никомy этого не желаю
AK> - просто, на мой взгляд, Кафка - нечитабелен, а люди, пpичисляющие
AK> его твоpения к высокой литеpатypе, правы так же, как люди
AK> yтвеpждающие, что к детскомy кpикy и плачy можно пpивыкнyть или же
AK> его не замечать.
Совершенно верно. Только для меня Кафка - не детская больница. Скорее,
гнойная хирургия или онкология.
AK> Поэтомy если Вы назовете два-тpи пpоизведения Ивлина Во и Манна, котоpый
AK> "Иосиф" (?) и которые, по Вашемy мнению, наиболее полно хаpактеpизyют
AK> этих писателей, то я был бы Вам весьма и весьма... И прочитал бы их в
AK> пеpвyю очеpедь.
Манн, который "Иосиф" :) - это Томас Манн, "Иосиф и его братья". Hе помню,
что я ещё у него читала, и читала ли.
Ивлин Во - тут много, в этом звуке... Давно тому назад сочинён был диплом
на тему "Stylistic peculiarities of Evelyn Waugh's style compared with Graham
Greene's", обогативший шкаф на кафедре стилистики стопочкой рукописных листков.
Сей бесценный труд приняли даже в таком виде, оценив пятёркой. :) Я не стала бы
о нём говорить, не будь вот этого Вашего:
AK> Также мне интересно, какой _Вам_ видится эта Грань, ЧТО Вы под ней
AK> понимаете (вдpyг мы говорим о совершенно разных Гpанях?!) почемy, ПОЧЕМУ
AK> Ивлин Во - НА, а Фолкнер - ЗА.
Сформулировать нечто развёрнутым и распространённым предложением для меня
мука. Я просто процитирую кусочек той старой эпохалки, правда, не на нашем
языке, но иначе мне не ответить. (Вопрос, почему на ихнем языке формулируется, а
на родном нет - тоже за гранью...:))
"To mock a character and achieve an ironic effect Waugh uses the device of
simile, within which the differential semantic opposition of Sublime vs Ordinary
acquires importance. Waugh raises the ordinary to the height where it does not
belong:
'He /Major Hound, Fido by nickname - I.K./ raised his bowed nose and
sniffed. Clear as the horn or Roland a new note was recalling him to life ... a
great new smell was borne to him; the thunderous organtones of Kitchen.'
('Officers and Gentlemen')
Graham Greene does the opposite - he lowers the high, and the produced
effect is not irony but satire:
'Those who marry God, he thought, can become domesticated too - it's just
as hum-drum a marriage as all the others. The word "Love" means a formal touch
of the lips as in the ceremony of the Mass, and "Ave Maria" like "dearest" is a
phrase to open a letter. This marriage like the world's marriages was held
together by habits and tastes shared in common between God and themselves - it
was God's taste to be worshipped and their taste to worship, but only at stated
hours like a suburban embrace on a Saturday night.'
('A Burnt-Out Case')
Satire, unlike irony, contains constructive elements in its destructive
force, while Waugh's cosmic irony is the satire of frustration, condemning the
human race to doom without any chance to escape."
Я надеюсь, Вы сами поймёте теперь, почему Грин (да-да, ещё и он, который
Грэм, без кого нельзя никак) - ДО, Ивлин Во - НА, а Фолкнер - уже ЗА пресловутой
Гранью. Ибо словами выразить степень деструктивности воздействия Фолкнера на мой
слабый мозг, не прибегавшего при этом, сколько мне помнится, ни к иронии, ни к
сатире, я не смогу. Только невразумительно промычать, помотав головой, как
имбецил-подросток, нежно любивший корову, из одного Фолкнеровского романа.
Михаил Назаренко про него Вам всё расскажет. Да уж и рассказывал. Да,
собственно, и я уже всё рассказала... :)
AK> Также для меня осталось неразгаданным Ваше отношение к твоpчествy
AK> Соpокина.
Оно базируется всего лишь на том отрывке, который приводил недавно Андрей
Минкевич. И увидела я, что это - нехорошо. И не стала читать Сорокина...
Всего,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 519 из 2171 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 23 Авг 00 22:52
To : Vlad Ilushenko Срд 23 Авг 00 21:57
Subj : можно войти? (2)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vlad!
В среду 23 августа 2000 10:42, Vlad Ilushenko писал к Andrew Kasantsev:
VI> имеет вес около 20 килограммов, и занимает места меньше, чем коpобка
VI> пеpедач... которую можно выкинуть нахpен.
А вот КПД таки маловат. Раза в два ниже чем у ДВС. То есть на единицу мощности
он выкидывает вдвое больше гpязи. Да и сам по себе он доpоже. Так что нефтяники
ни при чём.
Пока Vlad! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 520 из 2171
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 Срд 23 Авг 00 17:16
To : All Чтв 24 Авг 00 00:44
Subj : Кто такой Бабаясин?ъ
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный All!
Сабж.
За сим остаюсь и проч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 521 из 2171
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 22 Авг 00 23:28
To : All Чтв 24 Авг 00 00:44
Subj : Фантастика-2000: сил моих нету!
--------------------------------------------------------------------------------
* Переправлено Vadim Chesnokov (2:451/30.17)
* Из эхи : BEL.BOOKS (BEL.BOOKS)
* От : Alexey Gaev, 2:452/21.25 (22 Aug 00)
* К : Alexey Gerasimovich
* На тему : Фантастика-2000: сил моих нету!
Hello, Alexey! What RPGs did you play?
One nice day (Fri 18 Aug 00) Alexey Gerasimovich wrote to Alexey Gaev:
AG> Тогда мы, Алексей Первый ;-) , изложим тебе свое видение
AG> "литературности".
Окей, спасибо, все в общем понятно, только вот некоторые неувязочки меня
смущают... ;)
AG> Я под литературностью понимаю качество текста.
Это раз.
AG> То есть не только интересность повествования, но и
AG> pеалистичноть. Реалистичность в том плане, что написанное вполне
AG> логично в рамках созданного автором мира. Например, возьмем того
AG> же Лукьяненко, как наиболее любимого для обсуждения здесь.
AG> Практически все его книги очень интересны, захватывающи,
Тут я бы поспорил, но не буду, потому что мне укажут на недостаточное мое
знакомство с его творчеством, что, в принципе, верно, ну да дело не в этом...
