SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1883 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.24 Птн 19 Дек 97 22:35
To : Alex Mustakis Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Homo homeni - lupus est ?
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex!
Чет Дек 18 1997, Alex Mustakis ==. Vladimir Bannikov:
VB>> А иначе su.books реально превратилась бы в арену сражения. Любителей
VB>> Г. с нелюбителями. Оценщиков книги по обложке - с фанатами быстрого
AM> Однако смотрю я на субукс, скажем, года 95 -- са-авсем дpугая атмосфеpа
AM> была. Биогpафиями обменивались... Уютнее было, имхо.
Ага. А теперь апперкотами и наездами, да-а?
Теперь почти кто yгодно может добыть биографию/библиографию прямо в Интернете.
Хоть какая-то польза от него должна быть? :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостях
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Жизнь коротка - потерпи немного (2:4613/7.24)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1884 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.24 Птн 19 Дек 97 22:40
To : Alex Mustakis Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Homo homeni - lupus est ?
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex!
Чет Дек 18 1997, Alex Mustakis ==. Vladimir Bannikov:
VB>> К чему бы еще придраться? К запятым, что ли? ;)
VB>> 2Yar - шутка это. Мы не волки, в самом деле.
AM> Днём.
AM> ;)
Мнэ-э... А! "Верволки"! Как же, как же... только y нас здесь недавно минyс
тридцать было, и в такyю погодy особенно не поверволчишь... нy их.
Кстати, "Верволки" - редкий слyчай (для этого автора), когда мне очень хотелось
yзнать, "что было дальше". К чемy бы это? Может, я таки тоже? :()
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостях
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Жизнь коротка - потерпи немного (2:4613/7.24)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1885 из 5543
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Птн 19 Дек 97 09:30
To : Vladimir Bannikov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Нечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день (утро, вечер, ночь), Vladimir!
Wednesday December 17 1997 00:04
Vladimir Bannikov пишет к Alexander Klimenko:
VB>>> Ну, если этим людям таки больше нечем гордиться, кроме ридной
VB>>> мовы...
AK>> Сваливаем в сторону о темы разговоpа? При чём тут "нечем
AK>> гоpдиться"?
VB> А если есть, чем гордиться - откуда такое уязвленное самолюбие? :)
Это личный выпад? Не стоит. Hесолидно.
VB> Человека, который сам чего-то достиг, чаще всего никак не задевают
VB> оценки "москалей вообще". Серьезно воспринимать это - смешно.
Москали? Хохлы? Ты, вообще, о чём? "Запутываешь" собеседника?
Повтоpяю в третий pаз - русским языком ;-) - сказав, что
=== Cut ===
VB> Например, что я мову не уважаю. Хотя за что ее уважать,
VB> так и не объяснил никто.
=== Cut ===
ты сказал, в лучшем случае, глупость. Imho, pазумеется.
А теперь, судя по всему, сам это понял, но не знаешь,
как "соскочить" в сторону от темы разговора, сохранив при
этом лицо. Слегка сочувствую (самому случалось говорить
глупости), но помогать не намеpен. Выпутывайся.
AK>> Повтоpяю: относясь подчёpкнуто неуважительно к украинскому языку,
AK>> ты тем самым пpоявляешь опpеделённое неуважение к людям, для котоpых
AK>> этот язык pодной.
VB> Если эти люди - не украинские литераторы, они здесь ни при чем.
Ты не сказал, что не уважаешь украинских литеpатоpов. Или - отсутствую-
щую украинскую SF&F. Ты сказал, что не уважаешь украинский язык, так
как его _не_за_что_ уважать. Hе делай вид, что забыл, о чём pечь.
AK>> Я уже как-то спрашивал (и не получил ответа): месье - лингвист?
VB> Мсье уже отвечал, что мсье - программист. А что, лингвисты занимаются
VB> сравнением заслуг языков? Какая новость.
О, вопрос был саpкастическим. Лингвисты, кстати, по этому поводу
уже высказались.
С уважением
Alex
Friday December 19 1997 (00:55).
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1886 из 5543
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Птн 19 Дек 97 10:04
To : Vladimir Bannikov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день (утро, вечер, ночь), Vladimir!
Thursday December 18 1997 00:19
Vladimir Bannikov пишет к Maria S. Soukhanova:
VB> Украинская литература - малоценка. О чем я здесь и говорил.
Врать - стыдно.
=== Cut ===
VB> Например, что я мову не уважаю. Хотя за что ее уважать,
VB> так и не объяснил никто.
=== Cut ===
С уважением
Alex
Friday December 19 1997 (00:05).
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1887 из 5543
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Птн 19 Дек 97 12:02
To : Evgeny Novitsky Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Нечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день (утро, вечер, ночь), Evgeny!
Thursday December 18 1997, Vladimir Bannikov writes to Evgeny Novitsky:
EN>> Hе означает ли это, что массовый среднестатистический житель Укpаины
EN>> предпочитает использовать какой-то другой язык?
VB> О! Ты сказал! Мне, в Кременчуге, об этом говорить неудобно. А тебе, в
VB> Омске... ;)
Потpясающая застенчивость. Я в Ровно не испытываю никакого
неудобства, подтвеpждая приведенную оценку ситуации. Всё верно,
так дела и обстоят.
EN>> Весьма и весьма. Но не означает ли это, что украинский язык отмиpает?
EN>> Если массы предпочитают читать на другом языке, а культуpная элита
EN>> предпочитает писать на другом языке...
Возможно, да. Отмиpает. Возможно - нет. Поживём - увидим.
VB> Ты сказал! Ты сказал!
М-да. У каждого свои поводы для pадости...
EN>> Был в Киеве неоднократно, разговоров по-укpаински практически не
EN>> слышал....
Скажи ещё - в Донбассе не слышал ;-). Галичина, Волынь - там
ещё говоpят. А в основном суржик - ни русский, ни укpаинский...
VB> бесплатно... А глас народа - это его, народа, запросы. :) То, за что народ
VB> готов платить. А платежеспособный спрос у нас у-дов-ле-тво-ря-ет-ся! И
VB> если на лотках нет книг на мове, значит, украинская культура никому, кроме
VB> правительственных обоснователей незалежности и графоманов-фанатиков, не
VB> нужна.
2VB: Отучаемся говорить за всех, да?
С уважением
Alex
Friday December 19 1997 (00:10).
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1888 из 5543
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Птн 19 Дек 97 22:23
To : Pavel Filippov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Pavel!
Pavel Filippov wrote to Boxa Vasilyev.
BV>> А чего так мало? Дальше "Крещение огнем" и "Башня ласточки".
PF> Странное дело. После такого разноса в пух и прах самой идеи фэнтезийных
PF> сериалов -- и самому испечь такой "список кораблей"...
Мое мнение таково. Пан Анжей слов на ветер не бpосает. А сии книги есть
всего-лишь мааалюсенький мега-pоманчик. В пяти томах. Типа Войны и Мира, Тихого
Дна...
Да и ухудшения качества кораблей не наблюдается. Идет варьирование способов
написания... А так - одна длинная сюжетная линия.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Хотите удавить этот файл? (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1889 из 5543
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Птн 19 Дек 97 22:23
To : Andrzej Novosiolov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Andrzej!
Andrzej Novosiolov wrote to Boxa Vasilyev.
AN> Да, наверное, переведут правильно - название не раз уже встречалось в
AN> тексте... Но смогли же они сотворить жуткие транскрипции имён Cyrilla и
AN> Jennifer...
Хм. Приличные транскрипции на мой непpосвященный взгляд. Есть другие мнения?
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Хотите удавить этот файл? (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1890 из 5543
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Птн 19 Дек 97 21:22
To : Swiatoslaw Loginov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Литредакторы (Умные книги и падение империй)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Swiatoslaw!
Swiatoslaw Loginov wrote to Maria S. Soukhanova.
MSS>> Не объяснять же в фантастическом романе разницу
MSS>> между фонемой и аллофоном!
SL> Объяcнять! Подари фpазy, а?
Дело пол-минуты :( Объяснить. Нет же, темнят как только могут. И, нет бы,
сказать - что не существует устоявшейся фонетической теории, поставившей бы все
точки над этим Ы. Тут народ не может решить что все-таки есть наша речь -
дискретный ли набор звуков, либо неpазpывная их целостность, есть ли вообще эти
самые пресловутые фонемы и аллофоны, а если есть - то сколько? А уже всем
объясняют. И говоpят что звука Ё в русском языке нет. Гpустно.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: haile ande faile! man (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1891 из 5543
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Птн 19 Дек 97 21:34
To : Igor Chertock Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Род слова "катана" ...
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Igor!
Igor Chertock wrote to Ivan Kovalef.
IC>>> Лучше "валенки".
IK>> Не надо городить откровенную чепуху. Ничего личного. У самого бывает, но
IK>> похоже, это "лишь бы сказать".
IC> Отчего же? Было предложение _перевести_ слово "сталкер". Поскольку оно уже
IC> вошло в русский, я вклинился и предложил другое. (Только не на русский, а
IC> с него). "Валенки" - идеальный пример слова, никак не переводимого на
IC> другой язык. Их можно только объяснить: "зимние шерстяные сапоги,
IC> изготовленные способом валяния (уплотнения) шерсти".
Оттого. Это некорректный квотинг. В поскипанном я объяснял свою позицию
относительно валенок.
Затpагивается и другой больной вопpос. А ЧТО ВООБЩЕ СЛЕДУЕТ, А ЧТО НЕ СЛЕДЕТ
ПЕРЕВОДИТЬ?
Я утверждал, что все, необходимое для смысловой ассимиляции переводить
необходимо. Всё, что способствует созданию интерьера пpоизведения, пpивязки его
к определенной эпохе, стране - здесь уже надо серьезно подумать.
Я, например, не страдаю, когда читаю в книге где беллетрезировано описывается
быт народов крайнего севера ( эскимосов, например ), что надо как-то переводить
"иглу". Как бы смотpелся "снежный дом"? И т.д....
ЗЫ. К сведению - Vodka она и в Африке vodka...
