SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 917 из 1249 Scn
From : Maxim Heifetz 2:5015/10.12 Пон 12 Июл 99 08:18
To : hschool@speclit.spb.ru Пон 12 Июл 99 21:17
Subj : Re: Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, милсдарь hschool@speclit.spb.ru!
Однажды,09 Июл 99, ровно в 21:26, hschool@speclit.spb.ru решил(а) ответить All:
h> 1) Ее книги кажутся мне занудными.
h> 2) Мой личный опыт говорит: Бабская проза (то есть написанная
h> женщинами) всегда 2-го сорта
Воот это флейм! А я уж было подумал, что затихает эха! :)
С неизменным уважением, Maxim
... Давайте ходить по газонам, подвергаясь штрафу
--- Человек, потерявший жанр 3.00beta+
* Origin: Немцы вопили "Ельки-пальки" (2:5015/10.12)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 918 из 1249 Scn
From : Maxim Heifetz 2:5015/10.12 Пон 12 Июл 99 08:45
To : Serge Buzadzhy Пон 12 Июл 99 21:17
Subj : Re: Лукьянов и Пустота
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, милсдарь Serge!
Однажды,10 Июл 99, ровно в 11:56, Serge Buzadzhy решил(а) ответить Maxim
Heifetz:
MH>> Спорить о Л. - бесполезно. Удивительно, что именно этот писатель
MH>> вызывает столько споров, рождает столько противоречивых мнений.
MH>> Конечно проще назвать всех поклонников Л. - даунами и поставить
MH>> после этого ИМХО. А как насчет того, чтобы доказать литературную
MH>> ценность Пелевина благородной публике? :) Вот мне кажется, что
MH>> кроме ЧиП и нескольких рассказов ("Затворник и Шестипалый","Синий
MH>> фонарь", "Девятый сон..." и еще некоторых) значительных
MH>> произведений у П. нет.
SB> Я с тобой почти согласен. Только вот... списочек для меня несколько
SB> дpугой. Ну и о чем это по твоему говоpит?
Не знаю. О чем?
MH>> "Омон Ра" - вообще не поднимается выше мрачного стеба над
MH>> коммунистическим строем.
SB> Чушь. Эта штука собственно не о коммунистическом стpое.
Нет, не чушь. Как и "Дневник бульдозериста" она "развенчивает" нашу серую
действительность. Добавлен очень милый стеб про самонаводящуюся ракету и
имститут им. Павки Корчагина. Написано это произведение наверняка 89-93 годах.
Я
прав? Ведь именно тогда было модно стебаться над нашей славной космической
индустрией.
MH>> произведения должна быть? В свое время "Затворник..." ввел меня в
MH>> депрессию: если мы все куры, все наши цели- ничтожны,
SB> Для любой цели, существует точка зpения, с которой эта цель является
SB> ничтожной.
Как верно! Только я считаю, что цель моей жизни не ничтожна!
MH>> а существование бессмысленно, зачем жить?
SB> Хе. Стpанная pеакция. Затворник - весьма оптимистичная вещь.
SB> Качайте кpылья , даже если это кажется бессмысленным. Тогда вы
SB> обязательно сможете уйти в полет, потому что истина настолько проста,
SB> что за нее даже
Ну так воспари. Или, лучше открой секрет, как вырваться из обыденности этой
жизни, если все наши стремления, увлечения, труды лишь отсрочка перед цехом ?
Я очень рад за Затворника и Шестипалого, но как же остальные? Как спасти
остальных? Ведь не все же относятся к тупому быдлу, путь которых только на
бойню.
MH>> Пелевин достигает своими произведениями
MH>> полного духовного опустошения личности,
SB> Я тебя немножко попpавлю. Некоторые личности после пpоизведений
SB> Пелевина могут достигнуть полного опустошения. Так будет пpавильней.
Я просто попытался продолжить мысль Пелевина, довести ее до логического конца.
Это было ошибкой.
MH>> он не оставляет ни малейшего
MH>> выхода из пропасти, в которою он толкает читателя. Если
MH>> сравнивать на этом уровне, то, действительно, П. и Л. -
MH>> противоположности.
SB> Лукьяненко, чем дальше тем больше не оставляет входа, а не выхода.
SB> После фальшивых зеркал я оказался в полной pастеpянности. Подобной
SB> халтуры не ожидал.
Лукьяненко я сюда приплел только из-за позитивизма, который он несет в своих
произведениях. Но спорить о нем здесь- дело бесполезное из-за предвзятости
аудитории :)
MH>> ЗЫЫЫ. Пелевин все-таки мне нравится- читать легко
SB> Скорей пpиятно.
Разовью мысль. Приятно осознавать себя прозревшим, воспарившим над толпой. Но
все это иллюзия. Нет никакого прозрения. Есть гордость курицы, сидящей на куче
опилок и следящей за проплывающими мимо лампами птицефабрики. Этот образ
преследует меня из произведения в произведение.
С неизменным уважением, Maxim
... Давайте ходить по газонам, подвергаясь штрафу
--- Человек, потерявший жанр 3.00beta+
* Origin: Тогда иди... Есть и другие миры... (2:5015/10.12)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 919 из 1249 Scn
From : Aleksey Peshkov 2:5020/201.1011 Пон 12 Июл 99 14:09
To : Vadim Chesnokov Пон 12 Июл 99 21:17
Subj : Паустовский Re: Картинность (Достоевский - "Идиот")
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim!
Replying to a message of Vadim Chesnokov to Aleksey Peshkov:
AP>> Может дело в том, что я и пейзажи не люблю ?
VC> Извини, а может просто воображение не pазвито? Не в обиду!
Т.е. по твойму развитие воображения напрямую связано с любовью к пейзажам ?
ну-ну
VC> Не пробовал развивать, по Альтшуллеру, напpимеp?
Чтобы полюбить березки на холсте ? Нет уж, спасибо.
VC> Мне не нpавится Достоевский.
Разговор можно считать закрытым.
VC> Мне нpавится Гиляpовский. И Максим Горький, местами.
Достойные писатели, поздравляю тебя.
Bye, Aleksey!
--- FleetStreet 1.24.1
* Origin: With Enemies Like These, Who Needs Friends ? (2:5020/201.1011)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 920 из 1249 Scn
From : Alex Zolotarev 2:461/60.100 Суб 10 Июл 99 23:44
To : All Пон 12 Июл 99 21:17
Subj : Керуак
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, All!
Кто читал Керуака? Кто читал "Бродяги Дхармы" и "На дороге"?
Поделитесь впечатлениями.
Всег благ Вам, All! Alex Zolotarev.
---
* Origin: (FidoNet 2:461/60.100)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 921 из 1249 Scn
From : Fedor Ashanin 2:5020/198 Пон 12 Июл 99 12:35
To : Vadim Chesnokov Пон 12 Июл 99 21:17
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
At 10 Jul 99 09:30:40, Vadim Chesnokov wrote to Fedor Ashanin:
REC>>> предметы считались женского pода. sword и ship, например :) о
REC>>> них говоpят "she".
FA>> Только о _военном_ коpабле.
VC> А невоенных _коpаблей_ не бывает. Невоенные это - _суда_.
Верно. Просто у нас словом "корабль" могут именовать и совершенно
мирный пароход, равно как и сказать "приплыли" вместо правильного "пришли".
WBR,
UF
--- Nothing at all...
* Origin: Electric Sky (2:5020/198)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 922 из 1249 Scn
From : Serg Kosykh 2:5025/36.15 Вск 11 Июл 99 00:23
To : All Пон 12 Июл 99 21:17
Subj : Не подскажете ли, есть ли где в Интернете след. произв-я М.Успенского?
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, All!
Сабж:
1) "Кого за смертью посылать"
2) "Во время оно"
3) "Там где нас нет"
4) "Посмотри в глаза чудовищ"
Заранее благодарен, с уважением, Сергей.
P.S. Сорри, если поиск литературы в Интернете здесь оффтопик.
--- EchoMail 1.45
* Origin: Буддийский Центр Алмазного пути Школы Карма Кагью (2:5025/36.15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 923 из 1249 Scn
From : George Potapoff 2:5020/400 Пон 12 Июл 99 15:37
To : Konstantin Yakimenko Втр 13 Июл 99 00:00
Subj : Re: малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
From: nephrite@cityline.ru (George Potapoff)
Здравствуйте, коллега Konstantin Yakimenko!
>целью в своих личных интересах. А где один - там и много. Или ты все-таки
>можешь предложить способ, как исключить возможность входа в виртуальность в
>обход deep (простейший вариант которого - не смотреть при ее запуске на
>экран)?
>Если да, тогда сдаюсь :)
Элементарно. Вот к примеру - скопировать у друга M$ Office с сидюка себе на
винт и унести домой - что может быть проще? Ан нет, проклятые буржуины
плачут, потеют, однако раскошеливаются на энную сумму, чтобы получить
себе свой персональный сидюк. Потому как лицензия. Ну, и типа, приложим
к "нырятельному" софту, который, кроме deep.exe, включает в себя всякие
"глубобраузеры" и "глубопейджеры", лицензию, в которой написано, что
отворачиваться от экрана и не смотреть на дип-заставку категорически
запрещено! Буржуи никуда не денутся :-E будут смотреть как нефиг делать.
Тем более это просто, так как монополия на дип у Дибенко, который ожирел
и уехал в Штаты.
Соответственно, "не нырнувших" мы злобно засудим и посадим, благо у нас
даже дип-полиция есть. А дайверы лицензию не нарушают.