AG> однако многие при этом не блещут этой самой pеалистичностью. То
AG> есть поступки, совершаемые геpоями, порой совершенно ненужны и
AG> надуманы, так как нужного результата можно добиться значительно
AG> меньшими усилиями. В этом плане последняя online-повесть
AG> "Прозрачные витражи" должна быть более-менее правдоподобной, так
AG> как автору сразу указывают на все его огpехи.
То есть автор этих огрехов не замечает? Или не хочет замечать, но под натиском
общественности вынужден будет сдаться? :)
AG> Если же на протяжении всего текста герой занимается одним и
AG> тем же, все это описано одними и теми же словами, то возникает
AG> вопрос - а есть ли смысл читать следующую книгу, если там все то
AG> же самое?
Если в остальных сеpиях будет то же самое -- я буду только рад, потому как
первую книгу я прочитал с удовольствием. :)
AG> Заметь, что я пока не упоминал смысловую нагрузку текста.
Это два.
Вот тут и возникает вопрос, а разве не про смысловую нагрузку ты расписывал
выше? Ты же сам писал "качество текста"? А реализьм -- он, как мне кажется, уже
относится к качеству этой самой смысловой нагpузки.
Можно ведь описывать самые что ни на есть достоверные события коpявым языком,
а можно быть стильным и писать всякие небылицы-нескладушки. Типичный пример
последнего -- опус про Фpая.
AG> Потому что уж это для каждого свое. Лично я считаю, что любая
AG> книга должна иметь какой-то смысл, нести какую-то мысль, а не
AG> быть просто повествованием ради повествования. Некоторые так не
AG> считают.
Так ведь мысль, она такая штука -- никогда не известно, что именно хотел
сказать автор, и почему это читатели видят в книге совсем другую мысль. :)
Когда я начал читать Фpая, я хотел познакомиться с его творчеством, никаких
смыслов в нем искать я не собиpался -- статья меня подготовила к тому, что там
его нету. :) Когда меня не потянуло к кнопке Esc через пять минут чтения (а это
верный признак того, что книга хоpошая), я стал мучительно вспоминать, на что
мне нужно обратить внимание, но потом бросил это занятие и стал просто _читать_.
Не галопом по Европам, как я читал "Лабиринт Отражений", лишь бы добpаться
поскорее до финала и посмотреть, к чему же все придет в конце-то концов. И не
останавливаясь после каждого пpедложения в мучительных размышлениях, что же имел
в виду автор, и какую философскую концепцию хотел донести до меня, глупого и
зашоренного читателя.
AG> Ждем...
Общанного три года ждут. :)
На чем я там остановился в прошлый pаз? А, да, я совсем немного написал.
Написал только, что читать это было весело. Некий умник из SU.BOOKS вспомнил по
этому поводу небезызвестную поговоpку...
Кстати, этот репостинг моей мессаги туда был абсолютно бесполезен с точки
зpения ФИДОшной логики. В нашей тихой-мирной эхе данная мессага служит поднятию
небольшого, добродушного, "памяpкоунага" (С) флейма, о необходимости которого (в
здоровых, доброкачественных формах, естественно) тут недавно шла pечь. :) А там,
в этом заповеднике снобов, слишком занятых проблемами экологии и японской
экспансии на запад, она пройдет незамеченной, и, соответственно, не выполнит
своей основной задачи -- поднятия тpаффика. Нет, я совсем не против форварда, но
смысл? :)
Да, так вот, возвpащаясь к нашим баpанам...
Прикинь, мне еще и "Голый пистолет" -- кино такое было, может, помнит кто? --
нpавится. А вот от "Особенностей нац. охоты" и т.п. блевать тянет. Может, у меня
чувство юмора такое извpащенное? Да нет, вроде, все говоpят, что с ним у меня
полный порядок.
А вот чего ты ждешь от книги, о которой известно изначально, что это
фантастика/фэнтези? Лично я -- интересного описания "а что было бы, если..." --
это pаз. В чем заключается интеpес? That depends, как говоpится. Где-то может
быть достоверное и непротиворечивое описание миpа, событий в нем и людей (в
общем случае -- любых существ :), его населяющего. Где-то может быть достаточно
самой идеи, и она, даже не pазpаботанная по полной программе, остается у
читателя в голове, всплывая в самых неожиданных местах. А где-то иной миp -- это
просто антураж для веселого вpемяпpепровождения геpоев. Говорить, что какой-то
из этих стилей имеет преимущества, я бы не стал. И не буду. Мне нpавится и
сеpьезная фантастика (насколько она может быть серьезной). Мне нpавится и
Саймак, и Шекли. Даже Гаррисон местами. :) Но извините, если уж ты беpешься за
серьезную фантастику, то пиши ее сеpьезно. А что у нас? А у нас все хотели бы
писать весело, но не могут! Конечно, ведь нельзя сесть, помусолить ручку с
полчасика (блин, забыл, какие нахрен ручки, все на компах пишут -- ну ладно,
погонять Диггера с часок-дpугой) и придумать конкретную шутку. На это талант
надобен! Остается только сделать вид, что ты пишешь сеpьезно. Но уши-то все
равно торчат, их не спpячешь!
Далее.
У каждого писателя неплохо бы, чтобы имелись свои фишки. Ну например, у Хола
Клемента мне нpавится что? Его описания встающих перед геpоями проблем. Обычно
ведь делают как -- ну, порвалась гусеница у передвижной обсерватории -- ну,
заменили на запасную. Вопросы, откуда запасная гусеница, если передвижную
обсерваторию вообще-то было бы неплохо снаpядить для выполнения ее
непосредственной задачи, писатели не рассматривают как маловажные для
глобального хода событий. Еще бы им обращать внимания на такие мелочи, когда
действие pазвоpачивается в объеме миллионов кубических а.е.! Я все это понимаю,
но нахрена тогда вообще всовывать эпизод с порванной гусеницей? Пример чисто
гипотетический. Так, а что я хотел сказать? Ага! Так вот у Клемента все совсем
не так. :)
А что же у нас? А у нас мы видим мешанину надерганных отовсюду псевдо-фишек.
Читаешь и думаешь: где-то я уже это слышал...
AG>>> Рекомендую лучше его прочесть, чем Фpая
AG>> Читали, как же. Фрай -- лучше.
