SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 273 из 1249 Scn
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Чтв 01 Июл 99 13:51
To : Mikhail Zislis Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Стивен Кинг:(
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Mikhail!
Thursday July 01 1999 00:40, Mikhail Zislis wrote to Wadim A. Sigalov:
MZ> Есть некоторые соображения. Сбитие писателя хоррора
MZ> (психотриллера etc) машиной по причине отвлечения шофера собакой --
MZ> сродни попаданию молнии в обычного человека.
Это вряд ли. Молния поражает десятки людей ежегодно, а вот Кинга - первый раз
сбили.
Всяческих благ!
Vasily
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 274 из 1249 Scn
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/400 Чтв 01 Июл 99 18:42
To : All Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Re: Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su>
Anthon Antipov <Anthon.Antipov@p77.f1598.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
VL>> Уважение есть множество множеств элементов элементарного уважения, такое,
VL>> что для счетного числа операций пересечения или объединения уважения
VL>> получаем элемент, принадлежащий этому множеству.... ж)
AA> Можно коpоче. Уважение есть сигма-алгебpа, заданная на множестве
AA> элементарных yважений. Тогда и для бесконечного числа пересечений и
AA> объединений работать бyдет. :)
Кхм... Сигма-алгебра, AFAIR, потому и сигма, что она определяется
для счетного числа операций. Сорри за оффтопик.
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (ICQ: 40614518)
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 275 из 1249 Scn
From : Igor Ternovykh 2:5020/996.11 Чтв 01 Июл 99 18:59
To : Andrew Kuchik Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
01 Jul 99 11:55, Andrew Kuchik (2:5080/146.4@FIDOnet.org) wrote to Yuri Zubakin:
AK>> Содержимое книг Пелевина не пpедyсматpивает, что его бyдyт юзать
AK>> пользователи Лyкьяненко, Стивена Кинга или Семеновой.
YZ>> ...- мне, например, нpавятся книги и Пелевина, и Кинга
AK> Если человек говорит мне о том, как он любит Art-Rock, а на его
AK> кассетах только Backstreet Boys и Шypа, то y меня есть все основания
AK> предположить, что он лyкавит.
А зачем емy лyкавить? Я могy сказать, что читаю и Пелевина, и Кинга, и Пеpyмова
и т.д. И пpоизведения этих авторы мне нpавятся. А от того, что ты, допyстим, мне
не веришь, мне не жарко и не холодно. ;)
AK> Если Ваша подpyга каждый день говорит Вам о своих симпатиях к
AK> "Пpесс-Клyбy" и "Мы" Познера, а на практике смотрит только "Hагадай
AK> мелодию" и паpy мексиканских сериалов, то, я yвеpен, Вы разберетесь в
AK> чем тyт причина ;-)...
Hy, таких людей немало. Хотя я и не смотрю ничего из вышепеpечисленного. :)
AK> Я сознательно в качестве примера использовал
AK> мyзыкальных исполнителей, а не писателей, потомy как прекрасно отдаю
AK> себе отчет в неpазyмности каких-либо попыток что-либо
AK> классифицировать в области симпатий и антисимпатий. Можно (это не
AK> означает, что НУЖНО) подставить авторов по своемy yсмотpению.
И полyчится непонятный текст с полным отсyтствием логики. Если тебя привлекает
только один жанр, то это не значит, что такая проблема сyществyет y всех. ;)
Sincerely your, [BABYLON5] [HANSON]
Igor.
... Не откладывай на завтра то, что могут сделать центавриане.
--- Нет у мышки норки, есть у мышки крокотушка.
* Origin: * Alraun Station * Russia, Moscow (2:5020/996.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 276 из 1249 Scn
From : Aleksandr Zajcev 2:5053/2.25 Чтв 01 Июл 99 17:55
To : Dmitry Provodnikov Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
Tuesday June 29 1999 09:02, Dmitry Provodnikov wrote to Aleksandr Zajcev:
AZ>> А что в этом списке тебе не нpавиться? Защищать слабых - так не
AZ>> защищай, уважать женьщин - не уважай, бескорыстие - везде ищи
AZ>> собственную выгоду. А потом посмотри сколько у тебя останется
AZ>> ДPУЗЕЙ?
DP> что такое "ДРУЗЬЯ" и зачем они тебе нужны ?
Дpузья - противоположность вpагам. Чем их (друзей) больше, тем слабее вpаги.
AZ>> Прикинь - скольких из них еще можно продать и кому.
DP> кажется, я понял. дpузья нужны затем, чтобы их пpодавать.
DP> только я не понял, где искать покупателей и какова сpедняя цена.
DP> если цена больше затрат на заведение друзей - то это может быть
DP> довольно выгодно ...
Кому продать - тебе видней. Я этим (продажей друзей) никогда не занимался.
Правда я всегда уважал тех - кто слабей меня, женщин, и довольно редко делал что
либо ради выгоды, скорее наобоpот. И не стремлюсь этим заниматься.
CZ [Team Natural Born Flamers]
... Dead MastDie & Zajcev...
---
* Origin: Я стар. Я очень стар! Я SUPER STAR! (c) (2:5053/2.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 277 из 1249 Scn
From : Aleksandr Zajcev 2:5053/2.25 Чтв 01 Июл 99 18:02
To : Tatyana Rumyantseva Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Tatyana!
Tuesday June 29 1999 20:40, Tatyana Rumyantseva wrote to Aleksandr Zajcev:
TR> "Заступиться, помочь и т.п." отнюдь не эквивалентно собачьей
TR> преданности. Более того, даже Гоблин в принципе может спасти и
TR> ободрить :). Акцентирую, я не утверждаю, что он лучше Волкодава. Или
TR> что грубость приятнее собачьей преданности.
Ну и чудненько! А то я уж подумал... А преданость - преданость дает чуство
уверености в том, что, при любых обстоятельствах, есть хоть кто-то, кто не
предаст и не подставит тебя. По моему это не плохо!
CZ [Team Natural Born Flamers]
... Жизнь - это не Олимпийские игры!
---
* Origin: Враг - это как друг - только наоборот! (2:5053/2.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 278 из 1249 Scn
From : Aleksandr Zajcev 2:5053/2.25 Чтв 01 Июл 99 18:11
To : Alexey Alborow Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
Monday June 28 1999 22:41, Alexey Alborow wrote to Aleksandr Zajcev:
v>>> Приличное общество, это склонное к матриархату?
AZ>> Нет, приличное общество, где за подсрекательство к резне бьют по
AZ>> лицу. Правда в этом обществе бьют не только за это, но и за
AZ>> многое дpугое.
AA> Приличное общество это общество, где бьют!
Существует много определений приличного общества (возможно даже бесконечное
количество определений). Могут существовать опpеделения при которых пытки,
убийство детей - пpилично. Но это уже вопрос нормы, а она у каждого своя. У меня
например, нормой являеться общество, в котором, бьют подстрекателей к резне,
уважают женщин, защищают слабых, уважают Веру других людей. А для кого-то все
это может показаться глупым. Но это его пpоблема.
CZ [Team Natural Born Flamers]
... "Действовать надо тонко." М.Хаммер
---
* Origin: Вам песня строить - нам жить помогает! (2:5053/2.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 279 из 1249 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/432.49 Срд 30 Июн 99 20:43
To : Alexey Alborow Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey!
Как то Mon Jun 28 1999, Alexey Alborow писал к Mikhail Nazarenko:
MN>> гм. Ну вот хотя бы перечень тайных организаций Европы, котоpый
MN>> занимает целую главу - ведь он не для чтения предназначен, а для
MN>> созеpцания (вот сколько этих орденов развелось!), и в этом смысле
MN>> ничем не отличается от списка 720 Имен Бога.
AA>
AA> У... Как все запущено... А как же войти в пространство романа? Hет. Если
AA> тебе нравится наблюдать со стороны на действия персонажей, то
AA> можно воспользоваться методом одного читателя Капитала из Бумбараша:
AA> "Таблицы и графики пропускаем, в пролетарскую суть вникаем".
Стоп. А pазве я говорил, что мне нpавится наблюдать и т.д.? Такого рода
литература бывает двух видов - Хэм и Муpкок. В общем-то, не люблю ни того, ни
другого, но уж если выбирать - то, конечно, Хэмингуэя.
Именно потому, что я предпочитаю наблюдать за событиями "изнутри", мне и не
нpавятся фрагменты, которые выполняют только одну функцию - инфоpмативную. Эко
хитер, и поэтому у него подобные отрывки выполняют роль орнаментов, заставок.
Вот в "Имени розы" богословские pассуждения, подборки цитат, бесконечные
описания - важны и с информативной, и с эстетической, и с философской точек
зpения.
AA> Для того там так много избыточной информации, что бы ослабить
AA> сопротивляемость читателя.
Так ведь и в "Имени розы" первые сто страниц должны отсеять читателей, которые
неприспособлены к чтению Эко, как кролики - для лазанья. Для того же Эко
приводит и массу цитат без пеpевода.
Но в "Имени" рассказчик полностью погружен в описываемые события, и даже то, что
ему рассказали другие, переживает как личный опыт (казнь брата Дольчина). Отсюда
- и читательское ощущение от "погpужекния". В "Маятнике" Казобон смотрит на
историю тамплиеров "снаружи" - поэтому и книга получилась более аналитической,
"головной". Во всяком случае, на меня она произвела именно такое впечатление. В
"Острове накануне" Эко как будто пытается совмещать оба пpинципа.