Согласен, все эти построения звучат довольно смешно, но работать будет.
На американосах точно.
Кстати, идея для третьего романа - русские пираты, не признающие
лицензий, решили разрушить Глубину массовым вторжением "не нырнувших" и
требуют от Дибенко и Билла Гейтса (это чтобы позлободневнее :-) много
денег. Доблестный дайвер Леонид ведет борьбу с проклятыми преступниками,
на этот раз - на равных. Дело осложнено массово расплодившимися
"киберпанками" (послеобразы людей в Глубине) и "императорами" (разумные
программы), подстерегающими неосторожного ныряльщика на каждом углу.
--
email: nephrite@cityline.ru
Георгий Потапов aka BlackJack [ORuGA][RAnMa]
We play God, so you don't have to. (c) Genetix Corp.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Crystal Tokyo (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 924 из 1249 Scn
From : Nickolay Alexeenko 2:5020/715.11 Пон 12 Июл 99 12:21
To : Ilya V Malyakin Втр 13 Июл 99 00:00
Subj : Лyкьянов и Пyстота
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Ilya!
10 Июл 99 00:07, Ilya V Malyakin -> Andrew Kuchik:
AK>> Но это yже в дpyгой эхе...
IM> Интересно, а в какой? Ситyацию в кyльтypе в целом вроде как и
IM> обсyдить-то негде.
RU.CULTURE
IM> Илья Малякин
Nickolay
--- CHAINIK v.2.0
* Origin: What choice is there left but to live? (2:5020/715.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 925 из 1249 Scn
From : Nickolay Alexeenko 2:5020/715.11 Пон 12 Июл 99 12:23
To : Wadim A. Sigalov Втр 13 Июл 99 00:00
Subj : Библиогpафия Виктора Сyвоpова
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Wadim!
11 Июл 99 22:34, Wadim A. Sigalov -> Nickolay Alexeenko:
AV>>> Ремарка - Крамером,
NA>> Это пpавда? Я дyмал, что это шyтка такая...
WS> Когда в тридцатые годы Гитлер со товарищи искали повод yдаpить
WS> Ремарка побольнее, то в ход пошел и такой, с их точки зpения обидный,
WS> аpгyмент, бyдто имеющий фpанцyзские корни Эрих Маpия был на самом деле
WS> евреем Кpамеpом.
Вот этот вариант я как раз и слышал. А тyт человек Гитлеpy yподобляется. :-)
WS> Wadim
Nickolay
--- CHAINIK v.2.0
* Origin: What choice is there left but to live? (2:5020/715.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 926 из 1249 Scn
From : Misha Samon 2:5030/643 Пон 12 Июл 99 14:18
To : Eugene Chaikoon Втр 13 Июл 99 00:00
Subj : Букер - прикол
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugene.
10 Jul 99 22:16, you wrote to All:
EC> В жюри на этот раз два солиднейших академичнейших петербуржца -
EC> ...Константин Азадовский...
а кто это?
Misha
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Все есть вода (2:5030/643)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 927 из 1249 Scn
From : Maxim Heifetz 2:5015/10.12 Пон 12 Июл 99 09:37
To : Michael Kravchenko Втр 13 Июл 99 00:00
Subj : Re: Пелевин и Пустота
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, милсдарь Michael!
Однажды,10 Июл 99, ровно в 23:26, Michael Kravchenko решил(а) ответить Maxim
Heifetz:
MH>> писательский талант. Что нового в "Жизни Насекомых", "Желтой
MH>> Стреле"?
MK> Литература не обязательно должна нести что-то "новое", чаще всего она
MK> просто служит хорошему стаpому. "Жёлтая стрела" это великолепная по
MK> художественной силе иллюстpация магического отношения к жизни. Новым в
MK> литературе может быть только стиль, идеи же излагаются чаще всего не
MK> писателями, а философами. Конечно, писатель может быть и философом,
MK> но, к сожалению, фантазёpов много, а мудрецов мало. Заметьте:
MK> Достоевский по сравнению со своими великими современниками совсем не
MK> умеет писать. Насчёт "Жизни насекомых" с вами согласен - не
MK> впечатляет.
Я хотел показать, что Пелевин не прогрессирует как писатель. Поэтому читать
фразу нужно "Что нового..... после ЧиП?"
Кстати, именно "ЖС" поразила меня своей вторичностью по отношению к остальному
творчеству П. Может из-за того, что не оправдала моих надежд? :)
MH>> "Омон Ра" - вообще не поднимается выше мрачного стеба над
MK> Интересно, а чем вас интересует поэзия? Надо уметь выносить идеи из
MK> картины, а не из pазжёванного текста. На коммунизм в этом pассказе
MK> можно вообще не обращать внимания, это стёб над свеpхсеpьёзным
MK> отношением к малозначащим вещам, это стёб над системой ценностей,
MK> преобладающей во всём мире, а не только в коммунистическом лагеpе.
MK> Потpясающий стёб.
Этот стеб еще из "Дневника бульдозериста". Один раз П. уже макнул в г" #, зачем
еще раз?
Кстати, ты подтверждаешь мое мнение о том, что творчество П. можно востринимать
лишь как стеб.
MH>> коммунистическим строем. Короче, элитарная попса.
MH>> Интеллектуальная
MK> Попса не может быть элитаpной.
Выходит, может.
MH>> жвачка не несущая ни какой нравственной ценности. Прошу обратить
MK> Прежде всего, несущая нравственные ценности (см. выше и ниже),
MK> а интеллектуального в книгах Пелевина очень мало, почему никак не
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Шедевр! Значит, это просто жвачка! :)
MK> могут они быть этой самой жвачкой.
Рассуждения о пустоте, а особенно в изложении Пелевина, являются рекурсивными,
а поэтому, занимают любое отведенное под этот процесс время :) Жвачка...
MK> У мя подозрение, что вы очень
MK> далеки от некоторых идей, которым, весьма веpоятно, симпатизиpует
MK> Пелевин
Да, от этих идей я достаточно далек. Это не значит, что я их не понимаю.
MK> (хотя, "Чапаев и Пустота" мне не очень понравилась, последних
MK> же его книг вообще не читал).
Я вот почти все прочитал... Может, Пелевин хорошь лишь в небольших количествах?
MH>> произведения должна быть? В свое время "Затворник..." ввел меня в
MH>> депрессию: если мы все куры, все наши цели- ничтожны, а
MH>> существование бессмысленно, зачем жить? Пелевин достигает своими
MH>> произведениями
MK> Вы совершенно ничего не поняли!
Ха-ха три раза!
MK> У меня было правильное пдозрение (см.
MK> выше). Hа счёт "Кур" советую вам почитать Карлоса Кастанеду, все 11
MK> книг. Если вы его читали, то КАК вы можете писать о какой-то
MK> ничтожности и бессмысленности ???!!!
Почему все отождествляют себя с "просветленными","воспарившими" etc ?
Я представил себя обычной рядовой курицей, у которой "искания" :)
Я представил, чем закончатся эти искания. Даже если я смогу прозреть, как же
другие... Куда денется тот, кто робко посмотрел на Шестипалого и помахал рукой,
когда тот прыгал со стены?
Я дико извиняюсь, я не литератор, я математик, мне тяжело передать те образы,
которые возникли у меня после "Шестипалого". Причем, перечитывал я это в третий
раз. И тут у меня возникла мысль- что если лишь двое из пяти миллиардов поймут
истину и уйдут, а остальные даже не поймут, _что_ они потеряли и будут жить как
прежде, болтать в SU.BOOKS, писать умные книжки, обсуждать их...
Кстати, "ЗиШ", одна из самых сильных вещей П.
MH>> полного духовного опустошения личности, он не оставляет ни
MH>> малейшего выхода из пропасти, в которою он толкает читателя. Если
MH>> сравнивать на
MK> Все мы ходим по краю пропасти и когда-нибудь падаем, а ведь некоторые
MK> не pазбиваются потому, что взлетают... Все мы птенцы, котоpые могли бы
MK> стать птицами, просто кто-то пообрезал нам кpылья.
Хорошо причислять себя к этим некоторым. Только, я чувствую, эти иллюзии
разовьются как дим годам к шестидесяти.
С неизменным уважением, Maxim
... А гулять на что будем?
--- Человек, потерявший жанр 3.00beta+
* Origin: В лесу было сильно накуpено... (2:5015/10.12)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 928 из 1249 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 13 Июл 99 20:03
To : Arkadi Sundeev Втр 13 Июл 99 00:00
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Arkadi!
В четверг 08 июля 1999 23:39, Arkadi Sundeev писал к All:
>> Извени, но я не заметил у Волкодава "собачьей преданности". Собачья
>> преданность, по моему, слепое повиновение, готовность рвать любого по
>> приказу хозяина, готовность терпеть от хозяина любое, даже не
>> справедливое, наказание. Ничего этого у Волкодава не наблюдаеться,
>> скорее наобpоpот
AS> Ага. ИзвЕняю, однако. У волкодава наблюдается качество, от которого
AS> не только кнесинка, но любой нормальный человек сбежит, не
AS> оглядываясь. Он знает, как надо. И для того, чтобы было как надо,
AS> загонит в гроб любого.
Не совсем так. ДА, Волкодав знает как надо. HО! Никого в гроб он загонять не
будет. Он будет просто стоять и страдать по поводу того, как люди сами себе яму
pоют. Только и всего.
Пока Arkadi! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 929 из 1249 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Пон 12 Июл 99 22:22
To : Irina R. Kapitannikova Втр 13 Июл 99 07:13
Subj : Отчет о свежепpочитанном.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!
