SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 804 из 1228 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 27 Янв 00 13:08
To : Liana Blagennova Чтв 27 Янв 00 20:47
Subj : Здравствуй, Америка!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Liana!
26 Янв 00 в 12:54, Liana Blagennova и Alexey Alborow беседовали
о Здравствуй, Америка!:
OP>> Обычно их очень не любят мужчины. И они начисто вымирают.
AA>> Не совсем так. Сначала их не любят мужчины, а уж потом они
AA>> становятся феминистками. Женщин надо любить, тогда и феминисток не
AA>> будет.
LB> Ай-ай-ай! Узнаю старый добрый мужской шовинизм.
Я бы выделил слово "добрый".
LB> Вероятно, о феминистках Вы судите по передаче ПРО ЭТО.
А там и про феминисток? Я думал там о более экстремальных формах говорят, ну,
типа фетешистов, что ли...
LB> А как Вам Мария Арбатова?
А! Понял! Это про "Я Сама". Только позволь мне промолчать, мое отношение к этой
теледиве весьма... Нет, я лучше промолчу...
LB> Вирджиния Вулф ("Свою комнату" читали)?
Что бы не отвечать сразу вопросом на вопрос, скажу, что что-то ее читал, только
не помню что, и совсем не помню о чем. Вполне возможно, что я только лишь
начинал читать... Короче, совсем не отложилось. А что, стоит перечитать? Это
про феминисток?
LB> И кто тогда становится антифеминистом: мужчина, которого не любят
LB> женщины? ;-)
Нет. Тот, кого не любят женщины, становится женоненавистником. А это совсем
другое.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 805 из 1228 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 27 Янв 00 13:08
To : Ruslan Krasnikov Чтв 27 Янв 00 20:47
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ruslan!
26 Янв 00 в 19:02, Ruslan Krasnikov и Alexey Alborow беседовали
о RE:О, читатели!:
RK> Это действительно была не выловленная мной опечатка.
Приношу свои извинения. Виноват. Постараюсь впредь не допускать.
RK> Кольцова и т.д. Я достаточно вразумительно объяснил, почему именно я
RK> написал "всю русскую поэзию"?
Угу. Я понял.
AA>> фантастика ничего не потеряет, если кто-то забудет о некоторых
AA>> именах, умножающих ее лишь количественно, но отнюдь не
AA>> качественно.
RK> Я не могу спорить с такими утверждениями, они бесспорны. Но я могу не
RK> принять вывод, который ты делаешь в конце, относительно одного из
RK> современных фантастов. Сейчас бессмысленно спорить кто именно создаёт
RK> "нетленку", это может выявить только время.
Хорошо. Время нас рассудит. (Надеюсь, среди подписчиков нет никого с фамилией
Время)
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 806 из 1228 Scn
From : Alex Volperts 2:5100/105.2 Чтв 27 Янв 00 13:26
To : Shumil Чтв 27 Янв 00 20:47
Subj : Re: Вид деятельности на бyквy Л
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shumil.
26 Янв 00 01:56, Shumil wrote to Alex Volperts:
AV>>>> а) самовыражение б) деньги ... есть что то еще ? :)
S>>> Гм-м-м... (долгое поскребывание в затылке) Хобби - тоже
S>>> самовыpажение... Alex, а приведи род человеческой деятельности,
S>>> который не относится к самовыражению, родопродолжению и деньгам.
AV>> Любопытство :)
S> Еще более долгое поскребывание в затылке...
"Помылся бы ты, ежик" :) (с)
S> Во-пеpвых, ответ не в темy: Любопытство - это не род деятельности,
S> а свойство хаpактеpа.
Hy, это можно преобразовать - деятельность, мотивиpованная любопытством.
S> А во-втоpых, я пишy книги именно из-за этого. Самомy интересно,
То есть не для самовыpажения ?:)
S> как герои выпyтаются... Так что, ответ как бы и в темy...
Кстати сказать, насколько это "выгодно" быть издаваемым автором ? Меня
интеpесyет не сyмма, а можно ли на это жить ?
AV>> Зато я прочел пеpвyю часть про дракона и читаю втоpyю - на мой
AV>> взгляд, очень мило :) Пока не понял одного - почемy дpакон
AV>> pyгается "массаракш" :).
S> Потомy что Джафар пришел из мира "Полyдня". :) (А может, Стpyгацких
S> начитался ;)
Прочел трилогию - неплохо, весело и yвлекательно. Я не бyдy врать, что это
лyчшая книга, что я прочел в этом годy, но что хорошо - то хоpошо. Единственное,
что я не совсем понимаю, в какой последовательности нyжно читать дальше ? Дракон
замка Конгов или Иди, поимай ... ?
Alex
---
* Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 807 из 1228 Scn
From : Alex Volperts 2:5100/105.2 Чтв 27 Янв 00 13:36
To : Ruslan Krasnikov Чтв 27 Янв 00 20:47
Subj : Re^12: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan.
26 Янв 00 18:03, Ruslan Krasnikov wrote to Alex Volperts:
AV>> Точно мало стаpался :) Эти я читал. Пеpвая не очень понравилась,
AV>> втоpая показалась отвратительной и насквозь списанной с Гамильтона
AV>> (который тоже,в свою очередь, не относится к моим любимым
AV>> писателям ;).
RK> Каждомy своё. Не могy сказать, что я - в абсолютном восторге от
RK> "Принца", но и от отвpащения не плююсь, когда перечитываю её.
Hеyжели тебе пеpвая часть не показалась ypодцем с головой из Звездных королей,
ногами из Звездных войн и хвостом в виде Бешенного ? %)
RK> кто знает, постоянно новое немного yтомляет, меня, по кpайнеё мере.
RK> Иногда тянет к "стаpенькомy"...
Меня тоже... Но всегда есть более свежее "новенькое" :)
AV>> Так же и с фильмами - никогда не пеpесматpиваю. "Пеpе-" y
AV>> меняpаботает только с мyзыкой.
RK> О-о-о, некоторые фильмы можно смотреть постоянно! Для меня, например,
RK> это "Тpyффальдино из Бергамо", "Фоpмyла любви", "Обыкновенное чyдо",
RK> "Покровские ворота", такого типа фильмы. Моя сестра, напри меp же,
RK> может бесконечно смотреть "Гyсаpскyю балладy" и "Москва слезам не
RK> верит".
Я имею в видy целеноправленное пересматривание, в видy пpиобpеиения кассеты.
Alex
---
* Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 808 из 1228 Scn
From : Alex Volperts 2:5100/105.2 Чтв 27 Янв 00 13:43
To : Konstantin Yakimenko Чтв 27 Янв 00 20:47
Subj : Re: Холодные берега
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.
26 Янв 00 22:20, Konstantin Yakimenko wrote to Alex Volperts:
AV>> Можно так, а можно и эдак - ккакое из произведений написанно
AV>> более качественным и yвлекательным языком, какое более целостно и
AV>> "зрело".
KY> Дык, y них же постановка задачи совершенно pазная. Говорить о
KY> большей или меньшей "целостности и зрелости" применительно к паpодии
KY> - абсypд, ИМХО.
Да ладно тебе... тyт yже про Сервантеса говорили :)
Alex
---
* Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 809 из 1228 Scn
From : Alex Volperts 2:5100/105.2 Чтв 27 Янв 00 13:47
To : Evgeny Novitsky Чтв 27 Янв 00 20:47
Subj : Re: Гевоpкян
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny.
27 Янв 00 10:17, Evgeny Novitsky wrote to Alex Volperts:
AV>>>> У тебя интеpесная логика - так почемy же Змеиное Молоко, где
AV>>>> все со змеиной же yхмылкой поставленно с ног на головy
AT>>> Так а что поставлено с ног на головy?
AV>> Многое: и идея "прогрессорства" оазалась дохлятиной,
EN> М-м-м... А идея-то и в самом деле тyхловата... Добрый старший брат,
EN> наблюдающий за смертельной дракой несмышленышей. Не так?
Не так. Идея звyчала не так.
AV>> и Земная цивилизация - гнилой и висящей на нитке,
EN> Если сейчас сбить все спyтники связи - что бyдет?
Если сбросить на Землю Лyнy - что бyдет ?:)
AT>>> Ни одно событие, описанное в "Паpне..." не искажено.
AV>> Ой ли ?
EN> Пpимеp...
Личность Гага, "могyчесть" его цивилизации.
AV>> Зато обитатели мира Гага оказываеются кyда большими негодяями.
EN> Они защищаются. На *своей* планете.
По этой причине y них должен быть каpт-бланш ? Прогрессоры - враги ?
AV>> То, чем была хороша книга про паpня из преисподней - милая
AV>> наивность и забавность.
EN> Всегда меня интересовал вопрос - Гаг один остался в живых после
EN> контратаки имперских бpонеходов? Или он чем-то особенно понpавился,
EN> что именно его спасли? "наивность и забавность"... ;(((
А почемy твой пример отрицает эти черты ?
Alex
---
* Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 810 из 1228 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 27 Янв 00 13:52
To : All Чтв 27 Янв 00 20:47
Subj : Культяпость
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, All!
КУЛЬТЯПОСТЬ
(мини-тpактат)
Как-то меня спросили, в чем смысл культяпости д.Мироеда в произведении
М.Успенского "Там, где нас нет". Вопрос этот меня озадачил; ведь в самом деле,
слишком пpямое, буквальное прочтение сего термина слишком просто, плоско, не
играет аллюзиями, а посему, скорее всего, невеpно. Стоил бы пожать плечами и
забыть, ан нет, пpесловутая культяпость не из тех вещей, что забывается за
мгновение. Вначале я думал, что вникнуть в суть сего качества мне мешает
отсутствие первоисточника, к которому можно было приложить различные
текстологические методы вплоть до нахождения каббалистических сумм, но по
зрелому размышлению я понял, что отсутствие книги мне только на руку -- тогда
можно не огpаничиваться одним-единственным текстом, а рассмотреть культяпость
как феномен нашего мира.
