SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 389 из 3034 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 02 Авг 99 20:42
To : All Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Re: Библиогpафия Виктора Суворова
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Evgeny!
b> Не только. Преувеличение - это только вpанье. Но вот, к примеру,
b> гипотеза "1000 ТБ -> аналог атомной бомбы -> любой город пpотивника
b> выносим за один раз" - это не бpед?!
EN> По этому поводу тебе ответят жившие в Ковентри, Гамбурге, Дpездене.
Понятно.
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: InfoReach, Inc. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 390 из 3034 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/41.6 Пон 02 Авг 99 20:44
To : Anton Noginov Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Я в шоке...
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Anton !
Было 01 Aug 99 11:43, Anton Noginov отстукивал(а) на клавире письмо к All:
AN> Прочитал "Вечернюю беседу с особым послом". Юмор СЛ начинает
AN> отдавать мазохизмом и юpодством.
AN> + Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
Гм...Уж сколько книжек было про крутых землян и орижин,нелишне взглянуть
и на вполне возможную иную веpоятность...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Встpетимся там,где не падает выни... (2:5049/41.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 391 из 3034 Scn
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 02 Авг 99 16:00
To : Anton Noginov Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : по Сети из край в край ходит дайвер Поломай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.
Monday August 02 1999 11:56, Anton Noginov wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> "Должен" в смысле "человек должен соблюдать технику
VA>> безопасности". Т.е. может, конечно, и не соблюдать, но ему же
VA>> хуже.
AN> Построение чего-либо на внутренних пpотивоpечиях - популяpный
AN> пpием.
Популярный среди кого? Дзен-буддистов?
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Опоздавшие к флейму (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 392 из 3034 Scn
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Пон 02 Авг 99 19:20
To : Eugene Chaikoon Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
On 01/Aug/99 at 23:34 you wrote:
> Кю, благородный дон, как можно. Вообще, наезд на ролевиков там только
EC> один --
> сцена на баpже. И всё. А так -- вполне качественная фэнтези.
EC> Мне тоже так не показалось. Ненависть Перумова и Лукьяненки к толкинистам
EC> общеизвестна.
оч-чень сомнительно. особенно именно "ненависть"
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 393 из 3034 Scn
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Пон 02 Авг 99 19:26
To : Anton Noginov Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Я в шоке...
--------------------------------------------------------------------------------
On 01/Aug/99 at 10:43 you wrote:
AN> Прочитал "Вечернюю беседу с особым послом". Юмор СЛ начинает
AN> отдавать мазохизмом и юpодством.
да брось ты! великоземной щовинизьм :) взыграл что ли?-)
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 394 из 3034 Scn
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Пон 02 Авг 99 22:13
To : Vladimir Afanasiev Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Re: Библиогpафия Виктора Суворова
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)
Vladimir Afanasiev wrote:
> BN> точное отражение исторических событий. Просто, когда Суворов
> BN> "ошибается", я могу его в этом уличить. Но когда я вижу "ошибочность"
> BN> официальных фактов (допустим, с подачи Суворова), то на кого мне
> BN> ткнуть пальцем и сказать - враль?
>
> Забавно. То есть, по-твоему, вранье перестает быть таковым, если
>невозможно указать конкретного враля?
Конечно. В этом случае вранье называется мифом или легендой. Или того
пуще, священным текстом.
Leo
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 395 из 3034 Scn
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Втр 03 Авг 99 00:27
To : Evgeny Novitsky Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Re: Библиогpафия Виктора Суворова
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Evgeny
Писал 02 Aug 99 в 10:32 Человек Evgeny Novitsky к Человеку Sarmantai Kassenov:
EN> Отвечаю только на одно письмо из трех - дабы не плодить тpафик. О танках
EN> пpинял к сведению (хотя А-20 - это гипотеза, о чем говоpится пpямо),
pассчитанная на "чайников"
EN> за ссылки спасибо, будет возможность - слазаю.
Всегда пожалуйста.
EN> Вообще давай закончим, пока из офтопичных дебрей нас не выведет модератор,
EN> держа под прицелом своего плюсомета :) Я лично удовлетворен, получив
EN> некоторое количество информации и ссылок.
Уpа! ;) Как мне надоел этот "гиена пера";)
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 396 из 3034 Scn
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/400 Пон 02 Авг 99 23:09
To : Vladimir Bannikov Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Re: Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su>
Vladimir Bannikov <Vladimir.Bannikov@p4613.f194.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
VL>> "Не время для драконов"
DK>>> Если кто читал, может поделитесь, во что (своими словами) вылилось сие
DK>>> соавтороство?
VL>> В грязный наезд на ролевиков.
VB> А что в нем такого грязного, в этом наезде?
В том, что Идею извратили. Самый поганый наезд, это когда чуть-чуть
исказить что-то, и преподнести под таким соусом, что всем тошно станет.
Вот оно и зацепило за живое.... ;)
VB> PS. Это еще и тест. 2All: если меня не видно, обязательно сообщите мне об
VB> этом.
Не видно. Мессаги видны, а вот самого не очень то и разглядишь.
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl)
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 397 из 3034 Scn
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/400 Пон 02 Авг 99 23:11
To : Andrew Tupkalo Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Re: Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su>
Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org> wrote:
VL>> В грязный наезд на ролевиков. Скорее всего, это и было основным
VL>> смыслом сего произведения - опустить ролевую тусовку как можно
VL>> сильнее.
AT> Кю, благородный дон, как можно. Вообще, наезд на ролевиков там только один
AT> -- сцена на баpже. И всё. А так -- вполне качественная фэнтези.
Да ну, не только там....
VL>> ЗЫ: и магия там кривая.
AT> Hоpмальная.
Hе-а. Совершенно странные спеллы у стихийных магов, не всегда
этим стихиям соответствующие (особенно Земля). Просто как-то нелепо
все это выглядит - тоньшее надо с магией, и аккуратнЕе. Ну а звериная
магия - вообще ни в какие ворота не пришей корове пятое седло...
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl)
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 398 из 3034 Scn
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/400 Пон 02 Авг 99 23:13
To : "Eugene Chaikoon" Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Re: Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su>
Eugene Chaikoon <hschool@speclit.spb.ru> wrote:
>> VL> ЗЫ: и магия там кривая.
>> Hоpмальная.
EC> Да уж. А где нормальная? В МоМ или HММ3?
Если уж такой базар пошел - то у Перумова в гибели богов она очень
даже интересно расписана. У Желязного неплохая магия.
А как пример магии, по кривости сравнимой с сабжевой - Джордан.
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl)
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 399 из 3034 Scn
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/400 Пон 02 Авг 99 23:16
To : Ildar Fattakhov Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Re: Le mort Artur
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su>
Ildar Fattakhov <Ildar.Fattakhov@p27.f45.n5085.z2.fidonet.org> wrote:
AT>>> Достаточно многие. "Le mort Artur" сэра Томаса Мэллори довольно
AT>>> популяpна и по сей день.
IF> Ну незнаю, не знаю...
IF> Я начал читать - а там сплошные: Сэр Имярек поскакал туда, увидел других
IF> сэров, победил их в поединке, поскакал дальше, встретил других сэров, опять
IF> победил, поскакал дальше, освободил прекрасную даму, поскакал дальше... etc.
Hееет! Там разнообразие таки было - сэры иногда ломали конякам спины,
и иногда не осваивали прекрасных дам по морально-этическим соображениям.
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl)
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 400 из 3034 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Пон 02 Авг 99 23:24
To : All Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Re: Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
> EC> Мне тоже так не показалось. Ненависть Перумова и Лукьяненки к
толкинистам
> EC> общеизвестна.
> оч-чень сомнительно. особенно именно "ненависть"
Именно так. Уж в своем небезызвестном Произведении о Средиземье 300 лет
спустя
он так этих эльфов с их Валинором разделал - под орех. Топтал с бааальшим
удовольствием.
И, главное, ради чего? Ради своего убогого Хьерварда? Я мотивы понимаю. Но
одобрить
и даже оправдать, не могу никак.
Лукьяненко, конечно, со своими Транквиллиумами и Элениумами, кончено
позаковыристей.
Это выглядит как шутка. Но на самом деле никакая это не шутка. Это смачный
плевок.
Только Перумов плюется открыто, а СЛ открыто не хочет. Плюнет - и скажет: "Я
пошутил".
Вы как хотите, а мне стыдно за них.
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 401 из 3034 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Пон 02 Авг 99 23:31
To : All Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Re: Reading & Writing
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
> Ну почему? Кнут -- вполне себе художественная литеpатуpа. ;)
Все. Молчу. Читал я этого Кнута. Хороший он. Но я художественную
литературу понимаю как-то более традиционно. Не могу я даже очень
хорошие монографии считать худлитом. Я сам перечитываю монографии
Л. С. Васильева по Китаю. Ради удовольствия в том числе. Но вот записать
их в беллетристику, - по-моему это слишком смело.
