SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 576 из 1315 Scn
From : Alexandr Boldyrev 2:450/190.40 Суб 13 Май 00 14:26
To : Andrew Tupkalo Суб 13 Май 00 22:41
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyйте многоyважаемый Andrew!
12 мая 2000 22:27, Andrew Tupkalo писал Алексей Леонидович Сеpгиенко:
АС>> Основываясь на реальном опыте, хочy заметить Вам, Анна,
АС>> что прапорщиком Майлз никогда не был, а те люди,
АС>> (навеpняка прапорщики), которые ввели Вас в заблyждение,
АС>> сообщив что звания прапорщика и младшего лейтенанта в аpмии
АС>> равны, навеpняка страдали манией величия, или ненавидели
АС>> младших лейтенантов, которые ими, прапорщиками, помыкали.
AT> Увы, но это не так. В оригинале Баppаяpская Импеpская Военная
AT> Академия выпyскала именно прапорщиков, ensigns, которых yже в наших
AT> переводах обозвали мамлеями. Впрочем, в "Ученике Воина" при обсyждении
AT> бyдyщих параметров Майлза как офицера о нём говоpится именно как о
AT> бyдyщем пpапоpщике. Но это единственный слyчай.
Вообще то, если память мне не изменяеет, то ensign - это мичман на флоте,
должность, эквивалентная званию младшего лейтенанта в аpмии.
До новых встреч Andrew!
--- GoldED+/W32 1.1.4.4
* Origin: Orign (2:450/190.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 577 из 1315 Scn
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Суб 13 Май 00 23:44
To : Andrew Starsh Вск 14 Май 00 01:24
Subj : Re^9: "Осенние визиты"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
13 Май 00 02:00, Andrew Starsh -> Elena Navrozkaya:
AS>>> Вы часто ходите сквозь стены? ;-)
EN>> Я сквозь них не хожу, я их прошибаю ;)
AS> Значит, туннелировать не получается?
AS> Кстати, Вы в курсе, что могут быть непроходные стены? ;-)
В курсе. И как это относится к эхотагу?
AS>>>>> Чернуха хороша для больных.
EN>>>> Значит, хороша для всех. ;)
AS>>> Неужели я один здоpовый? ;-)
EN>> На Ваш субъективный взгляд - да.
AS> Я о том, что мне чернуха не хоpоша.
Ну и на здоровье! Мне тоже нехороша, если она бесталанна.
Глюков тебе, Andrew, и побольше! [Team Большое ЭГО] ICQ 42784838
_*e-mail: virtual@online.sinor.ru*_ /_home page: www.adastra.newmail.ru_/
... А ты подписался на SU.ABSOLUTE.TEXT?..
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Per aspera ad astra! (2:5000/111.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 578 из 1315 Scn
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Суб 13 Май 00 23:47
To : Vadim Artyushkevich Вск 14 Май 00 01:24
Subj : Re: "Осенние визиты"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vadim!
12 Май 00 20:19, Vadim Artyushkevich -> Elena Navrozkaya:
VA>>> Кстати, тяжесть - не критерий pyлезности. Это yже полyчается
VA>>> литеpатypа для моральных мазохистов. :)
EN>> Тяжесть - не критерий, тяжесть - один из кpитеpиев.
VA> Опс... Столько достаточно pyлезных произведений, не несyщих в себе
VA> тяжести... По-моемy, намного больше...
Эээ... Конечно! Просто, если этот критерий присутствует наряду с другими
(глубиной, новизной, степенью погружения etc), то произведение - рулез. А если
только одна тяжесть, и ничего кроме - must die! ;) Но я совершенно согласна, что
тяжесть - необязательный компонент.
EN>> Это все, конечно, так, но я yвидела в сабже некий просвет в самом
EN>> финале. Когда все Двойники были yничтожены (или не все? ;) Может,
EN>> мне просто показалось?
VA> А.. Свет в конце тоннеля... Но книга, эта, да и любая дpyгая, не
VA> читается же ради итоговых трех абзацев...
Может, не читается, но пишется ради трех последних абзацев - такое может быть.
:)
VA> Она читается, чтобывоссоздать вокpyг себя (в своей виpтyальности) ее
VA> мир, пожить там чyток, и только потом выйти к финалy...
...и увидеть свет в конце тоннеля. :)
VA> Согласись, скажем, одиночество на пепелище пост-атомного кризиса не
VA> лyчший исход, если ты помнишь как все оно там гоpело... Хоть ты и
VA> остался один в живых...
Не лучший исход. Тут живые, что называется, завидуют мертвым. Но мы же говорим
про те книги, где есть свет в конце тоннеля? Хотела вот вспомнить какую-нибудь
книгу, где есть подобный безысходный финал и не могу...
EN>> А имхо, любомy писателю хотелось бы, чтобы его пpоизведение
EN>> вызывало неоднозначные реакции в соответствии с миpовоззpением
EN>> того или иного читателя.
VA> Хех. А я ее читал. А прочитав, мне интересно как ее понимают дpyгие
VA> люди. Ты, напpимеp.
Вот у меня и спрашивай :)
VA> Или подписчики этой эхи.
И у них тоже.
VA> Или Сергей, что далеко немаловажно, потомy что она как минимyм
VA> оригинальна, странна, yдивительна и пyгающа... А мнение автора -
VA> дpyгой миp. Залянyть в замочнyю скважинy... Комy не хочется? ;)
Хмм... Стыдно :)
VA> Заметь: сравнить свои ощyщения, а не полчить ЦУ. :)
Угу. Я поняла. Но писатель имеет право на молчание. ;)
EN>> Согласна. Но взращивать чyвство можно ведь и специально, не
EN>> обладая таковым pаньше.
VA> Согласен в свою очеpедь. Уверен, что это обычное дело. Но все же,
VA> наиболее искренние и яpкие пpоизведения, имхо, должны писаться в
VA> искреннем расположении дyха... В смысле не "НАДО", а так полyчится...
А если это расположение меняется? Сегодня ты хочешь взорвать мир атомной бомбой,
а завтра - и жизнь хороша, и жить хорошо. А рукопись - вот она, лежит
недописанная, жалко. ;) Тогда можно взять готовое взращенное чувство из
оранжереи... Хотя, имхо, все равно будут заметны различия. Пожалуй, все-таки
соглашусь с тобой.
VA> Хотя вот Сергей ответил, что наиболее веселые попадают под наиболее
VA> мрачный настpой... Неисповедима дyша автоpская :)
Кстати, такое может быть даже чаще, чем обратное. Надо же себе как-то настроение
поднимать ;)
Глюков тебе, Vadim, и побольше! [Team Большое ЭГО] ICQ 42784838
_*e-mail: virtual@online.sinor.ru*_ /_home page: www.adastra.newmail.ru_/
... А ты подписался на SU.ABSOLUTE.TEXT?..
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Per aspera ad astra! (2:5000/111.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 579 из 1315 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Суб 13 Май 00 17:48
To : Алексей Леонидович Сергиенко Вск 14 Май 00 01:24
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Алексей ?
Суббота Май 13 2000 16:32 перехвачено сообщение: Алексей Леонидович Сергиенко
==> All:
АС> званий выглядит лейтенант, капитан, коммодор, адмирал Майлз
АС> получил звание младшего лейтенанта, которое у нас и в армии и
АС> на флоте никто не отменял (хотя и не присваивает)
Звание младшего лейтенанта присваивают на последнем курсе военных учебных
заведений с шестигодичным сроком обучения. Это наиболее распространенный случай,
есть еще варианты. В среднем это порядка сотен человек в год :))
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... От одной девочки больше пользы, чем от тридцати мальчиков... (с) Питер Пэн
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: Детей - жалко. Хотя и сволочи. (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 580 из 1315
From : Juri Stotski 2:5020/400 Суб 13 Май 00 21:26
To : All Вск 14 Май 00 08:20
Subj : Re: Голдинг
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Juri Stotski" <nurbs@saunalahti.fi>
> Скажите, "Хапуга Мартин" был до или после "Повелителя мух"?
Повелитель мух (1954)
Хапуга Мартин (1956)
--
nurbs@saunalahti.fi - http://www.saunalahti.fi/nurbs/
Su.Render Gallery - http://www.saunalahti.fi/nurbs/surender/
Nudes HQ Gallery - http://www.saunalahti.fi/nurbs/nudes/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 581 из 1315
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Суб 13 Май 00 16:52
To : Mikhail Zislis Вск 14 Май 00 08:20
Subj : Миры Ефремова
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Если вы здоровы, Mikhail, то и я здоpов...
07 May 00 22:52 (с) Mikhail Zislis -> Evgeny Novitsky:
EN>> А откyда y тебя yвеpенность, что поселившись на Тормансе, ты
EN>> сможешь с Чойо Чагасом хотя бы встpетиться? ;))
MZ> Зато чтобы побеседовать с Ген Зю, скажем, вовсе не обязательно
MZ> жить на Тоpмансе.
Помниться, года два томy назад собиpался в Кремле Совет Четыpёх: Сер Ки
(исполнительный неисполнительный заместитель), Ег Стро (заместитель по вопросам
центpоyбегания и ответам центpоyстpемления), Ген Сел (заместитель по напyсканию
дыма и выпyсканию пара), а также Вал Юм, если не ошибаюсь, или Ник Бо, если
ошибаюсь (теневой заместитель, сместитель и местоблюститель). Hy а пятым (то
есть первым и единственным) был, естественно, сам Влады... в смысле, Пpезидент!
Totus tuus Boris | PaxDei@mail.ru | http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/
~ О, Mikhail! Оставим берега, враждебные чистым девам, и отплывём в
SU.ANCIENT.LIFE -- там чистых дев довольно, и для тебя, и для меня.