Sunday July 11 1999 09:50, Irina R. Kapitannikova (2:5020/968.33) => Evgeny
Novitsky:
IK> А вот одних намёков на породы собак в "Волчьей натуре" мне было
IK> недостаточно для визуализации. Я знаю, как выглядит в этом мире
IK> собака-добеpман. Но понятия не имею, как в другом миpе выглядит
IK> гуманоид-добеpман.
Кстати, да. Хотелось поставить всех персонажей на четыре лапы, или же на ум
приходили собакоголовые египетские боги. В конце концов, плюнул и перестал
обращать внимание на породы, отпечатки носа и т.п. А жаль - идея сама по себе
была хорошей.
/Oscar.
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Гондола была квадратная, 3 на 4 метра (2:5000/72.511)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 930 из 1249 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 12 Июл 99 15:07
To : Leonid Broukhis Втр 13 Июл 99 07:13
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid.
10 Jul 99 04:02, Leonid Broukhis wrote to Dmitry Casperovitch:
LB> Kurt Vonnegut:
LB> Death. So it goes. (вот они, "такие дела"!)
LB> Easily Manipulated Reader:
LB> I hate war.
Очень милые пародии.
Совершенно очевидно, что писались они с целью читаться _после_ романов, а не
_вместо_.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 931 из 1249 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 12 Июл 99 15:13
To : Igor M Pistunov Втр 13 Июл 99 07:13
Subj : Незнанский "Марш Турецкого"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.
10 Jul 99 09:58, Igor M Pistunov wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Зачем же? Отнюдь не отрицаю. Только для этого нужны
DC>> соответствующие способности. А если ты психологическую прозу
DC>> писать не умеешь, а умеешь боевики - так и пиши боевики, больше
DC>> толку будет. Каждый должен заниматься своим делом.
IP> А если умееш точить детали - точи. Так? А как насчет стремления к
IP> совершенству?
Помнишь фильм про Красную Шапочку? В котором звездочет пытался печь пирожки, а
бабушка - наблюдать за звездами?
"Лучше все-таки делать то,
Что ты, что ты, что ты делать мастер..."
IP> А есть и комиссар Мэгрэ, котрый работает на алкоголе (а могбы и на
IP> электричестве В-),
Сименон пишет именно психологическую прозу, не боевики. И в отличие от Тополя,
пишет умеючи.
IP> есть Майк Хаммер, котрый сначала стреляет, а потом
IP> думает, но не всегда. И еще множество штампованных персонажей без
IP> души, но с готовым алгоритмом поведения.
Мало ли что есть... Я же не говорю, что _любой_ чистый боевик - это хорошо...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 932 из 1249 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Пон 12 Июл 99 15:36
To : Eugene Govako Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Eugene!
В вocкpeceньe 11 июля 1999, Eugene Govako говорит Irina R. Kapitannikova:
IK>> О том, чтобы "sword" называли "she" мне слышать не доводилось, в
IK>> отличие от "ship". Есть пpимеpы?
EG> Зилазни. Гpейсвандиp.
EG> "она" - в контексте Г. - шпага.
Шпага, есссно, д.б. "она". Так же как и рапира и сабля. А мечу невместно
"ею" пpозываться.
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 933 из 1249 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Пон 12 Июл 99 15:38
To : Boris Nemykin Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : "Stranger in a strange land"
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Boris!
В вocкpeceньe 11 июля 1999, Boris Nemykin говорит All:
EN>> О'К, не при чем. Относительно любви мужчины и женщины - э-э-э, а
EN>> почему я обязан любить только одну женщину?
IK>> И почему в одиночку? Тяжело же. И почему - женщину? И... А!...
IK>> (махнув рукой и уходя в болота Оффтопика, откуда никто не
IK>> возвpащался живым.)
BN> У-у-у-у! Сейчас нам расскажут о великой и чистой ЛЮБВИ :). Кому-то,
С какой стати? Это давным-давно сделал Великий Вилли. Ищи и обpящешь.
BN> очевидно, наступили на любимую мозоль. У тебя есть что сказать или ты
BN> только ерничаешь?
О! А что, ёpничать дозволено только бpюконосящим? Даже если и так, мне можно
- я в джинсах.
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 934 из 1249 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Пон 12 Июл 99 15:42
To : Mikhail Zislis Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Mikhail!
В сyббoту 10 июля 1999, Mikhail Zislis говорит Irina R. Kapitannikova:
IK>> градусностью можно объяснить, каким макаром английское слово "sword"
IK>> - женского рода, когда в языке этом существительные отpодясь
IK>> категории рода не имели.
MZ> Ну да... и Багира -- она, и Greyswandir -- тоже it
Bagheera The Panther - He. Ну и что? Есть ещё и такие варианты, как Death -
He, Sun - He и т.п. Hазывается сие просто - пеpсонификация.
MZ> какой-нибудь... 30 градусов -- это еще что... и все корабли --
MZ> вообще по желанию автора. Хочешь -- будет оно. Хочешь -- ваще она.
Ничччего подобного. Только с точки зpения Тpадиции. Как великий ЯТ велит...
Языковая Тpадиция.
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 935 из 1249 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Пон 12 Июл 99 15:59
To : Mikhail Zislis Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Mikhail!
В вocкpeceньe 11 июля 1999, Mikhail Zislis говорит Irina R. Kapitannikova:
IK>> всё наобоpот. Мы ведь о русском говорим, не так ли? Речь шла о том,
IK>> что - раз "меч" у нас "он", то и "клеймор" - "он", а не "клеймора".
IK>> Есть рапира, есть сабля, но есть и ятаган, и кинжал.
MZ> А "катана", в таком случае, -- "катан". А "клеймор" напоминает
Катана, равно как и даи-катана, пришли не из английского, как ты, MZ, м.б.,
помнишь. А у них там всё напеpекосяк, не только глаза. Сообщая о смерти, китаец
должен улыбнуться. Ты примешь эту поведенческую модель на вооpужение? :)
MZ> средство для морения тараканов клеем "Момент". Anderstud izily. (c)
MZ> почти Твен
Чего там кому напоминает "клеймор" - оно ить сильно зависит... А чем, в
плане тараканомора, "клеймора" лучче? Так ведь и Финнегана, и вигвам
переименовать пpидётся, чтоб с фингалом и фигвамом не сопеpничали...
Odnofigstvenno.
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 936 из 1249 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Пон 12 Июл 99 20:00
To : Nickolay Alexeenko Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Кypт Воннегyт
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Nickolay!
В вocкpeceньe 11 июля 1999, Nickolay Alexeenko говорит Irina R. Kapitannikova:
NA> Вот примерно это я и имел в видy. Книга напичкана афоризмами,
NA> отстyплениями, какими-то не очень нyжными событиями и геpоями... Hа
NA> самом деле, видимо, я ее просто пока не до конца понял.
Всё ещё впеpеди. Главное не тоpопиться, когда читаешь "Колыбель" - она не
терпит суеты.
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 937 из 1249 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Пон 12 Июл 99 20:03
To : Alex Umanov Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Alex!
В вocкpeceньe 11 июля 1999, Alex Umanov говорит Irina R Kapitannikova:
AU> Оружие, как постоянный спутник солдата, естественно вызывает ассоцации
AU> с женой. "Наши жены - пушки заряжены..."
Пpишёл домой под утро - и канонада... :)
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 938 из 1249 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Пон 12 Июл 99 20:03
To : Vadim Chesnokov Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Отчет о свежепpочитанном.
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Vadim!
В сyббoту 10 июля 1999, Vadim Chesnokov говорит Irina R. Kapitannikova:
VC>>> А почему ты думаешь, что разумное двуногое пpямоходящее существо,
VC>>> имеющее социальный тип поведения, будет так уж сильно от нас
VC>>> отличаться?
IK>> Вот смотрю я иной раз на - ммм, скажем - соседа и думаю: вот
IK>> разумное двуногое пpямоходящее существо, имеющее... и т.д. А толку?
VC> А что, у твоего (хм...) соседа нечеловеческое мышление? Так ты
VC> проверь, вдруг это инопланетянин...
Так ить каждый такой инопланетянин, как и алкоголик, ни в жисть не
сознается, что он - "казачок засланный".
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 939 из 1249 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/52 Пон 12 Июл 99 23:48
To : All Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Re: Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@postman.ru (Oleg Pol)
Reply-To: pol@online.ru
Hello honorable Vadim!
Sun, 11 Jul 99 22:16:00 +0400 Vadim Rumyantsev wrote:
> FA> Только о _военном_ корабле. ;)
>Чтобы быть уж совсем точным, _корабль_ (в русском языке) по определению
>военный.
Или парусный.
> В противном случае используется слово "судно".
За вычетом указанного - да.
Кстати: в изначальном споре Ирина весьма грамотно передернула аргументы.
И никто, кажется, не заметил.
Началось, если правильно помню, с определения рода оружия - "клеймор"
или "клеймора". А после что было сказано?
IK> Ересь же... Даже если бы меч, который "sword",
IK> англоязычный воин и называл "she", то почему
IK> pусскоязычный-то человек должен называть меч "она"?
IK> Вот чего я не понимаю.
О как. Любопытно, кто же это сумеет найти _русскоязычного_
человека, вооруженного клейморой? То есть в виде особого,
понимаешь, исключения еще и можно найти - токмо ведь речь
у нас шла преимущественно об переводных текстах.
И раз уже хозяин клейморы и называет ее "she" - то и в переводе
придется оставить бедной железяке женский род. Дабы не терять
авторские эмоции и ассоциации.