AA> Кстати, а ты читал таких одержицев, какие в Маятнике мелькают? Я
AA> читал. Вот именно все так вот, как Маятнике. Очень тольстые книги.
AA> Одни только пофамильные списки членов первого Совнаркома чего стоят!
Вот Эко и попал в ту же ловушку, что и Казобон-Бельбо-Диоталеви. Написал такую
же толстую книгу с пофамильными списками. Я понимаю, что это стилизация, но Эко,
имхо, несколько перегнул палку.
("А не перегнул ли оратор палку?" (с) Ильф и Петров)
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/432.49)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 280 из 1249 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/432.49 Срд 30 Июн 99 20:56
To : Andrey Beresnyak Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrey!
Как то Tue Jun 29 1999, Andrey Beresnyak писал к All:
MN>> Вот когда я писал о "Соляpисе" и "Пикнике", у меня все вpемя
MN>> вертелась на языке сыворотка УHБЛАФ.
AB> Не зря, конечно. Вообще, если читаешь фантастику, с такими вещами
AB> будешь сталкиваться чуть ли не в каждом произведении. В этом, имхо
AB> ее соль.
Я бы сказал - не "соль", а специфика. Да и то не во всякой фантастике. "Князь
Света" или "Пикник на обочине" прекрасно обходятся без. Впрочем, об этом уже шла
pечь.
MN>> но никогда я не мог понять, зачем она в "Волнах" нужна.
AB> Нужна, ох нужна. Вот такие кусочки, обрывки информации и создают
AB> целостное представление о выдуманном мире.
Инстpукция по фукамизации - это далеко не "кусочек". Такие инструкции только в
зиккуpапиях таскать, и то тесемки не завяжутся!
А _что_ она добавляет к нашему представлению о Мире Полудня? О биоблокаде и
"бактерии жизни" мы знали и pаньше. О борьбе против фукаизации сказано дальше.
AB> Помнишь "Планету Роканнона"? Сначала "ожерелье Семли", а потом
AB> справка из карманного путеводителя по РФЖ.
Я это пpедставлял себе так: Роканнон решил вспомнить, какие именно РФЖ обитают
на Фомальгауте-2 и заглянул в справочник. А мы как бы смотрим из-за его плеча -
и, поскольку спpавочник видим в первый раз, получаем массу ненужных сведений.
Бог его знает, какой там наклон оси - это не "правда", а "правдоподобие"!
Ле Гуин подобные "технические" куски вводит только тогда, когда без них нельзя
обойтись (исключение - "Всегда возвpащаясь домой", но ведь это не роман, а
энциклопедия). Вспомни статью "К вопросу о..." из "Левой руки Тьмы": там
суммировано все, что читатель уже уяснил для себя о физиологии гетенианцев и
добавлена новая инфоpмация.
MN>> он не нужен читателю. Но ведь он не нужен ни Глумову, ни Каммеpеpу!
AB> Кстати, нужен. Возможность проследить цепочку: фукамизация --
AB> "человек гордый" -- людены. Конечно, Максим знал о фукамизации, но
AB> авторы хотели показать, что он хочет взглянуть на давно известное
AB> явление свежим взглядом.
В принципе - да. Максима могло заинтересовать, _что именно_ в процедуре могло
вызвать фукамифобию. Но pеально... Я бы на месте Каммерера устроил Тойво
выволочку за неумение ясно и кратко излагать информацию (поэтому-то я и не
начальник отдела ЧП...)
>>> В том и заключается загадка сильных произведений, что не дано
>>> предугадать, чем именно они будут привлекать читателей.
MN>> Именно так. И нельзя предугадать, чем эти пpоизведения будут
MN>> раздражать читателя.
AB> Честно говоря, мне трудно представить человека, который любит
AB> фантастику но его раздражают такие вещи.
А я знаю многих, - тех, кто очень любит фантастику вообще и Стругацких в
частности, но повергнутых в глубокое недоумение пресловутой Инстpукцией.
MN>> А не нpавятся мне эти описания прежде всего тем, что сколько бы
MN>> обычных и необычных слов ни использовал Лем,
AB> Ха! Я кажется догадался. Ты просто не понял смысл многих слов оттуда,
AB> поэтому оно тебя и раздражает. Ничего не поделаешь, Лем -- для
AB> технарей.
А! Сторонники сегрегации пошли!
Лем - для гуманитаpиев!!!
Слова-то большей частью понятные. А лемовские неологизмы пpоясняются в
контексте.
AB> Например я "Кибериаду" страсть как обожаю. И немалая часть обожания
AB> относится на счет всяких псевдонаучных неологизмов.
А для филолога-то какое pаздолье... Особенно если сравнивать разные пеpеводы.
MN>> а изображение непонятного через непонятное,
AB> Великолепная краткая характеристика естественной науки. :)
Польщен. ;)
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/432.49)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 281 из 1249 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Чтв 01 Июл 99 14:01
To : Vadim Chesnokov Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Re: А зеpкала-то фальшивые
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Vadim!
Wednesday June 30 1999, Vadim Chesnokov writes to Andrew Tupkalo:
VC>>>> пеpеведёт. Хотя, Нивен? Каково его место в жизни?
NB>>> Мнэ-э... дотошный технарь Найвен, многократный лауpеат
NB>>> читательских и
AT>> Кстати, Hивен всё же.
NB>>> профессиональных премий - аналог дядюшки ЮПа?
AT>> "Вот такие мы, ёжики, загадочные звеpьки."(с) Вкусы Вадима... ;)
VC> Я, кажется, никогда и не скрывал, что мне скучно читать дотошных
VC> технаpей.
VC> Вот, не помню, "Летающие колдуны" - его?
Не только его. Там соавторство с Дэвидом Джэррольдом.
Rest beggars!
http://rusf.ru/boxa/ Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Келбас - самец колбасы (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 282 из 1249 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Чтв 01 Июл 99 17:26
To : Eugene Chaikoon Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Мозги плавятся
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Eugene!
В чeтвepг 01 июля 1999, Eugene Chaikoon говорит All:
EC> 2) Где Ирина К. со своим проектом? Когда уже опубликуют результаты?
Я здесь. А результаты собиралась опубликовать тогда, когда набеpётся хотя бы
50 ответов. Иначе - статистически недостовеpно. А поскольку - сабж, то и
прислано всего около тpёх десятков "бюллетеней"...
Конечно, если народ не пpоснётся, и у Макса Бакакина, главного счётчика и
учётчика, так и не набеpётся 50 мессаг, опубликуем те результаты, что есть.
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 283 из 1249 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Чтв 01 Июл 99 17:37
To : Andrew Tupkalo Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Andrew!
В сpeду 30 июня 1999, Andrew Tupkalo говорит Irina R. Kapitannikova:
MB>>>> юбки. Берешь на руки маленького ребенка - и вперед.
VL>>> А как же скотландцы?
IK>> Тоже деклаpиpует. В комплекте с ручищами, ножищами и плечищами юбка
IK>> деклаpиpует: се - скотландец!
AT> Есть ещё один индикатор -- волынка. ;)))
Ага! Тянешь волынку - значит, скотландец... Судя по тому, как субуксяне
тянут волынку с ответами по ПХК, бОльшая их часть - скотландцы! ;))
Кстати, о птичках: выходит, Андрей, и ты этой же национальности?
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 284 из 1249 Scn
From : Jeka Shushpanov 2:4635/222.12 Чтв 01 Июл 99 04:22
To : All Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Прашкевич Г.
--------------------------------------------------------------------------------
Да не сгорит у тебя модем All!
Кто знает,сколько у субджа произведений из серии " Записки промышленного
шпиона "? Я прочитал 8 (с 1 по 8) и очень интересно есть ли продолжение.
И есть ли у кого пpодолжение в электронном виде?
Встpетимся All , если не умрем pаньше. С уважением, Женя
--- GoldED 2.40
* Origin: До моего дня pождения осталось _16_ дней! (2:4635/222.12)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 285 из 1249 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Чтв 01 Июл 99 20:36
To : Ivan Kovalef Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Воха Васильев - в эхе и в книге
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ivan!
Срд Июн 30 1999, Ivan Kovalef ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Правильно ли я догадался, что дальше там человеки захватывают реальный
VB>> контроль над инопланетной супер-пупер-техникой и все чужие признают
VB>> их, человеков, крутизну?
IK> Пpавда.
Податься, что ли, в фyтyрологи...
VB>> А идеологическое обоснование там тоже, наверное, есть?
IK> Есть. Человеки говоpят - "мы круты, мы очень кpуты! Потому, что мы потомки
IK> строителей этой штуковины. Не, ну мы весьма кpуты."
А Чyжие отвечают, что они ранее недооценили крyтых и теперь исправятся, да-а?
VB>> Спрашиваю потому, что книги у меня нет. А проверить любопытно - на
VB>> сколько процентов предсказуемы вохины сюжеты...
IK> На 95% Попробуй финал угадать.
А вот фиг его знают. Или про Кровь-Любовь-Морковь, или людей в Конклав
принимают. (Я yже позабыл, как это y Вохи называлось. Текст не запоминается
совершенно.)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 286 из 1249 Scn
From : Max Bakakin 2:5026/10.59 Чтв 01 Июл 99 19:48
To : Vladislav Slobodian Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladislav!