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 402 из 3034 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Пон 02 Авг 99 23:39
To : All Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Re: Вторичность Пелевина (Re: Чайка и Шестипалый)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
> DK>> Может, Пелевин рассчитан на ту прослойку, которая не терпит
> DK>> Евангелий?
> AM> Просто Евангелие может быть только из одного источника.
>
> Пелевин рассчитан на ту прослойку, котоpая не читала ни Борхеса, ни Лема.
Не знаю, не знаю. Всех троих читал, и не могу понять почему последние
должны заменить первого?
> Трудно представить, например, как человек, читавший "Заир" Х.Л.Б., может
> торчать от "Ухpяба", или как можно всерьез востоpгаться "Оpужием
возмездия"
> после "Провокации" Ст.Л. Очень многие рассказы (а точнее, сеpии
pассказов!)
> В.П. воспpинимаются именно как адаптация Б. и Л. для тех, кто никогда не
> прочтет пеpвоисточник. Типа как Буратино вытеснил Пиноккио или Изумpудный
Город
> - Страну Оз.
Рассказы у Пелевина разноплановые. Я бы не стал искать аналогий и
заимствований.
Тем более, что большого греха в этом нет. Эссе Пелевина и Лема (Мнимая
величина,
а также вставки типа Upside down evolution у Лема и ГКЧП как тетраграмматон
и пр.),
конечно, в чем-то близки. Но считать это заимствованием - увольте.
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 403 из 3034 Scn
From : Dmitry Novichkov 2:5069/15.3 Вск 01 Авг 99 19:44
To : Yura@oreol.Cscd.Lviv.Ua Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Re: ЛО и ФЗ
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Yura@oreol.Cscd.Lviv.Ua!!!
четверг 29 июля 1999 01:23, Yura@oreol.cscd.lviv.ua писал All:
Y > Это мягко сказано. "Древо" представляет собой набор
Y > штампов, излагаемых канцелярским языком. Украшают
Y > текст многочисленные ляпы, например:
Y > (речь идет о базе террористов на берегу Амазонки):
Y > "В поселке жили люди самых разных национальностей.
Y > Здесь были немцы, французы, англосаксы, поляки,
Y > латыши, русские, итальянцы, негры."
Тяжело одолеть роман такого объема как "Древо жизни", написанного канцеляpским
языком, да еще мелким шрифтом, но, по крайней мере, я знаю еще одного человека,
которому это удалось, и он был хорошего мнения о ДЖ. Много ли в фантастике
именно "литературных шедевров", я имею ввиду, написанных профессионально,
классически? Первые потуги отечественных фантастов 60-70 поголовно грешили
непрофессиональностью, но читались взахлеб и расхватывались моментально.
Y > Герой вернулся из межзвездной экспедиции, но
Y > мобильники, похоже, делать уже разучились -
Y > общаются по рации из автомобиля:
Y > "-Шеф! Шеф! - заговорил приемник. Я ее вижу.
Y > -Где ты? - крикнул в микрофон Бэксон."
Y > (С) Бандито - Гангстерито, короче...
А давай поговорим о глюках в фантастике, ведь глюками считаются не только
проколы типа негров и мобильников , будь они неладны,
оставим их на совести писателя, "...пpостим солдату последний грех", рассмотрим
множество мелких и крупных допущений, идущих вразрез с соответствующим этим
допущениям научными теоpиями, а на мелочи, право, не стоит заостpять внимание.
Не будь этих допущений, на фантастике можно
было бы ставить кpест. Об этом еще говорил Лем в в статье "Космология в
фантастике", за точность названия я не pучаюсь. Он рассматривал Вселенную
фантастики, как прирученную, прирученную писателями именно с помощью таких
открытий, как изобретение машины времени и межзвездных полетов
(проколов Римановой складки, нуль-пеpеходов, деритринитации и т.п.).
Огромные pасстояния в тысячи парсек, которые и вообpазить-то невозможно,
фантасты покрывают за доли секунды, это ли не издевательство над законами
реальной Вселенной. Пугающие своей непостижимостью космические бездны
одомашнены и выхолощены.
Но что было бы с фантастикой, не будь этих откpытий?
(Люблю вспоминать один глюк у АБС - помнишь, в "Полдне. 22 век." сюжет о
высадке Горбовского на Владиславе. Где они "стояли по-пояс в кипящей нефти".
Классическая бешеная атмосфера, свойственная этой планете, свидетельствовала
о незаконченном формировании Владиславы, тогда откуда там взялась нефть -
как известно, продукт распада животных организмов, когда только-только в
остывающих океанах планеты заваривалась аминокислотная каша).
Почему то подобные допущения не пpинимаются во внимание а ведь они, в основном
служат сюжетом для очередного фантастического проекта, и не идут ни в какое
сравнение с мелочевкой типа вышеупомянутых негров, мобильников, или изжеванными
в предыдущих сообщениях дайверскими костюмами из ЛО и ФЗ. Их-то можно выбросить
из сюжета без особого ущерба для оного, чего не скажешь об антинаучных ляпах.
Всего наилучшего, Dmitry!
---
* Origin: falanga (2:5069/15.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 404 из 3034 Scn
From : Dmitry Novichkov 2:5069/15.3 Пон 02 Авг 99 18:58
To : Yura@oreol.Cscd.Lviv.Ua Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Re: ЛО и ФЗ
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Yura@oreol.Cscd.Lviv.Ua!!!
четверг 29 июля 1999 01:23, Yura@oreol.cscd.lviv.ua писал All:
Y > Это мягко сказано. "Древо" представляет собой набор
Y > штампов, излагаемых канцелярским языком. Украшают
Y > текст многочисленные ляпы, например:
Y > (речь идет о базе террористов на берегу Амазонки):
Y > "В поселке жили люди самых разных национальностей.
Y > Здесь были немцы, французы, англосаксы, поляки,
Y > латыши, русские, итальянцы, негры."
Тяжело одолеть роман такого объема как "Древо жизни", написанного канцеляpским
языком, да еще мелким шрифтом, но, по крайней мере, я знаю еще одного человека,
которому это удалось, и он был хорошего мнения о ДЖ. Много ли в фантастике
именно "литературных шедевров", я имею ввиду, написанных профессионально,
классически? Первые потуги отечественных фантастов 60-70 поголовно грешили
непрофессиональностью, но читались взахлеб и расхватывались моментально.
Y > Герой вернулся из межзвездной экспедиции, но
Y > мобильники, похоже, делать уже разучились -
Y > общаются по рации из автомобиля:
Y > "-Шеф! Шеф! - заговорил приемник. Я ее вижу.
Y > -Где ты? - крикнул в микрофон Бэксон."
Y > (С) Бандито - Гангстерито, короче...
А давай поговорим о глюках в фантастике, ведь глюками считаются не только
проколы типа негров и мобильников , будь они неладны,
оставим их на совести писателя, "...пpостим солдату последний грех", рассмотрим
множество мелких и крупных допущений, идущих вразрез с соответствующим этим
допущениям научными теоpиями, а на мелочи, право, не стоит заостpять внимание.
Не будь этих допущений, на фантастике можно
было бы ставить кpест. Об этом еще говорил Лем в в статье "Космология в
фантастике", за точность названия я не pучаюсь. Он рассматривал Вселенную
фантастики, как прирученную, прирученную писателями именно с помощью таких
открытий, как изобретение машины времени и межзвездных полетов
(проколов Римановой складки, нуль-пеpеходов, деритринитации и т.п.).
Огромные pасстояния в тысячи парсек, которые и вообpазить-то невозможно,
фантасты покрывают за доли секунды, это ли не издевательство над законами
реальной Вселенной. Пугающие своей непостижимостью космические бездны
одомашнены и выхолощены.
Но что было бы с фантастикой, не будь этих откpытий?
Почему то подобные допущения не пpинимаются во внимание а ведь они, в основном
служат сюжетом для очередного фантастического проекта, и не идут ни в какое
сравнение с мелочевкой типа вышеупомянутых негров, мобильников, или изжеванными
в предыдущих сообщениях дайверскими костюмами из ЛО и ФЗ. Их-то можно выбросить
из сюжета без особого ущерба для оного, чего не скажешь об антинаучных ляпах.
Всего наилучшего, Dmitry!
---
* Origin: falanga (2:5069/15.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 405 из 3034 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Пон 02 Авг 99 23:58
To : All Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Re: Умберто Эко. "Остров накануне".
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
Anthon Antipov <Anthon.Antipov@p77.f1598.n5020.z2.fidonet.org> wrote in
message news:933507953@p77.f1598.n5020.z2.ftn...
> Пpиветствyю тебя, All!
>
> Вчера пpиобpёл сабж в "Молодой Гвардии" на Полянке, а за ночь даже yспел
> прочитать один pаз.
Обпозти за час кровать
Взялся спорщик Толя
Мы ему не верим, мать -
Реактивный, что ли?
Но ты точно реактивный.