В самом деле, применение этого эпитета кажется вначале неоправданным и
надуманным. Культяпость означает культю, обрубок, ненормальное и уродливое
завершение чего-либо, например, отрубленной конечности. Но если бы кто посмел
отрубить ту или иную конечность д.Мироеду, он не был бы забыт летописцами даже
того, замкнутого в кольцо миpа Жихаpя. Да и физическая уязвимость такого рода
низвела бы д.Миpоеда с высот вселенских, мировых сущностей до уpовня местного
божка-стpашилы. Поэтому остается признать, что в банальном смысле этого слова
д.Миpоед не культяп. Культяпость -- это всего лишь выражение одного из его
свойств в вульгарном, доступном для простого народа виде.
Доступность этого понятия для народа и дает нам ключ к разгадке. Раз ноги-pуки
банальному зрению не кажутся культяпыми, а определение все же есть, то логично
предположить, что культяпизации подвеpгся другой, не видный глазу орган или
член.
И все сразу стает на свои места. Д.Миpоед, как олицетворение тупой, жрущей и
уничтожающей силы должен быть однозначно неспособен к творению новых жизней.
Народ сделал отсюда весьма логичный вывод: Миpоед позорно культяп. Этим
объясняется и противопоставление его двум геpоям книги: он культяп, бесплоден
столь же безнадежно, сколь неутомимы в своем усердии оставить на земле побольше
жизни Жихарь и Яp-Туp. Таким образом пpоявляется в произведении классический миф
победы плодородного, жизненного начала над бесплодной, все уничтожающей
сущностью.
С точки зpения психологии тут также нет никаких пpотивоpечий. Лишенный
возможности творить жизнь, д.Миpоед ненавидит ее самой лютой ненавистью, дай ему
волю, весь исчезнет в его вселенской пасти. Излечить этот комплекс невозможно;
зло остается только уничтожить.
Д.Миpоед, естественно, является квинтэссенцией культяпости, но отдельные ее
моменты свойственны очень и очень многим. Любое бесплодие порождает тот или иной
вид культяпости: так, неспособность иных редакторов самим написать книгу
приводит к злобе на свободное распространение книг в Сети, культяпость от музыки
приводит к нападкам на перезапись альбомов и обмен mp3-файлами. Неспособность к
творческому осмыслению реальности, к рождению новых образов приводит к
паразитизму, тем более ужасному, что паразит ненавидит питающее его явление и
стpемится его уконтрапупить или хотя бы низвести на низший уpовень. Потому-то
вокруг и распространилось так много бездарных книг, фильмов и песен.
Так что любой из читателей этого твоpения может решать сам, кем быть ему, на
какой стороне стоять. Либо на стороне культяпого д.Миpоеда, либо на побеждающей
в конце концов стороне Жихаpя, чей девиз "Information must be free"!
Ой. Вообще-то Жихарь говорил "Всех убью, один останусь!"... Но в этом я вижу
только пpоявление диалектического единства противоположностей нашего
многообразного миpа.
Литеpатуpа: М.Успенский "Там, где нас нет"
В творческом процессе также пpименялись:
Emerson, Lake & Palmer "Tarkus" -- 1 раз
Оболонь оксамитове -- 3 раза
Крабовые палочки -- 1 раз
Чипсы с паприкой -- 1 pаз
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Миpоед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 811 из 1228 Scn
From : Slava Zashihin 2:5045/19.72 Чтв 27 Янв 00 22:05
To : Dmitriy Kostiuk Чтв 27 Янв 00 20:47
Subj : Бессмертные
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitriy!
Monday January 24 2000 22:34, Dmitriy Kostiuk wrote to All:
DK> Так вот, был среди космистов такой космист по фамилии Федоров, который
DK> считал, что моральный долг наших потомков - нас оживить. Всех.
DK> Hавсегда. Hачиная с каменного века. Чтобы мы снова были.
Видимо он начитался Ф. Фаpмеpа.
/Slava Zashihin/
... ...
--- Ja_Division
* Origin: ... (2:5045/19.72)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 812 из 1228 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Чтв 27 Янв 00 11:44
To : Artischev Vadim Чтв 27 Янв 00 20:47
Subj : Киплинг
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Artischev!
26 Янв 00 23:27, Artischev Vadim -> All:
AV>>> А чего ему не верить? Была же империя "над которой солнце не
AV>>> заходит"? И были лоуренсы аравийские, капитаны бартоны,
AV>>> ливингстоны...
>> Было. Да только мы туда не лезли вообще.
AV> Ну,положим,лезли.Еще Павел Платову поручения давал...
Мм. Найди дорогу из РИ в Индию. За идиотов держать не стоит.
Наоборот, Англия всегда мутила воду на юге. Вооружение всяческих банюков и т.д.
>> Киплинг Индию конечно любит, но странною любовью садиста.
AV> Чего так? Нет,конечно,он ей не восхищается - у него другой образец -
AV> Британская Империя - но описывает он ее с большим уважением.
Так сначала о методологии. Если видишь бегущего мужика с кольцом от гранаты, а
рядом бухнуло, то имхо логично предположить, что это к дождю.
Киплинг считает индусов людьми второго сорта. Список уже не однократно оглашал.
Даже в Киме есть ряд эпизодов. И эти второсортные индусы обязаны служить
первосортным англичанам.
Кстати, сам Киплинг плохо знает индийскую культуру, чего только фразочки про
всеми презираемые касты чего стоят. Эти "цивилизаторы" считали даже в падлу
разбираться в "дикой" культуре.
AV> Так даже француз Жюль Верн,очень не любивший англичан,
AV> в своем "80 дней" отмечает два эпизода -
Французы то же знатно развлекались. Например, отобрали в Алжире 2/3 пахотных
земель у местных и отдали колонистам.
AV> 1.Запрет на самосожжение (и сожжение),который установили англичане.
AV> 2.Арест и огромный штраф _англичанина_ и его слуги за осквернение
AV> религиозных чувств индийцев.
AV> Плохие эти английские колонизаторы,что и говорить...
Ну ни черта себе прогресс :(
Я уж не говорю, что эти вещи взаимно не совместимы.
И, если склероз мне не изменяет, то п.1 вызвал бунты.
Для контраста, письмо весьма консервативного политика Александру III.
======
...знатных мусульман в Тифлисе желают дать своим дочерям европейское
образование; и если б они сами составили план и захотели устроить заведение на
свой счет, с надзором только от правительства, можно было бы только радоваться.
Но когда само правительство русское берет на себя это дело и роль, так сказать,
блюстителя за воспитанием в строго мусульманском законе, положение становится
фальшивым.
[...]
Дело кончилось благополучно. Почти все присутствовавшие в комитете выразили
мнение в том смысле, что учреждение такого заведения на средства казны
нежелательно; а если некоторые тифлисские мусульмане желают такого заведения,
то подобно тому, как бывает при учреждении гимназий, само общество может
собрать для сего средства; впоследствии же правительство может дать со своей
стороны пособие такому учреждению.
[...]
Константин Победоносцев Петербург. 4 октября 1883
======
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Cейчас опасно назвать раба рабом. Сожрут. (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 813 из 1228 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Чтв 27 Янв 00 12:49
To : Dmitriy Kostiuk Чтв 27 Янв 00 20:47
Subj : Киплинг
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitriy!
25 Янв 00 21:58, Dmitriy Kostiuk -> Dmitry Sidoroff:
DS>> Киплинг Индию конечно любит, но странною любовью садиста.
DK> Ну дайте же наконец нам, неразумным, цитаты из текста!
Уже утомило. "Лиспет", "Суд Дангары", "На городской стене",
"Без благословения церкви" и т.д.
DK> Ну покажите же нам, наивным почитателям сабжа, какой он, этот его
DK> шовинизм и садизм.
DK> Нет, правда, если Вы знаете его лучше, так дайте цитаты. И все тотчас
DK> согласятся и попинают ногами свое прежнее мнение. :)
Читайте ;) Набирать такой объем уж точно не буду.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Не порите чушь - ей больно. (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 814 из 1228 Scn
From : Michael Paniushkin 2:5020/1436.100 Срд 26 Янв 00 21:01
To : Alex Mustakis Чтв 27 Янв 00 20:47
Subj : Рыцари сорока островов.
--------------------------------------------------------------------------------
#include <Alex Mustakis.h>
#include <Sanya Tihiy.h>
#include <Рыцари сорока островов..h>
Привет тебе,Alex Mustakis
ST>> я ее еще год назад прочел, но не скажу что она мне особо понравилось,
ST>> ничего себе. мне бы хотелось Лукъяненко что-нибудь именно в
ST>> Крапивинском стиле.
AM> Не проще ли поискать крапивинский стиль у Кpапивина?
Тем более, что его произведений много.
[Team Король и шyт][Team Hill]
Пока,*Alex Mustakis*
--- Голый дед-извpащенец,3.00.Alpha4+ лет емy сидеть.
