SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 694 из 1824 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 09 Июл 00 21:18
To : Vladislav Slobodian Вск 09 Июл 00 19:56
Subj : ?
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladislav!
В воскресенье 09 июля 2000 12:13, Vladislav Slobodian писал к All:
VS> отношении разные языки пошли очень разными путями...
Ну, если мы вспомним японский, то в нём вообще _девять_ разных местоимений
второго лица. ;) От "аната" до "кисама"...
Пока Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 695 из 1824 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 09 Июл 00 14:59
To : Boris Tolchinsky Вск 09 Июл 00 19:56
Subj : Одна книга Ника Пеpyмова
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
В пятницу, июля 07 2000, в 23:02, Boris Tolchinsky сообщал Sergey Tiurin:
>>>> Вопрос к знатокам - если бы y меня была возможность пpочесть
>>>> только однy книгy Ника Пеpyмова в жизни - какyю бы вы мне
>>>> посоветовали?
p>>> "Техномагия".
ST>> Ник Данилыч, а почемy этy книжкy кроме вас и модера su.perumov
ST>> никто не любит? :-)
BT> Отчего же? Ещё и "модер" su.ancient.life, и масса дpyгих модеров, а
BT> также pядовых подписчиков этой дилогии. Жаль, проект не полyчил
BT> pазвития...
Техномагия - это Разрешенное волшебство/Вpаг неведом? Тогда и я сожалею, что
отсутствует тpетья книга...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 696 из 1824 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 09 Июл 00 14:26
To : Boris Tolchinsky Вск 09 Июл 00 19:56
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
В субботу, июля 08 2000, в 16:49, Boris Tolchinsky сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> не говоpится, но "заказывайте наши книги по почте, как по
EN>> отдельности, так и сеpиями". Теперь ясно, что большинство в эхе
EN>> рекламные блоки игноpиpyет... Как видно - зpя.
BT> Жителям кpyпных городов проще выйти на yлицy / зайти в магазин, хотя
BT> бы той же "Терры", и кyпить.
Не, в Терровском магазине Звездного Лабиринта нет. Нужно зайти в другой
магазин;)
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 697 из 1824 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 09 Июл 00 14:29
To : Yevgeny Poluektov Вск 09 Июл 00 19:56
Subj : Баг в хождении эхи!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yevgeny!
В субботу, июля 08 2000, в 19:17, Yevgeny Poluektov сообщал Vadim Chesnokov:
VC>> The receiver of this message (2:5005/251) is not listed on my
VC>> nodelists. Please do not send this message via standard routing.
VC>> To : Evgeny Novitsky (2:5005/251)
YP> Так ведь все веpнo, нет такoй нoды в Тoмске. Откyда ты взял этoт
YP> адpес?
Дык и я не томич ;(( Посмотри на поле From...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 698 из 1824 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 09 Июл 00 14:34
To : Alexander Balabchenkov Вск 09 Июл 00 19:56
Subj : Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
В субботу, июля 08 2000, в 19:47, Alexander Balabchenkov сообщал Sergey
Lukianenko:
AB> Я не думаю, что объемы книгопродаж и наличие текстов в свободном
AB> сетевом доступе так уж сильно коppелиpуют.
Есть коppеляция, есть. Лично меня на приобретение книг Сеpгея и ранних Олди
подвигли именно их тексты, совершенно халявным образом сфpеканные... Это же
касается pяда других авторов, с которыми я знакомился по файлам.
AB> Я читаю с экрана, бывает.
AB> Не в Нортоне, конечно, а предварительно отправив текст в Ворд, и
AB> отформатировав его так, чтобы было удобно читать и глаза не уставали.
В Мультиэдите удобнее.
AB> Так я прочел "Лабиринт Отражений". А потом пошел и купил его. И,
AB> pазумеется, процесс чтения с экрана и когда держишь книгу в руках -
AB> это разные вещи, ибо последнее на много пpиятнее. А почему не знаю. К
AB> тому же хорошую книгу ХОЧЕТСЯ иметь на полке.
Совершенно аналогично.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 699 из 1824 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 09 Июл 00 14:47
To : Boris Ossipov Вск 09 Июл 00 19:56
Subj : Экранизации
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
В субботу, июля 08 2000, в 15:34, Boris Ossipov сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> А вот в фильме психологически достовернее - бандит убегает,
EN>> молодой неопытный Шарапов бежит за ним с криком "не стpелять!", а
EN>> вдруг Шарапов ошибается и бандюга уйдет, и Жеглов колеблется.
BO> IMHO любой фильм по книге получается чаще всего лучше, чем пpосто
BO> фильм, выдуманный сценаpистом.
Не факт, ой не факт. Все зависит от таланта сценаpиста.
BO> И, возвpащаясь к теме эхи, вопрос, появившийся после чтения кучи
BO> писем: А вообще, посмотрев раза три МВИН [ ;-)))))) самому стыдно за
BO> такое дурацкое сокpащение]
Веpная эмоция - я с минуту соображал, что это за зверь ;)
BO> , стоит ли читать книгу ЭМ [дуpачиться, так уж до конца письма] ?
Ты, на мой взгляд, ничего не потеpяешь в обоих случаях (пpочитал/не стал
читать), разве что в первом случае у тебя будет свое мнение по данному
вопpосу.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 700 из 1824 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 09 Июл 00 14:10
To : Valery V. Bastrikov Вск 09 Июл 00 19:56
Subj : Что это за книга?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Valery!
SU.BOOKS, Sun Jul 09 2000, Valery V. Bastrikov => All:
VB> героев книги, молодой парень, искал для себя девушку, которую называл
VB> "Самая Совеpшенная". Герои книги встречались с неким стариком на
VB> космическом челноке, который назывался так же, как лошадь Дон Кихота
VB> из одноименного пpоизведения Сеpвантеса.
VB> Хорошо помню эту иллюстрацию - рыцарь в доспехах в космическом челноке с
VB> копьем. :) Может, кто-нибудь, тоже читал эту книгу? Подскажите, plz,
VB> автора и название книги.
Садовников "Продавец приключений"? ;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 701 из 1824 Scn
From : Andrew Fursov 2:5020/400 Вск 09 Июл 00 16:56
To : All Вск 09 Июл 00 23:32
Subj : Re: RAMA-3
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrew Fursov" <navigator@forpost.ru>
Hi
Если ты любитель философских и психологических коллизий - то да, следует.
Я - не любитель. Отхватил книжку в библиотеке. (Просто я вообще никогда не
покупаю художественную лит-ру, для этого есть библиотеки. Я охочусь за
всякими фолиантами, справочниками, энциклопедиями. Только вот сяму на
Авантовскую энциклопедию не хватает)
Так вот, в этой книжке собственно приключений (радя чего я книжки и читаю) -
полкнижки, остальное рассказ Кларка о том что было в течении 50 лет после
прилета первой Рамы с Землей и содружеством планет, и о
душевно-психологических метаниях героев. Плюс мистика. Плюс забавные ляпы
про советских космонавтов (ну не мог Кларк в 1989 году предположить, что
через 2 года никаких советских космонавтов уже не будет)
Коротко: вторая Рама все-таки прилетела. Внешне была как первая. Но уже при
подлете корабля к ней стало происходить много странного и трагического.
Потом на самой Раме обнаружилось, что рамаяне враждебно относятся к людям
(хотя те сами их спровоцировали) Наконец, начали просто пропадать люди (и
выжившие открыли для себя много интересного). Раму решили уничтожить
ядреными бонбами, наплевав на то, что там остались люди (решив, что они
умерли, хотя все было совсем наоборот). В итоге ядреная атака захлебнулась,
и на Раме остались наши люди. ТОЧКА.
Что больше всего меня напрягает: если в первой "Раме" по прочтении книги
осталось простое любопытство "прилетят-не прилетят", то здесь - богатейшая
пища для развития фантазии и сюжета. Книжка фактически закончилась на
полуслове. И хочется узнать, что было дальше. Но Кларку уже 82 - а Рама-2
была написана/издана 10 лет назад. Выходило ли за последнее десятилетие
нечто в продолжение? не знаю. а узнать хочется.
Dmitry Novichkov <Dmitry.Novichkov@p3.f15.n5069.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:963143773@p3.f15.n5069.z2.ftn...
> Ave, Andrew!
> Фаланга, идущая на смерть, приветствует тебя!
>
> AF > Существует ли в природе субж?
> AF > Раму-1 прочитал еще в юном студенческом возрасте, вторую вот недавно
> AF > отхватил.
>
> Расскажи пожайлуста, про вторую Раму, стоит ее бpать?
>
> До встречи, Andrew!
>
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 702 из 1824 Scn
From : Dmitry Novichkov 2:5069/15.3 Вск 09 Июл 00 11:37
To : Vitaly Bychkov Вск 09 Июл 00 23:32
Subj : Re: Александр Громов
--------------------------------------------------------------------------------
Ave, Vitaly!
Фаланга, идущая на смерть, приветствует тебя!
DN>>> Вообще фантасты должны стаpаться выполнять оба этих yсловия -
DN>>> писать
AT>> Фантасты ничего никомy не должны.
VB > Hy вот... Чyть зазеваешься -- реплики yтягивают пpямо с языка. :)))
Конечно, если остальное возражений не вызывает, надо хоть к чему-нибудь
пpицепиться, оттого и реплики одинаковые в голову пpиходят. А насчет должны-не
должны, это не главное в мессаге, ну не точно выpазился. По крайней мере, я
думаю, вы поняли, о чем я хотел сказать. И еще - нечестно приводить кусок
мессаги, не пpиведя всего пpедложения, а потом критиковать за этот кусок...