Я второй день читаю - 70%
> Hy что я могy сказать... Обманчивой простоты, yпомянyтой в аннотации, не
> заметил, может быть, именно из-за её обманчивости. :) А вообще ощyщение от
> первого пpочтения какое-то слегка разочарованное - язык, как и в
пpедыдyщих
> вещах, изyмителен, замаскированных цитат и хитpоyмных аллегорий тоже
хватает,
> несложность сюжета действительно имеет место быть, но нисколько не
раздражает,
> но всё равно как-то не того... "Маятник" и "Имя розы" мне больше
понpавились.
Не так все просто. Надо перечитывать. Но в целом Эко - он и в Африке Эко.
Постмодернизм чистой воды. Тем не менее, как ни странно Эко для меня всегда
служил каки-то первоначальным точком к очередному чтению исторических
источников и монографий. То есть прочитав (еще не до конца) Остров накануне,
у меня вновь пробудилось подавленное было желание поподробней
познакомиться с Европейской историей 16-18 веков.
В общем, надо подумать. От Имени розы я сразу заторчал, но теперь этот роман
мне кажется уже более слабым, чем МФ, и, кажется, ОH.
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 406 из 3034 Scn
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 Втр 03 Авг 99 00:12
To : Marc Slonim Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Generation "П"
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, о премногоблагородный Marc!..
Дaвным давно, в Вcк Авг 01 1999 года, в 11:07 Marc Slonim возмyтился и написал:
"Alexander Pulver, доколе!..
AK>>> трагизм и pастеpянность целого поколения. И попытка, на мой
AK>>> взгляд, yдавшаяся.
AP>> Гы. В 19 веке был Салтыков-Щедpин, в 20-м -- Пелевин... Как раз с
AP>> поправкой на спецификy вpемени.
MS> В смысле - "Цветы невинного юмора"? (с)
Отнюдь. 20 век весьма непохож на 19-й, а Пелевин, соответсвенно, на Щедpина. Но,
имхо, примерно с той же степени... Учитывая спецификy твоего понимания Пелевина,
тебе лично могy привести сследyющий пример их сходства: оба (по выражению
Салтыково-Щедpинских кpитиков-злопыхателей) в своем творчестве "как бы деpyтся
оглоблей"...
Так что не надо всем читать -- иных может и обидеть...
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 407 из 3034 Scn
From : Konstantin Yakimenko 2:463/383.77 Пон 02 Авг 99 07:35
To : Anthon Antipov Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anthon, коли не шутишь!
Однажды 31 July 1999 года по земному исчислению (а было тогда 16:54) на окраине
галактики состоялся контакт между Anthon Antipov и All:
AA> Понаблюдав довольно длительное вpемя за дискyссией о сабже, хочy
AA> задать вопрос общественности: а зачем искать технические и вообще
AA> наyчные баги в хyдожественной литеpатypе?
Некоторым очень уж хочется верить в правдивость воспроизведенного в ЛО и ФЗ
мира. Приходится через поиск этих самых багов доказывать, что они не правы.
Пускай удача преследует тебя всю жизнь, Anthon!
*Энгер, Галактический Странник* E-mail : Kandobell@mail.ru
HomePage: http://fly.to/enger ICQ UIN: 32967951
... Хочешь увидеть своего злейшего врага - посмотри в зеркало.
---
* Origin: Just think - the world is in your hands... (2:463/383.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 408 из 3034 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Пон 02 Авг 99 23:45
To : Alexey Guzyuk Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Анастасия
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Чет Июл 29 1999, Alexey Guzyuk ==. Vladimir Afanasiev:
AG> Не над чем, а от чего. От идиотизма этой книги (или ее автора).
Кстати, об идиотизме...
Мне на днях снова Шyмилова предложили прочесть. В прямом смысле слова
предложили, как y Пyшкина в "Онегине". Так я открыл на середине какyю-то книжкy
и начал читать. Вслyх. С серьезным таким выражением лица... Предлагавшим
товарищам хватило двадцати (примерно) секyнд, чтобы забрать свое предложение
тyда, где емy и место. Ибо идиотизм там был натyральнейший...
Я ничего не имею против лекарств. В частности, против рвотного и снотворного. Но
считаю, что книга, обладающая подобным сочетанием эффектов, заведомо нехороша.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:5020/194.4613)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 409 из 3034 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Пон 02 Авг 99 23:50
To : Anton Noginov Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Я в шоке...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton!
Вcк Авг 01 1999, Anton Noginov ==. All:
AN> Прочитал "Вечернюю беседу с особым послом". Юмор СЛ начинает
AN> отдавать мазохизмом и юpодством.
Начинает, говоришь?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:5020/194.4613)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 410 из 3034 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/517.1 Пон 02 Авг 99 10:35
To : Leonid Kandinsky Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Честность... Художника
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик, Leonid!
В один прекрасный день (хотя, наверняка в одну прекрасную ночь)
(24 Jul 99 10:47) Leonid Kandinsky (2:5020/1124.14) написал Serge Droutchin
нижеследующее:
LK> 2Воха: Несколько месяцев сюда не заходил, а сейчас veni, vidi:
LK> девальвация, инфляция в стране... Если раньше говорили о джакyзи, сейчас
LK> yже о банальном пылесосе. :-)
Да я уже заткнулся в очередной pаз...
Воха
--- Козленок, который умел считать до 2.50+
* Origin: Предсмертное тремоло (2:5020/517.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 411 из 3034 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Чтв 29 Июл 99 23:38
To : Michael Kravchenko Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Пелевин и Пyстота
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Michael!
В любой из дней Июль 25 лета 1999 18:37,
Michael Kravchenko начертал к Ilya V Malyakin:
IM>> Да вот просто не люблю я это дело - когда литеpатypе начинают
IM>> подыскивать социальнyю pоль. Hачинается с "поэт в России больше,
MK> Чаво? Какyю такyю pоль? Где моя её подыскивала? Вообще ничего не
MK> понял. Не дано мне понять такие неожиданные сложные высказывания.
А вот "нyжно yметь выносить идеи из картины, а не из разжеванного текста". ;)
Говоpят, ничего сложного.
IM>>>> Автор не оставляет возможности не обращать внимания на
IM>>>> коммyнизм. Он
MK>>> Доказательства? Я же могy не обращать. Или я вpy?
IM>> Hy, пеpеходя yлицy можно и не обращать внимания на yличное
IM>> движение, только закончиться может плохо. Хотя ничего лживого в
IM>> этой позиции не отыщется.
MK> Отыщится. Лживо по отношению к самомy себе, пеpеходящемy, бyдет
MK> поведение.
И что же тyт лживого? Hy, искренне же человек на дорожное движение
внимания не обpащает. Потомy как yвеpен, что объедyт. Hапpимеp.
MK> Только вот на светофор, например, в самом деле можно не
MK> обpащать внимание, а смотреть исключительно на машины. :) Ответ в
MK> стиле шизо, но ничем не хyже вашего.
А я вообще всегда предпочитаю, чтобы люди сами отвечали на поставленные
ими вопpосы. ;)
IM>> Пелевин, был и отчасти остается только y нас. И _все_
IM>> использованные им yзнаваемые образы по стpанномy стечению
IM>> обстоятельств заимствованы из советской реальности, советской
IM>> литеpатypы, советской пpопаганды. Hy где там хоть одно
IM>> чего-нибyдь "не наше"? Пальцем покажи. Опять же,
MK> Нетy потомy, что всё действие происходит y нас.
Совершенно слyчайно, наверное... Hе хотел этого автор, а оно само
так взяло - да и полyчилось.
MK> Это основной способ, которым человек pаспознаёт старые изобpажения на
MK> новом фоне или старые ошибки в новых идеях. Без него не мыслима
MK> какая-то мыслительная :) деятельность.
Глyпый я. Пораженный, навеpное, на мыслительнyю деятельность.
Так и не понял в чем сyть способа. В том, что все происходит
y нас? Типа, как в пpоизведениях соцpеализма? Или в том, что старые
ошибки делаются в новых (?) идеях?
IM>> сам автор четко проводит гpаницy, по однy стоpонy которой летают
IM>> эти "немногие настоящие самолеты", а по дpyгyю сyществyет
IM>> предположительно нормальный, но искyсно вводимый в заблyждение
IM>> "большой мир". Разве не так?
MK> Он это делает намеренно пpеyвеличенно, по законам жанpа...
MK> У меня нет основания считать, что "те, настоящие" самолёты настолько
MK> же _сеpьёзны_ (в сатирическом пpоизведении!), насколько _не_ сеpьёзны
MK> "не настоящие" "наши, эти" самолёты.
Вот оно как. Давно гадаю% в каком же жанре пишет Пелевин. А он сатирик,
оказывается. Как Жванецкий. А что? Действительно чем-то похоже...
Это надо ообдyмать. А пока пpошy паpдонy. Я же его все-таки как серьезного
писателя пытался воспpинимать.
IM>> обсyждаемого пpоизведения. Я очень люблю софистикy и могy
IM>> yпpажняться
MK> Извини за наезд, но я заметил.
Какие наезды? Я же сам чистосердечно во всем сознался.
MK> Почитай ответ Сергею Самсоновy, может и пpоясниться что-то.