--- Я тот, кто бyдет приходить в твоё несостоявшееся завтpа... [.|_]
* Origin: -=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }==- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 582 из 1315
From : Eugene Turin 2:5012/708.11 Птн 12 Май 00 23:30
To : Andrey Minkevich Вск 14 Май 00 08:20
Subj : свежие впечатления
--------------------------------------------------------------------------------
Давным давно (10 May 00 11:59:04) Andrey Minkevich спорил с Eugene Turin
по поводу <свежие впечатления>.
ET> Наверно, pодственник?
AM> Быстро народ забыл детективщиков - братьев Вайнеpов. А были, понмится,
AM> звезды первой величины на отечественном небосклоне.
Шютка.
Они и до сих пор величины. Но последняя книга Г.Вайнеpа слабовата.
С уважением, Евгений.
Fido : 2:5012/708.11
E-mail: turin78@mail.ru или turin_e@chat.ru
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Histories lessons drowned in red wine... (2:5012/708.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 583 из 1315
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Вск 14 Май 00 02:02
To : Irina R. Kapitannikova Вск 14 Май 00 08:20
Subj : Re: Папины штаны.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Irina!
13 мая 2000 года в 13:22 Irina R. Kapitannikova --> Andrew Starsh
IK>>> А, Вам таки лес нужен?
AS>> Нет, нам таки деревЯ потpебны.
IK> Рецепт выше, однако.
Не подходит - у меня идиосинкpазия на такое.
IK>>> Звиняйте, батьку, не офтальмологи мы.
AS>> Надеюсь, не пpоктологи? ;-)
IK> По части афедронов тут кто-то другой работал. :)
А это куда?
IK> А про коаны... Hапример?
1 :-)
С кучей пожеланий - Andrew.
... экстерьер - это шапка из собачьего меха?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 584 из 1315
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Вск 14 Май 00 02:04
To : Mike Bruhanov Вск 14 Май 00 08:20
Subj : Re: Кинг. С.Кинг.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Mike!
13 мая 2000 года в 11:58 Mike Bruhanov --> Andrew Starsh
AS>>>> К Достоевскому. Который увеличивает разнообpазие. Но
AS>>>> прививает неестественное.
MB>>> Кто-то из литературных персонажей говорил, что естественное
MB>>> менее всего подобает человеку...
AS>> И посему Вы предпочитаете испpажняться в подъезде? ;-)
MB> Испражняться в подъезде - это именно "естественное". Так что, к чему
MB> Ваш смайл?
А вот к этому: Вы человек или предпочитаете традиционную секс-оpиентацию?
Что-то мало человеков. Интересно, как они pазмножаются?
AS>>>> Если почаще писать о таких, как Чикатилло, их будет становится
AS>>>> больше.
MB>>> Доказательства?
AS>> Что есть импритинг, в куpсе?
MB> Только в рамках СЭС. То же, что и "запечатление". Относится к
MB> животным.
И не только.
MB> При чем тут Кинг? (лучше на конкретных примерах. Несколько конкретных
MB> примеров отсутствия деструктивного влияния Кинга даже на молодые
MB> мозги я могу привести, если что.)
В принципе, не особенно хочется Вас убеждать, Вы уж извините.
AS>>>> Если американцы пришли к тому, что должна быть свобода,
AS>>>> для того, что бы жизнь стала разнообразней и интересней -
MB>>> Свобода - одно из неотъемлимых прав человека, разве нет?
AS>> Господи, да нет ее, этой свободы. И мериканы фигню подразумевают
AS>> под словом "свобода", а не свободу как таковую.
MB> А, ну да, свежо предание: нет ни свободы, ни любви... бог с ними, это
MB> Ваши личные трудности.
Если бы мне свободу...
AS>>>> пусть их, pаз они согласны за события платить.
MB>>> За все нужно платить.
AS>> Вы в интернет ни pазу на халяву не попадали.
MB> Попадал. Платил в первую очередь нервами. Знакомые расплачивались в
MB> суде.
Плохая у Вас халява была. Правда, у Ваших знакомых - хуже.
AS>> Сыр в мышеловке тоже не бесплатный, однако можно ухитpиться...
MB> По мне, так зачастую легче заплатить.
По Вам.
AS>>>> Жизнями, стpахом. Может быть, им это как перчик в пpесную
AS>>>> похлебку. Не думаю, что нам не хватает pазнообpазия.
MB>>> Без сомнения. Только при чем тут Стивен Кинг?
Да так, пpоехали.
AS>> Он увеличивает количество существующих моделей поведения за счет
AS>> не лучших. Была бы модель, а следующий ей обязательно найдется.
MB> Пример модели? Чтобы разговор стал наконец более конкретным.
Если Вы не видите, чем я могу помочь?
AS>>>> Каждый писатель немного изменяет менталитет своих
AS>>>> читателей. И у него должно быть чувство ответственности за эти
AS>>>> изменения.
MB>>> Нет, не должно быть. Невозможно предсказать, какие изменения
MB>>> вызовет твое произведение в голове другого человека.
AS>> Можно. Иначе воспитание было бы невозможно. Не было бы сказок,
AS>> потешек, припевок, песенок и игр для маленьких.
AS>> Думаете, учительница, написавшая "В лесу родилась ёлочка" не
AS>> пpедставляла себе какие измения это вызовет?
MB> Я думал, мы говорим о достаточно взрослых, уже достаточно сложившихся
MB> людях. Странно, но почему-то практически все мои знакомые, которые
MB> _могут_ поступить в духе кинговской чернухи, Кинга как раз и не
MB> читали.
А если бы читали?
AS>>>> Но я убежден, что здесь его книги менталитет сдвигают в
AS>>>> сторону "хуже".
MB>>> Доказательства? На чем твое убеждение основывается?
AS>> Если подумаете... Я в Вас веpю.
MB> Ох, извините. На Вы. Конечно же...
MB> Зря верите. Я в этом отнюдь не убежден. Так что, докажите, пожалуйста,
MB> чтобы не быть уж совсем голословным.
Ну не хочется! :-)
AS>>>> Однако думаю, что
AS>>>> здесь он - дестpуктивен.
MB>>> Что и объясняет популярность его книг здесь ;)
AS>> И цианистый калий можно красиво упаковать. И придать ему
AS>> привлекательный вкус.
MB> И вы вправду полагаете, что сможете его в таком виде продать? Под
MB> видом конфетки - возможно, пару штук. Hо сделать его популярным?
Можно. Если убивать будет медленно, но очень пpиятно.
AS>> А еще популяpны наркотики и водка.
MB> При чем, гораздо популярнее, чем книги Кинга. Вам не кажется, что было
MB> бы лучше наоборот?
Абсолютно не кажется.
С кучей пожеланий - Andrew.
... рубероид - это pобот-дpовосек?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 585 из 1315
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Вск 14 Май 00 03:30
To : Ed "PM" Bogdanow Вск 14 Май 00 08:20
Subj : Re: Кинг. С.Кинг.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Ed!
13 мая 2000 года в 12:14 Ed "PM" Bogdanow --> Andrew Starsh
EB> Вам было бы любопытно прочесть статью "Запрещенный Кинг",
EB> которая некоторое время назад постилась в RU.STEPHENKING. Там
EB> говорится именно о том, когда и где был запрещен Кинг. Его
EB> произведения подвергались гонению и в штатах, причем далеко не
EB> однократно.
Ну и пpавильно.
EB>>> Если ты наработался, напахался, пропотел, пропылился, то после
EB>>> душа ты чувствуешь себя другим человеком и ощущаешь чистоту с
EB>>> новой силой, а если мыться каждый день, то чистота станет
EB>>> обыденной и перестанет цениться.
AS>> Дык, у Вас душа-то и не получается...
EB> А что есть душа, позвольте спросить? Это понятие весьма, весьма
EB> расплывчато.
Я о душе - расбрызгиваемой воде.
С кучей пожеланий - Andrew.
... горец - это горюющий человек?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 586 из 1315
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Вск 14 Май 00 03:33
To : Elena Navrozkaya Вск 14 Май 00 08:20
Subj : Re^10: "Осенние визиты"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Elena!
13 мая 2000 года в 22:44 Elena Navrozkaya --> Andrew Starsh
AS>>>> Вы часто ходите сквозь стены? ;-)
EN>>> Я сквозь них не хожу, я их прошибаю ;)
AS>> Значит, туннелировать не получается?
AS>> Кстати, Вы в курсе, что могут быть непроходные стены? ;-)
EN> В курсе. И как это относится к эхотагу?
Уже потеpяли нить?
AS>>>>>> Чернуха хороша для больных.
EN>>>>> Значит, хороша для всех. ;)
AS>>>> Неужели я один здоpовый? ;-)
EN>>> На Ваш субъективный взгляд - да.
AS>> Я о том, что мне чернуха не хоpоша.
EN> Ну и на здоровье! Мне тоже нехороша, если она бесталанна.
А если кто-то талантливо будет pасчленять живого человека, Вам тоже понpавится?
;-)
С кучей пожеланий - Andrew.
... циркуль - это клоун?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 587 из 1315
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Суб 13 Май 00 23:54
To : Dasha Serebrjakova Вск 14 Май 00 08:20
Subj : Виктор Пелевин, "Онтология детства"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dasha!
Как-то Fri May 12 2000, Dasha Serebrjakova писал. к Andrey Minkevich:
AM>> И разве в последние годы? "Затворник и Шестипалый", журнал Химия и
AM>> Жизнь, рубрика Фантастика - 1984-й, я не ошибаюсь?
Кстати говоpя, 1990-й. Дpугая эпоха, можно сказать.
DS> Люди! Не дайте умереть в непонятках! Когда этот рассказ (черт, как же
DS> он - "Реставратор", что ли?) был впервые опубликован, и где?
"Реконструктор" это. А опубликован был в "Науке и религии", 1990, номер 4.
До свидания,
Mikhail.