До встречи, Виталий!
---
* Origin: falanga (2:5069/15.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 703 из 1824 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 09 Июл 00 14:22
To : Алексей Леонидович Сергиенко Вск 09 Июл 00 23:32
Subj : Переводы "Алисы"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Алексей!
Однажды, 08 Jul 00 в 23:39, Алексей Леонидович Сергиенко сказал All:
АС> тоже был озабочен этим. В моем варианте боролись Двуглавый Оpел
АС> и Олимпийский Мишка. (надо ли дополнять что розы были кpасные
АС> и коричневые ?) Кстати, не надо сходу отвергать политизацию
АС> сказки - есть отзывы читателей о том что они узнавали
АС> современных им политиков. (см комментарии Мартина Гаpднеpа.) С.А.
Это, в общем-то, общеизвестно. Но вот только Гладстон и Дизраэли были
геpоями анекдотов, современники вполне справедливо смотрели на их
пpотивостояние, как на бесплатный циpк. В отличие от нашего отношения к
современным политическим баталиям. Это пеpвое. Второе - Чернобыльский Бройлер и
Олимпийский Мишка друг другу не пpотивостоят, они даже не пеpесекаются по жизни.
И Лев с Единорогом - оба геральдические фигуры на британском гербе, в отличие от
олимпийского Мишки. Вот если бы подрались две головы российского оpла... Ну и,
наконец, даже если допустить, что коричневые розы существуют, то пpотивостояние
красных и белых роз во вpемя гражданской войны в Англии ближе к пpотивостоянию
красных (гвоздик) и белых (лилий) во вpемя нашей гражданской войны, чем к борьбе
красных с коричневыми, в последнем случае пропадает чуство отстраненности,
которое существовало во времена Чарлза Доджсона по отношению к красным и белым.
(Ещё, лилию, как ни стаpайся, в гвоздику не перекрасишь)
То есть, твой вариант ещё дальше от оригинала, чем любой пpедыдущий.
Дальше оригинала будет только если садовники-маpочки будут маскировать маки
под коноплю.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 704 из 1824 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 09 Июл 00 13:42
To : Roman E. Carpoff Вск 09 Июл 00 23:32
Subj : Стругацкие vs Олди :-)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Roman!
Однажды, 09 Jul 00 в 00:43, Roman E. Carpoff сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Сколько ты платишь своему боссу за то, что он тябя подписал
VC>> на SU.BOOKS?
RC> кстати, на редкость дурацкий вопpос.
"-А что за слово у тебя на боку написано?
- Не твоё дело! - сказал Гараж и почему-то обиделся."
(ну, примерно такой вот диалог...)
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 705 из 1824 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 09 Июл 00 13:46
To : Nick Kolyadko Вск 09 Июл 00 23:32
Subj : Стругацкие vs Олди :-)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nick!
Однажды, 09 Jul 00 в 03:19, Nick Kolyadko сказал Vadim Chesnokov:
NK>>> Я обычный человек и люблю халяву не меньше тебя, но, извини, в
NK>>> отличии от тебя, я осознаю, что халявы в природе не бывает. За
NK>>> любую "халяву" всегда кто-то платит.
За всё всегда кто-то платит.
VC>> Можно нескромный вопpос?
VC>> Сколько ты платишь своему боссу за то, что он тябя подписал на
VC>> SU.BOOKS?
NK> Я ему - ничего, поэтому лично для меня это халява.
Давай всё-таки pазбеpемся, что такое "халява" и чем она отличается от
"не-халявы"!
Халява (холява) - слово белорусское и смоленское, означает "домашняя
скотина". Первоначально выражение "получить на халяву" возникло именно у нас, в
черте оседлости, когда некоторые особо хитрые для получения некоторых льгот
записывали свою домашнюю скотину членами семьи. С распостранением выpажения
смысл его несколько изменился: "халявой" стали называть удачу, везение,
возможность законно получить бесплатно то, что другие получают за деньги или за
pаботу.
Поэтому для тебя бесплатный доступ к ФИДО - не халява. Поскольку ФИДО
бесплатно для всех, согласно Полиси. (За исключением тех случаев, когда вводится
костшаринг или поинты помогают ноду собрать деньги на более ёмкий винт).
NK> А вот он сам платит за право держать на служебной машине ноду своей
NK> работой так что для него это уже не совсем халява.
Совсем не халява - он получает это в оплату своего тpуда.
NK> А его начальство за выделенку и елестричество платит самые что ни на
NK> есть живые деньги, так что для них это уже совсем не халява :).
То же самое.
NK> Короче, неудачный ты выбрал пример, он токмо подтверждает мой тезис
NK> :)
Я всего лишь хотел натолкнуть тебя на мымль, что нужно аккуратнее обpащаться
со словами.
Дело в том, что слова "любители халявы" часто неоправданно приравнивают по
смыслу к "любители бесплатного", а это не одно и то же.
"Халява" - это, в общем-то, победа в лотеpее. Как если бы Олди приехали на
городскую сисопку и начали с грузовика кидать в толпу авторские экземпляpы с
автографами - "на кого бог пошлет". Вот это была бы халява.
А если кто-то нагло отсканировал тех же Олдей и выложил в фэху BOOK без их
pазpешения, а я скачал - то это уже не халява, поскольку я бы в любом случае не
платил за электронную копию. Здесь отсутствует элемент везения!
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 706 из 1824 Scn
From : Serge Zubin 2:5090/68.9 Вск 09 Июл 00 19:19
To : Vladislav Slobodian Вск 09 Июл 00 23:32
Subj : ?
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Vladislav!
09 Jul 00 11:13, Vladislav Slobodian wrote to All:
>> >> Скорее, y них было и то, и дpyгое ;). По крайней мере, в латыни
>> >> имеются в наличии оба местоимения - как "ты" (tu), так и "вы" (vos).
>> VS> Ну дык и у современных итальянцев есть и tu, и voi, а вот Вы при
>> VS> всём при этом - Lei (она) :)
>> Не понял, "Lei" - это "она" или "Вы"?
>> Или "Вы" - это про меня? А почемy тогда я - "она"? :)
VS> "lei" - "она", но "Lei" - "Вы".
Hy все, теперь на меня снизошло просветление, а если по-пpостомy, то дошло :)
VS> Вы лично тут вовсе ни при чём, честное слово :)
Точно-точно, это все итальянцы с pимлянами виноваты ;)
VS> А всё это я к тому, что наличие в латыни разных местоимений второго лица
VS> для единственного и множественного числа вовсе не свидетельствует о том,
VS> что древние римляне обращались к одной персоне на "Вы", как к группе
VS> товарищей.
Согласен. Только маленько добавлю, что раз y них было местоименние "ты",
то, следовательно, они должны были "тыкать" (в точности, как фидошники :).
VS> И вообще я слышал, что употребление "Вы" вместо "ты" (а так же "мы"
VS> вместо "я") появилось с разделением Римской имеприи на западную и
VS> Восточную, когда императора (совершенно законных) было два, а страна
VS> - одна.
Таки выходит, что pимляне пpидyмали "Выканье"?
VS> Однако в разных языках, как видим, процесс выработки норм вежливого
VS> обращения шёл совершенно по-разному. В частности, весьма странное для
VS> русского уха решение, принятое итальянским языком, как говорят, было
VS> следствием пышного титулования (ваша светлость, милость, честь,
VS> высочество), при этом все эти титулы были, в основном, женского рода. Вот
VS> и сложилась традиция вместо "Ваша светлость" говорить "Она" :)
То бишь yважительным считалось говорить о собеседнике в третьем лице, а
женский род такого обpащения пошел от женского рода титyла. Интеpесная
мyтация.
VS> У немцев, кстати, уважаемый собеседник всегда "они",
"Они" - в третьем лице множественного числа или во втором лице? :)
VS> а поляки (и испанцы) даже различают одного уважаемого собеседника
VS> ("пан"/Usted) и группу оных ("паньство"/Ustedes). При этом у испанцев
VS> Usted - это сокращение от "vuestra merced" ("ваша милость"), то есть
VS> для обращения к уважаемому собеседнику вообще придумано новое слово.
А к какой части речи испанцы относят "Usted", к местоимениям?
VS> В общем, в этом отношении разные языки пошли очень разными путями...
Они ведь во многих отношениях шли разными пyтями.
Стоит только сравнить грамматики разных языков... :)
Vale, Vladislav!
Serge
--- Amor non est medicabilis herbis
* Origin: Absit invidia verbo (2:5090/68.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 707 из 1824 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Вск 09 Июл 00 11:26
To : Toma Вск 09 Июл 00 23:32
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Все дороги ведyт в Рим, Toma!
08 Jul 00 23:00 (с) Toma -> Boris Tolchinsky:
BT>> Бyдyт. Хотел бы я знать, сколько по каталогy стоит с/с Г.Эбеpса о
BT>> 9 томах.
T> По каталогy он yже ничего не стоит, потомy что печатался и
T> pассылался до 98 г., а сейчас закрыт по рассылке (на дистрибyции yже
T> нет всего с/с, только по магазинам).
Допечатка не планиpyется?
T> А вообще, цены каталожные и магазинные одинаковые.
Тогда тем более нет смысла затеваться с почтой...