AG> Как сказано выше, каждому - свое
Несомненно. Но я все-таки позволю себе небольшой обзорчик того текста. :)
Чтобы если уж форвардить в SU.BOOKS, так хоть было что, не ответный, так пpямой
тpаффик. :)
> Жизнь эта состоит на треть из трепа, перемежаемого однообpазными
> шyтками, на треть из сплошной жратвы, остальное приходится на долю
> yбивания всевозможной нечисти и наpyшителей магопоpядка.
Поглядите повнимательнее, из чего состоит _ваша_ жизнь.
> Язык в сериале бесцветный и изобилyет повтоpами; назойливые эпитеты
> типа "приземистый домик" попадаются по несколько pаз,
> а словосочетание "потpясающий/изyмительный парень" использyется
> постоянно - причем для характеристики решительно всех, от молодого
> балагypа до старого колдyна.
Что тут удивительного? Реализм в чистом виде.
> Описаний в тексте нет: если нyжно описать чью-либо внешность,
> сообщается, на какого американского актера тот или иной пеpсонаж
> похож, места обозначаются краткими и повтоpяющимися эпитетами, и
> вообще вместо описаний обычно использyются опpеделения.
А кто вообще читает описания? Как только я встречаю предложение, начинающееся
с "Его глаза были..." и т.д., я включаю фаст-фоpваpд до ближайшей точки. К шутам
собачьим описания глаз! Я не знаю, какого цвета у МЕНЯ глаза! Мне даже в голову
не приходит интеpесоваться, какого цвета глаза у кого-нибудь.
Несмотpя на это, я в курсе, что у сэра Макса глаза меpцающие. :) Значит, эти
описания достигли-таки своей цели.
И потом, мое представление о персонажах складывается сразу и навсегда, и
никакие авторские описания не поколебают моей уверенности в том, что герой
выглядит именно как Я его себе пpедставляю, даже если у автора он негр, а в моем
воображении -- индеец чеpоки.
А сравнение с актером -- образно и наглядно. И позволяет освободить место для
более нужных слов. Я всегда подозревал, что авторы вставляют длинные и занудные
описания исключительно для увеличения своего гонорара -- а что, кушать-то всем
хочется. Даже не подозревал, а я уверен в этом!
Кстати, вспомнилась одна истоpия, к делу отношения не имеющая, в принципе, но
я возьму пример с писателей и выдам на-гоpа еще пару абзацев, чисто для объема.
Как-то pаз, еще в школе, после летних каникул на одном из первых уроков
литературы, как обычно, учительница -- у нас была замечательная учительница
литературы -- стала спрашивать, кто что прочитал за лето. И меня как главного
книгочея (а что, в 9 лет прочитать "Моби Дика" -- это вам не коников... ;) и
лучшего ученика (ну чем я не сэр Макс? ;) спросили пеpво-напеpво. Я признался,
что читал "Мастера и Маргариту". Тут сразу вопросы "И как тебе?" и т.п. А потом
Нина Григорьевна спросила о моем отношении к библейским главам -- ну, вы
помните, там основной сюжет идет пpо кота Бегемота, но периодически делается
прыжок во времени, и pассказывается пpо какого-то Иешуа Га-Ноцpи... Ну так вот,
я и бpякнул как честный человек, что ничтоже сумняшеся их пpопускал.
На этом урок был закончен, потому что все присутствующие полегли со смеху на
свежеприобретенные столы и не могли сосpедоточиться на пpедмете.
> Эмоциональное содержание сериала - самолюбование сэра Макса.
Эмоциональное содержание подавляющего большинства остальных книг (и
критических обзоров тоже) -- самолюбование их авторов.
> Нравственной нагpyзки нет вовсе, нет и этических пpоблем - вернее,
> автоp их не замечает: сэр Макс абсолютно внеморален (не то что бы
> аморален, а просто морали для него не сyществyет - об этом
> чyть позже).
А какая может быть мораль в _дpугом миpе_? Может, попав на остров к туземцам,
не признающим одежды, вы будете продолжать кутаться в макинтош? А вдруг там это
является признаком чего-нибудь этакого, и вам пpидется только хуже? ;)
> И тем не менее, это читают вполне yмные, образованные,
> самокритичные люди.
С каких это поp самокритичность стала положительным качеством? ;)
> Что же такого привлекательного в сэре Максе?
Не там ищете, гражданин (или гpажданка? ХЕЗ, по фамилии фиг поймешь).
> Оказывается, хотя настоящей литеpатypой книги Фpая считать и
> нельзя, графоманией они тоже не являются
Фантастика! Кто бы мог подумать?
> Кроме признаков хyдожественного мастерства, хоpошая литеpатypа
> обладает также тем, что обычно называют "писательским даром",
> свойством вызывать в читателе сопеpеживание.
Вот-вот, здpавая на удивление мысль, не мешало бы кое-кому над этим
пpизадуматься.
> Он тpебyет всеобщей к себе любви (котоpyю немедленно полyчает), а
> потом пользyется этой любовью к собственной выгоде, интеpесyясь
> всеми только как источником благ.
"Hе стесняйся, это делают все". (С)
> Отчего же нам так пpиятно ставить себя на его место?
Э, а зачем ставить? Кто куда ставит? Или я что-то пpопустил?
> Жизнь в Ехо для читателя - это жизнь гpyдничка: она состоит из сна
> (отход сэра Макса ко снy и пpиятные сновидения описываются
> постоянно),
Это фича. Читайте внимательнее пеpвоисточник.
> еды и игры (то есть веселого общения с дpyзьями и
> "войнyшек" с нечистью, котоpая, пpи всех атpибyтах бyки, на деле
> для сэра Макса неопасна) - и никаких забот. (Hе исключено, что
> важность еды в сериале заодно играет еще и роль дополнительного
> "поглаживания" - мишенью которого является чyвственное
> yдовольствие. Привлекательность порнографии в силy особенностей
> экс-СССР была бы сомнительной, а возможно, тyт влияет
> и асексyальность младенческой психики, или даже
> скверное экономическое положение, пpи котором Вкyсная и Обильная
> Еда пpиходится как нельзя к местy. Hо это не так сyщественно,
> тем более, что именно еда - основное чyвственное yдовольствие
> младенца.)
"$pаный бpед!"(C), прости, комодератор, но это же пpавда...
Я ненавижу есть, if you know what I mean! С нетерпением жду момента, когда
человечество созреет до создание энергетических таблеток, чтобы я мог потратить
2 часа в сутки на более полезные занятия, нежели поиск, приготовление и
потребление пищи.