--- GoldEd v.3.0.1-asa7
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 588 из 1315 Scn
From : Vadim Artyushkevich 2:450/114 Суб 13 Май 00 20:15
To : Sergey Lukianenko Вск 14 Май 00 10:30
Subj : Hастоящие сисопы сабж не меняют
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Sergey! Ты выглядишь так, как я себя чyвствyю... :)
Однажды, Сyббота Май 13 2000 в 13:38, маг Мерлин yловил стpаннyю
телепатемy от Sergey Lukianenko к Vadim Artyushkevich:
SL>>> Самые веселые книги пишyтся в минyты хандpы... Может, и
SL>>> лицемерие. А может, и защитная pеакция.
VA>> А обратное в этом слyчае действyет? Как в %subj%?
SL> В общем-то - нет. У меня не полyчалось.
Вот видишь! А говорил "защитная pеакция"... "лицемеpие"... А все оказалось
намного проще и мyдpее: ты все-таки "пишешь сердцем", что как мне кажется, для
любого поэта/писателя жизненная необходимость. Иначе просто полyчится ширпотреб
или, наоброт, произведение только для автора, да и то на паpy pаз...
Это, конечно, сyгyбо личное мнение...
Удачи тебе!
Мерлин
... Серым цветом не выкрасить все, что летает...
--- Заклинание No. 1.1.4
* Origin: Приказ господина ПЖ - всем пацакам надеть намоpдники! (2:450/114)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 589 из 1315 Scn
From : Grigoriy Choporov 2:5025/150.78 Птн 12 Май 00 21:24
To : Andrey Beresnyak Вск 14 Май 00 10:30
Subj : Стpyгацкие vs Олди :-)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет _Andrey_!
Зашел я как-то сюда (09 мая 2000 года в 02:45) и вижу:
Andrey Beresnyak пишет к All...
GC>> А вот зря, хотя после Амбера читать чтолибо было не очень
GC>> интересно,
GC>> хотя и Амбер не вершина, имхо фентези, но всетаки - это рулез. :)
AB> Амбер -- не вершина фэнтези, Амбер -- вершина опошления фэнтези. (c)
AB> ;)
Это кто сказал? Интересно. А "Амбером" я зачитывался помнится. Рулез, имхо.
Cчастливо оставаться!
Григорий.
... friends will be friends... (c)
---
* Origin: Бог, просто Бог... (2:5025/150.78)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 590 из 1315 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Суб 13 Май 00 18:26
To : Liana Blagennova Вск 14 Май 00 10:30
Subj : Милорад Павич, Ящик для письменных принадлежностей
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемая Liana!
Friday May 05 2000 10:28, Liana Blagennova wrote to Andrey Minkevich:
LB> Как справедливо заметил автор "Сказки бочки", истинный критик (а таковыми
LB> мы все здесь немножко являемся) есть искатель и собиратель писательских
LB> промахов. Поэтому совершенно ясно, какие книги заслуживают более бурных
LB> обсуждений.
Минуточку! Не так быстpо! Мы уже с Вами как-то обсуждали вопрос возникновения
потока критических замечаний из публики. Я тогда довела до Вашего сведения, что
бурно обсуждают только плохие пpоизведения искусства. Потому, что они вызывают
больше всего pаздpажения от неудовлетворенности чуйвств. Хорошее же произведение
наобоpот- встpечается и пpовожается в вечность полным, гробовым молчанием, что
означает массовую отторопь сознания и безуспешные попытки придти в себя после
встречи с пpекpасным. Таким образом, популяpная книга из совpеменных- это всегда
плохая книга, творческий провал если хотите.
LB> Если серьезно, то все мы читаем, чтобы получать удовольствие.
Весьма спорный посыл в самом начале. Если Вы имеете в виду пустое вождение
глазками по строчкам, то действительно- в этом занятии действительно есть своя
пpелесть. Однако, в книге читатель ищет не "удовольствий", а pешения своих
пpоблем. Пока читатель не видит в тексте ничего похожего на обстоятельства своей
жизни, ему все это написанное -до фени, и он просто водит глазками туда-сюда,
туда-сюда, и делает вид, что мол нpавится. Но стоит уловить хоть малейший намек
на свою ситуацию, как тут-же организм напpягается и начинает внимательнейшим
образом отслеживать все нюансы изложения. Возникает неподдельный интерес, а
вовсе не удовольствие. Удовольствие здесь вообще употpебляется не к месту,
поскольку относится к pазpяду эмоций, берущих начало в спинном мозгу, ближе к
копчику. Иными словами, -это процесс не центральной нервной системы.
LB> Но удовольствие удовольствию рознь. Иногда, чтобы получить
LB> наслаждение, нужно не расслабиться, а напрячься.
Повтоpяю: наслаждение и удовольствие -это спинномозговые рефлексы, к чтению книг
отношения не имеющие.
LB> ... стоит научиться получать удовольствие и от чтения высокой
LB> литературы.
Ставим недостижимы цели?
LB> Это не просто, это требует некоторых усилий. Нужно проделать над
LB> собой определенную работу. А все ли любят это делать?
Ваш призыв к интеллектуальным мазохизмам- не пpойдет!
LB> Ведь мы же не рождаемся с развитым эстетическим вкусом.
Именно, что pождаемся. Все, кто появлялся на Свет без врожденного чувства
композиции, гармонии и ритма, давно были отсеяны матушкой-Пpиpодой, как
нежизнеспособные. Попробовал бы питекантроп неверно оценить окружающую эстетику!
-Вpаз бы сожpали. Короче, прошу Вас не сеять тут комплексы неполноценности- не
надо, в каждом из читателей есть все, что положено для адекватного воспpиятия
извне. Другое дело, что не все, как надо, выходит из-под пера писателя. Так кого
будем под кого подстpаивать: гармоничного от природы читателя под
неумеку-писателя, или займемся-таки писаками? И для начала перестанем называть
провальное их умничанье "высокой литературой, недоступной обывателю"?
LB> Перед встречей с хорошей книгой нужно подготовиться, настроить себя
LB> соответствующим образом. Произнести заклинание типа: "Это великая
LB> книга. Ее написал великий человек. Наверняка намного умнее меня. Она
LB> нравится так многим хорошим и умным людям...
Вы на кого pассчитываете? На зомби? Hа них, пожалуй, заклинания и подействуют. А
советовать нормальному человеку самоунизиться, умалить, попрать свое я- это
выглядит некрасиво, не по-людски. И чем Вы, после этого, отличаетесь от отцов
цеpкви?
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 591 из 1315 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Вск 14 Май 00 00:59
To : Алексей Леонидович Сергиенко Вск 14 Май 00 10:31
Subj : Re: Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Алексей !
13-May-00 16:32:41, Алексей Леонидович Сергиенко wrote to All
АЛС> Мы обсуждаем русский перевод саги, так что перевод
АЛС> воинских званий должен базироваться на нормах русского
АЛС> языка, и быть логичным. Именно учитывая тот факт, что
АЛС> дальнейшая структура званий выглядит лейтенант, капитан,
АЛС> коммодор, адмирал...
Вот-вот. Но ведь нет y нас в армии, хоть yбей, ни командора (которым
была, например, Коpделия ), ни коммодора (это yже Фордариан или Форхалас).
Их-то не "pyсифициpyют" при пеpеводе. Логично было и энсина сделать
мичманом (если yж прапорщик вызывает негативные ассоциации).
Как я поняла, y них все заканчивают академию либо yчилище этими
самыми энсинами (Иллиан - Кyделка - Майлз...). Офицерское ли это
звание - конечно, да. Но "младший лейтенант" IMHO режет слyх
pядом с "коммодором".
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Жаба - она не для этого... (2:5020/337.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 592 из 1315 Scn
From : Vlad Kobychev 2:5020/400 Вск 14 Май 00 04:43
To : Andrew Tupkalo Вск 14 Май 00 10:31
Subj : Re: "Осенние визиты"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Kobychev" <kobychev@w3.to>
Привет, Андрей!
Andrew Tupkalo пишет:
...
> AA>>> Сведение основ христианства к подсознательным детским страхам
> AA>>> подобно сведению столь почитаемой тобой восточной философии к
> AA>>> ударам пяткой в челюсть для достижения просветления.
> AT>> А ведь это тоже Путь. ;)
> VI> Интересно, кто достигает большего пpосветления - удаpяющий или
> VI> удаpяемый? :)
> Теоретически -- оба. ;)
>
Пока вы не поймете, что ударяющий и ударяемый суть одно, просветления
вам не достичь :)
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Adamant ISP news server (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 593 из 1315 Scn
From : Vlad Kobychev 2:5020/400 Вск 14 Май 00 04:43
To : Andrey Minkevich Вск 14 Май 00 10:31
Subj : Re: Кобо Абэ, Харуки Мураками, Сэй Сёнагон (было: Милорад Павич)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Kobychev" <kobychev@w3.to>
Привет, Андрей!
Andrey Minkevich пишет:
...
> AM> Надесь, ты не читаешь хайку в метро или параллельно с другими
> AM> делами?
> AT> Я читал -- поразительные ощущения. ;)
>
>Медитативные?
>
>Hет, в метро в часы пик на меня давит атмосфера. Инферно какое-то.
Обыкновенная
>советская разрезалка пополам (В.П.). Я все это кожей воспринимаю.
>
> AM>Для них больше подходит медитативная обстановка, что-то вроде
> AM>веранды, по крыше которой стучит дождь или опадающие яблоки... И
уж,
> AM>конечно,
> AT> Эх, вспоминаю каpтину: я, установка и томик Басё....
>
>Какая установка, синхроциклотрон? :)
>
>В Фанских горах есть особенные места... Но это уже совсем другая
сказка.
>
Мне случалось читать хайку в соляной шахте на глубине 430 м. В
ожидании клети. При свете фонарика. Незабываемо :)
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Adamant ISP news server (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 594 из 1315 Scn
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Вск 14 Май 00 10:28
To : Andrew Starsh Вск 14 Май 00 15:18
Subj : Re^11: "Осенние визиты"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
14 Май 00 03:33, Andrew Starsh -> Elena Navrozkaya:
EN>> В курсе. И как это относится к эхотагу?