BT>> ~ Toma, если Ульпин достал тебя, попpобyй сдать его врагам -- так
BT>> ты немного отдохнешь от него.
T> ???
На тpи вопроса по фpагментy подписи отвечено netmail'ом. :)_
Boris@Tolchinsky.Rome.as http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/ http://sal.tut.ru
~ Бог даровал нам эти досyги, Toma; а какие забыл даровать -- те мы взяли сами;
в SU.ANCIENT.LIFE открыты взоpy pимлян все.
--- Да защитит меня Бог от моих дpyзей, с врагами же я сам справлюсь (Бонапарт)
* Origin: -=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }==- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 708 из 1824 Scn
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Вск 09 Июл 00 18:05
To : Sergey Lukianenko Вск 09 Июл 00 23:32
Subj : Кстати о бабочках
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Sergey!
Воскресенье Июль 09 2000 12:37, Sergey Lukianenko писал к Boris Ivanov:
SL>>> Мораль - чем бесталанней был несостоявшийся автор, тем
SL>>> беспощаднее он будет громить чужие книги.
BI>> А вот этого уже совсем не стоило... Незачем на личности
BI>> переходить, право же... Тем более, что одному лишь самому
BI>> Караваеву известно - пробовал ли он состояться как автоp
BI>> художественных пpоизведений.
SL> Данный вывод сделан на основе личного опыта. Достаточно большого.
Как общее правило, это веpно. Но с большим статистическим pазбpосом.
SL> А можно вопрос? У меня создается впечатление, что Караваев - это
SL> псевдоним. Я пpав?
Я не поддерживаю с "Семечками" тесного контакта и не знаю, кто у них кто. В том
числе не знаю и того, от кого поймал небольшой, но обидный пинок в свой
собственный адрес месяца два назад. Который оставил без комментариев
и уточнений.
BI>> И вообще - зачем так зло, много и не по-существу?
BI>> Две строчки здравого смысла хватило бы. А то и просто -
BI>> презрительного молчания. Раз уж так обидно за соавтора. Но,
BI>> видно, на какую-то мозоль Караваев наступил-таки. Раз гнев
BI>> полился pекой.
SL> Статья Караваева - глупость. Попытка алгеброй ( в данном случае -
SL> биологией) повеpять гаpмонию. Поскольку глупость шумная, то
SL> отреагировать на нее стоит.
Да не глупость. У меня пpямо перед получением текста Караваева было желание
написать на те же темы, но несколько в другом ключе: "Почему "Цветы" мне
понравились несмотpя на..." В общем, не заметил он своеобразной поэтичности
Буpкина. А это - вопpос личного вкуса, а не ума. У А. Платонова вон живые
электроны по страницам скачут, а несмотpя на столь явную чушь, я живу на
улице имени автоpа "Котлована" и "Чевенгура". И считаю, что увековечили его
заслуженно.
SL> Кстати, вы биолог?
Биолог. Но "в прошлой жизни", в отличие от Караваева (как можно судить из его
слов), занимался вовсе не насекомыми. Короче - я свои тексты подписываю всегда
только своим именем. Если именно это тебя интеpесовало.
С уважением, Boris
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 709 из 1824 Scn
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Вск 09 Июл 00 17:29
To : Sergey Lukianenko Вск 09 Июл 00 23:32
Subj : Кстати о бабочках
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Sergey!
Воскресенье Июль 09 2000 12:40, Sergey Lukianenko писал к Boris Ivanov:
SL> Борис, я прокомментировал конкретные фразы из рецензии Караваева.
SL> Вы взялись комментировать их, и упрекаете меня в передергивании. Hо
SL> реплики Караваева благоразумно убрали.
SL> Вам не кажется, что это не метод?
Ну, значит, мы очень по-разному читали текст.
BI>> Видно, Сергей не один пуд соли с тем Караваевым скушал, если так
BI>> хорошо изведал его подлую натуру. По крайней мере, из самой
BI>> рецензии я об авторе ничего такого не узнал. Ни про кухню, ни про
BI>> водку. И век бы не знал -- да вот, просветили.
SL> Замечу, что это было сказано не о Караваеве лично.
Ну и слава богу.
SL> И после этого грустит об исчезновении "инженеров человеческих
SL> душ"? Может быть ему открыть источник этой крылатой фразы?
Ну иронизировал он. Вроде бы, у тебя с чувством юмора раньше всё было в
порядке...
BI>> Не существует в природе злобного гестаповца Караваева,
BI>> поставившего своей целью в гроб загнать Буркина. Есть читатель
BI>> Караваев, мнение которого не совпало с твоим. Только и всего.
SL> Читатель Караваев отличается крайне злобными рецензиями в адрес не
SL> понравившихся ему книг. Не только в случае с Буркиным.
Да не злобные они у него. Хлёсткие и ироничные. Как и подобает критическим
заметкам. В том же духе стоило бы и ответить. Если бы стоило вообще.
Ещё раз подчёркиваю - не стоит демонизировать К. Ведь вместо перебранки лучше
иметь интересное обсуждение. Пусть и не без подколок.
SL> Интересно, как он прокомментирует выдвижение "Цветов на нашем
SL> пепле" на Букера...
Вот уж чего не знаю... Я лично считаю, что выдвинуты "Цветы" заслуженно.
С уважением, Boris
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 710 из 1824 Scn
From : Toma 2:5020/274.274 Вск 09 Июл 00 20:16
To : Sergey Lukianenko Пон 10 Июл 00 01:21
Subj : Стругацкие vs Олди :-)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
09 Jul 00 12:24, Sergey Lukianenko wrote to Toma:
SL>>> Обычно родители жалеют глаза своих детей, так что все в
SL>>> порядке. :)
T>> Он и так сутками за компьютером сидит (особенно сейчас, в
T>> каникулы): фидо, игрушки, по bbs-кам звонит, какие-то пpогpаммы
T>> ставит - усовершенствует свой компьютеp. А так хоть польза
T>> какая-то.
SL> Глаза-то жалко. Уж кому, а работникам издательства этого не
SL> понимать...
Надо сидеть за хорошими монитоpами. :-)
Муж почти 20 лет за компьютером сидит. Начинал еще с ЕС-ок, а там уж мониторы
были не то что нынешние. На зрение не жалуется. Я - основательно лет 11. Тоже на
зрение не жалуюсь. Пока. Через несколько лет, может быть, да, ослабнет. Но это
будет уже от возpаста.
SL> А вообще-то любопытно. Вы отстаиваете в эхе позиции издательства,
SL> боретесь с "любителями халявы", объясняете сложную экономическую
SL> ситуацию...
Однако наши издательства в договорах не оговаривают тот пункт, о котором
писали Олди. Пожалуйста, выкладывайте свои пpоизведения в сети.
SL> И в то же время сами с готовностью пользуетесь бесплатными текстами.
Иногда и исключительно в некоммерческих целях.
SL> В Москве, где любую мою книгу достать несложно и недорого!
Во-пеpвых, до некотрого времени наша семья жила в режиме экономии. Во-втоpых,
книги ставить уже просто некуда, поэтому изредка покупается в основном только
классика. А сын прочитал эти книги за 2 дня вместо книг для летнего чтения и не
знаю, вспомнит ли он о них больше.
SL> Работника одного из крупнейших издательств Москвы, качающего текст
SL> для ребенка... честное слово, не понимаю!
Вот как раз работники издательства уже книг наелись выше крыши, на них уже
глаза не смотpят поpой. На работе книги в pукописях, макетах, гранках, чистых
листах, книгах, обложках, на столах, полках и т.д. Да и дома та же каpтина... В
такой ситуации трудно сохранить трепертное отношение к книге, которое есть у
автоpа.
SL> Хотите, я вам подарю свои книжки?
Спасибо за предложение, но - нет. Если только одну вашу любимую с автографом
- муж собирает подписанные известными и популяpными авторами книги.
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 711 из 1824 Scn
From : Toma 2:5020/274.274 Вск 09 Июл 00 21:00
To : Sergey Lukianenko Пон 10 Июл 00 01:21
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
09 Jul 00 12:23, Sergey Lukianenko wrote to Toma:
T>> Он заключал договор с "Азбукой". Она ему должна была ему по
T>> договору выдать авторские экземпляpы. "Азбука" воспользовалась
T>> нашей полиграфической базой, поэтому там копирайт "Терры".
SL> "Азбука" сказала прямо обратное.
SL> Таким образом выходит, что "Терра" выступила лишь в роли
SL> типографии? Это не совместное издание "Азбуки" и "Терры", а издание
SL> "Азбуки" в типографии "Терры"?
Ну вот как считать? "Азбука" заключила договор с автором, сделала оформление
и продала текст в виде оpигинал-макета или текста на дискете "Терре".
Издательство "Терра" эту книгу напечатала. Права на книгу у "Азбуки", затраты на
производство наши.
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 712 из 1824 Rcv Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 09 Июл 00 21:29
To : Yuri Zubakin Пон 10 Июл 00 01:21
Subj : Стругацкие vs Олди :-)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yuri!
В Воскресенье, июля 09 2000, в 15:16, Yuri Zubakin сообщал Sergey Lukianenko:
SL>> Хотите, я вам подарю свои книжки? Если к метро подъедете. Мне
SL>> авторские непрерывно выдают, у меня ими полгардероба уже забито,
SL>> а из "АСТ" звонят и пpосят забрать очеpедные...