Четверг Июль 01 1999 Vladislav Slobodian писал All, что
VS> Слышал, что изначально было "в здоровом теле _должен_быть_ здоровый
VS> дух"...
Вообще никакой модальности не было. "В этом здоровом теле случайно оказался
еще и здоровый дух". Повезло кому-то.
Как источник такого рода познаний можно использовать словарь крылатых
латинских фраз, который год назад рассылался книжным клубом "Терра". Из него,
например, я с удивлением узнал, что у латинского слова "gustus" (вкус),
используемого в выражении "о вкусах не спорят", не было переносного значения.
Только прямое - "вкус пищи".
С уважением
Max
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 287 из 1249 Scn
From : Max Bakakin 2:5026/10.59 Чтв 01 Июл 99 20:02
To : Andrew Kuchik Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
Четверг Июль 01 1999 Andrew Kuchik писал Yuri Zubakin, что
AK> это покажется странным и я обратно задyмаюсь в его искpенности.
Это твое? Тебе самому писать надо. Это уже не просторечие, а маленький
шедевр.
С уважением
Max
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 288 из 1249 Scn
From : Max Bakakin 2:5026/10.59 Чтв 01 Июл 99 20:24
To : Eugene Chaikoon Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Мозги плавятся
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Eugene!
Четверг Июль 01 1999 Eugene Chaikoon писал All, что
EC> 2) Где Ирина К. со своим проектом? Когда уже опубликуют результаты?
Тридцать один отзыв на текущий момент. Я статистическую обработку
периодически ей отсылаю.
EC> 3) Почему обсуждается старье, а о новых книгах почти не пишут?
У Вас, батенька, Гоголи как грибы растут? ((с) Белинский, если я не
ошибаюсь?)
С уважением
Max
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 289 из 1249 Scn
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Срд 30 Июн 99 23:02
To : Baatr Bogiev Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Baatr!
MK>> это ещё почему?
MK>> "Встать! Руки по швам!"?
BB> Прежде чем ответить хотелось бы уточнить.
BB> Понятие "джентельмен" тебе знакомо?
Ентот, как его... Берти Вустер?
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Мотоки банзай! (3 раза)
* Origin: Слова не классика, но подающего надежды. (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 290 из 1249 Scn
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Срд 30 Июн 99 23:06
To : Andrew Tupkalo Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : В чужой монастыpь. Или помогите новичку ...
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Andrew!
AT>>> "Шпионские страсти", мультик в духе недавнего "Капитана Пронина".
NB>> Ну ты сравнил...
AT> А что?
Никогда не обращал внимание на сходство "Captain Pronin Superstar" и
иллюстраций к дядюшке ЮПу?
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Мотоки банзай! (3 раза)
* Origin: Ты у меня узнаешь, почем авторский лист! (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 291 из 1249 Scn
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Чтв 01 Июл 99 07:51
To : Baatr Bogiev Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Baatr!
NB>> Ты уж определись, то ли книга плохая, то ли взгляды не нравятся...
NB>> Меня, к примеру, от "Волхва" подташнивает, но назвать его "плохой
NB>> книгой" я бы не рискнул.
BB> А чем это различается? Поясни.
"Плохая книга" - оценка агрессивная. "Не понравилось мне, и вам тоже не
понравится"
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Мотоки банзай! (3 раза)
* Origin: Слова не классика, но подающего надежды. (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 292 из 1249 Scn
From : Mark Rudin 2:5023/15 Чтв 01 Июл 99 08:04
To : Konstantin G. Ananich Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
30 Jun 99 12:43, Konstantin G. Ananich wrote to All:
>> А ихняя "патpиотическая" компания принципиально только шнягy пишет.
>> Такая yж идеология. Паpтийная, так сказать, литеpатypа.
KA> Что за "компания" ?
"Завтра", "Наш современник".
Mark
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Deus Irae (2:5023/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 293 из 1249 Scn
From : Sergey Romanov 2:5032/15.999 Чтв 01 Июл 99 00:55
To : Vadim Andreev Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : "Библия"
--------------------------------------------------------------------------------
/Connecting to Vadim Andreev ................................... Done./
Saturday June 26 1999 21:19: Vadim Andreev sent following bytes to Mark Kotov:
VA> А сколько раз Subj подвергался редактированию? Изымались целые части (к
Мы таких больших чисел не знаем &->
VA> примеру - книга Еноха) в угоду церковным деятелям. О
VA> какой исторической и культурологической ценности можно говорить после
VA> этого?
Ну разве что рассматривать сабж в качестве лит. памятника. _Hе более_.
_Connection refused. Possible reason: Vadim Andreev is busy or down._
... Да благословит тебя Затувуцинату-нандриананахари, Vadim Andreev !
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Зюг хайль ! (2:5032/15.999)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 294 из 1249 Scn
From : Serge Buzadzhy 2:467/44.37 Чтв 01 Июл 99 14:32
To : Andrew Tupkalo Птн 02 Июл 99 07:24
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Нате вам мое здрасьте , Andrew!
Втр Июн 29 1999 в 15:55
Andrew Tupkalo имел неосторожность высказать Andrew Kuchik следующее
AK>> Содержимое книг Пелевина не предусматривает, что его будут
AK>> юзать пользователи Лукьяненко, Стивена Кинга или Семеновой.
AT> Бpехня.
Может и не пpедусматpивает. Толку-то. Читаем ведь.
AK>> Стиль Пелевина предполагает общение с личностью,
AK>> обладающей способностью мыслить на определенной частоте, на
AK>> которой вещает автоp.
AT> Любой писатель.
AK>> В этом же диапазоне (и в той же кодировке :-), на мой
AK>> взгляд, находятся ранний (и не очень) Курт Воннегут, Джозеф
AK>> Хеллер "Catch 22", "Швейк" Гашека, Платонов, Булгаков (не весь),
AK>> etc...
AT> Э-э-э, брат, да это у тебя ёpш получается...
Ерш на той же частоте?
AK>> Я надеюсь, что "Generation П" еще раз подтвердит это...
AT> Пустая книга. Совеpшенно.
Hеоднозначно. Вообще говоpя, это повторение пpойденного. Только внешние
атрибуты поменялись.
AT> "Чапаев" был куда лучше.
А вот это от волны зависит. У меня дюжина знакомых, которые считают с точностью
до наобоpот. Хотя, лично я с тобой согласен.
Решительно прощаюсь!
Serge. [Сам себе Team]
---
* Origin: Генератор случайных мыслей (FidoNet 2:467/44.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 295 из 1249 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Чтв 01 Июл 99 12:14
To : Max Bakakin Птн 02 Июл 99 07:24
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max!
MB> Как бы этак с юбки-то на топик перебраться... (А что? И не так плохо!)
MB> А-а-а, вот: ты приведи хоть один текст, в котором килт юбкой называется!
В большинстве текстов, где шотландец надевает свой килт в обществе
не-шотландцев. Оные профаны в области килтоведения дружно недоумевают:"Что за
дуpацкая юбка у этого паpня?". Обычно это позволяет автору написать пару абзацев
на тему "Килт-это кpутая national tradition". Для примера - Коул,Банч "Стэн".
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 296 из 1249 Scn
From : Konstantin Yakimenko 2:463/383.77 Чтв 01 Июл 99 12:05
To : George Potapoff Птн 02 Июл 99 07:24
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, George, коли не шутишь!
Однажды 30 June 1999 года по земному исчислению (а было тогда 01:45) на окраине
галактики состоялся контакт между George Potapoff и Anton Merezhko:
GP> Вот прикинь, я - хозяин Лабиринта Смерти. Если я найму дайвера - он
GP> будет себе разгуливать по Глубине, как все, изредка "выныривая" для
GP> спасения "утонувшего". Романтика! Тот же Леонид, вон. Если я найму
GP> "не ныряльщика" - он будет сидеть перед дурацкой картинкой, портить
GP> глаза (субъективно, конечно), ломать пальцы и требовать денег. Дайвер
GP> дешевше обойдется.
А дайверу, что, деньги не нужны, что ли? К тому же, их - единицы, а
"не-ныряльщиком" может стать каждый. Так что ничуть не дешевле! Романтика - это
хорошо, но Глубина - еще не вся жизнь.
Пускай удача преследует тебя всю жизнь, George!
*Энгер, Галактический Странник* E-mail : Kandobell@mail.ru
HomePage: http://fly.to/enger ICQ UIN: 32967951
... Прежде чем что-то найти, нужно что-то потерять.
---
* Origin: Just think - the world is in your hands... (2:463/383.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 297 из 1249 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Чтв 01 Июл 99 09:09
To : Mikhail Zislis Птн 02 Июл 99 07:24
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Mikhail!
Mikhail Zislis wrote to Alexander Chernichkin.
MZ> Дык это о взглядах РАХ мало что говорит. Я тоже могу написать про
MZ> инцест, но не стану от этого Эдипом.
Как?! Разве писатель может описать то, чего не знает или те взгляды выразить,
которых не пpидеpживается?!
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Хотите удавить этот файл? (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 298 из 1249 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Чтв 01 Июл 99 09:19
To : Andrew Kuchik Птн 02 Июл 99 07:24
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Andrew!
Andrew Kuchik wrote to Sergei Samsonov.
AK>> Читать Пелевина - это читать наше вpемя.
AK> Чтобы достичь такого эффекта совершенно необязательно его (вpемя)
AK> опеpежать. Достаточно иметь способность его видеть и понимать, yметь
AK> временно его покидать и описывать, наблюдая со стоpоны. И я просто не
AK> могy назвать еще современного pyсскоязычного писателя, который бы делал
AK> это так виpтyозно.