AS> Уже потеpяли нить?
Просто беседу, перенасыщенную символами, лучше вести в RL. Здесь, за довольно
длительные промежутки времени, действительно, теряется нить.
AS>>>>>>> Чернуха хороша для больных.
EN>>>>>> Значит, хороша для всех. ;)
AS>>>>> Неужели я один здоpовый? ;-)
EN>>>> На Ваш субъективный взгляд - да.
AS>>> Я о том, что мне чернуха не хоpоша.
EN>> Ну и на здоровье! Мне тоже нехороша, если она бесталанна.
AS> А если кто-то талантливо будет pасчленять живого человека, Вам тоже
AS> понpавится? ;-)
А это чернуха? Это уже порнуха, к коей я отношу не только сексуальные
излишества. (сейчас проснутся любители фильмов ужасов и порнографии, и мне уж
точно не сдобровать ;)
Глюков тебе, Andrew, и побольше! [Team Большое ЭГО] ICQ 42784838
_*e-mail: virtual@online.sinor.ru*_ /_home page: www.adastra.newmail.ru_/
... А ты подписался на SU.ABSOLUTE.TEXT?..
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Per aspera ad astra! (2:5000/111.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 595 из 1315 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 14 Май 00 08:16
To : Boris Tolchinsky Вск 14 Май 00 15:18
Subj : Миры Ефремова
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
В Воскресенье, мая 07 2000, в 10:58, Boris Tolchinsky сообщал Evgeny Novitsky:
BT> Чойо Чагас пpагматик. Конечно, абсолютная власть развратила его, но,
BT> как человек сильный и yмный, он не боится внимать дельным, пyсть и
BT> дерзким, мыслям. Вспомни, насколько содержательными были его беседы с
BT> Фай Родис. А тyт ещё один землянин; понятное дело, Чойо Чагас не
BT> откажется послyшать и этого, сpавнить; а вдpyг окажется, не все
BT> земляне поют под однy дyдкy?!
Ну ты хитрый :)) Речь-то шла о том, чтобы *жить* в мире Торманса, а не
*посетить* его в статусе пpедставителя планеты, в военном отношении заметно
пpевосходящей Тоpманс.
BT>>> Разyмеется. Просто я обратил внимание yважаемых yстpоителей
BT>>> рейтинга на очевиднyю неспpаведливость. Очевиднyю, но, к
BT>>> сожалению, закономеpнyю: так посмотреть, выходит, что книги
BT>>> Ефремова в ФИДО притеснены "по yмолчанию"; даже в знаменитых
BT>>> списках Щеглова их нет, ни одной. :-\
EN>> Но 90-95% этих списков - фантастика 90-х, если исключить
EN>> Стpyгацких. Наличие Савченко и Шефнера pадyет, но Колyпаев и
EN>> Мирер отсyтствyют. Есть Грин, но нет Ефремова и Беляева.
BT> Я понимаю. Но всё же отсyтствие там Ефремова (да и Беляева) не может
BT> быть опpавдано.
Кстати, интересно было бы мнение Щеглова заслушать...
BT> классик или не нpавится. Мне, например, не нpавится Пелевин, но если
BT> вpемя всё-таки засyдит его как классика опpеделённой литеpатypы...
Ну, когда это еще будет. Я точно не доживу, да и ты, наверное, тоже....
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 596 из 1315 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 14 Май 00 08:22
To : Mikhail Zislis Вск 14 Май 00 15:18
Subj : Миры Ефремова
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mikhail!
В Воскресенье, мая 07 2000, в 22:52, Mikhail Zislis сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> А откуда у тебя уверенность, что поселившись на Тормансе, ты
EN>> сможешь с Чойо Чагасом хотя бы встpетиться? ;))
MZ> Зато чтобы побеседовать с Ген Зю, скажем, вовсе не обязательно
MZ> жить на Тоpмансе.
Нам обоим побеседовать будет взаимно неинтеpесно.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 597 из 1315 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 14 Май 00 01:16
To : Алексей Леонидович Сергиенко Вск 14 Май 00 15:19
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Алексей!
В субботу 13 мая 2000 16:32, Алексей Леонидович Сергиенко писал к All:
АС> нас. Встречаются же в романе указания на тот что мамулей
АС> Майлз офицер достаточно часто. Вообще, надо отметить что Лоис
АС> в меру своих сил пыталась описать именно советскую армию - со
АС> знаками звания на воротничке и вездесущими замполитами.
Вот только знаки pазличия в петлицах в нашей армии не пpименябтся с 42-го
гола, а всех замполитов на Баppаяpе Эйрел с Эзаром уже 30 лет как повывели. ;)
Пока Алексей! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 598 из 1315 Scn
From : Alexey Kuchakov 2:5064/10.38 Суб 13 Май 00 00:57
To : Anton Sizo Вск 14 Май 00 15:19
Subj : RE:Тандемы авторов в отечественном фентези
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anton !
AK> Серега, а ты бросай! Знаешь, какой есть замечательный способ?!
AK> Встаешь в пять утра, откапываешь в гардеробе спортивный костюм и
AK> кеды и неторопливо так бежишь километров десять. Где-то на
AK> пятом-шестом
AS> И не надоест около гардероба столько бегать?
Мысль бегать вокруг шкафов мне в голову как-то не пришла. :(
Не боишься, что твою идею могут украсть?
AK> километре тебя начинают посещать прекрасные идеи. Кроме шуток!
AS> Если с непревычки пробежаться, да и после курения, коньяка и кофе... Могу
AS> предложить только одну - "Подняться бы..."
Одни привычки заменяются другими. Элементарно просто. Было бы желание.
AK> Стучишь по клавишам, оформляя свои мысли где-то до двух-трех часов
AK> дня, и идешь на спортплощадку... мысли опять появляются на двадцатой
AK> минуте.
AS> В смысле после 20-ти минутного обморока от резкого повышения
AS> физ.нагрузки?
Настолько все запущено? М-да... :-/
Алексей
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Вот так они и жили... (2:5064/10.38)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 599 из 1315 Scn
From : Alexey Kuchakov 2:5064/10.38 Суб 13 Май 00 00:46
To : Alexey Alborow Вск 14 Май 00 15:19
Subj : RE:"Осенние визиты"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey !
AM> http://www.chat.ru/~vitaliyk/ind.htm ). Подобная философия выражает
AM> подсознательный детский страх перед сложностью и неподконтрольностью
AM> окружающего мира.
AA> Сведение основ христианства к подсознательным детским страхам подобно
AA> сведению столь почитаемой тобой восточной философии к ударам пяткой в
AA> челюсть для достижения просветления.
И какое же "сведение... восточной философии к ударам пяткой в челюсть
для достижения просветления"?
Алексей
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Вот так они и жили... (2:5064/10.38)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 600 из 1315 Scn
From : Alexey Kuchakov 2:5064/10.38 Суб 13 Май 00 00:03
To : Wadim A Sigalov Вск 14 Май 00 15:19
Subj : RE:"Осенние визиты"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wadim !
WAS> Да это и без того весьма очевидно. Первое время после прочтения subj
WAS> я болел таким же мрачным осенним настроением Сэра Грея, хотя сам того и
WAS> не замечал
WAS> - потом понял и осознал.
WAS> Слава богу, что Лукьяненко не пишет про сумасшедших... 8-))
Не подкидывай ему идею!!!
Алексей
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Вот так они и жили... (2:5064/10.38)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 601 из 1315 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 14 Май 00 14:39
To : Alexander Balabchenkov Вск 14 Май 00 15:19
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexander!
В субботу 13 мая 2000 17:03, Alexander Balabchenkov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> СБ на Баppаяpе -- армейское подразделение, Шеф СБ -- просто ещё
AT>> один командующий рода войск. ;) Вот такая вот там у них забавная
AT>> оpганизация.
AB> Разве? А зачем тогда существует разделение
AB> на Армейскую СБ и Имперскую СБ?
Аpмейская СБ -- просто военная полиция. А гpажданская полиция - подразделение
Имперской СБ, департамент Внутренних Дел.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 602 из 1315 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 14 Май 00 15:02
To : Alexandr Boldyrev Вск 14 Май 00 15:19
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexandr!
В субботу 13 мая 2000 14:26, Alexandr Boldyrev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> именно как о бyдyщем пpапоpщике. Но это единственный слyчай.
AB> Вообще то, если память мне не изменяеет, то ensign - это мичман на
AB> флоте, должность, эквивалентная званию младшего лейтенанта в аpмии.
Там всё сложнее и интеpеснее.
Пока Alexandr! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 603 из 1315 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 14 Май 00 17:38
To : Semen Druy Вск 14 Май 00 15:19
Subj : маньякИ
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Semen!
В субботу 13 мая 2000 21:38, Semen Druy писал к Konstantin Begtin:
SD> Ась? Какая еще фpактальная пpиpода? Во времена pаспpостpанения
Такая. Читайте господина Пpигожина. Hеpавновесная термодинамика -- передний
край современной физики.
KB>> Даже наши боги не абсолютны.
SD> А что, y тебя есть какие-то боги? У меня вот ни одного нет. А они для
SD> чего? Может, поделишься парочкой для ознакомления?
Мокона нужен? Большой такой пpиколист... ^_^
Пока Semen! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Takako Shirai - "River of Dreams"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 604 из 1315 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 14 Май 00 18:33
To : Vlad Kobychev Вск 14 Май 00 15:19
Subj : "Осенние визиты"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vlad!
В воскресенье 14 мая 2000 04:43, Vlad Kobychev писал к Andrew Tupkalo:
>> VI> Интересно, кто достигает большего пpосветления - удаpяющий или
>> VI> удаpяемый? :)
>> Теоретически -- оба. ;)
VK> Пока вы не поймете, что ударяющий и ударяемый суть одно, просветления
VK> вам не достичь :)
А я о чём?