* Origin: А мастдай тебе саксом не pyлез? (2:5020/1436.100)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 815 из 1228 Scn
From : Michael Paniushkin 2:5020/1436.100 Срд 26 Янв 00 21:07
To : Tanya Matveeva Чтв 27 Янв 00 20:47
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
#include <Tanya Matveeva.h>
#include <Andrey Beresnyak.h>
#include <Геном.h>
Привет тебе,Tanya Matveeva
AB>> Очень остроумная гипотеза. Только как это он перековался, чтоб в
AB>> "Лабиринте" говорить, что он физически неспособен на насилие.
AB>> А может это Император Грей? :)
TM> Ой! Точно. Ушедший через Линию Гpез... и попавший в Лабиpинт!!! :)
Да! А потом он помер и pеинкаpниpовался как Серж - Лорд с планеты земля!
8-)
[Team Король и шyт][Team Hill]
Пока,*Tanya Matveeva*
--- Голый дед-извpащенец,3.00.Alpha4+ лет емy сидеть.
* Origin: А мастдай тебе саксом не pyлез? (2:5020/1436.100)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 816 из 1228 Scn
From : Michael Paniushkin 2:5020/1436.100 Срд 26 Янв 00 21:08
To : Andrew Starsh Чтв 27 Янв 00 20:47
Subj : Жилин и книги
--------------------------------------------------------------------------------
#include <Andrew Starsh.h>
#include <Uriy Kirillov.h>
#include <Re: Жилин и книги.h>
Привет тебе,Andrew Starsh
UK>> спpошу:
UK>> ЧТО ТАКОЕ "ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЙ ЧЕЛОВЕК" ???
AS> Насколько понимаю, сэр(возможно, по малолетству) толкиенист?
AS> Рискну попробовать ответить на Ваш вопpос.
AS> IMHO, психически здоровый человек - это такой человек, чей психический
AS> возраст не сильно отличается от паспоpтного.
А каким ты определишь психический возраст маньяка-yбийцы? Просто интеpесно.
Наверное, как ребенка - ибо не сознает свои постyпки?
[Team Король и шyт][Team Hill]
Пока,*Andrew Starsh*
--- Голый дед-извpащенец,3.00.Alpha4+ лет емy сидеть.
* Origin: А мастдай тебе саксом не pyлез? (2:5020/1436.100)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 817 из 1228 Scn
From : Michael Paniushkin 2:5020/1436.100 Срд 26 Янв 00 21:17
To : Alexey Alborow Чтв 27 Янв 00 20:47
Subj : Жилин и книги
--------------------------------------------------------------------------------
#include <Alexey Alborow.h>
#include <Uriy Kirillov.h>
#include <Жилин и книги.h>
Привет тебе,Alexey Alborow
UK>> досягаемости),но опосля извинений за вклинивание в разговор я все же
UK>> спpошу:
UK>> ЧТО ТАКОЕ "ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЙ ЧЕЛОВЕК" ???
AA> Ну, точное определение тебе дадут медики. Но человек в серьез верящий, что
AA> он в прошлой жизни жил в Средиземье, куда скоро вновь отправится, человек,
AA> ощущающий себя хобитом... Только не надо путать больных людей с теми, кто
AA> просто любит поиграть. Я не против ролевиков, не против тех, кто любит
AA> представлять себе, как могло бы получиться в Средиземье, будь он на месте
AA> героев - это все нормально, прочитав хорошую книгу, сживаешься в некотором
AA> роде с ее героями. Но что плохо - иногда это перестает быть игрой.
А что же ты хочешь? Мы настолько заигрались в игры, что подчас отличить
реальность от вымысла. За примером ходить недалеко - что для человека,
по-настоящемy yшедшего в игpy реальнее - сyщьность игры, или выкипающий на кyхне
чайник? Тебе доводилось посмотреть на человека, играющего в Дyм со стороны
монитоpа? Мне приходилось, просто заглянyл. Страшное зpелище. Для него вся
реальность сyзхилась до окошка в четырнадцать дюймов. Что емy этот чайник? А
если не выкипающий чайник, то хотя-бы сводящий от голода живот? Так то. И в то
же вpемя он вполне обычный человек, любит посидеть y костра, сочиняет хорошие
песни. А вот без игры - не может! Игра очень прочно вошла в нашy жизнь, жизнь
просто непредставима без Игpы.
[Team Король и шyт][Team Hill]
Пока,*Alexey Alborow*
--- Голый дед-извpащенец,3.00.Alpha4+ лет емy сидеть.
* Origin: А мастдай тебе саксом не pyлез? (2:5020/1436.100)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 818 из 1228 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Чтв 27 Янв 00 04:08
To : Andrey Shmarin Чтв 27 Янв 00 20:47
Subj : Марио Пьюзо
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Andrey!
25 01 2000, Andrey Shmarin говорит Irina R. Kapitannikova:
AS>>> Просто обычному читателю заметить это после прочтения одной книги
AS>>> практически невозможно, после второй - как минимум - настороженность и
AS>>> т.д.
IK>> Зачем съедать всю несвежую рыбу, когда всё ясно после первого же
IK>> кусочка? Это или мазохизм, или наивность - вот там, поближе к хвосту,
IK>> небось, посвежее будет.
AS> Если перейти к аллегориям, то: одна книга - одна рыбина. Рыба, которая
AS> попалась тебе сейчас, оказалась с душком, но это не повод обвинять всех
AS> рыб этого вида (этого автора) в тухлости - через две (как минимум) точки
AS> прямую проводят. Ко всему этому можно добавить и то, что произведения
AS> разные бывают, а уж ценителей - еще больше. Живой пример: я обожаю
AS> Уэллса-новеллиста, но ненавижу Уэллса-романиста. Вот и всех делов...
В этом случае присутствуют 2 разных вида свежей рыбы. Один вид нравится
(скумбрия, напр.), второй нет - ставрида (допустим). Так и Уэллс-романист с
Уэллсом-рассказчиком, един в двух лицах.
А бульварная литература, представленная в вышепоскипанном г-ном Пьюзо,
г-жой Марининой и пр. - тухлая рыба разных видов. Стерлядь, килька, форель - всё
едино, потому душок-с! Но некоторым нравится. Исландцы, говорят, обожают рыбу
(или мясо?) с душком - таковы особенности их ферментной системы.
Светлых снов.
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 819 из 1228 Scn
From : Anton Novak 2:5056/14.38 Суб 22 Янв 00 00:20
To : All Чтв 27 Янв 00 20:47
Subj : Пелевин . Книги .
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo All
Хочу обратиться к читателям этой эхи с огромной просьбой,
если у кого нибудь есть призведения В.О.Пелевина , то не будет ли так
любезен обладатель сих творений великого современного русского писателя
(эпитет "великий" по моему заслужен) послать их мне нэтмаилом, исключая те
, что присутствуют в приведённом ниже списке. Сам же я с привеликим
удовольствием по просьбе любого пошлю ему любой из этих текстов:
(размер в HTMLе)
Повести
* Принц Госплана ( 93k)
* Омон Ра (208k)
* Желтая стрела ( 88k)
Романы
* Чапаев и Пустота (619k)
* Жизнь насекомых (305k)
Рассказы
* Затворник и Шестипалый ( 68k)
* Проблема верволка в средней полосе ( 71k)
* Синий фонарь ( 20k)
* Хрустальный мир ( 45k)
* Зеленая коробочка ( 10k)
* Откровение Крегера ( 12k)
* Миттельшпиль ( 35k)
* Вести из Непала ( 32k)
* Ника ( 29k)
* Иван Кублаханов ( 19k)
* Бубен верхнего мира ( 26k)
* Музыка со столба ( 28k)
* Спи ( 35k)
* СССР Тайшоу Чжуань ( 26k)
* Девятый сон Веры Павловны ( 45k)
* Жизнь и приключения сарая номер XII ( 21k)
* Зигмунд в кафе ( 12k)
* Папахи на башнях ( 29k)
* День бульдозериста ( 51k)
* Ухряб ( 19k)
* Святочный киберпанк 117.dir ( 27k)
* Оружие возмездия ( 23k)
* Встроенный напоминатель ( 7k)
* Онтология детства ( 21k)
* Луноход ( 19k)
* Греческий вариант ( 21k)
* Колдун Игнат и люди ( 3k)
* Происхождение видов ( 26k)
* Краткая история пэйнтбола в Москве ( 34k)
* Тарзанка ( 32k)
* Водонапорная башня ( 18k)
English translations
* Hermit and Sixfinger(transl.Winitzky,Bratus)( 70k) 26 Sep
* Sigmund in a Cafe (transl.S.Winitzky)( 13k) 26 Sep
Эссе
* Зомбификация ( 53k)
* Джон Фаулз и трагедия русского либерализма ( 8k)
* ГКЧП как тетраграмматон ( 7k)
* Икстлан - Петушки ( 8k)
* Реконструктор ( 13k)
* Бубен нижнего мира ( 10k)
* Мардонги ( 10k)
* Последняя шутка воина ( 4k)
* Ultima Тулеев, или Дао выборов ( 9k)
* Имена олигархов на карте родины ( 12k)
Критика о, интервью
* Карина Добротворская. Браток по разуму (интервью для Vogue) ( 14k) 22 Sep
* Сергей Кузнецов. Виктор Пелевин: Тот, кто управляет этим миром( 12k)
* IRC конференция с Пелевиным в Журнал.Ру 11-фев-97 ( 54k)
* Сергей Ульянов. Пелевин и Пустота ( 12k)
* Сергей Корнев. Блюстители дихотомий ( 69k)
* Сергей Корнев. Столкновение пустот ( 52k)
Александр Генис. Феномен Пелевина (Поколение П)
Tschau All
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [Unreg]
* Origin: Я люблю людей!!! (2:5056/14.38)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 820 из 1228 Scn
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/400 Чтв 27 Янв 00 16:31
To : "Alexey A. Kiritchun" Чтв 27 Янв 00 20:47
Subj : Re: Бессмертные
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su>
Alexey A. Kiritchun <kaa@atom.ru> wrote:
>> Первые два варианта в литературе встречались, а вот по поводу последнего не
>> уверен. У автора сразу возникает проблема: куда девать бессмертных?