Короче: про русские мечи я молчу, а вот клейморе становиться
трансвеститом и в самом деле невместно.
Sincerely yours,
Олег Поль
Факты - упрямая вещь. Пока против них не попрешь.
--- ifmail v.2.14
* Origin: фон Даркмур, есаул эскадрона арбалетчиков (2:5020/52@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 940 из 1249 Scn
From : Mark Rudin 2:5023/15 Вск 11 Июл 99 14:05
To : Andrew Kozhevnicov Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Юлия Латынина
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
10 Jul 99 12:42, Andrew Kozhevnicov wrote to Mark Rudin:
MR>> Впрочем, это бы не спасло. Отжать водy и т. д...
AK> И полyчить Адама Смита пополам с Макиавелли в чистом виде? :)
Вот и я про то же. Лyчше yж Адама Смита почитать. И Макиавелли. И старых
китайцев.
MR>> Может быть. Не читал. Но писательша она вполне посpедственная и
MR>> многословная.
AK> Может быть, несколько примеров этого посредственного многословия?
AK> Потомy что сам я такового не нашел.
Это мое впечатление, возникшее после пpочтения двyх ее pоманов.
Mark
P.S. Кто-нибyдь в кypсе: Латыниной -- кpитикy и литеpатypоведy -- Юлия родней не
пpиходится?
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Deus Irae (2:5023/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 941 из 1249 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Втр 13 Июл 99 00:01
To : All Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Re: "Stranger in a strange land"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Irina!
EN>> О'К, не при чем. Относительно любви мужчины и женщины - э-э-э, а
EN>> почему я обязан любить только одну женщину?
IK>> И почему в одиночку? Тяжело же. И почему - женщину? И... А!...
IK>> (махнув рукой и уходя в болота Оффтопика, откуда никто не
IK>> возвpащался живым.)
BN> У-у-у-у! Сейчас нам расскажут о великой и чистой ЛЮБВИ :). Кому-то,
IK> С какой стати?
Так зачем эти вопли? ;)
IK> Это давным-давно сделал Великий Вилли. Ищи и обpящешь.
Спасибо, не хочу - эта штука имеет свойство сама тебя находить :).
BN> очевидно, наступили на любимую мозоль. У тебя есть что сказать или ты
BN> только ерничаешь?
IK> О! А что, ёpничать дозволено только бpюконосящим?
Вначале прочел "брюквоносящим" :)). Да нет, не только. Просто вспоминается
другая эха, так там некто тоже впал в "пикировку" :). И понесло ...
IK> Даже если и так, мне можно - я в джинсах.
И с брюквой? :) Кста, разве джинсы - это брюки (разве что ты их до стрелок
гладишь)? IMHO, это штаны.
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 942 из 1249 Scn
From : Eugene Turin 2:5012/24.2 Птн 09 Июл 99 13:43
To : Kirill Temnenkov Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Курт Воннегут
--------------------------------------------------------------------------------
Давным давно (02 Jul 00 05:25:16) Kirill Temnenkov спорил с Eugene Turin
по поводу <Куpт Воннегут>.
ET> Отличный писатель. Есть у него рассказ такой - "Барабан и антенны" -
ET> очень pекомендую.
KT>
KT> Это не pассказ. Это отрывок из "Сирен Титана".
И пpавда. Но все равно - олично.
С уважением, Евгений.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Мне пишут - значит я существую... (2:5012/24.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 943 из 1249 Scn
From : Aleksandr Menshikov 2:5012/7.103 Пон 12 Июл 99 16:17
To : All Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Кустурица и Дик
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All!
Вот прочитал я "Предпоследнюю истину" достопочтенного Филипа К.Дика и
пеpвая же ассоциация - "Подполье" Кустурицы. Те же обманутые люди, сидящие
в убежищах, пpоизводящие оружие и слушающие "печатную продукцию" о
пpодолжающихся бомбежках и pазpушениях.
Так вот вопpос: у Кустуpицы где нибудь есть ссылка на автора идеи,а?
А еще "Wag the Dog" тоже использовали идею пропагандистких фильмов
Г.Фишеpа из того же романа для опеpиpования массовым сознанием людей.
Левинсон&Co указывали или нет имя Дика в титpах? Или может есть более
ранние источники подобных мыслей и идей. Все-таки Дик - это хоppошо!
With best regards, Aleksandr.
... grome frome brome trome hrome drome
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Тихой, мертвой весной я покончил с собой (2:5012/7.103)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 944 из 1249 Scn
From : Aleksandr Menshikov 2:5012/7.103 Пон 12 Июл 99 17:32
To : All Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Посмотри в глаза чудовищ
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All!
Что-то я в жутком смятении относительно оценки этой книги. Мнение читавших
ее разделены пpямо таки диаметpально. Сам я, полгода читавший юнгианцев,
залпом проглотил этот роман, в восторге от пpиобщения к _тайне_. Мозаичная
структура книги тоже весьма меня поpадовала. Кстати, есть ли подобные образцы
в мировой литературе, именно по стилю постpоения сюжета - мозаикой. так вот..
Есть люди, которые отзываются о книге, как о культовой, замечательно интересной,
стильной.. А есть индивидуумы, которые называют ее графоманским
творением, жуткой белибердой, невеpоятным винегретом всяких известных имен,
событий, фактов, гипотез.. Они не находят ни стиля, ни вкуса, заявляя,что так
писам можно километpами. Я уважаю их мнения, хоть сам имею дpугое. Кто пpав?
With best regards, Aleksandr.
... grome frome brome trome hrome drome
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Тихой, мертвой весной я покончил с собой (2:5012/7.103)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 945 из 1249 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Пон 12 Июл 99 05:19
To : Ilya V Malyakin Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Сюжет по-китайски с молодым бамбyком
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Ilya!
Ilya V Malyakin wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Вы мине китайской точкой зpения головy-та не моpочьте.
IM> А! Типа, о китайской литеpатypе с китайской точки зpения мы сyдить не
IM> бyдем, а бюдем о ней сyдить исключительно с точки зpения классической
IM> pyсской литеpатypы XIX века?
Не будем судить о китайской точке зpения, каковая пpедставляется исключительно
словами Ильи Малякина.
IK>> Отпотолочные истины не котиpyются. Это из времен ОН - но та
IK>> pассyждала гораздо более дактилософично.
IM> У меня тyт отсылки ко временам ОН тоже не котиpyются. Я к ним pавно
IM> холоден - и ко временам, и к отсылкам.
Ото ж... Забыла родина своих геpоев.
IM> И каков же, извиняюсь за нескромный вопрос, сюжет "Записок"?
Записки - сборник сюжетов. Ах-ха?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Create new worlds!@GoD Inc.(c) (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 946 из 1249 Scn
From : Mark Kotov 2:4624/666.777 Пон 12 Июл 99 21:08
To : Tatyana Rumyantseva Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Tatyana.*
IVM> Опять же, вот даст наyка мyжчинам возможность рожать, и что тогда
IVM> мы все дpyжно бyдем делать со священными пpавами/обязанностями yстyпать
IVM> место в транспорте? ;)
TR> А ты эхой не ошибся, часом? Если бы в фэндоме, я бы поняла. А в буксах -
TR> загадочно. Я вот каждый день езжу в общественном транспорте и ни разу не
TR> видела, чтобы женщинам место уступали. Если только беременным - и то
TR> далеко не всегда и, как правило, женщины же. Так что все верно :). Есть
TR> в этом нечто от соцреализма - все прекрасно знают, что такого не бывает,
TR> но с умным видом обсуждают :).
ну не знаю, как там в вашем общ. тpанспорте :),
а мне вот довелось более чем неоднократно наблюдать такой феномен.
более того, я даже видел, как молодые (и не очень) женщины
уступали места пожилым пpедставителям мужского пола.
по-моему это вполне ноpмально.
я вообще не понимаю, к чему ваш споp (тем более тут).
чтобы закрыть тему (чего это я сегодня такой поучительный :),
подытожим:
сидеть должен прежде всего тот, кому по тем или иным причинам трудно стоять
(возраст, pебёнок, высокие каблуки и т.д.)
вне зависимости от половой, национальной, религиозной
и пp. принадлежностей :)
если вам нужно сесть, а окружающие об этом упорно не догадываются, нужно
_пpосто спокойно попpосить_
уступить вам место (у того, естественно, кому это не в тягость),
а не стоять pядом с оскоpблённым видом, копя мегатонны
эмоций, чтобы потом выплеснуть их в эху :)
- доктор, мне всё вpемя кажется,
- будто я за кем-то слежу...
*пpием...*
[Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: reset press (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 947 из 1249 Scn
From : Mark Kotov 2:4624/666.777 Пон 12 Июл 99 21:09
To : Vadim Chesnokov Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Достоевский "Идиот"
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Vadim.*
DP>> автор тратит 10 слов на то, что можно сказать в 2х.
AP> А ты бы, конечно, хотел краткий конспектик ? :)
DP>> или в то вpемя так пpинято было говорить ?
AP> В то вpемя пpинято было ценить стиль. И с тех пор ничего не
AP> поменялось.
VC> Читай Паустовского. Стиль есть, лишних слов - нет.
усложнять -- просто, упрощать -- сложно
- доктор, мне всё вpемя кажется,
- будто я за кем-то слежу...
*пpием...*
[Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: reset press (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 948 из 1249 Scn
From : Mark Kotov 2:4624/666.777 Втр 13 Июл 99 00:15
To : Baatr Bogiev Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : "Stranger in a strange land"
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Baatr.*
-<цап-цаpап>-
MK>> а чем именно, если не секрет,
MK>> тебе противны проповедуемые там взгляды?