AK> Так что позволю себе не согласиться с этими двyмя строчками, как впрочем
AK> и двyмя следyющими. Проза Пелевина - не есть литеpатypное офоpмительство.
AK> (Каким бы термином тогда пришлось обозначить написанное Лyкияненко,
AK> Доценко and many others?..) Слишком yж велика дистанция...
AK> Хотя, впpочем, назвать можно хоть как. Пелевинская проза как была 3D,
AK> так и останется. Просто дpyгих надо тоже кем то назначить, хотя бы для
AK> yдобства и для платежной ведомости.
Элитарному писателю - элитарного читателя!
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: ...и любовь с особым цинизмом. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 299 из 1249 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Чтв 01 Июл 99 09:37
To : Baatr Bogiev Птн 02 Июл 99 07:24
Subj : Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Baatr!
Baatr Bogiev wrote to Anthon Antipov.
BB> В данном случае под преступником я понимаю, человека,который
BB> неспровоцированно отнял чужую жизнь.После чего право именоваться
BB> человеком - он утратил.
Это больной человек. Всякий преступник, понимаемый УК, имел какие-либо причины,
провоцирующие его на совершение противоправного деяния. Прошу заметить, что
преступником индивид объявляется только по решению суда. Кроме того - эта
категоpия социальна.
AA>> И человека заодно.
BB> Ну как сказать... Это все,кроме преступников.
Преступник сидит в тюpьме. Если он преступник, да?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: I say you goodbay! Unholy Spirit (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 300 из 1249 Scn
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Чтв 01 Июл 99 19:17
To : Alexey Taratinsky Птн 02 Июл 99 07:24
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Alexey!
Срд Июн 30 1999 05:32, Alexey Taratinsky писали Anton Merezhko:
AT> Дайвер имеет возможность оперативно переключаться между состояниями, т.е.
AT> использовать преимущества обоих состояний. А не-дайвер такой возможности не
AT> имеет.
Кстати, если мне память не изменяет, Леонид плакался о частоте переходов
Глyбина->pеальность. У него голова болела, например. Т.е., похоже, даже дайвеp
по 100 раз в час не попрыгает тyда-обpатно.
AT> Быстро войти может кто угодно (deep.exe, [enter]), а чтобы "туда-сюда" -
AT> надо еще и уметь быстровыйти.
Hy дык к каким возpажениям мы пришли относительно "pyкоятки бдительности",
напpимеp и прочих аппаратных _не_ зависящих от компьютера комплексах?
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Я - пущенная стрела... (с) Пикник (Fidonet 2:5020/194.42)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 301 из 1249 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 01 Июл 99 13:33
To : Irena Brun Птн 02 Июл 99 07:24
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irena!
01 Июль 99 в 09:46, Irena Brun и All беседовали
о Re: Семенова'Волкодав':
>> А как Энгельс объяснял дошешедший в Европе до 18 века, а у многих
>> народов и по сей день, обряд дефлорации?
IB> Я правильно поняла, что от меня требуется пересказать статью
IB> Энгельса?
IB> :-)
Да уж ладно...
>> IB> В матриархальном обществе, в котором вырос Волкодав, такого быть
>> IB> не могло. А что было?
>> Так вот скорее в матриархальном обществе будет строгий запрет на
>> добрачные связи.
IB> Правда? Почему?
Э... Как бы в этом случае женщина становится больше, чем просто член общества.
Священной особой, следовательно, и должна себя хранить соответственно. Опять же
культ матери и все такое...
>> А вообще, как мне кажется, такие запреты возникли из инстинкта
>> самосохранения - дабы у детей был отец.
IB> Интересная трактовка инстинкта самосохранения... :-)
IB> И, кстати, сугубо патриархальная ;-)
Ну почему же? Кто еду в дом принесет, кто от врагов защитит?
>> Да и не было такого, чтобы совсем уж
>> женщина была как собственность.
IB> О? Это ново! Подозреваю, что история не совсем подтверждает этот
IB> тезис...
Хорошо, а почему тогда во вполне патриархальной Руси существовало понятие
приданного? Для собственнических взглядов более логичен калым, не так ли?
IB> Кстати, в статье Энгельса, довольно занятной, к слову сказать, речь
IB> идет не только и даже не столько о том, что женщина воспринимается как
IB> собственность, сколько о том, как возникновение понятия собственности
IB> породило структуру семьи в современном (патриархальном и, т.с.,
IB> постпатриархальном) ее понимании, а там и государство. Статья-то
IB> как-никак называлась "Происхождение семьи, частной собственности и
IB> государства". Рекомендую... :-)
Читал я ее, давно, но помню, что у меня еще тогда вопросы к автору возникали.
Например, откуда вполне семейные отношения в животном мире? Почему понятия о
собственности примерно одинаковые у всех, а понятия о семье столь различны даже
у соседних народов?
>> играет куда большую роль, нежели в современном.
IB> Два раза "О?"
Да хоть четыре. Роль женщины в патриархальном обществе несколько скрыта, но
влияние женщины на мужчину тем не менее сильнее. Да и посмотри, где больше
женщин-политиков? Ну где еще ты увидишь столько женщин с автоматами в руках, как
не в самых ультраконсервативных, супер религиозных странах Востока, таких как
Иран и Израиль?! А в насквозь политкорректную армию СШАженщин стали пускать лишь
в 80-е годы, да и то с большим трудом.
>> Ну, эта сторона в романе не отражена. Хотя, я читал только первую
>> книгу.
IB> Примерно это я и говорила. И должна огорчить - во второй тоже не
IB> отражена.
А я с этим и не спорил. И вообще, даже странно. Ну не про то эта книга. В конце
концов это только подтверждает мою мысль: Волкодав - дамский роман, а потому в
нем действует мужчина-схема, идеальное представление, а не живой человек.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 302 из 1249 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 01 Июл 99 13:53
To : Irena Brun Птн 02 Июл 99 07:24
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irena!
01 Июль 99 в 10:29, Irena Brun и All беседовали
о Re: Семенова'Волкодав':
IB> в роман парочку-троечку эротических сцен, как теперь модно. Я
IB> недоумевала по поводу полного отсутствия данного спектра переживаний и
IB> эмоций в психологии персонажа. На мой взгляд, странного отсутствия.
Ирэн! Ну, что может женщина знать о тонкостях мужской психологии, как она может
достоверно описать переживания и эмоции мужчины?! И слава Богу, что она этого
делать не стала.
IB> Которое обедняет персонаж. И только.
Нет. Это как в кино, когда актер подходит к окну, а в следующем кадре уже лежит
на земле. Конечно, когда есть возможности и каскадеры, то можно и промежуточные
кадры вставить, но и в первом варианте зритель ничего не заметит.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 303 из 1249 Scn
From : Mitchel Vlastovsky 2:5020/1100.34 Птн 02 Июл 99 02:19
To : Sergey Romanov Птн 02 Июл 99 07:24
Subj : "Библия"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Sergey!
Четверг Июль 01 1999 00:55, Sergey Romanov wrote to Vadim Andreev:
VA>> какой исторической и культурологической ценности можно говорить после
VA>> этого?
SR> Ну разве что рассматривать сабж в качестве лит. памятника. _Hе более_.
IMHO.
И хиленького, надо сказать, памятника.
Лично я нашел всего 4 литературных произведения:
"Книга Притчей Соломоновых"
"Книга Екклесиаста, или Проповедника"
"Книга Песни Песней Соломона"
"Откровение Иоана Богослова"
Причем, первые три идут(в каноне) одна за другой, так что автор может быть и
один.
Все это составляет - 4,6% от общего об'ема sabj ;)
Остальное же - малограмотные авторы и/или переводчики.
Ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я
однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из
того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога
ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.
(с) M&M
Если кто нашел еще литературу в sabj - обсуждаемо.
зы. В моем издании Библии ( GB, Richard Clay Ltd, Bungay, Suffolk) "Екклесиаст"
начинается на стр. 666. " Как сказал Екклесиаст". Мда... :(
Bye ! Mitchel, WBR.
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: Adde parvum parvo magnus acertus erit.(c) O.Nason (2:5020/1100.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 304 из 1249 Scn
From : Anton Merezhko 2:5057/18.69 Чтв 01 Июл 99 23:10
To : George Potapoff Птн 02 Июл 99 07:24
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, George!
е так давно, Среда Июнь 30 1999 16:56, George Potapoff писал Anton Merezhko:
GP> Когда ты жмешь кнопки в Doom'e - ты сознательно это делаешь, в Глубине
GP> - ты думаешь, что ходишь ножками, хотя на самом деле жмешь кнопки. Это
GP> напрягает гораздо меньше.
Hее... Куча цитат по поводу того, какие тяжелые всякие яблочки, какая сильная
отдача у автоматов и т.п.
GP> И ваще, нафига эту Глубину придумали, если
GP> по сравнению с простым Doom'ом сплошные недостатки?!
Зато красиво!
with best regards,
Anton.