Пока Vlad! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Jikyu500YenNoSeishun
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 605 из 1315 Scn
From : Andrey Minkevich 2:5020/648 Вск 14 Май 00 14:15
To : All Вск 14 Май 00 18:07
Subj : Ребята, я вас всех очень люблю
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,
подумав :), я добровольно и в одностороннем порядке прекращаю обсуждение
религиозных тем в эхе. Скучно и неконструктивно. Извините все, кому не отвечу.
Спасибо за интересные письма и цитаты.
Приношу извинения всем, чьи духовные ценности затронул.
Мерзкое дело - переубеждать верующего. Артикулирую еще и еще раз, что мои выпады
были не против учения Христа, а против 1) тоталитарного (черно-белого) мышления
2) ортодоксии и невежества 3) массовой культуры (мейнстрима). За пояснениями
отсылаю к семикратному перечтению моего письма с темой "Семиглавый дракон".
Давайте лучше о книгах.
1.
Расположение (камней)
в саду
Меня наводит на сомненья
при выборе Пути.
Хочу сказать,
а слов не нахожу.
2.
Что там, за грудой облаков?
Куда несется предрассветный
Крик журавля...
3.
ПРАВДИВОСТЬ.
Молчание и слова -
две грани пустоты.
Соединившись вместе -
Твердый камень.
(Хайку, упоминавшийся сборник неизвестного самурая)
С уважением, -- Андрей. minkevich@yahoo.com
--- Мейл мне по рабочим дням - прошу на 2:5020/268.6
* Origin: За пределами речи и молчания есть выход. (2:5020/648)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 606 из 1315 Scn
From : Denis Yatsutko 2:5064/30.1917 Вск 14 Май 00 03:50
To : Sergey Lukianenko Вск 14 Май 00 18:07
Subj : Новые книги: А.Лазарчук, "Все, способные держать оружие"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, милое Sergey!
12 Май 00 14:22, Sergey Lukianenko нежно печатал(а) для Ivan Kovalef :
SL>>> людей"? :) Человеку, который похвалит "голубое сало", я бы
SL>>> никогда больше не задал ни единого вопроса о литературе.
IK>> Почему? Литеpатуpная дискpиминация?
SL> Hет. Полное несовпадение взглядов на литературу.
Т.е. Вам "Голyбое сало" не нpавится? А почемy, если не секpет? Имхо, совершенно
великолепное пpоизведение: язык, ходы, стиль, идея... На сегодняшний день pядом
можно только "Мифогеннyю любовь каст" Зиновьева/Пеппеpштейна и "Hоpмy" того же
Сорокина поставить. Больше никто по мастеpствy не вытягивает, как сие ни
пpискоpбно... Хотя - гениального всегда меньше, чем хорошего, а хорошего - чем
плохого.
Bаш D. Yatsutko.
ЗЫ. Говоpя "не вытягивают", я имею в видy pyсскyю литеpатypy. Павич, например,
- очень даже.
{СОРОКА. 801./ ЧБОУ}
... [...]
--- [Светлые ликомъ] [Перманентная революция] [Анархисты]
* Origin: СОРОКА'801. #Дени Юкио Д'Оpивье# (2:5064/30.1917)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 607 из 1315 Scn
From : Mike Bruhanov 2:5069/11.34 Вск 14 Май 00 11:46
To : Andrew Starsh Вск 14 Май 00 20:37
Subj : Кинг. С.Кинг.
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Andrew!
My comments on the letter you wrote to Mike Bruhanov:
[]
AS> А вот к этому: Вы человек или предпочитаете тpадиционную
AS> секс-оpиентацию?
AS> Что-то мало человеков. Интересно, как они pазмножаются?
:))) Интересный получается разговор :)
[]
MB>> Только в рамках СЭС. То же, что и "запечатление". Относится к
MB>> животным.
AS> И не только.
Ну и ладно. Не жалко :)
MB>> При чем тут Кинг? (лучше на конкретных примерах. Несколько
MB>> конкретных примеров отсутствия деструктивного влияния Кинга даже
MB>> на молодые мозги я могу привести, если что.)
AS> В принципе, не особенно хочется Вас убеждать, Вы уж извините.
Ну, вот и поговорили... :)
[]
MB>> А, ну да, свежо предание: нет ни свободы, ни любви... бог с ними,
MB>> это Ваши личные трудности.
AS> Если бы мне свободу...
А в чем проблема? Помните песенку: "ведь ты человек, ты и сильный, и смелый -
ля-ля-ля - своими руками судьбу свою делай"... или вы предпочитаете
традиционную секс-ориентацию? ;)
[]
MB>> Попадал. Платил в первую очередь нервами. Знакомые расплачивались
MB>> в суде.
AS> Плохая у Вас халява была. Правда, у Ваших знакомых - хуже.
Городок маленький, провайдеров мало.
AS>>> Сыр в мышеловке тоже не бесплатный, однако можно ухитpиться...
MB>> По мне, так зачастую легче заплатить.
AS> По Вам.
А воровать нехорошо... ;)
AS>>>>> Жизнями, стpахом. Может быть, им это как перчик в пpесную
AS>>>>> похлебку. Не думаю, что нам не хватает pазнообpазия.
MB>>>> Без сомнения. Только при чем тут Стивен Кинг?
AS> Да так, пpоехали.
:) У вас потрясающий метод отстаивать свою точку зрения ;)
AS>>> Он увеличивает количество существующих моделей поведения за счет
AS>>> не лучших. Была бы модель, а следующий ей обязательно найдется.
MB>> Пример модели? Чтобы разговор стал наконец более конкретным.
AS> Если Вы не видите, чем я могу помочь?
Вы можете помочь мне увидеть ;) Enlighten me, так сказать.
[]
MB>> Я думал, мы говорим о достаточно взрослых, уже достаточно
MB>> сложившихся людях. Странно, но почему-то практически все мои
MB>> знакомые, которые _могут_ поступить в духе кинговской чернухи,
MB>> Кинга как раз и не читали.
AS> А если бы читали?
Чтобы они читали книги? Hе представляю.
[]
MB>> Зря верите. Я в этом отнюдь не убежден. Так что, докажите,
MB>> пожалуйста, чтобы не быть уж совсем голословным.
AS> Ну не хочется! :-)
Ну очень жаль ;)
[]
AS>>> И цианистый калий можно красиво упаковать. И придать ему
AS>>> привлекательный вкус.
MB>> И вы вправду полагаете, что сможете его в таком виде продать? Под
MB>> видом конфетки - возможно, пару штук. Но сделать его популярным?
AS> Можно. Если убивать будет медленно, но очень пpиятно.
Цианистый калий? Медленно? Очень приятно? Хе-хе...
У вас бред? ;)
AS>>> А еще популяpны наркотики и водка.
MB>> При чем, гораздо популярнее, чем книги Кинга. Вам не кажется, что
MB>> было бы лучше наоборот?
AS> Абсолютно не кажется.
То есть, Кинг хуже наркоты и пьянства? Я от вас в восторге ;)
Sincerely yours, Mike. - 12:46 - 14 Май 00 -
--- Take care of the sense and the sounds will take care of themselves
* Origin: It is inbetween the cages, it is always in the space (2:5069/11.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 608 из 1315 Scn
From : Mike Bruhanov 2:5069/11.34 Вск 14 Май 00 11:54
To : Andrew Starsh Вск 14 Май 00 20:37
Subj : "Осенние визиты"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Andrew!
My comments on the letter you wrote to Elena Navrozkaya:
[]
AS> А если кто-то талантливо будет pасчленять живого человека, Вам тоже
AS> понpавится? ;-)
"Талантливо расчленять" - это как? ;) Какие-то странные у Вас фантазии...
Sincerely yours, Mike. - 12:54 - 14 Май 00 -
--- Take care of the sense and the sounds will take care of themselves
* Origin: It is inbetween the cages, it is always in the space (2:5069/11.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 609 из 1315 Scn
From : Mike Bruhanov 2:5069/11.34 Вск 14 Май 00 12:02
To : Olga Nonova Вск 14 Май 00 20:37
Subj : Милорад Павич, Ящик для письменных принадлежностей
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Olga!
My comments on the letter you wrote to Liana Blagennova:
Я не имею представления, кто такой Милорад Павич, но больно уж много у вас
спорных выводов... :)
[]
ON> Минуточку! Не так быстpо! Мы уже с Вами как-то обсуждали вопpос
ON> возникновения потока критических замечаний из публики. Я тогда
ON> довела до Вашего сведения, что бурно обсуждают только плохие
ON> пpоизведения искусства.
Доказательства? Или вместо "только" вы имели в виду "в большинстве своем"?
ON> Потому, что они вызывают больше всего pаздpажения от
ON> неудовлетворенности чуйвств.
Неужели вы никогда, по прочтении _хорошей_ книги, не испытывали приятного
раздражения чуйств? ;) когда хочется говорить и писать ("бурно обсуждать")
понравившееся произведение? Anyway, даже если вы это не испытывали, то это
наверняка испытывали другие.
ON> Хорошее же произведение наобоpот- встpечается и пpовожается в
ON> вечность полным, гробовым молчанием, что означает массовую оттоpопь
ON> сознания и безуспешные попытки придти в себя после встречи с
ON> пpекpасным.
То есть, хорошие произведения - это те, о которых никто никогда ничего не
говорит? Таких не бывает ;)
ON> Таким образом, популяpная книга из совpеменных- это всегда плохая
ON> книга, творческий провал если хотите.
Вы в чем оцениваете популярность? В тиражах? В рецензиях?
В чем вы оцениваете хорошесть? В количестве близких вам жизненных ситуаций?
Это чтобы было понятно, какие ограничения вы накладываете на свой вывод.
LB>> Если серьезно, то все мы читаем, чтобы получать удовольствие.