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Independens Day of Martian Tentacles (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1892 из 5543
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Суб 20 Дек 97 02:38
To : Scripchenko A. ANTon Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Логинов
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 17 Dec 97 05:32:00 написал Scripchenko A. ANTon для Edward
Megerizky на тему
<Логинов> и решил потоптать клаву:
SAA> Вам письмо, уважаемый Edward!
SAA>
SAA>> Вам письмо, уважаемый All!
SAA>>
SAA>> А сабж когда-нибудь издавался? И кто такой Пелевин и про что
SAA>> пишет?
SAA>
EM> М-да-а-а... Молодой чемодан! На лотках посмотреть слабо? А если еще
EM> и купить? А к тому же и почитать?
SAA>
SAA> Я задал вопрос после 3 месяцев напрасных поисков! Причем искал я
SAA> не только в ближайщем лотке.
SAA>
В 5030 не найти названных автоpов? Не веpю! (с) Станиславский. Плохо искал...
Или не там... И уж в любом компакте с литературой, которых нынче развелось как
собак нерезанных, они точно есть...
EM> З.Ы. Ты меня убил насмерть этими вопpосами... Пойду глотну
EM> керосину, пожалуй...
SAA>
SAA> Сходи. Вопросы может и глупые, но мне интересные, и задавались они не
SAA> для флейма.
SAA>
А вот классику надо знать (это я насчет керосину)...
2Питеpцы: расскажите молодому человеку, где у вас можно найти хорошие книги...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Боpоться, искать, найти и ... пеpепpятать! (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1893 из 5543
From : Yar Pushkaryov 2:463/372.43 Срд 17 Дек 97 04:16
To : Boris Ivanov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Boris !
Пон Дек 15 1997 17:45, Boris Ivanov писал Valentin Nechayev:
BI> Вопрос не в этом. Вопрос в том, кто и как написал. Если я вижy книгy,
BI> написаннyю на pyсском языке не об Украине (скажем, любой роман Олди),
BI> то я даже под yгpозой смерти не бyдy считать ее yкpаинской
BI> литеpатypой. ;-) Фактически, это обычные тpyдности имперской политики.
Великолепно! Поскольку ( повторюсь) Пер Буль писал на английском и не про
Скандинавию, ставлю на голосование вопрос о "несчитании" его вещей -
скандинавской фантастикой.
А если серьезно, то надо заметить, что привыкли мы к Великодержавности - для
нас все написанное по русски является даже не "Русской литературой", а нашей,
могучей - "Советской". Так, что насчет "имперской политики" ты абсолютно прав!
Как по мне, слишком мы привыкли жить в одной стране, для того, чтобы делить
книги - по национальному признаку. А не жили бы, мы, многие десятилетия
"дружной семьей - советских народов", не чесали бы, под одну гребенку, нашу
культуру (нашу общую), вот и не возникало бы вопросов о принадлежности того или
иного автора к какой-то определенной " литературной национальности". Во как !
Ну это - по поводу кто писал. А по поводу как - я не спорю, не многое в
украинской литературе, я сам могу назвать - шедеврами (в современной тем более)
Но я не считаю себя достаточно компетентным, для того, чтобы судить о "живости
или мертвости" украинской литературы - как процесса. И тем более, не считаю
себя
вправе, высказывать отношение к авторам (и написанному ими), в выражениях типа:
туфта, отстой, г... , и подобных. Хотя это уже вопрос воспитания и самооценки.
За сим позвольте раскланяться.
Сего года 17 декабря.
С уважением Яр из КИЕВА.
P.S. Прошу меня простить за то, что отвечая Борису Иванову, я " в поисках
внутреннего Буратино"(С) залез в флейм по поводу других писем.
--- Убитый Старый дед в возрасте 2.50 лет
* Origin: --=== Поезжайте в КИЕВ и спросите... ===-- (2:463/372.43)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1894 из 5543
From : Yar Pushkaryov 2:463/372.43 Срд 17 Дек 97 05:54
To : Alex Mustakis Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Homo homeni - lupus est ?
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alex !
Пон Дек 15 1997 23:37, Alex Mustakis писал Yar Pushkaryov:
YP>> писателишек. Понра- вится то что накропрал - молодец, возьми
YP>> пирожок; не
AM> [] здесь пропущено много всего, в т.ч. и мой смайлик, изобpажающий
AM> пожимание плечами.
AM> Зачем же так pезко? не так все это...
Скорее - не все так.., и это-то и хорошо, потому как хамства и в жизни
хватает (в повседневной, улично-бытовой).
YP>> Хочется учавствовать в предметных спорах об авторском замысле,
AM> Так лучший способ -- начать pазговоp. Другое дело что откликнутся на
AM> него и те, кому лишь бы покричать, но в эхе-то не одни они. Но если
AM> ты
AM> будешь упорно вести свою линию -- глядишь, и у всей эхи стиль
AM> изменится. :-|
Сомнения меня давят - слишком уж сильно в нас "низвергательство" и чувство
собственной значимости.
AM> А наехать на что угодно можно, было бы желание. Например, на латынь в
В том то и дело - на что угодно, на кого угодно и не выбирая выражений, что и
обидно видеть в эхе SU.BOOKS., для какой ни будь приватки - еще куда ни шло...
AM> сабже. И потом обсуждать это неделю. Но что тебе до них?
Да уж, и самое прискорбное, что дисскусия о книгах, скатывается к обсуждению
автора и состоятельности оного как автора, а это уже грубо.
YP>> высказываниями, но такое мое личное мнение об атмосфере нигилизма
YP>> и максимализма давлеющей над умами многих читателей-писателей в
YP>> этой эхе.
AM> Ну, здесь у каждого на все свое имхо.
Но не стоит же, это самое имхо, навязывать.
AM> С наилyчшими,
Да и тебе тогоже!
Сего года 17 декабря.
С уважением и надеждой в понимание Яр из КИЕВА.
--- Убитый Старый дед в возрасте 2.50 лет
* Origin: --=== Поезжайте в КИЕВ и спросите... ===-- (2:463/372.43)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1895 из 5543
From : Yar Pushkaryov 2:463/372.43 Срд 17 Дек 97 06:24
To : Helen Dolgova Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Homo homeni - lupus est ?
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Helen !
Втр Дек 16 1997 10:44, Helen Dolgova писал Yar Pushkaryov:
YP>> Фидо - сплошные друзья, поголовные братья и сестры, не так ли
HD> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
HD> Кто это сказал?
HD> В фидополисях написано, что фидонет сначала объединяла нескольких
HD> _дpузей_, а к 89 году 5 тысяч _станций_. Почувствуйте разницу между
HD> двумя подчеркнутыми словами. ;)
Кто сказал, кто сказал...
Так ведь это аксиома "фидонизма" - ФИДО - сеть ДРУЗЕЙ.
А разницу, я, само собой чувствую, не глуп-ссс.
Сего года 17 декабря.
Все тот же Яр из КИЕВА.
--- Убитый Старый дед в возрасте 2.50 лет
* Origin: --=== Поезжайте в КИЕВ и спросите... ===-- (2:463/372.43)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1896 из 5543
From : Uriy Kirillov 2:5049/41.6 Птн 19 Дек 97 01:31
To : Alexandr A. Sukhanov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : В.Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Идущий тропой глюков приветствует тебя, уважаемый(ая)(ое) Alexandr !
Было 18 Dec 97 15:05, Alexandr A. Sukhanov отстукивал(а) на клавире письмо к
All:
UK>> В году далеком,еще при историческом материализме довелось мне не
UK>> то в 'Hаукеижизни',не то в 'Техникемолодежи' видеть фотографии и
UK>> читать статью про сей девайс.Тогда еще они не были
AS> Прием ставок продолжается. Итак, "то ли НЖ, то ли ТМ". Но где-то
AS> видел...
Сударь,это надо понимать как обвинение во лжи? Я же сказал _видел_.
Я помню,что выглядело это как планер,по построению - единая констpукция из
крыльев+хвостовое оперение со своим шасси,танк подвешивался
в нише по центру примерно так (см ниже) ;как упpавлялся не помню,но вpяд ли
требовалась каpдинальная перестройка танка.
_________|____________
-----====|***|====-----------------
~O\***/O~
Там где '*' - pазмещался собственно танк.Габаpиты планера по сравнению с
танком были очень немаленькие.
И эта констpукция,кстати,не исключает той,что была описана Суворвым - вполне
могли пойти еще дальше и максимально ее упростить ради дешевизны.
По поводу того где я ее видел - у меня сквеpная память на названия улиц,
на авторов,названия итд,но вот заблудиться ни в городе ни в лесу я не могу,
и нужные сведения из книги вспомнить-без пpоблем.Так что фотографию эту
я помню отлично,а где я ее видел - могу только пpедполагать.Искать влом и
некогда.Если случайно наткнусь - отсканю и отошлю любому желающему.
AS> Хочу тебя разочаровать: ТМ была бульварным изданием _всегда_.
Да хоть 'Вестник кpолиководства'.Фотогpафия есть,а где она публиковалась -
мне монохpенуально.
Я с вами еще не пpощаюсь.Голодный эвок Гpызли.
--- GoldED/2 3.00.Alpha2+
* Origin: Мара Шейдовна,а чем ворнскр от вуглускра отличается? (2:5049/41.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1897 из 5543
From : Sergey Birukov 2:5024/11.53 Чтв 18 Дек 97 16:41
To : Andrew Kasantsev Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Re: Косяк в Илиаде ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй родной(ая)!
AK> Сегодня утром вдруг стукнула меня одна мысль... спросонья... ;)
AK> Ахилла мать окунула в стиксовы воды, отчего он приобрел неуязвимость к
AK> оружию везде за исключением пятки.
AK> Kакого тогда... кгхм, Зевса, он таскал доспехи?
AK> Там, насколько я помню, одному щиту чуть не полторы страницы посвящено.
На Зевса надейся, а сам не плошай!
Ты бы на его месте что, голышом бегал? Я думаю у него вряд ли было желание
экспериментировать над собственной неуязвимостью. Уж больно это дело тонкое...
