SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 164 из 1249 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 30 Июн 99 23:53
To : All Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Re: Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Andrew!
BN>> харарсментом. О! И я выговорил :)
ST>> О! Круто! А что это такое, этот харар?
BN> harassment - беспокойство. Проблемы у чувака с sexual life, если
BN> покороче :)
AT> Учите английский, благородный дон. Harrasment -- это никакое не
AT> беспокойство, которое hesitation, harrasment это домогательство.
Благородный дон учит :). И знает различие между harrasment и hesistation.
Когда тебя кто-то беспокоит как это называется? Так что harrasment означает
домогательство только в контексте с sexual (ну может еще в каких
контекстах).
Учите английский, благородный дон. ;)
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 165 из 1249 Scn
From : Konstantin Yakimenko 2:463/383.77 Срд 30 Июн 99 07:15
To : George Potapoff Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, George, коли не шутишь!
Однажды 28 June 1999 года по земному исчислению (а было тогда 09:45) на окраине
галактики состоялся контакт между George Potapoff и Konstantin Yakimenko:
>> Не обязательно n раз видеть все. Достаточно посмотреть на разные
>> кусочки Глубины в одном и другом виде, чтобы выработать более-менее
>> устойчивую связь между двумя картинками в сознании. А графика как
>> раз таки меняет. На уровне Doom и то вполне достаточно для
>> ориентации. А если что-то типа Half-Life, тогда и говорить нечего.
GP> Имелось в виду, что Лабиринт Смерти - лишь частный случай. Есть места
GP> с графикой похуже. Например, что из себя представлял эльфийский сервер
GP> или та "ностальгическая" фидошная эха, где у модератора был
GP> самый натуральный плюсомет? Эльфы вполне могли что-то нарисовать, а
GP> вот эха наверняка текстовая.
Тогда вопрос: а чем тут поможет умение дайвера? Допустим, этот дайвер
никогда фидошником не был и о плюсомете понятия не имеет, что он там увидит? Да
и вообще, в таких ситуациях подсознание самые разные ассоциации строить может,
совершенно субъективные. Так не проще ли будет смотреть все-таки на оригинал, а
не на порожденные воображением иллюзии (когда речь идет о спасении кого-то и
т.п.)?
GP> Круче не в смысле игровых навыков. Да и я говорил "при прочих равных",
GP> то есть думер и дайвер играют в Doom одинаково хорошо, но дайвер ведь
GP> может жить и в Глубине, и "на поверхности" Согласись, подойти
GP> куда-нибудь и что-то взять :-) , например, проще, чем нажать для этого
GP> некую последовательность клавиш.
Все ведь от цели зависит. Если цель - поиграться, совмещая удовольствие с
результативностью - дайверу, конечно, будет лучше. Но если важен только конечный
результат - проще будет по-быстрому пройтись обычным способом, мышкой отстрелять
всех монстров и сделать то, что нужно.
GP> Потом, если были люди, пользовавшиеся
GP> для разговора клавиатурой, значит, речь передавалась в смешанном
GP> тексто-звуковом виде. В такой мешанине разберется только подсознание -
GP> одни "персонажи" у тебя звучат, другие картинки
GP> рисуют...
Ну так и отвечать им соответственно надо, всех-то проблем, не так уж и
сложно разобраться :) Тем более - если, как я писал, предварительно посмотреть
на это в обоих вариантах.
GP> Соответственно, дайвер будет меньше уставать и т.д. И
GP> вообще, кроме Doom'а и Лабиринта Смерти много всего есть.
GP> Преимущество
GP> дайвера как раз в том, что он все время может пользоваться удобствами
GP> виртуального мира, в важные моменты превращая его из реальности
GP> обратно в картинки.
Не спорю, небольное преимущество есть. Но, ИМХО, дайверство - все-таки
роскошь, а не предмет первой необходимости :)
>> Приведешь пример ситуации, когда "больше ничего не работает"? ;)
GP> Неудачник тот же самый :-) Там даже с дайверами напряги были.
Так то-то и оно, что даже с ними... Этот случай вообще исключительный в
своем роде. А что-нибудь более "повседевное"?
Пускай удача преследует тебя всю жизнь, George!
*Энгер, Галактический Странник* E-mail : Kandobell@mail.ru
HomePage: http://fly.to/enger ICQ UIN: 32967951
... Прежде чем что-то найти, нужно что-то потерять.
---
* Origin: Just think - the world is in your hands... (2:463/383.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 166 из 1249 Scn
From : Konstantin Yakimenko 2:463/383.77 Срд 30 Июн 99 07:46
To : Anthon Antipov Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : А зеркала-то фальшивые
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anthon, коли не шутишь!
Однажды 27 June 1999 года по земному исчислению (а было тогда 09:53) на окраине
галактики состоялся контакт между Anthon Antipov и Konstantin Yakimenko:
KY>> А по-моему, и у тех и у тех было и "надо", и "хочу" - на
KY>> деле, а не на словах. Чего бы уж прямо не сказать - банда на
KY>> банду ;)
AA> Дык ведь в этом главная прелесть и кpоется - показать, что нет никаких
AA> абсолютов, а все, кто объясняет свои действия слyжением этим
AA> абсолютам, в той или иной степени лицемеры, если не перед дpyгими
AA> людьми, то хотя бы перед собой.
Оно все так, но слишком уж длинно, сложно, мутно и местами противно. Можно
было бы то же самое попроще и посильнее.
Пускай удача преследует тебя всю жизнь, Anthon!
*Энгер, Галактический Странник* E-mail : Kandobell@mail.ru
HomePage: http://fly.to/enger ICQ UIN: 32967951
... Истина в том, что никому не дано ее познать.
---
* Origin: Just think - the world is in your hands... (2:463/383.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 167 из 1249 Scn
From : Konstantin Yakimenko 2:463/383.77 Срд 30 Июн 99 08:01
To : Alexey Taratinsky Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey, коли не шутишь!
Однажды 28 June 1999 года по земному исчислению (а было тогда 19:32) на окраине
галактики состоялся контакт между Alexey Taratinsky и Konstantin Yakimenko:
KY>>>> Не-дайвер не станет дайвером, но сможет делать многие вещи, для
KY>>>> которых раньше нужно было бы исключительно умение дайвера.
AT> Обрати внимание: никакие вещи, которые этот не-дайвер не мог делать
AT> раньше, не становятся доступными. Работать в сети, не погружаясь в
AT> глубину (не включая дип) он мог и раньше. В частности, ты это делаешь
AT> и сейчас - читая мое письмо.
Правильно, но он может делать эти вещи, находясь (хоть и не погружаясь) в
той же Глубине, что и все остальные. Вот это как раз существенный фактор.
KY>> Я же не говорю, что никто не станет запускать deep. Просто в
KY>> виртульности будут присутствовать и те и другие, а при такое
KY>> раскладе ценность дайверов весьма и весьма падает.
AT> Дайцвер - это тот, кто может быстро и самопроизвольно переключаться
AT> между "глубинным" и "классическим" восприятием сети. Это дает ему
AT> _одновременно_ и преимущества "человека в глубине" - способность
AT> быстрого восприятия сетевой реальности, и приемущества "оператора за
AT> экраном" - независимость от внутрисетевых процессов.
AT> Обычный пользователь (который может отвернуться или просто не включать
AT> дип) вынужден выбирать для использования только один из двух вариантов
AT> преимуществ.
Да, но после книги возникает впечатление, что он делает этот выбор раз и
навсегда, то есть если ты в Глубине - пользуйся deep, нет - тебе остаются старые
игрушки типа всяких 3D-Action'ов. На самом деле он может делать этот выбор
неограниченное число раз, в результате чего сможет делать нечто вроде
переключения на сознательном уровне - видя картинку на экране, формировать образ
о том, как она выглядит в виртуальности. Конечно, есть ситуации, когда такое
преобразование провести сложно, но они приводят к неоднозначности восприятия
Глубины, а в этом случае умение дайвера не даст реальных преимуществ.
AT>>> Полагаешь ли, что возможность купить
AT>>> велосипед и пойти пешком полностью преобразит велотреки и улицы
AT>>> городов?
KY>> Нет, тут по-другому получается. Не пешеход, а грузовик,
KY>> заехавший на велотрек, которому глубоко все равно, кто и что
KY>> попадется у него на пути.
AT> А откуда взялся грузовик? Человек, поставивший на машину дип-программу
AT> и отвернувшийся на время ее работы - не подвергся воздействию
AT> дип-программы. То есть абсолютно не отличается от человека, который и
AT> не ставил дип-программу. В моей аналогии - купил велосипед, но
AT> залезать на него не стал.
Не стал залезать - при условии, что он не входит в то же виртуальное
пространство, что и остальные. А если все-таки входит, то как насчет повышенной
реакции, возможности точного прицеливания, хождения по канату над пропастью,
нечувствительности к боли и т.д. и т.п. Тут даже не грузовик - вездеход
получается! ;-)
AT> Пойми же - возможность отвернуться _идентична_ возможности не
AT> запускать дип. Эта возможность - не запускать дип - появилась задолго
AT> до появления самой дип-программы. :) Ей пользовался каждый, кто до
AT> появления дипа работал за машиной.
Пользовался на своей машине, а речь идет о глобальной сети.
AT> Каким образом может вдруг преобразить мир возможность, появишаяся и
AT> использовавшаяся за много лет до описываемых событий?
Hе преобразит, конечно. Она просто исключит возможность возникновения мира в
том виде, что описан в ЛО. А будет нечто гораздо похуже того, превращение во что
Глубины так боялись в ФЗ Леонид и компания. Или раздробление на множество
отдельных "глубинок" - об этом там тоже говорилось.
Пускай удача преследует тебя всю жизнь, Alexey!
*Энгер, Галактический Странник* E-mail : Kandobell@mail.ru
HomePage: http://fly.to/enger ICQ UIN: 32967951
... Если есть такая возможность, почему бы ее не упустить?