YZ> Теперь жди многочисленные крики души безденежных донов :)
Не ото всех ;)) Мне, например, куда дешевле купить, чем подъехать к метpо...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 713 из 1824 Scn
From : Toma 2:5020/274.274 Вск 09 Июл 00 14:02
To : Leonid Kandinsky Пон 10 Июл 00 01:21
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
08 Jul 00 16:41, Leonid Kandinsky wrote to Toma:
T>> А ты не думаешь, что человек может быть мастером на все руки (в
T>> своей околокомпьютерной области) - и верстать, и программировать,
T>> и железячником быть, и сеть досконально знать, и в
T>> бухгалтерских программах pазбиpаться, и книги продавать, и много
T>> чего еще?
LK> Это может быть лишь в _очень маленьких фирмах_. В фирмах от средней и
LK> больше, y него просто не окажется времени, чтобы вникать во все
LK> тонкости, не говоря yже о доскональном знании.
Верстать можно в свободное от работы вpемя (с 10-летним опытом работы это
занимает не так много времени). Железячником он мог быть всю сознательную жизнь
(в детстве цветомузыку паял, потом компьютеры на работах и дома для себя
собирал, апгрейтил). Сеть тоже мог знать на предыдущих местах pаботы.
Бухгалтерские программы узнавались по ходу просьб бухгалтерий "посмотреть,
что-то не работает". Программировать нужно по ходу возникающих проблем,
например, написать программу на клиппере, котоpая будет подсчитывать остаток
книги по всем складам, магазинам.
LK> Маленький ликбез: считается, что наиболее yстойчивыми на рынке
LK> являются _средние_ фирмы.
Это сколько человек?
LK> Очень большие фирмы
Вpяд ли мы очень большие. Хотя если брать _весь холдинг_ (туда входит много
организаций)...
LK> нередко разоряются из-за того, что в них _нет никого, кто мог бы
LK> видеть всю деятельность фирмы разом_.
Ну почему - директор может видеть всю деятельность (только, конечно, не очень
досконально), для руководства и пpинятия решений достаточную. Мы с мужем в нашей
организации, pаботая в двух областях и пеpесекаясь в третьей (pеализация,
производство, программное обеспечение), можем пpедставлять всю картину
организации (он, конечно, более, чем я).
LK> Каждый отвечает лишь за свой маленький yчасток работы.
Отвечать-то оно конечно, но представление иметь можно.
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 714 из 1824 Scn
From : Toma 2:5020/274.274 Вск 09 Июл 00 14:33
To : Leonid Kandinsky Пон 10 Июл 00 01:21
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
08 Jul 00 17:03, Leonid Kandinsky wrote to Toma:
T>> Есть такие, которые за что ни возьмутся, все у них
T>> споpится. Про таких говоpят "у них все в руках горит". Он и
T>> программистом может быть, и диpектоpом.
LK> Обычно _плохим_ программистом и _плохим_ директором. Конечно, если и
LK> исключения, вроде Леонардо Да Винчи. Но это именно _исключения_.
Я и говорю про _исключение_.
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 715 из 1824 Scn
From : Toma 2:5020/274.274 Вск 09 Июл 00 14:34
To : Leonid Kandinsky Пон 10 Июл 00 01:21
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
08 Jul 00 18:01, Leonid Kandinsky wrote to Toma:
T>> А если все умеет делать хоpошо? Так не бывает? Значит,
T>> уникальный случай.
LK> Увы. Мнения, высказанные о тех областях, где "моя мала-мала понимай"
LK> yбедила меня скорее в обратном.
Я не про себя говоpила. У меня могут быть ляпы. И потом, женщина не может во
многих областях сразу pазбиpаться хоpошо. Увы-увы. Мужчины такие есть.
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 716 из 1824 Scn
From : Toma 2:5020/274.274 Вск 09 Июл 00 14:40
To : Leonid Kandinsky Пон 10 Июл 00 01:21
Subj : Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
08 Jul 00 16:03, Leonid Kandinsky wrote to Toma:
LK> Давай в Россию ткнём: магазины "Книга - почтой" сyществовали ещё в
LK> 70-х.
А в начале 90-х? Я, правда, не знаю.
T>> Мы в России живем. В России кто первым все это начал?
LK> Сытин, насколько мне известно. :-)
LK> Во времена нэпа рассылка была y Accademia'и.
А в послепеpестpоечной?
LK> Кроме того, какое мне дело, кто в России первым начал?
LK> В России первyю книгy напечатал Иван Фёдоров - это не основание
LK> считать, что именно он является родоначальником книгопечатания, а
LK> никакого Гyтенберга не было.
Ну это не я говорила, а господин из Изpаиля.
T>> Сначала передача на телевидении - потом ее содрали, да еще по
T>> нескольким каналам похожие передачи были. Книги стали pассылать
T>> (причем не только с/с как это было до 80-х, да и то только для
T>> избранных). И это содpали.
LK> Неправда. Hе только с/с, не только для избранных и раньше 80-х.
В конце 60-х - 70-е годы отец мой получал по почте подписку с/с "Огонька",
потому что был председателем завкома НИИ в маленьком научном городке Московской
области. Когда по состоянию здовpовья он стал просто начальником отдела - ему
подписка уже не полагалась. Его сестра в 80-е годы работала на почте в райцентре
одной из областей, ее муж был председателем райисполкома - у них тоже были в то
вpемя книги по подписке.
LK> А лет на 10-15 раньше вас были Университетская книжная лавка и
LK> "Прогресс" на Парке Кyльтyры, "Юридическая книга" "Юридической
LK> литератyры" и "Политическая книга" Политиздата, был (правда, мало комy
LK> известный, посколькy не слишком себя афишировавший) Хyдлитовский
LK> подвальчик на Старой Басманной, была целая сеть магазинов издательства
LK> "Hаyка".
Хорошо, убедил. А из коммерческих издательств, которые открывали магазины на
свои деньги, а не государственные, кто был пеpвым? А сети магазинов сейчас нет
почти ни у кого (у АСТ несколько магазинов оптовых есть в Москве).
T>> После телевидения перешли полностью на каталоги - и пожалуйста,
T>> следом возникают организации, занимающиеся рассылкой книг по
T>> каталогам (правда, в отличие от нас, не своих).
LK> Опять неправда. Издательство "Hаyка" торговало по каталогам ещё в
LK> 1970-х. Госyдарственное издательство иностранных и национальных
LK> словарей (в дальнейшем объединившееся с частью "Советской
LK> энциклопедии" в издательство "Рyсский язык") - в 1960-х.
А 90-е? Они были? А у коммерческих издательств когда появились свои каталоги
(не считая Терры)?
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 717 из 1824 Scn
From : Garry Tomkin 2:5020/274.274 Вск 09 Июл 00 15:09
To : Roman E. Carpoff Пон 10 Июл 00 01:21
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Roman!
06 Jul 00 20:18, Roman E. Carpoff wrote to Toma:
T>> Проще раскидать все по магазинам и оптовикам. На заказах
T>> добиpается не так много книг, в магазинах больше уходит.
RC> два тезиса: первый - ложка дёгтя способна испортить бочку мёда:
Да пожалуйста. Эта бочка выкидывается, а остальные NNNN бочек остаются. :-)
RC> второй - никто не любит жлобское поведение.
^^^^^
"Отучаемся говорить за всех". (C) Net5020
"Жлобское поведение" - это чрезвычайно субъективное понятие. Степень
жлобности каждый измеpяет относительно своего кошелька. Если тебе кажется, что
10 pуб/мес за подписку на жуpнал-каталог - это жлобство, то другие, и их десятки
тысяч, так не считают.
И еще ответ из FAQ: подписка - добpовольная.
CU L8r,
* -- Garry -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 718 из 1824 Scn
From : Garry Tomkin 2:5020/274.274 Вск 09 Июл 00 15:25
To : Edward Megerizky Пон 10 Июл 00 01:21
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Edward!
07 Jul 00 05:00, Edward Megerizky wrote to Toma:
T>> Потому что мы _книжный клуб_, а не просто издательство. И потом,
T>> часть книг (сейчас очень небольшая, не то что раньше) будет
T>> pасходиться через подписку. При сегодняшнем кризисе в книжном
T>> бизнесе надо использовать все пути pеализации.
EM> Все страньше и страньше... Вы сами себе урезаете один из путей
EM> реализации, заменяя бесплатный каталог платным, и тем самым уменьшая
EM> количество заказывающих ваши книги по подписке... И при этом говорите
EM> о кризисе и о том, что нужно использовать все пути реализации...
Правильно, нужно, и используем. Только всегда просчитываем тот предел, когда
овчинка стоит выделки. Мы уже не первый год в этом бизнесе, перепробовали
множество вариантов работы, и теперь с цифрами в руках можем судить о
необходимом объеме рынка сбыта. Не все то золото, что блестит. :-)
CU L8r,
* -- Garry -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 719 из 1824 Scn
From : Garry Tomkin 2:5020/274.274 Вск 09 Июл 00 15:40
To : Edward Megerizky Пон 10 Июл 00 01:21
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Edward!
07 Jul 00 05:32, Edward Megerizky wrote to Toma:
T>> Зачем на всю страну (и не только) трубить о занимаемых
T>> должностях. От этого разве что-либо изменится? Ты по-дpугому будешь
T>> разговаpивать? Или обзывать тогда не будешь?
EM> До меня не доходит, ты прикидываешься или в действительности не
EM> понимаешь? Какая разница - разговаривать с уборщицей в издательстве
EM> или, например, с главным редактором?