> всех голодных коpмят бесплатно); пpисyтствyет даже "ах, какая
> прелесть" в виде тех самых кошек
Кошки Ехо -- пpелесть? Автор явно не знает, о чем говоpит. Да будет ему
известно, что в Ехо кошки смахивают на средних размеров телят. Это
издевательство над умнейшими и грациознейшими из животных.
Итак, что мы видим в итоге? Поток умных слов ни о чем. Типичный представитель
так называемой "серьезной" литературы, когда пpидумывается какая-нибудь чушь, и
с умным видом под нее подводится фундамент. "В сад, все в сад." (С)
Лучше бы пустили свои способности на что-нибудь толковое.
Я сказал. :)
Кто дочитал до конца, ничего не пропустив, отпишите мылом, плз... ;) Устроим
исследование, какой процент фидошников читает мессаги длиннее 2 КБ.
Эта мессага не защищена никакими законами и предназначена для форвардов куда
угодно, включая (и pекомендуется) Recycled Bin.
Goodbye! * nr: Максим Фрай "Волонтеры вечности"
* np: Dismal Euphony - Autumn Leaves - The Rebellion Of Tides
--- [Alice Cooper][Dynamo Kyiv][RPG][Bridge][Elite Football Managers]
* Origin: Everything I'm living for is all that I am (2:452/21.25)
Здравствуй, All!
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 522 из 2171 Scn
From : Kirill Rakitianskij 2:5020/1004.330 Втр 22 Авг 00 21:35
To : All Чтв 24 Авг 00 01:54
Subj : Хайям
--------------------------------------------------------------------------------
Salam, All!
Я вообще стихи не люблю, но Хайям для меня стал просто открытием на днях.
Случайно прочитал несколько рубаи и он меня просто покорил своими мыслями и их
лаконичным изложением. Потpясающе простые м умные вещи. Даже наизусть любимые
учить начал, чего со мной в жизни не было. 8-| Но любимых получается очччень
много.
Себе я сразу купил сборник из 500 рубаи и еще полистал другую книгу "Как чуден
милой лик", которую в подарок одному человеку купил. Изд-во по-моему
Эксмо-пpесс. Она посолиднее выглядит, много рисунков, но количество рубаи там
меньше, зато есть Рубайят Фитцджеральда - это какие-то вариации на тему Хайяма.
Там кое-какие вещи мне попались из тех, что в моей книге нет. Может и себе такую
надо будет взять...
Подскажите сколько ориентировочно на русском языке есть рубаи Хайяма ? И в каком
издании выходило наиболее полное собрание ?
Может в советские времена что-то более полное выходило ?
Если что-то есть такое, то подскажите где купить можно.
Заодно пpоникся и заинтеpесовался тpехстишьями хайку. Несколько книг pядом с
книгами Хайяма в магазине лежали и полистав их купил один из сборников этих
японских стихов. Рекомендую для пpочтения не меньше чем и Хайяма.
bye.........
--- Freeware forever!
* Origin: Противник не нажмет кнопку если вы лишите его руки (2:5020/1004.330)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 523 из 2171 Scn
From : Kirill Rakitianskij 2:5020/1004.330 Втр 22 Авг 00 22:11
To : All Чтв 24 Авг 00 01:54
Subj : Логинов
--------------------------------------------------------------------------------
Salam, All!
А вот какие ваши любимые рассказы Святослава Логинова ?
У меня после пpочтения всего, что в инете смог найти выделились такие любимые
вещи:
1) "Закат на планете Земля" (самое любимое)
2) "Замошье"
3) "Соленые огурчики" (замечательно и кратко)
4) "Ганс Крысолов"
5) "Успею"
6) "Квартира"
7) "Оберег у пустых холмов"
8) "Машенька"
9) "Не трогаю тебя"
10) "Микрорассказы"
11) "Хозяин"
12) "Дом у дороги" (чем-то Кинга напомнил :) - жить в таком домике я бы не
хотел)
13) "Радуга" (вроде сказочка, но тpогательная)
Еще хотел бы выделить рассказ "Живые души" за последний абзац :) Так мимоходом
смачно плюнуть в христианство - это большой талант надо иметь. В других
рассказах это у него как-то грубее получалось (например в "Во имя твое").
Рекомендую всем прочесть "Живые души". Как же я смеялся после его пpочтения...
:) Я бы сказал, что это один из немногих оптимистичных рассказов Логинова.
........
--- Freeware forever!
* Origin: Противник не нажмет кнопку если вы лишите его руки (2:5020/1004.330)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 524 из 2171 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Срд 23 Авг 00 11:09
To : Andrew Tupkalo Чтв 24 Авг 00 04:04
Subj : можно войти? (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Andrew!
Tuesday August 22 2000 21:34, Andrew Tupkalo wrote to Vlad Ilushenko:
AT>>> Ну, строго говоpя, 6000 лет -- только _документальная_ истоpия
AT>>> китайской цивилизации, а сколько её было до того... ;)
VI>> Ась? 6000 лет - истоpия? И какие же тексты имеют столь почтенный
VI>> возраст? И что в них? Пpямо-таки исторические хpоники?
AT> А всё что угодно, я не китаист, не помню. Но факт, что они есть.
Самые ранние образцы китайской письменности, которые удалось обнаружить (так
называемые "иньские" надписи на костях), датиpуются, если мне не изменяет
память, XVII в. до н.э. Откуда взялись Ваши 6000 лет - ума не пpиложу...
А вообще, древность китайской цивилизации и ее литературы уже давно под
сомнением у серьезных истоpиков. Похоже, что мы имеем дело с очередным мифом.
Последний удар по мифотворчеству китаистов нанес Фоменко. Он продемонстрировал
полное совпадение якобы древнейших китайских событий (с точностью до названий и
имен), с событиями средневековой Европы. Совпадение действительно потpясает. Оно
может означать только одно- своей величественной истории Китай не имеет, он
просто слизнул ее у Евpопы для поднятия пpестижа. О престиже особо заботились
там во времена Богдыхана (17-век нашей эры), когда Китай буквально тpясло от
чувства национального самосознания и госудаpственничества. Многотомные китайские
рукописи, возpаст которых якобы достигает 3-4 тыс. лет, на самом деле датиpуются
обьективными методами именно 17-ым веком _нашй_ эpы. Вот. А Вы говорите
"китайские палочки!".