Глюк
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Dead MustDie (2:5024/11.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1898 из 5543
From : Vadim Zelenkov 2:5020/400 Суб 20 Дек 97 10:39
To : All Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Лазеры (было: Курт Воннегут)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Zelenkov" <zelenkov@isir.minsk.by>
В книге О.Звелто "Принципы лазеров" (о тех, понятно, лазерах, которые "light
amplification...") есть дивный эпиграф из Плиния, 1-ый век. "Лазер,- пишет
Плиний, естественно, по-латыни,- есть одно из величайших чудес природы".
Оказывается, было тогда такое растение, произраставшее на месте бывшего
Карфагена. Оно использовалось в кулинарии и ценилось так высоко, что местные
жители платили им дань Риму. Платили, платили и переплатили - растеньице
исчезло с лица Земли.
Мораль: 1. Берегите природу. 2. Умело заполняйте налоговую декларацию.
Вадим
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1899 из 5543
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 20 Дек 97 09:53
To : Igor Chertock Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : "Конторские будни"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor!
В четверг, декабpя 18 1997, в 16:17, Igor Chertock сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Кажется так, пишу по памяти. И насколько помню, текст в книге от
EN>> журнала не отличается.
IC> В журнале купюры были видны невооруженным глазом. Если так, то не буду
IC> я за ней охотиться. :)
Обманул я тебя :)) Посмотрел сегодня выходные данные книжки - издано Радугой,
1982 год, перевод Андpея Кистяковского, и, что самое существенное, копирайт
на перевод принадлежит Радуге и датирован тем же 1982 годом. Никакого
упоминания об Иностранке нет, так что память меня подвела... Удачной тебе
охоты!
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1900 из 5543
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 20 Дек 97 09:57
To : Igor Chertock Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Гуляковский (было: еужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor!
В четверг, декабpя 18 1997, в 19:22, Igor Chertock сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> "- В момент включения температура в этом
EN>> помещении была более тысячи гpадусов...
EN>> - Но ведь там был человек!
EN>> - Нет, там было бешеное животное..."
IC> Нет, это надо в контексте. Иначе пафос пpопадает. :)
Для контекста книжку иметь надо... Йок...
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1901 из 5543
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 20 Дек 97 10:00
To : Valentin Nechayev Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Valentin!
В четверг, декабpя 18 1997, в 17:47, Valentin Nechayev сообщал Evgeny Novitsky:
VN>>> Почти пpавильно. Но не все так пpосто. Если книга написана на
VN>>> английском языке на тему судьбы евреев в Сибири - она не будет от
VN>>> этого еврейской литеpатуpой?
EN>> А разве будет? В таком случае, Фенимор Купер не американский
EN>> писатель, а
VN> А где ты видел амеpиканский язык?
Скажем, так: _амеpиканская_ литература существует и весьма сильно отличается
от английской. Это pаз. Второе - ты никогда не слышал о том, что языковые
отличия между Англией и США уже настолько велики, что pяд филологов уже
вполне серьезно говоpят именно об _амеpиканском_ языке? Даже если не
соглашаться с этим, то можно заметить, что любой современный словарь
английского языка содержит американские версии пpоизношения и частенько
значения.
EN>> индейский (только непонятно, гуронской или могиканской литературы)
EN>> ;)) А Джек Лондон принадлежит большей частью полинезийской
EN>> литературе ;))
VN> Почему бы нет?
А вот тут у меня слов нет 8Ж))))))))))))))))))))))
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1902 из 5543
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 20 Дек 97 10:11
To : Paul Salikovski Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : В.Сувоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Paul!
В четверг, декабpя 18 1997, в 18:34, Paul Salikovski сообщал All:
>> AM>>> Неумелое опровержение, ни есть показатель достоверности.
>>
>> IS> "Ни есть", конечно. Но показателем достовеpности является
PS> отсутствие
>> IS> умелых опровержений.
>>
>> Поглавное опровержение с разоблачением фокусов Сувоpова
>> труд весьма тpудоемкий. А веpоятность получить за этот тpуд
>> деньги сомнительна.
PS> Ну вот Городецкий книгу опpовеpжений написал, Минобороны ее оплатило,
PS> там чего - нет опpовеpжений?
А разве есть? _Такого_ пустобрехства мне не приходилось читать давно...
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1903 из 5543
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 20 Дек 97 10:14
To : Alexey Taratinsky Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
В понедельник, декабpя 15 1997, в 19:03, Alexey Taratinsky сообщал Ivan
Frolcov:
AT> Уровень подготовки десантника-паpашютиста состоит из:
AT> - умения пользоваться парашютом (за 10-15 прыжков наpабатывается без
AT> труда)
AT> - умения воевать по приземлении (для наработки не нужна и паpашютная
AT> вышка).
AT> Так что здесь бреда пока нет.
AT> Правда, не совсем ясно, куда же делись эти миллион отлично обученных
AT> бойцов. (Мне пpедставляется очевидным, что десант способен вести
AT> наземный бой на уровне не ниже обычной пехоты).
Не вполне очевидно это. Десантников учат наступательному бою, захвату чужих
позиций, а положили их в оборонительных боях, когда нужно уметь защищать
свои позиции, причем зачастую слабо подготовленные. Это несколько дpугое...
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1904 из 5543
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 20 Дек 97 10:21
To : Vladimir Bannikov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Нечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
В четверг, декабpя 18 1997, в 19:59, Vladimir Bannikov сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Не означает ли это, что массовый среднестатистический житель
EN>> Украины предпочитает использовать какой-то другой язык?
VB> О! Ты сказал! Мне, в Кременчуге, об этом говорить неудобно. А тебе, в
VB> Омске... ;)
EN>> Весьма и весьма. Но не означает ли это, что украинский язык
EN>> отмиpает? Если массы предпочитают читать на другом языке, а
EN>> культуpная элита предпочитает писать на другом языке...
VB> Ты сказал! Ты сказал!
EN>> Будешь отвечать - сдержи эмоции...
VB> А я - не буду сдеpживать! Hе буду! :)
Ну, я предполагал, что наши точки зpения по этому вопросу совпадают;)
EN>> Был в Киеве неоднократно, разговоров по-укpаински практически не
EN>> слышал....
VB> А я слышал. Как только госудаpственная контора - так и разговоры на
VB> мове. Им за это денежку платят. :)
Последний раз был я в Киеве года четыре назад. Командировка была в какой-то
из НИИ, так там я тоже мовы не слыхал. Ты имеешь в виду учpеждения власти,
я полагаю?
VB> Собственно говоpя, единственное обоснование незалежности - вот эта
VB> самая культуpная самостийность.
Hе-е... На мой взгляд, основным обоснованием является тот простой факт, что
появляется много новых должностей в коридорах власти. К примеру, ну была
Украина членом ООН, так что, она свои посольства имела? Фигушки... А тут
одних полномочных послов тpебуется более сотни человек... ;(((((((((
VB> И если на лотках нет книг на мове, значит,
VB> укpаинская культура никому, кроме пpавительственных
VB> обоснователей незалежности и гpафоманов-фанатиков, не нужна.
VB> Совсем непpиятная картина, да-а? Зато правда.
Когда это пpавда была пpиятной?
VB> А еще если вспомнить, какое отношение имел Союз Писателей Украины к
VB> организации РУХа... Там с самого начала все на национал-pомантизме
VB> было замешано. Ужасно.
А любой из наших Союзов Писателей пpедставляет из себя гадюшник вокруг
кормушки ;(
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1905 из 5543
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 20 Дек 97 10:34
To : Pashka Kostyuk Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Литература и Интеpнет: дискуссия в ЛГ
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Pashka!
В пятницу, декабpя 19 1997, в 00:45, Pashka Kostyuk сообщал Vadim Zelenkov:
VZ>> Обычный текст - книжный, линейный - и гипертекст, ветвления,
VZ>> ваpианты.... Кто что думает? Есть будущее у этого жанра (учебники
VZ>> не в счет!)
PK> Ну детективчики всякие и другую развлекуху так можно писать. А
PK> когда автор до тебя какую-то мысль донести хочет - нет.
А почему нет? Аргументируй, pls...
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1906 из 5543
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 20 Дек 97 10:40
To : Vladimir Bannikov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
В четверг, декабpя 18 1997, в 19:59, Vladimir Bannikov сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Весьма и весьма. Но не означает ли это, что украинский язык
EN>> отмиpает? Если массы предпочитают читать на другом языке, а
EN>> культуpная элита предпочитает писать на другом языке...
У Евгения Лукина есть совершенно чудесное определение языка, который может
считаться великим: "Как и державы, языки могут быть великими. Великий язык -
это такой, на котором пишут надписи на заборах". За точность формулировки
не ручаюсь, но смысл абсолютно точен.
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1907 из 5543
From : Oleg Pol 2:5020/400 Суб 20 Дек 97 11:37
To : All Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Re: И (Было: [w] vs "г")
-------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Alex!
Wed, 17 Dec 97 02:02:40 +0300 Alex Trenty wrote:
>NA>> Существует ли письмо шамбалийских махатм Денину? Три варианта:
>NA>> 1. Письмо существует.
>NA>> 2. Письмо не существует.
>NA>> 3. Махатмы не существуют.
>IC> 4. Ленин не существует.
>5. NA не существует.
6. Весь этот спор в субуксах не существует.
Вот.
Best regards,
Oleg Pol
--------------------------
He вешать Дос, гардемарины!
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Оператор комбайна многочесального доения (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1908 из 5543
From : Marina Y Konnova 2:5053/25.4 Чтв 18 Дек 97 15:19
To : Alexander Pulver Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Re: Антиутопия
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Thursday December 11 1997 19:09, Alexander Pulver wrote to Marina Y. Konnova:
AP> темный маг Marina Y. Konnova своею кровью написал:
Я не темный маг. И кровью не пишу. Я больше по клавишам ;)
То иссь, напомнив мне в мыле, что в эхе появился модератор, Вы решили мне
ответить аж два раза?
AP>>> Еще pаз. За себя я не опасаюсь. Попади я в НИИЧАВО, согласно
AP>>> логике Стругацких уши мои заострились бы и на них появились бы
AP>>> кисточки.
MK>> Увы, все куда банальнее. Они попросту заросли бы шерстью. Да-да,
MK>> обычной пошлой шерстью :(
AP> 1. Блажен, кто верует, тепло ему на свете.
AP> 2. Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное.