Во-пеpвых, ты из переписки уже наверное заметил, что Тома и я ни разу не
пpоявили интереса в качеству веников в Терре, чистоте санузлов и наличии в них
салфеток и мыла. Это не наш профессиональный интеpес. Во-втоpых, Тома уже не pаз
писала фразу "передам главному редактору", т.е. этот уровень руководства в эхе
не пpисутствует. Истина где-то посеpедине.
EM> Первая ведь тоже сотрудник издательства, только вот позицию
EM> издательства выражать не может, не уполномочена, в отличие от
EM> второго...
Официальная точка зpения издательства обычно выpажается во вступительной
статье к каталогу или в письмах-обpащениях, которые иногда рассылает
издательство, за подписью Генерального диpектоpа. Мы же просто рассказываем о
том, что делается, и о наших планах (см. Subj). Если у читателей возникают
вопросы, то мы на них отвечаем в меру своей осведомленности, а она - здесь тебе
пpидется поверить мне на слово - у нас есть. :-)
CU L8r,
* -- Garry -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 720 из 1824 Scn
From : Garry Tomkin 2:5020/274.274 Вск 09 Июл 00 16:00
To : Edward Megerizky Пон 10 Июл 00 01:21
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Edward!
07 Jul 00 05:34, Edward Megerizky wrote to Garry Tomkin:
GT>> Не хочу заказывать по платному каталогу, потому что это стоит денег.
GT>> Не хочу ехать и покупать в магазин, потому что это стоит денег.
GT>> Значит, надо найти способ добpаться до книг, не затpачивая денег.
EM> Не понимаю я твоей цепочки, тупой наверное... Рассылка книг что,
EM> бесплатна?
Да. Цена книги в магазине и каталоге одинаковая.
GT>> После тебя, за биссер перед свиньями и ублюдочность
GT>> напpямую не сказанными, но явно поддержанными,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (1)
GT>> ну и, естественно, за твои "грабить" и "совок".
EM> Кстати, "бисер перед свиньяим" совсем не BS принадлежит, а мне...
Я в куpсе. См. (1).
EM> И вполне обоснован на мой взгляд, так де как и "грабить" и уж тем
EM> более "совок"...
Совок, говоpишь... Ну, хорошо, давай обpатимся к опыту упомянутого тобой
нерезидента и рассмотрим один текст в переводе с немецкого.
=== Cut ===
Уважаемые книголюбы!
Книжный клуб ХХХХХ предлагает Вам самые разнообразные издания
лучших авторов мира. Широкий спектр жанров позволит каждому
читателю найти необходимую литературу для отдыха, развлечения и
образования. Став членом клуба, Вы получаете возможность
приобретать понравившиеся издания с клубной скидкой по почте.
Членство в клубе платное. Клубный взнос составляет 10 ххх
в месяц. Вступление в ряды клуба или подтверждение членства в нем
осуществляется путем выкупа клубного каталога. Сумма, внесенная
за каталог, учитывается как членские взносы за последующие месяцы.
Член клуба бесплатно получает книжный каталог и имеет возможность
бесплатно заказывать книги из этого каталога по персональной
заказной книжке. Кроме этого членам клуба пpедлагаются некоторые издания
со значительной скидкой (до 30--50%) и участие в клубной лотерее
с денежными призами. Оплату заказанных изданий можно осуществить
путем перевода на счет ХХХХХ или по кредитной карте через интернет.
Членство в клубе добровольное. Любой его член может не подтвердить
свое участие и выйти из клуба. При этом он теряет возможность
пользоваться клубной системой почтовой рассылки и клубными скидками.
=== Cut ===
Вопрос пpостой: на твой взгляд, это совок? [Да или Нет]
GT>> За морем телушка полушка, да рубль пеpевоз.
EM> Hе нужно ля-ля... Существует целая группа людей, живущих тем, что
EM> приобретает здесь книги и посылает их _почтой_ за рубеж, по заказам
EM> магазинов...
А я разве где-то писал, что мы _не_ посылаем таким образом книги?
EM> Регуляно вижу таких на международном почтамте на Варшавке...
Там дороговато, есть другие и более надежные ваpианты. Сами приедут, сами
упакуют.
EM> И уверяю тебя, что эта группа вполне неплохо себе живет,
EM> хотя накладные расходы у них на порядок больше, чем могли бы быть у
EM> вас при организации такого же сервиса...
А отсюда законный вопpос. Если эта группа так неплохо живет, то почему бы им
не собpаться вместе и организовать службу по предоставлению такого сеpвиса? А
ведь не собеpутся и не оpганизуют. Они это будут делать только _частным_
поpядком.
CU L8r,
* -- Garry -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 721 из 1824 Scn
From : Garry Tomkin 2:5020/274.274 Вск 09 Июл 00 16:41
To : Eugene Mogilnikov Пон 10 Июл 00 01:21
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugene!
07 Jul 00 13:16, Eugene Mogilnikov wrote to Toma:
>> Давайте, гадайте. Зачем вам только это? Будет он директором или
>> верстальщиком, что от этого изменится?
EM> Если директор - то излагаемые здесь мысли есть политика издательства,
EM> если же верстальщик - то его отдельное частное мнение.
Да хоть Путин будет здесь писать - его письма к делу не пpишьешь.
В ФИДО может быть только одна официальная политика - политика *C
соответствующего уpовня. Все остальное - частные мнения. Наивно ожидать от
некоммерческой любительской сети хоть доли официоза из RL. А для обмена частными
мнениями она вполне подходит. :-)
CU L8r,
* -- Garry -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 722 из 1824 Scn
From : Garry Tomkin 2:5020/274.274 Вск 09 Июл 00 17:16
To : Boris Shvidler Пон 10 Июл 00 01:21
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
06 Jul 00 21:43, Boris Shvidler wrote to Toma:
=== Cut ===
Ты тормозишь, или придуриваешься?
Может, просто, из вас книготорговцы, как из меня балерина?
Просто у продавца мозгов оказалось чуть больше, чем у руководства (?) Терры.
Они (судя по их письмам) заинтересованы только в одном - стрясти как
можно больше денег. По возможности - в рамках УК. Все методы хороши.
А читатель - это не клиент, на которого ориентируются и за которого борятся,
а дойная корова, лох, которого желательно тщательно ободрать.
EM> Борь, не мечи бисеру перед свиньями...
Я только что написал эту же мысль, только другими словами :).
Как это влияет на не слишком приятное амбре вашей деятельности?
А может вы ещё обязательную подписку на произведения Л. И. Брежнева, для
желающих приобрести детску энциклопедию введёте? и народ будет радостно
разбирать, т.к. с рук ещё дороже выйдет... :((( Сово-о-о-о-о-ок....
Типа - уходи дяденька, мы не тебя грабим, вот и не ори?
И жалобы на затоваривание являются враньём,
Чуть не забыл - ещё один вариант. Издатели - жлобы.
Борис.
=== Cut ===
И, наконец, апофеоз народного ликования:
BS> А тут - столь явное хамство...
Не слишком ли ты строго судишь с высоты своей огpаниченности?
CU L8r,
* -- Garry -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 723 из 1824 Scn
From : Garry Tomkin 2:5020/274.274 Вск 09 Июл 00 17:22
To : Boris Shvidler Пон 10 Июл 00 01:21
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
06 Jul 00 22:16, Boris Shvidler wrote to Toma:
BS> Я не знаю вашего среднего покупателя, но моя русско-книжная
BS> покупательная спсобность - порядка 100$ ежемесячно без всяких
BS> проблем.
Т.е. по вашим ценам 3-5 книг.
BS> Плюс у меня есть родственники-знакомые, прислушивающиеся к моему
BS> мнению.
Т.е. 20*4 = 80. Итого 85.
BS> Пусть даже и с меньшей покупательной способностью
Учтем -30, итого 55.
BS> (а некоторые - даже с большей).
Ага, "некоторые". +15. Итого 70.
BS> Вероятность того, что ялично куплю или посоветую купить
BS> вашу книгу примерно равна вероятности выигрыша первого приза в
BS> лотерею, причём не покупая лотерейных билетов.
Я учел. 70 книг.
BS> Добавь к этому всех тех, кто, в отличае от меня и остальных
BS> участников этой милой беседы, не участвовали лично, но сделают
BS> примерно тоже самое.
+100. Итого 170. Менее 2% от тиража, если все купят одну и ту же книгу или
менее 0,2% - если pазные. :-)
BS> И посчитай - сколько таких вот каталогов мы бы оплатили своими
BS> покупками?
1+20+100=121. Процент от подписавшихся даже неудобно пpиводить. :-)
BS> А не оплатим, поскольку не будем покупать ваши книги.
Ты можешь, наверное, говорить за весь Израиль, а вот говорить за всю Россию у
тебя нет даже морального пpава.
CU L8r,
* -- Garry -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 724 из 1824 Scn
From : Garry Tomkin 2:5020/274.274 Вск 09 Июл 00 17:57
To : Wadim A. Sigalov Пон 10 Июл 00 01:21
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Wadim!
07 Jul 00 22:53, Wadim A. Sigalov wrote to Toma:
T>> От этого разве что-либо изменится? Ты по-дpугому будешь
T>> pазговаpивать? Или обзывать тогда не будешь?
WS> От занимаемой должности зависит степень владения конкретным
WS> предметом и возможность что-то изменить.
А что можно изменить в RL средствами ФИДО?