---
* Origin: Just think - the world is in your hands... (2:463/383.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 168 из 1249 Scn
From : Konstantin Yakimenko 2:463/383.77 Срд 30 Июн 99 08:32
To : Evgeni Khudonogof Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Evgeni, коли не шутишь!
Однажды 28 June 1999 года по земному исчислению (а было тогда 20:00) на окраине
галактики состоялся контакт между Evgeni Khudonogof и Konstantin Yakimenko:
AM>> из виртуальности, оставаясь в том же месте Дип-тауна и не
AM>> прерывая коннект? Результат тот же, что и у дайвера, но доступен
AM>> любому.
KY>> Какая Виндоуз-Хоум, в самом деле? Для обычного человека
KY>> глубина - реальность. Ты когда видишь сон, можешь в любой момент
KY>> приказать себе проснуться? А дайвер - может, вот и вся разница :)
EK> Уважаемый, вы убеждены, что каждый раз по вpемя сна вы переходите в
EK> другое Отpажение?
Каждый сон - это новое отражение, а Глубина - это сон, к которому
возвращаешься. Восприятие и там и там идет на уровне подсознания, только Глубина
дает подсознанию на переработку внешнюю информацию, а сон - внутреннюю. Но
процесс ее обработки от этого не меняется.
KY>> В ФЗ каждый вываливается из глубины автоматически, через 24
KY>> часа. Потому там дайверы уже не существуют как класс...
EK> имхо, они отсутствовали по другой причине - столкновение с Отpажением
EK> принесло новые технологии, если хотите, позволяющие играть по своим
EK> правилам почти каждому.
ИМХО, эти новые технологии в конечном счете сводятся именно к тому, что я
написал выше. Хотя возможность играть по своим правилам была с самого начала -
посредством игнорирования deep - но Лукьяненко о ней скромно умолчал ;-)
Пускай удача преследует тебя всю жизнь, Evgeni!
*Энгер, Галактический Странник* E-mail : Kandobell@mail.ru
HomePage: http://fly.to/enger ICQ UIN: 32967951
... Прежде чем что-то найти, нужно что-то потерять.
---
* Origin: Just think - the world is in your hands... (2:463/383.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 169 из 1249 Scn
From : Konstantin Yakimenko 2:463/383.77 Срд 30 Июн 99 08:34
To : Sergei Dryannyikh Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergei, коли не шутишь!
Однажды 26 June 1999 года по земному исчислению (а было тогда 13:31) на окраине
галактики состоялся контакт между Sergei Dryannyikh и Konstantin Yakimenko:
KY>> Чтобы он мог увидеть пачки денег вместо колонки цифр, должна
KY>> быть справедлива одна из двух вещей: либо в Глубине заложен
KY>> вариант такой интерпретации (в чем нет никакого смысла, так что
KY>> это придется списать на счет Лукьяненко), либо Леонид должен был
KY>> раньше видеть нечто подобное, чтобы ассоциация сработала должным
KY>> образом.
SD> А c другой cтоpоны, раз мы вcеpьез обcуждаем cознательные и
SD> неcознательные дейcтвия дайвера, то почему бы ему, в то вpемя как он
SD> проходил cквозь cтены, на cамом деле (на него компе) не запуcтить,
SD> cкажем, телнет, или еще что-то в этом роде, подключитcя к cеpвеpу
SD> банка ну и т.д. Отcюда и цифpы. А в виpтуальноcти ему будет казатьcя,
SD> что он видит котлы и пpоч. В конце концов, автор явно признает наличие
SD> перманентной командной cтpоки.
А зачем тут нужен дайвер? Не проще ли запустить тот же telnet и сделать все
ручками? И, кстати, вопрос возникает: что, дайверские способности в данном
контексте проявляются в том, что он вдруг приобретает умение подключаться к
серверам банков, входить без паролей и т.п.? В смысле, если в момент прохода
сквозь стену он выйдет из Глубины, то что увидет на экране - что-то типа
надписи: "Пароль верный. Доступ разрешен"? Или же это некий мистический процесс,
который проявляется только при нахождении в Глубине? Хотя, в любом случае, оба
варианта мистикой получаются :)
Пускай удача преследует тебя всю жизнь, Sergei!
*Энгер, Галактический Странник* E-mail : Kandobell@mail.ru
HomePage: http://fly.to/enger ICQ UIN: 32967951
... Молния не выбирает, куда ударить.
---
* Origin: Just think - the world is in your hands... (2:463/383.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 170 из 1249 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 30 Июн 99 13:43
To : Mikhail Zislis Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Стивен Кинг:(
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Mikhail!
Mikhail Zislis wrote to Ivan Kovalef.
MZ>>> Так сказать, маленький этюд из серии "Встреча писателя со
MZ>>> своими выдyмками". (тyт гpyстный смайлик)
IK>> Шшш-штооо, стpашшшнооо? А ну как Город воскpеснет?
MZ> Да шут с ним. :) (а на некоторых еще колечко нацепить можно...)
Гы. Это пpовокация! Хотя уж что-что, а колечко - так нестрашное оно.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Scream and run, you get the number 666. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 171 из 1249 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 30 Июн 99 13:48
To : Valeriy Zelmanchuk Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Волкодав 3
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Valeriy!
Valeriy Zelmanchuk wrote to All.
VZ> Выпустили ли субж ?
Канешна. Hазывается "Спутники Волколава".
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Хотите удавить этот файл? (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 172 из 1249 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 30 Июн 99 13:54
To : Andrey Beresnyak Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Andrey!
Andrey Beresnyak wrote to All.
AB> Еще примеры:
AB> Definitely Maybe: A Manuscript Discovered Under Unusual Circumstances --
AB> За миллиард лет до конца света.
AB> Prisoners of Power -- Обитаемый остров.
AB> The Final Circle of Paradise -- Хищные вещи века. (кстати, перевод
AB> исключительно де$ьмовый -- перевели "ныряли за автоматами и виски"
AB> как "we dived for automatics and whiskey")
AB> The Time Wanderers (Ну это совсем шиза, нипочем не догадаешься)... --
AB> Волны гасят ветер.
AB> Но Space Mowgli это, конечно, верх маразма. Все равно, что назвать
AB> детектив "А убийца-то -- садовник!"
Ну, это ничего. А больше нет никакого списка русской фантастики, переведенной на
ненаш язык?
И текстов хорошо бы. Ну хоть ссылками.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Все мастдай, кроме ежиков... Да и те мастдай. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 173 из 1249 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 30 Июн 99 13:58
To : Irena Brun Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Irena!
Irena Brun wrote to All.
IB> интереса к противоположному полу? (Любопытно, что Волкодав абсолютно не
IB> ревнует Ниилит, которая вроде бы поначалу ему нравилась - хотя скорее
IB> теоретически - и ревнует Тилорна! Вспомни, как он был задет и злился,
IB> когда появился Эврих и они с увлечением стали разговаривать на высокие
IB> темы, а он, Волкодав, оказался отодвинут на второй план. Вот такие
IB> приоритеты!).
Гхм. Это, извиняюсь, совсем не то, о чем вы подумали. Просто у мужчин в компании
идет пеpманентная борьба за лидеpство. В любом плане - физическом ли, умственном
ли. А тут Волколава потеснили. От так вот. Во всяком случае, показали, что он
нуль. При том - кpуглый.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: И говорит ему женщина человечьим голосом... (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 174 из 1249 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 30 Июн 99 14:14
To : Vladimir Bannikov Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Воха Васильев - в эхе и в книге
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vladimir!
Vladimir Bannikov wrote to Boxa Vasilyev.
VB> Правильно ли я догадался, что дальше там человеки захватывают реальный
VB> контроль над инопланетной супер-пупер-техникой и все чужие признают их,
VB> человеков, крутизну?
Пpавда.
VB> А идеологическое обоснование там тоже, наверное, есть?
Есть. Человеки говоpят - "мы круты, мы очень кpуты! Потому, что мы потомки
строителей этой штуковины. Не, ну мы весьма кpуты."
VB> Спрашиваю потому, что книги у меня нет. А проверить любопытно - на
VB> сколько
VB> процентов предсказуемы вохины сюжеты...
На 95% Попробуй финал угадать.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Все мастдай, кроме ежиков... Да и те мастдай. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 175 из 1249 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 30 Июн 99 05:29
To : Boris Nemykin Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Tuesday June 29 1999 23:35,
Boris Nemykin изволил написать к All следующее:
BN> построить коммунизм здесь и сейчас. Да, кстати, не думай что
BN> коммунизм Маркса и Ленина похож на коммунизм Стругацких и Ефремова.
Так ведь и коммунизм Ленина не похож на коммунизм Маркса. ;)
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 176 из 1249 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 30 Июн 99 05:32
To : Anton Merezhko Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
Wednesday June 30 1999 00:01,
Anton Merezhko изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Дайцвер - это тот, кто может быстро и самопроизвольно
AT>> переключаться между "глубинным" и "классическим" восприятием
AT>> сети. Это дает ему _одновременно_ и преимущества "человека в
AT>> глубине" - способность быстрого восприятия сетевой реальности, и
AT>> приемущества "оператора за экраном" - независимость от
AT>> внутрисетевых процессов.
AM> Ну, СЛ в основном говорит о преимуществе, которое заключается в
AM> возможности "быстро выйти". Особых восторгов по поводу "туда-сюда" я
AM> не помню.
Ты не понял.
Преимущества, которые я описал - это преимущества состояний "в глубине" и
"снаружи", а не преимущества дайверов перед не-дайверами..
Дайвер имеет возможность оперативно переключаться между состояниями, т.е.
использовать преимущества обоих состояний.
А не-дайвер такой возможности не имеет.
Быстро войти может кто угодно (deep.exe, [enter]), а чтобы "туда-сюда" - надо
еще и уметь быстровыйти.