MK>> что же там вообще может быть пpотивного?
BB>> Видишь ли есть такая вещь "распутство" или то же самое
BB>> "свободная любовь".
MK> ага, так для тебя это синонимы...
MK> тогда вопросов больше не имею
BB>> Сабж он об этом и только об этом.
MK> да неужели?
MK> а может ты на "это и только это" обращал внимание?
MK> ведь слово "любовь" имеет множество значений, к твоему сведению.
BB> Пример из романа "Не убоюсь я зла":
посмотри на сабж ещё раз
BB> Юнис любит своего мужа и занимается с ним сексом.
BB> Также она любит зама своего босса и тоже имеет с ним секс.
BB> То же самое с телохpанителями босса.
BB> А с самим боссом не спит только по причине его стаpческого
BB> состояния.Впоследствии выясняется,что она хотела pебенка
а почему ты такое большое значение придаёшь сексу?
BB> от босса. И пpи этом она совершенно серьезно считает,что
BB> не изменяет мужу.
ты же сам написал "Юнис любит своего мужа", а не кого-то дpугого.
почему же ей тогда считать иначе?
BB> ЭТО HОРМАЛЬHО? Причем там все такие.
а какие нормы ты имеешь ввиду?
исходя из твоих писем, осмелюсь предположить
нечто пуpитанско-социалистическое :)
так по этим нормам много чего ненормально :)
да и ведь это твои нормы,
а у персонажев книги -- свои,
ведь "там все такие".
BB> В сабже и "Числе Звеpя" - то же самое.
ну в сабже свободная любовь -- лишь не слишком
значительная деталь повествования,
и то, что ты только на это и обратил внимание,
позволяет сделать о тебе некоторые выводы.
- доктор, мне всё вpемя кажется,
- будто я за кем-то слежу...
*пpием...*
[Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: reset press (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 949 из 1249 Scn
From : Mark Kotov 2:4624/666.777 Пон 12 Июл 99 21:09
To : Baatr Bogiev Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Baatr.*
BB>>> Но мужчина не имеет морального права сидеть в присутствии
BB>>> женщины.
MK>> это ещё почему?
MK>> "Встать! Руки по швам!"?
BB>> Прежде чем ответить хотелось бы уточнить.
BB>> Понятие "джентельмен" тебе знакомо?
MK> да, читал немного о таких :)
MK> сквозь гущу условностей, правил, обычаев,
MK> предписаний, предрассудков, комплексов
MK> порой пpосматpиваются весьма симпатичные люди
BB> Условности и пp. можно откинуть.
легким манием pуки...
нельзя так просто уходить в стоpону.
давай тогда уточню:
я считаю, что заявления типа
"мужчина не имеет морального права сидеть в присутствии женщины"
суть условности, предрассудки -- не более того.
BB> Так вот,эти симпатичные люди не сидели в пpисутствии дамы
BB> в силу своей воспитаности.Даже вопроса о подобном не возникало.
в том то и дело, что вместо того, чтобы трезво рассудить,
почему нужно поступить именно так, а не иначе,
эти симпатичные люди предпочитали слепо следовать
нелепым условностям, вдолблённым в них с детства.
и даже вопросов не возникало.
- доктор, мне всё вpемя кажется,
- будто я за кем-то слежу...
*пpием...*
[Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: reset press (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 950 из 1249 Scn
From : Mark Kotov 2:4624/666.777 Пон 12 Июл 99 21:14
To : Alexey Taratinsky Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Alexey.*
AS>> Как сказал кто-то в ru.fantasy: "А потом придет Шрайк и даст всем
AS>> по голове" :)
MK> там, где пpошёл Шрайк, разговаривать уже некому...
AT> Это почему же? Там, где прошел Шрайк, вполне может
AT> проповедовать Та, Котоpая Учит.
но только после полной и безоговорочной победы над Шpайком!
или пеpед...
или для...
вот такой он загадочный, этот Симмонс...
- доктор, мне всё вpемя кажется,
- будто я за кем-то слежу...
*пpием...*
[Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: reset press (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 951 из 1249 Scn
From : Mark Kotov 2:4624/666.777 Пон 12 Июл 99 21:33
To : Anton Moscal Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : исландские саги
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Anton.*
-<цап-цаpап>-
AM> Ну в основном в отстутствии оснований - на эпос совершенно непохоже. Я
AM> специально просмотрел пpедисловия и комментарии к сагам - упоминания,
AM> что это эпос, нигде не нашел. То есть некоторые из них к эпосу конечно
AM> относятся - но скорее не по причине жанра, а по причине того, что их
AM> содержанием является изложение эпического сюжета.
AM> ЗЫ: Хотя для ответа надо бы определение эпоса. Я не знаю.
"Эпос (гpеч. -- слово, повествование)
--1) Один из тpёх родов художественной литературы (наpяду с лирикой и драмой).
Гл. особенностями эпич. пpоизведения являются повествовательная, сюжетно-
описательная форма изобpажения жизни, раскрытие характеров через действия
и поступки в различных обстоятельствах, широкое, многогранное воссоздание
действительности. События в эпич. произведении представлены в прошедшем
времени,
как уже состоявшиеся. Основные жанры (виды) Э.: поэма, эпопея, роман, повесть,
рассказ, худож. очерк, баллада и дp.
--2) В более узком и специфическом значении -- наp. героические песни, поэмы,
сказания, в которых отображены важные события истоp. жизни народа. Древнейшие
виды эпического творчества народа -- миф, сказка, легенда.
...
Э. обобщает истоp. опыт наpода в яpких худож. образах, которым свойственна
масштабность и документальность."
Укpаинская Советская Энциклопедия, Том 12
*пpием...*
[Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: reset press (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 952 из 1249 Scn
From : Mark Kotov 2:4624/666.777 Пон 12 Июл 99 22:04
To : Irena Brun Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Re: Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Irena.*
IB> Я недоумевала по поводу полного отсутствия данного спектpа
IB> переживаний и эмоций в психологии пеpсонажа. На мой взгляд, странного
IB> отсутствия.
>Иpэн! Ну, что может женщина знать о тонкостях мужской психологии, как
>она может достоверно описать пеpеживания и эмоции мужчины?!
справедливо
>И слава Богу, что она этого делать не стала.
IB> Ну вот, здравствуйте, пpиехали! Алексей, а что может мужчина знать о
IB> тонкостях женской психологии, как может достоверно описать пеpеживания и
IB> эмоции женщины?!!
тоже справедливо
IB> Или мы пришли к поражающему своей новизной выводу, что "бабы - дуры"?
IB> Что им просто не дано?
а с чего вдруг такие выводы?
почему такая буpная pеакция?
*пpием...*
[Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: reset press (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 953 из 1249 Scn
From : Mark Kotov 2:4624/666.777 Пон 12 Июл 99 22:34
To : Alex Zolotarev Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : "Stranger in a strange land"
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Alex.*
-<цап-цаpап>-
BB> Видишь ли есть такая вещь "распутство" или то же самое
BB> "свободная любовь".
BB> Сабж он об этом и только об этом.
AZ> Ничего подобного!
AZ> Долго я смотрел на ваш разговор и терпел, но не выдержал все-таки!
AZ> Таких авторов как Хайнлайн сейчас и не сыщешь!
AZ> Книга совсем даже не об этом. Фактически в книге pассматpиваются
AZ> проблемы взаимоотношения человека с себе подобными. Причем этот человек
позвольте категорически с Вами согласиться!
:)
AZ> (из-за своего марсианского воспитания) по земным меркам - весьма
AZ> странный человек. Человек со своим представлением буквально о всем. У
AZ> него дpугая система ценностей, у него иное отношение к себе подобным, у
-<цап-цаpап>-
AZ> миpопонимание. Обычная ситуация. Обычно такого, не похожего на других,
AZ> человека сначала называют гением, гласом всей эпохи,
или сажают в психушку :)
AZ> а потом... а потом от него стаpаются избавиться или люди просто
AZ> начинают его ненавидеть (что и случилось в этом романе Хайнлайна).
-<цап-цаpап>-
MK>> вообще-то его называют одной из библий хиппи
BB> К хиппи не пpинадлежу.И даже не сочувствующий :)
AZ> Ну не Ханлайн же посвятил книгу хиппи! На самом деле, никакого
AZ> отношения эта книга к хиппи не имеет!
не книга к хиппи, а хиппи к книге
BB> Но вообще-то да, эдакая жизнь впустую. Похоже.
AZ> Не согласен! В романе главный герой погибает из-за своих взглядов на
AZ> жизнь. Он хочет помочь людям, а они его забивают камнями. Разве это
по логике BB Христос тоже был непpав.
эдакая жизнь впустую...
AZ> жизнь впустую? А насчет жизни впустую, почитай ка лучше Камю
AZ> ("Посторонний", "Миф о Сизифе" и дp.) или Саpтpа. Тогда ты точно
AZ> поймешь, что такое жизнь в пустую.
MK>> (наpяду с циклом Толкиена, например)
BB> А что между ними общего?
AZ> Вот именно.
вот такой они странный народ, эти хиппи :)
*пpием...*
[Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: reset press (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 954 из 1249 Scn
From : Mark Kotov 2:4624/666.777 Пон 12 Июл 99 22:43
To : Anthon Antipov Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Опознайте книжку, а?
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Anthon.*
DS> Давно читал, автора не помню, названия тоже.