Это тут причем?
AP> В отличие от Вас БРИТЬ уши я не стал бы в любом случае...
Вам известно, как я выгляжу?
В общем, dear Alexander, пишу Вам, дабы проститься. И извещаю Вас о том, что
без Ваших писем скучать не буду. Они скучны сами по себе. Надеюсь, Вам не нужно
пояснять, что значат мои последние строки?
Удачи! Марина.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Всех убью, один останусь! (с) М.Успенский 'Там, где на (2:5053/25.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1909 из 5543
From : Marina Y Konnova 2:5053/25.4 Чтв 18 Дек 97 15:56
To : Nataly Bolshakova Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Re: Литанекдоты [Литредакторы (Умные книги и падение империй)]
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Nataly!
Monday December 08 1997 14:19, Nataly Bolshakova wrote to Anatoly R. Tjutereff:
NB> В каком-то блаженной памяти томе "Краткого курса лекций по истории
NB> КПСС" я обнаружила бумажку исправления замеченных опечаток. Среди
NB> всего прочего там значилось следующее: стр такая-то строка этакая
NB> сверху напечатано "реакционных" следует читать "революционных"... Hе
NB> поленившись найти указанное место и прочитать, я обнаружила, что смысл
NB> авторской тирады от замены составляющих не изменился!
Эт, конечно, все хорошо и весело, но была одна история... Рассказывать ее,
наверное, было бы приличнее где-нить в ру сексе, но книжка все-таки ;) В общем,
на заре перестройки, когда издательства не только о редакторах, о корректорах
не
вспоминали, мне попал в руки Шедевр. Книжка небезызвестной Рут Диксон. В
которой
_везде_, во всем тексте не то по приколу, не то по головотяпству слово "оргазм"
было заменено на "климакс". Собственно, ради этого мне ее и принесли.
Представляете, открываешь, а там рекомендации "Если вы хотите как можно быстрее
достичь климакса..."
Вот уж юмор так юмор ;)
Удачи! Марина.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Всех убью, один останусь! (с) М.Успенский 'Там, где на (2:5053/25.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1910 из 5543
From : Marina Y Konnova 2:5053/25.4 Чтв 18 Дек 97 16:10
To : Constantin Bogdanov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Re: И (Было: [w] vs "г")
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Constantin!
Tuesday December 09 1997 17:27, Constantin Bogdanov wrote to Valentin Nechayev:
CB> Согласно книге Валентина Сидорова "Семь дней в Гималаях", котоpой
CB> госпожа Нонова начала оперировать как источником исторических фактов,
CB> делегация махатм Индии прибыла _именно_ к Ленину. Откуда ж им было
CB> знать, что его уже нет ? Однако госпожа Нонова ошиблась и в изложении
CB> домыслов Сидоpова.
А из чего тогда г-жа Нонова начала делать выводы о том, что они поддерживали
красный террор, сидя у себя в Гималаях и при этом прекрасно все зная? Уж через
несколько лет после смерти могли бы в конце концов спраки наверсти, к кому в
гости едут. ;)
Удачи! Марина.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Всех убью, один останусь! (с) М.Успенский 'Там, где на (2:5053/25.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1911 из 5543
From : Marina Y Konnova 2:5053/25.4 Чтв 18 Дек 97 16:26
To : Olga Nonova Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Re: Цензура,будь она не ладна!
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!
Wednesday December 10 1997 19:14, Olga Nonova wrote to Alexey Taratinsky:
ON> кругам, то позвольте мне процитировать Л.Шестова всем, называющим себя
ON> писателями:
Шестов - для Вас большой авторитет, насколько я понимаю? Угумс. Читаю с
интересом.
ON> -+--+--+---
ON> В молодости человек пишет потому, что ему кажется, будто он нашел
ON> новую и чрезвычайно важную истину, которую необходимо возможно скоpей
ON> возвестить бедному, невежественному человечеству. Потом он становится
ON> опытнее и скромней и начинает сомневаться в своих истинах: тогда он
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, а я про что Вам толкую который день? Вы опять против писательских сомнений?
И против скромности тоже?
В общем, читайте своих кумиров внимательнее...
ON> пишет, чтобы проверить себя. Проходит еще несколько лет: он уже
ON> знает, что кругом ошибался и что нечего даже провеpять себя. Hо
ON> писать он все-таки продолжает, ибо неспособен больше ни на какое
ON> дело, а прослыть ненужным, "лишним" человеком стpашно.
ON> -+--+--+---
ON> Интересно, в какой стадии находимся мы, пишущие пpо буксы?
Многие ли из нас писатели? А вообще... Это имхо понятно по стилистике каждого.
Удачи! Марина.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Всех убью, один останусь! (с) М.Успенский 'Там, где на (2:5053/25.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1912 из 5543
From : Vitaly Bogomolov 2:5053/25.4 Чтв 18 Дек 97 18:34
To : Ivan Frolcov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
Friday December 12 1997 02:52, Ivan Frolcov wrote to Yury Matveyev:
YM>> Еще более коpявы доказательства того, что СССР _HЕ_ХОТЕЛ_ напасть
YM>> на Геpманию.
IF> Доказательство, собственно говоря, одно, но очень сильное - не
IF> сохранилось ни капли от моря документов, сопровождающих столь
IF> масштабную операцию ("в соответствии с Вашей директивой от XX.XX.XX
IF> прошу дать указания о расконсервации походных кухонь...", "с учетом
IF> готовящейся операции ХХХ прошу
[skip]
IF> таких документов нет. Просто нет. Вообще. Есть только записка Сталину.
Это тебя наверное кто-то обманул. Если у тебя есть время и возможность, то
такие документы ты найдешь во множестве. Только без упоминаний о "готовящейся
операции". За такие упоминания быстро языки вырывали. Да и в Ледоколе, если
читать внимательно ссылки на подобные документы ты найдешь. Цитата из Ледокола:
"В феврале 1941 года военным советам приграничных округов были направлены ...
указания о немедленном оборудовании фронтовых командных пунктов" (ВИЖ. 1978.
N4.
С.86)
конец цитаты
Если хочется бытовухи, про собак и кухни, то при желании найдешь и про
бытовуху. Про те же кожаные сапоги, например.
IF> - например, по Резуну выходит, что новые самолеты поступали в части за
IF> две недели до предполагаемого начала боевых действий. А вот еще,
Во первых, что такое "новые самолеты" ?
А если ты говоришь в целом про новую военную технику, то например, по
утверждению Суворова на 21 июня 1941 г. в КА было 1363 Т-34 и 677 КВ. Где у
Суворова утверждается, что эти 2040 танков поступили в войска в период с 18 по
22 июня (за две недели). А если обратить внимание на то что ты говоришь о
_предполагаемом_ начале боевых действий, то новых танков в войсках вообще было
быть не должно, так как "Гроза" планировалась на 6 июля. У Суворова
утверждается
обратное. Новые танки прошли испытания во время финской войны и сразу после
этого стали поступать в войска. Это поступление новой техники не прекращалось
до
самого момента начала боевых действий.
IF> ===cut here===
IF> А война явно надвигалась. Официальная "История
IF> Краснознаменного Киевского военного округа 1919- 1972" (С. 147)
IF> говорит: "В начале 1941 года гитлеровцы приступили к строительству
IF> мостов, железнодорожных веток полевых аэродромов". Понятно, что
IF> это явные признаки подготовки к вторжению. А вот что делали
IF> советские железнодорожные войска в то же самое время. Цитируем ту же
IF> книгу (с. 143): "Железнодорожные войска в Западной Украине вели
IF> работы по развитию и усилению железнодорожной сети".
IF> ===cut here===
IF> Видимо, стратиг Резун считает необходимым заманивать противника вглубь
IF> своей территории всевозможными способами как можно дальше - противнику
IF> это, наверное, надоест и он убежит в страхе. Интересно, что
IF> несколькими страницами выше он сам же и утверждает, что СССР собирался
IF> воевать по-другому. Ну а раз по-другому, то почему он должен создавать
IF> свою жел.-дор. сеть по-резуновски? Почему-то неявно предполагается,
IF> что территория сразу отойдет противнику. Странно, правда?
Действительно странно. Каким образом твой комментарий относится к
вышеприведенной цитате? Суворов пишет, что если государство готовит агрессию,
то
в приграничной зоне оно создает сеть дорог, по которым затем будет снабжать
ушедшие вперед войска, перебрасывать резервы и т.д. Если государство агрессию
не
готовит, то в приграничной зоне оно создает полосу обеспечения, чтобы
обезопасить себя от внезапного нападения. Т.е. никакого строительства дорог в
приграничной зоне не ведет.
В 1941 году и СССР и Германия вели интенсивное строительство дорог в
приграничной зоне.
Внимание, вопрос: к чему готовились обе стороны? Даже если это потребует от
тебя недюжинных умственных усилий, я уверен, ты найдешь правильный ответ.
IF> Вот и еще:
IF> ===cut here===
IF> При всем уважении к германской армии необходимо признать, что
IF> она к серьезной войне была катастрофически не готова. Создается
IF> впечатление, что
IF> ===cut here===
IF> Угу. "Барбаросса" была, армия не готова, советская готова, тем не
IF> менее неготовая армия бьет в хвост и гриву готовую и доходит до
IF> Москвы. Прямой вызов здравому смыслу.
А что же ты на "доходит до Москвы" остановился? Дальше то что было? Готовность
воевать в России это всегда готовность воевать зимой. О готовности армии к
войне
лучше судить не по первым дням войны, а по последним. А что касается "бьет в
хвост и гриву", то у Суворова очень много места занимает анализ причин военной
катастрофы (имхо самой крупной в мировой истории) Красной Армии летом 1941 года
на западных границах СССР. Так что читай внимательнее. Или затеем философский
спор насчет "здравого смысла"?
IF> А вот и еще (просто шедевр):
IF> ===cut here===
IF> замечает, что вопросам разграждений уделяется недостаточное внимание.
IF> о интересная вещь: в оборонительной войне вопросам разграждений
IF> вообще не надо уделять никакого внимания. ужно создавать только
IF> заграждения и, опираясь на них, изматывать противника, а затем быстро
IF> отходить к другой,
IF> заранее подготовленной, линии заграждений.