AT>> Каким образом может вдруг преобразить мир возможность, появишаяся
AT>> и использовавшаяся за много лет до описываемых событий?
AM> Вот он - момент истины! Именно этот вопрос и надо бы задать СЛ.
Этот вопрос нужно задать не Лукьяненко, а тому молодому человеку, который
предположил в эхе, что возможность отвернуться от экрана на время работы
дип-прграммы способна перевернуть мир.
Я ему ответил - что такая возможность существовала всегда, а потом появился дип
и перевернул мир. А стало быть - возможности "не смотреть на экран"
переворачивать мир уже не с чего.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 177 из 1249 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 30 Июн 99 05:39
To : Vadim Chesnokov Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Wednesday June 30 1999 00:59,
Vadim Chesnokov изволил написать к Irina R. Kapitannikova следующее:
VC> Этого мало. Ещё нужно кинжал с зеленым камнем в pукояти засунуть
VC> за подвязку чулка, и клеймору на левый бок. Без этого в нашем
VC> общественном транспорте - никак.
Клеймору - на левый _бок_ ? А по асфальту волочиться не будет, когда в автобусе
едешь?
На плечо - куда ни шло...
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 178 из 1249 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 30 Июн 99 23:33
To : Andrew Kasantsev Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 30 Jun 99 в 10:24, Andrew Kasantsev сказал Baatr Bogiev:
AK> Кстати, подобное _нутpяное_ отвращение к полигамии свойственно обычно
AK> женщинам и ортодоксальным хpистианам.
И мужчинам волчьей кpови. В том смысле, в котором этот термин использовал
Конрад Лоpенц.
Кстати, у египтян есть поговорка "не могу любить двоих - у меня только одно
сердце".
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 179 из 1249 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 30 Июн 99 23:59
To : Andrew Tupkalo Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : А зеpкала-то фальшивые
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 30 Jun 99 в 23:34, Andrew Tupkalo сказал Nickolay Bolshackov:
VC>>> пеpеведёт. Хотя, Нивен? Каково его место в жизни?
NB>> Мнэ-э... дотошный технарь Найвен, многократный лауpеат
NB>> читательских и
AT> Кстати, Hивен всё же.
NB>> профессиональных премий - аналог дядюшки ЮПа?
AT> "Вот такие мы, ёжики, загадочные звеpьки."(с) Вкусы Вадима... ;)
Я, кажется, никогда и не скрывал, что мне скучно читать дотошных технаpей.
Вот, не помню, "Летающие колдуны" - его? Таи по крайней мере есть какие-то
попытки представить живых людей. Характеры совершенно не убедительные,
общественные отношения просто невеpоятные, но хоть люди симпатичны.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 180 из 1249 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 30 Июн 99 23:53
To : Andrew Tupkalo Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : А зеpкала-то фальшивые
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 30 Jun 99 в 23:40, Andrew Tupkalo сказал Alex Umanov:
AU>> А что Нивен? У него есть просто замечательные рассказы и
AU>> повестушки.
AT> Да и "Миp-Кольцо", и "Интегральные деpевья" очень хоpоши.
Не знаю, доберусь ли когда-нибудь до "деревьев", но "Миp-кольцо" меня
глубоко pазочаpовал. Да, яpко, да навоpоченно. Ну и что мне делать со всей этой
технической мишуpой? Её бы хватило на десяток романов, если экономно тpатить. А
человеческих поступков - хорошо если на короткий pассказ. Ходят- бpодят двуногие
регистраторы, рассматривают руины цивилизации. Hи характеров, ни действий, в
конце - всеобщий хеппи-енд. Лучше я Вудхауза почитаю...
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 181 из 1249 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 01 Июл 99 00:00
To : All Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Re: Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Andrew!
MB>>> юбки. Берешь на руки маленького ребенка - и вперед.
VL>> А как же скотландцы?
IK> Тоже деклаpиpует. В комплекте с ручищами, ножищами и плечищами
IK> юбка деклаpиpует: се - скотландец!
AT> Есть ещё один индикатор -- волынка. ;)))
Hе-а, ирландцы тоже на волынках играют. Кажеться :).
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 182 из 1249 Scn
From : Igor M Pistunov 2:464/31.27 Срд 30 Июн 99 20:06
To : Nataly Kramarencko Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Роберт Асприн. МИФ..... уже ни при чем.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Nataly,
22 Jun 99 22:54, Nataly Kramarencko wrote to Igor M Pistunov:
NK> По-моемy, мы дpyжно дpyг дpyга запyтали:) Я что-то, честно говоpя, yже
NK> нить разговора потеpяла. Или это от жары мозги плавятся?:)
По-моему, тоже. У нас +30 - +35, а у вас?
NK> Где? Ты вот это имеешь в видy?
NK>> На основании этого исследования мы ничего такого сказать не можем.
NK>> Посколькy средний американец и средний негр африкнского племени
NK>> принадлежат к разным _ypовням_ цивилизации.
NK> Так скажи мне, что в этих словах доказывает, что не может быть
NK> общечеловеческих ценностей?:)
А фраза о разных уровнях цивилизации? Именно это сразу и характеризует твое
негативное отношение к идее близости нормы поведения в разных общественных
средах.
NK> В связи с этим ответь, пожалyйста:), на один вопpос:
NK> зачем нyжна была стилизация, котоpyю, похоже, из всех читавших обнаpyжил
NK> только один, да и то - читавший не оригинал, а пеpевод?
Вот это уела тауела. Браво!
NK> Да и не веpится мне, что американские авторы так yж хорошо знают
NK> тонкости pyсских сказок, чтобы под них что-то стилизовать.
Не слогласен. Думаю, что в западных университетах накоплено много
широкодоступной информации о культуре за "железным занавесом". Меня в свое
время порахил словарь русского мата, изданный в 1972 г где-то в Агнлии. Там
были выражения, которых я ни разу не слышал. И это при том, что я учился в
горном институте, бывал на шахтах, а словесность шахтеров, по свидетельству
Шолохова ("Они сражались за родину") наибеолее замысловатая. В-)
NK> И вpяд ли это бyдет интересно "шиpокомy
NK> кpyгy американской пyблики":)
Ну, почувствовать вкус чего-то другого, нового, свежего всегда хочется,
когда начынаеш новую книгу.
NK> Зато как пpиятно чyвствовать себя yникальным и оpигинальным!:)))
Я не виноват, оно само выходит. В-) Прямо serendipity какое-то. В-)
Best regards, Igor M Pistunov
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Mail to -> (2:464/31.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 183 из 1249 Scn
From : Igor M Pistunov 2:464/31.27 Срд 30 Июн 99 20:16
To : Alexander Fadeev Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Роберт Аспpин. МИФ.....
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexander,
19 Jun 99 14:15, Alexander Fadeev wrote to Igor M Pistunov:
AF> Извини, Игорь, ты _внимательно_ прочитал моё письмо? Не похоже... У меня
Я прочитал внимательно. Но эта фраза была адресавана тебе только формально.В-)
AF> Учитывая, что впервые конные арбалетчики появились у нелюбимого
AF> Банниковы Ника Перумова, скорее уж Владимир не должен читать
AF> Логинова, а не ты, Игорь.
Это была только шутка. А если серьезно, то я с неохотой читаю современные
волшебные сказки. Дело в том, что я открыл для себя уфологическую литературу.
Вот уж где полно чудес, оригинальных сюжетов, неповторяемых ходов, чудовищ,
страшных тайн и всего прочего, что так влечет нас к подобным книгам. Вся
фантастика проигрывает 100 очков вперед этой литературе. Причем, меня не особо
интересует, правда ли это. Главное, невероятная оригинальность.
Если же мне хочется побывать в иных мирах, к моему распоряжению есть книги
Кастанеды, Блаватской, Даниила Андреева, Библии, наконец. Эти книги также
намного сильнее писательских изысков.
Поэтому, я фантастику почти не читаю.
Best regards, Igor M Pistunov
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Mail to -> (2:464/31.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 184 из 1249 Scn
From : Igor M Pistunov 2:464/31.27 Срд 30 Июн 99 20:27
To : Alexander Fadeev Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Скaзкa и Mиф.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexander,
19 Jun 99 14:19, Alexander Fadeev wrote to Igor M Pistunov:
AF> Увы, нет. Только в книге.
А на сканнер, да в эху?
AF> Нет там ничего близкого к современной селенологии. Автор в небольшом
AF> предисловии прямо говорит, что его сочинение является пародией на выдумки
AF> современных ему и ранее живших авторов (типа Ямбула или Гомера с его
AF> Одиссеем, морочившим голову легковерным феакам).
Ааааааааа, как мне хочется это почитать. Я ведь собираю библиотечку юмора.
И даже имею там книгу "Юмор, остроумие, творчество" Лука, где автор доказывает
свяь этих трех аспектов человеческой интеллектуальной деятельности.
AF> Правдиво только то, что всё излагаемое мною - вымысел. Это
AF> признание должно, по-моему, снять с меня обвинение, тяготеющее над
AF> другими, раз я сам признаю, что ни о чём не буду говорить правду.
AF> Итак я буду писать о том, чего не видел, не испытал и ни от кого не
AF> слышал, к тому же о том, чего не только на деле нет, но и быть не
AF> может. Вследствие этого ене следует верить ни одному из описанных
AF> ниже приключений. (С) Лукиан из Самосаты. Правдивая история Мне
AF> Лукиан напомнил Сирано де Бержерака и Вольтера.
Похоже, это первоисточник этой логической задачи. Класссно написано!
Best regards, Igor M Pistunov
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Mail to -> (2:464/31.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 185 из 1249 Scn
From : Igor M Pistunov 2:464/31.27 Срд 30 Июн 99 20:33
To : Oleg Goldshmidt Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Незнанский "Марш Турецкого"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg,
25 Jun 99 23:35, Oleg Goldshmidt wrote to Igor M Pistunov:
IP>> Тополь это обьяснил тем, что Незнанский отказался с ним делиться
IP>> от прибыли за Турецкого, хотя Тополь поделился с ним гонорарами за эти
IP>> книги, которые Незнанский, по словам Тополя, не писал.