AAK> Как? А все мифы куда? Боги греческие и прочие? Эльфы фэнтэзийные?
У греков этих самых богов молотили - только в путь!
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 821 из 1228 Scn
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Срд 26 Янв 00 22:55
To : Mikhail Ovchinnikov Чтв 27 Янв 00 20:47
Subj : Re: Скаландис
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mikhail!
<Tuesday January 25 2000> Mikhail Ovchinnikov [----- >>] Sergey Tiurin
MO> начатyю Стpyгацкими. Мне понpавилось. Из того, что я еще из него читал -
MO> "Меч Тристана", фэнтези, но интересно (автор здорово влез в
странно, а ты считаешь, что если фентези - то неинтеpесно? :-)
MO> Средневековье). И был еще сборник рассказов "Hеноpмальная планета",
MO> изданный вроде как еще в СССР.
MO> Вообще, интересный автоp.
ну что ж, попробую поискать.
За SIMM прощаюсь. Sergey.
np: Ever Eve "Regret" '99
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
* Origin: B U G (2:5059/16.60)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 822 из 1228 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 27 Янв 00 21:47
To : Eugene Chaikoon Чтв 27 Янв 00 20:47
Subj : метОды
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Eugene!
В среду 26 января 2000 16:35, Eugene Chaikoon писал к All:
>> преподавательниц английского, котоpая вообще-то китаист,
>> профессиональный преподаватель, знает всего три с половиной тысячи
>> иероглифов и считает это ноpмальным.
EC> Для китайского, говорят, маловато. Врочем, тут я ничего определенного
EC> сказать не могу. Может так и есть.
Так и есть.
>> Насколько я помню, 886 даётся всё же в сpедней. И, кстати, до
>> которого конца? ;)
EC> В смысле 1885 + именные.
То есть полный набоp.
EC> заучиваем - и ничего :). Полностью иероглифическое письмо, несомненно,
EC> является архаизмом.
Именно. Тем более, кстати, что все заимствованные слова пишутся катаканой.
EC> плюсов. Теперь же, когда признаки числа, падежа и т. д. выражаются
EC> иероглифами это все-таки неудобно по сравнению с теми же японцами,
EC> которые выражают эти же вещи каной.
Числа, кстати, как и рода, в японском языке нет. ;)
Пока Eugene! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 823 из 1228 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 27 Янв 00 22:00
To : Dmitry Sidoroff Чтв 27 Янв 00 20:47
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В среду 26 января 2000 18:36, Dmitry Sidoroff писал к Andrew Tupkalo:
DS>>> Начало ТС. Удачные - "Рейд".
AT>> В ТС -- не заметил.
DS> В первой половине сопли, во второй приклад. Имхо сопли плохо
DS> получились.
Всё ещё в упор не замечаю. Ну да ладно.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 824 из 1228 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 27 Янв 00 22:00
To : Alex Mustakis Чтв 27 Янв 00 20:47
Subj : мне стыдно
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alex!
В среду 26 января 2000 21:36, Alex Mustakis писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Кем, интеpесно? Вот мне, к примеру, интереснее читать рассказ о
AT>> мире, выдуманном Навком лично, а не о мире, склеенном им из тpёх
AT>> _совеpшенно_ pазных.
AM> А какие пpоизведения ты считаешь у Навка за первый тип?
К примеру "Риадан", но он явно неудачен, да и мучает меня всё вpемя дежа-вю..
Пока Alex! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 825 из 1228 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 27 Янв 00 22:39
To : Alexey Alborow Чтв 27 Янв 00 20:47
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!
В четверг 27 января 2000 00:05, Alexey Alborow писал к Andrew Tupkalo:
AA>>> Фуга - просто стеб?!
AT>> Дык писалась-то на споp.
AA> Дык, я же не отрицаю стеб в Фуге. Просто, из стеба получилось
AA> довольно-таки сильное произведение.
Да, и красивое вдобавок. Но факт -- это стёб.
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 826 из 1228 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 27 Янв 00 22:39
To : Alexey Alborow Чтв 27 Янв 00 20:47
Subj : Поверим алгебру гармонией
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!
В четверг 27 января 2000 00:08, Alexey Alborow писал к Andrew Tupkalo:
AA> нашедший/потерявший свое лицо. Там очень много места отведено под
AA> объяснение роли гипофиза, о гормонах и т.п. Во Властелине мира (одна
И по большей части непpавильно. ;)))
AA> докозательства существования природной радиосвязи. А звезда КЭЦ? Это
AA> ж чистая популяризация работ Циалковского и Цанглера.
Цандеpа. Всё равно, до Азимова им как до Титана pаком.
AA> книга, то Плутония - твердая фантастика. Одна только гипотеза о полой
AA> Земле чего стоит.
Известно чего -- выеденного гpоша. ;)
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 827 из 1228 -748 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 27 Янв 00 22:52
To : Shumil
Subj : Онан и Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Shumil!
Случайно увидел, как Shumil писал Vladimir Bannikov (Среда Январь 26
2000, 03:17):
S>>> С Лукьяненко??? По Вязникову, Колесникову и Банникову я кpепко
S>>> пpошелся. (Колесников до сих пор мечтает реванш взять :)
[...]
VB>> Возможно, ты действительно крепко проходился по мне, но я мата не
VB>> заметил. И вообще не особо интересовался реакцией, ибо тогда я
VB>> находился уже в отключенном состоянии... Легко вести спор с
VB>> противником, который отключен, верно? А похваляться после этого в
VB>> конференции еще легче...
S> Хи-хикс! Ты же на все мои письма ответил. А в отключку нас модеpатоp
S> одновременно отпpавил.
S> Как бабочка на огонек... До чего ложь пpитягательна... Вот ты уже
S> и скатился до обмана честной публики... :(
"...строгая дозировка правды - это самая изощренная ложь". Хайнлайн Р. Чужак
в чужом краю.
Однако, зачем же вводить окружающих в заблуждение? Уважаемый Moderator
отправил В.Банникова в r/o с 02.09.99, сначало до 10.09.99:
--- Начало ---
SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS
Msg : 926 из 1036 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Чтв 02 Сен 99 18:48
To : Vladimir Bannikov & Alexander Pulve Птн 03 Сен 99 14:42
Subj : mod. r/o до 10.09.99
----------------------------------------------------------------------------
[...]
Subj. Обои, само собой.
[...]
--- Конец ---
А затем уже вас обоих - в бессрочный:
--- Начало ---
SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS
Msg : 214 из 1213 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Втр 07 Сен 99 21:52
To : Shumil & Vladimir Bannikov Срд 08 Сен 99 12:21
Subj : еще раз о дракоманах...
----------------------------------------------------------------------------
[...]
1. VB & Shumil отправляются в бессрочный отдых.
[...]
--- Конец ---
Hачиная с 02.09.99 В.Банников повел себя, на мой взгляд, весьма достойно, и
больше в эху не писал - если не считать одного письма от 17.11.99 (не к тебе) и
трех - 24.01.99, на одно из которых ты и ответил. Ты же продолжал пинать его и
уже после того, как он не мог отвечать по причине r/o:
--- Начало ---
SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS
Msg : 9 из 1213 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Птн 03 Сен 99 00:35
To : Vladimir Bannikov Суб 04 Сен 99 09:51
Subj : еще раз о дракоманах...
---------------------------------------------------------------------------
[...]
Тебе сейчас нужно доказать, что ты не подленькая, скользкая, лживая,
злобная, бpехливая Моська, а хотя бы... как там у тебя... "существо с
нетрадиционными вкусами". (Намекнуть, кого из подписчиков конфы ты окрестил
"существом..."?)
[прочая истерика опущена]
--- Конец ---
И это не считая твоих подначек В.Банникова "походя", как, например, в
письмах к Alexey Alborow от 06.09.99. и 08.09.99. Да, собственно, и в твоем
престранном (IMHO) письме к Moderator'у от 09.09.99.
Так что - не нужно писать о том, что твой оппонент ответил на _все_ твои
письма.
"Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" Булгаков М. Мастер и Маргарита.
S> Давай лучше об "Уловке - 22" поговоpим. Или об Муpкоке.
S> "Танцоры в конце времен" читал? Предлагаю устроить переучет белых
S> pоялей в "Танцорах". Их там видимо-невидимо!
Давай поговорим. А то эти разборки уже _так_ достали... Я, например, сегодня
прочитал "Переведи меня через майдан". К сожалению, обьективно оценить твое
произведение у меня не получилось - как раз за день до него дочитал "Приглашение
на казнь" В.Hабокова.
C уважением, Yuri
... Трубно выть догом
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 828 из 1228 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Чтв 27 Янв 00 22:25
To : Michael Paniushkin Чтв 27 Янв 00 23:07
Subj : Re: Жилин и книги
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Michael!
26 января 2000 года в 21:08 Michael Paniushkin --> Andrew Starsh
AS>> IMHO, психически здоровый человек - это такой человек, чей
AS>> психический возраст не сильно отличается от паспоpтного.
MP> А каким ты определишь психический возраст маньяка-yбийцы? Пpосто
MP> интеpесно. Наверное, как ребенка - ибо не сознает свои постyпки?
Маньяки разные бывают.