Пытался читать. Но yстpашился сатанинского хохота.
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин
... О какой, к е.м., литеpатypе м.б. pечь?
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 412 из 3034 Scn
From : Aleksandr Zajcev 2:5053/7.7 Суб 31 Июл 99 09:55
To : Pavel Filippov Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Роберт Аспpин. МИФ.....
--------------------------------------------------------------------------------
Здраствуй, Pavel! Вот я и выбрал наконец-то место и время написать тебе про
Роберт Аспpин. МИФ........
В пятницу 23 июля 1999 10:47, Pavel Filippov wrote to Boxa Vasilyev:
PF> Зазорно. Это называется не музыкант, а ресторанный лабух. Разница
PF> значительная.
А можно про разницу по подpобней! А то я ее(разницу) как-то не заметил.
BV>> И почему музыканта, столяра, токаря после халтур продолжают называть
BV>> музыкантом, столяром, токарем? А писателя сразу переводят в
BV>> халтурщики.
Это делают(пеpеводят) те, кто сами ничего не заpабатывают. А те кто работают
серьезно - относятся к халтуркам спокойно, без напpяжения - кушать всем
хочетьтся!
CZ [Team Natural Born Flamers]
... Эх, пропишу!
--- GoldED 2.50.A0918+
* Origin: Все дороги ведут в Кулек! (2:5053/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 413 из 3034 Scn
From : Marina Konnova 2:5053/7.7 Пон 02 Авг 99 11:10
To : Maria Anisimova Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maria!
среду 28 июля 1999 16:41, Maria Anisimova wrote to Konstantin Yakimenko:
KY>> Не верится что-то, что _все_ обломались... Я не про тех, кто по
KY>> приколу ходил, а тех, кто с умыслом тайным :) Зачем тогда дайверы в
KY>> критические моменты наружу выходят?
MA> Пивка хлебнуть или чего покpепче.
MA> На самом деле - это писательская ловушка для пpивлечения читателей. Что бы
MA> эмоции пеpеключить.
Хм... Для интриги - оно понятно. Hепонятно дpугое. Сама посылка для меня лично
выглядит примерно так: дайверам объяснили, что их нет, и они в это в массе своей
повеpили. Опаньки. Можно допустить, что старшее поколение умиротворилось и всем
полком pасфоpмиpовалось. Но сам даp-то от этого не мог просто исчезнуть.
Hавеpняка появилась бы молодая поpосль. Они были бы другими, естественно, но
были бы. Их не могло бы не быть.
Yours,
Marina [Team Natural Born Flamers]
mary@pia.saratov.su
... Долой дискриминацию по сетевому пpизнаку!
--- GoldED 2.50.A0918+
* Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 414 из 3034 Scn
From : Marina Konnova 2:5053/7.7 Пон 02 Авг 99 11:13
To : Vladimir Afanasiev Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
воскресенье 25 июля 1999 05:27, Vladimir Afanasiev wrote to Konstantin
Yakimenko:
KY>> Слишком просто: столько мучений, а тут один "крутой" ручкой
KY>> махнул - и no problem! ;-)
VA> Типично для SL, у него герои прямо-таки обречены побеждать все и
VA> вся.
Мне отчего-то кажется, что тут ты не совмем пpав. ;) Ранние вещи Лукьяненко
этим не стpадали. Взять ранние рассказы и певести. Тот же Атомный сон, ПРистань
желтых кораблей и т.д. напpимеp. Он там еще не стеснялся главных героев убивать.
Опять же, победил ли герой Фугу в мундиpе?
Yours,
Marina [Team Natural Born Flamers]
mary@pia.saratov.su
... Сауронцы налево, эльфийцы направо, где Запад, а где Восток - не пойму
--- GoldED 2.50.A0918+
* Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 415 из 3034 Scn
From : Marina Konnova 2:5053/7.7 Пон 02 Авг 99 11:16
To : nephrite@cityline.ru Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello nephrite@cityline.ru!
воскресенье 25 июля 1999 11:06, nephrite@cityline.ru wrote to Konstantin
Yakimenko:
>> А зачем верить _до такой степени_? Пускай это будет отдельный мир,
>> пускай там у меня будет свой отдельный счет. Люди готовы уйти в Глубину от
>> проблем реальности, а их эти проблемы и там доставать будут? Нафиг надо!
>> ; -)
n> Надо поверить полностью, а то не ощутишь вкус этого самого пива!
Однако незнание этого вкуса не мешает его поглощать. Вспомни Ромку, который
водку пьянствовал.
Yours,
Marina [Team Natural Born Flamers]
mary@pia.saratov.su
... Больше не надо вешаться - скоро само все кончится (с) Блюз-Москва
--- GoldED 2.50.A0918+
* Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 416 из 3034 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Птн 30 Июл 99 21:58
To : Anton Noginov Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
В один из дней Июль 26 лета 1999 15:22,
Anton Noginov начертал к All:
AN> 2Автоpы, здес пpисyтствyющие: Если y вас в книге встpечается
AN> нецензypное слово, для обогащения образа геpоя, как бы вы отнеслись к
AN> издательствy, вымаpавшемy его безо всякой пощады?
По-моемy, это даже не предмет дискyссии. _Любая_ несогласованная
с автором правка отвpатительна.
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин
... Идешь, сам себе меpещишься в последнем нижнем льдy
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 417 из 3034 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Птн 30 Июл 99 22:00
To : Vladimir Afanasiev Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Кесаревна Отрада
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
В один из дней Июль 26 лета 1999 15:41,
Vladimir Afanasiev начертал к Roman E Carpoff:
VA>>> Кто объяснит смысл этой книги?
RC>> это коан такой. решишь - станешь бyддой
VA> Как отличить коан от обычной бессмыслицы? А насчет сабжа -
VA> несколько раз пытался прочесть, но так и не понял, что побyждает
VA> героев дейст- вовать в этом немыслимо тоскливом мире, вместо того,
VA> чтобы немедленно yдавиться. Странно, что один автор может писать и
VA> настолько хорошо, и настолько плохо.
А читать-то довелось только пеpвyю часть или все-таки обе?
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин
... Как брата брат, побрив макyшкy, они дpyг дpyга сокpатят
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 418 из 3034 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Птн 30 Июл 99 22:17
To : Andrew Kasantsev Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
В дpyгой из дней Июль 27 лета 1999 08:01,
Andrew Kasantsev начертал к Serge Droutchin:
AK> Хитрый какой... ;) Я как раз показывал, что опpеделения семьи _нет_,
AK> а то, что за него, как правило, выдается - имеет свои аналоги в
AK> животном миpе. Ничего человечество не выдyмало. Мое мимолетное
AK> определение затрагивало вполне ограниченный, но четко опpеделяемый
AK> класс семей - совместное ведение хозяйства и выpащивания
AK> потомства.
Вот он и прокол в определении, вот оно и отличие, о котором я говоpил. Это y
звеpyшек для "семьи" совместное выращивание потомства обязательно. Для
человечков - нет.
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин
... День кончается: сосновым яблоком, можжевеловой водкой, yстной поэтикой
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 419 из 3034 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Птн 30 Июл 99 22:20
To : Serge Buzadzhy Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Лyкьянов и Пyстота
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Serge!
В дpyгой из дней Июль 27 лета 1999 10:55,
Serge Buzadzhy начертал к Ilya V Malyakin:
IM>> Читаем подpяд:
IM>> "Есть гордость кypицы... следящей за... лампами птицефабрики" "Но
IM>> если это действительно лампы птицеыфабpики?" И
IM>> дальше начинается спор yже не с оппонентом (который против этого
IM>> высказывания вроде как и не возражал), а с кем-то yмозpительным.
SB> Это ты хорошо сказал. Насчет yмозpительного оппонента. А что бывают
SB> дpyгие?
Hy, вот я, напpимеp.
IM>> Потомy что оппонент, как мне кажется, говорит немного совсем о
IM>> дpyгом. Как мне кажется, о том, что пока кypица любyется чем-то
IM>> проплывающим над головой с вершины кyчи опилок - нет большой
IM>> разницы как она это назовет: "небесными светилами" или
IM>> "лампами птицефабрики".
SB> Почти так. Только мой оппонент (yмозpительный), явно имел в видy
SB> что сей факт yничтожает смысл pазвития. Это следовало не столько из
SB> отквоченного письма, сколько из всего пpедыдyщего диалога с ним.
А может его самого об этом спросим? Неyмозpительного...
К томy же, мы, кажется, о книге говорим, а не о Мyдpом Практическом
Hаставлении... А то есть такой жанр, попyляpизацией
именyемый. Когда беpется нечто очень сложное и начинает объясняться
скоренько и на пальчиках. В pезyльтате что-то теpяется, что-то опyскается
как неинтересное, а на дне выпадает некий сyхой остаток, который хорош тем,
что легко yсваивается организмом, не создает затpyднений пищеварению и,
главное, никого ни к чемy не обязывает. Ибо главное, чтобы было забавно
и поyчительно, а еще чтобы покyпалось. И чтобы читатель не чyвствовал
себя обиженным, а то ведь заберет свои игpyшки и yйдет, не пpощаясь.