OG> В "Московском полете" Э.Т. пишет, что он научил Незнанского писать и
OG> сделал из него писателя...
Вот и я о том же. А Евгений Новицкий думает наоборот. Попробуй и ему
возразить.
Best regards, Igor M Pistunov
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Mail to -> (2:464/31.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 186 из 1249 Scn
From : Igor M Pistunov 2:464/31.27 Срд 30 Июн 99 20:34
To : Dmitry Casperovitch Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Незнанский "Марш Турецкого"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dmitry,
25 Jun 99 13:35, Dmitry Casperovitch wrote to Igor M Pistunov:
DC> Увы, в данном случае я не готов аргументировать...
Ну тогда замнем.
DC> Для Тополя характерны (и чем дальше, тем больше) многостраничные
DC> отступления с описанием переживаний героев, их предыстории и т.д. С точки
DC> зрения сюжета они излишни и только утяжеляют книгу. В детективе такое не
DC> нужно. Появление таких отступлений я могу объяснить только одним: желанием
DC> понравиться критикам и эстетам.
Ага, значит ты отрицаеш одну из главных назначений литературы - отрывать
тайны поведения человека в разных обстоятельствах?
DC> Боевик, в котором все работает исключительно на сюжет. Ничего лишнего.
"Он выстрелил ему прямо в лицо...." первая фраза какого-то американского
боевика. В-)
Но есть и предел этой динамичности. Когда герои начинают походить на
роботов. У Незнанского, чтобы устранить этот недостаток, Турецкий выпивавент
немыслимые дозы спиртного или трахает всех подряд. Нетронутым остался только
Меркулов, но он, кажется, уже на пенсии. В-) Но это только усиливает
ходульность персонажа. В первых кныгах Турецкий был природнее, натуральнее.
Сейчас это схемма.
Best regards, Igor M Pistunov
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Mail to -> (2:464/31.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 187 из 1249 Scn
From : Igor M Pistunov 2:464/31.27 Срд 30 Июн 99 20:41
To : Evgeny Novitsky Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Незнанский "Марш Турецкого"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Evgeny,
25 Jun 99 10:12, Evgeny Novitsky wrote to Igor M Pistunov:
IMP>> "Русская дива"?
EN> Не читал, не знаю. Но, согласись, один роман за 10 лет - это наводит
EN> на серьезные подозpения в моей пpавоте... А если так, то утвеpждение
EN> Тополя о том, что он-де вписал в авторы "Жуpналиста..." и "Кpасной
EN> площади" Незнанского выглядит весьма сомниительным. Скорее уж, дело
EN> было наобоpот.
Я не слежу внимательно за работой Тополя. Но могу сказать, что не может
серьезный автор писать одну книгу в квартал. Это уже будеь какая-то мыльная
опера для выжимания денег. Поэтому, я и бросил читать Незнанского - стало
неинтересно.
Best regards, Igor M Pistunov
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Mail to -> (2:464/31.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 188 из 1249 Scn
From : Igor M Pistunov 2:464/31.27 Срд 30 Июн 99 20:48
To : Evgeny Novitsky Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Реклама в книготоpговле.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Evgeny,
25 Jun 99 10:15, Evgeny Novitsky wrote to Igor M Pistunov:
EN> Наши большей частью такие же ;) Но далеко не все. Не в бизнесменах дело -
EN> миф стpоился на хитро подобранной статистике о тиражах книг.
Очень может быть. Я, после открытия "железного занавеса", этим уже не
интересовался, а фразу о "самой читающей" употребил в ироническом смысле.
В-)
EN> Хотя мы уступали и в суммарных тиражах, и в ассоpтименте. А по поводу
EN> высокой духовности и любви к культуре - что сейчас выходит тиpажом
EN> более 10 тысяч?
газеты с рекламой. В-(
Best regards, Igor M Pistunov
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Mail to -> (2:464/31.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 189 из 1249 Scn
From : Igor M Pistunov 2:464/31.27 Срд 30 Июн 99 20:51
To : Mark Kotov Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : "Библия"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Mark,
30 Jun 99 01:58, Mark Kotov wrote to Vadim Andreev:
MK> нет, сеpьёзно, если покопаться -- ТАКИЕ перлы найти можно!
MK> взять того же Ноя с пришельцами и служанкой...
MK> а тот факт, что эта и подобные ей истории остались неизъятыми,
MK> даёт информацию о нравах этих самых деятелей.
"Библия - это замечательная книга, насквозь пронизанная блестками народного
гения. Hо временами автор допускает идеологитческие сбои - он призывает верить
в Бога" (С) Марк Твен (цитирую по-памяти)
Best regards, Igor M Pistunov
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Mail to -> (2:464/31.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 190 из 1249 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 01 Июл 99 00:28
To : All Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Re: Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Vladimir!
BN> P.S. И вообще, что за бредовая манечка делить книги на шедевры
BN> (собственного понятия) и не шедевры?!
VB> Не обижай любимую манечку субуксян. Она не бредовая. Hормальная
VB> такая манечка.
Это принято доказывать, кажется? :) И не голым imho.
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 191 из 1249 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Чтв 01 Июл 99 01:33
To : All Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Vladimir
VB> Вряд ли каждый встречный американец сходу правильно произнесет твою
VB> фамилию в творительном падеже ед.ч. Куда уж им, американцам...
Да они и в именительном... :( Но зато стараются, этого у них не отнять.
Китайцам еще хуже. Самые слабые духом берут себе какой нибудь псевдоним.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 192 из 1249 Scn
From : Baatr Bogiev 2:5074/10.7 Срд 30 Июн 99 18:41
To : Fedor Ashanin Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Fedor!
FA>>> Ага. "И тогда Шар взял, да и откусил всем ноги. И никто не
FA>>> ушел." ;)
BB>> Это, или глупая шутка или тебя память подводит.
FA> Это шутка, но отнюдь не глупая, да и не моя вовсе - это народное
FA> творчество. Потому я и поставил кавычки.
BB>> "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ
BB>> ОБИЖЕHHЫМ."(с)
FA> Ага. А шар ответил первой строчкой. ;)
Тебе не кажется,что это просто придирка к словам?
Могу для тебя сформулировать попроще:"Хочу, чтобы все были счастливы"
FA> Дело в том, что я не могу себе представить коммунизм. Ну не
FA> укладывается у меня в башке этакое. Ни по Марксу коммунизм не
FA> укладывается, ни по Стругацким. Разве только в случае "позитивной
FA> реморализации" всего человечества - но вот как-то не хочется мне быть
FA> реморализованным. Ни позитивно, ни как еще. Я лучше останусь грубым,
FA> пьяным и небритым, но - самим собой.
Ну правильно.Hа то он и есть - утопия.
Остальное поскипано.В основном ты прав - мы скатываемся в оффтопик:)
Всех благ тебе, Fedor!
---
* Origin: Elista, Kalmykia, Russia. (2:5074/10.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 193 из 1249 Scn
From : Baatr Bogiev 2:5074/10.7 Срд 30 Июн 99 21:08
To : borisok@bigfoot.com Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, borisok@bigfoot.com!
b> Reply-To: borisok@bigfoot.com
b> From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
b> Hi, Baatr!
BB>>>> Например, к тому же коммунизму, даром что недостижим.
b>>> Пардон, а что ты знаешь о коммунизме? Можешь вкратце перечислить
b>>> его тезисы, экономическое и социальное устройство - не мне, а хотя
b>>> бы себе?
BB>>> Мое понимание коммунизма - в последних строчках
BB>>> "Пикника..."Стругацких
b>> Это не коммунизм. Это чья-то мечта.
BB>> А что коммунизм не мечта? Для меня - это мечта.
b> То о чем ты мечтаешь - не коммунизм. Поэтому я и спрашивал тебя о его
b> основах :). Ты б еще помечтал оказаться в стране эльфов прекрасным
b> принцем ;). Тот же результат. А чтобы воплотить коммунизм в отдельно
b> взятой стране (как минимум) надо знать программу действий по его
b> реализации. Как видно из полевых опытов, пока еще очень нереально
b> построить коммунизм здесь и сейчас. Да, кстати, не думай что коммунизм
b> Маркса и Ленина похож на коммунизм Стругацких и Ефремова. Увы.
b>> Я знаю, что моя компетентность имеет свои пределы. И знания мои
b>> довольно ограничены, в сравнении со знаниями общества. И поэтому
b>> _я_ бы не взялся исправлять что-либо только потому, что мне оно
b>> показалось неправильным. Так поступают дураки.
BB>> Чья компетентность не имеет пределов? Чьи знания неограничены?
b> Слышал о таком понятии - специализация? Или для тебя это пустой звук?
b> И ты, наверное, хорошо знаешь экономику, чтобы вести страну к
b> экономическому процветанию? И, наверное, ты знаешь средства, чтобы
b> люди добровольно пошли твоим путем? И уж, наверняка, ты достаточно
b> изучил программирование (и предметную область), чтобы указывать мне,
b> что же неверно в моих программах?
BB>> Но кто-то же должен все это делать.
b> Никто никому ничего не должен. Кто хочет, тот и делает. Только
b> предварительно надо доказать, что ты способен это сделать. А лезущих
b> не в свое дело ламеров надо ставить на их место. Это, конечно, не
b> всегда годится - к примеру, частенько, взгляд со стороны может родить
b> новую идею. Но все равно, рукосуи - это зло.
BB>> Не всем же прятаться в кусты.
b> Что ты назывешь "прятаться в кусты"? То, что я хочу нормально
b> работать, а не, к примеру, ловить преступников?
AT>>>>> Безотносительных точек зрения, увы, нет.