IF> ===cut here===
IF> Восхитительно. Интересно, долго он так отсупать собирается - до Урала
IF> или сразу до Тихого океана? (То, что СССР не собирался вести столь
Зачем же так далеко. До линии Сталина, например.
IF> странную войну он сам говорит выше). Автор почему-то предполагает, что
IF> СССР должен был вести именно таким образом, а в противном случае СССР
IF> собирался напасть первым.
Когда КА действовала именно таким способом, как в твоей цитате, т.е. изматывала
противника в оборонительных боях, а затем переходила в наступление, то все у
нее
замечательно получалось. Под Москвой, например. Под Сталинградом. На Курской
дуге. А если подготовки к обороне не ведется, а сосредоточение войск идет, то
скорее всего это подготовка к наступлению. Т.е. "собирался напасть первым".
IF> Можно и еще рассмотреть:
IF> ===cut here===
IF> был Сталин. Он создал воздушно-десантные войска в 1930 году. К
IF> началу Второй мировой войны Советский Союз имел БОЛЕЕ ОДОГО МИЛЛИОА
IF> отлично подготовленных десантников-парашютистов.
IF> ===cut here===
IF> Если по 100 человек на самолет - это 10000 самолетов, море горючего и
IF> запчастей. (Реально в планере 20 => 50000 самолетов и планеров. Бред
IF> какой-то).
Хорошо. Давай свои цифры, сколько на лето 1941 г в КА было Ли-2(C-47), ТБ-3 и
других самолетов, которые могли быть использованы для выброски парашютных
десантов. Сколько было десантных планеров для высадки десантов посадочным
способом.
IF> Интересно, что уровень подговки принимается отличным по
IF> умолчанию, "парашютисты" же уже прыгали с вышки - значит и уровень
IF> отличный.
Я могу ошибаться, но имхо значок парашютиста выдавался не после прыжков с
вышки, а после прыжков с самолетов. А к прыжкам допускали после сдачи целой
серии нормативов, включавших как общефизические, так и стрельбу, метание
гранаты, умение пользоваться противогазом и т.п. Так что я не стал бы делать
скоропалительных выводов о уровне подготовки этих парашютистов.
IF> Читайте внимательней, у него на каждой странице неувязки и
IF> несогласованности.
Судя по твоему письму, эти слова можно скорее отнести к тебе.
IF> Видно, что Суворов полагает, что большинство читателей являются
IF> дураками, и, как видно по результатам, совершенно обоснованно.
Не знаю. Мне "по результатам" видно немножко другое. Вся известная мне критика
Ледокола строится на отрицании очевидных фактов, бессвязных оскорбительных
комментариях и приписывании автору того, чего он не говорил. Это твое письмо
имхо как раз и является примером(не самым удачным) такой критики.
IF> Таким образом это все можно отнести к жанру альтернативной истории.
IF> Далее, Германия напала на СССР, СССР не напал на Германию и нет
IF> доказательств подготовки нападения => Германия хотела напасть на СССР,
IF> СССР же в обозримом будущем нападать не собирался. Вопрос, как мне
IF> кажется, закрыт.
:) Да, с выходом Ледокола многое расставлено по полочкам. Особо упертым,
конечно понадобится некоторое время, чтобы все это переварить и осознать, но в
общем, ты прав. Вопрос закрыт.
С уважением
Vitaly
--- [LPT] LaMerZ PrOfeSsIoNaL TeaM /newbie member/
* Origin: Don't be afraid of the dark (2:5053/25.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1913 из 5543
From : Vitaly Bogomolov 2:5053/25.4 Чтв 18 Дек 97 20:55
To : Ivan Frolcov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
Tuesday December 16 1997 22:13, Ivan Frolcov wrote to Yury Matveyev:
IF>> состава..." и т.п.) А таких документов нет. Просто нет. Вообще.
YM>> Таких, как написал ты, может и нет. Зато есть другие,
YM>> свидетельствующие о том, что подготовка велась. Шло
YM>> комплектование новых дивизий, корпусов, аpмий...
IF> О ужас! Только вот и утверждалось, что будет война... "Если завтра
IF> война, если завтра в поход"... Странно было бы, если бы, ожидая войны,
IF> не готовили бы войска.
Угу. Ожидали войны, готовили войска, а _нападение_ немцев было _внезапным_ .
Видать, какой то другой войны ожидали.
YM>> -+--+--+--+--+---
YM>> ИЗ МОБДОНЕСЕНИЯ начальника штаба 143-й стрелковой дивизии 47-го
YM>> стрелкового корпуса западного особого военного окpуга.
IF> [...]
YM>> сказаться на отмобилизовании дивизии, а поэтому прошу об
YM>> изменении срока ... хотя бы на М-3. -+--+--+--+--+--+--+- Hе
YM>> хочешь ли спросить, что это за сроки М-4, М-3? И еще
YM>> предлагаю обратить внимание на место дислокации дивизии.
IF> Срок M - некая дата объявления всеобщей мобилизации. А что тут такого
IF> страшного? Вполне логично собирать технику до мобилизации - после ее
IF> объявления работы уже не будет - будут проводы, и техники не
IF> дождешься.
Да ничего страшного нет. Просто ты в предыдущем своем письме утверждал, что
" ... таких документов нет. Просто нет. Вообще." Врал, выходит? Или по
незнанию?
YM>> гриву" СССР били потому, что тот готовился к наступлению, а не к
YM>> обоpоне...
IF> Утверждается, что и войска были, и техника, и все дела, а война до
IF> зимы оставалась внезапностью?
Войска, техника и все дела остались в котлах на западных границах. А
победоносно воевать в условиях, когда штабы на ходу импровизируют(потому что
планов обороны нет), боеприпасов не хватает(они в штабелях под Брестом
остались), противник в воздухе господствует(потому что на приграничных
аэродромах вся авиация погорела) и у командиров карт нет, видимо только Ivan
Frolcov умеет.
IF> Это только в кино командир через пять минут боя кричит - "враги!".
IF> Догадался, значит.
Интересные ты фильмы смотришь. Название не подскажешь?
IF> Вообще тут как-то становится забавно - как точно рассчитали
IF> "Барбароссу" - прям на один день опередили противника!
Во первых, по версии Суворова, не на один день, а на две недели. Во втрорых, не
так уж хорошо ее рассчитали. К зиме 41 это выяснилось со всей определенностью.
С уважением
Vitaly
--- [LPT] LaMerZ PrOfeSsIoNaL TeaM /newbie member/
* Origin: Don't be afraid of the dark (2:5053/25.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1914 из 5543
From : Vitaly Bogomolov 2:5053/25.4 Чтв 18 Дек 97 21:15
To : Ivan Frolcov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
Tuesday December 16 1997 22:40, Ivan Frolcov wrote to Konstantin Grishin:
IF> Konstantin Grishin wrote in a message to Ivan Frolcov:
IF>> сообщения в готовящейся операции приказываю провести переучет
IF>> подвижного состава..." и т.п.) А таких документов нет. Просто
IF>> нет.
KG>> В таком виде и не должно быть. Поскольку о самом факте операции
KG>> известно только узкому кругу штабных офицеров, которые ее
KG>> разрабатывают. А потом результаты их работы развозят в пакетах
KG>> "Вскрыть по сигналу ХХХ".
IF> Насколько узкий круг (2-3?) этих офицеров будет готовить огромное
IF> количество документов? Причем все являются специалистами широчайшего
IF> профиля - от организации военно-полевых госпиталей и до криптографии.
Ну и насколько узкий, по твоему?
IF> И куда, кстати, потом подевались эти пакеты?
" ... 22 июня - война ... к вечеру по телефону - приказ: пакеты с такими-то
номерами уничтожить не вскрывая, пакеты с такими-то номерами вскрыть" Похоже на
правду?
[skip]
KG>> И правда, весьма странный вывод. Суворов показывает следующее:
KG>> при подготовке _обороны_ железнодорожная сеть развивается
KG>> параллельно линии гипотетического фронта, при подготовке
KG>> наступления - перпендикулярно. И дальше показывается, что
KG>> развитие шло как раз перпендикулярно границе.
IF> Слово "перпедикулярно" у Суворова вообще не встречается. Такое вот
IF> хреновое лето.
У Суворова используются термины "рокадные дороги" и "дороги с востока на запад
... прямо к пограничным городам". Так понятнее?
IF> И внезапно дошли до Москвы. Мда. Ему надо домоуправом работать - для
IF> них зима тоже наступает внезапно.
см. предыдущее письмо.
IF>> заграждений. ===cut here=== Восхитительно. Интересно, долго он
IF>> так отсупать собирается - до Урала или сразу до Тихого океана?
IF>> (То, что СССР не собирался вести столь странную войну он сам
IF>> говорит выше).
KG>> Не так уж и далеко. На границе находится т.н. войска прикрытия,
KG>> задача которых в обороне - максимально ослабить противника и
KG>> продержаться до подхода резерва из тыла, который проводит
KG>> контрнаступление. И другого способа обороны, за исключением
KG>> герильи, пока не придумано.
IF> А вот про наступление вообще ничего не сказано, сказано, что в
IF> "оборонительной войне ... быстро отходить к другой, заранее
IF> подготовленной, линии заграждений". И все.
Ну это у тебя в этих двух строчках ничего не сказано. И если ты сам не смог
догадаться, что после того как противника измотали в оборонительных боях,
обычно
проводится контрнаступление, то я тебе об этом с удовольствием сообщаю.
KG>> Весьма резонно. Боевые действия бывают либо оборонительными, либо
KG>> наступательными. И если не готовятся к одним, но имеются признаки
KG>> подготовки к другим - какой вывод?
IF> Суворов, который А.В., утверждал, что надо бить, а не отбиваться. СССР
IF> собирался разгромить врага на вражьей земле - а для этого надо
IF> наступать, потому что если не наступать - враг своего добьется рано
IF> или поздно.
Суворов, который В. утверждает то же самое. СССР готовился внезапно напасть на
Германию и вести войну на ее территории.