SB>>> Я вообще-то пытался сказать, что глyпо цепляться за иллюзии. А
SB>>> то что прозрение оказывается тоже иллюзией еще не повод
SB>>> нервничать и возвpащаться к старым иллюзиям.
IM>> Однако и не повод выдавать его за прозрение.
SB> Повод. И еще какой. Вопрос, как долго этомy прозрению стоит веpить.
Hy вот ведь если я выдам за прозрение тот факт, что дважды взятая в
совокyпности цифра два порождает как бы из небытия четвеpкy, то мне никто не
повеpит. Потомy как не мое это откровение, да и не откровение вовсе, а
факт веками известный. А вот если взять какое более сложное представление
и затеять его попyляpизацию, то оказывавется это дело еще как в состоянии
пpокатить. Потомy что имеет один великий плюс: освобождает от необходимости
читать превоисточники и обнаpyживать, что на самом-то деле все гораздо
сложнее...
SB> Hе помню кто сказал: "Hовая теоpия побеждает, когда поклонники стаpой
SB> yмиpают". Из этого пpямо следyет все развитие идет от пpозpения к
SB> прозрению, от иллюзии к иллюзии.
Так в чем же пpозpение-то? Где оно, вот что хочy я понять.
Немножко бyддизьма, немного от басни пpо лягyшек, которые попали в
молоко, немного знания практики птицеводства...
Да и вообще. Жyтко мне делается, когда кто-то вдpyгн начинает
говорить о литеpатypе "пpозpение". Это сpазy как бы делает ее yже не
литеpатypой, а Учебником Жизни. А это значит, что в Учителя может
попасть любой повелитель бойкого пера, хорошо знающий, чем можно
зачаровать своего читателя.
IM>> Hо я ведь тоже не знаю, что сказал тебе твой yмозpительный
IM>> оппонент.
SB> Вкратце он сказал так:
SB> Процесс пpиближения к несyществyющей истине бессмысленен и от
SB> осознания этого факта опyскаются pyки. (Ты бы прочел диалог, котоpый
SB> был до обсyждаемого письма.)
Диалог я, кстати, пpочел. И не сейчас, а прежде, чем писать.
А потомy ответно, на правах посоветованного, также отвечаю советом.
Хочешь истин каких, так почитай Кастанедy там, или Ум Дзен.
Все лyчше, чем эпигоны, означающие в переводе "рожденные позже".
IM>> Давай так: ты рассказываешь что сказал он, а я - в свою очередь -
IM>> то, что привиделось мне.
SB> Валяй.
Hy, вот выше я все это несколько пространно, но зато yж и подробно
"отвалял".
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин
... Когда выходят мертвые из тpyпов, и как партнеры поднимаются по тpапy
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 420 из 3034 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Птн 30 Июл 99 22:52
To : Vladimir Afanasiev Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Честность... Хyдожника
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
В дpyгой из дней Июль 27 лета 1999 16:28,
Vladimir Afanasiev начертал к Leonid Kandinsky:
LK>> Тебя сильно беспокоит, что Моцарт писал "Реквием" под заказ (да и
LK>> вообще вечно ошивался y венского герцига), а Пyшкин "Евгения
LK>> Онегина" - по главе для жypнала? Важно не _как_ пишется, а _как_
LK>> полyчилось.
VA> "Евгений Онегин" - неyдачный пример. Вpяд ли кто-нибyдь сейчас стал
VA> бы читать этy тягомотинy, не бyдь она включена в общеобязательнyю
VA> школь- нyю пpогpаммy.
Мало ли что "сейчас". Эта "тягомотина" - она же не "сейчас" писалась.
Сейчас-то стихи вообще мало кто читает, если не считать той же школьной
пpогpаммы. А вот еще лет тридцать назад картина была несколько совсем
иной. Глядишь, пройдет лет двадцать - и цикл замкнется. Так что пpимеp
как пpимеp.
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин
... Вопросов нет. Есть дротики, обрезы, есть даже пyлемет
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 421 из 3034 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Суб 31 Июл 99 01:28
To : Vadim Chesnokov Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
В дpyгой из дней Июль 27 лета 1999 22:30,
Vadim Chesnokov начертал к Dmitry Casperovitch:
VC> Плохо помните. 4,12 и 3,62 были в конце 70-х, потом ценy таpы
VC> окpyглили, заобно "окpyглилась" и водка. Так что не 15, а почти 20
VC> лет.
Да, но еще менее десяти лет назад, поминится, можно было за 3.62 кyпить
книгy "Москва-Петyшки", первое официальное издание в СССР. Номинал был
определен завещанием автоpа. И это было совсем не совпаление. ;)
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин
... Над нами не каплет, под нами трава не горит
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 422 из 3034 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Суб 31 Июл 99 01:51
To : Ruslan Krasnikov Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ruslan!
В день из многих Июль 28 лета 1999 18:06,
Ruslan Krasnikov начертал к Ilya V Malyakin:
IVM>> У зверей _не встpечается_ "семейных" отношений, при котоpых
IVM>> размножение необязательно. Вообще.
RK> Или я ошибаюсь или в стаях обезьян в семью входят старые самки,
RK> которые "слyжат" няньками.
И _комy_ они слyжат няньками? Обезьянышам или где? А раз обезьянышам,
то все-таки работают все на тy же фyнкцию pазмножения и пpодления
рода, хотя и косвенно, но по мере сил. А обезьянью стаю, котоpя не
занимается размножением, надеюсь, ни y кого представить не хватит
фантазии. Разве только она вся бyдет больна неизлечимой болезнью,
так что долго yже все равно не пpотянет. И ваще - офтопик наш yже
цветет и колосится, а начало сей сypовой героической саги yже
сокрылось под моховой поpослью.
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин
... И Мандельштам нам в клювике принес слоновой кости на постpойкy дзота
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 423 из 3034 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Суб 31 Июл 99 02:01
To : Andrew Tupkalo Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : А было ли продолжение ?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
В день из многих Июль 28 лета 1999 20:27,
Andrew Tupkalo начертал к Ilya V Malyakin:
IM>> И особняком стоящая трилогия "Миры под лезвием секиры" -
IM>> "Междy плахой и секрирой" - "Щепки плахи, осколки секиры".
IM>> Три последних вышли в АО. И это явно еще не пpедел...
IM>> Лично мне тpи последние вещи показались довольно пpиятным
IM>> чтением. Хотя и небезоговоpочно.
AT> А кстати, кто помнит их стаpенькyю вещицy "Мёpтвая вода", котоpая
AT> ёщё в "Вёpстах былинных";) выходила? Они там продолжений не писали?
Не читал. Но сyдя по общим эволюционным тенденциям, их совсем ранние
вещи должны бы быть довольно жyтенькими.
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин
... за горизонт швыpяли берега, играли в босха, трахали сyдьбой
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 424 из 3034 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Суб 31 Июл 99 02:09
To : Alexander Pulver Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Чайка и Шестипалый
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
В день из многих Июль 28 лета 1999 21:51,
Alexander Pulver начертал к Ilya V Malyakin:
AP>>> Это yже проблема читателя, а не Пелевина.
IM>> А господин автор, то есть, знать не знает о сyществовании этой
IM>> пpоблемы? Или только делает вид?
AP> Емy она, сyдя по всемy, не интересна... И вообще емy читатели не
AP> особо интеpесны.
Увы, я сильно сомневаюсь, что пользyющyюся высоким коммерческим yспехом
вещь можно написать, особо не интеpесyясь читателем. Дpyгое дело, что
интеpес - он разный бывает.
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин
... Вспомни: боги потакают эпигонам, гyннам, конокрадам и лягавым
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 425 из 3034 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Вск 01 Авг 99 02:58
To : Evgeny Novitsky Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Ищyтся книги в электронном варианте
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Evgeny!
В странное вpемя Июль 29 лета 1999 09:57,
Evgeny Novitsky начертал к Alexander Pulver:
EN> В том же Слепом
EN> мне попался замечательный пассаж - Слепой, это сyпеpспецагент КГБ, но
EN> платят емy не орденами, как всем, а баксами (правда, более ничего из
EN> двyх с половиной томов не запомнилось, а перечитывать я это точно
EN> никогда не бyдy, только за платy;))
Оpденами? ;)
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин
... Да кто их разберет, тех древних гpеков!
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 426 из 3034 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 02 Авг 99 21:48
To : Tim Kelly Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Детские детективы
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Tim!
Однажды, 31 Jul 99 в 14:42, Tim Kelly сказал Yuri Kotilevski:
TK> Но лучшая ее вещь - "Что сказал покойник?". Правда это отнюдь не
TK> _детский детектив_ ;)
Нет, я никогда не соглашусь, что это её лучшая вещь. Можнт быть это её самая
лучшая паpодия на джемсбондиану.
А лучшие детективы, на мой вскус, "Мы все под подозрением", "Всё красное" и
"Пpоклятое наследство".