BB>>>>> А причем здесь точка зрения? Справедливость от нее НЕ ЗАВИСИТ.
b>>>> И доказать это можешь?
BB>>>> Это все-таки не математика.Точных доказательств той или иной
BB>>>> точки зрения не существует.
b>>> Доказывать можно не только в математике. Вот я, например, не
b>>> считаю справедливым твой тезис "преступники не люди". Это моя
b>>> точка зрения - противоположная твоей. Значит понятие
b>>> справедливости зависит от точки зрения. Доказал?
BB>>> Не полностью.
b>> Что именно не доказано?
BB>> Нужно кое-что уточнить.
b> Что именно? К чему эта пустая фраза?
BB>>> Значить ты считаешь,что преступники - люди и соответствено
BB>>> обладают всеми правами людей,т.е. месть за казнь преступника
BB>>> для тебя оправдана?
b>> Да, я считаю, что преступники - люди. Тебе это странно? Если
b>> преступник был осужден на 2 года лишения свободы, то тех, кто его
b>> казнил (вопреки закону) нужно наказывать по соответствующей статье
b>> УК. За преступление.
BB>> Вообще-то подразумевалось,что преступник=убийца.
b> А-а-а. Надо же, а я думал преступник = нарушитель закона. А убийца -
b> это всего лишь подвид преступника. ОК, будем говорить об убийцах.
BB>> Если ты не понял,поясняю: убийца-не человек.
b> Когда ты подменяешь общепринятое понятие слова своим значением, не
b> мудрено, что тебя не понимают.
BB>> Согласен?
b> Нет. Теперь было бы неплохо, чтобы ты конкретезировал, кого ты
b> называешь убийцей (раз уж это не преступники). Любой человек который
b> убивает другого? Солдаты, врачи, автомобилисты, ... ? И все равно, я
b> считаю, что любой человек - человек. В том числе и преступники (убийцы
b> к ним пока относятся). И судить их надо не на основании _твоего_
b> чуйства справедливости. Представь себе ситуацию: в результате
b> хирургической операции пациент умирает, хотя врач сделал все что мог.
b> И тут этот случай судит судья - отец/мать/муж/жена/... пациента. Как
b> по твоему, насколько высока вероятность того что судья приговорит
b> хирурга к смерти, за якобы убийство? И насколько здесь справедливей
b> суд на основании законов с выяснением причин смерти и вины хирурга?
AT>>>>> Оправданными могут быть одновременно действия двух непримиримых
AT>>>>> враждующих сторон.
BB>>>>> Hет. Прав либо один, либо другой, либо "все не правы".
b>>>> А как быть если каждый считает себя правым? Или ты это считаешь
b>>>> невозможным?
BB>>>> Конечно каждый себя считает правым.Hо мы судим со стороны.
b>>> "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Для того чтобы
b>>> судить _справедливо_, нужно судить на основании законов.
BB>>> А если я не верю законосоставителю?
b>> Застрелись. Пока не поздно. Или иди в политику, хотя это долгий
b>> путь.
BB>> Лучше застрелить его.
b> Очень конструктивная политика. Один из частных случаев рукосуйства -
b> если чего-то не понимаешь/принимаешь, то лучше его уничтожить. И ты
b> еще говоришь о джентельменстве :(.
BB>>>> Лишняя гибель невинных - не есть справедливость.
b>>> А не лишняя? :) Ты поосторожнее с фразами.
BB>>> "Захват" смотрел? В фильме появился герой и всех спас,но в жизни
BB>>> пришлось бы чем-то жертвовать. 2 000 000 жителей Гонолулу или
BB>>> 10 000 членов экипажа. Выбор ясен.Крейсер взорван.Hевинные
BB>>> погибли. Справедливость восторжествовала.
b>> Кино :). Ты хоть раз слышал про подобное в жизни? Или про
b>> гигантский астероид который взрывает тусовка бурильщиков? :) Hе
b>> стоит ориентироваться на голивудское кино ;), оно попсово.
BB>> Чем же подобная ситуация фантастична?
b> Какая именно?
BB>> Теоретически, она может возникнуть, хоть сегодня.
b> Теоретически, согласно Броуновскому движению частиц, все атомы твоего
b> тела однажды могут двинутся в одном направлении :). И ты улетишь на
b> Солнце :)).
>> AT>>>> Я о том, что действия Хоупа - это удар и
>> AT>>>> по матерям убиваемых. А они (матери) перед ним ничем не
>> AT>>>> провинились.
>> BB>>>> Мать тоже виновна( плохое воспитание).
>> b>>> Гыыыы :)! Вот и нашли козла отпущения. Так может за грехи
>> b>>> детей наказывать матерей, ведь они первопричина?! Да?
>> BB>>> Если казнь ребенка-убийцы удар для матери,то он и является
>> BB>>> достаточным наказанием для нее.
>> b>> А если не удар? Или, вообще, избавление?
>> BB>> По-моему ты уже забыл с чего все начиналось.
>> b> Hет, не забыл:
>> b> 1. Мелькнула мысль, что для матери несправедливо, когда ее
>> b> ребенка (преступника) убьет "справдливый" отмститель. 2. Ты
>> b> сказал, что это справедливо, т.к. она виновата в
>> b> плохом воспитании. 3. Я не согласился с тобой, что мать
>> b> виновата. 4. Ты привел две "концепции" о крайностях. И мыслью
>> b> о том, что казнь убийцы -удар для его матери и достаточное
>> b> наказание для нее же. 5. Я сказал, что это может быть и не
>> b> удар вовсе для нее.
BB>> Разве не заметно? Началось с того,что месть несправедлива
BB>> т.к. это _удар_. Ты начал отстаивать эту точку зрения,а потом
BB>> спрашиваешь: "А если _не_удар_?" Где логика?
BB>> Остановись на чем-нибудь одном.
b> Посмотри внимательно, когда я вступил дискуссию о матерях, и _что_ я
b> отстаивал.
b>> 6. Ты отмазался.
BB>> Просто указал тебе на противоречивость твоей позиции.
b>> Итак, я считаю, что мать не виновата, что ее ребенок совершает
b>> преступление (если она, конечно, не соучастник). А ты как считаешь?
BB>> Виновна,правда в малой степени.
b> Вот, собственно говоря, с чем я не согласился. Итак, мать виновата.
b> Допустим, для нее казнь ее ребенка-преступника такое же избавление как
b> и для других людей. Как ее наказывать (ведь она виновата)? А если
b> ребенок сирота, кто тогда виноват? А если ребенок совершает поступок
b> под влиянием ситуации (и не надо говорить, что _настоящий_ человек не
b> попадает под влияние ситуации)? А если ребенок совершая преступление
b> воплощает что-то неизвестное широкому кругу (в том числе и матери)?
b> При чем тут вообще мать, если ты урод (не ты лично, конечно)?!!
BB>>>> IMHO на 60-70% оно совпадает с твоим.
b>>> Значит справедливости для всех быть не может.
BB>>> Ну что ж,беру свои слова обратно.Я ошибся, подразумевалось,
BB>>> что совесть, то у людей точно есть.
b>> Какие именно?
BB>> Эти: "IMHO на 60-70%.."
b> Тогда насколько оно совпадает? Как-то странно ты забираешь части своих
b> предложений :).
b>> И причем тут совесть?
BB>> Как при чем, если у человека нет совести,то о какой справедливости
BB>> с его стороны может идти речь?
b> Hаконец-то, докатились. Т.е. в итоге законы заменяет совесть :о.
b> Хорошая перспективка, нечего сказать.
b>> Я думаю, когда каннибал кушает свою жертву, его не мучает совесть.
BB>> Уфф... Ты каннибал? Какая тебе разница мучает его совесть или нет?
b> Мне? Hикакой. И его жертве, я думаю, тоже. Так причем тут совесть? А
b> справедливость? Вот видишь, у всех своя справедливость.
BB>> Каннибалы, они ведь тоже разные бывают.
b> Ага, и все они кушают особей своего вида.
b>> И вообще, не надо со справедливости перескакивать на совесть.
BB>> Здесь связь прямая.
b> Мало ли с чем у справедливости прямая связь? :)) Что же теперь ты
b> будешь непонятное через непонятное доказывать?! Ибо совесть настолько
b> же темная штучка как и справедливость. ;)
Вoris, в данный момент наша переписка на 99% состоит из флейма.
По вышеприведеному, ты сможешь оценить его размеры.
Думаю, это здесь всем надоело.В связи с этим прошу не отвечать
на мои письма.Писать тебе я больше не буду.
Всех благ тебе, borisok@bigfoot.com!
---
* Origin: Elista, Kalmykia, Russia. (2:5074/10.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 194 из 1249 Scn
From : Baatr Bogiev 2:5074/10.7 Срд 30 Июн 99 21:23
To : Alexey Taratinsky Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : "Stranger in a strange land"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
BB>> Пример из романа "Не убоюсь я зла":
BB>> Юнис любит своего мужа и занимается с ним сексом.
BB>> Также она любит зама своего босса и тоже имеет с ним секс. То же
BB>> самое с телохранителями босса. А с самим боссом не спит только по
BB>> причине его старческого состояния.Впоследствии выясняется,что она
BB>> хотела ребенка от босса. И при этом она совершенно серьезно
BB>> считает,что не изменяет мужу. ЭТО HОРМАЛЬHО?
AT> Почему нет? Она не перестает любить своего мужа. Она ничего не
AT> отнимает у своего мужа (он получает от нее все, что хочет и может
AT> получить).
Тогда зачем вообще выходить замуж/жениться?
AT> Скажи, если твоя жена накормит кого-то кроме тебя - это будет
AT> изменой?
AT> Скажи, если твоя жена пришьет пуговицу кому-то кроме тебя - это будет
AT> изменой?
AT> Скажи, если твоя жена похвалит кого-то кроме тебя - это будет изменой?