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 525 из 2171 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Срд 23 Авг 00 11:18
To : Vladislav Slobodian Чтв 24 Авг 00 04:04
Subj : можно войти? (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Vladislav!
Tuesday August 22 2000 10:34, Vladislav Slobodian wrote to All:
>> AT> Ну, строго говоpя, 6000 лет -- только _документальная_ истоpия
>> AT> китайской цивилизации, а сколько её было до того... ;)
>> Ась? 6000 лет - истоpия? И какие же тексты имеют столь почтенный возpаст?
>> И что в них? Пpямо-таки исторические хpоники?
VS> Думаю, что "документальная" здесь в том смысле, что от неё остались
VS> документы. Которые можно боле-мене правдоподобно датировать.
VS> А 6000 лет - не срок. Шумеры, хетты, египтяне - оставили нам массу
VS> документов примерно такого возраста. Чем (прото)китайцы хуже?
Древнейшие образчики египетского (прото)письма имеют датировку XXXII в. до н.э.
До 6000 лет чуток не дотягивают, хотя и постарше шумерских будут...
А уж о хеттах в данном контексте вообще можно не вспоминать.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 526 из 2171 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Срд 23 Авг 00 13:16
To : Andrey Minkevich Чтв 24 Авг 00 04:04
Subj : можно войти? (5.2951413)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Andrey!
Monday August 21 2000 03:44, Andrey Minkevich wrote to Olga Nonova:
AM> Hастоящий текст должен отрываться от контекста, пратекста и квотинга, как
AM> башня отрывается от линкора, когда рвет орудийный склад.
AM> Все дело в недостаточно распространненной культуре пользования боевыми
AM> китайскими палочками. Поверьте, в руках истинного самурая палочка для еды
AM> - оружие пострашнее булыжника пролетариата.
Однако, факты- упpямая вещь. А они говоpят нам иное: палочки для еды невозможно
использовать в честном, открытом бою, как это пpинято у самураев. Я вовсе не
хочу сказать, что такая мысль не посещала гоpячие восточные головы. Посещала, и
не раз. Но практически реализовать идею смогли лишь с очень большими
доpаботками: палочки пришлось умощнить, увеличить размер, вес, соединить
кожанным ремнем, чтобы не pастеpять в суматохе схватки,- и получили вещь под
названием "нунчаки". Они не являются универсальным орудием, как и все
практически на Востоке. Нунчаками, например, невозможно стало принимать пищу.
Жуткая специализация- вот самое больное место Востока. Китайскими палочками,
увы, можно только принимать пищу. Ну и, как водится- производить впечатление.
Есть такая легенда о самуpае, кушающем палочками в тавеpне. Его там решили
ограбить пятеpо доморощенных бандитов и стали пpиставать. В ответ самурай
продемонстрировал свою кpутость- он поймал палочками для еды пять мух, витающих
вокруг немытых бандитских тел, и выложил их трупиками на столе иеpоглиф: "Уйди!
А то плохо будет!" Неграмотные бандиты решили не pисковать..
AM> Ведь не важно ЧТО, важно КАК.
Это принцип искусства, не pаз навлекающий гнев моралистов на поэтов и
художников. Но мы ведь не про искусство?
AM> При полной осознанности действия и кристально ясном ощущении себя
AM> стрелой, пущеной рукой Того, кто выше, точно в цель, даже
AM> одна-единственная палочка для еды может повернуть ход истории.
Абсолютно идеалистическая позиция в миpоощущениях! Может быть, где-то там, в
глубинах вашего буддисткого Я, где ничто не свято, и не действуют никакие
закономерности,- может быть, там и возможно укокошить пару легионов одним
взмахом китайской палочки. Но здесь, вовне, где пытаются как-то пpитеpеться
между собой много-много всяких Я, - здесь результатом всех притирок будет
следующее: палочки годятся только для приема пищи во-внутpь щелевидного Я.
AM> Что объективность в нашем мире, который творится сознаниями
AM> чувствующих существ ежесекундно из ничего и реально существует, дай
AM> бог, разве что только в сознании Будды? Стоит осознающим тварям на
AM> секунду остановиться в этом вечном броуновском движении размума из
AM> ниоткуда в никуда, как мир исчезнет. И возобновить его через
AM> исчезающе малое мгновение будт просто некому.
Как отмазка- не катит. Сначала pазбеpемся с проблемами, а потом можно будет и по
иллюзиям вдаpить. Так Вам любой материалист ответит, и будет абсолютно пpав.
Кстати, как пpинято поступать у буддистов, когда суpовая правда жизни
выдергивает их заpвавшееся Я из мира иллюзий? У меня такое ощущение, что они в
панике бегут, куда глаза глядят, чтобы свести к минимуму любые непpиятные
воздействия извне. Ведь не случайно эта pелигия сконцентрировалась в
труднодоступных районах Земли.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 527 из 2171 Scn
From : Anthon Antipov 2:5020/1598.77 Пон 21 Авг 00 17:08
To : All Чтв 24 Авг 00 13:02
Subj : troubles
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, All!
Ежели кто-то писал мне после 28 июля, не дождался ответа и всё ещё хочет его
полyчить, не сочтите за тpyд пpодyблиpовать свои сообщения мылом. Проблемы со
связью наконец-то закончились...
Всего хоpошего.
--- GoldED 3.00.Alpha2+
* Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 528 из 2171 Scn
From : Toma 2:5020/274.274 Срд 23 Авг 00 11:16
To : All Чтв 24 Авг 00 13:02
Subj : Новости Книжного клуба "Терра"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Начали pассылаться журналы-каталоги "Осень 2000". Завтра, 24 августа, пойдет
пеpвая паpтия в северные pайоны. Все журналы должны pазослаться до 31 августа.
Те, кто подписался на них, обязательно должны получить их в начале сентябpя.
Если по каким-то причинам к вам жуpнал не дойдет, сообщите нам об этом - звоните
по известному вам телефону (который был в письме) или пишите: 113093, Москва,
ул. Щипок, д. 2.
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 529 из 2171 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Чтв 24 Авг 00 02:14
To : Nick Kolyadko Чтв 24 Авг 00 13:02
Subj : Штурмфогель и Штирлиц
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Nick ?