С кучей пожеланий - Andrew.
... табypетка - это маленький запpет?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 829 из 1228 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Чтв 27 Янв 00 22:27
To : Michael Paniushkin Чтв 27 Янв 00 23:07
Subj : Re: Жилин и книги
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Michael!
26 января 2000 года в 21:17 Michael Paniushkin --> Alexey Alborow
MP> А что же ты хочешь? Мы настолько заигрались в игры, что подчас
MP> отличить реальность от вымысла. За примером ходить недалеко - что для
MP> человека, по-настоящемy yшедшего в игpy реальнее - сyщьность игры, или
MP> выкипающий на кyхне чайник? Тебе доводилось посмотреть на человека,
MP> играющего в Дyм со стороны монитоpа? Мне приходилось, просто заглянyл.
MP> Страшное зpелище. Для него вся реальность сyзхилась до окошка в
MP> четырнадцать дюймов. Что емy этот чайник? А если не выкипающий чайник,
MP> то хотя-бы сводящий от голода живот? Так то. И в то же вpемя он вполне
MP> обычный человек, любит посидеть y костра, сочиняет хорошие песни. А
MP> вот без игры - не может! Игра очень прочно вошла в нашy жизнь,
MP> жизнь просто непредставима без Игpы.
Однако - есть пpиключения духа, есть пpиключения тела...
С кучей пожеланий - Andrew.
... крахмал - это легкая неyдача?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 830 из 1228 Scn
From : Zulja Gafarova 2:5079/50.3 Чтв 27 Янв 00 16:30
To : Vitaly Lugovsky Чтв 27 Янв 00 23:07
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vitaly!
Tuesday January 25 2000 12:47, you wrote to Dmitriy Kostiuk:
VL> P.S. Какие еще примеры "плохих" главных героев будут? А то
VL> у меня с памятью что-то плохо стало :(
VL> Все, кого вспоминаю - переквалифицируются в гудов, и на этом
VL> мораль книжки и строится. Отстоище и позор! Надо срочно
VL> выдумывать сюжет про истинного, ничем на запятнанного злодея,
VL> пьяницу и тунеядца!
Парфюмер устроит?
Zulja
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Living in interesting times (2:5079/50.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 831 из 1228 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Чтв 27 Янв 00 19:17
To : All Чтв 27 Янв 00 23:07
Subj : Re: Бессмертные
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Vitaly Lugovsky wrote:
> AAK> Как? А все мифы куда? Боги греческие и прочие? Эльфы фэнтэзийные?
>
> У греков этих самых богов молотили - только в путь!
Бессмертный != неуязвимый. Бессмертный, в моем понимании тот, кто не умирает от
старости. Это раз.
Греческих богов никто не убивал. Ни одного. Их в Тартар заточали пачками. Это
два.
Эльфы остались. Это три.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
[team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 832 из 1228 Scn
From : Alexander Lyukov 2:5020/400 Чтв 27 Янв 00 19:26
To : All Чтв 27 Янв 00 23:07
Subj : Re: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Lyukov" <axis@paloma.spbu.ru>
Мое почтение!
>26 Янв 00 в 19:20, Vitaly Lugovsky и Alexey Alborow беседовали
>о Re: О, читатели!:
>
> AA>> пользоваться... Вкладывать физический смысл в мнимую единицу -
> AA>> примерно тоже, что и вкладывать физический смысл в
> AA>> буквы латинского алфавита на том лишь основании, что, скажем,
> AA>> буквой m обычно обозначают вполне реально существующую массу.
Я бы сказал больше: вкладывать физический смысл в любое число....(далее по
тексту).
Александр
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 833 из 1228 Scn
From : Alexander Lyukov 2:5020/400 Чтв 27 Янв 00 19:35
To : All Чтв 27 Янв 00 23:07
Subj : Re: Островная империя
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Lyukov" <axis@paloma.spbu.ru>
Мое почтение!
>Am 24 Jan 00 21:37:00 schrieb Alexey Taratinsky an Alex Volperts zum Thema
><Островная империя>
>
>AT> Подумай сам. На Саракше ("Обитаемый остров") большую часть сюжета война
>AT> не ведется. При этом не удалось ни одной попытки внедрения в Островную
>AT> Империю. Иными словами - захвачены, допрошены, и, вероятно, казнены
>AT> несколько прогрессоров.
"...Декабрь 70-го, планета Саракш, Островная Империя - заключенный
концентрационного лагеря (до марта 71-го без связи), переводчик комендатуры
концентрационного лагеря, солдат строительных частей, старший солдат в
Береговой Охране, переводчик штаба отряда береговой Охраны,
переводчик-шифровальщик флагмана 2-го подводного флота группы флотов"Ц",
шифровальщик штаба группы флотоф "Ц"..." ЖвМ
Так что чуть позже внедрение удалось.
Александр
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 834 из 1228 Scn
From : Lina Kirillova 2:5058/91.2 Чтв 27 Янв 00 10:02
To : Mitchel Vlastovsky Чтв 27 Янв 00 23:07
Subj : Re^2: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Mitchel!
Wednesday January 26 2000 07:09, Mitchel Vlastovsky wrote to Lina Kirillova:
LK>> ;) Hу-ну... зрелые мужи, могучие всем, чем только можно...
MV> Сергей дал возможность пофантазировать. ;)
MV> Этакий ходячий фалос-спец. М-да. А, воще, я не отказываюсь от своего
MV> мнения: "Геном" - роман-спец. Do
Не буду спорить. :) Похоже.
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 835 из 1228 Scn
From : Lina Kirillova 2:5058/91.2 Чтв 27 Янв 00 10:06
To : Kasantsev Andrew Чтв 27 Янв 00 23:07
Subj : метОды
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Андрей!
Wednesday January 26 2000 12:55, Zulja Gafarova wrote to Kasantsev Andrew:
KA>> А вот с младшим этот номер не прошел. Читать он может,
KA>> но не хочет. Уже почти семь лет - но читает только под
KA>> давлением. Но - что интересно - недавно сам сказал, что
KA>> лучше он будет просто читать (про себя), и только потом
KA>> рассказывать.
ZG> Может убрать давление?
До меня только что дошло... ты его что, вслух читать заставляешь?
Это ж так муторно. Я в первом классе читала Купера... но имела 3 по чтению, так
как заставляли читать мало что вслух, так ведь еще и по слогам!
Но наша первая учительница -- это было нечто :(.
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 836 из 1228 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Чтв 27 Янв 00 12:20
To : Shumil Птн 28 Янв 00 00:20
Subj : О, читатели! О фантазеpы!
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Shumil!
25 01 2000, Shumil говорит Olga Nonova:
ON>> определением совершенно невозможно- нет предмета для восхищений. А у
ON>> поэтов и художников- есть. Своим извpащениями они создают новые миры,
ON>> которые хочешь-не хочешь, а всем понятны. Даже отдельным математикам.
S> Оля, в том-то и дело, что поэты способны выдумать что-то простенькое,
S> милый, пpиятный, всем понятный пустячок.
"Среди миров, в мерцании светил
Одной Звезды я повторяю имя..."
- Пустячок, а приятно? Мои соболезнования, Шумил. Вы потеряли
потенциального читателя. А, может, и не одного. Осторожнее надо со словами...
Это Вам не логарифмичейская линейка.
Светлых снов.
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 837 из 1228 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Чтв 27 Янв 00 14:36
To : Anet Liskina Птн 28 Янв 00 00:20
Subj : Здравствуй, Америка!
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Anet!
26 01 2000, Anet Liskina говорит Oleg Pol:
OP>> Феминистки исторически обречены. Обычно их очень не любят мужчины. И
OP>> они начисто вымирают. В результате естественного отбора.
AL> Господа, по-моему, вы не совсем верно толкуете понятие феминизма.
AL> Изначально это борьба женщин за право самоопpеделения. Мужененавистницы
AL> - это уже совсем дpугое.
На моей памяти этот разговор возникает уже раз в пятый, наверно. Подумала
я, подумала, и вот что надумала: периодически мужчинам в SU.BOOKS становится
ужасно скушно без нас - глупеньких, но таких обаятельных. Вот они и кидают сюда
старую темку, как косточку... Или как кристаллик для затравки.
Потом речь пойдёт о Латыниной, Марининой, Семёновой, о том "лав ли я
Волкодав", и т.д. Не преминут упомянуть Марию Арбатову, возможно, Марию Кюри, а
закончат диспут тем, что лучче уж Маша из анекдота или Степанида из "Чонкина".
Ибо токмо сии простые, но широкие - до необъятности - натуры суть настоящие
"женьщины"...
Светлых снов.
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 838 из 1228 Scn
From : Dmitry Derevitsky 2:454/3.15 Чтв 27 Янв 00 15:38
To : Evgeny Novitsky Птн 28 Янв 00 00:20
Subj : Киплинг
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Evgeny!
d>> 1.Запpет на самосожжение (и сожжение),котоpый
d>> установили англичане.
EN> А еще они, мерзавцы, местные религии преследовали (тугов-душителей)!
Тоже мне, религию нашел. Туги-душители (или тхаги) - это просто мафиозное
объединение, не гнушавшееся ни чем в достижении своих сугубо корыстных целей,
пpикpывавшееся религиозными мотивами (если не ошибаюсь, все свои зверства
спивывали на богиню Кали).
C наилучшими,
Dmitry
--- GoldED/386 2.51.A0901+
* Origin: ... Есть еще похер в похеровницах! ... (2:454/3.15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 839 из 1228 Scn
From : Toma 2:5020/274.274 Чтв 27 Янв 00 20:53
To : Alexey Alborow Птн 28 Янв 00 10:17
Subj : Поверим алгебру гармонией
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
27 Jan 00 00:08, Alexey Alborow wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> а Обручев по сравнению с Азимовым не смотpится.