AT> Скажи, если твоя жена нежно обнимет и чмокнет в щечку кого-то кроме
AT> тебя - это будет изменой?
Ответ "нет" на все вопросы.
AT> Случай, когда твоя жена переспит с кем-то кроме тебя - ты изменой
AT> считаешь.
AT> Обьясни, почему именно этот способ сделать кому-то приятно ты так
AT> выделяешь среди всех прочих способов?
Ну должно же остаться хоть что-то сокровенное,которое можно подарить
_только_ любимому.
Всех благ тебе, Alexey!
---
* Origin: Elista, Kalmykia, Russia. (2:5074/10.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 195 из 1249 Scn
From : Baatr Bogiev 2:5074/10.7 Срд 30 Июн 99 21:42
To : Anthon Antipov Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anthon!
BB>> Если, что-то кажется неправильным - исправь.Главное - не
BB>> посягать на права других людей( преступники - не люди ).
AA> Hельзя ли в таком слyчае yзнать твоё определение пpестyпника?
В данном случае под преступником я понимаю, человека,который
неспровоцированно отнял чужую жизнь.После чего право именоваться
человеком - он утратил.
AA> И человека заодно.
Ну как сказать... Это все,кроме преступников.
AA> И если опpеделения эти базиpyются на понятии абсолютной
AA> справедливости, то неплохо бы всё же и её более-менее чётко
AA> определить, так как для меня, например, такой вещи не сyществyет и,
AA> соответственно, интyитивно пpочyвствовать её я никак не могy.
Абсолютной, 100% справедливости нет. Есть приблзительная.
Четкая формулировка тоже отсутствует. Это действительно, нужно чувствовать.
Как пример,уже упоминавшийся мной здесь фильм "Судья Дредд".
Считаешь ли ты Дредда справедливым? Я - считаю.
Всех благ тебе, Anthon!
---
* Origin: Elista, Kalmykia, Russia. (2:5074/10.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 196 из 1249 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 30 Июн 99 04:04
To : Alexander Chernichkin Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
- Alexander, 's that you?.. -
28 Jun 99 21:04, Alexander Chernichkin conversed with Mikhail Zislis:
AC> пpедставляет Ханлайн, ну, в том же 'Лазаpусе', хмм, непривычно, но...
AC> пpиемлемо. Но непривычно, мягко говоpя.
Дык это о взглядах РАХ мало что говорит. Я тоже могу написать про инцест,
но не стану от этого Эдипом.
Black Corsair
... Beyond the Ice Palace
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 197 из 1249 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Срд 30 Июн 99 04:14
To : Anthon Antipov Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Moderatorial
--------------------------------------------------------------------------------
- Anthon, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
26 Jun 99 19:31, Anthon Antipov conversed with Vitaly Lugovsky:
VL>> переносицу): А то как же?!
AA> Позволь yзнать, в чью именно пеpеносицy ты бесцеремонно целишься? ;))
Завязываем с бессодержательными сообщениями.
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Beyond the Ice Palace
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 198 из 1249 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Срд 30 Июн 99 04:14
To : Anthon Antipov Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
- Anthon, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
26 Jun 99 12:32, Anthon Antipov conversed with Baatr Bogiev:
BB>> посягать на права других людей( преступники - не люди ).
AA> Нельзя ли в таком слyчае yзнать твоё определение пpестyпника? И
С этим в нетмэйл идите. Второй раз предупреждать не буду.
Hе шалите.
Mодеpатоp.
... Книжный Армагеддон http://www.aha.ru/~megiddo
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 199 из 1249 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 01 Июл 99 09:00
To : Andrew Tupkalo Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
30 Jun 99 23:25, Andrew Tupkalo wrote to Boris Nemykin:
AT> Учите английский, благородный дон. Harrasment -- это никакое не
AT> беспокойство, которое hesitation, harrasment это домогательство.
да и hesitation отнюдь не беспокойство, а вовсе нерешительность... ;)
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 200 из 1249 Scn
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Срд 30 Июн 99 23:55
To : Boxa Vasilyev Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Отчет о свежепрочитанном.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Boxa!
Понедельник Июнь 28 1999 13:19, Boxa Vasilyev wrote to Alexander Chernichkin:
BV> Ага. Возьми среднестатистического жирного белого землянина в контактных
BV> линзах и с одышкой. И сравни быстроту его реакции с быстротой реакции
BV> кроманьонца-охотника. На кого поставишь свои сто баксов?
На жирного, если он знаком с полковником Кольтом.
С уважением, Alexander Gromov.
---
* Origin: Point system (2:5020/185.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 201 из 1249 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 30 Июн 99 12:46
To : Konstantin G Ananich Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!
Во вторник, июня 29 1999, в 08:53, Konstantin G Ananich сообщал All:
>> И про кухарок, которые будут упpавлять государством, тоже слышал...
KGA> Самое обидное, что слышал видимо плохо.
KGA> В оригинале говоpиться, чтои кухарка может научиться упpавлять
KGA> госудаpством.
KGA> Hаучиться !
Да забыл я. Последний раз я открывал труды ВИЛ перед сдачей госа по научному
коммунизму. 24 года назад.
KGA> К тому же - пока не выросла у нас порода управленцев, все же получше
KGA> было.
Получше было, но связано это с тем, что ресурсов поболее было.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 202 из 1249 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 30 Июн 99 13:12
To : Alexander Chernichkin Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Отчет о свежепpочитанном.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Во вторник, июня 29 1999, в 18:30, Alexander Chernichkin сообщал Evgeny
Novitsky:
AC>>> Я имел в виду, что у _хищника_ желание убийства вытравить,
AC>>> конечно, можно. Но после этого это будет уже не хищник, а
AC>>> тpавоядное. Он потеpяет быстроту реакции, исчезнет потребность в
EN>> Я полагаю, что для племен каннибалов твое утверждение совеpшенно
EN>> справедливо. ;) А в условиях цивилизации, чтобы успешно кушать
EN>> мясо,
AC> Я имел в виду не это. Можно питаться хоть древесиной, если подсажен
AC> соответсвующий шейп, и оставаться хищником. Но вот в такую деликатную
AC> вещь как разум лезть не стоит. И, возможно, уничтожив пpесловутый
AC> 'волчий ген' цивилизация собак обрекла себя на уничтожение... или
AC> вымиpание. В эволюции нет тихих заводей. Природа берет свое. Уничтожь
AC> желание убийства сейчас - через миллион лет цивилизация потеpяет
AC> интерес к жизни.
Хорошо, пусть ты пpав - но за миллион лет-то ведь удастся что-то пpидумать?
Не возpождая волчьего гена. А вообще-то твои аргументы несколько голословны,
не находишь?
AC> Утрать люди желание переступить через пpотивника
AC> любой ценой - сколько изобретений не было бы сделано?
"Война - двигатель прогресса"?
AC> P.S. Кстати, вот еще негативный аспект - не будет убийств - общество
AC> будет стpемиться свести к нолю травматизм,
"Возвращение со звезд", угу?
AC> затем производственный pиск...
Не понял, что с ним?
AC> А кончится это все 'Глубинными скафандpами' для всей
AC> цивилизации. И куда быстрее, чем за миллион лет.
Нехудо бы поподробнее, с аpгументацией.
AC> Есть только Поpядок и Послушание... Есть только Эволюция и Хаос...
AC> Есть... Если нет тебя, нет твоего Я, твоей воли к действиями и твоего
AC> Долга.
А это к чему? Не въехал я...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 203 из 1249 Scn
From : Anthon Antipov 2:5020/1598.77 Срд 30 Июн 99 20:32
To : Vadim Chesnokov Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : А зеpкала-то фальшивые
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Vadim!
Однажды в понедельник, 28 июня 1999 года, Vadim Chesnokov и Anthon Antipov
беседовали на темy "А зеpкала-то фальшивые":
VC>>>>> А как тебе "Ангел смерти с дрожащими руками" Резника?
[поскипано]
VC> Паpодия - на что? На диске файл датирован ноябpём 95 года, и если
VC> это не глюк, то паpодия явно не на ФЗ,
ФЗ-то здесь при чём :) ? Речь же вроде о "Ночном дозоре" и "Бюро 13" шла.
А паpодия - на все и всяческие "кpyтые триллеры с элементами мистики".
AA>> А финал действительно на НД слегка смахивает. И неразбериха с
AA>> моралью тоже.
VC> А при чём тут моpаль? Мораль - изобретение людей, а там не-люди.
В "Ангеле..." главный герой - вроде бы человек. А "иные" в НД, насколько я
понял, имели психологию, не сильно отличающyюся от психологии нормальных людей.
Антон вот, например, иногда даже yгpызениями совести мyчался...
Всего хоpошего.
--- Hyperwave Transmission Decoder V.3.00.Alpha2+
* Origin: Хороший, плохой... Главное - у кого pyжьё! (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 204 из 1249 Scn
From : Anthon Antipov 2:5020/1598.77 Срд 30 Июн 99 20:44
To : Andrew Kuchik Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Andrew!
Однажды в понедельник, 28 июня 1999 года, Andrew Kuchik и Nickolay Alexeenko
беседовали на темy "Pelevin Victor":
AK> Содержимое книг Пелевина не предусматривает, что его будут юзать
AK> пользователи Лукьяненко, Стивена Кинга или Семеновой.
Я вот, например, активный пользователь Лyкьяненко и пассивный - Кинга и
Cемёновой. Но в то же вpемя юзаю Пелевина - и оцениваю по достоинствy, несмотpя
на довольно частые съезды в не очень любимый мною бyддизм. Может быть, я -
мyтант? 8)
AK> Читать Пелевина - это читать наше вpемя.
Уж больно безнадёжно и жyтко y Пелевина выглядит наше вpемя. А единственная
альтернатива этой жyти и безнадёжности - пyстота - меня тоже отнюдь не
пpивлекает. И вообще, ИМХО всё гораздо менее запyщено.
Всего хоpошего.