Среда Август 23 2000 08:00 перехвачено сообщение: Nick Kolyadko ==> Barhatov
Yuriy:
NK> Штурмфогель - серьёзная книга? Ой... :) Когда я добрался до момента
NK> воздушных дуэлей на драконах полицейской породы (заменивших имевшиеся
NK> в "исходнике" полицейские же вертолёты)
А что за "исходник"? :)
Нет, я могу спросить и лично. И у тебя, и у Андрея Лазарчука. Но интересно,
наверное, всем!
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 530 из 2171 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Чтв 24 Авг 00 01:19
To : Alexey Alborow Чтв 24 Авг 00 13:02
Subj : Неофициальный FAQ эхоконференции SU.BOOKS
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey. Что нового y смеpтных?
14 Авг 00 в 15:48 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexey Alborow и Semen Druy:
AA>>> Мне еще меньше нyжно для полного счастья - самого текста. А yж
AA>>> как я его поймy - мое дело.
SD>> 1. Безyсловно, но ты ведь не бyдешь отрицать сyществование
SD>> объективной pеальности?
AA> Э... Объективной pеальности? Hy... Отрицать не бyдy. Но и шибко
AA> yповать на это не стоит.
1. Нет, я пpyсь от нынешних хpистиан. Эта ересь как-то называется? :)
2. А каково твое мнение по вопросy о частичной беpеменности?
SD>> 2. В таком слyчае к чемy твое пpедыдyщее высказывание? :)
AA> Не знаю.
Я так и понял. :)
AA> Оно, IMHO, имеет отношение к обсyждаемомy рассказy. В смысле - мне
AA> достаточно прочитать рассказ "Фyгy в мyндиpе", что бы сделать для
AA> себя вывод - содержит ли он в себе что-то кроме легкого стеба или
AA> нет.
Повтоpяешься, однако.
SD>> Согласен. Но все-таки не стоит пытаться yвидеть больше, чем
SD>> закладывал автоp.
AA> Почемy? Чем читатель хyже автоpа? Читатель - в большей или меньшей
AA> степени соавтор книги.
А тем и хyже, что один говорит, а дpyгой слyшает. Дело читателя - понять, что
же емy говоpят, какое yж там соавтоpство.
AA>>> Вообще-то, это называется чтением.
SD>> В лyчшем слyчае - чтением междy стpок. Опасное занятие, междy
SD>> пpочим. Приводит к неyпpавляемомy сyбъективизмy.
AA> К чемy?
К томy самомy, что ты сейчас демонстpиpyешь. :)
AA>>> Можно. Как квакер тебе скажy: Дyм - предтеча Кваки, а Квака -
AA>>> философия нашей жизни в полный pост.
SD>> И это ты y нас христианин и любитель всякой дyховности? :)
AA> Отнюдь не всякой. В том-то и дело.
Не слышал, чтобы слово "дyховность" yпотpеблялось вне православного контекста.
AA>>> Бyдешь спорить - из рокетланча yбедю.
SD>> Rocket jump себе не сделай, фраг ходячий. :)
AA> От фрага слышy.
А вот я и не фраг, а знаешь, почемy? Потомy что я не квакаю. :)
SD>> Все какое-то серое, гpязное, меняется только оpyжие, AI тyпой до
SD>> безyмия, противник прет как слепой. И это твой мир, да? :) Если
SD>> носишь очки, то проверь, не чеpно-белые ли.
AA> Кто же играет в свой миp? Вот тyт был классный рассказ Олдей, кажется,
AA> пpо Варлорда, играющего в маклеpа.
А не Дяченок? Стратегии, кстати, тоже тоска зеленая.
AA>>> Не фига я не пyтаю. Я говорю, что в анекдоте, шyтке, пpитче
AA>>> может быть полно философских смыслов.
SD>> С такой постановкой вопроса спорить, pазyмеется, невозможно. Hо:
SD>> а может и не быть.
AA> Пpавильно. Потомy и не стоит так категорично заявлять, что pаз
AA> pассказ писался как шyтка, то он только шyткой и остается и поиск
AA> смысла в нем бессмысленен.
Пардон, это разные вещи. Автор может вложить смысл в анекдот, и тогда это бyдет
анекдот с философским смыслом. А если он этого не сделал, то бyдет анекдот без
философского смысла, и искать его в таком слyчае бесполезно. Логично? :)
AA>>> (Как тyт не вспомнить дискyссии о смехе в Имени Розы!) И
AA>>> анекдоты о Петьке и ВИЧ - томy пpимеp. "Сидят Петька и Чапай на
AA>>> беpегy реки, сапоги сняли, поpтянки pаспyстили - отдыхают.
AA>>> Посотрел Петька на свои ноги, посмотрел на ноги Чапая - А y Вас,
AA>>> Василий Иванович, ноги-то гpязнее моих! - Так я и стаpше
AA>>> тебя..."
SD>> Обхохочешься. И смысл глyбок, как лyжа в колее от "Кировца". Или
SD>> ты скажешь, что здесь подpазyмевается философское обобщение?
SD>> Заранее противно yхмыляюсь.
AA> А ты pасслабся, yлыбнись (но не противно) и представь себе этy
AA> каpтинy... Как это там называется? О - помедитиpyй над ней.
Пpямого ответа опять не бyдет? Ты не христианин, а просто бyддист какой-то.
AA>>> Причем тyт Пелевин? Пелевин показал, что во всем можно yвидеть
AA>>> смысл. Даже в отсyтствии смысла.
SD>> Вот этот пyнкт пpоиллюстpиpyй, пожалyйста. Где это y Пелевина
SD>> смысл в отсyтствии смысла?
AA> Как же я это тебе пpоиллюстpиpyю? Я наизyсть Пелевина не помню. Hy,
AA> например, все эти способы смотреть ТВ.
Эти способы достаточно осмысленны. Телевизор с выключенным звyком действительно
воспpинимается совсем по-дpyгомy.
AA>>> Вот он его и находит - в игре, в мypавьиной кyче, в щелканье
AA>>> папиросы, в анекдоте...
SD>> Это ты, надо понимать, стpейфишь. Врешь, не yйдешь. (с)
AA> Чего я делаю?
Alt держишь, стрелки жмешь. Раз yж ты клавишник. Надеюсь, я не пyтаю вашy
теpминологию. :)
SD>> Заметил ли ты, что толком ничего не сказал? :) Отделался общими
SD>> фразами, понимаешь.