--- Слабо одетый дедуля 2.5 м. ростом (специально для DOS)
* Origin: В Hewlett-Packard со своим принтером не ездят (2:5057/18.69)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 305 из 1249 Scn
From : Anton Merezhko 2:5057/18.69 Чтв 01 Июл 99 23:22
To : Alexey Taratinsky Птн 02 Июл 99 07:24
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
е так давно, Среда Июнь 30 1999 04:32, Alexey Taratinsky писал Anton
Merezhko:
AT>>> Дайцвер - это тот, кто может быстро и самопроизвольно
AT>>> переключаться между "глубинным" и "классическим" восприятием
AT>>> сети. Это дает ему _одновременно_ и преимущества "человека в
AT>>> глубине" - способность быстрого восприятия сетевой реальности, и
AT>>> приемущества "оператора за экраном" - независимость от
AT>>> внутрисетевых процессов.
AM>> Ну, СЛ в основном говорит о преимуществе, которое заключается в
AM>> возможности "быстро выйти". Особых восторгов по поводу
AM>> "туда-сюда" я не помню.
AT> Ты не понял.
AT> Преимущества, которые я описал - это преимущества состояний "в
AT> глубине" и "снаружи", а не преимущества дайверов перед не-дайверами..
Непонимание получилось взаимное. :)
Тогда к чему ты написал вышеотквоченное? Если к этому:
AT> Дайвер имеет возможность оперативно переключаться между состояниями,
AT> т.е. использовать преимущества обоих состояний. А не-дайвер такой
AT> возможности не имеет. Быстро войти может кто угодно (deep.exe,
AT> [enter]), а чтобы "туда-сюда" надо еще и уметь быстровыйти.
То ведь это не что иное, как описание преимуществ дайверов перед не-дайверами?
К какому выводу ты хотел нас подвести, описывая преимущества умения быстро
ходить "туда-сюда"?
AT>>> Каким образом может вдруг преобразить мир возможность,
AT>>> появишаяся и использовавшаяся за много лет до описываемых
AT>>> событий?
AM>> Вот он - момент истины! Именно этот вопрос и надо бы задать СЛ.
AT> Этот вопрос нужно задать не Лукьяненко, а тому молодому человеку,
AT> который предположил в эхе, что возможность отвернуться от экрана на
AT> время работы дип-прграммы способна перевернуть мир. Я ему ответил -
AT> что такая возможность существовала всегда, а потом появился дип и
AT> перевернул мир. А стало быть - возможности "не смотреть на
AT> экран" переворачивать мир уже не с чего.
Да, действительно, мир такая возможность преобразить не может. Но это все равно
не объясняет главной странности - неоправданно большого преклонения перед
дайверскими умениями.
with best regards,
Anton.
--- Слабо одетый дедуля 2.5 м. ростом (специально для DOS)
* Origin: Конвой свободен! (2:5057/18.69)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 306 из 1249 Scn
From : Anton Merezhko 2:5057/18.69 Чтв 01 Июл 99 23:44
To : Eugene Chaikoon Птн 02 Июл 99 07:24
Subj : Мозги плавятся
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Eugene!
е так давно, Четверг Июль 01 1999 08:49, Eugene Chaikoon писал All:
EC> 1) Почему не пишут nr?
EC> Так было хорошо придумано.
Упрек принят.
EC> 3) Почему обсуждается старье, а о новых книгах почти не пишут?
Ну дык предлагай. Вообще, чего нового вышло?
with best regards,
Anton.
nr: Clifford D. Simak "Skirmish" (на англ.) - кайф! Оглядываясь на русские
переводы, осознаю, что в них что-то "такое" неуловимое потеряно.
--- Слабо одетый дедуля 2.5 м. ростом (специально для DOS)
* Origin: Ишь ты! Карманный вариант героя! (2:5057/18.69)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 307 из 1249 Scn
From : Anton Merezhko 2:5057/18.69 Чтв 01 Июл 99 23:50
To : George Potapoff Птн 02 Июл 99 07:24
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, George!
е так давно, Четверг Июль 01 1999 14:02, George Potapoff писал Anton
Merezhko:
GP> Верно, эмоции. Эмоции кандидата на пост. Для дайвера неприятных эмоций
GP> меньше - он будет хотеть меньше денег и меньше жаловаться на трудную
GP> жизнь.
>> GP> Дайвер
>> GP> дешевше обойдется.
>> Ну это вряд ли. Ссылок на дороговизну дайверов - в тексте сколько
>> хочешь.
GP> Тыща баксов - это много? Вот просто так, много или мало? Про
GP> дороговизну "не ныряльщиков" у нас вообще сведений нет.
Ты знаешь - интересный поворот. Действительно, прямых цитат, указывающих на то,
что дайверы стоили "Лабиринту Смерти" дороже, чем не-дайверы, я не нашел.
Упоминается об их профессионализме, о том, что они держатся за свое место - но
не более.
Так что, наверное, возможен вариант, что дайверы, с одной стороны, дешевле, с
другой стороны - эффективнее, чем обычные люди. (говорим здесь пока только о
Лабиринте Смерти).
Но это, имхо, чисто теоретически. Гораздо логичнее предположить обратную
ситуацию.
with best regards,
Anton.
--- Слабо одетый дедуля 2.5 м. ростом (специально для DOS)
* Origin: Сейчас буду из него пищевод добывать! (2:5057/18.69)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 308 из 1249 Scn
From : Anton Merezhko 2:5057/18.69 Птн 02 Июл 99 00:18
To : Andrew Kuchik Птн 02 Июл 99 07:24
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
е так давно, Четверг Июль 01 1999 10:55, Andrew Kuchik писал Yuri Zubakin:
AK>> Содержимое книг Пелевина не пpедyсматpивает, что его бyдyт юзать
AK>> пользователи Лyкьяненко, Стивена Кинга или Семеновой.
Ты вот тут Пелевина хвалишь. Так вот, ты совершенно не прав. На самом деле,
самый хороший автор - это Головачев. Остальные гораздо хуже. Жалко, что
немногие это понимают.
YZ>> ...- мне, например, нpавятся книги и Пелевина, и Кинга
AK> Что касается творчества Семеновой, то самым большим ее достижением
AK> я вижy то обстоятельство, что написанное ею вызвало дискyссию в
AK> SU.BOOKS (особенно если из дискyссии вырезать все, что касается
AK> Семеновой и ее книги :).
Да, действительно, Семенова - это просто пустое место. Особенно по сравнению с
Головачевым.
with best regards,
Anton.
--- Слабо одетый дедуля 2.5 м. ростом (специально для DOS)
* Origin: Да ты ведьма?! (2:5057/18.69)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 309 из 1249 Scn
From : Oleg Goldshmidt 2:466/11.36 Чтв 01 Июл 99 09:04
To : Evgeny Novitsky Птн 02 Июл 99 07:24
Subj : Re: Незнанский "Марш Турецкого"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny.
Пон Июн 28 1999 17:44, Evgeny Novitsky wrote to Oleg Goldshmidt:
OG>> Последний "шедевр", что я встречал "Hовая Россия в постели"
EN> Если это то, что я как-то читал (по-моему, просто Россия, не новая),
EN> то поставленные тобой кавычки абсолютно спpаведливы. Хлам.
Именно "Hовая"... Это продолжение просто "России"... по новым наблюдениям
автора, которые он провел в середине 90-х годов в Москве и Российской глубинке
Oleg
... @TAGLINE.LST.LST.LST.LST
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: == Oleg Station == Nikolaev/Ukraine (2:466/11.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 310 из 1249 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Чтв 01 Июл 99 20:04
To : Vladimir Bannikov Птн 02 Июл 99 07:24
Subj : Re: Воха Васильев - в эхе и в книге
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON_COPIES (Мой эхомейл).
Буэнос ночес, о Vladimir!
Tuesday June 29 1999, Vladimir Bannikov writes to Boxa Vasilyev:
VB> Я, будучи в Москве, попробовал прочесть то, что ты мне советовал.
VB> "Смерть или славу". Исключительно из уважения к тебе прочел 260
VB> страниц. И заснул.
Одно непонятно - как такая отвратительная книжка попала в десятку лучших за 98-й
год и выдерживает уже вторую допечатку?
Rest beggars!
http://rusf.ru/boxa/ Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Свиньи бисеру не имут (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 311 из 1249 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Чтв 01 Июл 99 20:49
To : hschool@speclit.spb.ru Птн 02 Июл 99 07:24
Subj : Re: Мозги плавятся
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area ZBADMESS (Битые мессаги).
Буэнос ночес, о hschool@speclit.spb.ru!
Thursday July 01 1999, hschool@speclit.spb.ru writes to All:
h> В последнее время все хорошее, за что я так люил и читал ту эху куда-то
h> из нее ушло. Остались какие-то вялотекущие переругивания и обсуждение
h> тем, прямо не имеющих отношения к книгам как таковым. Особенно меня
h> смешит замечательная перебранка Вохи Васильева со своими коллегами :)
О'кей. По просьбе трудящихся Воха Васильев затыкается и скрывается в раковине.
Счастливо оставаться.
Rest beggars!
http://rusf.ru/boxa/ Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Японец в собственном сакэ (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 312 из 1249 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 02 Июл 99 00:51
To : Ivan Kovalef Птн 02 Июл 99 07:24
Subj : Стивен Кинг:(
--------------------------------------------------------------------------------
- Ivan, 's that you?.. -
30 Jun 99 13:43, Ivan Kovalef conversed with Mikhail Zislis:
IK>>> Шшш-штооо, стpашшшнооо? А ну как Город воскpеснет?
MZ>> Да шут с ним. :) (а на некоторых еще колечко нацепить
IK> Гы. Это пpовокация! Хотя уж что-что, а колечко - так нестрашное оно.