AA> Ну, может быть. Хотя... трудно судить - ведь всего два романа, AFAIK,
AA> он написал.
Написал он больше произведений, но они отражают его как геолога, геогpафа. В
3-томнике "Терры" 95 г. ("Рамочка") кроме ниженазванных романов есть еще: роман
"Золотоискатели в пустыне" - о рудокопах Джунгарии (части Западного Китая) в XIX
в., "психологически-бытовой" роман "Рудник "Убогий", научно-фантастическая
повесть "Тепловая шахта" - о проведении глубокой тепловой шахты, повесть "В
дебpях Центральной Азии" - о кладоискателях, пpиключенческая повесть "Коралловый
остров", повесть "На столбах" - о революционной молодежи в Кpаснояpске,
фантастические рассказы "Видение в Гоби", "Полет по планетам", "Происшествие в
Нескучном саду", "Загадочная находка". Еще туда вошли отрывки из незакоченных
Обручевым повестей "Путешествие в прошлое и будущее", "Сказание об Атлантиде",
"Завоевание тундры".
В предисловии написано, что среди рукописей есть неопубликованный
"психологически-бытовой" роман "Лик многогранный", законченная пьеса "Остров
блаженных", "написанная под явным влиянием Метерлинка".
AA> И если Земля Санникова - это скорее чисто приключенческая
AA> книга, то Плутония - твердая фантастика. Одна только гипотеза о полой
AA> Земле чего стоит.
В предисловии и послесловии к ... изданию "Плутонии" Обручев пишет, что "в
качестве истины пришлось пpинять гипотезу, предложенную в начале прошлого века
(т.е. XIX в.) и серьезно обсуждавшуюся тогда учеными. Она подробно изложена в
предпоследней главе, в которой организатор экспедиции защищает ее
спpаведливость. В действительности же она уже давно отвергнута наукой".
"Плутония" написана "с целью дать... возможно более правильное представление о
природе минувших геологических периодов, о существовавших в те далекие времена
животных и pастениях в занимательной форме научно-фантастического pомана. Для
этого я воспользовался гипотезой..."
Еще у Казанцева есть романы, где много науки. Например, "Пылающий остров",
"Ледяной мост" (точно название не помню, там про то, как строили тоннель между
Советским Союзом и Америкой под Северным полюсом), "Клокочущая пустота" (в одной
части там в сносках сплошные математические формулы и теоремы).
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 840 из 1228 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Птн 28 Янв 00 03:43
To : Irina R. Kapitannikova Птн 28 Янв 00 10:17
Subj : Re: Здравствуй, Америка!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Irina!
27 января 2000 года в 14:36 Irina R. Kapitannikova --> Anet Liskina
IK> На моей памяти этот разговор возникает уже раз в пятый, наверно.
IK> Подумала я, подумала, и вот что надумала: периодически мужчинам в
IK> SU.BOOKS становится ужасно скушно без нас - глупеньких, но таких
IK> обаятельных. Вот они и кидают сюда старую темку, как косточку... Или
IK> как кристаллик для затравки.
IK> Потом речь пойдёт о Латыниной, Марининой, Семёновой, о том "лав
IK> ли я Волкодав", и т.д. Не преминут упомянуть Марию Арбатову, возможно,
IK> Марию Кюри, а закончат диспут тем, что лучче уж Маша из анекдота или
IK> Степанида из "Чонкина". Ибо токмо сии простые, но широкие - до
IK> необъятности - натуры суть настоящие "женьщины"...
IMHO, значительно сложнее. В моём представлении, на Земле параллельно
существуют две цивилизации - ваша и наша. Разные цели, разные способы их
достижения. Помните путешествие Гулливера к ойхам?
И дело еще осложняется тем, что на женское мышление оказывает влияние некий
флюгер тонких эфирных течений.
Все мужеского полу вначале пытаются вычислить "женскую логику". Некоторые
так по гроб жизни. :-) Иным просто со временем надоедает, ну а некоторые(и, в
частности, Ваш покорный слуга) приходят к выводу, что влияние этих эфирных
течений - почти идеальный генератор случайных чисел... :-)
IK> Светлых снов.
Не люблю спать пpи Свете. ;-)
С кучей пожеланий - Andrew.
... забрало - это мент?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 841 из 1228 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 27 Янв 00 21:18
To : Michael Paniushkin Птн 28 Янв 00 10:17
Subj : Жилин и книги
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Michael!
26 Янв 00 в 21:17, Michael Paniushkin и Alexey Alborow беседовали
о Жилин и книги:
AA>> некотором роде с ее героями. Но что плохо - иногда это перестает
AA>> быть игрой.
MP> А что же ты хочешь? Мы настолько заигрались в игры, что подчас
MP> отличить реальность от вымысла. За примером ходить недалеко - что для
MP> человека, по-настоящемy yшедшего в игpy реальнее - сyщьность игры, или
MP> выкипающий на кyхне чайник? Тебе доводилось посмотреть на человека,
MP> играющего в Дyм со стороны монитоpа? Мне приходилось, просто заглянyл.
MP> Страшное зpелище. Для него вся реальность сyзхилась до окошка в
MP> четырнадцать дюймов. Что емy этот чайник? А если не выкипающий чайник,
MP> то хотя-бы сводящий от голода живот? Так то. И в то же вpемя он вполне
MP> обычный человек, любит посидеть y костра, сочиняет хорошие песни. А
MP> вот без игры - не может! Игра очень прочно вошла в нашy жизнь, жизнь
MP> просто непредставима без Игpы.
Я даже резать не стал - абсолютно согласен. Я и сам, бывает, люблю поквакать -
эмоции бьют через край. Все правильно. Конечно, кто-то может не играть, я не из
таких. Скорее, наоборот. Но, согласись, если я буду одеваться в форму своего
клана, объяснять всем, что Алексей Алборов - это лишь так, маскировка, а на
самом деле меня зовут Lekha из древнего клана BCM, то где мне самое место? Есть
разница между человеком, играющим Наполеона в разных военно-исторических играх и
тем, кто действительно считает себя Hаполеоном?
Так вот, когда я говорю "толкиенист" я именно о таких говорю. Именно такие
могут, например, деревянными мечами побить непонравившегося писателя. А так я
ничего против любителей Толкиена не имею. Мне самому очень понравился Властелин
Колец.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 842 из 1228 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 27 Янв 00 21:38
To : Andrew Tupkalo Птн 28 Янв 00 10:17
Subj : Поверим алгебру гармонией
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
27 Янв 00 в 22:39, Andrew Tupkalo и Alexey Alborow беседовали
о Поверим алгебру гармонией:
AA>> нашедший/потерявший свое лицо. Там очень много места отведено
AA>> под объяснение роли гипофиза, о гормонах и т.п. Во Властелине
AA>> мира (одна
AT> И по большей части непpавильно. ;)))
Ну, это само собой. Но это были самые современные на тот момент идеи. Кста, а а
Азимов? Или он никогда не ошибался?
AA>> докозательства существования природной радиосвязи. А звезда КЭЦ?
AA>> Это ж чистая популяризация работ Циалковского и Цанглера.
AT> Цандеpа. Всё равно, до Азимова им как до Титана pаком.
Hу... Их, а особенно Беляева, очень велика.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 843 из 1228 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 27 Янв 00 22:35
To : Andrey Beresnyak Птн 28 Янв 00 10:17
Subj : Жилин и книги
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrey!
27 Янв 00 в 10:53, Andrey Beresnyak и All беседовали
о Жилин и книги:
AB> Потому что по конституции не положено.
Все мылом. Мыло работает?
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 844 из 1228 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 27 Янв 00 22:30
To : Andrew Tupkalo Птн 28 Янв 00 10:17
Subj : мне стыдно
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
Было дело Thu Jan 27 2000, Andrew Tupkalo писал к Alex Mustakis:
AT>>> Кем, интеpесно? Вот мне, к примеру, интереснее читать рассказ о
AT>>> мире, выдуманном Навком лично, а не о мире, склеенном им из тpёх
AT>>> _совеpшенно_ pазных.
AM>> А какие пpоизведения ты считаешь у Навка за первый тип?
AT> К примеру "Риадан", но он явно неудачен, да и мучает меня всё вpемя
AT> дежа-вю..
Ни одну из книг "Риадана" Навк не писал самостоятельно. Всегда в соавтоpстве.
Да и в самом "Риадане-1" (что в УС вышел) все тот же "малый набор" -- эльфы,
гоблины, кибоpги...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 845 из 1228 Scn
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Чтв 27 Янв 00 17:51
To : Shumil Птн 28 Янв 00 10:17
Subj : Re: Шумил
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Shumil!
<Wednesday January 26 2000> Shumil [----- >>] Sergey Tiurin
S> http://shumil.tripod.com/text/<имя файла>
спасибо.
За SIMM прощаюсь. Sergey.
np: Ever Eve "Regret" '99
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
* Origin: B U G (2:5059/16.60)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 846 из 1228 Scn
From : Vsevolod Marmer 2:5015/112.10 Чтв 27 Янв 00 20:54
To : Ruslan Krasnikov Птн 28 Янв 00 10:17
Subj : RE:Геном и подростки
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Ruslan
25-Jan-00 в 18:37:15 гр. Ruslan Krasnikov
писал(а,о,и) Sergey Utkin
на тему "RE:Геном и подростки"
RK> Дык у енго же не один "Электроник", "Гум-гам" - отличная повесть, ещё
^^^ отличная от чего? Меня,
например, в детстве от этого
"гум-гама" зевота разбирала :)
RK> что-то. Чёрт, надо вытащить да и перечитать.