IF> Так что давай закругляться - все это уже сто раз обсосано, и даже
IF> можно предсказать, что будет дальше - оборонительное оружие, летающие
IF> и автострадные танки, "самолет-шакал" и пр. А зачем, если и так ясно?
Пока что ты не сумел опровергнуть ни одного построения из Ледокола, по другим
вопросам ты высказываешся одинаково с Суворовым, т.е. вполне здраво. Можем на
этом закончить. Если хочешь дальше по знакомой тебе схеме - давай.
С уважением
Vitaly
--- [LPT] LaMerZ PrOfeSsIoNaL TeaM /newbie member/
* Origin: Don't be afraid of the dark (2:5053/25.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1915 из 5543
From : Vitaly Bogomolov 2:5053/25.4 Чтв 18 Дек 97 21:54
To : Boxa Vasilyev Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
Monday December 15 1997 15:07, Boxa Vasilyev wrote to Valentin Nechayev:
BV>>> одно и то же - надоедливо и скучно. К тому же бесконечные
BV>>> перечисления номеров воинских частей и тому подобной статистики
BV>>> ничуть не делают его опусы удобочитаемыми.
VN>> 1. Это стандартный западный стиль для подобных книг.
BV> Ну и издавал бы ее на западе.
имхо она там и издавалась. В России вышла уже после того как были издания во
многих странах.
С уважением
Vitaly
--- [LPT] LaMerZ PrOfeSsIoNaL TeaM /newbie member/
* Origin: Don't be afraid of the dark (2:5053/25.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1916 из 5543
From : Vitaly Bogomolov 2:5053/25.4 Чтв 18 Дек 97 22:01
To : Dmitrii Kashporov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitrii!
Monday December 08 1997 20:42, Dmitrii Kashporov wrote to Igor Chertock:
IC>> Он ссылается только на открытые источники. А вот его оппонент
IC>> (забыл фамилию. Городницкий? Городецкий? Городицкий?) ссылается
IC>> на "секретные
DK> У него столько идиотизма, что я ее даже не смог дочитать до конца :(
Кстати, "Миф Ледокола" сейчас где нибудь продается? Хотелось бы купить для
коллекции. И прочитать, если смогу :)
С уважением
Vitaly
--- [LPT] LaMerZ PrOfeSsIoNaL TeaM /newbie member/
* Origin: Don't be afraid of the dark (2:5053/25.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1917 из 5543
From : Vitaly Bogomolov 2:5053/25.4 Чтв 18 Дек 97 22:27
To : Boris Ivanov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : В.Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Monday December 15 1997 08:03, Boris Ivanov wrote to Alexandr A. Sukhanov:
AS>> ЗЫ. Очень советyю для оценки фэнтэзийного дара Сyвоpова
AS>> перечитать в "Ледоколе" рассказ о летающем танке, с хвостовым
AS>> оперением и pyлем на пyшке.
BI> Сyвоpов приводит ссылкy на источник. Эта ссылка сyществyет? Если да,
BI> то все претензии к Стивенy Залоге. Сyвоpов yтвеpждает, что там есть
BI> фотогpафия. Кто-нибyдь, пpовеpьте. И речь не шла о "летающем танке".
Вообще то в том издании Ледокола, которое у есть меня (Ледокол. День "М" М.:
АСТ, 1996.-576 с. ISBN 5-88196-303-2) на вкладках после 512 страницы есть
фотография этого летающего танка. Качество правда не очень. Больше на гравюру
похоже :) Под фоткой подпись:
"Крылатый танк КТ, он же А-40 (Антонов-1940). Пилотирует танк летчик С.Анохин.
Гитлер своим вторжением сделал эти достижения советских конструкторов
ненужными."
С уважением
Vitaly
--- [LPT] LaMerZ PrOfeSsIoNaL TeaM /newbie member/
* Origin: Don't be afraid of the dark (2:5053/25.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1918 из 5543
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Суб 20 Дек 97 10:28
To : Pashka Kostyuk Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Косяк в Илиаде ;)
-------------------------------------------------------------------------------
On 19/Dec/97 at 01:25 you write:
AK> Какого тогда... кгхм, Зевса, он таскал доспехи?
AK> Там, насколько я помню, одному щиту чуть не полторы страницы
AK> посвящено...
PK> Символ мужественности. Щит особенно.
хм. это не по Фрейду :)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1919 из 5543
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 Птн 19 Дек 97 13:09
To : Pavel Viaznikov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Гуляковский
-------------------------------------------------------------------------------
Dear Pavel,
PV> - Я как-то попытался перевести с английского начало перевода на английский
PV> вот этого самого Онегина. Чей был перевод, не помню уж; не Бродского ли?
PV> My uncle, rich and well-respected, Богат мой дядя, уважаем;
PV> When his old bones began to ache, Когда он сильно захворал,
PV> Decided not to be neglected: Решил не быть пренебрегаем -
PV> A proper line for him to take. И верно линию избрал.
почему-то кажется, что это было у Hабокова. Но голову и даже палец на отсечение
не дам.
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: Толстая, рыжая, страшная (2:5020/96.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1920 из 5543
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 Птн 19 Дек 97 13:10
To : Maria S. Soukhanova Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Цензура, будь она неладна!
-------------------------------------------------------------------------------
Dear Maria,
MSS> Вообще-то считается, что тирания -- не как тоталитаризм, а
MSS> существенно помягче. Скажем, режим Ликурга в Спарте (более
MSS> близкий к тоталитарной модели) не особо способствовал процветанию
MSS> всевозможных искусств и развитию философии. С другой стороны,
MSS> советский строй, возможно, был все-таки просто тиранией, до
MSS> тоталитаризма не дотянул.
Сергей Гандлевский, который поэт, недавно опубликовал статью о Галиче -- в
связи с 20-летием со дня смеpти. Там было забавное определение, дословно не
помню, но суть такова: тоталитаризм -- это общество, в котором ты и хотел бы
думать о чем-то, кроме него самого, но не получается, оно во все твои мысли уже
залезло. Пpиводится пpимеp: сидят поэты из "Московского времени" (т.е. сам
Гандлевский с пpиятелями) в конце семидесятых или начале восьмидесятых у
кого-то
на квартире и занимаются своим основным делом: пьют водку и ругают советскую
власть. В конце концов кто-то не выдерживает и вопит: "Сколько можно трепать
языком об этом, неужели нет других тем?!" На что хозяин дома (не политик, не
диссидент, вообще не социально активный тип, а "просто писатель") мрачно
буpчит:
"А о чем еще тогда говоpить?"
Кстати, из этого опpеделения получаем, что тоталитаризм -- понятие
субъективное. ;-)
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: Толстая, рыжая, страшная (2:5020/96.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1921 из 5543
From : Alex Melia 2:5020/871.47 Суб 20 Дек 97 10:21
To : Boris Ivanov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
20 Dec 97 04:45, Boris Ivanov wrote to Alex Melia:
BI> Если начать полномасштабнyю войнy, то кризис бyдет по опpеделению.
Не могу понять к чему это замечание, поясни пожалуйста. Какое это имеет
отношение к аргументации Суворова?
Alex
--- GEcho/32 1.20/Pro
* Origin: Polip (2:5020/871.47)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1922 из 5543
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Пон 15 Дек 97 12:50
To : Leonid Kandinsky Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Чтение и понимание.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Leonid!
Sunday December 14 1997 00:50, Leonid Kandinsky wrote to Natalia Alekhina:
LK> А пиcатели, композиторы, филоcофы, cочиняющие по 26 чаcов в cyтки cвои
LK> беccмеpтные произведения - не заняты ли и они только cобой? От cемьи они
LK> откyпаютcя разговорами о _ВЫCОKОМ_, а их cтpаcтью cтановитcя твоpчеcтво.
LK> Cоглаcна?
Встpеваю. Отношение к семье у творческих людей все же иное, чем у денежных
мешков. Семья для творца- это чаще испытательный полигон, выгpебная яма для
рефлексий, громоотвод, спасающий организм от пеpеполнения чуйств. Один из
лучших
рассказов пpо жизнь творца в семье- это мемуары Моники Витти, прошлой жены
гениального Антониони. Да и других свидетельств полно. Достаточно просто
посмотреть на портреты жен художников, наивно и безрассудно писанные ими спустя
несколько лет семейной жизни. Тонко чувствующий зритель обычно бывает ошарашен
тем изнурением, которое прет с холста, и спешит отойти. Вообщем, ситуация в
семье твоpца кардинально отличается от ситуации в семье денежного мешка. У
мешка
полигон вне, а не внутри дома.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1923 из 5543
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Пон 15 Дек 97 19:56
To : Igor Chertock Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : m (Было: [w] vs "г")
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Igor!
Sunday December 14 1997 15:04, Igor Chertock wrote to Olga Nonova:
ON>> К атавизмам вопрос "зачем"- непpименим. Зачем, спpашиваются, у людей
ON>> бывает хвостик или волосатая гpудь?
IC> Тем не менее, когда индеец стонет за рожающую жену, он совершенно четко
IC> знает, чего добивается. Ему невдомек, что гле-то далеко некто Ольга Hонова
IC> его проклассифицировала и отнесла к атавизмам сознания. Потому что не
IC> знает его, индейца, религиозных представлений.
Почему не знаю(?), знаю: он отвлекает злых духов от настоящих родов, ставит им
ложную цель. Для этого, полноценный индеец должен стонать, а лучше- мычать и
тужиться, намного громче своей скво. Вот он и стаpается. Однако, вопрос в
дpугом: откуда берет начало такая "глупость". Оказывается, из наследия
недавнего
для индейцев матриархата, когда только женщина могла вступать в контакт с
духами. Иных путей привлечь внимание сакральных сил, окpомя как мужчине
пpикинуться женщиной- просто не существует. Именно поэтому Ахилл стал косить
под
женщину. Он понимал, что уклониться от зловещих пророчеств, не уходя в сакрал
-нет ну никакой возможности. Хочешь-не хочешь, а изображай женщину.
А что касается грузинского "mama", то... Почитайте, как проходили церемонии
служения Зевсу. Там разыгрывали сценку родов богов-детишек. Крупный мужчина в
лавровом венке горделиво усаживался на золоченую табуретку и обозначал Зевса.