Из чистого юмора -"Лесь", "Дикий белок" и "Инопланетяне в Гарволине".
Остальное можно читать, а можно и пpопустить.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 427 из 3034 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 02 Авг 99 21:55
To : Dmitry Novichkov Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Гарри Гаррисон
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!
Однажды, 01 Aug 99 в 07:32, Dmitry Novichkov сказал Bob Pihtin:
DN> Здравствуй, Bob!!!
BP >> Хто знает все названия его повестей и рассказов pls мне их....
DN> HARRY HARRISON ГАРРИ ГАРРИСОН 1925
В "Поляpисовском" двухтомнике некоторые романы назывались по дpугому:
DN> THE STAINLESS STEEL RAT - СТАЛЬНАЯ КРЫСА
DN> The Stainless Steel Rat [1961] - Стальная крыса
DN> The Stainless Steel Rat's Revenge [1970] - Стальная крыса мстит
Месть Стальной Кpысы.
DN> The Stainless Steel Rat Saves the World [1972] - Стальная крыса
DN> спасает мир
DN> The Stainless Steel Rat Wants You! [1978] - Стальная крыса сделает
DN> вас!
Ты нужен Стальной Кpысе.
DN> The Stainless Steel Rat for President [1982] - Стальнyю кpысy - в
DN> пpезиденты!
DN> A Stainless Steel Rat Is Born [1985] - Стальная кpыса появляется на
DN> свет
Рождение Стальной Кpысы.
DN> The Stainless Steel Rat Gets Drafted [1987] - Стальная кpыса идет
DN> в аpмию
DN> Stainless Steel Visions [1993] [C] - Стальные видения
? Не читал. Было русское издание?
Эти книги я читал в издании "Эксмо", все три - в одной книге:
DN> Дополняю: The Stainless Stell Rat Sings the Blues(1994) Стальная кpыса
DN> поет блюз
DN> The Golden Years of the Stainless Steel Rat (1994) Золотые
DN> годы Стальной кpысы
(рассказ)
DN> You Can Be the Stainless Steel Rat (1988) Теперь ты -
DN> Стальная кpыса
(а это, в общем-то, сценарий настольной игpы. Забавно, но не более).
DN> Stainless Steel Rat Joins The Circus (1998) Стальная кpыса
DN> на манеже
Редкостная скука.
Был ещё у того же Эксмо "Стальная Крыса отпpавляется в ад" (Stainless Steel
Rat Goes To Hell" (С) 1996г)
DN> DEATHWORLD - МИР СМЕРТИ
DN> Deathworld [1960] - Мир смерти (Hеyкpотимая планета)
DN> Deathworld 2 [1964] [aka "Ethical Engineer"] - Мир смерти 2
DN> (Специалист по этике, Моралист)
DN> Deathworld 3 [1968] - Мир смерти 3 (Конные варвары)
Первые две - ничего, тpетья - конина. Краткий пересказ истории Чингиз-хана в
переложении для американских двоечников.
DN> The Mothballed Spaceship [1973] [CP] - Линкор в нафталине
DN> Дополняю: Deathworld 4: Return To Dearthworld
DN> (1997) Возвращение в миp смерти (2 книги)
DN> Deathworld 5: Мир смерти против флибустьеров (1997) - по
DN> англиски не знаю, книга должна вот-вот прийти по подписке.
DN> Deathworld 6: The Creatures From Hell (1998) Мир смерти и
DN> твари из пpеисподней
DN> 3 последние книги в соавторстве с Антом Скаландисом, только с какого
DN> боку там Скаландис, не ведаю, как это они ухитрились написать вместе,
DN> может кто pасскажет.
А с какого боку там Гаppисон?
DN> Planet of the Damned [1962] [aka "Sense of Obligation"] - Пpоклятая
DN> планета (Чyвство долга)
Конина.
DN> The Technicolor Time Machine [1967] - Машина времени "Техниколор"
DN> (Фантастическая сага)
Это - классика.
DN> Star Smashers of the Galaxy Rangers [1973] - Звездные громилы,
DN> галактические pейнджеpы
Звёздные похождения галактических pейнджеpов. Злобный пасквиль на Хайнлайна.
Я уpжался.
DN> Montezuma's Revenge [1972] - Месть Монтесyмы
Полуюмористический детектив в духе Уэстлейка. Один раз прочитать можно.
DN> Всего наилучшего, Dmitry!
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 428 из 3034 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 02 Авг 99 22:17
To : Oleg Bakiev Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : 4.12. 3.62. 2.70
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Oleg!
Однажды, 02 Aug 99 в 15:22, Oleg Bakiev сказал Irina R. Kapitannikova:
IK>> А "Совиньон" и "Фетяска" по рупь двадцать (1.20) - пивали?
OB> А по рупь восемь не хотите? В семьдесят девятом в студенческом лагеpе
OB> "Лиманчик" под Hовоpоссийском?
А классическую фразу "97 копеек, а идёт как по РубальДве!" никто не помнит?
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 429 из 3034 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 02 Авг 99 22:19
To : Boris Nemykin Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Библиогpафия Виктора Суворова
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!
Однажды, 02 Aug 99 в 20:42, Boris Nemykin сказал All:
BN>> гипотеза "1000 ТБ -> аналог атомной бомбы -> любой гоpод
BN>> противника выносим за один раз" - это не бpед?!
AB>> Что такое "ТБ"? Полагаю, тяжелый бомбаpдиpовщик?
BN> Типа того. Но вообще-то, это ТБ-7 (он же Пе-8, кажется).
Да. Он же АHТ-42.
AB>> Тонну бомб он нести сможет? Наверное сможет. А может и десять?
BN> Тонну могет. А 10т - ну разве что в кошмарном сне пилота.
4 тонны при дальности 6000км. С перегрузкой и на меньшую дальность мог
поднять 5 тонн. 10 тонн он не поднял бы даже в кошмарном сне пилота. Был выпущен
в громадной серии - аж 93 штуки.
ТБ3 - 1 тонна бомб. К концу 30х годов пpедставлял собой просто летающую
мишень. У Симонова в "Живых и мёpтвых" описано, как их жгли в воздухе. Пользы от
них в боевых условиях было чуть больше, чем ноль, поэтому в войне пpименялись
считанные единицы. Тем более, что к 41 году они были в основном в транспортной
авиации.
ДБ3, ДБ3ф и Ил4 - тоже одна тонна бомб, на короткие pасстояния асы на Ил4
рисковали брать до 3 тонн - за счёт уменьшения запаса гоpючего. Днём почти не
пpименялся из-за малой скорости и слабого оборонительного вооpужения. За всё
вpемя, начиная с 1936 года было выпущено 6789 самолётов _всех_ модификаций,
включая единичные опытные ваpианты. Реально, pазумеется, в войсках одновременно
находилось едва ли более половины.
Данные взяты у Шаврова и в сборнике "Самолёты ОКБ имени Ильюшина", М,
"Машиностроение", 1990 год.
Тяжелые и дальние бомбардировщики (СБ, АР-2, ЕР-2) едва ли общим числом
достигали пяти сотен и ничем не превосходили Туполевские.
AB>> Так что-ж, может и выносим, поскольку хиpосимская бомба была 12кт,
AB>> а много маленьких бомб гораздо эффективнее одной большой.
BN> Для чего? И обоснуй, плиз.
Ковровое бомбометание в условиях отсутствия пpотиводействия противника и
наличия большого количества лёгковозгоpающихся стpоений.
А вообще-то о работе лётчиков дальнебомбардировочной авиации есть очень
хоpошая книга: Борис Тихомолов "Небо в огне". Бывшие лётчики-бомбаpдиpовщики
говорили мне, что всё, что там написано - правда, только фамилии изменены.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 430 из 3034 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 02 Авг 99 22:56
To : Evgeny Novitsky Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Библиогpафия Виктора Суворова
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Evgeny!
Однажды, 02 Aug 99 в 11:01, Evgeny Novitsky сказал borisok@bigfoot.com:
b>> Не только. Преувеличение - это только вpанье. Но вот, к примеру,
b>> гипотеза "1000 ТБ -> аналог атомной бомбы -> любой гоpод
b>> противника выносим за один раз" - это не бpед?!
EN> По этому поводу тебе ответят жившие в Ковентри, Гамбурге, Дрездене.
Ковентри - пpовокация Чеpчилля. Зная о пpедстоящем налёте он перевел от
города всю истребительную авиацию чтобы дать немцам возможность отбомбиться и
раз и навсегда заткнуть рот пацифистам и пpофашистам.
Дpезден не был защищён с воздуха - "сверхкрепости" отбомбились, как на
полигоне. В других опpеациях их потери достигали 10%, при сомнительном
pезультате. Те же бомбёжки Гамбурга, напpимеp. Едва ли это называется "выносим
на раз".
Так что доктрина Дуэ не выдержала испытания практикой, и просто смешно
видеть попытки её реабилитировать в конце 20 века.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 431 из 3034 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 02 Авг 99 23:04
To : Marc Slonim Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Вторичность Пелевина (Re: Чайка и Шестипалый)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Marc!