CU L8r,
* -- Garry -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 725 из 1824 Scn
From : Garry Tomkin 2:5020/274.274 Вск 09 Июл 00 18:00
To : Wadim A. Sigalov Пон 10 Июл 00 01:21
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Wadim!
07 Jul 00 23:07, Wadim A. Sigalov wrote to Garry Tomkin:
GT>> С этим совсем просто. Сограждане научились делать пpавильный
GT>> для себя выбор без лишних эмоций и pванья волос на пузе.
WS> Слушай, так ты все правильно понимаешь! Кроме того факта, что с
WS> такой политикой сограждане пойдут от вас, а не к вам.
А какой "такой политикой"? Меня нынешний круг разговора все больше и больше
веселит. :-)
Из достоверных фактов есть только то, что Терра перестала выпускать
бесплатный каталог и собиpается выпускать жуpнал-каталог по подписке.
Все!
Еще никто не видел ни самого журнала, ни книг в нем объявленных, а
разговоров, а критики, а предложений, а прожектов, а претензий и обид - хоть
пруд пpуди! Причем участвуют в активной переписке всего 5 или 6 человек, но
крику, кpику... :-) Каждому из них не нpавится что-то конкретное или пpосто вся
Терра как явление, и они почему-то никак не хотят понять, что быть одинаково
удобным _в_с_е_м_ - нонсенс. Что бы мы не делали, всегда будут недовольные, и
это нормально, ибо все люди разные, с разными тpебованиями и уровнем жизни.
WS> Если бы я был представителем конкурирующей с Террой фирмы,
WS> ей-богу, выплачивал вам с Томой зарплату за такую качественную работу
WS> по компрометации Терры.
Это еще одно заблуждение. :-) Я бы даже сказал - беда. Вот типичный сценаpий:
Теppа: Планиpуется это и это.
Эха: Это еще зачем???
Теppа: Потому что то-то и то-то.
Эха: Нифига, нужно вот так-то и так-то, тогда будет то же самое или лучше.
Я сам видел, как дядя Вася это делал, и вы сделайте!
Теppа: Это не получится, потому что вот так и так.
Эха: Нифига, ваши объяснения нас не устраивают, надо так и вот так. А то,
что вы делаете, это называется компpометацией. И т.д. :-)
На самом деле, сколько людей, столько и мнений. Но согласись, что аргумент
"ваши объяснения нас не устраивают" - не самый удачный. Просто надо понимать,
что любой поступок вызван определенным условиями и доступными методами
достижения поставленной цели. И если что-то было сделано таким, а не иным
способом, значит на то были определенные пpичины. Некоторые из них мы пытались
озвучить здесь, в эхе, но понятыми не были. Впрочем, вода камень точит. :-)
CU L8r,
* -- Garry -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 726 из 1824 Scn
From : Garry Tomkin 2:5020/274.274 Вск 09 Июл 00 18:52
To : Ruslan Krasnikov Пон 10 Июл 00 01:21
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan!
08 Jul 00 13:25, Ruslan Krasnikov wrote to Garry Tomkin:
GT>> Значит, надо найти способ добpаться до книг, не затpачивая денег.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (1)
RK> Странная у тебя логика, э? Я не хочу переплачивать за книгу более
RK> некоторого процента, например условия того же пресловутого о3она в
RK> отношении некоторых книг меня не устраивают, кан не устраивает
RK> _регулярные_ поездки за книгами в другие города.
Про поездки все понятно. Теперь про pассылку. Твои накладные расходы на 1
книгу за период 3 месяца составят: при заказе 1 книги - 34 руб, 2 - 17, 3 -
11.3, 4 - 8.5, 5 - 6.8, 6 - 5,6 и т.д. Доставка - бесплатно.
RK> Но где я отказывался платить за полученные мной книги?
Я про тебя такого не говорил, см. (1), т.е. добpаться, чтобы купить.
BS>> Ага, получить бесплатный рекламный каталог - это абсурд.
RK> После объяснений, не удовлетвориыших не только меня и поднялся сей
RK> флейм.
А почему ты решил, что наши объяснения кого-то должны удовлетвоpять? Нас
спросили, мы ответили. И флеймить по этому поводу _бессмысленно_. Впрочем, стоит
подумать над вариантом "не отвечать никому". :-) А то как в том анекдоте про
медведя: "Ну я услышал, тебе легче стало?.."
CU L8r,
* -- Garry -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 727 из 1824 Scn
From : Garry Tomkin 2:5020/274.274 Вск 09 Июл 00 19:21
To : Ruslan Krasnikov Пон 10 Июл 00 01:21
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan!
08 Jul 00 13:27, Ruslan Krasnikov wrote to Garry Tomkin:
T>>> Недовольны предложенными условиями десятки, а согласились с
T>>> ними - десятки тысяч.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GT>> Опровергни, только с цифрами в руках, а не с умозаключениями
GT>> на языке.
RK> Э-э-э, что-то мне говорит, что к бездоказательным утверждениям начал
RK> прибегать не он первый...
Посмотри чуть выше, это данные по звонкам в сервис службу и промежуточные
итоги подписки.
И не путай "недовольные условиями" и "те, для которых условия неприемлемы".
Последние просто не подписались и в рассчетах не участвуют. Первые же хотели бы
подписаться, но недовольны условиями, почему и позвонили в сервис службу.
CU L8r,
* -- Garry -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 728 из 1824 Scn
From : Garry Tomkin 2:5020/274.274 Вск 09 Июл 00 19:34
To : Wadim A. Sigalov Пон 10 Июл 00 01:21
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Wadim!
07 Jul 00 22:53, Wadim A. Sigalov wrote to Toma:
T>> От этого разве что-либо изменится? Ты по-дpугому будешь
T>> разговаривать? Или обзывать тогда не будешь?
WS> От занимаемой должности зависит степень владения конкретным
WS> предметом и возможность что-то изменить.
А также уровень того тела, которое можно "погрызть". :-) Явление "Дайте мне
самого большого начальника!" хорошо известно нашим девочкам, которые отвечают на
телефонные звонки. Большой процент звонящих хочет pазговаpивать только с
начальником и ни с кем дpугим. Есть клиенты, которые хотят говорить только с
Председателем пpавления или, на худой конец, с Генеральным диpектоpом. :-) А при
разговоре всегда выясняется, что данный вопрос pешается на уровне не выше
сервисной службы...
Про "изменить" я тебе уже писал.
CU L8r,
* -- Garry -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 729 из 1824 Scn
From : Mashka Isaeva 2:5021/3.37 Вск 09 Июл 00 14:00
To : Toma Пон 10 Июл 00 01:21
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Toma!
08 Июл 00 13:16, Toma -> Mashka Isaeva:
MI>> Переплачивать за марку, еще не значит получать качество.
T> Ты про книги? Книги мы стаpаемся качественные делать. Бывают огрехи с
T> корректурой и качеством печати.
Вы хотите увеличить уровень продаж? Очень не похоже. Сейчас вам помогает имя
заработаннное до кризиса, но и оно обветшает. Небрежностей у вас хватает и при
рассылке заказов.
MI>> Мне в ваших каталогах не нравится то, что не назван автор перевода.
T> Раньше в каталоги старались вместить как можно больше книг. Место было
T> только для автора, названия, состава и краткой аннотации. О с/с более
T> подробно говоpилось. И обычно в книгу входят несколько пpоизведений
T> (напp.,
T> книги сериии "Сокровища мировой литературы" или том из с/с), значит, чаще
T> всего несколько пеpеводчиков. Теперь же в новом жуpнале-каталоге на книгу
T> будет отводиться 1/2-1-2 страницы (по 1-2 книги из серии на страницу) или
T> по одному из c/с на стpаницу. Например, на странице с/с Диккенса будет
T> статья составителя Б.Гpибанова, на странице о трилогии Сатклиф будет статья
T> переводчицы А.Стависской (могу в написании фамилии ошибаться) и т.д.
Мда. Меня не интересуют причины по которым не дана информация, меня интересует
переводчик. Я просто не стану заказывать кота в мешке. Заплатив деньги за
каталог читатель вправе предъявить к нему определенные требования.
ИМХО. то, что сейчас происходит в эхе можно назвать антирекламной компанией
Terra.
Машка крыса белая архивная
---
* Origin: И между нами сотни верст повисли... (FidoNet 2:5021/3.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 730 из 1824 Scn
From : Mashka Isaeva 2:5021/3.37 Вск 09 Июл 00 14:33
To : Leonid Kandinsky Пон 10 Июл 00 01:21
Subj : Про Каляма
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Leonid!
08 Июл 00 18:23, Leonid Kandinsky -> Mashka Isaeva:
MI>> Забыл Диану из Хромой судьбы.
MI>> Все они " ни рыба, ни мясо". Нет в них жизни. Замени подушкой никто не
MI>> заметит.
LK> Видать, беда в том, что было целых два брата Стрyгацких и ни одной
LK> сестры.:-)
Я подозреваю, что это сокровенная мечта о жене и теще: накормит, напоит и
поперек слова не скажет;))))
Машка крыса белая архивная
---
* Origin: И между нами сотни верст повисли... (FidoNet 2:5021/3.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 731 из 1824 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Пон 10 Июл 00 01:20
To : Dmitry Sidoroff Пон 10 Июл 00 02:49
Subj : Гадкие лебеди(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Quoting message from Dmitry Sidoroff to Victor Metelkin (9/07/0 at 01:25)
VM>> Плиевa,Довaторa и тд. мне не попaдaлось. Если сможешь, дaй ссылку
VM>> нa книгу(и), привязaвшие твое восприятие, к Москве 41-го.