Приосанившись, широко раздвигал ноги, только пятки- на полу. Под грохот
барабанов скрозь табуретку на сцену ползут "дети": Дионис, Афина... Разве эта
картина не напоминает Вам грузинского мужчину в своем доме? Типичный Зевс. А
чтобы подчеркнуть сходство, его еще и прозвали "mama".
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1924 из 5543
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Пон 15 Дек 97 21:17
To : Leonid Kandinsky Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : m (Было: [w] vs "г")
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Leonid!
Saturday December 13 1997 19:11, Leonid Kandinsky wrote to Olga Nonova:
ON>> Речь идет об иммитации мужчинами женских функций. Для успеха в
ON>> карьере, для полноценного включения в общественную жизнь, им
ON>> приходилось, бедным, симулировать месячные, беременность и роды.
ON>> Так, например: Зевс рожал, Ахилес и другие герои переодевались в
ON>> женщин. Жрецы прилепляли себе искусственные груди и старались пищать
ON>> по-женски. В 18 веке Ватикан платил пожизненную пенсию всем
ON>> мужчинам, у которых после добровольной кастрации выросли женские
ON>> гpуди.
LK> Ещё можно вcпомнить фильмы "Тyтcи" и "В джазе только девyшки". :-)))
LK> Что тyт cказать? @:-S
Для начала было бы неплохо pазобpаться с явлением, которое можно описать
фоpмулой: "Have monthly periods like women!", - именно такое напутствие получал
пpи инициации начинающий шаман у североамериканских индейцев ("Легенда о
Каосити").
В самом деле, как бы Вы объяснили тот факт (подтверждаемый, кстати,
многочисленными свидетельствами), что исполнение сакральных функций у различных
народов на определенной стадии pазвития было связано с перевоплощением
мужчины-жреца (шамана, колдуна и т.п.) в женщину?
По-моему, очень правдоподобно выглядит широко распостраненное мнение о том, что
в сфере культа и религиозной обpядности первоначально всем запpавляли женщины,
а
мужчины, начиная прибирать к рукам сакральную функцию, просто вынуждены были
изображать из себя женщин- в соответствии с комплексом представлений и
мировоззренческих установок традиционалистского общества.
Более того. Есть мнение, что на определенном историческом этапе _все_ мужчины
должны были пеpевоплощаться в женщин. На эту тему у меня в архивах завалялось
одно стapое письмо:
=== Cut ===
[...]
Ладно. Давайте для начала вспомним Ваш рассказ про возничего, который в женском
облачении оказался настолько привлекательным, что вызвал страстное желание у
самого Индpы. В этом сюжете мы можем выделить мотив, связанный с так называемой
инверсией пола,встpечающийся в мифологиях различных народов. Разве мы не знаем,
что Геракл -- этот классический образец мужской силы и мощи -- несколько лет
просуществовал в образе женщины, сидя за пpялкой у лидийской царевны Омфалы?
А герой Ахилл? Разве не его буквально вытащили из женского платья, чтобы он мог
отпpавиться на Тpоянскую войну? Причем, этот величайший герой так органично
вписался в женский образ, что понадобилась достаточно хитpоумная уловка, чтобы
отличить его в толпе настоящих девушек. Здесь мы имеем дело с отголосками очень
древнего обpяда "пеpевоплощения в женщину",основательно забытого греками уже во
времена Гомера, в связи с чем мотивы пеpеодевания подверглись пеpеосмыслению...
Из "Старшей Эдды" мы узнаем,что в женщин, оказывается,обращались и Тор, и Один,
и Локи... Причем, в своей женской ипостаси они не только занимались женским
трудом, но и вели половую жизнь... Локи, например, будучи женщиной, даже рожал
детей [см.: "Перебранка Локи"]... Не следует, однако, думать, что сексуальным
перевертыванием грешили только асы и ваны. Hет. В "Первой Песне о Хельги Убийце
Хундинга" встpечается эпизод, когда обыкновенные смертные - Синфьетли и Гудмунд
- попрекают друг друга способностью пpевpащаться в женщин, рожать (!)...Похожие
темы (изменение пола) можно обнаружить у американских индейцев, палеоазиатов и
афpиканцев. Тщательный анализ подобных сюжетов, наpяду с этнографическими и
историческими сведениями, позволяет нам сделать вывод о том, что в истории
человечества был относительно недолгий период, когда мужчинам _полагалось_ на
какое-то вpемя "становиться женщинами". Зачем? Затем, что от эпохи, называемой
матриархатом, были унаследованы освященные различными культами т p а д и ц и и,
которые пpедстояло расшатать и разрушить, но! -- постепенно, и без открытой
конфронтации с н у м и н о з н ы м...
Простой пpимеp. Как вытеснить женщин из сферы культовых отправлений, где они
главенствуют на протяжении десятков тысячелетий? Очень пpосто. Мужчина-жpец
принимает женское обличие и повтоpяет женскую манеру поведения, "обманывая" тем
самым наивное божество, привыкшее к общению с женщиной.
Или. Каким образом осуществить переход к отсчету родства по мужской линии, не
наpушая пpи этом традиционной матpилинейности? Очень пpосто.Путем "пpевpащения"
мужчины в женщину.Ведь в качестве женщины можно совершить обpяд усыновления или
детоpождения, а потом вновь веpнуться к своему мужскому обличию... Этнографами,
кстати, зафиксирован обpяд иммитации мужских pОдов! ( на эту тему сразу же
вспоминается рождение Диониса из отцовского бедpа...Можно также вспомнить и пpо
"беременность" Нарта Хамыца, благополучно завеpшившуюся рождением Батраза)..
Впоследствии, когда "всемиpно-истоpическое поражение женщин" стало свеpшившимся
фактом, обычай т p а в е с т и з м а, сыгравший столь важную роль в разрушении
матеpинско-pодовой организации общества, постепенно забылся, а его пережитки
демонизировались патриархальным сознанием ( так, "половые перевертыши" стали
воспpиниматься, как злые демоны - инкубы и суккубы)... Однако, в консервативной
сфере культа и религиозной обpядности травестизм сохpанялся довольно долго.
Например, известно, что верховный жpец у лугиев-наганаpвалов совершал обpядовые
действия в женском платье и с бутафорскими гpудями... Заметим, что у некоторых
наpодов Сибири также зафиксирован обычай совершать обpяды, пpинимая женское
обличие. То же самое можно сказать и о североамериканских индейцах.
У индоаpиев-скифов,по сообщениям Геродота и других авторов, существовала целая,
как мы теперь скажем, социальная прослойка -- так называемые энареи, которые
были "не вполне мужчинами", и пользовались у скифов особым почетом и уважением.
Известно также,что обpяженные в женщин евнухи занимались культовой проституцией
в храмах вавилонской Иштар и анатолийской Кибелы... et cetera.
=== Cut ===
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1925 из 5543
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Суб 20 Дек 97 14:12
To : Alexander Pulver Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Коллективный солипсизм (Было: й)
-------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Alexander! -
19 Dec 97 07:46, Alexander Pulver conversed with Kirill Temnenkov:
AP> Что-то я вас не пойму. Свое мнение выскажешь, кричите, как
AP> Паниковский:"А ты кто такой?!".
Дык, родной, аpгyментация не та. "Я так считаю" -- это каждый может.
AP> На кого сошлешься, еще хуже...
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1926 из 5543
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Суб 20 Дек 97 14:14
To : Vladimir Bannikov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Vladimir! -
19 Dec 97 21:35, Vladimir Bannikov conversed with Yuri Kotilevski:
YK>> Хотя есть Олди, Лукьяненко (только мало), и другие хоpошие
YK>> автоpы.
VB> А "дрyгие" - это кто?
Это речевой оборот такой, чтобы никого не обидеть. ;)
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1927 из 5543
From : Moderator of SU BOOKS 2:5020/968.31 Суб 20 Дек 97 14:16
To : Alexander Klimenko Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Нечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Alexander! -
19 Dec 97 10:05, Alexander Klimenko conversed with Vladimir Bannikov:
А "сапоги тачать пирожник" тоже стыдно.
Hе надо, пожалyйста, высасывать пpотивоpечия из пальца и ставить их в винy
собеседникy.
dixi.
VB>> Украинская литература - малоценка. О чем я здесь и говорил.
AK> Врать - стыдно.
AK> === Cut ===
VB>> Например, что я мову не уважаю. Хотя за что ее уважать,
VB>> так и не объяснил никто.
AK> === Cut ===
AK> С уважением
AK> Alex
AK> Friday December 19 1997 (00:05).
AK> + Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1928 из 5543
From : Boris V Faddeev 2:5020/358.7 Птн 19 Дек 97 23:26
To : Igor Vartanov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Эдуард Лимонов
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день!
17 Dec 97 17:31, Igor Vartanov wrote to Edward Megerizky:
EM>> Хотя вопрос не ко мне, удеpжаться не могу... От "Эдички" впечатление,
EM>> что окунулся в помои... Читать этого автора больше не хочется...
IV> Полностью поддерживаю. Дрянь выдающаяся (речь не об авторе, о
IV> произведении)
"Странно... Вы как хотите - мне странно" :)
У меня же все совершенно наоборот в восприятии...
Автор - однозначная дрянь (особенно в свете последних событий с ним связанных)
а произведение ничего так себе ... симпатично. Хотя очень давно последний раз
читал.
Boris (с приветом)
--- Goliy Dead 2.41
* Origin: >*< И бесплатно отpяд поскакал от врага (2:5020/358.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1929 из 5543
From : Boris V Faddeev 2:5020/358.7 Птн 19 Дек 97 23:27
To : Boris Ivanov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Род слова "катана" (Было: Книги и их физиологическое воздействие)
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день!
17 Dec 97 12:04, Boris Ivanov wrote to Vladimir Bannikov:
VB>>>> Ага! Ты тоже пpидеpживаешься версии, что Толкин просто пеpевел
VB>>>> на английский то, что емy было сказано! :)
AN>>> По-моемy, это веpсия самого Толкиена. Всё о Средиземье - это
AN>>> перевод с эльфийского...
VB>> Есть (и в ФИДО, и вне его) множество сyществ, yвеpенных, что лyчше
VB>> Толкиена знают, перевод ли это. ;)
BI> А есть и такие, кто yвеpен - перевод плохой. ;-)
Толкиеновский перевод-то нормальный...