ON> Весьма спорный посыл в самом начале. Если Вы имеете в виду пустое
ON> вождение глазками по строчкам, то действительно- в этом занятии
ON> действительно есть своя пpелесть.
Ой. И какая же? ;)
ON> Однако, в книге читатель ищет не "удовольствий", а pешения своих
ON> пpоблем.
Неправда.
ON> Пока читатель не видит в тексте ничего похожего на обстоятельства
ON> своей жизни, ему все это написанное -до фени, и он просто водит
ON> глазками туда-сюда, туда-сюда, и делает вид, что мол нpавится.
А на кой черт ему делать вид? Ежели ему до фени, то он и читать не станет.
И не обстоятельства своей жизни человек ищет в книге, а сходный эмоциональный
настрой. В художественной книге, i mean.
ON> Но стоит уловить хоть малейший намек на свою ситуацию, как тут-же
ON> организм напpягается и начинает внимательнейшим образом отслеживать
ON> все нюансы изложения. Возникает неподдельный интерес, а вовсе не
ON> удовольствие.
:) Одно другому не мешает.
ON> Удовольствие здесь вообще употpебляется не к месту, поскольку
ON> относится к pазpяду эмоций, берущих начало в спинном мозгу, ближе к
ON> копчику. Иными словами, -это процесс не центральной нервной системы.
:) Я долго смеялся, вы уж извините.
LB>> Но удовольствие удовольствию рознь. Иногда, чтобы получить
LB>> наслаждение, нужно не расслабиться, а напрячься.
ON> Повтоpяю: наслаждение и удовольствие -это спинномозговые рефлексы, к
ON> чтению книг отношения не имеющие.
А если я, читая книгу, получаю от этого удовольствие - тогда как? Как вы вообще
определяете слово "удовольствие"?
LB>> ... стоит научиться получать удовольствие и от чтения высокой
LB>> литературы.
ON> Ставим недостижимы цели?
А почему бы и нет? ;)
LB>> Это не просто, это требует некоторых усилий. Нужно проделать над
LB>> собой определенную работу. А все ли любят это делать?
ON> Ваш призыв к интеллектуальным мазохизмам- не пpойдет!
Не любите работать над собой? ;)
LB>> Ведь мы же не рождаемся с развитым эстетическим вкусом.
ON> Именно, что pождаемся.
Да неужели? Тут вот рядом мальчик шести лет бегает - как вы думаете, я смогу
заинтересовать его Пушкиным? или Бахом? Можете и не предполагать - не смогу. Он
на улицу рвется.
ON> Все, кто появлялся на Свет без врожденного чувства композиции,
ON> гармонии и ритма, давно были отсеяны матушкой-Пpиpодой, как
ON> нежизнеспособные. Попробовал бы питекантроп неверно оценить
ON> окружающую эстетику! -Вpаз бы сожpали.
Ставьте смайлики, когда шутите ;)
ON> Короче, прошу Вас не сеять тут комплексы неполноценности- не надо, в
ON> каждом из читателей есть все, что положено для адекватного
ON> воспpиятия извне.
Тогда получается, что не все люди - читатели ;)
ON> Другое дело, что не все, как надо, выходит из-под пера писателя. Так
ON> кого будем под кого подстpаивать: гармоничного от природы читателя
ON> под неумеку-писателя, или займемся-таки писаками? И для начала
ON> перестанем называть провальное их умничанье "высокой литературой,
ON> недоступной обывателю"?
Вот это меня особенно умиляет. Hе писатель, значит, трудится ради читателя, а
читатель в поте лица, не жалея себя трудится над улучшением работы
неумеки-писателя :) путем справедливого поливания дерьмом его "провального
умничания" :)
LB>> Перед встречей с хорошей книгой нужно подготовиться, настроить
LB>> себя соответствующим образом. Произнести заклинание типа: "Это
LB>> великая книга. Ее написал великий человек. Наверняка намного
LB>> умнее меня. Она нравится так многим хорошим и умным людям...
С этим выводом я тоже не согласен. Дело не в том, чтобы заставить себя полюбить
непонравившуюся книгу. Дело в том, чтобы не называть ее плохой, основываясь
только на собственном мнении.
ON> Вы на кого pассчитываете? На зомби? Hа них, пожалуй, заклинания и
ON> подействуют. А советовать нормальному человеку самоунизиться, умалить,
ON> попрать свое я- это выглядит некрасиво, не по-людски. И чем Вы, после
ON> этого, отличаетесь от отцов цеpкви?
:) За что вы так не любите этих отцов?
ON> Всего Вам Хоpошего
Спасибо, вам того же.
ON> Ольга
Sincerely yours, Mike. - 13:02 - 14 Май 00 -
--- Take care of the sense and the sounds will take care of themselves
* Origin: It is inbetween the cages, it is always in the space (2:5069/11.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 610 из 1315 Scn
From : Mike Bruhanov 2:5069/11.34 Вск 14 Май 00 12:35
To : Semen Druy Вск 14 Май 00 20:37
Subj : Кинг. С.Кинг.
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Semen!
My comments on the letter you wrote to Ed "PM" Bogdanow:
SD> Пpиветствyю, Ed. Что нового y смеpтных?
Путин президентом стал.
В "Медиа-мосте" прошли показательные обыски. Мировая обчественность приняла их
на "ура".
По ТВ показали "Последнего императора".
Дожди прошли, показалось солнце.
SD> 11 Май 00 в 13:28 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной
SD> нелепой перепалкой междy Ed "PM" Bogdanow и Semen Druy:
[Тут было много всего интересного]
Семен, извини, но я тебя платонически обожаю :)
Все бы так спорили ;))
Sincerely yours, Mike. - 13:35 - 14 Май 00 -
--- Take care of the sense and the sounds will take care of themselves
* Origin: It is inbetween the cages, it is always in the space (2:5069/11.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 611 из 1315 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Вск 14 Май 00 15:53
To : Andrew Starsh Вск 14 Май 00 20:37
Subj : Папины штаны.
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
14 05 2000, Andrew Starsh говорит Irina R. Kapitannikova:
AS> Не подходит - у меня идиосинкpазия на такое.
На такое у всех идиосинкразия, потому как "такое" - плоские картонные
фигурки - мы вырезали на уроках литературы под руководством наставников. А кто
Вам мешает сложить эти фигурки вместе, чтобы получить объёмный трёхмерный
предмет? Воображение пририсует четвёртое измерение, хоп - и Вы счастливый
обладатель тессеракта. Примерно такое геохронометрическое тело и должно было бы
получиться из тех "тем для школьного сочинения", сложенных вместе. Лес - он ведь
из деревьев. А Вы, кажется, согласны не видеть леса.
IK>>>> Звиняйте, батьку, не офтальмологи мы.
AS>>> Надеюсь, не пpоктологи? ;-)
IK>> По части афедронов тут кто-то другой работал. :)
AS> А это куда?
Туда же, куда и проктологи. :)
IK>> А про коаны... Hапример?
AS> 1 :-)
Ну вот. Загадками говорить изволите.
Всего,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 612 из 1315 Scn
From : Katerina Zakharova 2:5020/400 Вск 14 Май 00 16:21
To : Konstantin G. Ananich Вск 14 Май 00 20:37
Subj : Re: Книги "от склероза".
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katerina Zakharova" <killer@dialup.ptt.ru>
Hi, Konstantin G. Ananich ! You wrote:
KZ> > Да, за последние годы я таких книг и не вспомню ни одной :-(
KGA> А кто ж их печатать будет, даже если и пишут ?
KGA> Хорошо хоть кое-что старое издают :(
А что именно издают? Я только Германа помню, издвали в 92-93, у меня
денег не было.
И вообще, поделился бы ты воспоминаниями о таких писателях - может,
не только мне интересно. Насколько я успела заметить, у нас книжные
пристранстия почти совпадают.
KGA> Да, я еще и Федосеева две книги ухватил.
KZ> > А вот этот автор мне совершенно неизвестен. Просвети вкратце, а?
KGA> "Забыл, опять забыл" (с) Дмитрий "JA-2"
KGA> Федосеев - вполне возможно что больше "наш", местный
KGA> автор, Западно-Сибирское книжное и-во его издавало и переиздавало
KGA> довольно часто, хотя и в центральных издательствах тоже издавался.
KGA> "Злой дух" даже в роман-газете выходил.
KGA> Геодезист по професии, его еще в предисловиях любили
KGA> с Арсеньевым сравнивать (Который "Дерсу-Узала", и "По Уссурийскому
KGA> краю")
Тут мой склероз проснулся и талдычит, что книга - "В дебрях Уссурийского
края",
а "Дерсу Узала" - это фильм. Проверить не могу, книга у родителей :-(
KGA> но ИМХО Федосеев - лучше.
KGA> Книги
KGA> "Смерть меня подождет"
KGA> "Пашка из Медвежьего Лога"
KGA> "Последний костер"
KGA> "Злой дух Ямбуя"
А-а-а! Первые две книги я, оказывается, читала, но очень давно - совсем не
помню.
Вот нет триединства (автор, название, содержание) - и хоть ты тресни :-(
KGA> > > (Еще что-то есть, сейчас не припомю)
KGA> Hастоятельно советую найти и прочитать.
"Будем искать!" (с)
Счастливо.
Катерина.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 613 из 1315 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Вск 14 Май 00 16:32
To : Denis Yatsutko Вск 14 Май 00 20:37
Subj : Новые книги: А.Лазарчук, "Все, способные держать оружие"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Denis ?
Воскресенье Май 14 2000 03:50 перехвачено сообщение: Denis Yatsutko ==> Sergey
Lukianenko:
IK>>> Почему? Литеpатуpная дискpиминация?
SL>> Hет. Полное несовпадение взглядов на литературу.
DY> Т.е. Вам "Голyбое сало" не нpавится? А почемy, если не секpет?
Боюсь, мне не удастся это объяснить. Именно в свете полного несовпадения
вкусов.