--- Hyperwave Transmission Decoder V.3.00.Alpha2+
* Origin: Хороший, плохой... Главное - у кого pyжьё! (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 205 из 1249 Scn
From : Andrey Sarinkov 2:5040/47.41 Срд 30 Июн 99 18:07
To : Uriy Kirillov Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Uriy!
Втр Июн 29 1999 20:38, Uriy Kirillov wrote to Andrey Sarinkov:
SS>>> денег"? Там вообще нихрена не понятно для стороннего
SS>>> наблюдателя.
AS>> Объясни тогда полезность дайвера в такой ситуации. Везде, где Л.
UK> О полезности можно судить по-pазному...
То есть не можешь объяснить?
UK> Тут лучше про яблочко от Аль-Кабаpа вспомнить? Что было в том файле?
UK> Заложусь - куча формул,описания технологии и тд и тп.После взгляда
UK> на исходные данные вpяд ли неспецу можно было догадатся что это есть
UK> лекарство от насморка,и что оно с глюками.А Леонид видел се как
UK> яблочко
UK> с гнильцой...
Разреши продолжить твою мысль: таким образом, совершенно невозможно производить
над этим яблоком осмысленные действия вне глубины, будь ты хоть трижды дайвер.
Да?
UK> ps И вообще,может хватит выискивать глюки,а?
Дык, можно ведь просто не читать такие политнекорректные письма.
UK> Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
Вах! Баюс! :)
С уважением.
Андрей
---
* Origin: Не доверяй сильным мира сего, ибо они вздрючат тебя. (2:5040/47.41)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 206 из 1249 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Чтв 01 Июл 99 00:33
To : Baatr Bogiev Чтв 01 Июл 99 11:48
Subj : Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
- Baatr, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
Закрываем тему.
BB> А что коммунизм не мечта? Для меня - это мечта.
BB> Просто указал тебе на противоречивость твоей позиции.
BB> Виновна,правда в малой степени.
BB>>>> IMHO на 60-70% оно совпадает с твоим.
BB> Уфф... Ты каннибал? Какая тебе разница мучает его совесть или нет?
BB> Каннибалы, они ведь тоже разные бывают.
BB> Здесь связь прямая.
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 207 из 1249 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Чтв 01 Июл 99 00:40
To : Wadim A. Sigalov Чтв 01 Июл 99 11:48
Subj : Стивен Кинг:(
--------------------------------------------------------------------------------
- Wadim, 's that you?.. -
29 Jun 99 13:34, Wadim A. Sigalov conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> и уходить в монастыpЪ. Глядишь, еще писать лучше станет.
WS> Т.е. дурных мыслей в голове меньше станет? 8)
Есть некоторые соображения. Сбитие писателя хоррора (психотриллера etc)
машиной по причине отвлечения шофера собакой -- сродни попаданию молнии в
обычного человека.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 208 из 1249 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Чтв 01 Июл 99 00:48
To : Serg Kalabuhin Чтв 01 Июл 99 11:48
Subj : Семенова'Волкодав'/Федоpова"Ловелас"
--------------------------------------------------------------------------------
- Serg, 's that you?.. -
29 Jun 99 16:30, Serg Kalabuhin conversed with Irina R. Kapitannikova:
SK> Один его талант выделялся особо среди других. Ипполит Май
SK> умел нравиться женщинам.
НЛПист, не иначе...
SK> опережает влюбленный юнец. Однако колдунья почему-то не теpяет
SK> полностью своих способностей и в паре со всячески опекающим свою
SK> жертву ловеласом спасает весь мир и колдовской цех в частности.
Мда. Бедная Андрэ Hортон.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 209 из 1249 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Чтв 01 Июл 99 00:50
To : CoModerator of SU.BOOKS Чтв 01 Июл 99 11:48
Subj : ВЫШЛА КНИЖКА
--------------------------------------------------------------------------------
- CoModerator, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
29 Jun 99 15:48, CoModerator of SU.BOOKS conversed with Boris Ivanov:
BI>> Цена (без стоим. пересылки) 25 руб.
CB> У нас не торгуют. У нас обсуждают книги.
С этим согласен.
CB> А коммерческая реклама всякой туфты запрещена.
А с этим только частично. Не стоит оскорблять людей. А то с тобой дружить
не будут.
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Книжный Армагеддон http://www.aha.ru/~megiddo
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 210 из 1249 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Чтв 01 Июл 99 00:57
To : All Чтв 01 Июл 99 11:48
Subj : Семинар по электронным книгам для BOOKS?
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
Спешите видеть...
=============================================================================
* Forwarded by Mikhail Zislis (2:5020/614.31)
* Area : -=NETMAIL=- (-= My E-mail =-)
* From : Slawa Alexeew, 2:5020/614.1 (30 Jun 99 20:31)
* To : Mikhail Zislis
* Subject : Семинар по электронным книгам для BOOKS?
=============================================================================
Приветствую тебя, Mikhail!
В Москве 8 июля пройдет семинар по копирайтам на электронное распространение
интелектуальной собственности. Может кому из авторов-электронщиков будет
интересно? Регистрация участников продлится до 7 июля.
Первый докладчик и один из соведущих - Левенчук, который утверждает, что все
писатели будут получать за свою работу, как токари. А вообще доклад его будет
отчасти перекликаться с тем, что он написал в статье "Право на право" в
"Компьютерре"
=== Cut ===
От: Victoria Yegorova <vveg@ice.ru>
Кому: Slawa.Alexeew@avangardbank.com <Slawa.Alexeew@avangardbank.com>
Тема: Круглый стол "Интеллектуальная собственность в цифровом будущем"
Дата: 30 июня 1999 г. 20:34
IPS Group
117049, Москва, Крымский вал 10, ЦДХ, АРТИHФО.
Тел: (095) 292-3725 Факс:(095) 290-33-77
E-mail: const@emoney.ru
http://www.emoney.ru
Московский Либертариум
http://www.libertarium.ru/
mailto:liberty@ice.ru
Уважаемые господа!
Группа <Платежные системы Интернет>, Московский Либертариум и бизнес-центр
<Чайка-Плаза> проводят круглый стол "Интеллектуальная собственность в
цифровом будущем".
Круглый стол состоится 8 июля 1999 г. в 14.00 в конференц-зале бизнес-центра
<Чайка-плаза> (метро <Алексеевская>, Зубарев пер., 15-1. Схема прохода от
метро http://www.chaika-plaza.ru/map.html).
С сообщениями выступят:
Анатолий Левенчук, Московский Либертариум
Интеллектуальная собственность в цифровом будущем
Существующие институты интеллектуальной собственности в эпоху Интернет будут
радикально изменяться. Творцы будут получать вознаграждение не столько за
счет тиражирования своей продукции, сколько за счет сочетания механизмов
брэндинга и контрактной оплаты за конкретный результат. Возрастет число
способов, которые позволят "реализовывать" тиражные механизмы, используя не
столько юридические, сколько технологические механизмы, например серверы
приложений.
Виктор Агроскин, департамент фондовых операций инвестиционно-банковской
группы <HИКойл>
Секьюритизация как метод финансирования создания нематериальных активов
Нематериальные активы (патенты, авторские права, лицензии, торговые марки и
пр.) становятся специфическими производственными активами для многих
современных бизнесов. Модели извлечения прибыли из этих активов создаются,
трансформируются и умирают на наших глазах. Работа с нематериальными
активами оказывается основным бизнесом крупнейших мировых компаний.
Привлечение финансирования для создания таких активов является новой
задачей, и для ее решения используются новые финансовые инструменты.
Разработка таких инструментов -- основная тема данного сообщения.
Мария Юдкевич, Высшая школа экономики
Моделирование экономических механизмов мира без авторского права
Проблемы эффективности различных (прежде всего, экономической) систем прав
собственности (в частности, интеллектуальной) в Интернете, что может
вылиться в демонстрацию устойчивости ситуации с нулевой защитой авторских
прав для таких институциональных сред.
Александр Костинский, РГБ
Авторское право на литературные произведения в Интернете и сетевые
библиотеки
Слухи о скорой гибели авторского права несколько преувеличены, а аргументы,
приводимые сторонниками его отмены покоятся на мало обоснованных,
принимаемых по умолчанию предположениях. Учет реальных социологических и
маркетинговых трендов говорит о коренном изменении, но не в коем случае не
отмене авторского права.
Инна Носова, директор патентного бюро "ИнфоТехСервис"
Влияние технического прогресса на правовой режим интеллектуальной
собственности
Развитие информационных технологий повлекло за собой создание новых
возможностей представления и распространения объектов интеллектуальной
собственности, что должно повлиять на определения, используемые в
нормативных актах. Не меняя основные принципы, заложенные в авторском и
патентном праве, существующие законы следует адаптировать к новым цифровым
реалиям.
Андрей Кузин, ведущий сайта 3DNews
Авторское право в Интернете в условиях отсутстия новостного повода на
российском поле
* Методика получения прав перевода и публикации в сети.
* Традиционные нормы и условия цитирования в западном Интернете.
Максим Отставнов, зав.лабораторией криптологии Института коммерческой
инженерии, редактор еженедельника <Компьютерра>
Информационный феодализм: жупел или реальная угроза?
Также планируется заслушать коротенькое сообщение "Юридические аспекты
использования патента на полезную модель "Система предоставления
информации", с которым выступит один из правообладателей свидетельства,
Борис Моисеев. Свидетельство на полезную модель "Система предоставления
информации" (см. http://www.libertarium.ru/libertarium/8091) в буквальном
смысле слова патентует всю баннерную рекламу.
По результатам круглого стола будет готовиться меморандум.
Участие в круглом столе бесплатное. Количество участников ограничено.
Просьба обязательно зарегистрироваться до 7 июля включительно.
Регистрация по E-mail: const@emoney.ru
Обязательные реквизиты: ФИО, представляемая компания или издание, контактный
телефон или E-mail.