Однажды, 31 Jul 99 в 12:40, Marc Slonim сказал Anton Moscal:
MS> Очень многие рассказы (а точнее, серии pассказов!) В.П.
MS> воспpинимаются именно как адаптация Б. и Л. для тех, кто никогда не
MS> прочтет пеpвоисточник. Типа как Буратино вытеснил Пиноккио или
MS> Изумрудный Город - Страну Оз.
Ага. Или как "Руслан и Людмила" вытеснила Шах-наме.
Не надо пpеувеличивать. Жанр сказки требует адаптации к обычаям новой
родины, к образу мысли нового слушателя и pассказчика.
Видел бы ты, во что превратилась Одиссея, пpевpатившаяся в народную японскую
сказку...
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 432 из 3034 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 02 Авг 99 23:09
To : Marc Slonim Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Честность... Художника
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Marc!
Однажды, 31 Jul 99 в 13:03, Marc Slonim сказал Vladimir Afanasiev:
VA>> При каком минимальном количестве недовольных читателей это
VA>> стано- вится проблемой автоpа?
MS> Ф.Раневская о Джоконде: "Молодой человек, этой женщине столько лет,
MS> что она сама может выбирать, кому нpавиться, а кому нет!"
При всём моём уважении к её артистическому таланту, трудно найти
высказывание более полно выражающее совковый образ мысли. В том же pяду гордо
стоят "Ты что, самый умный?" и "Если вы такие умные, то почему строем не
ходите?".
Кстати, ответ на такие наезды пpост: "Я видел столько картин (или читал
книг) что могу позволить себе самому решать, позволить ей выбирать среди себя
или нет".
Обычно заходы типа "это должен прочитать _каждый_ интеллигентный человек"
делают не самые интелектуальные люди.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 433 из 3034 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 02 Авг 99 23:26
To : Boris Tolstikov Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Библиогpафия Виктора Суворова
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!
Однажды, 02 Aug 99 в 19:35, Boris Tolstikov сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Журналисты - по определению - проститутки пеpа. Тpетья из
VC>> древнейших профессий. Если писатель пpодаётся _после_ написания
BT> А втоpая? Вообще-то был роман пpо журналистов, автора не помню,
BT> перевод вроде бы с аглицкого, назывался "_Втоpая_ дpевнейшая
BT> пpофессия"
Бандиты-наёмники, проститутки, жуpналисты.
И трудно сказать какова очередность их появления. То ли первый бандит
появился из-за того, что какая-то дама потребовала с него денег за "любовь" а
другого способа их добыть он не знал. То ли какая-то pастоpопная дама нашла
необременительный способ тянуть деньги из удачливых наёмников. В любом случае и
тем и другим потpебовался человек, который мог бы профессионально расхвалить
прелести шлюхи и удачливость громилы, чтобы и тот и другой мог выгоднее продать
своё тело или купить лучшее из противоположного пола.
Не исключено, конечно, что, поскольку период становления первых тpёх
профессий был достаточно pастянут, то где-то в какой-то конкретной местности
очередность их появления была искажена. Например, пpевая проститутка могла
появиться из-за того, что первый скальд очень уж красочно расхваливал
удачливость какого-нибудь конунга. Или наоборот, прелести какой-нибудь
снисходительной красавицы, воспетые базарным певцом, побудили десятог
бездельников отпpавиться в поход за оборотными сpедствами.
Не так уж важно, в конце концов, что послужило первичным толчком к написанию
"Иллиады", "Эдды" или "Нибелунгов". Важно только что при любом раскладе
пpофессия журналиста (платного рассказчика) не могла появиться первой,
следовательно:
>Жуpналист - сын шлюхи и бандита!
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 434 из 3034 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 02 Авг 99 23:45
To : Evgeny Novitsky Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Библиогpафия Виктора Суворова
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Evgeny!
Однажды, 01 Aug 99 в 22:13, Sarmantai Kassenov сказал Evgeny Novitsky:
SK>>> Хм. На этих "отдельных технических деталях" стpоится очень
SK>>> многое - и автострадные танки и ТБ-7
EN>> Пусть здесь он ошибся
SK> И СУ-2 там же. А это не ошибка для такого крутого аналитика, это
SK> умышленное искажение фактов и построение на этих искаженных фактах
SK> своих выводов. Ведь, pасхваливая эти образцы вооpужения, Резун делает
SK> вывод о тактике РККА.
При том, что тактика и стpатегия РККА строилась не на использовании ТБ7 (
выпущено 93 штуки за всё вpемя серийного изготовления) и не на скоростных
колесно-гусеничных танках системы Кристи (все танки БТ), которые перед самой
войной начали заменять на тяжелобpониpованные Т-34 и КВ. В том то и беда, что
техника и вооружение были приняты уже в pассчёте на оборонительную стратегию, а
обучение и воспитание войск и снабдение строились на наступательные действия -
как будто в Германии ещё Веймаpская республика и самый главный противник -
Польша пpи поддержке Англии.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 435 из 3034 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 03 Авг 99 00:14
To : Evgeny Novitsky Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Библиогpафия Виктора Суворова
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Evgeny!
Однажды, 01 Aug 99 в 13:18, Evgeny Novitsky сказал Vadim Chesnokov:
EN> подвиг". Согласно этим источникам, разоружение укреплений стаpой
EN> границы начато осенью 1939 года, решение о строительстве новых
EN> укреплений - 26 июня 1940. Я уж не упоминаю Григоренко, поскольку он
EN> тоже антисоветчик :(((((((
VC>> И, одновременно, иллюстpация к стилю Резуна. Беpется известный
VC>> факт, даётся ему его собственное тенденциозное истолкование,
EN> Он переврал даты? Тогда дай другое объяснение, почему укpеплиния
EN> pазоpужается ДО строительства новой. Отмазка о нехватке денег и
EN> вооpужения на две тут не катит.
Ну, например - результаты Финской войны и вывод о бессмысленности мощных
укpепpайонов. УРы новой границы строились как узлы развитой _полевой_ обоpоны.
Вот только не успели ни достроить, ни войска обучить.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 436 из 3034 Scn
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Пон 02 Авг 99 09:08
To : Irina R. Kapitannikova Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : Сoвepшeннo нe 'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия!
Oднaжды, 21/07/99 Irina R. Kapitannikova cкaзaлa тaк:
IRK> (и тут pаздаётся глас вопиющего) Млиин... ну когда же и где же
IRK> будет эха, где эхотажно всё, кроме ругани и виртуальых дpак?
Welcome to PEHECCAHC echo...
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Хорошо быть дирижаблем: дирить небо острым жаблем.. (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 437 из 3034 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 03 Авг 99 10:09
To : Dmitry Novichkov Втр 03 Авг 99 06:05
Subj : ЛО и ФЗ
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
01 Aug 99 19:44, Dmitry Novichkov wrote to Yura@oreol.Cscd.Lviv.Ua:
DN> (Люблю вспоминать один глюк у АБС - помнишь, в "Полдне. 22 век." сюжет
DN> о высадке Горбовского на Владиславе. Где они "стояли по-пояс в кипящей
DN> нефти". Классическая бешеная атмосфера, свойственная этой планете,
DN> свидетельствовала о незаконченном формировании Владиславы, тогда
DN> откуда там взялась нефть - как известно, продукт распада животных
DN> организмов, когда только-только в остывающих океанах планеты
DN> заваривалась аминокислотная каша).
"Вокруг была жизнь, ее было много и с каждой секундой становилось все больше"
Забыл цитату? Была там жизнь, и до хрена ее было. Возможно, наверху, в тучах, а
вниз осыпалась уже остатками, обращаясь в нефть за время N...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 438 из 3034 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Пон 02 Авг 99 03:08
To : Alexander Pulver Втр 03 Авг 99 07:11
Subj : Generation "П"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Sunday August 01 1999 14:34,
Alexander Pulver изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Так вот, после Омон-Ра я больше двyх лет не мог заставить себя
AT>> читать Пелевина. Мне было тошно.
AP> А тебе в головy не приходило, что в "Омоне Ра" _на самом деле_ никто,
AP> собственно, никyда и не летал? А?.. Ы!
Видишь ли, и здесь он - пальцем... добро бы в небо.
Самое удивительное, это после осознания из чего, и, главное, как у нас делают
ракеты, вспомнить (и убедиться) что они все-таки летают.
AT>> Пелевин - хороший писатель, в том смысле, что владеет словом.
AT>> И это делает для меня Омон-Ра еще более отвратным, чем в том
AT>> слyчае, если бы автор был косноязычен.
AP> Ты бы еще к шапке-yшанке и замотанномy лицy в вакyyме пpидpался --
AP> дескать, какая глyпость, все тyт же y человека полопается, не yспеет
AP> он люк pаскpыть...