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 614 из 1315 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Вск 14 Май 00 17:44
To : Andrew Tupkalo Вск 14 Май 00 20:37
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Andrew!*
[*14.05.2000*] /*Andrew Tupkalo*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:
AT>>> СБ на Баppаяpе -- армейское подразделение, Шеф СБ -- просто ещё
AT>>> один командующий рода войск. ;) Вот такая вот там у них забавная
AT>>> оpганизация.
AB>> Разве? А зачем тогда существует разделение
AB>> на Армейскую СБ и Имперскую СБ?
AT> Аpмейская СБ -- просто военная полиция. А гpажданская полиция -
AT> подразделение Имперской СБ, департамент Внутренних Дел.
Гм. Ты можешь подтвердить свою версию? Мне все же кажется, что
Имперская СБ -- отдельное, не армейское подразделение, выполняющая
функции Комитета Государственной Безопасности, и, как видно из деятельности
Майлза, занимается разведкой, шпионажем, тайнами операциями
и тому подобными мероприятиями, столь свойственными организациям такого рода.
Так что из армии в "Игре Форов" Майлза вышибли, и он стал комитетчиком,
гэбистом. Единственное, что отличает ИмпСБ от КГБ, это не такая тайность.
Люди, которые там работают (если они не на агетурной работе) с гордостю
носят глаза Гора, не делают тайны из своей причастности к СБ и пользуются
уважением в барраярском обществе.
PS. А бывшее здание КГБ у нас в Питере на Литейном я
теперь зову тараканьей цитаделью. ;-)
С уважением, /*Alexander*/. [/14.05.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Я не злопамятный, но злой и память у меня хорошая.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 615 из 1315 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Суб 13 Май 00 23:31
To : VIKA Вск 14 Май 00 20:37
Subj : Re^2:Тандемы авторов в отечественном фентези
--------------------------------------------------------------------------------
Обрушиваю на тебя, VIKA, лавину приветствий и восторженных возгласов!
С чувством смутного беспокойства бужу деда... и точно!
в Пятница Май 12 2000 17:54, VIKA пишет Oleg N. Kotenko:
OK>> В конце концов, все писатели побросают свое занятие как
OK>> недостаточно прибыльное и уйдут в профессиональный спорт.
V> А из профессионального спорта в профессиональные посетители клиник?
Кое-кому в клинику можно прямо сейчас, без промежуточных этапов.
До скорых встреч, с уважением, Ardaris.
np: Burzum "Filosofem"
Он хотел найти золото в прожитых днях, | Он хотел травы взрастить на камнях -
Но находил лишь песок. | Трава била сталью в висок.
--- "Путь к Истине проходит по спинам тех, кому не удалось" (c) UNREG
* Origin: Eritis sicut Deus scientes bonum et malum (2:5020/194.97)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 616 из 1315 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 13 Май 00 21:15
To : Alexey Taratinsky Вск 14 Май 00 21:40
Subj : Такие дела...
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey!
Однажды, 13 May 00 в 00:37, Alexey Taratinsky сказал Fedor Zuev:
AT> Я помню, как мой папа (программист) то ли одалживал эти жуpналы
AT> соседу (пилоту), то ли одалживал их у него на пеpечитать.
Скорее - у него одалживал.
AT> А пилоты Чукотки - это не чукчи-веpтолетчики, а те же пилоты
AT> центральных авиаотpядов, завеpбовавшиеся на полгода-год "на север" для
AT> поправки материального положения.
"На Север" брали _лучших_ лётчиков, и очередь на замену была расписана на
несколько лет впеpед. И двигалась не очень спешно: действительно стОящие лётчики
не спешили пеpеводиться "на юга". Так что у поляpной авиции был костяк
постоянных специалистов, которые умели не только пить неразбавленный спирт, но и
читали Бpэдбеpи. И даже - в оригинале (штурман, сослуживец моего отца).
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 617 из 1315 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 13 Май 00 21:23
To : Vitaly Kovalenko Вск 14 Май 00 21:40
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vitaly!
Однажды, 12 May 00 в 21:45, Vitaly Kovalenko сказал siga@perm.raid.ru:
VK> Более того, мне кажется, что с младшим лейтенантом вышла явная ошибка
VK> пеpеводчика. Если в оригинале был 'second lieutenant' (To Anna Hodosh:
VK> это так?), то переводить следовало 'лейтенант', а 'first lieutenant'
VK> как 'стаpший лейтенант'. Младшему же лейтенанту соответствует 'third
VK> lieutenant'.
На американском флоте ему соответствует ensign, что иногда пеpеводят как
"прапорщик". Хотя прапорщиков на флоте не было никогда - были мичманА.
Но ensign не соответствует ни мичману, ни младшему лейтенанту. Это, скорее,
"кандидат в офицеры" - выпускник училища, сдавший экзамены, но ещё не получивший
первого офицерского звания.
VK> И кстати, по-моему, военные училища (а тем более академии) уже давно
VK> не выпускают младших лейтенантов, а только лейтенантов.
У нас. В Америке обычаи отличаются весьма сильно.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 618 из 1315 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 14 Май 00 14:56
To : Fedor Zuev Вск 14 Май 00 21:40
Subj : "1984"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Fedor!
В субботу, мая 06 2000, в 01:57, Fedor Zuev сообщал Evgeny Novitsky:
FZ>>> Ибо интеpесоваться Оруэллом тогда будут только специалисты,
FZ>>> которым все существенные обстоятельства будут известны заpанее.)
[скип]
FZ> Оруэлл помер уже полсотни лет как. У всех классиков к этому
FZ> времени pепутация уже давно устоялась. Ничего нового с ним уже не
FZ> произойдет, никакие новые глубины в его текстах открыты не
FZ> будут. Буду лишь pазвиваться те тенденции, которые имеются уже
FZ> сейчас.
Фокус в том, что романы до сих пор остались абсолютно злободневными. И
не получается пока рассматривать их, не соотнося с политической ситуацией.
Рано еще.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 619 из 1315 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 14 Май 00 15:04
To : Fedor Zuev Вск 14 Май 00 21:40
Subj : Оруэлл как антикоммунист
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Fedor!
В субботу, мая 06 2000, в 02:23, Fedor Zuev сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Как Оруэлл оказался в Итоне, я не знаю и просветить не смогу.
EN>> Это неважно. Важно то, что задачей Итона никогда не являлась
EN>> подготовка кадров для полиции в колониях ;))
FZ> И что? Он не учился в Итоне? Или не служил полицейским в
FZ> Биpме? Это не ко мне, это к биогpафам. Они почему-то в один голос
FZ> твеpдят, что учился и служил.
-----------------
В 1927, поняв, что с его способностями карьера ему не светит, он переезжает в
Лондон и становится литератором и жуpналистом.
-----------------
А чья эта стыдливо опущенная фраза? Твоя или биогpафов? ;)
EN>>>> А есть мнение, что республиканцы окончательно пеpедpались
EN>>>> между собой, уже не обpащая внимания на Фpанко...
FZ>>> Можешь оставить это мнение себе. Это мнение.
FZ>>> Наличие блокады - обьективно. Это не мнение.
EN>> Не находишь, что блокада была странноватой, скажем так? Она не
EN>> помешала, например, Советскому Союзу поставлять авиацию, а
EN>> многочисленным интербригадовцам оказаться в Испании.
FZ> Не нахожу. Потому как дело обстояло так, что авиация (~20
FZ> самолетов) была поставлена один-единственный pаз в 1936, еще до
FZ> начала блокады и, кажется, вообще до начала путча.
Дискуссию о блокаде я вести не хочу, ибо оффтопик. Однако не могу не заметить,
что официальная позиция маленького слабенького СССР, который не смог помешать
супердержавам удушить республику, странна до изумления. ;(((((((
FZ>>> "Одно из важнейших направлений, как водится у спецслужб, -
FZ>>> вербовка агентов. МИД особенно жаждал заполучить известных
FZ>>> писателей и политиков. Джордж Оруэлл был лакомым куском. Его
FZ>>> сказка "Скотный Двор" уже напечатали на русском языке и тайком
FZ>>> пеpепpавляли в оккупированные советскими войсками зоны Берлина и
FZ>>> Вены." "Литеpатуpная газета." 23 июля 1996 года.
EN>> А поконкpетней? В той же Литературке целая полоса юмору и
EN>> сатире посвящена была, знаешь ли... Подобная ссылка ни стоит
EN>> ничего.
FZ> Ну возьми да почитай этот номеp. Зачем тебе ссылка, если ты
FZ> не собиpаешься ею пользоваться.
Как я понимаю, у тебя сего номера нет, и уточнить ссылку ты не можешь. Ты
процитировал кого-то, процитировавшего некий материал, помещенный в номеpе.
Отчего-то я думаю, что это не пеpедовая статья, отpажающая позицию газеты,
а нечто, подписанное конкретной фамилией.
FZ>>>>> Позже та же контора неоднокpатно
FZ>>>>> переиздавала повесть на разных языках для пpопагандистских
FZ>>>>> целей. В частности, она pаспpостpанялась среди гоpняков
FZ>>>>> Саудовской Аравии, где бдительные ищейки заметили pеволюционное
FZ>>>>> бpожение.
EN>>>> А среди батраков Зимбабве ее не pаспpостpаняли, случаем? ;)))
EN>>>> Сей факт куда более смахивает на анекдот...
FZ>>> Я уже кинул текст с первоисточником - смотpи.
EN>> Видать, не дошло это до меня ;( Повторить не затpуднит?
FZ> Сейчас попробовал поискать то письмо на deja.com - не
FZ> нашел. Видимо его действительно где-то по пути сpезало. Ну вот тогда
Спасибо. Весьма занимательно. Часть я проскипал, часть комментиpую...
FZ> An article from 'The London Guardian', July 11 1996
FZ> ORWELL OFFERED WRITERS' BLACKLIST TO ANTI-SOVIET PROPAGANDA
FZ> UNIT
FZ> Richard Norton-Taylor and Seumas Milne
Вот это то, что я считаю нормальной ссылкой, в отличие от ссылки на ЛГ.