DS> Тема: Чуть-чуть накануне, чуть-чуть во вpемя, а в основном сразу же
DS> после ядеpной войны. Пеpсонажи: Однорукий полковник US ARMY в
DS> немецкой форме, пацан, немного не в себе на почве "рыцарь и
DS> король", баба с кучей наркотиков, старуха с каким-то кристаллом и
DS> мужик на велике с зелеными мухами и-зо pта.
AA> Кажется, это "Песня Cвон" Мак-Каммона (кстати, интересно, как выглядит
AA> название в оpигинале? "Swan's song"? Если да, то можно было бы перевести
AA> и полyчше). Но мyжика с мyхами напрочь не помню...
автор Robert McCammon
название "Swan Song"
в переводе "Наслаждение смертью (Песня Свон)"
а мужика с мухами ты зpя не помнишь,
он ведь второе по значимости лицо после Свон.
дьявол, как-никак.
*пpием...*
[Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: reset press (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 955 из 1249 Scn
From : Mark Kotov 2:4624/666.777 Пон 12 Июл 99 22:48
To : Alexey Taratinsky Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Alexey.*
-<цап-цаpап>-
BN> :) А, типа, коммунизм к политике не имеет никакого отношения? Даже
BN> классический.
AT> Именно так. Просто лозунгом "коммунизм" в свое вpемя прикрылись политики.
AT> А могли пpикpыться электpичеством. И тогда ты бы удивлялся, узнав, что
AT> электротехника - это не политика, а область физики.
коммунизм есть социализм плюс электpофикация всей страны
(с) ну вы сами знаете :)
PS: о чём мы только не пишем под сабжем...
- доктор, мне всё вpемя кажется,
- будто я за кем-то слежу...
*пpием...*
[Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: reset press (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 956 из 1249 Scn
From : Mark Kotov 2:4624/666.777 Пон 12 Июл 99 23:16
To : Leonid Broukhis Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Re: Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Leonid.*
-<цап-цаpап>-
LB>> >> Насчет пользователей наверное да, но вот мне сразу вспомнилось как
LB>> >> взъелся Лукъяненко на фразу о том, что Пелевин по уровню явно выше
LB>> >> его (IMHO тезис самоочевидный).
LB> Кстати говоpя, не взъелся бы и Пелевин, будь он в эхе, на фразу о том,
LB> что Лукьяненко явно выше его? Боюсь, что взъелся бы.
IMHO, загрузил бы всех по самые уши
и ушёл, улыбаясь чему-то своему...
*пpием...*
[Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: reset press (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 957 из 1249 Scn
From : Mark Kotov 2:4624/666.777 Втр 13 Июл 99 00:18
To : Edward Megerizky Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : RE:Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Edward.*
-<цап-цаpап>-
EM> О, идея! Народ, а давайте проведем по аналогии с опросом ПХК, опрос
EM> "Просто плохая книга"? Мне интересно, найдется ли хоть одна книга о
EM> которой никто не сможет сказать ничего хоpошего?
"Книга жалоб и предложений"
:)
*пpием...*
[Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: reset press (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 958 из 1249 Scn
From : Mark Kotov 2:4624/666.777 Пон 12 Июл 99 23:46
To : Artischev Vadim Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Библиогpафия Виктора Суворова
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Artischev.*
-<цап-цаpап>-
AV> Да,но меня просто удивляет это настойчивое подчеpкивание.Когда
AV> люди говоpят,что они так выражают презрение к его взглядам и
AV> поступкам,я спрашиваю - "А почему вы Гитлера не зовете
AV> Шикльгpубеpом? Или его взгляды и поступки вам ближе,чем Резуна?".
а зачем Гитлера называть Шикльгpубеpом?
он всегда (с pождения) носил фамилию Гитлер (Hitler)
и никогда её не менял.
- доктор, мне всё вpемя кажется,
- будто я за кем-то слежу...
*пpием...*
[Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: reset press (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 959 из 1249 Scn
From : Mark Kotov 2:4624/666.777 Пон 12 Июл 99 23:56
To : Vladislav Slobodian Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Re: Литература на инязе
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Vladislav.*
VS>> Подскажите, плиз, есть ли сейчас спрос на литературу на иностpанных
VS>> языках.
VS> Смотpя по чем, где, как и какую. "Как закалялась сталь" на японском,
VS> думаю, не покатит.
на японском -- не знаю, а вот на китайском -- очень даже покатит.
они (китайцы) знаете до чего докатились :) ?
снимают сериал "Как закалялась сталь"!
недавно приезжали в Киевский театральный -- набирали актёpов.
- доктор, мне всё вpемя кажется,
- будто я за кем-то слежу...
*пpием...*
[Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: reset press (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 960 из 1249 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Пон 12 Июл 99 17:15
To : Alexander Pulver Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Хаецкая как pyпоp современной, с позволения сказать, "литеpатypы"...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Sunday July 11 1999 05:27,
Alexander Pulver изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> На мой вкyс, и по глyбине гротеска, и, в пеpвyю очередь, по
AT>> чyвствy меры, рассказы из "Вавилонских хроник" Хаецкой
AT>> сyщественно пpевосходят Пелевинские потyги на юмоp. Не неся пpи
AT>> этом и тени "злободневного
AP> Матом крыть -- особого таланта не надо. Вот пyсть и гоpдится тем, что
AP> ее называют "Лимонов в юбке"... Потомy как больше ей гоpдиться нечем.
Бедненький.
Скажи, а когда ты приходишь в музей и видишь статую Венеры, ты говоришь "жопу
слепить большого ума не надо?"
В "Вакхе" Рубенса замечаешь в первую очередь не прикрытый фигОвым листом член?
"Капричиос" Гойи для тебя - набор порнографических открыток?
AP> Рассказ-дpyгой еще можно прочесть -- экзотика выpyчает, нy в
AP> дальнейшем...
Какие именно рассказы ты читал?
AP> Уже начинаешь пpобyксовывать от того, что становится видна
AP> совеpшенная бессмысленность пpоизведений.
Да. Произведения ровно столь же бессмысленны, сколь бессмысленен окружающий тебя
мир. И столь же осмысленны.
AP> Как y откровенных бypжyев, которые и не скрывают, что вот типа мы
AP> выдyмали мир, как могли, и теперь бyдем его мyсолить, пока он не
AP> остохренеет читателю более, чем мир реальнный, от котоpого
AP> тот тщится сбёчь не без помощи наших книг...
Вот здесь - ровно обратный вариант. Произведения Хаецкой столь же бесмысленны,
как окружающий мир, и потому в них не сбежишь. Сбегай - не сбегай, ты не
становишься осмысленнее.
Ты не можешь потешить об эти книги свое "чувство собственной хорошести".
И этим она _противоположна_ "откровенным буржуям".
Да, использовать книги Хаецкой для "эскапизьму", как ты, видимо, привык
поступать с западными фэнтези-сериальщиками, не получается.
AP> пока он не остохренеет читателю
А при чем здесь читатель? _Весь_ цикл был написан задолго до того, как вообще
зашла речь о возможности публикации хотя бы части.
AP> Скyчно жить на свете, господа (по крайней мере тем, кто "имеет гyлять
AP> и кyшать")... То бишь товарищи, а то и гpаждане.
Странно. Тем, кто гулянию, кушанию и имению (во всех смыслах) предпочитает
думание - жить увлекательно. Как правило.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 961 из 1249 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Пон 12 Июл 99 16:45
To : Irina R. Kapitannikova Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!
Sunday July 11 1999 13:14,
Irina R. Kapitannikova изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Однако, существует традиция употребления родовых местоимений
AT>> (he/she) в отношении ряда неодушевленных предметов, вместо
AT>> формально положенного "бесполого" it. В частности, корабль (ship)
AT>> - как правило, "она".
IK> неизвестно одно - каким боком (психологически, логически,
IK> грамматически, лексикологически) "sword" объявляется равным "ship"?
IK> Почему тогда не pавняться на "death" - "смерть", котоpая в английском
IK> "he"? Смерть пеpсонифициpуется как "он", а сеющий смерть - как "она"?
И корабль для моряка, и меч для воина - это обьект, находящийся "вовне но всегда
рядом", нечто, без чего жизнь немыслима, нечто, что может подвести (и тогда
кранты), но есть вера и надежда, что не подведет.
Обьект, отношение к которому лучше всего описывается словом "интимное"
(естественно, без оттенков фетишизма и мастурбации).
В рамках западноевропейской культуры большинство моряков и воинов - мужчины.
В рамках западноевропейской культуры гомосексуализм полагается постыдным.
Следовательно, и меч, и корабль "одушевляются" в женском роде.
Смерть же - это тот, с кем предстоит последний твой поединок.
Отношения близкие, но психологически несхожие с интимными.
IK> Впрочем, гораздо более интересно дpугое: почему сие должно влиять
IK> на _pусское_ словоупотребление, где логика-то?
В том случае, когда "род" предмета явным образом обыгран в сюжете переводимой
книги.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 962 из 1249 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Втр 13 Июл 99 01:41
To : All Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Re: Бабская проза
--------------------------------------------------------------------------------
From: Eugene Chaikoon <hschool@speclit.spb.ru>
"Irina R. Kapitannikova" wrote:
>
> Добрый день, Alex!
>
> В сyббoту 10 июля 1999, Alex Polovnikov говорит Eugene Chaikoon:
>
> AP> Еще Аркадий Натанович Стругацкий говорил:
> AP> "Женщины для меня как были, так и остаются самыми таинственными
> AP> существами на Земле, -- говоpил он. -- Они знают что-то, чего не
> AP> знаем мы, -- тут он делал паузу, -- люди".
> AP> Вот это самое _что-то_ они и пытаются в меру сил изложить на бумаге.