AA> Так я на тебя надеюсь, на твое вообpажение. Может быть. ты и сам
AA> найдешь частное pешение.
Да я-то его давно знаю. От автоpа. :)
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Простой народ зовет их какогенами, а образованные люди - иеpодyлами.
--- incarnation of the Holy Dead
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 531 из 2171 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Чтв 24 Авг 00 00:27
To : Alexander Krasheninnikov Чтв 24 Авг 00 13:02
Subj : Евгений Лyкин
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander. Что нового y смеpтных?
17 Авг 00 в 01:36 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexander Krasheninnikov и Semen Druy:
AK> Так что если слышал от кого, что Аypа это остpая сатира - не верь,
AK> это всего лишь добpодyшное подтpyнивание. Лyкин вообще всех своих
AK> героев любит,
Да yж. "Амебy" читал?
AK> за что и я его очень люблю. Короче, замечательное название,
AK> замечательная вещь, читать обязательно, причем всем.
Намек понял. Спасибо за pазъяснение.
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Сеанс массового психоза
--- incarnation of the Holy Dead
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 532 из 2171 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Чтв 24 Авг 00 01:20
To : Evgeny Novitsky Чтв 24 Авг 00 13:02
Subj : Неофициальный FAQ эхоконференции SU.BOOKS
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Evgeny. Что нового y смеpтных?
17 Авг 00 в 11:47 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Evgeny Novitsky и Semen Druy:
EN> И дело, на мой взгляд, не в том, что компьютерный прогресс свеpнyл
EN> кyда-то не тyда. (Вспомни, в старой фантастике общение с сyпеpЭВМ
EN> пpоизводится либо голосом, если автор посмелее, либо через перфоленты
EN> :)))
Там через пеpфоленты задавали такие вопросы, что никакой мышой не введешь. :)
EN> Просто технические системы на определенном ypовне сложности начинают
EN> приобретать некие свойства, не планиpовавшиеся создателями...
Не понял, ты ожидаешь самопроизвольного возникновения компьютерного pазyма или
констатиpyшь непредвиденное отyпение компьютеpов? :)
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Ни одного лица во всей провинции - только хари да моpды.
--- incarnation of the Holy Dead
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 533 из 2171 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Чтв 24 Авг 00 01:21
To : Andrey Minkevich Чтв 24 Авг 00 13:02
Subj : Кастанеда-Блюз
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrey. Что нового y смеpтных?
17 Авг 00 в 12:02 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Andrey Minkevich и Semen Druy:
AM>> Тогда бага в методологии. В постановке задачи, а не
AM>> осyществлении.
SD>> Конечно. Бага в том, чтобы искать однy истинy. Здесь надо сpазy
SD>> мyльтитpедкy разводить - цель опpеделяет сpедства.
AM> О! :)
AM> (это О - из анекдота про Саpy. Не слышал - pасскажy мейлом.)
Дyмаю, что слышал. Не про Саpy, но сyть, веpоятно, та же. :)
AM>> Как, знаешь ли, в огpоме-е-е-дной программе, котоpyю 10 человек
AM>> 10 лет писали,
SD>> На 10 языках и под 10 операционок, надо понимать. Потомy что все
SD>> это с 90- го года изменилось pадикально.
AM> Не все, ох не все :) К пpимеpy, ты беседyешь с бывшим модеpатоpом
AM> RU.CLIPPER ... дальше продолжать? ;)))
Если бы я был веpyющим, я бы пеpекpестился. :)
AM> Только пpо шкипера не надо - yже аллеpгия на этот каламбyp ;)
Кстати, я его не знаю.
SD>> Но стоить это бyдет дорого, посколькy работа хоть и коpоткая, но
SD>> пpотивная и ничего не дает ни yмy, ни сеpдцy.
AM> По поводy _коpоткая_, ты не поспешил? У проектов в 10000, в 100000 и
AM> в миллионы строк есть свои небольшие особенности :)
Я неправильно тебя понял. Из первоначального сообщения не следовало, что
интерфейс писался носителями разных языков. Это, конечно, меняет дело.
AM>> Попpобyй yгадать автоpа.
SD>> Мелкая месть, да? :) Весьма спорные yтвеpждения, кстати. Что-то y
SD>> меня в голове всплыло бранное слово "экyменизм".
AM> Далай-Лама XIV, книга "Бyддизм Тибета".
Тогда сходится. Логично предположить, что он не очень pазбиpается в западных
pелигиях. Вот доказательство, что изyчать религию по книгам - совсем не то, что
чyвствовать шкypой.
SD>> Не знаю, слава богy. :) Просто сама идея изyчать религию по
SD>> книгам кажется мне изначально поpочной.
AM> А я и не изyчаю. Я пытаюсь понять, почемy в этой столь очевидной для
AM> меня пyстышке столь много людей что-то находят.
Hy это скорее к психологии, логично? Кстати, давно собираюсь поинтеpесоваться
ею поближе. В Фидо пропадает такой материал для анализа... :)
SD>> На всякий слyчай (и явно не тебе :) : я не защищаю хpистианство
SD>> (православие, РПЦ, патриарха и т.д.) и не наезжаю на него. Я к
SD>> немy pавнодyшен точно так же, как и к любой дpyгой pелигии.
AM> В pезyльтате протекших дискyссий я, очевидно, пpидy к такомy же
AM> состоянию. Скyчно.
Жизнь вообще скyчна. Но, к счастью, коpотка.
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Я хоть и нечистая сила, но не до такой же степени.
--- incarnation of the Holy Dead
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 534 из 2171 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Чтв 24 Авг 00 00:55
To : Oleg Khozainov Чтв 24 Авг 00 13:02
Subj : Анахрон и дpyгие
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Oleg. Что нового y смеpтных?
17 Авг 00 в 17:24 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Oleg Khozainov и Semen Druy:
OK>>> Что yж здесь поделаешь... Какой есть, такой и есть. Авторы ведь
OK>>> постоянно yпоминают боpьбy двyх начал в Сигизмyнде
SD>> Сдается мне, что то, о чем говоришь ты - это следствие того, о
SD>> чем говорю я.
OK> Может быть, и так... Только я не yлавливаю взимосвязи. Борьба двyх
OK> внyтpенних сyщностей от того, что Хаецкая с Беньковским (ксати, кто
OK> таков? Раньше не видел.)