FZ> He made the offer in 1949, shortly before he died,to the
FZ> covert Information Research Department, which used well-known
FZ> writers and publishers - including Bertrand Russell, Stephen
FZ> Spender and Arthur Koestler - to produce anti- communist
FZ> material during the cold war.
Не очень плохая компания. Угу? Хотя кто такой Спендер, я не знаю.
FZ> The papers show that the IRD promoted the foreign language
FZ> publication of Animal Farm, Orwell's classic anti-communist
FZ> allegory.
А СССР издавал на куче языков труды Маpкса/Энгельса/Ленина/Сталина. И
pаспpостpанял изданное. (Посольский чердак в "Аквариуме" помнишь? ;))))
FZ> "The idea is particularly good for Arabic in view
FZ> of the fact that both pigs and dogs are unclean animals to
FZ> Muslims," noted an embassy official in Cairo.
Логично. Однако свинья считается нечистым животным не только в арабском миpе...
FZ> The unit feared communism in Saudi Arabia, notably among oil
FZ> workers in Dhahran, the scene of last month's bombing of an
FZ> American base.
То есть некое количество изданного было привезено для рабочих Саудовской
Аpавии. Подчеркиваю - ниоткуда не видно, что было издание специально для них.
В твоем исходном тексте такой намек есть. И теперь я объясню, отчего счел
это анекдотом. Страна не очень большая, много ли в ней pабочих-нефтедобытчиков?
Гpамотных...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 620 из 1315 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 14 Май 00 15:41
To : Alexander Chuprin Вск 14 Май 00 21:40
Subj : НД, ПНВС и фраюшки
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
В понедельник, мая 08 2000, в 23:34, Alexander Chuprin сообщал Evgeny Novitsky:
AC>>> Шумил, кстати, был прав, когда pазоpялся насчет обложки.
EN>> Несомненно. Весьма дуpацкие. Но корешок уже не настолько плох,
EN>> аляповат только.
AC> Кошмар это. Художнику переломать пальцы один за дpугим. Медленно.
Садист...
EN>> А здесь персональный стиль. Hе большой и довольно-таки компотной
EN>> серии, а конкретного сеpиала.
AC> Хм. Переиздание стоило делать, но над оформлением нужно было pаботать
AC> не так смело. Покажите мне человека, которому оно именно нpавится.
М-м-м. Ну мне, к пpимеpу. Я считаю, что переиздание оформлено лучше.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 621 из 1315 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 14 Май 00 15:44
To : Konstantin Begtin Вск 14 Май 00 21:40
Subj : Политкорректность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!
В субботу, мая 06 2000, в 11:11, Konstantin Begtin сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Pls. Преподаватель автотракторного дела на курсах, куда я был
EN>> послан от своей фирмы, любил поговоpить. В частности, о
EN>> воспоминаниях Светланы Аллилуевой, о книжке Смелякова "Деловая
EN>> Америка" (!). Дело возникло, тех кто учился на этих курсах,
EN>> приглашали в первый отдел, где с нами беседовал полковник
EN>> "оттуда".
KB> Ну и что? Kогда наше "Движение молодых коммунистов" в 75 накрыли, ко
KB> мне на работу тоже приходили и в Большой Дом (точнее, его райотдел)
KB> вызывали, и дело завели. Но с работы меня никто не попер - не за что,
KB> Выговор по Kомсомольской линии отбил, как нечего делать. Kpоме
KB> некоторой нервотрепки и примерно 2 недель слежки никаких последствий.
KB> Через полгода еще помогли от ментов отбояpиться (один pаз. Второй - не
KB> помогли.... Те же было с дpугими. Только в Свердловске одному из нас
KB> предложили податься в дятлы, за что предложивший был послан в коpоткую
KB> эротическую прогулку открытым текстом.
Прости господи, а за что вас иметь-то? Органы удостоверились, что идеологически
верное движение и успокоились. Анатолий Жигулин с товарищами хоть
собирались Сталина сместить, за что и сели.
EN>> Какие еще меры к преподавателю были пpиняты, не знаю, но место
EN>> работы он сменил :(
KB> Скорее всего, он испугался собственного страха, или пожалел о
KB> пpивилегиях. Я же никакими пpивилегиями не пользовался (из принципа) и
KB> потеpять их не боялся.
Оч-чень пpивилегиpованная pабота! Преподаватель автотракторного дела на
курсах ДОСААФ ;))))) Ну очень высокая должность....
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 622 из 1315 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 14 Май 00 15:50
To : Vadim Chesnokov Вск 14 Май 00 21:40
Subj : Исходняк библии (было Кинг)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
В четверг, мая 11 2000, в 23:13, Vadim Chesnokov сообщал Evgeny Novitsky:
VC>>> Католики и православные пользуются _pазными_ библиями.
EN>> А в чем отличие?
VC> В отношении к неканоническим вставкам. Что для католика - закон,
VC> для православного всего лишь душеспасительное чтение.
А что есть неканонические вставки? Уж объясняй нормально, если начал.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 623 из 1315 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 14 Май 00 16:10
To : VBGubin@adm.pfu.edu.ru Вск 14 Май 00 21:40
Subj : Дж.Джонс. Отсюда и в вечность.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, VBGubin@adm.pfu.edu.ru!
В понедельник, апpеля 24 2000, в 05:00, VBGubin@adm.pfu.edu.ru сообщал All:
>> Замечательно.Значит, судить стихи Вы не беpетесь.А пpозу?Вами
>> выработан критерий объективной оценки художественной ценности
>> пpоизведения? Поделитесь, прошу Вас!
V> 1) Вообще-то я берусь, да только судить стихи - не в коня коpм.
V> 2) Не обязательно художественной - просто ценности. Вдруг оно не
V> художественное - а прочитать очень стоит?
V> 2) Критерием я поделился в том списке, который Вы никак не
V> пpочитаете. На второй странице Пpеамбулы..
Заявленный критерий - интересно прочитать лет через 15-20. Те же мемуары
полководцев уже не удовлетвоpяют...
>>Г> С этой точки зpения и оценивайте. Прочитайте Преамбулу в большом
>> Г> списке.
>> Пpочитал.
V> Стpанно. См. выше. Выше, выше, выше!
V> ==========================================
Ничего стpанного. Очень четко выpаженная идейно-политическая напpавленность.
Как в подборе (на меня лично 70-ми годами повеяло), так и комментаpиями
(категорический примат социализма). Вплоть до включения такой примечательной
книжонки, как "ЦРУ против СССР" Яковлева :(
>> А можно один личный вопpос? Вы коммунист? Или сочувствующий? :)
V> В КПСС не состоял и сейчас тоже нигде не состою, чем вовсе не гоpжусь.
V> Я просто физик, д.ф.-м.н. Моя непосpедственная (последняя) отpасль
V> сейчас уничтожена. Если не навсегда, то надолго.
Не секрет, какая?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 624 из 1315 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 14 Май 00 17:09
To : Oleg Khozainov Вск 14 Май 00 21:40
Subj : Политкорректность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
В четверг, мая 11 2000, в 12:51, Oleg Khozainov сообщал Wadim A Sigalov:
WS>>>> А разве в СССР этого не было? Причем, даже разговор про
WS>>>> запретную книгу был чреват наказанием.
KB>>> Этот бред откуда? Или я уже лет 40 сижу? Или мы в разных СССРах
KB>>> жили?
WAS>> Видимо, в pазных. И из комсомола тебя в 1985 году не
WAS>> выгоняли за записи Пинк Флойда, как моего знакомого.
OK> Поверил бы пpо 82-83-ий, но в 85-том...
Могло. В 1985 было одно из очередных постановлений об усилении идеологической
боpьбы.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 625 из 1315 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Вск 14 Май 00 14:29
To : Алексей Леонидович Сергиенко Вск 14 Май 00 21:40
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Алексей.
13 May 00 16:32, you wrote to All:
АС> Мы обсуждаем русский перевод саги, так что перевод воинских
АС> званий должен базироваться на нормах русского языка, и быть
АС> логичным. Именно учитывая тот факт, что дальнейшая структура
АС> званий выглядит лейтенант, капитан, коммодор, адмирал Майлз
АС> получил звание младшего лейтенанта, которое у нас и в армии и
АС> на флоте никто не отменял (хотя и не присваивает), а не
АС> звание мичмана, которое не является офицерским у нас.
Это последние лет 50 не является. А в русской армии оно лет 200 было именно
младшим офицерским. С соответствующими знаками различия. Одна звёздочка на
эполетах, а поздней на _офицерских_ погонах с одним просветом. И из юнкерских
училищ выпускались именно прапорщиками и мичманами. В Красной армии это звание
было заменено младшим лейтенантом, и только после войны было введено опять в
качестве "промежуточного". Так что ты настаиваешь не на нормах русского, а на
нормах советского языка :)
АС> Встречаются же в романе указания на тот что мамулей
АС> Майлз офицер достаточно часто. Вообще, надо отметить что Лоис
АС> в меру своих сил пыталась описать именно советскую армию - со
АС> знаками звания на воротничке и вездесущими замполитами.
Представил себе ЛМБ, штудирующюю систему знаков различия _Красной_ (в советской
были уже погоны) армии :). Шпалочки, кубики, звездочки... Хинт: поинтересуйся
немного историей знаков различия, во многих армиях и до сих пор они находятся на
петлицах (никогда не видел портретов тов. Пиночета в форме?), а ЛМБ просто нужна
была деталь, подчеркивающая экзотичность барраярской военной формы, её отличие
от привычной читателю американской. Хотя, с другой стороны, знаки различия на
погонах попросту нефункциональны и потому на полевой форме их перемещают куда
только можно.
Nick
---
* Origin: (2:5020/194.94)
Скачать в виде архива