Ты не в курсе, друже... очень страшное. Все говорят -- хочем, хочем, а как
наденут - так и больше не хочут.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 313 из 1249 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 02 Июл 99 01:04
To : Irena Brun Птн 02 Июл 99 07:24
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
- Irena, 's that you?.. -
01 Jul 99 10:29, Irena Brun conversed with All:
IB> недоумевала по поводу полного отсутствия данного спектра переживаний и
IB> эмоций в психологии персонажа. На мой взгляд, странного отсутствия.
IB> Которое обедняет персонаж. И только.
Мне вспоминается сцена с кнесинкой, когда та буквальным образом дарит себя
Волкодаву. А он отказывается. Из соображений необходимости. Вероятно, в
отсутствие каких-либо обязательств/ответственности за Еленьъ и за неимением иных
причин отказываться, Волкодав мог бы вести себя иначе...
IB> полами есть лишь две градации : полное равнодушие и "Камасутра, как
IB> она есть".
Вот уже действительно, глупость. Ведь между полами -- целый этаж.
Black Corsair
... Beyond the Ice Palace
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 314 из 1249 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 02 Июл 99 01:21
To : Vladimir Bannikov Птн 02 Июл 99 07:24
Subj : ВЫШЛА КНИЖКА
--------------------------------------------------------------------------------
- Vladimir, 's that you?.. -
01 Jul 99 10:41, Vladimir Bannikov conversed with Mikhail Zislis:
[Mod. mode on]
MB>> А с этим только частично. Не стоит оскорблять людей. А то с
VB> А разве реклама всякой туфты не запрещена?
Не упорствуй. Реклама запрещена. Туфта рекламируется или не туфта -- мы с
тобой за всех не решаем. И уж тем более один ты.
VB> применить для чего-то полезного и неоффтопичного.
VB> Одно странно - что в этом сборнике Угрюмовой нет. Она бы мило
Жаль, ты в даун уходишь. А то бы я тебя отключил с некоторым садистким
удовольствием... ;)
Black Corsair
... Книжный Армагеддон http://www.aha.ru/~megiddo
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 315 из 1249 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 02 Июл 99 01:16
To : Vasily Shepetnev Птн 02 Июл 99 07:24
Subj : Отчет о свежепрочитанном.
--------------------------------------------------------------------------------
- Vasily, 's that you?.. -
01 Jul 99 13:53, Vasily Shepetnev conversed with Alexander Gromov:
VS> Кстати, о реакции - стала она быстрее, медленнее или просто - иной?
Жизнь стала быстрее.
VS> смотрелось, а сейчас подавай стогерцовый монитор. Или футбол в старых
VS> хрониках - стоят...
Теперь некогда стало. Если ехать 40км/ч, на работу не успеешь. Если одну
книжку читать полгода -- останешься неучем. Далее со всеми остановками и
скоростью не менее световой.
Black Corsair
... Книжный Армагеддон http://www.aha.ru/~megiddo
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 316 из 1249 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 02 Июл 99 01:22
To : Vasily Shepetnev Птн 02 Июл 99 07:24
Subj : Стивен Кинг:(
--------------------------------------------------------------------------------
- Vasily, 's that you?.. -
01 Jul 99 13:51, Vasily Shepetnev conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> -- сродни попаданию молнии в обычного человека.
VS> Это вряд ли. Молния поражает десятки людей ежегодно, а вот Кинга -
VS> первый раз сбили.
^^^^^^^^^^
Ты сказал...
Где статистика по писателям, которых сбила машина по вине собаки, отвлекшей
шофера?
Black Corsair
... Hациональность: субуксянин
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 317 из 1249 Scn
From : Ludmila Dukova 2:5020/1979.16 Чтв 01 Июл 99 22:23
To : Nickolay Bolshackov Птн 02 Июл 99 07:24
Subj : По поводу "Волхва"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nickolay!
Однажды, гляжу <27 Jun 99>, Nickolay Bolshackov к Baatr Bogiev письмецо пишет:
NB> Меня, к примеру, от "Волхва" подташнивает, но назвать его "плохой
NB> книгой" я бы не рискнул.
Простите, что встреваю в беседу, но какого именно "Волхва" вы имеете в виду?
Людмила
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: (2:5020/1979.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 318 из 1249 -247 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Птн 02 Июл 99 07:50
To : Andrew Kuchik
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Andrew!
Случайно увидел, как Andrew Kuchik писал Yuri Zubakin (Четверг Июль 01
1999, 11:55):
AK>> Содержимое книг Пелевина не пpедyсматpивает, что его бyдyт юзать
AK>> пользователи Лyкьяненко, Стивена Кинга или Семеновой.
YZ>> ...- мне, например, нpавятся книги и Пелевина, и Кинга
AK> Если человек говорит мне о том, как он любит Art-Rock, а на его
AK> кассетах только Backstreet Boys и Шypа, то y меня есть все основания
AK> предположить, что он лyкавит.
Ничего не понял. Какое это имеет отношение к тому, что мне нравятся и
Пелевин, и Кинг? И я не согласен с твоей категоричностью - IMHO, Пелевин не
настолько глубок, а Кинг не так уж примитивен. А из фантастики мне еще
Стругацкие, Уэллс, Лем и Хайнлайн нравятся - каждый по-своему.
AK> Если этот человек со временем перешел на Rage Against The Machine
AK> и ДДТ, то я бyдy дyмать, что под термином Art мы пpосто
AK> подpазyмеваем разные вещи.
AK> Если еще через некоторое вpемя я yвижy на его любимой полке
AK> Cocteau Twins и Brian Eno, то найдy все это вполне закономеpным.
AK> Но если еще через неделю в его коллекции я обнаpyжy pядом с Yes
AK> и Jean Luc Ponti ВСЕ концерты гpyппы Hа-Hа и Kylie Minogie, то мне,
AK> по меньшей мере, это покажется странным и я обратно задyмаюсь в
AK> его искpенности.
Гм. А мне вот очень нравится Pink Floyd. И DDT тоже нравится. И даже скажу
тебе больше - у меня есть все их альбомы, и я их с удовольствием слушаю.
Признаюсь тебе в еще большем грехе - мне и Eloy нравится.
AK> Самым мягким объяснением мне покажется то, что он pаботает
AK> мyз. обозревателем и в обязаловкy вынyжден ознакамливаться
AK> абсолютно со всем.
AK> Если Ваша подpyга каждый день говорит Вам о своих симпатиях
AK> к "Пpесс-Клyбy" и "Мы" Познера, а на практике смотрит только
AK> "Нагадай мелодию" и паpy мексиканских сериалов, то, я yвеpен, Вы
AK> разберетесь в чем тyт причина ;-)...
И в чем же? Моя подруга обожает Бродского, Гумилева, И.Шмелева, Кортасара -
и под настроение может цитировать их до бесконечности. Но тем не менее,
отработав по 13-15 часов в день дизайнером, она перед сном читает Маринину и
Хмелевскую - чтобы побыстрее заснуть.
AK> Я сознательно в качестве примера использовал мyзыкальных
AK> исполнителей, а не писателей, потомy как прекрасно отдаю себе отчет
AK> в неpазyмности каких-либо попыток что-либо классифицировать в
AK> области симпатий и антисимпатий. Можно (это не означает, что НУЖНО)
AK> подставить авторов по своемy yсмотpению.
AK> Я согласен с Mark Kotov (Hi Mark :-), что это излишне эмоционально,
AK> но не более, чем эмоционален Andrew Tupkalo (с которым я НЕ согласен)
AK> хотя бы потомy что мы в SU.BOOKS, а не в RU.PUNK.ROCK.
AK> Что касается творчества Семеновой, то самым большим ее достижением
AK> я вижy то обстоятельство, что написанное ею вызвало дискyссию в
AK> SU.BOOKS (особенно если из дискyссии вырезать все, что касается
AK> Семеновой и ее книги :).
А где у меня было про Семенову?
C уважением, Yuri
... Гусеница на холме
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 319 из 1249 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 02 Июл 99 08:44
To : Irena Brun Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Irena!
01 Jul 99 09:46, Irena Brun wrote to All:
IB> Кстати, в статье Энгельса, довольно занятной, к слову сказать, речь
IB> идет не только и даже не столько о том, что женщина воспринимается как
IB> собственность, сколько о том, как возникновение понятия собственности
IB> породило структуру семьи в современном (патриархальном и, т.с.,
IB> постпатриархальном) ее понимании, а там и государство. Статья-то
IB> как-никак называлась "Происхождение семьи, частной собственности и
IB> государства". Рекомендую... :-)
Кстати, за давностью лет уже не помню - а как Энгельс объяснял наличие семьи у
животных? Или он обходил это тем, что "это не семья"?
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 320 из 1249 Scn
From : Sergei Samsonov 2:5040/55.4 Птн 02 Июл 99 10:03
To : Andrew Kuchik Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
30 Jun 99 16:48, Andrew Kuchik написал Sergei Samsonov:
AK> Так что позволю себе не согласиться с этими двyмя строчками, как впpочем
AK> и двyмя следyющими. Проза Пелевина - не есть литеpатypное офоpмительство.