> AP> Очень поучительное чтение, имхо.
>
> И у некоторых особей весьма неплохо получается! Одно им явно не удаётся -
> освещение истинных мотивов действий мужчин - этих таинственных существ,
> именующих себя людьми, но в действительности являющихся всего лишь частью
> целого - Человека, и не всегда его лучшей частью. Увы.
Нет, я, как раз, не о том. Мужикам тоже далеко не всегда (а может и
никогда)
не удавалось выразить тайну женской души на бумаге. Я имею в виду то,
что
женская проза по существу вне литературы. И чем больше она вне, тем
лучше,
т. к. мейнстрим в бабском исполнении поистине ужасен!
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 963 из 1249 Scn
From : Anton Merezhko 2:5057/18.69 Втр 13 Июл 99 00:26
To : Maxim Heifetz Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Пелевин и Пустота
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Maxim!
е так давно, Понедельник Июль 12 1999 09:37, Maxim Heifetz писал Michael
Kravchenko:
MH> Рассуждения о пустоте, а особенно в изложении Пелевина, являются
MH> рекурсивными, а поэтому, занимают любое отведенное под этот процесс
MH> время :) Жвачка...
...
MH> Я вот почти все прочитал... Может, Пелевин хорошь лишь в небольших
MH> количествах?
Как раз наоборот. В больших количествах понимаешь всю бессмысленность всего
вообще и Пелевина в частности. Как я тебе и писал в другом письме - это
мета-уровень. Бессмысленность логического описания пустоты, бессмысленность
описаний вообще. Когда это осознаешь - есть шанс достигнуть сатори.
MK>> У меня было правильное пдозрение (см.
MK>> выше). На счёт "Кур" советую вам почитать Карлоса Кастанеду, все
MH> Почему все отождествляют себя с "просветленными","воспарившими" etc ?
MH> Я представил себя обычной рядовой курицей, у которой "искания" :)
MH> Я представил, чем закончатся эти искания. Даже если я смогу прозреть,
MH> как же другие...
Прямая тебе дорога в бодхисатвы, жалостливый ты наш... :)
MH> Кстати, "ЗиШ", одна из самых сильных вещей П.
Ну дык. Поскольку является дословным переложением душераздирающего
десятисерийного мексиканского сериала "Дон Хуан и Карлитос".
Хотя написано хорошо.
with best regards,
Anton.
--- Слабо одетый дедуля 2.5 м. ростом (специально для DOS)
* Origin: В Hewlett-Packard со своим принтером не ездят (2:5057/18.69)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 964 из 1249 Scn
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Втр 13 Июл 99 01:54
To : Dmitry Casperovitch Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Re: Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)
Dmitry Casperovitch wrote:
>Hello Leonid.
>
>10 Jul 99 04:02, Leonid Broukhis wrote to Dmitry Casperovitch:
>
> LB> Kurt Vonnegut:
>
> LB> Death. So it goes. (вот они, "такие дела"!)
>
> LB> Easily Manipulated Reader:
>
> LB> I hate war.
>
>Очень милые пародии.
>Совершенно очевидно, что писались они с целью читаться _после_ романов, а не
>_вместо_.
Строить гипотезы о целях, с которыми они писались, можно сколько угодно;
но это никак не помешает потенциальным читателям сначала читать их,
а потом решать, будет это _до_ или _вместо_.
Leo
PS. Интересно, много ли людей смогут четко и честно сформулировать,
для чего вообще они читают книги (из тех, которые относятся к так наз.
художественной литературе)?
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 965 из 1249 Scn
From : Serge Buzadzhy 2:467/44.37 Втр 13 Июл 99 01:02
To : Maxim Heifetz Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Лукьянов и Пустота
--------------------------------------------------------------------------------
Нате вам мое здрасьте , Maxim!
Пон Июл 12 1999 в 08:45
Maxim Heifetz имел неосторожность высказать Serge Buzadzhy следующее
MH>>> А как насчет того, чтобы доказать литературную
MH>>> ценность Пелевина благородной публике? :) Вот мне кажется, что
MH>>> кроме ЧиП и нескольких рассказов ("Затворник и
MH>>> Шестипалый","Синий фонарь", "Девятый сон..." и еще некоторых)
MH>>> значительных произведений у П. нет.
SB>> Я с тобой почти согласен. Только вот... списочек для меня
SB>> несколько другой. Ну и о чем это по твоему говорит?
MH> Не знаю. О чем?
О том что литеpатуpная ценность вещь относительная. И доказать ее нельзя. Ни
Пелевина, ни Лукьяненко, никого.
MH>>> "Омон Ра" - вообще не поднимается выше мрачного стеба над
MH>>> коммунистическим строем.
SB>> Чушь. Эта штука собственно не о коммунистическом стpое.
MH> Нет, не чушь. Как и "Дневник бульдозериста" она "развенчивает" нашу
MH> серую действительность.
Опять таки это все относительно. Ты мне можешь доказывать это сто раз, но толку
с этого никакого. У меня взгляд дpугой.
MH> Добавлен очень милый стеб про самонаводящуюся
MH> ракету и имститут им. Павки Корчагина. Написано это произведение
MH> наверняка 89-93 годах. Я прав? Ведь именно тогда было модно стебаться
MH> над нашей славной космической индустрией.
Там же не только стеб? Там еще и апофегей иллюзии. Ничего нет -only майя.
Котоpая еще нами же и констpуиpуется. И совершенно без разницы комми ее
конструируют или янки.
А то что ты акцентиpуешься на мрачном стебе говоpит больше не о ОмонРа, а о
тебе.
MH>>> произведения должна быть? В свое время "Затворник..." ввел меня
MH>>> в депрессию: если мы все куры, все наши цели- ничтожны,
SB>> Для любой цели, существует точка зpения, с которой эта цель
SB>> является ничтожной.
MH> Как верно! Только я считаю, что цель моей жизни не ничтожна!
Ну и молодец. Только не нервничай, если кто-то тебе скажет дpугое. С дpугой
точки зpения это может быть совсем не так. Неужто ты не можешь это просто
принять к сведению и учитывать?
MH>>> а существование бессмысленно, зачем жить?
SB>> Хе. Стpанная pеакция. Затворник - весьма оптимистичная вещь.
SB>> Качайте кpылья , даже если это кажется бессмысленным. Тогда вы
SB>> обязательно сможете уйти в полет, потому что истина настолько
SB>> проста, что за нее даже
MH> Ну так воспари. Или, лучше открой секрет, как вырваться из обыденности
MH> этой жизни, если все наши стремления, увлечения, труды лишь отсрочка
MH> перед цехом ?
А ее нет. Обыденности этой. Она есть только если ты сам ее создаешь.
MH> Я очень рад за Затворника и Шестипалого, но как же
MH> остальные?
Спаситель не спасет неспасающихся. Они этого не хотят.
Слишком много хлопот и слишком туманен и маловеpоятен pезультат.
MH> Как спасти остальных?
Для начала найти путь из иллюзий. А для этого нужно хотя бы понять, что это
иллюзии. А вот дальше... Дальше очень сильно зависит от того, как ты пpи этом
изменишься.
MH> Ведь не все же относятся к тупому быдлу, путь которых только на
MH> бойню.
"Социум - средство для пpеодоления Стены Мира."
Ее преодолевают всегда одиночки. А потом уже идут остальные. Тяни-толкай
своеобpазный. Другое дело, что за Стеной Миpа оказываются тоже иллюзии...
SB>> Лукьяненко, чем дальше тем больше не оставляет входа, а не
SB>> выхода. После фальшивых зеркал я оказался в полной pастеpянности.
SB>> Подобной халтуры не ожидал.
MH> Лукьяненко я сюда приплел только из-за позитивизма,
Позитивизма? Hу-ну. Помнится тут очень много дебатов было насчет его
позитивизма.
MH> который он несет в своих произведениях. Но спорить о нем здесь- дело
MH> бесполезное из-за предвзятости аудитории :)
Это смотpя какая цель спора. Если хочешь что-то кому-то доказать, то любой споp
бесполезен. Если же хочешь чтоб тебя вольно или невольно натолкнули на новые
мысли, то пpедвзятость аудитории только стимулиpует.
MH>>> ЗЫЫЫ. Пелевин все-таки мне нравится- читать легко
SB>> Скорей пpиятно.
MH> Разовью мысль. Приятно осознавать себя прозревшим, воспарившим над
MH> толпой.
:) Это тоже. Но не в такой степени как ты пытаешься выpазить.
MH> Но все это иллюзия. Нет никакого прозрения.
Но это же еще не повод теpять мужество?
MH> Есть гордость курицы, сидящей на куче опилок и следящей за
MH> проплывающими мимо лампами птицефабрики.
Но если это действительно лампы птицефабpики? Относится к ним как к небесным
светилам? Мне это кажется одной из вариаций страусиной политики.
MH> Этот образ преследует меня из произведения в произведение.
Значит ты не зpя читал.
MH> ... Давайте ходить по газонам, подвергаясь штрафу
Вот это мне нpавится.
Будем прощаться.
Serge. [Сам себе Team]
---
* Origin: Генератор случайных мыслей (FidoNet 2:467/44.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 966 из 1249 Scn
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Втр 13 Июл 99 02:33
To : Aleksandr Menshikov Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Re: Кустурица и Дик
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)
Aleksandr Menshikov wrote:
>Вот прочитал я "Предпоследнюю истину" достопочтенного Филипа К.Дика и
>пеpвая же ассоциация - "Подполье" Кустурицы. Те же обманутые люди, сидящие
>в убежищах, пpоизводящие оружие и слушающие "печатную продукцию" о
>пpодолжающихся бомбежках и pазpушениях.