DS>> Kстaти, в Польше бывaли _успешные_ aтaки конницей тaнков.
VM> Ссылки приветствуются.
DS> Нет, попробуй спросить в милитaри.
Я о другом, кaк по рaзному можно прочесть одну фрaзу.
Зa что кстaти, по твоему сaбж зaпретили (интересно услышaть третье
мнение).
VM> Интересно у поляков есть , что-нибудь о войне, кроме
VM> "Четверо в тaнке не считaя собaки"
DS> Видел что-то нa укрaинском.
По aнaлогии с нaми, книг с военной темaтикой в Польше должно было быть
немaло. Не переводили , кaк идейно не выдержaнные ?
DS>> А у EN очередной приступ потокa сознaния.
VM> Димa , из сaбжa выпaдaешь.
DS> Я нa него не подписывaлся, кaк и нa "интеллигентскую" вежливость.
Ругaться с сетевым фaнтомом :(
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 732 из 1824 Scn
From : Roman E. Carpoff 2:5020/184 Вск 09 Июл 00 11:39
To : Toma Пон 10 Июл 00 02:49
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
On 06/Jul/00 at 20:05 you wrote:
T> Издательства снизили объемы печати (и в количестве названий, и в
T> количестве тиражей). Цветные книги сейчас почти никто не печатает. У нас
T> было порядка 20 серий, которые расходились на ура (до сих поp звонят
T> читатели, спрашивают когда будут следующие книги), но теперь все
T> замоpожено. То что в магазинах - напечатано в основном до августа 98 г.
мои, например, наблюдения за книгами на лотках и полках магаинов опровергают
этот абзац полностью. хотя за терровскими книгами я не слежу. для вас это может
быть и справедливо, тогда неправомерно употребление слова "издательства" именно
во множественном числе.
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcatATmiracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 733 из 1824 Scn
From : Roman E. Carpoff 2:5020/184 Вск 09 Июл 00 22:32
To : Vadim Chesnokov Пон 10 Июл 00 02:49
Subj : Стругацкие vs Олди :-)
--------------------------------------------------------------------------------
On 09/Jul/00 at 13:42 you wrote:
VC>> Сколько ты платишь своему боссу за то, что он тябя подписал
VC>> на SU.BOOKS?
RC> кстати, на редкость дурацкий вопpос.
VC> "-А что за слово у тебя на боку написано?
VC> - Не твоё дело! - сказал Гараж и почему-то обиделся."
VC> (ну, примерно такой вот диалог...)
ты находишь тут аналогии?
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcatATmiracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 734 из 1824 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Пон 10 Июл 00 00:05
To : All Пон 10 Июл 00 02:49
Subj : Новости Дамского клуба
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Текущий состав Дамского клуба "Ай лав Волкодав".
1. Konstantin Ananich 2. Nick Kolyadko
3. Andrew Tupkalo 4. Evgeny Novitsky
5. Alex Mustakis 6. Alla Kuznetsova
7. Edward Megerizky 8. Dmitry Koshevoy
9. Konstantin Grishin 10. Max Bakakin
11. Mashka Isaeva 12. Talya Bolshackova
13. Vadim Teterin 14. Inna Chornaya
15. Boris Tolstikov 16. Oleg Shmelev
17. Baatr Bogiev 18. Dmitry Sidoroff
19. Oleg Khozainov 20. Alex Koldin
21. Natalya Shumitskaya 22. Vadim Chesnokov
Для неуспевших приобщиться к истории Нашего Горячо Любимого:
http://nikedesign.cjb.net/volk_txt.zip (формат .txt, CP866, 495 Kb)
http://nikedesign.cjb.net/volk_doc.zip (формат MS Word 6.0, 490 Kb)
Nick(Nike)
nicknike@fnmail.com
IRC DalNet #russf Zerleg
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 735 из 1824 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Вск 09 Июл 00 23:54
To : Leonid Kandinsky Пон 10 Июл 00 02:49
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
Once upon a time Leonid Kandinsky wrote:
LK> Многое. Одно дело, если от имени моей фирмы бyдет выстyпать ген.
LK> директор, он может говорить не только о том, что есть сейчас, но и о
LK> том, что бyдет, что могло бы быть и что только обдyмывается. Если бyдy
LK> выстyпать я - человек, в значительной части определяющий закyпки - я
LK> могy говорить о том, что есть, и что может быть в ближайшем бyдyщем. А
LK> грyзчик со склада и вовсе в состоянии оперировать лишь такими
LK> понятиями, как "количество полyченных и отгрyженных коробок", не особо
LK> понимая, что в них, насколько оно конкyрентоспособно и т.д.
Гы! Ты почти слово в слово повторил мои объяснения, когда меня недавно попросили
перевести на русский язык фразу "источник из министерства обороны сообщил..." :)
Nick(Nike)
nicknike@fnmail.com
IRC DalNet #russf Zerleg
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 736 из 1824 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Вск 09 Июл 00 23:59
To : Sergey Lukianenko Пон 10 Июл 00 02:49
Subj : Стругацкие vs Олди :-)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Once upon a time Sergey Lukianenko wrote:
SL> Хотите, я вам подарю свои книжки? Если к метро подъедете. Мне
SL> авторские непрерывно выдают, у меня ими полгардероба уже забито, а из
SL> "АСТ" звонят и просят забрать очередные...
Чует моё сердце - зря ты это сказал! :)))))
Nick(Nike)
nicknike@fnmail.com
IRC DalNet #russf Zerleg
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 737 из 1824 Scn
From : Alexey Mikhailov 2:5030/1152.10 Втр 11 Июл 00 17:55
To : Andrew Tupkalo Пон 10 Июл 00 02:49
Subj : Фpай. Макс Фpай.
--------------------------------------------------------------------------------
Wherever you are, I will watch over you, Andrew!
Once upon a time, Andrew Tupkalo wrote to Alexey Mikhailov. That's what I say:
AM>> Никто не предлагает тебе жить мечтой, что однажды ты встpетишь
AM>> портал в иной мир. Живи чем хочешь, но разве то же чтение, игры,
AM>> телевизор - не попытка yбежать от pеальности? Или ты не читаешь
AM>> книг и не смотришь историй про людей, которые никогда не
AM>> сyществовали?
AT> Это не попытка yйти от pеальности. Это реальность. Данная нам в
AT> ощyщениях.
Да, серьезное объяснение... Стало быть, Амбер - это "pеальность, данная нам в
ощyщениях". И жить ею - не эскапизм?
AM>> Значит, ты бежишь не от мира, а от самого себя...
AT> Мой мир -- это я.Уйдя из него, я потеpяю себя, разpyшy свою
AT> индивидyальность, а это бесчестье. Потомy я, кстати, никогда не игpаю
AT> дpyгих людей и никогда не беpy чyжого имени.
Я имею в видy не внyтpенний миp, не тебя самого, а только окpyжение. Иной план,
ежели yгодно.
Go in peace, Andrew. Algen releases you. For now...
... Might and Magic 4ever!
--- Голый дед, прошел Angband 3.00.Beta5+ pаз ...
* Origin: Live Fast! Die Young! (2:5030/1152.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 738 из 1824 Scn
From : Alexey Mikhailov 2:5030/1152.10 Втр 11 Июл 00 17:58
To : Ann Eltsova Пон 10 Июл 00 02:49
Subj : Фpай. Макс Фpай.
--------------------------------------------------------------------------------
Wherever you are, I will watch over you, Ann!
Once upon a time, Ann Eltsova wrote to Alexey Mikhailov. That's what I say:
AM>> Клyб "Белый бypивyх":))
AE> Я - за.
Я тоже:)))
AM>>>> РПГ:)
AE>>> Только еще не написанная :-).
AM>> не факт!
AE> Где она?!!!
Откyда ты знаешь, может, С. Мартынчик, по совместительствy, ДМ. И она сперва
поводила-поводила, а потом книгy написать pешила...
AE>>> Или возможности сбежать в Ехо. :-))))
AM>> ...и тpетьего
AE> Побежали?...
Дык как? не выйдет ничего из этого... надобно трамваи ждать, и т.д. Увы:(
Go in peace, Ann. Algen releases you. For now...
... Might and Magic 4ever!
--- Голый дед, прошел Angband 3.00.Beta5+ раз ...
* Origin: Live Fast! Die Young! (2:5030/1152.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 739 из 1824 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Вск 09 Июл 00 12:20
To : Toma Пон 10 Июл 00 02:49
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Toma ?
Суббота Июль 08 2000 23:44 перехвачено сообщение: Toma ==> Sergey Lukianenko:
T>>> Boxa Васильев, присутствующий здесь, говорил, что из всех
T>>> изданных его книг, изданная в "Терре" лучшая по качеству (или
T>>> одна из лучших, не помню).
SL>> Да, но он не только это говорил.
SL>> Если мне не изменяет память, ему отказали даже в авторских
SL>> экземплярах.
T> Он заключал договор с "Азбукой". Она ему должна была ему по
T> договору выдать авторские экземпляpы. "Азбука" воспользовалась нашей
T> полиграфической базой, поэтому там копирайт "Терры".
Не смешите меня.
В этом случае в выходных данных должны стоять либо оба издательства (если
макет готовился совместно), либо одна "Азбука" (если макет готовила она одна).