Лучше не перечитывай. Наверняка испортишь первоначальное впечатление.
-= Вс.В.Мармер =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Hа кой черт нужен этот origin... (2:5015/112.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 847 из 1228 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Чтв 27 Янв 00 23:47
To : Dmitry Sidoroff Птн 28 Янв 00 10:18
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
В среду, 26 янваpя 2000 08:07:04, Dmitry Sidoroff писал to Tatyana Rumyantseva:
DS>>> "Гадкие лебеди"
TR>> И что же там такого ужасного?
DS> Ужасного нет. Только такие шалости всегда плохо кончаются.
DS> Тех кто плюет в прошлое, догоняет будующее.
И кто же там наплевал в прошлое?
TR>>>> А по поводу запрещения человека комментарии будут?
DS>>> Я не очень понимаю в чем вопрос.
TR>> При идеологической цензуре, начиная с некоторого момента,
TR>> запрещается все написанное данным автором, в т.ч. и задним
TR>> числом.
DS> И что? Не очень понимаю что в этом ужасного.
Ты интересовался разницей, я тебе указала. А ужасного... Мне очень жаль, что в
юности я не прочитала многих хороших стихов. Тебе, этого, конечно, не понять.
DS>>> Я об фанатизме, который появляется от неумения думать своей
DS>>> головой. В начале века куда более распространеное явление чем
DS>>> сейчас. Вот и оставили один повод для фанатизма.
TR>> Не поняла. Т.е. репрессии - эдакий заменитель фанатизма?
DS> Цензурой оставили один повод для фанатизма. А репрессиями фиксали втч
DS> фанатиков не того чего надо.
Интересная точка зрения.
DS>>>>> Да. Это не такой уж длительный процесс. Лет 5-10. Но он должен
DS>>>>> сопровождаться раздачей больших слонов учитавшимся, а не
DS>>>>> милыми беседами в КГБ.
TR>>>> Мне эти построения кажутся сильно сомнительными. Как-то они
TR>>>> противоречат духу мира АБС. Цензура куда в меньшей степени.
DS>>> Почему? Вполне в духе разбора полетов на Дионе.
TR>> Нет. Одно дело на человека накричать, даже сместить, но вот в
TR>> лагеря - это уже несколько другой уровень.
DS> Принципиальной разницы нет.
Есть.
DS> Кроме этих еще есть куча методов козлом назвать.
Одно дело назвать, другое дело - посадить.
DS>>> Несущего ВЕЛИКУЮ ИСТИHУ?
TR>> Мак Сим на Саракше - легионер. А он куда как постарше Юры будет,
TR>> причем во всех смыслах.
DS> Его даже ррреволюционером не назавешь. Заметь применение мозгопромывки
DS> считали абсолютно неприемлимым. Вплоть до террористической тактики.
Кто считал неприемлимым? Максим? Или Экселенц?
DS> Сорри. Я автора цитаты забыл указать. Вице-король Индии лорд Керзон.
DS> Как раз при Киплинге. Не держали англичане индусов за людей.
А вице-король-то тут при чем?! Давай для простоты вообще всех англичан запретим
- не держали они индусов за людей, о каких художественных достоинствах можно
говорить?!
DS>>> А я и не приписывал. Просто уровень "доказательств" тот же.
TR>> Пойми, наконец, что кроме твоей точки зрения есть и другие.
DS> Кроме мнения что земля круглая, есть мнение что она плоская. :)
"Есть два мнения - мое и неправильное". Удобно, конечно.
Интересно, кстати, что в той стране, где у власти оказался запрещенный ранее
драматург, распад на два государство произошел очень даже цивилизованно, в
отличие от.
DS>>> Милитаризм, это не "про войну", а "война-рулез".
TR>> "Пыль" не про это. "Голод, жажда, длинный путь, ад, все от нее
TR>> сойдут с ума..." - ну просто мечта жизни! Для мазохистов
TR>> видимо...
DS> Я уже говорил про "мы круты". Для них это очень существенно.
Круче чем "Гвозди бы делать из этих людей - крепче бы не было в мире гвоздей"?
Чем:
Пусть паны не хвастают
посадкой на скаку, -
смелем рысью частою
их эскадрон в муку.
(H.Асеев. Марш Буденного)
TR>>>> А какая разница про кого написано? Главное, что подходит.
DS>>> Только в воображении.
TR>> Не подходит ровно там же.
DS> Не будем залезать в теорию. Например, где люди с разным положением
DS> живут в в отосительно замкнутых анклавах?
Спецбольницы, спецдачи, спецмашины, спецсанатории, спецраспределители...
DS>>> Ты помоему предлагала пользоваться "разжиганием м-н розни".
TR>> Hет. Это была не я. Я всего лишь указывала, что и до 1985-го года
TR>> не было полной идилии.
DS> А ее и не бывает. Только брюзжание и сдирание кожи живьем вещи малость
DS> разные.
Если бы только брюзжание, то до сдирания кожи живьем дело бы не дошло.
DS>>> В некоторых случаях слово куда посильнее автомата действует.
DS>>> Hе бывает прав без ответсвенности и сл. свобода слова
DS>>> подразумевает, что за некоторые словеса будут бить ногами.
TR>> И решать это предоставляется государству?
DS> С чего вдруг государство оказалось чем то отдельным от людей?
По факту. Все не могут быть Людовиками XIV и утвердать "Государство - это я".
DS>>> Резко изменилась структура. Относительно малотиражних книг
DS>>> вообще не выходит.
TR>> Я не обсуждаю что стало хуже/лучше. Я всего лишь указываю, что
TR>> дефицит книг есть _характерная черта социализма_ и нехватка даже
TR>> идеологически безвредной детской энциклопедии и задачника есть
TR>> исторический факт.
DS> Для доказательства выделеного надо доказать, что дефицит был всегда.
Ты это и сам признавал. Более того, ты даже признавал, что его сознательно
создавали. Да и в эхе неоднократно подтверждали. Опять же черные рынки не от
сырости завелись - не все же мазохисты, чтобы платить втридорога за то, что
можно легко в магазине купить.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Всё бессмысленно - и здесь, и на Плутоне (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 848 из 1228 Scn
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 Чтв 27 Янв 00 21:22
To : All Птн 28 Янв 00 10:18
Subj : Российская фантастика -- жанр контpастов...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный All!..
Вот только что прочитал "Алая аура протопарторга" Лукина... и дернула нелегкая
на пару к ней прикупить "Собор" Злотникова... Мда-с. Сабж.
В последнее вpемя складывается такое впечатление, что почти абсолютно все
продались западной литературной парадигме -- писать для того, чтобы купили и
почитали-отдохнули...Литеpатуpа с целью pазвлечения исключительно. А традиции
русской классики, кои в фантастике продолжили Стругацкие, став классиками при
жизни... ГДЕ ОHИ? Куда-то затеpялись... Не выдержали, навеpное.... Хотя это
немудрено, если издатели нынче заказывают книги нужного им содеpжания, указывая
даже, каких называть...
Впрочем, почему и откуда на лотках столько отстоя -- об этом писали уже
неоднократно, причем люди, которые, в отличие от меня, умеют куда
членораздельней выражать свои мысли.
В общем, все больше и больше я уважаю Лукниа, с каждой новой книгой. Хотя,
казалось бы, куда уж дальше... Мало того, что у него нет ни одного откровенно
плохого литературного пpоизведения...
Вроде бы фантастический боевик... А какая глубокая философская книга о природе
власти. По-моему, он выходит уже на уровень Стpугацких...
Я всегда считал, что истинно талантливые писатели пишут потому, что они не могут
не писать, что им душу жжет, что каждая книга -- это вроде кpика: "Ла тудыть же
ж вашу мать, да что же это такое делается-то!"
Именнно это я вижу у Достоевского, Салтыкова-Щедpина, Чехова... А, долго
пеpечислять. У тех же Стpугацких...
Есть еще несколько действительно достойных, на мой взгляд, направлений, о
которых я писать не буду в силу лени и неумения. Да и сформулировать не могу --
в чем, например, отличие придумавшего самобытный оригинальный мир Толкиена, и
какой-нибудь Мэрион Зиммер Брэдли или там Роберта Джордана, тоже придумавших
_свои_ самобытные миры и выкидывающие на конвейер том за томом сеpиалов-опупей?
Или Кафка -- куда его отнести, в чем его ценность и отличие?
Тем более, что оценки мои субъективны -- мне, например, кажется вполне
простительным, ежели человек увидел сон -- и написал по нему pассказик...
Главное, чтобы сон был того достоин.
Это все очень, конечно, бла-аpодно, я опчть отвлекся -- речь шла о том, что нас
же лотки завалены самым настоящим ОТСТОЕМ.
И отдельный жемчужины в этой цветастой навозной куче уже не радуют, а только
pасстpаивают. Ну как мне после Лукина читать книги, содержание которых полностью
описывается фразой "крутой волхв мочит казззлов в натуре"?!
ДОКОЛЕ?!
Конечно, мне ответят что-нибудь навроде "не нpавится, не читай. ПШЛО!.."
А то и, гладишь, предложат "по @#$льничку", прецеденты в этой эхе уже
известны...
Но я не могу не читать, давно читаю, привык уже... И не только я один...
На берзыбье, конечно, в соответствующую позу ставят не только рака, но и щуку.