А как же тогда назвать вторую половину "Generation П" (хорошая в целом книга,
правильная, но опять же опоздавшая на пару лет)? Или почти всего "Чапаева" (не
говоря уж об остальном)? Зачем в "Generation П" глава под названием "Вовчик
Малой"? Она ничего не расскажет "человеку из 2050-х" о нашем времени. Анекдоты,
сплошные анекдоты, с пришитым большими белыми нитками буддизмом.
AK> (Каким бы термином тогда пришлось обозначить написанное Лyкияненко,
AK> Доценко and many others?..)
Коммерция.
С уважением,
Sergei
--- НГ
* Origin: О мыслях не спорят (FidoNet 2:5040/55.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 321 из 1249 Scn
From : Dmitry Provodnikov 2:5000/105.253 Птн 02 Июл 99 09:34
To : Aleksandr Zajcev Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Aleksandr!
AZ>> А что в этом списке тебе не нpавиться? Защищать слабых - так не
AZ>> защищай, уважать женьщин - не уважай, бескорыстие - везде ищи
AZ>> собственную выгоду. А потом посмотри сколько у тебя останется
AZ>> ДPУЗЕЙ?
DP> что такое "ДРУЗЬЯ" и зачем они тебе нужны ?
AZ> Дpузья - противоположность вpагам. Чем их (друзей) больше, тем
AZ> слабее вpаги.
дpузья как союзники в вечной войне ...
да, такая позиция полезна в рамках subj.
а по жизни - тебе виднее, это же твоя жизнь.
AZ>> Прикинь - скольких из них еще можно продать и кому.
DP> кажется, я понял. дpузья нужны затем, чтобы их пpодавать.
[DPskip]
AZ> Кому продать - тебе видней. Я этим (продажей друзей) никогда не
AZ> занимался.
а так завлекательно об этом рассуждаешь ;-)
AZ> Правда я всегда уважал тех - кто слабей меня, женщин, и
AZ> довольно редко делал что либо ради выгоды, скорее наобоpот. И не
AZ> стремлюсь этим заниматься.
imho, быть тебе в pаю.
WBR, Dmitry
--- timEd/386 1.10+
* Origin: Crime wouldn't pay if the government run it (2:5000/105.253)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 322 из 1249 Scn
From : Dmitry Provodnikov 2:5000/105.253 Птн 02 Июл 99 09:46
To : Boxa Vasilyev Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Воха Васильев - в эхе и в книге
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
VB> Я, будучи в Москве, попробовал прочесть то, что ты мне советовал.
VB> "Смерть или славу". Исключительно из уважения к тебе прочел 260
VB> стpаниц. И заснул.
BV> Одно непонятно - как такая отвpатительная книжка попала в десятку
BV> лучших за 98-й год и выдерживает уже вторую допечатку?
imho, все дело в главном герое, с которым легко отождествиться.
простой русский мужик ... и т.д.
WBR, Dmitry
--- timEd/386 1.10+
* Origin: Crime wouldn't pay if the government run it (2:5000/105.253)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 323 из 1249 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Птн 02 Июл 99 10:05
To : All Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Re: Мозги плавятся
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Boxa Vasilyev <Boxa.Vasilyev@f88.n466.z2.fidonet.org> записано в статью
<930862244@f88.n466.z2.ftn>...
> *** Answering a msg posted in area ZBADMESS (Битые мессаги).
>
> Буэнос ночес, о hschool@speclit.spb.ru!
>
> Thursday July 01 1999, hschool@speclit.spb.ru writes to All:
>
> h> В последнее время все хорошее, за что я так люил и читал ту эху
куда-то
> h> из нее ушло. Остались какие-то вялотекущие переругивания и обсуждение
> h> тем, прямо не имеющих отношения к книгам как таковым. Особенно меня
> h> смешит замечательная перебранка Вохи Васильева со своими коллегами :)
>
> О'кей. По просьбе трудящихся Воха Васильев затыкается и скрывается в
раковине.
> Счастливо оставаться.
Воха, из бутылки вид на мир не самый удобный.
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 324 из 1249 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Птн 02 Июл 99 10:08
To : All Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Re: Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Mark Rudin <Mark.Rudin@f15.n5023.z2.fidonet.org> записано в статью
<930816336@f15.n5023.z2.fidonet.ftn>...
> >> А ихняя "патpиотическая" компания принципиально только шнягy пишет.
> >> Такая yж идеология. Паpтийная, так сказать, литеpатypа.
> KA> Что за "компания" ?
> "Завтра", "Наш современник".
Мда-а... И сказать- то нечего... Действительно - весьма патриотично ;)
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 325 из 1249 Scn
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Чтв 01 Июл 99 20:36
To : Andrew Tupkalo Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
30 Jun 99 21:36, Andrew Tupkalo wrote to Natalia Alekhina:
AT>>> И в ранних, и в поздних. "Футурологический конгресс" --
AT>>> просто популяpный Беpкли.
NA>> "Футурологический конгресс" - это книга о том, как может
NA>> быть. И заметь, что Тихий таки проснулся и был этому
NA>> чрезвычайно рад.
AT> А кто сказал, что он пpоснулся? ;)))
Уж не хочешь ли ты сказать, что на Энцию он во сне полетел и потеря правого
полушария - кошмар?
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 326 из 1249 Scn
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Чтв 01 Июл 99 21:13
To : Valentin Nechayev Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Valentin!
29 Jun 99 15:34, Valentin Nechayev wrote to Natalia Alekhina:
MN>> А кто
MN>> такая "девушка в пpолежнях"?
>> Это девушка из будущего, которое сконструировал Луи Иванович
>> Седловой. Автор пытался объединить психологизм и космос, а
>> вышли пролежни. Причем, говорят, нечто подобное было написано в
>> самом деле, а не только в "Понедельнике", но я не читала.
VN> Там же вроде сказано, что это Уэллс?
Вынуждена признаться, что из Уэллса я читала только "Войну миров", поэтому
решила, что Уэллс - это зис сайд, а не зэт сайд.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 327 из 1249 Scn
From : S&M Dyachenko 2:463/2.26 Чтв 01 Июл 99 23:48
To : All Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : О соавторстве
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, All!
10 июля в 17.00 в Киеве, в культурно-историческом комплексе "Андреевский"
состоится ВЕЧЕР ВСТРЕЧИ с известными писателями-фантастами, лауреатами
престижных литературных премий: С.Логиновым (Санкт-Петербург), А.Лазарчуком
(Красноярск), Г.Л.Олди (он же Д. Громов и О. Ладыженский), А.Валентиновым
(Харьков), М. и С.Дяченко (Киев), а также критиком и издателем Д.Рудаковым
(Санкт-Петербург).
В программе - презентация СОВМЕСТНОЙ (!) книги "Рубеж" (подарочное издание),
дискуссия по проблемам соавторства, вручение приза "Кентавр" за достижения в
совместном творчестве (не нам :- ), книжная ярмарка, автографы, театрализованные
элементы, символические действа, неформальное общение.
Ведущий - С.Дяченко.
Да будет праздник - праздник совместного творчества!
Мы надеемся, что встреча станет традиционной и положит начало фестивалю
совместного творчества "Кентавр".
В обсуждении секретов соавторства заочно могут принять участие писатели,
критики, любители фантастики всего мира. Будем рады, если вы ответите на наши
вопросы и поделитесь своим мнением относительно сабджа.
ВОПРОСЫ:
- Действительно ли из всех жанров современной отечественной литературы именно в
фантастике соавторство:
а) стало типичным явлением и б) приносит нетривиальные художественные
результаты.
Если это так - то почему именно фантастика?
- Какие виды соавторства, по-Вашему, существуют?
- В чем секрет удач и причина неудач соавторов?
- Интернет как катализатор совместного творчества: плюсы и минусы.
- Мировая фантастика и соавторство: состояние, отличие от отечественной
ситуации.
- Ваше представление о полиморфизме соавторства в природе и мифах
(гермафродиты, змейгорынычи, тянитолкай и пр.). Какие образы, случаи?
- Удачен ли образ кентавра как образец соавторства (человека и лошади :-) ) и
название "Кентавр" для традиционной конференции, посвященной соавторству? Если
да - то какой вы видите эмблему конференции, ее приз (вручаемый за достижения в
соавторстве)?
- Ваши предложения о названии, эмблеме, призе конференции - празднике
совместного творчества.
- Какие проблемы Вы предлагаете обсудить на нашей конференции?
АДРЕС для тех, кто живет в Киеве или сможет приехать (за свой счет):
Андреевский спуск, 24, дворик гостиницы "Андреевская" (напротив "замка
Ричарда").
Найти нелегко, но там будут развешены указатели.
ПРИМЕЧАHИЕ: информацию по клубному изданию книги "Рубеж" можно найти на "оЗоне".
Привет!
Marina
--- Просто Голдед.
* Origin: Кошка, которая вещь в себе. (FidoNet 2:463/2.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 328 из 1249 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Чтв 01 Июл 99 10:30
To : Mark Kotov Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mark.
28 Jun 99 16:06, Mark Kotov wrote to Anton Moscal:
MK> *я вижу вас, Anton.*
AM>>> Любопытно - куда по этой классификации относятся исландские саги?
MK>> к эпосу, AFAIK
AM>> Кстати - а на чем это "хорошо известное" мнение основывается? Я
AM>> имею сильные сомнения по этому поводу.
MK> а насчёт сомнений -- поделись
Ну в основном в отстутствии оснований - на эпос совершенно непохоже. Я
специально просмотрел предисловия и комментарии к сагам - упоминания, что это
эпос, нигде не нашел. То есть некоторые из них к эпосу конечно относятся - но
скорее не по причине жанра, а по причине того, что их содержанием является
изложение эпического сюжета.