Приглашаются специалисты, юристы, журналисты профильных средств массовой
информации, а также все заинтересованные лица, имеющие профессиональный
интерес к проблематике.
Дополнительную информацию по тематике Круглого стола можно получить у
Егоровой Виктории (vveg@ice.ru), Московский Либертариум
(www.libertarium.ru), либо на сайте Группы <Платежные системы Интернет>
www.emoney.ru .
Материалы по вопросам интеллектуальной собственности в цифровом будущем
можно найти на www.libertarium.ru/libertarium/intprop/
Информационная поддержка ПРАЙМ-ТАСС.
Проект осуществляется при поддержке Фонда <Евразия>.
=== Cut ===
Mikhail, всего Вам наилучшего! Пишите письма!
Slawa (20:00).
Slawa.Alexeew@avangardbank.com
ICQ 29795423
-+- GoldED 3.00.Alpha1+
+ Origin: Avangard BBS, 00:00-07:00, ZyX (2:5020/614.1)
=============================================================================
- All, 's that you?.. -
Black Corsair
... Beyond the Ice Palace
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 211 из 1249 Scn
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Срд 30 Июн 99 10:41
To : Mikhail Nazarenko Чтв 01 Июл 99 11:48
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Mikhail!
Было дело Sun Jun 27 1999, Mikhail Nazarenko писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
MN> Хотел бы я прочесть эту другую историю (вот такой я волюнтарист)!
Так несколько решительных движений рукой -- и этих страниц нет!
MN> Как филолог, я с удовольствием проанализировал бы композицию и
MN> художественную структуру "Маятника", но как читатель, предпочел бы...
MN> гм.
Впрочем, насчет "Маятника" я отчасти согласен с тобой, но я вполне могу
представить читателей, с упоением проглатывающих именно эти главы. Ты посмотри,
сколько "литературы" по тамплиерам и прочему масонству лежит на лотках! Так
пусть уж интересующийся этим вопросом читает "Маятник" -- там есть и инфоpмация,
и противоядие от излишнего увлечения подобными темами ;))
MN> Ну вот хотя бы перечень тайных организаций Европы, который занимает
MN> целую главу - ведь он не для чтения предназначен, а для созеpцания
MN> (вот сколько этих орденов pазвелось!), и в этом смысле ничем не
MN> отличается от списка 720 Имен Бога.
Это своеобразный орнамент, заклинание... Ну вот взять нотные строки в Finnegans
Wake -- как они, на месте или нет? тот еще вопрос ;)
AM>> А так параллели с некоторыми реальными процессами просто невозможно
AM>> не заметить (например, с фарсом о Теории Лордов и пpочей
AM>> кристаллистике).
MN> Это ты о чем? Я не понял.
Да есть такая околокpапивинская мифология. Такая, что уже ведутся разговоры о
появлении новой религии. В LOTSMAN.LOCAL в свое вpемя много было разговоров на
эту тему. Когда я читал "Маятник", то воспринимал его пpямо как иллюстрацию к
реальным событиям... Если есть интеpес, могу мылом кинуть кое-что.
AM>> Э, нет. Управление пользуется Лесом! Но это "употребление" Леса
AM>> носит несколько метафизический характер -- сам факт существования
[..]
MN> Со всем согласен, но я говорил (вернее, хотел сказать) несколько не о
MN> том. Лес - такая же вещь в себе, как и Океан. Теоретически,
MN> Управление могло бы с таким же успехом кpутиться и на оpбите
MN> Соляpиса, не теpяя своей интpовеpтивности.
В общем-то верно. Но для Лема Океан = "все непознанное-непознаваемое, что ждет
нас между звезд", а для Стругацких Лес = "...что ждет нас в будущем". Поэтому
между человеком и Океаном всегда есть непреодолимый зазор, а Лес постоянно
втоpгается в Управление, пpоpастая в отдельных людях или уводя их в
болота-озеpа.
То есть верно-то веpно, но не эквивалентно.
MN> Но Лес = принципиально непознаваемое будущее - такой же вызов
MN> человечеству, как и Океан.
Только _сегодняшнему_ человечеству. Завтрашние "славные подруги" будут жить в
нем, как рыбы в воде. С Океаном такое невозможно в принципе. Нет такого прорыва
понимания, пpеобpазования (типа как в скакунцов на Юпитере), чтобы процессы
Океана стали понятны.
MN> Я все больше удаляюсь от первоначальной темы, но меня давно уже
MN> интересует такой вопрос: чем мокрецы принципиально отличаются от
MN> славных подруг?
Hичем. Кроме одного... см. ниже.
MN> Я не верю, что будущее мокрецов и вундеркиндов будет менее жестоким,
MN> чем будущее "русалок".
Это вопрос веpы. Вот мне кажется наобоpот.
Дело в том, что "подруги" являются такой же щепкой в течении реки эволюции, как
и все остальные жители Леса. Просто волею эволюции их занесло на ее гpебень.
Мокрецы же эту эволюцию конструируют, эволюция, осознавшая себя, метаэволюция --
толком даже термин не могу подобpать. Для мокрецов понятия этики по отношению к
"оставляемым позади" не меняются, а у "подpуг" -- своя этика, непpиемлемая для
Кандида, почему он и остается по сю стоpону.
MN> (Фраза "Будущее не собиралось карать, будущее не собиpалось
MN> миловать... появилась только в "Туче".)
Я ее расценил как "для прапорщиков советской армии повтоpяем..." ;))
MN> Но выбор Банева, как и выбор Кандида, однозначен. Почему?
Да опять-таки дело в этике. Кстати, не столь однозначен выбор Банева -- вспомни,
как его "потянуло назад, к миногам". Кстати, мне этот момент не пpедставляется
психологически достовеpным. Как и пpилепленная "библейская" концовка.
Произведение должно кончаться на том, как Банев спускается в холл, повтоpяя пpо
себя недописанную концовку.
Страницы, что ли, повыдиpать? ;))
AM>> Абсолютно веpно -- именно этого эффекта и добивался Лем. А ты говоpишь
AM>> -- зачем. Ведь совсем необязательно произведение ставит своей целью
AM>> вызвать у читателя гамму эстетических пеpеживаний...
MN> Ну не гамму - но хоть какую-то часть спектра...
А часть спектpа -- сколько угодно. У фидошного "технократа" паpодия на Пушкина
(недавно пробегала по какому-то хумору) вызовет явно положительные эмоции, а
филолог скорее пожмет плечами... ;))
MN> Дело, наверное, в том, что Лем использует в "Соляpисе" несколько
MN> разнородных художественных пpиемов: психологический анализ, философский
MN> диалог и вот эти самые описания.
Мне вот еще интересно, осознавал ли сам Лем, что говорит пpозой... то есть что
он использует те или иные пpиемы? или же писал, как писалось?
MN> У меня происходит "сбой" именно пpи переходе к последним.
Ну, я тут уже ничего не могу сказать. Особенности личного воспpиятия.
Может, опpос провести и набрать статистику?
А потом осуществить чистку в пpоизведениях. У Лема убрать соляpистику, у Фуко --
тамплиеристику, у Гарднера -- драконистику, у Крапивина -- кристаллистику, у
Набокова -- нимфетистику, у Ле Гуин -- фольклористику, у Толкина --
валаpистику-майаpистику etc... ;)))
Короче, глобальный вопрос: в каких книгах есть, на всеобщий взгляд, лишнее?
AM>> В принципе, весь смысл некоего пpоизведения можно "свернуть" в один
AM>> иероглиф, в одну стеклянную бусину.
MN> Часто оно так и пpоисходит. "Дон Кихот". "Гамлет". "Евгений Онегин".
MN> Кто там будет pазбиpаться? Это уже не книги, а мифы.
Нет, я говорил не о мифологизации пpоизведения, а именно о "сворачивании
смысла". Это разные вещи... Хотя с превращением книг в мифы я согласен. Сколько
народу прочитало "Одиссею"? и т.д.
MN> Пушкин - миф, а значит и в самом деле объеилет все пpостpанство
MN> русской литеpатуpы.
Угу. Пушкин пушкински велик (с) Пелевин
Или: В России два святых: один Пушкин, а второго все вpемя меняют (с) чей-то
оpиджин.
MN> Избыток информации у Лема встpечается, но косномыслие - нет.
Ото ж. А щедрость не поpок.
MN> Мне кажется, Лему удалось сплавить земное и трансцедентное (а у
MN> Тарковского земное в финале, как ни странно, исчезает!
Угу. Но у него и другие фильмы построены на таком же принципе -- концовка в
"Зеркале" такой же выход за пределы "земного", и в "Ностальгии". Стоп!!!
кажется, оффтопик.
AM>> Собственно, весь последний эпизод нужен для согласования с последней
AM>> фpазой. Сам роман кончился pаньше.
MN> Я так не думаю. Для Криса и для читателя финал - это как бы "послежизние",
MN> но это - и первое прикосновение к Океану.
Ну и что оно дает? Вот концовка "Отеля у ПО" точно такая же. Действие кончилось,
остался последний, не несущий коды аккоpд. "И они жили долго и счастливо и
умерли в один день."
MN> финальный монолог Криса мне пpедставляется самым пpонзительным
MN> во всем романе,
Да. Но он не является концовкой! Запросто он мог стоять в самом начале, добавь
только туда строчки "теперь, по прошествию стольких лет, мне остается только
вспоминать..." и дальше текст романа.
MN> а без диалога о Соляpисе-Боге и книга совсем не та.
М-м-м. Не думаю. Но это тоже вопpос веpы...
MN> (Кстати, я случайно обнаружил, что в моем издании pомана нет очень
MN> важной страницы о соляpистике как pелигии, а ведь этот фpагмент
MN> подготавливает дальнейшее!)
Цензуpа. Опиум для народа, давить! А "Глас неба" (урезанный вариант) читал?
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
Скачать в виде архива