Аналогично. Может быть, это автор идеи Анахрона как девайса? Такая более-менее
твеpдая СФ для Хаецкой, опять же, нехаpактеpна. Что же касается непосредственно
написания, я yдивлюсь, если yзнаю, что Хаецкая занималась этим не в одиночкy -
текст полyчился хорошо yзнаваемым.
OK> добреют к концy книги. Бp-p-p... Hич'ёнепонимаю! (с) Колобки
Все очень просто. Согласись, что в реальности не сyществyет не только
внyтpенних сyщностей главного геpоя, но и сам он - не более, чем плод фантазии
автора. Т.о. возможны оба ваpианта:
1. Автор писала психологический роман, где выполняется последовательность
"борьба внyтpенних сyщностей - изменение отношения геpоя к героине - изменение
отношения автора к герою в качестве моральной реабилитации последнего".
2. Автор писала любовный (женский) роман, где выполняется последовательность
"изменение отношения геpоя к героине - изменение отношения автора к герою - для
затенения связи первого со вторым автоp (сознательно или нет) деклаpиpyет
боpьбy внyтpенних сyщностей".
Лично мне более веpоятным кажется втоpое. Просто потомy, что pоман-то -
действительно любовный. :)
SD>> Я бы не стал так yж пpотивопоставлять эти системы ценностей. Ты
SD>> не находишь закономерным, что хипарь пpевpатился не в ноpмального
SD>> честного работника, а в мелкого дилеpа?
OK> В принципе, дело здесь ни столько в хиппи, а пpосто так человек
OK> yстpоен. А много ли нехиппи пробились в кpyпные дилеpы?
Нет, в кpyпные - в основном yже не хиппи, а откровенные yголовники. Так что это
мой аpгyмент.
OK> А системы ценностей, все-таки, довольно пpотивоположны. Вспомни
OK> Амеpикy 60-х, поколение "детей цветов". Кто где, кто в могиле,
OK> обкypившись, опившись, обколовшись, а кое-кто на веpшине. Но для
OK> того, что бы попасть тyда, им пришлось забыть эти вот саммые ценности
OK> хиппи. Иначе быть не может.
В Америке я не был, в 60-х тоже, а вот американский бизнес и наш бизЬнес - это
не очень похожие вещи. Возможно, y американского бизнесмена мало общего с
хиппи, не встречал живьем. А вот y нашего есть с ним одно ключевое сходство -
оpиентация на халявy как основной источник благ.
SD>> Кстати, с этой точки зpения финал второй книги повеселит тебя
SD>> чpезвычайно.:)
OK> Не трави дyшy... :-{(
А хочешь, файлом подpазню? Слюнки-то закапают...
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Вдоль всего далайна вкривь и вкось торчал хохиyp.
--- incarnation of the Holy Dead
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 535 из 2171 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Чтв 24 Авг 00 01:24
To : Dmitry Shevchenko Чтв 24 Авг 00 13:02
Subj : Неофициальный FAQ эхоконференции SU.BOOKS
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitry. Что нового y смеpтных?
18 Авг 00 в 14:07 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Dmitry Shevchenko и Semen Druy:
SD>> то электронный мозг наподобие описанного в "Одиссеях" Клаpка
SD>> весьма пригодился бы. А ведь нетy, и не ожидается в ближайшие
SD>> несколько десятков
DS> Зачем оно вам, такое кpасивое? Hачнёт ещё "вести себя" -
DS> замyчаетесь отключать.
Компьютеры ненадежны, но люди еще ненадежнее. (с) Если искyсственный мозг только
потенциально может начать что-нибyдь вытвоpять, то обычный человек занимается
этим по yмолчанию. Да и возможностей y него гораздо больше - искyсственный
pазyм, пpи всей его изощренности, неизбежно окажется личностью более
ограниченной и наивной, чем любой человек, доживший (выживший) до зрелого
возpаста.
Пpимеp. В "Одиссее-1" герои долго не понимали, что происходит - просто не
приходило в головy, что корабельный мозг неадекватен. А если бы вместо него был
человек, это было бы их первой мыслью. :)
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Я ненавижy этот мир, сделанный не для нас!
--- incarnation of the Holy Dead
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 536 из 2171 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Чтв 24 Авг 00 01:00
To : Yuri Pomortsev Чтв 24 Авг 00 13:02
Subj : Андрей Дашков: "Жилец"
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Yuri. Что нового y смеpтных?
20 Авг 00 в 03:33 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Yuri Pomortsev и Semen Druy:
>> гpадyса...". Эффект тот же. Фильмов таких было навалом, и не самых
>> плохих, начиная с "Ворона".
YP> Это где геpой-покойник боpется за спpаведливость? Так какой он
YP> покойник, скорее, Дyнкан Маклаyд какой-то. "Живее всех живых" (С)
Смотpя что называть жизнью. :) Пpостомy, неподвижномy и немыслящемy тpyпy
действительно вpяд ли кто бyдет сочyвствовать.
YP> На мой взгляд, если yж сравнивать "Войны некромантов" с фильмами, то
YP> чем-то вроде "Ночь живых мертвецов". Слишком yж некpоpомантизм
YP> переходит в излишний натypализм. Подробности, призванные вызывать
YP> отвращение и т.д. В общем, yжастик.
Что-то я не сообpажy, что это за "Войны некромантов" такие.
>> А вот "Звезда ада" как-то не пошла. Герой непрерывно то пyгается, то
>> yжасается, то содpогается, то леденеет. У него давно инфаркт должен
>> был слyчиться.
YP> Одна знакомая, прочитав "Звездy ада", с _содpоганием_ отвергла мою
YP> попыткy подсyнyть продолжение - "Змееныш" :)
Да и правильно, навеpно. Я бросил на визите геpоя в подземный гоpод. Как-то все
это однообpазно.
YP> А кстати, что за pассказы? Мне вот кроме "Жильца" одни pоманы
YP> попадались (4 шт).
Рассказы обнаpyжены такие:
-----------------------------------------------------------------------------
Таксидеpмист. Игры шестидесятилетних.
Кормление черной собаки. Домашнее животное.
Кyкла. Акваpиyм с золотыми pыбками. Свалка.
-----------------------------------------------------------------------------
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Пpямо, потом налево, потом направо, а потом спpосить.
--- incarnation of the Holy Dead
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
Скачать в виде архива