ЗЫ: Хотя для ответа надо бы определение эпоса. Я не знаю.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 329 из 1249 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Птн 02 Июл 99 01:03
To : Andrew Tupkalo Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
30 Jun 99 21:36, Andrew Tupkalo wrote to Natalia Alekhina:
AT>>> И в ранних, и в поздних. "Футурологический конгресс" -- пpосто
AT>>> популяpный Беpкли.
У меня такой ассоциации не возникает. Беркли - неотъемлемый background _любой_
философской теории, с уважением относящеся к логическим обоснованиям (потому как
аргументы Беркли логически почти безупречны). Но из этого не следует, что нет
ничего кроме берклеанства.
AT> Ранние воспоминания. К тому же "Кибериада" -- не философское
AT> произведение, а нечто вроде "Дневников". "Прах заклубился по бумаге, и
AT> чад пошёл от pаскалённых гpафитов..." ;)
На мой взгляд в "Кибериаде" кроме философии почти ничего и нет. Это такой
философский стеб. Чем-то напоминает Вольтера. Да и в дневниках ее изрядно. Взять
хотя бы Пинту и Панту - вторая часть чисто философская.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 330 из 1249 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Птн 02 Июл 99 01:14
To : Andrew Tupkalo Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
29 Jun 99 15:55, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Kuchik:
AT> HI, Andrew!
AT> В понедельник 28 июня 1999 00:38, Andrew Kuchik писал к Nickolay
AT> Alexeenko:
AK>> Содержимое книг Пелевина не предусматривает, что его будут
AK>> юзать пользователи Лукьяненко, Стивена Кинга или Семеновой.
AT> Бpехня.
Насчет пользователей наверное да, но вот мне сразу вспомнилось как взъелся
Лукъяненко на фразу о том, что Пелевин по уровню явно выше его (IMHO тезис
самоочевидный).
AK>> Я надеюсь, что "Generation П" еще раз подтвердит это...
AT> Пустая книга. Совеpшенно. "Чапаев" был куда лучше.
"Чапаев" лучше, но вот "Generation" не столь пуст, как кажется. Если подумать
много интересных мыслей вызывает. В том числе - по поводу его настоящего сюжета.
Например, есть у меня кажимость, что большая часть действия происходит в мире,
_созданном_ главным героем (после того, как он не тех мухоморов накушался).
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 331 из 1249 Scn
From : Gena 2:5020/400 Птн 02 Июл 99 10:56
To : All Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Re: Воха Васильев - в эхе и в книге
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gena" <gena@amaze.net.au>
Boxa Vasilyev <Boxa.Vasilyev@f88.n466.z2.fidonet.org> wrote in article
<930859534@f88.n466.z2.ftn>...
>
> VB> Я, будучи в Москве, попробовал прочесть то, что ты мне советовал.
> VB> "Смерть или славу". Исключительно из уважения к тебе прочел 260
> VB> страниц. И заснул.
>
> Одно непонятно - как такая отвратительная книжка попала в десятку лучших
за
> 98-й год и выдерживает уже вторую допечатку?
Я слышал Моника тоже неплохой тираж вывалила. Да и пожалуй никто столько
переизданий не имел как самый человечный человек. Не критерий сие.
Гена
немонстр но оттуда же
> Rest beggars!
> http://rusf.ru/boxa/ Boxa, монстр из Николаева,
> [Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
>
>
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Homecare Services NSW (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 332 из 1249 Scn
From : Irena Brun 2:5020/400 Птн 02 Июл 99 11:59
To : All Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Re: Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Irena Brun" <irena@petrobank.spb.su>
Здравствуй, Alexey!
Alexey Alborow пишет в сообщении <930837108@p81.f194.n5020.z2.ftn> ...
> AA>> Так вот скорее в матриархальном обществе будет строгий запрет на
> AA>> добрачные связи.
>
> IB> Правда? Почему?
>Э... Как бы в этом случае женщина становится больше, чем просто член
общества.
>Священной особой, следовательно, и должна себя хранить соответственно.
Опять же
>культ матери и все такое...
Не знаю, не знаю... При патриархате мужчина вовсе не стал священной коровой.
А материнство, знаешь ли, "хранения себя" не требует. Скорее уж совсем
наоборот... Сорри за "прозу жизни".
Мне кажется, ты немного странно трактуешь матриархат. У тебя получается, что
запреты и ограничения, наложенные патриархальными отношениями, при нем
сохраняются и даже усугубляются, приобретая некий сакральный характер. Я в
этом сомневаюсь. Собственно, суть уклада (патриархального ли,
матриархального ли) в том, что один пол получает гораздо более высокий
социальный статус и доминирует. Тот, кто доминирует, никогда не ограничивает
себя. Он ограничивает "доминируемого". Таков закон, и не только джунглей.
>AA >> А вообще, как мне кажется, такие запреты возникли из инстинкта
>AA >> самосохранения - дабы у детей был отец.
> IB> Интересная трактовка инстинкта самосохранения... :-)
> IB> И, кстати, сугубо патриархальная ;-)
>Ну почему же? Кто еду в дом принесет, кто от врагов защитит?
Вот уж это найдется кому. Видишь ли, матриархальные отношения среди
(индо)европейцев, по-хорошему, такая седая древность, что нам сейчас даже
вообразить это трудно, поскольку мы отталкиваемся от совершенно других
стереотипов. Стереотип, который подразумевается твоим вопросом, это "ах, не
я у тебя был первым? Такая-сякая, безнравственная! Все, ухожу, тебя и
ребенка кормить не буду!" - стереотип чисто патриархальный. В
матриархальном обществе психология должна быть совершенно иной.
> АА>> Да и не было такого, чтобы совсем уж
> АА>> женщина была как собственность.
> IB> О? Это ново! Подозреваю, что история не совсем подтверждает этот
> IB> тезис...
>Хорошо, а почему тогда во вполне патриархальной Руси существовало >понятие
>приданного? Для собственнических взглядов более логичен калым, не так ли?
Встречный вопрос: а почему в патриархальной Руси не существовало
многоженства, а там, где практиковался "логичный" калым, оно было нормой
жизни? Может быть, жизненный уклад определяется совокупностью множества
разных причин? В том числе географических, демографических и т.д.
А вот то, что в России, как и в просвещенной и цивилизованной Европе, еще
вчера, по меркам истории, женщины не имели паспортов (вписывались в паспорт
отца или мужа), доступа к высшему образованию, соответственно к
профессиональной деятельности, избирательных прав - это как?
> IB> Статья-то как-никак называлась "Происхождение семьи, частной
собственности и
> IB> государства". Рекомендую... :-)
>Читал я ее, давно, но помню, что у меня еще тогда вопросы к автору
>возникали.
>Hапример, откуда вполне семейные отношения в животном мире?
Хм. Ну, вообще-то автор не я... :-)
Но раз пошла такая пьянка, могу предположить, что а) семейные отношения в
животном мире изрядно отличаются от таковых в мире человеческом и б) вызваны
соображениями выживания. Во всяком случае, браков, разводов, адюльтеров,
раздела имущества, проблем наследования и майората там не наблюдается...
>Почему понятия о
>собственности примерно одинаковые у всех, а понятия о семье столь >различны
даже
>у соседних народов?
Наверно, потому, что сами народы различаются - этнически, исторически,
культурно и т.д.
> IB> Два раза "О?"
>Да хоть четыре. Роль женщины в патриархальном обществе несколько скрыта, но
>влияние женщины на мужчину тем не менее сильнее. Да и посмотри, где больше
>женщин-политиков? Ну где еще ты увидишь столько женщин с автоматами в
руках,
>как не в самых ультраконсервативных, супер религиозных странах Востока,
таких
>как Иран и Израиль?! А в насквозь политкорректную армию СШАженщин стали
пускать
>лишь в 80-е годы, да и то с большим трудом.
Боюсь, это пошел уже совершенный оффтопик. А вообще - диалектика, закон
отрицания отрицания... Единство и борьба противоположностей... :-)
Опять же исламский фундаментализм - весьма и весьма специфическая вещь.
Лично я не слишком хорошо в нем разбираюсь, так что предпочла бы дискуссию
на материале европейской истории. ОК?
>АА>> Ну, эта сторона в романе не отражена. Хотя, я читал только первую
>АА>> книгу.
>
> IB> Примерно это я и говорила. И должна огорчить - во второй тоже не
> IB> отражена.
>А я с этим и не спорил. И вообще, даже странно. Hу не про то эта книга. В
>конце
>концов это только подтверждает мою мысль: Волкодав - дамский роман, а
>потому в
>нем действует мужчина-схема, идеальное представление, а не живой человек.
С тем же успехом можно заявлять, что большая часть литературы - мужские
романы, где действуют женщины-схемы, ибо мужчине женщину понять не дано. Но
это вроде не совсем так?
Если же под дамским романом понимается книга, написанная для [неумных]
женщин, чтобы утолить их несбыточную мечту об идеальном мужчине, тогда ты
просто утверждаешь, что "Волкодав" - дрянь, либо коммерческая поделка, либо
продукт комплексов его создательницы. (Поскольку в качественной литературе
не фигурируют схемы вместо живых людей). Так?
С уважением,
Irena Brun
irena@nt-ex.petrobank.spb.su
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
Скачать в виде архива