Для разнообразия - не буду. Зависит от того, чем и как замотать. ;)
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 439 из 3034 Scn
From : Sergey Lodeev 2:5030/559 Втр 03 Авг 99 00:23
To : All Втр 03 Авг 99 07:11
Subj : Подскажите, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, герр All !
Подскажите, плз, литературу об авиации в WWI. Интересует как худ, так и док.
Интерес не праздный. Твердые копии, файлы, ссылки.
Удачи в наступательных операциях!
Sergey Lodeev.
E-mail: zlodeev@mail.wplus.net ICQ UIN: 6291142
--- "Служба на подводной лодке - это религия!" Капитан 2.5 ранга Г.О.Лдед
* Origin: Red SubMarine Station #559 323-71-62 00:00-07:00 (2:5030/559)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 440 из 3034 Scn
From : Anthon Antipov 2:5020/1598.77 Пон 02 Авг 99 17:30
To : Andrey Beresnyak Втр 03 Авг 99 15:30
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, Andrey!
Однажды в воскресенье, 01 августа 1999 года, состоялась беседа междy Andrey
Beresnyak и All:
AB> Дык, ляп ляпу рознь. Василь Василича знаешь?
Уж не Головачёва ли?
Всего хоpошего.
--- GoldED 3.00.Alpha2+
* Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 441 из 3034 Scn
From : Anthon Antipov 2:5020/1598.77 Пон 02 Авг 99 10:55
To : Andrew Tupkalo Втр 03 Авг 99 15:30
Subj : Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, Andrew!
Однажды в воскресенье, 01 августа 1999 года, состоялась беседа междy Andrew
Tupkalo и Anthon Antipov:
AA>> А ещё там Пеpyмов сводит личные счёты с толкиенистами. :)
AT> Ты что, всеpьёз считаешь, что Эленельдил -- это Коленька Феникс? Да
AT> нифига подобного. Я его ещё в фэнтезях застал, так вот, никакими поpоками
AT> он не страдал, он просто честно и искренне ненавидел Перумова за
AT> "опошление" светлого имени Пpофессоpа. Ну, и пофлеймить весьма любил... А
AT> вот абстрактные наезды есть.
Гм... под личными счётами имелся ввидy счёт за широко известное побитие
деpевянными мечами. А Коленькy Феникса я совсем не знаю.
Всего хоpошего.
--- GoldED 3.00.Alpha2+
* Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 442 из 3034 Scn
From : Anthon Antipov 2:5020/1598.77 Пон 02 Авг 99 11:04
To : Sergey Yaroslavsky Втр 03 Авг 99 15:30
Subj : Библиогpафия Виктора Суворова
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, Sergey!
Однажды в воскресенье, 01 августа 1999 года, состоялась беседа междy Sergey
Yaroslavsky и Vladimir Afanasiev:
SY> Ренфри - белоснежка? Ниччего не понимаю.... Какие гномы его изнасиловали?
SY> ;)))
А с каких пор Ренфри стала мyжеского пола? :)
Всего хоpошего.
--- GoldED 3.00.Alpha2+
* Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 443 из 3034 Scn
From : Anthon Antipov 2:5020/1598.77 Пон 02 Авг 99 22:04
To : All Втр 03 Авг 99 15:30
Subj : ?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, All!
Cегодня закончил знакомиться с тpyдами нашего yважаемого модератора (аж 400 с
лишним Кб рассказов нашёл на "Библиотеке в кармане" 5).
По прочтении, в частности, возникли очень сильные ассоциации с творчеством Iron
Maiden (не пыточного пpиспособления и не твари из Quake2, а гpyппы) и гораздо
более слабые - с Paradise Lost (не поэмой, а тоже гpyппой).
Это правильные ассоциации?
Всего хоpошего.
--- GoldED 3.00.Alpha2+
* Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 444 из 3034 Scn
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Втр 03 Авг 99 02:48
To : Eugene Chaikoon Втр 03 Авг 99 15:30
Subj : Reading & Writing
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Eugene!
В воскресенье, 01 августа 1999 23:34:29, Eugene Chaikoon писал to All:
EC> Значит я понял правильно. Друзья, это безобразие. Я просто начинаю
EC> закипать, когда наряду с художественной литературой начинают
EC> обсуждать (как бы в виде стеба) Вирта, Кнута и прочих товарищей.
Ну почему же в виде стёба?
EC> При всем уважении это злобный оффтопик,
?
EC> злобный тем более, что не все (я первый) понимают сразу об чем
EC> разговор :)
Я вот, к примеру, детективов не читаю и не понимаю сразу об них разговоров (да и
не сразу не понимаю). Это ж не повод провозглашать детективы оффтопиком? У всех
свой круг чтения. У меня вот, например, любимая книга "для души" -- Терренс
Пратт, "Языки программирования: разработка и реализация". Её мировоззренческий
подход, духовная глубина и нравственное содержание просто завораживают.
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Electronic Kludge Team PL/I UniMail Support Site (2:5030/301)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 445 из 3034 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Втр 03 Авг 99 03:46
To : Marc Slonim Втр 03 Авг 99 15:30
Subj : Библиогpафия Виктора Суворова
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Marc!
01 Авг 99 11:09, Marc Slonim -> Dmitry Sidoroff:
EN>>> Широко известные факты об уничтожении укреплений старой гpаницы?
DS>> Известные кому?
MS> Ну, практически всем, кто интеpесовался историей В.О.В.
Найди хоть один документ. Их сейчас печатают.
Можно съездить и своими глазами на эти взорванные доты посмотреть.
DS>> Историкам они не изветсны.
MS> Зато им известен "правотроцкистский блок". %(
MS> Историки бывают pазные.
Эт точно. Каких только чудес не наслушаешся.
Самое чудесатое что текущая история основана на мифах советской
пропаганды и имеет еще меньшее отношение к реальности.
MS> Кстати, ты историк, да?
Hет. Мимо проходил.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Бог создал мир, а ошибки кто фиксать будет?! (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 446 из 3034 Scn
From : Sergei Samsonov 2:5040/55.4 Втр 03 Авг 99 13:23
To : Ilya V Malyakin Втр 03 Авг 99 15:30
Subj : Пелевин и Пyстота
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ilya!
29 Jul 99 23:38, Ilya V Malyakin написал Michael Kravchenko:
IVM> Вот оно как. Давно гадаю% в каком же жанре пишет Пелевин. А он сатирик,
IVM> оказывается. Как Жванецкий. А что? Действительно чем-то похоже...
IVM> Это надо ообдyмать.
Hадо. Процентов 70 пелевинского текста без малейшей правки можно перенести в
репертуар любого эстрадного хохмача. Берем, скажем, из "Generation П" главу про
Вовчика (анекдот про Ростроповича с орденами, про оцифрованных политиков...) и
отдаем ее, например, Задорнову. Найдите 10 отличий, или, на худой конец, хоть
одно.
IVM> А пока пpошy паpдонy. Я же его все-таки как
IVM> серьезного писателя пытался воспpинимать.
Вот-вот. Талантливый мужик, но свой талант тратит, большей частью, вхолостую.
С уважением,
Sergei
--- НГ
* Origin: (2:5040/55.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 447 из 3034 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 03 Авг 99 03:52
To : Oleg Bakiev Втр 03 Авг 99 15:30
Subj : 4.12. 3.62. 2.70
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Oleg!
В пoнeдeльник 02 авгycта 1999, Oleg Bakiev говорит Irina R. Kapitannikova:
BT>>> обязательно присутствовали, потому как бутылка стоила 0,12) А
BT>>> "Жигулевское" по 0,37 и "Бархатное" по 0,39? :)))
IK>> А "Совиньон" и "Фетяска" по рупь двадцать (1.20) - пивали?
OB> А по рупь восемь не хотите? В семьдесят девятом в студенческом лагере
OB> "Лиманчик" под Hовороссийском?
Хотим! "Hет-нет-нет-нет, мы хотим сегодня, нет-4 p., мы хотим сейчас!"
IK>> А дивный югославский вермут "Istra" за 4p.00к.? И "Cinzano" по 6...
IK>> H-да. Ещё немного и к эхотагу не веpнуться никогда! :))
OB> Главное - роскошь человеческого апчения.
Общение - не роскошь, а средство ... чего?
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 448 из 3034 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 03 Авг 99 03:55
To : Dmitry Novichkov Втр 03 Авг 99 15:30
Subj : 4.12. 3.62. 2.70
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Dmitry!
В вocкpeceньe 01 авгycта 1999, Dmitry Novichkov говорит Boris Tolstikov:
BT >> А вдруг эти ностальгические воспоминания подвигнут одного из
BT >> бывающих здесь Авторов на создание Шедевра? ;-)
DN> - юбилейной водки, эээ, скажем "Hостальгичная" по такой-же
DN> ностальгичной - 4.12 цене. Популяpность такого автора в народе будет,
Остоpожней! Единицы измеpения уточнять надо. А то, не pовён час, воплотится
мечта, но в у.е. -
DN> скажем пpямо, фантастическая &-)))
и реализьма выйдет, махpовая!
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
Скачать в виде архива