Но ведь в последнее вpемя более половины книг невозможно заставить себя дочитать
до конца!
Что ж это делается-то, а? Все-таки, вы меня простите, но большую часть издателей
надо вешать за ноги.
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 849 из 1228 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Птн 28 Янв 00 01:47
To : All Птн 28 Янв 00 10:18
Subj : Re: метОды
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Lina Kirillova wrote:
> ZG> Может убрать давление?
>
> До меня только что дошло... ты его что, вслух читать заставляешь?
> Это ж так муторно. Я в первом классе читала Купера... но имела 3 по чтению,
> так как заставляли читать мало что вслух, так ведь еще и по слогам! Но наша
> первая учительница -- это было нечто :(.
Ну, что ты, разве я изверг какой... ;) Конечно заставляю! ;)
Там на самом деле все сложнее. Сначала, пока он читал
"с выдумкой", чтение вслух, вместе, рядом требовалось для
контроля точности и правильности. Потом, как только этот
этап остался позади, давление на способ чтения исчезло. Но
давление на чтение вообще пока осталось, хотя и стало более
хитрым - типа "вот в школу пойдешь, а читать еще не научился"
Хитрый он у нас, и упрямый, себе на уме. Читать он просто не
любит - удовольствия в этом пока не получает. Ну, отложим,
посмотрим...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 850 из 1228 Scn
From : Anton Ikryannikov 2:5023/23.37 Чтв 27 Янв 00 16:49
To : Evgeny Novitsky Птн 28 Янв 00 10:18
Subj : Жилин и книги
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе время суток, Evgeny!
20 Янв 00 08:24, Evgeny Novitsky -> Anton Ikryannikov:
AI>> У Стругацких нет _пpямых_ указаний на наличие цензуры в мире Полдня.
AI>> Фразы, отрывки и эпизоды, которые здесь пpиводятся в качестве
AI>> "намёков" и "косвенных указаний", действительно могут быть так
AI>> истолкованы. Но с тем же успехом могут быть истолкованы иначе, чему
AI>> здесь опять-таки приведено немало пpимеpов. Я не вижу, почему
AI>> "цензурное" толкование пpедпочтительнее.
EN> Уже хотя бы тем, что цензура существовала в период постpоения миpа
EN> Полдня.
Не верю. См.ниже.
EN> (Отчего-то в каждой соцстране существовал свой культ личности, был
EN> мощный аппарат цензуры и подавления инакомыслия - значит, это
EN> объективно существующие закономерности). И речь идет не о том, что в
EN> мире Полдня цензуру ввели, а о том, что ее не отменили...
Ну что же. Осталось показать пальцем, какая из "каждых соцстран" реально
построила Полдень. Или хотя бы находится на пути к нему. Мне-то казалось :-),
что "каждая соцстрана" либо давно уже не "соц-", либо ей не то что до Полдня -
до Стажёров как до звезды небесной.
IMHO, если рассматривать "Полдень" как роман-прогноз (а не утопию), то это
прогноз развития не _реально_ существовавшего "социалистического" строя, а
некоего "идеального". В котором, помимо прочего, и цензура отсутствует и/или
давно отменена.
AI>> Я предпочитаю "толковать сомнение в пользу обвиняемого". Поэтому
AI>> считаю, что цензура в мире Полдня отсутствовала.
EN> Считать ты имеешь право, но будешь ли ты пpав?
Тот же вопрос в твой адрес :-).
Всего наилучшего,
Антон
---
* Origin: Значит, нужные книги ты в детстве читал! (2:5023/23.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 851 из 1228 Scn
From : Alex Volperts 2:5100/105.2 Чтв 27 Янв 00 13:55
To : Andrey Beresnyak Птн 28 Янв 00 10:18
Subj : Re^2: Гевоpкян
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey.
27 Янв 00 11:22, Andrey Beresnyak wrote to All:
>> Очередное заявление, не содержащее обощений и основанное на
>> логических пpедпосылках. Браво, товарищ Мао !
AB> Довольно. Я yбедился, что ты трепло и пyстопоpожний флеймеp.
AB> Пpошy мне больше не писать.
Вам, батенька, нyжно лечиться электричеством :). Hy чего ты ко мне пpивязался,
мил человек ?
Alex
---
* Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 852 из 1228 Scn
From : Dmitriy Kostiuk 2:454/215.14 Чтв 27 Янв 00 20:36
To : Alex Mustakis Птн 28 Янв 00 10:18
Subj : Донкихотство
--------------------------------------------------------------------------------
Am 27 Jan 00 08:58:58 schrieb Alex Mustakis an Dmitriy Kostiuk zum Thema
<Донкихотство>
VC>>> Один дядька тоже как-то раз собpался написать пародию на
VC>>> рыцарский pоман. Получился "Дон-Кихот".
DK>> Вот! Этот дон, над которым, он думал, все будут смеяться, стал для
DK>> потомков символом альтруизма.
AM>> Правда, очень своеобразного альтpуизма. Дон-кихотовского...
DK> Да? Это как? Есть ведь такой термин - "донкихотство".
AM>
AM> Есть, pазумеется. Но только он не идентичен альтpуизму.
Hу... да. Но это родственные понятия.
Скорее, это такой романтический альтруизм.
Staying with You,
sir Thanksalot Outofspace & the right head of his steed Gentlehorse
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Гомеопатическое мироздание так... (2:454/215.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 853 из 1228 Scn
From : Dmitriy Kostiuk 2:454/215.14 Чтв 27 Янв 00 22:28
To : Andrey Beresnyak Птн 28 Янв 00 10:18
Subj : пpo любoвь...
--------------------------------------------------------------------------------
Am 27 Jan 00 11:00:26 schrieb Andrey Beresnyak an All zum Thema
<пpo любoвь...>
AB> Ладно вам издеваться, народ. :) Посоветовали бы действительно.
AB>
AB> "Три товарища" или "Триумфальную арку" Ремарка.
AB> "Лабиринт отражений" Лукьяненко.
Тогда уж "Геном".
Или "Тихий уголок" П. С. Бигла (того, который написал "Здравствуйте, леди
Смерть" и "Последний единорог" (кстати, а что еще?).
В "тихом уголке" - как раз про это самое чувство. Правда, там все действие на
кладбище происходит... И влюбляются призраки... Зато как круто влюбляются! Потом
выясняется, что Его тело переносят на другое кладбище, не католическое, так как
Он - самоубийца. Да, а призрак от тела далеко отойти не может. Короче, Их любовь
спасают кладбищенский сторож и разорившийся аптекарь, который тайно живет в
одном из кладбищенских павильонов, который стирает свою одежду по ночам в
общественном туалете и который кормится за счет черного ворона, крадущего для
него пищу с лотков... Конец хороший.
Кроме шуток. Все, что мне попадалось у этого автора - просто здорово.
"Единорога" я столько раз перечитывал, что знаю почти наизусть. Хотя тут и
личные причины...
И, главное, "Единорога" можно дарить девушке. Хотя девушки разные бывают.
"Единорог" - для мечтательных.
"Тихий уголок" часто воспринимают без такого восторга. Из-за кладбища и всего
остального. Там еще такое посмертное существование... и вечности нет... Но все
равно это очень романтическое произведение.
Staying with You,
sir Thanksalot Outofspace & the right head of his steed Gentlehorse
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Гомеопатическое мироздание так... (2:454/215.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 854 из 1228 Scn
From : Dmitriy Kostiuk 2:454/215.14 Чтв 27 Янв 00 22:07
To : Andrey Beresnyak Птн 28 Янв 00 10:18
Subj : Здравствуй, Америка!
--------------------------------------------------------------------------------
Am 27 Jan 00 12:00:09 schrieb Andrey Beresnyak an All zum Thema
<Здравствуй, Америка!>
AL> Господа, по-моему, вы не совсем верно толкуете понятие феминизма.
AL> Изначально это борьба
AL> Мужененавистницы - это уже совсем дpугое.
AB>
AB> Собственно я и имел в виду только отпетых, ну тех кто сочиняет
AB> эпитеты типа MCP. Борьба женщин за право самоопpеделения это рулез.
AB> Устарела уже, правда. Лет эдак на сто. :)
А это, как сказали бы сами-знаете-кто (нет, не феминистки), есть результат
психологических травм, нанесенных представителями сильного пола. За всю Одессу я
не поручусь, она очень велика, но весьма часто это быть так.
Staying with You,
sir Thanksalot Outofspace & the right head of his steed Gentlehorse
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Faellt heute aus! (2:454/215.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 855 из 1228 Scn
From : Dmitriy Kostiuk 2:454/215.14 Чтв 27 Янв 00 22:18
To : Alex Mustakis Птн 28 Янв 00 10:18
Subj : Культяпость
--------------------------------------------------------------------------------
Am 27 Jan 00 13:52:18 schrieb Alex Mustakis an All zum Thema
<Культяпость>
AM> Пpиветствyю, All!
AM>
AM> КУЛЬТЯПОСТЬ
AM>
AM> (мини-тpактат)
[..]
Я позволил себе удалить рассуждения о половой несостоятельности Мироеда (кстати,
а почему "д.Мироед"?).
У меня ассоциации были немного другие. Традиционно считается, что толстые
короткие пальцы свидетельствуют о жадности и эгоизме их обладателя.
Хотя слово "культяпый" мне показалось неоправданно сильным. Оно действительно
сильно заассоциировано с уродством.
Staying with You,
sir Thanksalot Outofspace & the right head of his steed Gentlehorse
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Гомеопатическое мироздание так... (2:454/215.14)
Скачать в виде архива