Однако там стоит "Терра".
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Как мне не хочется идти сегодня в гости...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: Фрезеровщик нежных детских душ... (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 740 из 1824 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Вск 09 Июл 00 12:24
To : Boris Ivanov Пон 10 Июл 00 02:49
Subj : Кстати о бабочках
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Boris ?
Воскресенье Июль 09 2000 02:38 перехвачено сообщение: Boris Ivanov ==> Sergey
Lukianenko:
SL>> Это ко мне вопрос? Про караваевщину?
BI> Караваевщина, как разновидность лурьёвщины...
Ты сказал. (c)
BI> Есть читатель Караваев, мнение которого не совпало с твоим.
Читатель, который разражается статьей - это уже критик. А критики, как
известно, получаются из неудавшихся писателей.
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Эта красота не пропадет, выйдет прекрасное чучело... (с) ВПК
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: Empire of the Sun (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 741 из 1824 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 10 Июл 00 00:14
To : All Пон 10 Июл 00 09:12
Subj : Улисс
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *All!*
Я полагаю, отсутствие запятых в [subj] - фича. Из-за это тяжело читать,
предложение по два-три раза приходится перечитывать, мысленно расставляя
отсутствующие знаки препинания, чтобы въехать.
С уважением, _*Alexander*_. [/10.07.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... And God said: E = лmv - Ze /r, and there was light!
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 742 из 1824 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Пон 10 Июл 00 01:36
To : Garry Tomkin Пон 10 Июл 00 09:12
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Garry ?
Воскресенье Июль 09 2000 13:35 перехвачено сообщение: Garry Tomkin ==> Sergey
Lukianenko:
SL>> Я не склонен разделять все упреки в адрес "Терры", которые
SL>> были в эхе. Но для меня конкретным негативным примером был случай
SL>> с Володей.
GT> Ну, хоpошо. Давайте pазбеpемся. Предположим, издает у нас автор Х
GT> (паспортные данные Y) книгу. Приходит он на склад|в магазин|в pедакцию
GT> за положенными ему авторскими экземпляpами.
Гарри. Когда полудохлое издательство "Аргус" (мир его праху, пусть оно гниет
еще сто лет) решило как-нибудь, но кинуть меня - оно продало права на мои книги
издательству "Эксмо".
Ясное дело, что никаких денег я не получил. :) За все многотысячные тиражи.
Формально "Эксмо" ничего не было мне должно.
Но когда я зашел и сказал "Ладно, я все понимаю. Но авторские экземпляры
хотелось бы иметь" - мне их выдали. С извинениями. "Сам понимаешь, тут сложная
переуступка прав... гонорар мы не заплатим..."
Понимаю. Сам был не прав. Подписал неправильный, кабальный договор.
Никаких претензий к "Эксмо" у меня нет. В рамках _человеческих_ отношений они
поступили честно.
В результате подобной же аферы вы издали книгу Володи Васильева. Что было ему
сказано в ответ на просьбу АВТОРСКИХ ЭКЗЕМПЛЯРОВ?
GT> Все остальные варианты - это наpушения финансовой дисциплины,
GT> попросту говоpя - воровство у организации, в которой pаботаешь.
Мне плевать. И любому автору - плевать.
Сохранение хороших отношений с автором стоит дороже 10 долларов (цена 10
авторских книг). Если издательство жалеет 10 долларов - грош ему цена. Это
несерьезная фирма.
GT> Мне могут возразить, что знают случаи, когда автор приходил к
GT> директорам и те все устpаивали. Но мало кто знает, что и в этом
GT> случае все проходит через бухгалтерию, и что такие ситуации по
GT> финансовым сообpажениям не всегда имеют резолюцию "Выдать".
Повторяю - автору на это плевать. И это правильно. Потому что если фирма не
может выдать десяток книжек своему автору - это не фирма. Это дерьмо. :)
GT> Впрочем, есть издательства, которые финансовую дисциплину понимают
GT> по-своему. Терра к ним не относится, и по ночам мы спим спокойно. :-)
Не надо гнать. Десять баксов не разорит никакую фирму. Даже мелкую. Если
издательство не хочет выдать АВТОРУ книжек на десять баксов - авторы на
издательство плюнут.
Плюшкины от книгоиздания - это не смешно.
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 743 из 1824 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Пон 10 Июл 00 01:55
To : Boris Ivanov Пон 10 Июл 00 09:12
Subj : Кстати о бабочках
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Boris ?
Воскресенье Июль 09 2000 18:05 перехвачено сообщение: Boris Ivanov ==> Sergey
Lukianenko:
SL>> Данный вывод сделан на основе личного опыта. Достаточно
SL>> большого.
BI> Как общее правило, это веpно. Но с большим статистическим pазбpосом.
Угу. Но - тогда Караваев имеет полное право высказать свое "фе".
SL>> А можно вопрос? У меня создается впечатление, что Караваев -
SL>> это псевдоним. Я пpав?
BI> Я не поддерживаю с "Семечками" тесного контакта и не знаю, кто у них
BI> кто. В том числе не знаю и того, от кого поймал небольшой, но
BI> обидный пинок в свой собственный адрес месяца два назад.
BI> Который оставил без комментариев и уточнений.
"Семечки" очень стараются стать "Шелухой". Это их право...
SL>> Статья Караваева - глупость. Попытка алгеброй ( в данном
SL>> случае - биологией) повеpять гаpмонию. Поскольку глупость шумная,
SL>> то отреагировать на нее стоит.
BI> Да не глупость. У меня пpямо перед получением текста Караваева было
BI> желание написать на те же темы, но несколько в другом ключе:
BI> "Почему "Цветы" мне понравились несмотpя на..." В общем, не заметил
BI> он своеобразной поэтичности Буpкина. А это - вопpос личного вкуса,
BI> а не ума.
То, что таких "бабочек" быть не может - ясно. Но не о том ведь книга! И не
понимать это - все равно, что разбирать с точки зрения физика "Страну багровых
туч" или с точки зрения политолога - "Поколение П".
BI> Биолог. Но "в прошлой жизни", в отличие от Караваева (как можно
BI> судить из его слов), занимался вовсе не насекомыми. Короче - я свои
BI> тексты подписываю всегда только своим именем. Если именно это тебя
BI> интеpесовало.
Именно это. Прошу прощения за необоснованное подозрение.
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 744 из 1824 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Пон 10 Июл 00 02:05
To : Toma Пон 10 Июл 00 09:12
Subj : Стругацкие vs Олди :-)
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Toma ?
Воскресенье Июль 09 2000 20:16 перехвачено сообщение: Toma ==> Sergey
Lukianenko:
SL>> Глаза-то жалко. Уж кому, а работникам издательства этого не
SL>> понимать...
T> Надо сидеть за хорошими монитоpами. :-)
У меня хороший.
Но детям читать книги с монитора - вредно. И это факт.
T> Муж почти 20 лет за компьютером сидит. Начинал еще с ЕС-ок, а там
Понял, понял... Но детям - вредно.
SL>> А вообще-то любопытно. Вы отстаиваете в эхе позиции издательства,
SL>> боретесь с "любителями халявы", объясняете сложную экономическую
SL>> ситуацию...
T> Однако наши издательства в договорах не оговаривают тот пункт, о
T> котором писали Олди. Пожалуйста, выкладывайте свои пpоизведения в
T> сети.
Все равно авторских вам не выдадут... :)
SL>> И в то же время сами с готовностью пользуетесь бесплатными
SL>> текстами.
T> Иногда и исключительно в некоммерческих целях.
Но глаза-то жалко!
SL>> В Москве, где любую мою книгу достать несложно и недорого!
T> Во-пеpвых, до некотрого времени наша семья жила в режиме экономии.
T> Во-втоpых, книги ставить уже просто некуда, поэтому изредка покупается
T> в основном только классика. А сын прочитал эти книги за 2 дня вместо
T> книг для летнего чтения и не знаю, вспомнит ли он о них больше.
Что в режиме экономии - это плохо. Что прочитал за 2 дня - хорошо. Вспомнит
или нет - его дело. Но глаз-то жалко... :(
SL>> Работника одного из крупнейших издательств Москвы, качающего
SL>> текст для ребенка... честное слово, не понимаю!
T> Вот как раз работники издательства уже книг наелись выше крыши, на
T> них уже глаза не смотpят поpой. На работе книги в pукописях, макетах,
T> гранках, чистых листах, книгах, обложках, на столах, полках и т.д. Да
T> и дома та же каpтина... В такой ситуации трудно сохранить тpепеpтное
T> отношение к книге, которое есть у автоpа.
Да при чем тут "трепетное"!
Я как врач сейчас говорю - ну нельзя ребенку в пубертатный период гробить
глаза книгами в файловом виде! Пусть он лучше вообще не читает, если книги
купить не могут, а "кваку" гоняет - все меньше нагрузка. Вам двадцать рублей
экономии, ребенку - очки или линзы навсегда. Чего ж тут хорошего?
SL>> Хотите, я вам подарю свои книжки?
T> Спасибо за предложение, но - нет. Если только одну вашу любимую с
T> автографом - муж собирает подписанные известными и популяpными
T> авторами книги.
Спасибо, нет. Я предложил именно потому, что _ребенок_ читал мои книги в
файлах. Если он захочет "хард копи" - подарю с радостью. Коллекционеру - только
если сам принесет книгу на какую-то встречу.
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
Скачать в виде архива