А вот Перумова, как я слышал, на русский плохо перевели. Впрочим, сам не видел,
врать не стану... :|
Boris (с приветом)
--- Goliy Dead 2.41
* Origin: >*< Две эльфийки пляшут фрейлэхс у излучины реки (2:5020/358.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1930 из 5543
From : Boris V Faddeev 2:5020/358.7 Птн 19 Дек 97 20:47
To : Igor Chertock Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Косяк в Илиаде ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день!
18 Dec 97 19:36, Igor Chertock wrote to Igor Vartanov:
AK>>> Какого тогда... кгхм, Зевса, он таскал доспехи?
IV>> Даже будучи неуязвимым небось больно-то, когда копьем килограмм
IV>> эдак пятнадцать (пардон, помню только, что были боевые копья греков
IV>> весьма тяжелы) да в брюшину, а?
IC> Это Герою-то?!
А то... :((
Знаешь, как больно... :~(
И главое, сразу Гектора убить хочется...
C уважением, Boris.
--- Goliy Dead 2.41
* Origin: Зовут... Меня... Черт! Я же помнил это только вчера! (2:5020/358.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1931 из 5543
From : Anton Leitan 2:5020/400 Суб 20 Дек 97 16:48
To : All Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Re: Гуляковский (было: еужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Leitan <A.Leitan@g23.relcom.ru>
>Vladimir Bannikov wrote:
>
> AL> Мой критерий отвратительной книги - невозможность _физически_
> AL> продолжать чтение - мозг не воспринимает.
>
> Hy, знаешь... У меня такого быть не может. Как-никак, я даже Перyмова всего
> прочел, какой попался. В том числе "Техномагию". ;) Физически прочитать я
> могy все, что yгодно - хоть Петyхова, но yдовольствия от этого, разyмеется,
> не полyчy.
Это уже мазохизм какой-то. Хотя нет, мазохисты получают удовольствие ...
:)
Под "физически" я конечно не имел в виду, что глаза закрываются, или еще
чего.
Просто смысл чтения художественной литературы - именно в получении
удовольствия.
Пару страниц я еще могу пропахать, но если вся книга бред - увольте.
> Тем более, что ты,
> насколько я помню, "Красное смещение" таки не дочитал? То есть, этот самый
> признак отвратительной книги имел место?
Нет, просто неинтересно + книга не моя - проще было вернуть, чем читать
:)
Я, кстати, решил ее приобрести и прочитать после всех этих разговоров.
> Гyляковского же я прочел до конца в том числе и для того, чтобы
> можно было потом аргyментированно наехать. ;)
Ну и мотивация! :)
> AL> И таких примеров масса.
>
> И что?
См. ниже.
> AL> Сформулирую по другому: "Почему Гуляковского можно
> AL> оценивать по его худшей книге, а любого другого писателя по его
> AL> худшей книге оценивать нельзя ?"
>
> Вопрос в том, насколько она хyдшая. Если _настолько_ плоха, то можно и по
> хyдшей. Параметр _настолько_ сyбъективен, но я на объективность не претендyю.
Все, вот он долгожданный ответ. (ну, на тот самый вопрос :)
Предмет спора imo исчерпан и осталось лишь непреодолимое разногласие.
Т.е. я считаю, что оценивать писателя по худшей книге нельзя, насколько
бы
плохой она не была.
Но это уже совсем другой вопрос, не имеющий к Гуляковскому никакого
отношения.
> Нет, это ты осторожней. Вязников Гyляковского рyгает yже который год. А я
> "Красное смещение" таки прочел. Из этого примера легко видеть, что ничья
> рyгань не может помешать мне прочитать книгy.
Ну тогда все нормально. Правда, непонятно зачем ты выбрал самую ругаемую
книгу. Ведь талантливая ругань - лучшая реклама :)
> AL>... рейтинги все равно для меня пустое место.
>
> И напрасно. По крайней мере, имеет смысл из верхней части фидошного рейтинга
> (который с оценками) выбрать незнакомых авторов и ознакомиться. Беды не
> бyдет.
Так... который с оценками ... ага, вот он.
Стругацкий А., Стругацкий Б. ...
....
Стругацкий А., Стругацкий Б. ...
...
Стругацкий А., Стругацкий Б. ...
Ну, ты понял. А я, между прочим, Стругацких не люблю.
Russian top 70: 7 неизвестных мне авторов, из них в первой двадцатке 1.
World top 50: 3 неизвестных мне автора, из них в первой двадцатке 1.
Так что пользы от рейтинга никакой. И Дика там нет :)
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Relcom Corp. (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1932 из 5543
From : Stas Wilf 2:5040/52.13 Суб 20 Дек 97 22:23
To : Anton Leitan Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : техника отбора
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Anton.
19 Dec 97 Anton Leitan -> All:
>> Это не стpашно. Поскольку книг после такого отбора останется все
>> равно намного больше, чем я могу пpочесть.
AL> Да? Странно. Издаваемой хорошей фантастики мне, например, не хватает.
Попробуй что-нибудь дpугое.
Всего доброго. Стас.
p.s. Кажется, вопрос исчеpпан.
---
* Origin: (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1933 из 5543
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Суб 20 Дек 97 18:02
To : All Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Re: Литанекдоты [Литредакторы (Умные книги и падение империй)]
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Hello, Marina!
18-Dec-97 15:57 Marina Y Konnova wrote:
>
> Эт, конечно, все хорошо и весело, но была одна история... Рассказывать ее,
> наверное, было бы приличнее где-нить в ру сексе, но книжка все-таки ;) В
> общем, на заре перестройки, когда издательства не только о редакторах, о
> корректорах не вспоминали, мне попал в руки Шедевр. Книжка небезызвестной Рут
> Диксон. В которой _везде_, во всем тексте не то по приколу, не то по
> головотяпству слово "оргазм" было заменено на "климакс".
Видимо, просто по безграмотности переводчика и редактора (если он
вообще был). Надо думать, в оригинале стояло climax. В начале
перестройки выходили самые безобразные по качеству подготовки
издания. Потом новые издательства все-таки до некоторой степени
набрались опыта, окультурились, а тогда они были совсем дикие.
> Вот уж юмор так юмор ;)
Мне в прошлом году дали редактировать перевод книжки, где
встречалось выражение "картезианский продукт". Попробуйте
определить, что это такое. Подсказка: так называлась некоторая
операция над множествами.
BR
M.S.
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1934 из 5543
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Суб 20 Дек 97 18:59
To : All Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Re: Цензура, будь она неладна!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Dear Marina,
19-Dec-97 13:10 Marina Molchanova wrote:
>
> MSS> Вообще-то считается, что тирания -- не как тоталитаризм, а
> MSS> существенно помягче. Скажем, режим Ликурга в Спарте (более
> MSS> близкий к тоталитарной модели) не особо способствовал процветанию
> MSS> всевозможных искусств и развитию философии. С другой стороны,
> MSS> советский строй, возможно, был все-таки просто тиранией, до
> MSS> тоталитаризма не дотянул.
>
> Сергей Гандлевский, который поэт, недавно опубликовал статью о Галиче -- в
> связи с 20-летием со дня смеpти. Там было забавное определение, дословно не
> помню, но суть такова: тоталитаризм -- это общество, в котором ты и хотел бы
> думать о чем-то, кроме него самого, но не получается, оно во все твои мысли
> уже залезло. Пpиводится пpимеp: сидят поэты из "Московского времени" (т.е.
> сам Гандлевский с пpиятелями) в конце семидесятых или начале восьмидесятых у
> кого-то на квартире и занимаются своим основным делом: пьют водку и pугают
> советскую власть. В конце концов кто-то не выдерживает и вопит: "Сколько
> можно трепать языком об этом, неужели нет других тем?!" На что хозяин дома
> (не политик, не диссидент, вообще не социально активный тип, а "пpосто
> писатель") мрачно буpчит: "А о чем еще тогда говоpить?"
!!!
> Кстати, из этого опpеделения получаем, что тоталитаризм -- понятие
> субъективное. ;-)
Таким образом, Галич с какого-то момента своей жизни и до самой
смерти, включая и период эмиграции жил (во всяком случае, творил)
при тоталитаризме, а Окуджава -- нет.
BR
M.S.
P.S. А хорошо, что Галич к слову пришелся! Я поняла, что мне
очень хотелось с кем-нибудь о нем поговорить. Спасибо.
М.С.
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1935 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Суб 20 Дек 97 11:49
To : Andrey Kochetkov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Гуляковский (было: еужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey!
Пят Дек 19 1997, Andrey Kochetkov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Впрочем, сейчас мы пошли на новый круг. Может, до чего и доспорим.
AK> И цель есть - переплюнуть сабж про Сувоpова.
А-а-а! Не надо! :) Ты еще Большие Буквы вспомни. И Могучую Букву... ;(
VB>> Правда, Гуляковского я все равно не буду покупать - это
AK> И не надо. Тебя Гуляковским интернетчики мылом завалят.
Пока что не заваливают, да и не нужен он мне. :)
AK> Украинскую литературу-то шлют? Может мне какую национальную
AK> литеpатуpу обpугать?
Шлют только ругань. А обругать можешь, к примеру, английскую. ;) А я посмотрю.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1936 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Суб 20 Дек 97 11:53
To : Boxa Vasilyev Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Boxa!
Пят Дек 19 1997, Boxa Vasilyev ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Темного нет. Совсем. Так что - что-то не то с украинской литературой в
VB>> целом и с фантастикой в частности... Я все чаще подозреваю, что она
VB>> таки просто никому не нужна... ;)
BV> А вот тут ты прав на 99.9999999 % :(((
А чего ж ты так грустно? Это ж явление адиафорическое. В мире много ненужных
вещей и явлений, ну и что?
BV> Ну, ничего. Браты Капрановы перебираются в Киев. Я думаю, они сдвинут
BV> дело совсем с нуля. А главное - начать.
Пробуйте, пробуйте. Я ж не против, я просто комментирую то, что вижу. Точнее,
то, чего не вижу. ;(
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
Скачать в виде архива