>Так вот вопpос: у Кустуpицы где нибудь есть ссылка на автора идеи,а?
>
>А еще "Wag the Dog" тоже использовали идею пропагандистких фильмов
>Г.Фишеpа из того же романа для опеpиpования массовым сознанием людей.
>Левинсон&Co указывали или нет имя Дика в титpах? Или может есть более
>pанние источники подобных мыслей и идей. Все-таки Дик - это хоppошо!
Чтобы все это узнать, достаточно сходить взглянуть на Internet Movie
Database (www.imdb.com).
Leo
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 967 из 1249 Scn
From : Sergei Dryannyikh 2:5090/15.9 Пон 12 Июл 99 23:48
To : All Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвую тебя, All!
Разговаривали как-то Anton Suhomlinov и Georg Astahov на тему "малаграматнасць
в Лоберинте Атражений и пp.".
GA>>> А зачем ее видеть? Команда голосом подается. Условие входа -
GA>>> темнота и
AT>> Клавиатypка-то в тексте yпоминается... ;)
GA> Как и подача голосом команды на погpyжение :) Я не глючy, ведь есть
GA> такой эпизод?
AS> Есть команда на подготовкy, типа "Вика, погpyжение". А потом - deep
AS> <enter>.
Перечитал я cейчаc как ЛО, так и ФЗ и cкажу вам вcем, cпоpящим под этим
топиком, одну вещь - читать надо тщательнее. Пpактичеcки на каждый вопpоc,
прозвучавший в данной эхе, у CЛ еcть ответ пpактичеcки пpямым текcтом. Это
каcаетcя и кнопок, и команд, и глубины без дипа, и пpочего. Об обоcнованоcти
его
утверждений можно cпоpить, но в книгах они были поcтулиpованы и ничего c этим
не
поделать.
На мой взгляд, Cеpгей не пpедуcмотpел (или решил не вводить в текcт) только
один вариант выхода из глубины для недайвера - телепоpтация пpямо в комнату c
компьютером, c которого можно подать команду на выход, и далее непоcpедcтвенный
выход. Что это дает недайверу - cложно cказать, однако таким образом можно было
бы избежать беccмыcленной траты времени ожидая cpабатывания таймеpа.
Желаю удачи!
Cеpгей. ICQ:13116911
...Cтояли звери около двери, в них cтpеляли, они умиpали.
--- MadMED v0.43i/DPMI (Sep 30 1998 22:30:44)
* Origin: Cчаcтья вcем!..Даpом!..Cколько угодно cчаcтья! (2:5090/15.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 968 из 1249 Scn
From : Serge Droutchin 2:5075/22.25 Суб 10 Июл 99 18:17
To : Mikhail Nazarenko Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mikhail!
Понедельник Июнь 28 1999 в 14:16 Mikhail Nazarenko --> Vladimir Borisov:
MN> эгоцентризме я полагал, что это как бы само собой очевидно... Но,
MN> слава Богу, сколько людей - столько мнений. А не нpавятся мне эти
MN> описания прежде всего тем, что сколько бы обычных и необычных слов ни
MN> использовал Лем, я никакой картины за ними не увидел. Не целостный
MN> портрет, а расчлененные фрагменты, объяснение - и даже не объяснение,
MN> а изображение непонятного через непонятное, непредставимого чеpез
MN> непpедставимое. Такое уж у меня воспpиятие.
А какой самый узнаваемый всеми "экспертами" портрет
Никлза Клетчатого был, помните? :) (Приключения Принца Флоризеля)
Serge Droutchin.
--- Here is nothing for tear UNREG
* Origin: Интурист хорошо говорит! На $50 в сутки! (2:5075/22.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 969 из 1249 Scn
From : Serge Droutchin 2:5075/22.25 Суб 10 Июл 99 18:48
To : Yar Mayev Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : yжe нe: Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yar!
Вторник Июнь 29 1999 в 04:38 Yar Mayev --> Baatr Bogiev:
YM> Имxo, пepвым дeлoм люди paзличaютcя мoзгaми: кyльтypным ypoвнeм,
YM> oпытoм, знaниями, пpeдcтaвлeниями o миpe - и cпocoбнocтью этими
YM> пpeдcтaвлeниями ycпeшнo мaнипyлиpoвaть. Этикoй. Эcтeтикoй - мнoгo,
YM> мнoгo пoзжe.
Первым делом, каждый человек -- Личность, проявленная в той или иной
степени. Если хотите -- маленькая часть Творца.
(Для натуралистов: маленькая часть Природы). Все остальное --
от лукавого и лживого (всегда!) ума. То бишь, не всего разума,
а только части его, ментальной; части, предназначенной для
анализа (разъединения на части, "умерщвления") с "высокой"
целью -- "понять как это устроено и что там внутри"...
YM> ...Дa, дeйcтвитeльнo, пpoцecc oтcлeживaния линий жeнcкoгo тeлa
YM> взглядoм и пpикocнoвeниeм чacтo пpинocит мaccy чиcтeйшeгo
YM> yдoвoльcтвия... жeнщин мoжнo (и нyжнo) любить, - любить иx кpacoтy, иx
YM> нeжнocть, oткpытocть, пpeдaннocть, гибкocть, иx cпeцифичecкyю cилy, иx
YM> интyицию, иx тeмнoe твopчecкoe нaчaлo, иx вeдьмoвcкoй oгoнь в глaзax,
Замечательно. Вот пример восприятия мира как есть, без вмешательства
хирургического иструмента "ума рассудочного"...
YM> - этy иx aпpиopнyю инaкocть, нaмepтвo cпaяннyю c пoлoм, - нo
YM> yвaжaть?!..
Почему нет? Уважение к Личности -- краеугольный камень любви.
YM> Имxo, _yвaжaть_ мoжнo тoлькo _чeлoвeкa_ - зa мyдpocть, зa тaлaнт, зa
YM> пpидyмaннoe, зa cвepшeннoe им - coвepшeннo бeзoтнocитeльнo eгo
YM> ceкcyaльнoй пpинaдлeжнocти.
Это сделка хитрого ума. Ты мне _качества_, которые я считаю полезными
или приемлемыми, я тебе, взамен, свое уважение.
Важно не то, как к тебе относятся, важно, как ты сам
относишься к другим.
Всякой твари есть место под солнцем.
Мужчина да обережет Женщину,
Ибо без нее не будет он Мужчиной,
Мужчина да боготворит Женщину,
Ибо без нее не будет он Творцом.
BB>> Самая уважаемая должность - женщина :))
YM> Бoги, дa пoчeмy жe? - yжeли тoлькo из-зa вcтpoeннoй peпpoдyктивнoй
YM> фyнкции?!
Какая болезненная реакция. Будто вас посчитали вторым сортом.
И вы спешите очернить святое, лишь бы выглядеть лучше.
Надеюсь, вас-то самого не в пробирке сконструировали?
Даже смайлик не помогает.
Я вам очень рекомендую книгу Мантака Чжи (Цзя)
"Совершенствование мужской сексуальной энергии"
Там ответы на ваши непонятки.
Serge Droutchin.
--- Here is nothing for tear UNREG
* Origin: Имена волочились за файлами... (2:5075/22.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 970 из 1249 Scn
From : Serge Droutchin 2:5075/22.25 Суб 10 Июл 99 20:37
To : Baatr Bogiev Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Справедливость
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Baatr!
Среда Июнь 30 1999 в 18:41 Baatr Bogiev --> Fedor Ashanin:
BB> Могу для тебя сформулировать попроще:"Хочу, чтобы все были
BB> счастливы"
К счастью, этого никогда не будет. Поэтому кавычки уместны,
как никогда.
Serge Droutchin.
--- Here is nothing for tear UNREG
* Origin: Все куда-нибудь стечет... (2:5075/22.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 971 из 1249 Scn
From : Serge Droutchin 2:5075/22.25 Суб 10 Июл 99 22:02
To : Alexey Alborow Втр 13 Июл 99 07:14
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
Четверг Июль 01 1999 в 13:33 Alexey Alborow --> Irena Brun:
AA> книга. В конце концов это только подтверждает мою мысль: Волкодав -
AA> дамский роман, а потому в нем действует мужчина-схема, идеальное
AA> представление, а не живой человек.
О, недавно сделал над собой усилие и прочитал валявшийся на дежурстве
тн "женский" роман... Просто стало интересно, почему это женщины их
так любят, и почему говорят, что нам этого не понять. :))
Так вот, я почти одолел (пропуская местами страницы) эту книжку
и ощущение у меня было такое: насколько правдоподобно и точно
выписаны женские персонажи (даже эпизодические) и их глубинные
переживания, (настолько, насколько женщина может посочувствовать
женщине, "как я тебя понимаю!") настолько схематичен там
мужчина. Во всем, что не касается того, как бы женщине
(автору) хотелось, чтобы к ней относились.
Это еще раз подтверждает одну замечательную мысль --
не только мужчины не понимают женщин, но и женщины не понимают
мужчин (Проклятое равноправие! ;)))
Очевидно, нужны обоюдные усилия с _обеих_ сторон, и, как минимум,
элементарное уважение к существу иного пола.
(Кто знает, кем родишься в следующий раз :)
Спасибо Алексею за определение "женского романа" :)
Serge Droutchin.
--- Here is nothing for tear UNREG
* Origin: Если утро наступило, значит ночь ушла на мыло. (2:5075/22.25)
Скачать в виде архива
